Απαλλαγές από το μάθημα των Θρησκευτικών

[w1red]

thriskeftika χαίρομε που δίνεις μόνος σου την απάντηση. Τα παιδιά τα οποία ζητούν την απαλλαγή από το μάθημα, δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι, όπως σωστά παρατήρησες. Οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου; Το ότι δεν το δηλώνουν ενυπόγραφα; Σε ποια ακριβώς περίοδο της ζωής τους τα παιδιά αυτά δήλωσαν πως είναι Χριστιανοί ορθόδοξοι.. μήπως απλά το δήλωσαν οι γονείς τους, όταν αυτά δεν γνώριζαν την αλφαβήτα; Όταν συνειδητοποίησαν πως δεν ασπάζονται την Ορθόδοξη πίστη μας, τότε απλά ζήτησαν να απαλλαγούν από αυτήν. Κολάς στην υπογραφή και στην τυπικότητα της διαδικασίας; Γιατί;;; Έχουν χάσει το δρόμο τους αυτά τα παιδιά, οπότε ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα;

[PDE ads]

[w1red]

Είναι υποχρέωση του κλήρου, αφού πρώτα απαλλαγεί από τους αλλόθρησκους, αντίΘεους και ειδωλολάτρες που βρίσκονται στο ίδιο του το σώμα και διαβάλουν την θρησκεία μας, να αναλάβει την διάδοση του ορθού Χριστιανικού πνεύματος στους Έλληνες πολίτες (ενήλικους και ανήλικους) και να μην περιμένει από θεολόγους στα σχολεία για να το κάνει αυτό. Θεολόγοι που πολλοί από αυτούς η μόνη επαφή με την θρησκεία είναι το Πανεπιστήμιο που σπούδασαν. Θεολόγοι που αποτελούν μέρος του προβλήματος, της φυγής Ελλήνων από τον Χριστιανισμό και όχι μέρος της λύσης. Για μένα ο Θεολόγος, θα έπρεπε να αποδεικνύει την Χριστιανική του ιδιότητα πριν διοριστεί και αφότου διοριστεί. Υπάρχουν τρόποι. Δεν συμφωνείς;

[elranna]

Είναι υποχρέωση του κλήρου, αφού πρώτα απαλλαγεί από τους αλλόθρησκους, αντίΘεους και ειδωλολάτρες που βρίσκονται στο ίδιο του το σώμα και διαβάλουν την θρησκεία μας, να αναλάβει την διάδοση του ορθού Χριστιανικού πνεύματος στους Έλληνες πολίτες (ενήλικους και ανήλικους) και να μην περιμένει από θεολόγους στα σχολεία για να το κάνει αυτό.

Ερ... αν θυμάμαι καλά, με βάση το Σύνταγμα, ο προσηλυτισμός απαγορεύεται. 

[thriskeftika]

thriskeftika χαίρομε που δίνεις μόνος σου την απάντηση. Τα παιδιά τα οποία ζητούν την απαλλαγή από το μάθημα, δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι, όπως σωστά παρατήρησες. Οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου; Το ότι δεν το δηλώνουν ενυπόγραφα; Σε ποια ακριβώς περίοδο της ζωής τους τα παιδιά αυτά δήλωσαν πως είναι Χριστιανοί ορθόδοξοι.. μήπως απλά το δήλωσαν οι γονείς τους, όταν αυτά δεν γνώριζαν την αλφαβήτα; Όταν συνειδητοποίησαν πως δεν ασπάζονται την Ορθόδοξη πίστη μας, τότε απλά ζήτησαν να απαλλαγούν από αυτήν. Κολάς στην υπογραφή και στην τυπικότητα της διαδικασίας; Γιατί;;; Έχουν χάσει το δρόμο τους αυτά τα παιδιά, οπότε ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα;

Γράφεις πολλά αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω συνοπτικά. Τα παιδιά χαρακτηρίζονται ως Ορθόδοξα ή όχι από την πίστη των γονιών τους την οποία κληρονομούν απλά, όπως και τη γλώσσα, τον πολιτισμό κλπ. Όταν λέμε λοιπόν "Ορθόδοξοι μαθητές" εννοούμε μαθητές με Ορθόδοξους γονείς. Πριν την ενηληκίωση οι μαθητές αυτονόητα βρίσκονται υπό προστασία γονέων. Γι'  αυτό και στους αλλόδοξους την αίτηση απαλλαγής κάνουν οι γονείς και όχι οι ίδιοι οι μαθητές που είναι ανήλικοι.

Βεβαίως τα σχετικά με τη διαδικασία απαλλαγής ακούγονται και είναι τυπικά και γραφειοκρατικά. Αλλά κάποιες φορές το γράμμα του νόμου έχει επιπτώσεις στην καθημερινή πράξη. Οι νέες εγκύκλιοι του καλοκαιριού οδήγησαν για παράδειγμα στο να λάβουν απαλλαγή και Ορθόδοξοι μαθητές (λίγοι ευτυχώς). Γι' αυτό και αναγκάζομαι να ασχολούμαι με το γράμμα του νόμου.

Συμφωνώ απόλυτα ότι οι Θεολόγοι πρέπει να είναι πρώτα θεολόγοι στη ζώη και όχι μόνο απόφοιτοι μιας Σχολής την οποία ποτέ δεν ήθελαν. Αλλά το θέμα αυτό είναι μεγάλο. Πάντως ένα μάθημα ειδικό ως προϋπόθεση εισαγωγής στις Θεολογικές θα απέκλειε τους πιο πολλούς κατα λάθος Θεολόγους και θα οδηγούσε στις Θεολογικές μόνο όσους αλήθεια το θέλουν

[PDE ads]

[w1red]

Που ακριβώς μίλησα για προσηλυτισμό; Μην εμμένεις στο "γράμμα του νόμου" thriskeftika. Η πίστη πρώτα από όλα δεν είναι κληρονομική. Αλλά όπως και να το πάρεις, κάποιοι γονείς ζήτησαν, τα παιδιά τους να απαλλαγούν από τα θρησκευτικά. Εγώ μπορώ να δώσω δύο εξηγήσεις γι' αυτό:
1) Οι γονείς και κατ' επέκταση τα παιδιά τους δεν ήταν ορθόδοξοι.
2) Ο θεολόγος που δίδασκε το μάθημα στο σχολείο τους δεν ήταν ορθόδοξος.
Υπάρχει μια τρίτη εξήγηση που μπορείς να δώσεις; Και στις δύο περιπτώσεις λοιπόν σωστά έπραξαν. Ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν στην ουσία του;

[thriskeftika]

Στα νηπιαγωγεία πλέον δε σημειώνουμε το θρήσκευμα γιατί θεωρείται ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο. Ίσως αυτό να επεκταθεί και στις υπόλοιπες βαθμίδες. Εγώ βέβαια πάντα ρωτάω του γονείς για το θρήσκευμά τους, ώστε να ενθαρρύνω τα παιδιά να δίνουν τη δική τους εκδοχή για τα πράγματα μέσα στην τάξη και για να μην προσβάλλω κανέναν λέγοντας ή κάνοντας κάτι άθελά μου. Μέχρι στιγμής πρόβλημα μόνο με τους χριστιανού αντιμετωπίζω  Με τους υπόλοιπους συννενοούμαι, ακόμη και με τους Μουσουλμάνους και τους Μάρτυρες του Ιεχωβά που είναι πολύ αυστηροί.

Συμφωνούμε. Είχα και έχω μαθητές μουσουλμάνους, Ιεχωβάδες, Καθολικούς. Άλλοι ζητούν και παίρνουν απαλλαγή και πολλοί δεν ζητούν καν απαλλαγή. Μια χαρά συννενοούμαι με όλους αυτούς. Τους σέβομαι και εκείνοι επίσης με σέβονται.

Το πρόβλημα βρίσκεται στα μυαλά των δικών μας πολιτικών που βάλθηκαν να γκρεμίσουν μόνοι τους πατρίδα και Πίστη στη χώρα αυτή.

[Ritalamp]

 να γκρεμίσουν μόνοι τους πατρίδα και Πίστη στη χώρα αυτή.

Εδώ δε συμφωνώ. Η πατρίδα και η πίστη δεν μπορούν να ταυτίζονται, γιατί τότε η πατρίδα μικραίνει και δεν μπορεί να τους συμπεριλάβει όλους. Προτιμώ να αποδέχομαι παρά να απομονώνω, προτιμώ να συνδέω παρά να διαχωρίζω.

[octapus]

Αλλά είναι φανερό πως ο πόλεμος εναντίον των Θρησκευτικών έχει στόχο να πλήξει την ελληνορθόδοξη προοπτική της παιδείας στην Ελλάδα. Τα επιχειρήματα για προστασία δήθεν των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, τουλάχιστον στο θέμα του μαθήματος των Θρησκευτικών, αποδεικνύονται "προφάσεις εν αμαρτίαις" της κυβέρνησης

Αυτά όμως ειναι "κόλπα" και του Συνηγόρου και του ΥΠΕΠΘ για να υποβαθμίσουν το μάθημα των Θρησκευτικών.

Άρα η όλη αλλαγή έγινε με δόλο και στόχο το μάθημα των Θρησκευτικών.

να γκρεμίσουν μόνοι τους πατρίδα και Πίστη στη χώρα αυτή.

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση.
Θέλω ωστόσο να ρωτήσω τον/την thriskeftika (τα γραφόμμενά σου μου δημιουργούν εύλογες απορίες):
Γιατί  πιστεύεις ότι υπάρχει (αν υπάρχει) αυτή "η στοχευμένη και με δόλο" πολεμική κατά του μαθήματος των θρησκευτικών?
Για να πληγεί "η ελληνορθόδοξη προοπτική της παιδείας"?
Ποιο είναι το περιεχόμενο αυτής της παιδείας?
Και αν στόχος του ΥΠΕΠΘ (Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων) είναι να πληγεί η προοπτική μιας τέτοιας της παιδείας ποια η αναλλακτική προοπτική που θα προκύψει με την προαιρετική  απαλλαγή του μαθήματος από την υποχρεωτική διδασκαλία του?
Η απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών ή και η κατάργησή του -με τον τρόπο που το μάθημα διδάσκεται  ως σήμερα-θα συντελέσει στο γκρέμισμα της πίστης η οποία θα παρασύρει μαζί της και την πατρίδα? (Για να το θέσω αλλιώς : τόσο πολύ έχει συμβάλει η διδασκαλία του μαθήματος  στη θεμελίωση της χριστιανικής πίστης που, αν πάψει να διδάσκεται, θα γκρεμιστεί συθέμελα αυτή η πίστη?)

Υ.Γ.: "εν αμαρτίαις" : σφάλματα (με την αρχαιοελληνική σημασία) ή αμαρτήματα για τα οποία αν δεν υπάρξει μετάνοια θα έρθει η τιμωρία του Θεού?

[thriskeftika]

Octapus έγραψε:
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση.
Θέλω ωστόσο να ρωτήσω τον/την thriskeftika (τα γραφόμμενά σου μου δημιουργούν εύλογες απορίες):
Γιατί  πιστεύεις ότι υπάρχει (αν υπάρχει) αυτή "η στοχευμένη και με δόλο" πολεμική κατά του μαθήματος των θρησκευτικών?
Για να πληγεί "η ελληνορθόδοξη προοπτική της παιδείας"?
Ποιο είναι το περιεχόμενο αυτής της παιδείας?
Και αν στόχος του ΥΠΕΠΘ (Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων) είναι να πληγεί η προοπτική μιας τέτοιας της παιδείας ποια η αναλλακτική προοπτική που θα προκύψει με την προαιρετική  απαλλαγή του μαθήματος από την υποχρεωτική διδασκαλία του?
Η απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών ή και η κατάργησή του -με τον τρόπο που το μάθημα διδάσκεται  ως σήμερα-θα συντελέσει στο γκρέμισμα της πίστης η οποία θα παρασύρει μαζί της και την πατρίδα? (Για να το θέσω αλλιώς : τόσο πολύ έχει συμβάλει η διδασκαλία του μαθήματος  στη θεμελίωση της χριστιανικής πίστης που, αν πάψει να διδάσκεται, θα γκρεμιστεί συθέμελα αυτή η πίστη?)

Υ.Γ.: "εν αμαρτίαις" : σφάλματα (με την αρχαιοελληνική σημασία) ή αμαρτήματα για τα οποία αν δεν υπάρξει μετάνοια θα έρθει η τιμωρία του Θεού?




Βεβαίως και δεν θα γκρεμιστεί η Πίστη αν καταργηθούν τα Θρησκευτικά. Η Πίστη γνώρισε πολύ χειρότερους διώκτες ανα τους αιώνες και όχι μόνο επέζησε αλλά λαμπρύνθηκε.

Όμως το γκρέμισμα της Πίστης (όχι του μαθήματος των Θρησκευτικών) μπορεί ασφαλώς να οδηγήσει την Πατρίδα σε πολλές τραγωδίες.

Αλλά το θέμα μας είναι το μάθημα των Θρησκευτικών και όχι η Πίστη γενικά. Η παιδεία λοιπόν στην Ελλάδα οφείλει να περιέχει και τις βασικές διδασκαλίες του Χριστιανισμού (όπως περιέχει την αρχαία ελληνική φιλοσοφία) γιατί η Ελλάδα έχει ζυμωθεί με το Χριστιανισμό σε τέτοιο βαθμο που δημιούργησε αυτό που συνοπτικά ονομάζουμε ελληνοχριστιανικό πολιτισμό. Όσοι τώρα προσπαθούν να ξεκόψουν την Ελλάδα από τη Χριστιανική Πίστη είναι μάλλον αυτοκαταστροφικοί.

Για τα "αμαρτήματα" της κυβέρνησης δεν ξέρω αν θα οδηγήσουν στην "τιμωρία του Θεού" αλλά πάντως θα την οδηγήσουν στην τιμωρία του λαού (της ψήφου). Πρόσφατο παράδειγμα η πολιτική αποτυχία της κ. Γιαννάκου που επίμονα κρατούσε στα σχολεία το βιβλίο Ιστορίας της Στ΄Δημοτικού. "Οδός μετανοίας" υπάρχει και είναι η ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΩΝ ΕΓΚΥΚΛΙΩΝ ΤΟΥ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΟΥ. (Μην ξεχνάμε ότι για το προηγούμενο ολίσθημα της κ. Γιαννάκου μετανόησε ο κ. Στυλιανίδης αποσύροντας -και ορθά έκανε- το βιβλίο Ιστορίας της Στ΄ δημοτικού).

[w1red]

Τελικά thriskeytika δεν απάντησες στην ερώτηση που σου έκανα.. με ξέχασες; Ποια είναι η τρίτη εξήγηση που δίνεις;

[thriskeftika]

Επειδή ως γνωστόν ο κ. Μπαμπινιώτης διευθύνει το διάλογο για το νέο Λύκειο νομίζω πως αξίζει να αναφέρω κάποιες από τις θέσεις του για το μάθημα των Θρησκευτικών.

Λέει λοιπόν ο κ. Μπαμπινιώτης: ""Κάποτε έγραφα για τα Θρησκευτικά στο σχολείο και είχα μία διαμάχη με τους συνταγματολόγους. Ότι όταν διδάσκουμε Θρησκευτικά κάνουμε κατήχηση, καταργούμε την ελευθερία του άλλου και λοιπά. Σ’ ένα λαό και σε μία χώρα όπου έχουμε, εννοώ τους πολίτες, 95% Ορθόδοξους, κάνουμε προσηλυτισμό διδάσκοντας την Πίστη μας! Έχουμε οδηγηθεί σε παρανοϊκές καταστάσεις, τις όποιες, όμως, έχουμε μάθει και τις ανεχόμαστε και από παρανοϊκές καταστάσεις αποκτούν σιγά σιγά λογική, πειθώ, και κάπου βρισκόμαστε να απολογούμεθα κιόλας. Θεωρώ ότι οι πνευματι¬κοί άνθρωποι έχουν χρέος να υποστηρίξουν θέσεις. Ναι, διδάσκω τα θρησκευτικά, ελάτε να συζητήσουμε με ποιο τρόπο μπορώ να τα διδάξω ώστε να έχουν άμεση απήχηση, ώστε να προσφέρουν στο παιδί. Αυτό είναι συζητήσιμο. Αλλά άλλο είναι αυτό και άλλο να πω ότι διώχνω τα θρησκευτικά ή ότι διδάσκω Ιστορία των Θρησκειών. Μα τί είναι τα Θρησκευτικά, γνώσεις, πληροφορίες είναι; Αν είναι πληροφορίες, μπορεί να τις πάρει από οπουδήποτε. Με ενδιαφέρει να δω τί είναι ο Ινδουισμός; Να μάθω και τί είναι ο Ινδουισμός, δεν θα μου κάνει κακό, αλλά άλλη είναι ή πίστη μου. Έχω άλλα θέματα, προβλήματα. Έχω τον λόγο του Αποστόλου Παύλου πού μεταφρασμένος ή στο πρωτότυπο με ανεβάζει, με κάνει όν πού σκέπτεται, πού προβληματίζεται, γιατί αυτός ο λόγος δεν ξεπερνιέται με τίποτε. Αυτά όλα, λοιπόν, τα ξεχνάμε και εύκολα επιχειρηματολογούμε ότι γίνεται προσηλυτισμός μέσω Θρησκευτικών. Κι εγώ νομίζω ότι δεν είναι η Εκκλησία αυτή, η όποια πρέπει να διαμαρτύρεται Είμαστε εμείς πού αποτελούμε, συναποτελούμε την Εκκλησία. Όταν λέω Εκκλησία εννοώ τον κλήρο Εμείς οι λαϊκοί είναι πού πρέπει να υψώσουμε τη φωνή μας και να διαμαρτυρηθούμε...." (η συνέχεια εδώ:  http://thriskeftika.blogspot.com/2009/02/blog-post_04.html )

[Theologius]

Η ιστορία της απαλλαγής από το ΜτΘ είναι μια ιστορία πονεμένη αλλά και βολική, τόσο για τους πολιτικούς και εκκλησιαστικούς ταγούς, όσο και για τους εκπαιδευτικούς και τους εκπαιδευόμενους αντίστοιχα.
Μιας και αρεσκόμαστε ως ελληνάρες (συγγνώμη για τον χαρακτηρισμό, βάζω τον εαυτό μου πρώτο)
να θέλουμε να μιμηθούμε τους ευρωπαίους εταίρους μας, γιατί στρουθοκαμιλίζουμε και δεν βλέπουμε στην πράξη, ότι σε αυτό που καλούμε "παλιά Ευρώπη" (ισχυρός πυρήνας της ΕΕ αν προτιμάτε) είναι υποχρεωτική η διδασκαλία σχετικού μαθήματος, ακόμη και στην ανεξίθρησκη Γαλλική Δημοκρατία επί παραδείγματι, προβλέπεται η διδασκαλία του ΜτΘ, είναι γνωστό δε τι ισχύει στο Ηνωμένο Βασίλειο, την Γερμανία, κ.λπ.

Όσο κι αν βολεύει η απαξίωση των θεολογικών σπουδών, είναι γεγονός ότι η θρησκευτική ιδεά και το θρησκευτικό φαινόμενο δεν μπορεί να εξαλειφθεί, ούτε από το βάρος της ατομοκρατίας, ούτε από τις πιέσεις της εκκοσμίκευσης, ας μην παραθεωρείται το γεγονός ότι η διδασκαλία του, πρωτίστως εξυπηρετεί την κατανόηση της συλλειτουργίας των θεσμών. Αυτό δεν υποτίθεται ότι πρέπει να υπηρετεί η παιδεία, την δημιουργία ολοκληρωμένων ανθρώπινων προσωπικοτήτων;
Σε κάθε περίπτωση το ΜτΘ είναι αυτό που "ανάμεσα στις γραμμές του" μιλά για όλα τα κρίσιμα ζητήματα του ανθρώπινου βίου ατομικά αλλά και σε επίπεδο συλλογικοτήτων.
Η μικροαστική και η ακραιφνώς "ωφελιμιστική" αντίληψη γονέων και εκπαιδευτικών, για το ζήτημα της απαλλαγής από οποιοδήποτε εν τέλει μάθημα, θα πρέπει να είναι κατακριτέα, από όλους τους συναδέλφους, διότι η πρακτική απαξίωσης αυτού του ανθρωπιστικού πρωτίστως μαθήματος, δείχνει έλλειψη σεβασμού στην γνώση, την παράδοση, την ιστορία.
Παραλείπω να αναφέρω την σπουδαιότητα ενός τέτοιου μαθήματος, εν όψει του κινδύνου των καταστροφικών λατρειών, που θορύβησαν το Ευρωκοινοβούλιο την δεκαετία του 1990, και άλλα ενδιαφέροντα.   
 

[MARKOS]

Βολτραίρος : " αν δεν υπήρχε Θεος, θα επρεπε να εφεύρουμε εναν Θεο "


επιτακτικη,λοιπον,η αναγκη της θρησκειας και η καλλιεργεια θρησκευτικου συναισθηματος.
ασε, που αυτο εχει ριζωσει καλα ηδη στην ηλικια των 5-7 ετων. οποτε για πια ελευθρη επιλογη μιλαμε?
δυσκολα αλλαζει ο ανθρωπος μετα.....αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα πρεπει να διδακτουν και τα αλλα θρησκευματα.

εδω εχουμε τον Παναθηναικο ως "θρησκεια" και καθε τι που το πιστευουμε "θρησκεια " το καλουμε,πως να καταργηθει το μαθημα? ειναι δυνατον?

[marianV]

        καταρχήν να δηλώσω οτι συμφωνώ απόλυτα με όσους συναδέλφους τάσσονται κατά του δογματισμού που χαρακτηρίζει κάποιους απο εμάς..
      Δεύτερον να ρωτήσω κάτι τους φίλους θεολόγους: Αυτό που σας ανησυχεί είναι το ΠΩΣ μπορεί να γίνει πιο ουσιαστική η διδασκαλία των θρησκευτικών όλων των κοινωνιών ή απλά αν θα έχετε λιγότερους μαθητές;;

      Τρίτον, συμφωνώ με την απαλλαγή απο το συγκεκριμένο μάθημα, όχι όμως με την πιθανή κατάργησή του..... Ωστόσο επείδη δηλώνω Χριστιανή Ορθόδοξος και είμαι περήφανη για αυτό θα σας πω οτι εκνευρίζομαι αφάνταστα οταν ακούω ακραίες και δογματικές απόψεις που τελικά πείθουν οχι για το μεγαλείο της θρησκείας μας αλλά για το αντίθετο.

ΧΡΙΣΤΌΣ = ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ    Πόσοι το καταλαβαίνουμε αυτό;;;; ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙΒΟΛΗ ΑΠΟΨΕΩΝ

Άυτά είχα να πω και συγνώμη αν "ακούστηκα" εριστική γιατι δεν έχω τέτοια διάθεση, απλά με ενοχλεί να κλειδώνονται θέματα γιατι κάποιοι απο εμάς δεν δέχονται την άποψη του άλλου.