PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Eπιπλεον δηλαδη? Αν δε δεχθουν καποιοι διορισμο τωρα να καλυφθουν με αλλους οι θεσεις η εξτρα αριθμο? Γνωριζει κανεις αυτο το 513 ως αριθμος για μονιμο διορισμο που εβγαλε το Διοικητικης Μεταρρυθμισης για το Παιδειας μεχρι το τελος του 2014 τι ειναι?

Όπως είπα πρόκειται για συζήτηση του διαδρόμου που έτυχε να την ακούσω. Δεν είναι αξιόπιστη. Η σύμβουλος και η φιλόλογος μιλούσαν μεταξύ τους περί ανέμων και υδάτων και εγώ απλώς άκουγα. Και που "έστησα αυτι" σαν κοινή κουτσομπόλα νιώθω άσκημα, προφανώς δεν μπορούσα να παρέμβω στη συζήτηση ζητώντας επεξηγήσεις. Ίσως κάποιος άλλος να έχει ακούσει κάτι επί του θέματος κάπου αλλού και να γράψει...

Πήρα την Πέμπτη και μου είπαν για το 1ο δεκαπενθήμερο. Θέλουν χρόνο μέχρι να βγουν οι περιοχές διορισμού και να υπογραφεί η τελική εγκύκλιος από τον υπουργό. Προσωπικά δεν θα μου φαινόταν παράξενο αν εκδίδοταν νωρίτερα (είμαστε σε προεκλογική περίοδο) και μακάρι να εκδιδόταν και αύριο που λέει ο λόγος να τελειώνουμε...

Εξαιτίας του ενθυσιασμού μου, ίσως δεν έδωσα πλήρη εικόνα. Παρέχω τις εξής διευκρινήσεις:
1) Η πηγή δεν είναι καμμιά μυστική και απόκρυφη. Πρόκειται για υπάλληλο, τα στοιχεία του οποίου αναγράφονται στην εγκύκλιο (πάνω-πάνω). Δεν θεωρώ ευγενικό να γράψω το όνομά του, μπορείτε να τον βρείτε στην εγκύκλιο. Ο υπάλληλος δεν είναι ούτε φίλος, ούτε γνωστός. Τον ρώτησα τηλεφωνικά και είχε την ευγένεια να μου απαντήσει.
2) Δεν μίλησε για απορρόφηση όλων από όλες τις ειδικότητες, αλλά  για απορρόφηση όλων από τις ειδικότητες που αναφέρονται στην εγκύκλιο (12). Δε ρώτησα πόσους αριθμητικά (παράλειψη, θα μου απαντούσε αν ήξερε, ήταν ευγενικότατος), αλλά δεν νομίζω οι 12 αυτές ειδικότητες να ξεπερνούν κατά πολύ τον αριθμό των υπογραφέντων διορισμών.
3) Τίποτα δεν πρέπει να θεωρείται, δεδομένο. Ωστόσο, δε βλέπω το λόγο να μου πει ο άνθρωπος ανακρίβειες. Εξάλλου, σύντομα θα μάθουμε επίσημες λεπτομέρειες είτε από το Υπουργείο, είτε από τους αιρετούς.
3) Τώρα που το σκέφτομαι, έπρεπε να τον ρωτήσωπερισσότρεα, αλλά όπως είπα παρασύρθηκα από το ενθουσιασμό. Επειδή δεν θέλω να τον ξανααπασχολήσω θα βάλω κάποιον να τον ξαναπάρει αύριο (ή ας πάρει όποιος μπορεί) και θα επανέρθω.

__Αποχαιρετισμός της Ελλάδας της μεταπολίτευσης__

Παιδια, νομίζω ότι οι Έλληνες θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε την εργασιακή μας προοπτική, αντί να χάνουμε χρόνο, οχυρωνόμενοι  πίσω από αμφίβολες  νομικές διεκδικήσεις, προς  όφελος των παντογνωστών δικηγόρων.

Το Ελληνικό Δημόσιο όπως το ξέραμε, αποκλείεται να υπάρξει το ίδιο στο μέλλον, από άποψη οργάνωσης, λειτουργίας και αριθμού απασχολουμένων, όσο πιο έγκαιρα το αντιληφθεί κανείς, τόσο πιο αυξημένη θα είναι η πιθανότητα να βγει κερδισμένος σε σχέση με τους τελευταίους.

Ας αποχαιρετίσουμε λοιπόν την Ελλάδα του τίποτα**, την καταβόθρα αξιών και αξίων, είναι πια επιτακτικό, αν θέλουμε οι άξιοι να πάνε μπροστα και μαζί η χώρα.

** Τα πρωινά κανάλια είναι το ντοκουμέντο-επιβεβαίωση της τεταρτοκοσμικής Ελλάδας, με τους ίδιους βροντόσαυρους της "δημοσιογραφίας",  οι οποίοι γελοιοποιούνται και γελοιοποιούν τη δημοσιογραφία, επειδή αδυνατούν ή δεν θέλουν να καταλάβουν ότι όσο και να κουνηθεί η Κλάρα, οι πελάτες θα φύγουν. .

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ!
Προτρέπω ανεπιφύλακτα όλους τους συναδέρφους αδιόριστους διοριστέους και 24μηνίτες (ιδιαίτερα όσους προηγούνται εμού στην κατάταξη) να λάβουν φώτιση από τις συμβουλές του ανωτέρω κειμένου και να εγκαταλείψουν κάθε προσπάθεια διορισμού τους.  Δεν πειράζει που για να χαρακτηριστείτε διοριστέοι χύσατε ιδρώτα, δεν έχει σημασία που ακόμα και τις καλές μέρες λαμβάνατε μικρότερο μισθό από το μέσο δημοτικό υπάλληλο κατώτερης μόρφωσης, δεν μετρούν οι σπατάλες και τα σκάνδαλα που επιβάρυναν τον κρατικό προϋπολογισμό. Για την κατάσταση της οικονομίας φταίτε εσείς και η μόνιμη σας ιδέα να θέλετε να διοριστείτε στο δημόσια. Έπρεπε να προσανατολιστείτε στον ιδιωτικό τομέα. Εξάλλου οι σωτήρες που θα λύσουν τα προβλήματα της κρίσης προέρχονται από ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, τα οποία πρέπει να υποστηριχτούν για να βγάλουν τους επόμενους σωτήρες. Προς Θεού, ειδικά εσείς από ΑΣΕΠ δεν έχετε θέση στο δημόσιο γιατί με την αντικειμενικότητα με την οποία πετύχατε μπορεί να συμβάλετε στην αναβάθμιση της Δημόσιιας εκπαίδευσης. Όχι, το δημόσιο πρέπει να αλλάξει και έτσι εσείς πρέπει να στραφείτε αλλού...

Το έγγραφο της SOFI1981 ανέβηκε στα αρχεία του pde (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=cat408). Πρόκειται για μια επίσημη απάντηση του Υπουργείου σε ερώτηση Βουλευτή και έχει ημερομηνία 21-3-2013. Είναι ότι πιο πρόσφατο έχω δει. Δυστυχώς περιέχει μόνο αριθμούς, όχι ονόματα. Κάτι είναι και αυτό. Ευχαριστούμε SOFI1981 για τη βοήθεια.

Αν τα στοιχεία που αναφέρονται στο έγγραφο είναι σωστά (δεν βλέπω γιατί να μην είναι αφού από το Μάρτιο δεν έγινε κανένας διορισμός) τουλάχιστον ξέρουμε πόσοι μένει να διοριστούν μέχρι τον επόμενο ΑΣΕΠ. Απλά πολλαπλασίαζουμε το νούμερο που μας ενδιαφέρει επί 5 και διαρούμε δια τρία (πχ για τους νηπιαγωγούς 57*5=285/3=95 προς διορισμό 57 από ΑΣΕΠ- 38 από 24μηνο). Κάτι είναι και αυτό.

Προσωπικά, αύριο θα στείλω μέσω της Διεύθυνσης που υπάγομαι αίτημα για δημοσίευση στο http://e-aitisi.sch.gr/ και των ονομάτων. Δε ξέρω αν θα έχει αποτέλεσμα, αλλά ίσως αν υποβάλλαμε το ίδιο αίτημα όσοι μπορούμε κάτι να γίνει...

 
Eπειδή ανήκω στους εναπομείναντες διοριστέους του ΑΣΕΠ έχω να σου απαντήσω ότι ο αριθμός των νηπιαγωγών από ΑΣΕΠ , ΔΗΛ ΤΟ 60%, είναι 57 άτομα και αυτό γιατί "30κάτι" διοριστέοι του ΑΣΕΠ προτίμησαν να διοριστούν με το 40% και να μην περιμένουν τη σειρά τους στον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ και απ΄ότι φαντάζομαι για να διεκδικήσουν καλύτερη τοποθέτηση. Οπότε καταλαβαίνεις ότι ο αριθμός του 60% είναι 57 και όχι 92 με αποτέλεσμα να αλλάζει και το 40%.
Το Υπουργείο Παιδείας σε επίσημο έγγραφο του έχει δηλώσει ότι οι υπόλοιποι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είναι 57! Μην μπερδεύστε επειδή κάποιοι επέλεξαν να διοριστούν από άλλη κατηγορία!Τα ονόματα είναι πολύ συγκεκριμένα.

Δεν αμφιβάλλω για την ορθότητα των στοιχείων σου (δεν θα μπορούσα και να ήθελα, αφού δεν ξέρω τίποτε επίσημο και δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα των νηπιαγωγών γιατί δεν ανήκω στην κατηγορία αυτή), απλώς καυτηριάζω το γεγονός ότι τα ονόματα αυτών των 57 (ή όσων τελος πάντων είναι) συγκεκριμένων και των υπολοίπων συγκεκριμένων διοριστέων άλλων ειδικοτητών δεν είναι αναρτημένα στο διαδικτυο, όπως τα ονόματα των αναπληρωτών, ώστε να μην υπάρχουν σκιές για τη διαφάνεια των διορισμών. Επίσης, το Υπουργείο δεν έχει ευρέως γνωστοποιήσει κάποιο επίσημο έγγραφο που να αφορά συγκεκριμένα ονόματα για τους εναπομείνατες διοριστέους όλων των ειδικοτήτων και αυτό θεωρώ ότι δεν είναι σωστό.

Το πιο τρελό είναι το εξής: Αν πράγματι απομένουν 57 του ΑΣΕΠ τότε ο συνολικός αριθμός των εναπομείναντων διοριστέων είναι 95 ( 57 (60%) + 38 (40%) = 95 (100%) ), όχι 80. Και επανέρχομαι στο ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί επίσημα από το Υπουργείο ή τον ίδιο τον ΑΣΕΠ: ΤΕΛΙΚΑ, πόσοι και ποιοι είναι οι διοριστέοι από κάθε ειδικότητα; 

Επί τη ευκαιρία, μήπως έχεις κάποιο σύνδεσμο με το έγγραφο στο οποίο αναφέρεσαι; Το έγγραφο αφορά αποκλειστικά νηπιαγωγούς ή και άλλες ειδικότητες; Αναφέρει ονόματα/μόρια/σειρά επιτυχίας ή απλώς αριθμούς;

Σε άλλη δημοσίευση μου (http://www.pde.gr/index.php?topic=28551.msg711202#msg711202) αναφέρθηκα στην ανάγκη κατάρτισης και δημοσίευσης πινάκων διοριστέων, ανάλογων με τους πίνακες των  αναπληρωτών που δημοσιεύονται και ανανεώνονται τακτικά σε επίσημη ιστοσελίδα του Υπουργείου (http://e-aitisi.sch.gr/). Τα πρόσφατα μηνύματα αναφορικά με το πόσοι νηπιαγωγοί απομένουν προς διορισμό φανερώνουν την επιτακτικότητα της ανάγκης αυτής.

Πράγματι, το μέλος dorakigia σε δημοσίευσή του (http://www.pde.gr/index.php?topic=28551.msg735794#msg735794) μιλάει για 80 νηπιαγωγούς που απομένουν ΑΣΕΠ+24μηνο (60-40) για διορισμό και σίγουρα έχει μελετήσει με κάποιο τρόπο το θέμα πριν γράψει τον αριθμό αυτό. Όμως ας δούμε την κατάσταση από μια άλλη οπτική:
Ο ΑΣΕΠ στους πίνακες διοριστέων που δημοσίευσε (ΦΕΚ 571Γ/23-7-2009) περιέλαβε 602 ονόματα νηπιαγωγών. Αν κοιτάξουμε τις προκυρήξεις μονίμων διορισμών του Υπουργείου από το 2009 μέχρι σήμερα θα δούμε ότι διορίστηκαν:
- Εκπαιδευτικό Έτος 2009-10: 300
- Εκπαιδευτικό Έτος 2010-11: 156
- Εκπαιδευτικό Έτος 2011-12:   33
- Εκπαιδευτικό Έτος 2012-13:   21
- Εκπαιδευτικό Έτος 2013-14:    0
ΣΥΝΟΛΟ: 510.
Άρα φαίνεται ότι απομένουν 92 (602-510) διοριστέοι ΑΣΕΠ νηπιαγωγοί προς διορισμό. Αν σκεφτούμε ότι οι 92 αυτοί αποτελούν το 60% των συνολικών εναπομείναντων προς διορισμό (υπάρχει και το 40% 24μηνιτών) καταλήγουμε με το σκεπτικό αυτό ότι απομένουν 153 νηπιαγωγοί ( 92 (60%) + 61 (40%) = 153 (100%) ) προς διορισμό και όχι 80.

Ποιος είναι τελικά ο σωστός αριθμός εναπομείναντων διοριστέων νηπιαγωγών; 80; 153; 2; 3; 1013; Κανένα επίσημο στοιχείο. Το μόνο που κατάφερα να βρω είναι ένας ανεπίσημος αριθμητικός πίνακας (http://www.esos.gr/uploads/dthmia/adioristoi_asep_2008.pdf), ο οποίος, σε ότι αφορά στους νηπιαγωγούς, μιλάει για 150 (όχι 80, ούτε 153) διοριστέες αδιόριστες (ο καθένας πετάει ένα νούμερο...).

Θεωρώ απαράδεκτο να υπάρχουν επίσημοι ακριβείς ονομαστικοί πίνακες με αναλυτικά μόρια για αναπληρωτές/ωρομίσθιους και να μην υπάρχουν αντίστοιχοι για διοριστέους. Δεδομένου, μάλιστα, ότι οι πίνακες διοριστέων είναι πολύ εύκολο να κατασκευαστούν (κουκιά μετρημένα και σταθερά), θεωρώ ύποπτο το γεγονός ότι δεν υφίστανται. Σημειωτέον, ανάλογα ζητήματα εγείρονται για όλες τις εναπομείνασες προς διορισμό ειδικότητες, απλώς έπιασα τις νηπιαγωγούς επειδή το έφερε η κουβέντα.

Κανείς άλλος ανησυχεί ή βλέπω σκιές εκεί που δεν υπάρχουν;