Συζήτηση για νέο σύστημα μοριοδότησης στον πίνακα αναπληρωτών Ε.Α

[melpo]

K όσοι ρε παιδιά τυχαίνει να είναι νεότεροι κ δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ τι θα κάνουν δηλαδή???
Κ στην τελική τι έιναι τα μεταπτυχιακά?? κ.....οχαρτα να τα πετάξουμε???
Ότι τον συμφέρει τον καθένα. Σε λίγο καιρό θα δούμε ακριβώς τι θα γίνει αλλα δεν πιστεύω ότι θα καταργηθούν....
Συμφωνώ απόλυτα με τον ankas

[PDE ads]

[irida pap]

Σε λιγο θα μας πουν να προτασσονται τα σεμιναρια  Το δικαιο ειναι να μετρησουν ολα τα προσοντα. Μεταπτυχιακα, προυπηρεσια αλλα και ασεπ γενικης. Και κατι τετοιο θα γινει συμφωνα με πληροφοριες που διερρευσαν απο το υπουργειο...

[melpo]

irida συμφωνώ απόλυτα. Όλα πρέπει να μοριοδοτούνται κ όχι τα μεταπτυχιακά να προσπερνάνε άτομα που είναι χρόνια στην ειδική. Όχι όμως και να καταργηθούν εντελώς. Θα ήταν εντελώς παράλογο. Για πες βρε irida πως έχουν σκοπό να το κάνουν απο του χρόνου??

[foibos81]

Πράγματι ο νέος νόμος σύμφωνα με την διατυπωσή του εννοεί ότι πρέπει να μετράνε τα μόρια ΑΣΕΠ και η προυπηρεσία (που μετρούσε ούτως ή άλλως) στους πίνακες κατάταξης. Κάποιοι όμως ξεχνάνε κάτι, ότι σε κάποιους κλάδους δεν υπάρχει παιδαγωγική κατάρτιση (κανονικά κανείς κλάδος δεν έχει, αλλά τέλοσπάντων) και σε αυτούς του κλάδους προηγούνται οι κάτοχοι πτυχίου ΑΣΠΑΙΤΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΤΟΜΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΤΥΝ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ !!!!!!!! ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ !!!!!! Επομένως σε αυτούς τους κλάδους θα πρέπει να μετρήσει και η ΑΣΠΑΙΤΕ όπως γίνεται στην ειδική αγωγή.

Σύμφωνα οιπόν με το παρών νομοσχέδιο, αν καταργηθούν τα μάστερ στην ειδική αγωγή και δεν μετράνε καθόλου (μιας και θα ισχύουν τα ίδια κριτήρια με την γενική), τότε τίθεται αυτομάτως θέμα συνταγματικότητας του νόμου. ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΑΣΤΕΡ ΕΙΔΙΚΗΣ Η ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥΣ;;; Είναι πράγματι να γελάει κανείς με τους κουφιοκέφαλους που τα σκαρφίστηκαν αυτά μιας και οι ίδιοι δεν έχουν κανένα προσόν που τα σκαρφίζονται. Επομένως το πιο λογικό είναι τα μαστερ ειδικής να μετράνε, αλλά φυσικά μετά θα πρέπει να μετράνε και στους κλάδους γενικής εκπαίδευσης που κακώς κακίστως δεν μετράνε

[PDE ads]

[ioanna-2012]

Πράγματι ο νέος νόμος σύμφωνα με την διατυπωσή του εννοεί ότι πρέπει να μετράνε τα μόρια ΑΣΕΠ και η προυπηρεσία (που μετρούσε ούτως ή άλλως) στους πίνακες κατάταξης. Κάποιοι όμως ξεχνάνε κάτι, ότι σε κάποιους κλάδους δεν υπάρχει παιδαγωγική κατάρτιση (κανονικά κανείς κλάδος δεν έχει, αλλά τέλοσπάντων) και σε αυτούς του κλάδους προηγούνται οι κάτοχοι πτυχίου ΑΣΠΑΙΤΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΤΟΜΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΤΥΝ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ !!!!!!!! ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ !!!!!! Επομένως σε αυτούς τους κλάδους θα πρέπει να μετρήσει και η ΑΣΠΑΙΤΕ όπως γίνεται στην ειδική αγωγή.

Σύμφωνα οιπόν με το παρών νομοσχέδιο, αν καταργηθούν τα μάστερ στην ειδική αγωγή και δεν μετράνε καθόλου (μιας και θα ισχύουν τα ίδια κριτήρια με την γενική), τότε τίθεται αυτομάτως θέμα συνταγματικότητας του νόμου. ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΑΣΤΕΡ ΕΙΔΙΚΗΣ Η ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥΣ;;; Είναι πράγματι να γελάει κανείς με τους κουφιοκέφαλους που τα σκαρφίστηκαν αυτά μιας και οι ίδιοι δεν έχουν κανένα προσόν που τα σκαρφίζονται. Επομένως το πιο λογικό είναι τα μαστερ ειδικής να μετράνε, αλλά φυσικά μετά θα πρέπει να μετράνε και στους κλάδους γενικής εκπαίδευσης που κακώς κακίστως δεν μετράνε

ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΑΣΤΕΡ ΕΙΔΙΚΗΣ Η ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥΣ;....Βάση εγκυκλίων!!! και τώρα βάση νόμου!!!

[greedo]

Ωραία όλα αυτά, αλλά δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο θα έπρεπε τα μάστερ ειδικής να μετράνε στη γενική! 

[piteroyl]

Γιατί αυτά τα μαστερ έχουν τη λέξη "αγωγή" που πάει με όλα! κοστίζουν όμως 8000 € στην Ιταλία, τις εργασίες όμως τις ετοιμάζουν φροντιστήρια και τις στέλνεις στο πανεπιστήμιο. Κάνεις 2 ταξιδάκια στην Ιταλία και περιμένεις στους πίνακες να κάνεις απόσβεση και να δώσεις τα φώτα σου στους μαθητές απ' ό,τι σου έμαθε το τσουχτερό μεταπτυχιακό.

[melpo]

Και τι γίνετε με όσους αποκτούν την παιδαγωγική επάρκεια μέσω του μεταπτυχιακού τους?? ( επιστήμες αγωγής)

[irida pap]

Μου κανει εντυπωση που ενω η αλλαγη του νομου ειναι σοβαρο θεμα και αφορα πολυ κοσμο, δεν εχει ακουστει τιποτα αλλο απο τοτε και κυριως απο επισημα χειλη. Να ξεκαθαριστει δλδ ο νεος τροπος καταταξης. Να προλαβω οσους σπευσουν και πουν οτι θα εφαρμοστει ακριβως οτι και στη γενικη λεγοντας τους πως το βρισκω εξαιρετικα χλωμο λογω των ιδιαιτεροτητων που υπαρχουν στην εα. Εΐναι σιγουρο οτι ο νεος νομος καταργει την προταξη των μαστερ ή ετσι ερμηνευσε τον νομο ο γνωστος εργατοπατερας;;

[melpo]

irida θα ήθελα να διαβάσω τη δική σου γνώμη σε αυτό!!!!!

[foibos81]

Είναι σίγουρο ότι ο Μπράτης ερμήνευσε το νόμο όπως γούσταρε, μιας και πουθενά δεν αναφέρονται μαστερ. Σε αντίθετη περίπτωση πρέπει να καταργηθούν όλα και αν ισχύσει ακριβώς ότι στη γενική (χωρίς σεμινάρια, χωρίς μαστερ), αν ερμηνεύσει κάποιος κατά γράμμα αυτό που λέει ο νόμος

[gard]

Σίγουρα δεν έχει βγει ακόμα κάποια υπουργική απόφαση για τον τρόπο καταταξης στους πίνακες ειδικής αγωγής βασισμένη στο νέο νόμο 4186/2013 , γι αυτό και το τοπίο ειναι ακόμα θολό ..Ενδέχεται τα σεμινάρια , μεταπτυχιακά και διδακτορικά να μοριοδοτούνται κατα κάποιο τρόπο . Ενδέχεται πάλι ολα αυτά να αποτελούν τυπικά προσόντα ένταξης και μόνο στον πίνακα αναπληρωτών Ε.Α , όπως ακριβώς συμβαίνει με το βασικό πτυχίο της σχολής που τελείωσε ο καθένας μας με το οποίο εντάσσεται στον πίνακα αναπληρωτών αλλά δεν μοριοδοτείται γι αυτό . Πιθανόν ο Μπράτης να ερμήνευσε το νεο νόμο σύμφωνα με την εισηγητική-αιτιολογική έκθεση του σχεδίου του παραπάνω νόμου όπου τονίζεται ότι οι διατάξεις των άρθρων 20,21,22 του νόμου 3699/2008 παραβιάζουν κατάφορα τη συνταγματικά κατοχυρωμενη αρχή της ισότητας .   http://www.mpratis.gr/013/kat020913.pdf

[ΛΩΡΑ]

Δεν θα μιλήσω για την προϋπηρεσία,αλλά για τον ΑΣΕΠ....δεδομένου πως αυτοί που προώθησαν το θέμα της αλλαγής του τρόπου κατάταξης είναι οι ΠΕ71 και δεδομένου ότι αυτοί δεν έχουν ΑΣΕΠ...αν θεωρήσουμε πως εφαρμόζεται ο ίδιος τρόπος κατάταξης και για τις 2 βαθμίδες...πώς να προσμετρηθεί ο ΑΣΕΠ εφόσον ΑΣΕΠ αυτοί δεν έχουν...;
Είναι νομίζω εύλογο το ερώτημά μου...
Απ'αυτούς ξεκίνησε όλη η ιστορία,γιατί πήραν γραμμή πως οι νεότεροι ΠΕ70 που κινδυνεύουν να μη δουλέψουν καθόλου,άρχισαν τα μεταπτυχιακά στην ειδική και τους σπρώχνουν πίσω στον πίνακα με επικίνδυνους πλέον ρυθμούς! Γνώμη μου επίσης...είναι απαράδεκτο να ανεχόμαστε τα τερτίπια των ΠΕ71 οι οπόίοι σε μια εποχή εντονότατου ανταγωνισμού και τη στιγμή που άλλοι ξεσκίζονται να αποκτούν προσόντα....θεωρούν πως αυτοί απλώς με ένα προπτυχιακό πρέπει αιωνίως να έχουν και την πίτα και το μαχαίρι...Απαράδεκτοι!
Και μη μου πει κανείς πως αυτοί είναι οι μόνοι που έχουν 4ετείς σπουδές και βασικές σπουδές στην ειδική αγωγή...γιατί τελευταία μιλώντας με μια φίλη που δουλεύει στο Λονδίνο σε Ειδικό σχολείο μου είπε πως στην Αγγλία, το ίδιο και στη Γερμανία, δεν υπάρχει προπτυχιακό Ειδικής Αγωγής γιατί απλούστατα βασική εκπαίδευση θεωρούν αυτήν του παιδαγωγού και την Ειδική Αγωγή αυστηρά σε επίπεδο εξειδίκευσης...κοινώς δεν δέχονται τον όρο "Ειδικός Παιδαγωγός"  σε προπτυχιακό επίπεδο,μια και λειπει η βασική προϋπόθεση του τίτλου του Παιδαγωγού...
Νομίζω πως κάτι ξέρουν κι αυτοί...δεν είμαστε εμείς οι έξυπνοι που εφηύραμε τον τίτλο του "Ειδικού Παιδαγωγού"....
Ας σκεφτούμε λοιπόν...ποιοι μας χορεύουν στο ταψί κι εμείς ψαρώνουμε και μαλώνουμε μεταξύ μας...για να δουλεύουν κάποιοι αιωνίως....

[ΛΩΡΑ]

Για να μη μιλήσω για τα μεταπτυχιακά του Καποδιστριακού που έχουν 700 ώρες πρακτική...και δεν έχουν σε τίποτα να ζηλέψουν το προπτυχιακό Βόλου-Μακεδονίας....
Δηλαδή ένας ΠΕ70 με μεταπτυχιακό του Καποδιστριακού...τι έχει να ζηλέψει από έναν ΠΕ71....; 
Ας δούμε δηλαδή το πραγματικό πρόβλημα με τι κίνητρα προκαλείται...σαφώς όχι για μια πιο δίκαιη κατάταξη,αλλά για να μη χάσουν κάποιοι τα προνόμιά τους....