Βιολογία και "νέο"Λύκειο

[biov]

Συναδελφοι, δε νομιζω οτι αυτα τα ωρολογια ειναι τα τελικα - ή τουλαχιστον, οτι δεν τα εχει στειλει το υπουργειο επισημα σε κανενα λυκειο. Πρωτον, τι δουλεια εχει το υπουργειο να ζητησει απο τους διευθυντες να υπολογισουν τις ωρες της Α' και να στειλει μαζι τα ωρολογια Β' και Γ; Ισως τα εστειλε καποιος απο το υπουργειο στο λυκειο για αλλους λογους, οχι ομως "επισημα".

petrosp_13, δε νομιζω οτι το ωρολογιο της Γ' ειναι εγκυρο. Οι ωρες Βιολογιας, Φυσικης και Χημειας με την παρουσα υλη ειναι υπερβολικα πολλες. Εκτος κι αν εχουν ενσωματωσει στη Χημεια την υλη Χημειας απο το εξειδικευμενο μαθημα "Χημεια-Βιοχημεια" και στη Βιολογια της υλη Βιοχημειας απο το ιδιο μαθημα -  ομως δεν πιστευω οτι θα εκαναν τετοιο καψονι στους υπολοιπους μαθητες, που δε θελουν να σπουδασουν χημεια ή βιολογια.

Αν βεβαια εχουν σκοπο να στειλουν αλλα αναλυτικα προγραμματα και βιβλια σε 2 χρονια, τοτε ΟΚ, αλλά δε νομιζω οτι εχουν λεφτα να οργανωσουν κατι τετοιο την επομενη διετια. Το προγραμμα της Γ' μοιαζει εντελως ακυρο, πραγματικα.

[PDE ads]

[biov]

Επισης, γιατι στο ωρολογιο της Α' του Τεχνολογικου Λυκειου λεει οτι δε θα διδασκεται η Βιολογια Ανθρωπου; Προπερσι που απο διωρο επιλογης στη Β' την εκαναν υποχρεωτικο μονοωρο στην Α', δεν την ειχαν βαλει και στην Α' των ΕΠΑΛ; Ειχα την εντυπωση οτι την ειχαν βαλει - δεν μπορει να τη βγαλουν τωρα. Ειναι το πιο βασικο μαθημα ολης της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης! Οι μαθητες χρειαζεται να κατανοησουν το σωμα τους, να μαθουν για το αναπαραγωγικο συστημα, τις ορμονες, κλπ.

[petrosp_13]

petrosp_13, δε νομιζω οτι το ωρολογιο της Γ' ειναι εγκυρο. Οι ωρες Βιολογιας, Φυσικης και Χημειας με την παρουσα υλη ειναι υπερβολικα πολλες. Εκτος κι αν εχουν ενσωματωσει στη Χημεια την υλη Χημειας απο το εξειδικευμενο μαθημα "Χημεια-Βιοχημεια" και στη Βιολογια της υλη Βιοχημειας απο το ιδιο μαθημα -  ομως δεν πιστευω οτι θα εκαναν τετοιο καψονι στους υπολοιπους μαθητες, που δε θελουν να σπουδασουν χημεια ή βιολογια.

Μακάρι να είναι όπως λες, το σύστημα που βγαίνει προς τα έξω είναι ό,τι χειρότερο έχουν δει τα μάτια μας. Τίποτα λογικό
Δεν είμαι Βιολόγος όπως εσείς, Πληροφορικός είμαι και το νέο αυτό σύστημα που εξαφανίζει την Πληροφορική από Λύκεια και ΕΠΑΛ με οδηγεί σε πλήρη ανεργία μετά από 15 χρόνια δουλειάς...

[biov]

Μακάρι να είναι όπως λες, το σύστημα που βγαίνει προς τα έξω είναι ό,τι χειρότερο έχουν δει τα μάτια μας. Τίποτα λογικό
Δεν είμαι Βιολόγος όπως εσείς, Πληροφορικός είμαι και το νέο αυτό σύστημα που εξαφανίζει την Πληροφορική από Λύκεια και ΕΠΑΛ με οδηγεί σε πλήρη ανεργία μετά από 15 χρόνια δουλειάς...

Γραφουν και Φυσικοχημικοι στο τοπικ, λιγοτεροι ειμαστε οι Βιολογοι. Αλλά αντικειμενικα, το να βαζεις εναν μαθητη της Γ' Λυκειου να διδαχθει εξειδικευμενα θεματα κατευθυνσης Φυσικης, Βιολογιας ή Χημειας, οταν αυτος θελει σχολες Πληροφορικης, ειναι μεγαλο καψονι. Οπως ειναι καψονι να βαζεις αυτον που θελει σχολες Υγειας να κανει 8 ωρες μαθηματικα και 6 φυσικη. Ισως 4 και 3 να ειναι αποδεκτες, αλλά 8 και 6 ειναι πραγματικα υπερβολικες με την παρουσα υλη!

Εχω την εντυπωση, απο οσα λεγονται τοσον καιρο, οτι οι Πληροφορικοι δεν απολυονται αλλά μεταφερονται στην Α'βαθμια. Βεβαια, ο Κυριακος Μητσοτακης ειχε δωσει και συνεντευξη για τη μεταταξη 700 πληροφορικων σε αλλες Υπηρεσιες λιγο πριν ανακοινωσουν την καταργηση των κλαδων Υγειας στα ΕΠΑΛ, οπότε ποιος ξερει αν οσα λενε ειναι αληθεια. Ουτε και καταλαβαινω πώς πιστευουν οτι θα μπορεσει ευκολα καποιος εκπαιδευτικος που διδασκε επι χρονια σε μαθητες λυκειου να διδαξει ξαφνικα σε μαθητες δημοτικου χωρις προηγουμενη εκτεταμενη επιμορφωση! Αν αυτο γινει το Σεπτεμβριο, θα ειναι μαρτυριο για τους καθηγητες και για τα παιδακια. (Παντως, φετος θα υπαρχουν ακομη ωρες πληροφορικης στη Β'-Γ' των ΓΕΛ κι ΕΠΑΛ, αρα αποκλειεται να μεταφερουν ολους τους Πληροφορικους στην Α'βαθμια.) Ασε που το καθε σχολειο χρειαζεται εναν πληροφορικο και για διοικητικους λογους, οχι μονο διδακτικους. Μηπως ορισουν νεες οργανικες δικοικητικης ή τεχνικης φυσεως σε "ομαδες σχολειων" της Β'βαθμιας για τους Πληροφορικους; (αν θες τη γνωμη μου, το μεγαλυτερο κακο στο κυρος της ειδικοτητας σας το εκαναν οι διορισμοι με σεμιναρια και τα φαινομενα των μαθητων στο Επιλογης της Β' να σερφαρουν στο facebook...)

[PDE ads]

[petrosp_13]

Δεν είμαι διορισμένος, με τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα της Γ' Λυκείου παλεύω κάθε χρόνο, οπότε η ανεργία που σου ανέφερα πριν είναι βέβαιη...

[Touristakos]

Ρε παιδια αυτα μεχρι τωρα ειναι πολυ ανεπισημα. Στη Γ Λυκειου ειναι δυνατον να υπαρχουν μονο δυο κατευθυνσεις? Τι λεμε τωρα. Και αυτοι που θα πανε σε οικονομικα με τι θα μπουν με βιολογια , χημεια και φυσικη ή με αρχαια. Προφανως με οικονομικα μαθηματα , μαθηματικα και καμια ιστορια. Επισης προφανως θα δημιουργειται σε καθε σχολειο (μικρου  εως μεσαιου μεγεθους ) ενα τμημα θετικης στη Γ λυκειου οπου θα διαχωριζεται στις 8 ωρες του βασικου μαθηματος (μαθηματικα-βιολογια). Γιαυτο δωσανε 8 ωρες βιολογια για να υπαρχει συμμετρια με τα μαθηματικα.. Οποτε ολοι μαζι απο 6 ωρες Φυσικη και χημεια και 8 μαθηματικα οι των θετικων ενω εκεινες τις ωρες οι γιατροι θα κανουν βιολογια. Προφανως στις 8 ωρες βιολογιας κατευθυνσης θα προστεθει ρε παιδια και η υλη  της Γ γενικης. Προφανως στις 6 ωρες φυσικη κατευθυνσης θα προστεθει και η υλη της Φυσικης γενικης. Αντιστοιχα στα μαθηματικα. Επισης δωσανε επιτηδες πολλες ωρες σε αυτα τα μαθηματα (σχεδον διπλασιες σε φυσικη και ακομη και τριπλασιες στη βιολογια γιατι θα μπαινουν μονο σε ενα τμημα ή σε δυο αν δημιουργηθει δευτερο σε πιο μεγαλο σχολειο. Μην ξεχνατε πως η οικονιμικη κατευθυνση δεν εχει ουτε μια ωρα μαθημα ΠΕ.04. 

[anixia]

Ρε παιδια αυτα μεχρι τωρα ειναι πολυ ανεπισημα. Στη Γ Λυκειου ειναι δυνατον να υπαρχουν μονο δυο κατευθυνσεις? Τι λεμε τωρα. Και αυτοι που θα πανε σε οικονομικα με τι θα μπουν με βιολογια , χημεια και φυσικη ή με αρχαια. Προφανως με οικονομικα μαθηματα , μαθηματικα και καμια ιστορια. Επισης προφανως θα δημιουργειται σε καθε σχολειο (μικρου  εως μεσαιου μεγεθους ) ενα τμημα θετικης στη Γ λυκειου οπου θα διαχωριζεται στις 8 ωρες του βασικου μαθηματος (μαθηματικα-βιολογια). Γιαυτο δωσανε 8 ωρες βιολογια για να υπαρχει συμμετρια με τα μαθηματικα.. Οποτε ολοι μαζι απο 6 ωρες Φυσικη και χημεια και 8 μαθηματικα οι των θετικων ενω εκεινες τις ωρες οι γιατροι θα κανουν βιολογια. Προφανως στις 8 ωρες βιολογιας κατευθυνσης θα προστεθει ρε παιδια και η υλη  της Γ γενικης. Προφανως στις 6 ωρες φυσικη κατευθυνσης θα προστεθει και η υλη της Φυσικης γενικης. Αντιστοιχα στα μαθηματικα. Επισης δωσανε επιτηδες πολλες ωρες σε αυτα τα μαθηματα (σχεδον διπλασιες σε φυσικη και ακομη και τριπλασιες στη βιολογια γιατι θα μπαινουν μονο σε ενα τμημα ή σε δυο αν δημιουργηθει δευτερο σε πιο μεγαλο σχολειο. Μην ξεχνατε πως η οικονιμικη κατευθυνση δεν εχει ουτε μια ωρα μαθημα ΠΕ.04.

Σωστα....

[gvasilis]

Ρε παιδια αυτα μεχρι τωρα ειναι πολυ ανεπισημα. Στη Γ Λυκειου ειναι δυνατον να υπαρχουν μονο δυο κατευθυνσεις? Τι λεμε τωρα. Και αυτοι που θα πανε σε οικονομικα με τι θα μπουν με βιολογια , χημεια και φυσικη ή με αρχαια. Προφανως με οικονομικα μαθηματα , μαθηματικα και καμια ιστορια. Επισης προφανως θα δημιουργειται σε καθε σχολειο (μικρου  εως μεσαιου μεγεθους ) ενα τμημα θετικης στη Γ λυκειου οπου θα διαχωριζεται στις 8 ωρες του βασικου μαθηματος (μαθηματικα-βιολογια). Γιαυτο δωσανε 8 ωρες βιολογια για να υπαρχει συμμετρια με τα μαθηματικα.. Οποτε ολοι μαζι απο 6 ωρες Φυσικη και χημεια και 8 μαθηματικα οι των θετικων ενω εκεινες τις ωρες οι γιατροι θα κανουν βιολογια. Προφανως στις 8 ωρες βιολογιας κατευθυνσης θα προστεθει ρε παιδια και η υλη  της Γ γενικης. Προφανως στις 6 ωρες φυσικη κατευθυνσης θα προστεθει και η υλη της Φυσικης γενικης. Αντιστοιχα στα μαθηματικα. Επισης δωσανε επιτηδες πολλες ωρες σε αυτα τα μαθηματα (σχεδον διπλασιες σε φυσικη και ακομη και τριπλασιες στη βιολογια γιατι θα μπαινουν μονο σε ενα τμημα ή σε δυο αν δημιουργηθει δευτερο σε πιο μεγαλο σχολειο. Μην ξεχνατε πως η οικονιμικη κατευθυνση δεν εχει ουτε μια ωρα μαθημα ΠΕ.04.

Σωστα....

Σκεφτείτε παρακαλώ ότι δεν μπορείς να βρεις 15 γιατρούς σε ένα σχολείο παρα μόνο σε 1-2 μεγάλα λύκεια κάθε νομού. Όλα τα λύκεια των κωμοπόλεων καθώς και τα μισά των πόλεων δεν θα έχουν βιολογία στην Γ. ΄Οσα παιδιά θέλουν οπωσδήποτε ιατρική, θα πρέπει να αλλάξουν σχολείο και ενίοτε να καλύπτουν μεγάλες αποστάσεις.
Μεγάλη ευθύνη και πολύ σεβασμό σε τέτοια παιδιά.

[Touristakos]

Οταν βιαστικα εγραψα γιατρους εννοω ολους οσους θα πανε σχολες παραιατρικες και ιατρικες, δηλαδη το 90% των τωρινων της θετικης κατευθυνσης, που φυσικα ειναι λιγοι αλλα οχι αμελητεα ποσοτητα. Ενα 10% των υποψηφιων πανε θετικη κατευθυνση, αυτοι πανε καθαρα και μονο για φυσικοθεραπεια, βιολογικα, παραιατρικα και οχι για πολυτεχνεια και φυσικομαθηματικες κλπ. Αρα τμηματα θα δημιουργουνται κανονικοτατα, εκτος απο κανα πολυ μακρινο μερος... Εγω ξερω φετος σχολειο με 2 μαθητες στη θετικη κατευθυνση που λειτουργουσε τμημα θετικης κατευθυνσης κανονικα και γινοταν κανονικα Βιολογια κατ οπως και χημεια κατ. Μη βλεπετε παντου φαντασματα...

[gvasilis]

Οταν βιαστικα εγραψα γιατρους εννοω ολους οσους θα πανε σχολες παραιατρικες και ιατρικες, δηλαδη το 90% των τωρινων της θετικης κατευθυνσης, που φυσικα ειναι λιγοι αλλα οχι αμελητεα ποσοτητα. Ενα 10% των υποψηφιων πανε θετικη κατευθυνση, αυτοι πανε καθαρα και μονο για φυσικοθεραπεια, βιολογικα, παραιατρικα και οχι για πολυτεχνεια και φυσικομαθηματικες κλπ. Αρα τμηματα θα δημιουργουνται κανονικοτατα, εκτος απο κανα πολυ μακρινο μερος... Εγω ξερω φετος σχολειο με 2 μαθητες στη θετικη κατευθυνση που λειτουργουσε τμημα θετικης κατευθυνσης κανονικα και γινοταν κανονικα Βιολογια κατ οπως και χημεια κατ. Μη βλεπετε παντου φαντασματα...

Αυτό γινόταν κατ εξαίρεση. Όπως παντού βέβαια.
Οι οδηγίες φέτος λένε αυστηρά 15 μαθητές.
Δεν υπάρχουν βιολόγοι για 8ωρα
Νάτο, νάτο

[thrileontas]

εγώ πάλι άκουσα το αρχικό σχέδιο , που δεν γνωρίζω αν και πόσο άλλαξε. η α λυκείου συμφωνεί με ότι γράφετε. στην β λυκείου , δύο μεγάλες <ομάδες> , κάτι σαν κατευθύνσεις: η πρώτη που μας ενδιαφέρει είναι των θετικών και τεχνολογικών επιστημών με: 6 ώρες μαθ., 4 φυσ., 3 χημ., 2 υπολογ. , 2 βιολ. , 2 μαθημ. γεν. , 2 αρχές φυσικών και περιβαλλοντικών επιστημών. από αυτά επιλέγονται 5 μαθήματα. επίσης επιλέγονται και 2 δίωρα μαθήματα επιλογής σε στυλ επέκτασης στα παραπάνω μαθήματα. στην τρίτη λυκείου τώρα: 6 δέσμες μαθημάτων , ανάλογα με τι θέλει να σπουδάσει κανείς. μας αφορούν οι δύο πρώτες. η πρώτη , επιστημών υγείας και θετικών.  θα έχει 7 ώρες μαθημ. , 5 φυσ. , 4 χημ, 4 βιολ., 2 ιστορ. επίσης θα επιλέγονται δύο δίωρα μαθήματα επέκτασης. η δεύτερη δέσμη των τεχνολογικών επιστημών ( όχι οικονομικές ) , είναι σαν την πρώτη , εκτός βιολογίας. στην θέση της έχει υπολογιστές. οι άλλες δέσμες δεν μας αφορούν. αυτό ήταν το αρχικό σχέδιο. δεν ξέρω αν θα σταθεί ατόφιο η θα αλλάξει και πόσο. αυτά.

[giokspy]

Αυτό γινόταν κατ εξαίρεση. Όπως παντού βέβαια.
Οι οδηγίες φέτος λένε αυστηρά 15 μαθητές.
Δεν υπάρχουν βιολόγοι για 8ωρα
Νάτο, νάτο

εστω και με 5 μαθητες αναγκαστικα θα γινονται τμηματα. Δηλαδη οσοι θελουν ιατρικα επαγγελματα θα πρεπει να μετακομιζουν σε αλλη πολη? Τραβηγμενο αν και τιποτα δε θα με εξέπληττε

[biov]

Δεν είμαι διορισμένος, με τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα της Γ' Λυκείου παλεύω κάθε χρόνο, οπότε η ανεργία που σου ανέφερα πριν είναι βέβαιη...

Ωχ, τοτε την επαθες κι εσυ οπως οι βιολογοι με τη βιολογια Γ' Γενικης Παιδειας που καταργειται, διοτι αυτη ειχε τα περισσοτερα φροντιστηρια κι ιδιαιτερα. Αν το μαθημα δε δινεται πανελλαδικως, παει η ζητηση.

Πραγμα που μολις μ'εκανε να συνειδητοποιησω, συναδελφοι αναπληρωτες βιολογοι, οτι αν δε διοριστουμε ποτε, δεν υπαρχει πλεον ουτε η ελαχιστη δυνατοτητα να επιζησουμε με φροντιστηρια κι ιδιαιτερα! Ηταν που ηταν αυστηρα περιορισμενα στη Γ', τωρα θα ειναι μονο σε μικροσκοπικο υποσυνολο της Γ'! Αντιθετα, η αναβαθμιση της Χημειας θα ειναι τεραστια σ'αυτον τον τομεα: θα δημιουργηθει τεραστια ζητηση για χημικους στα φροντιστηρια κι επισης θα εχει ανοδο κι η ζητηση της Φυσικης!

Βρε μηπως αποφασισαν να κανουν ετσι το ωρολογιο προγραμμα με το σκεπτικο να εργαζονται οι αδιοριστοι απο τους πολυπληθεστερους κλαδους, εφοσον απεκλεισαν τους διορισμους; Δηλαδη μηπως δε σκεφτηκαν τι χρειαζονται οι μαθητες, αλλα τι χρειαζονται οι ψηφοφοροι;

Βασιλη, εχεις δικιο για την κατευθυνση. Αν δε νομοθετησουν επισημα να επιτρεπεται η δημιουργια τμηματος κατευθυνσης στη Γ' με μικρο αριθμο μαθητων (π.χ. 5), η Βιολογια Κατευθυνσης δεν προκειται να υπαρχει σε τεραστιο αριθμο λυκειων της επαρχιας κι εκει οι μαθητες δεν μπορουν καν να μεταφερθουν στο "κοντινοτερο" που ειναι δεκαδες χιλομετρα μακρια! Αλλά ακομη και στα αστικα λυκεια των 4 τμηματων οι μαθητες θα εχουν προβλημα, διοτι δεν προκειται να μαζευτουν 15 μαθητες και θα πρεπει ν'αλλαξουν σχολειο στη Γ' Λυκειου! Πρεπει να ζητηθει αμεσα το "15 μαθητες" ως οριο να ισχυει μονο για τα τμηματα επιλογης της Α' λυκειου, οχι για τα τμηματα Κατευθυνσης.

[gvasilis]

Δεν είμαι διορισμένος, με τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα της Γ' Λυκείου παλεύω κάθε χρόνο, οπότε η ανεργία που σου ανέφερα πριν είναι βέβαιη...

Ωχ, τοτε την επαθες κι εσυ οπως οι βιολογοι με τη βιολογια Γ' Γενικης Παιδειας που καταργειται, διοτι αυτη ειχε τα περισσοτερα φροντιστηρια κι ιδιαιτερα. Αν το μαθημα δε δινεται πανελλαδικως, παει η ζητηση.

Πραγμα που μολις μ'εκανε να συνειδητοποιησω, συναδελφοι αναπληρωτες βιολογοι, οτι αν δε διοριστουμε ποτε, δεν υπαρχει πλεον ουτε η ελαχιστη δυνατοτητα να επιζησουμε με φροντιστηρια κι ιδιαιτερα! Ηταν που ηταν αυστηρα περιορισμενα στη Γ', τωρα θα ειναι μονο σε μικροσκοπικο υποσυνολο της Γ'! Αντιθετα, η αναβαθμιση της Χημειας θα ειναι τεραστια σ'αυτον τον τομεα: θα δημιουργηθει τεραστια ζητηση για χημικους στα φροντιστηρια κι επισης θα εχει ανοδο κι η ζητηση της Φυσικης!

Βρε μηπως αποφασισαν να κανουν ετσι το ωρολογιο προγραμμα με το σκεπτικο να εργαζονται οι αδιοριστοι απο τους πολυπληθεστερους κλαδους, εφοσον απεκλεισαν τους διορισμους; Δηλαδη μηπως δε σκεφτηκαν τι χρειαζονται οι μαθητες, αλλα τι χρειαζονται οι ψηφοφοροι;

Βασιλη, εχεις δικιο για την κατευθυνση. Αν δε νομοθετησουν επισημα να επιτρεπεται η δημιουργια τμηματος κατευθυνσης στη Γ' με μικρο αριθμο μαθητων (π.χ. 5), η Βιολογια Κατευθυνσης δεν προκειται να υπαρχει σε τεραστιο αριθμο λυκειων της επαρχιας κι εκει οι μαθητες δεν μπορουν καν να μεταφερθουν στο "κοντινοτερο" που ειναι δεκαδες χιλομετρα μακρια! Αλλά ακομη και στα αστικα λυκεια των 4 τμηματων οι μαθητες θα εχουν προβλημα, διοτι δεν προκειται να μαζευτουν 15 μαθητες και θα πρεπει ν'αλλαξουν σχολειο στη Γ' Λυκειου! Πρεπει να ζητηθει αμεσα το "15 μαθητες" ως οριο να ισχυει μονο για τα τμηματα επιλογης της Α' λυκειου, οχι για τα τμηματα Κατευθυνσης.

Aν κάνουν αυτό που ζητάς, και εφόσον αυτές οι διαρροές είναι οι σωστές, θα διογκωθεί το πρόβλημα της έλλειψης βιολόγων, ούτε οι φυσικοί δεν θα αρκούν για να κάνουν τόσες βιολογίες.
Αφού ήδη ακούσαμε ότι δόθηκαν οδηγίες να μετακινούνται μαθητές στα σχολεία για να γίνουν τμήματα. Προς αυτή την κατεύθυνση θα κινηθούν.