τροπος διορισμων

[dimstella]

σωστή η παραπάνω επισήμανση, αλλά αν το τελικό αποτέλεσμα αποτελείται απο πολλές ψήφους (πχ. πάνω από 2.000) τότε δεν εχει σημασία. Βέβαια να "πιάσει" 2.000 ψήφους η ψηφοφορία το βρίσκω δύσκολο, άρα για την ώρα η επισήμανση είναι ολόσωστη.

[PDE ads]

[knkn]

Η τελευταία επιλογή είναι αποτέλεσμα διαλόγου και ως τέτοια την πρόσθεσα .
Δεκτή και σεβαστή η ένστασή σας από μαθηματικής πλευράς  !
Καταγράφω λοιπόν το αποτέλεσμα χωρίς την ύπαρξη της επιλογής ''προαπαιτούμενο η βάση του ΑΣΕΠ σε όλους τους πίνακες'' ώστε να μπορούμε να κάνουμε τυχόν αναγωγές στο μέλλον .


ποιο συστημα διορισμων ειναι σωστο ?
το τωρινο οπως ειναι    13 (12.4%)
το τωρινο με προσαυξηση για ολες τις επιτυχιες    25 (23.8%)
σταδιακη αυξηση ποσοστου ΑΣΕΠ    7 (6.7%)
100% μεσω ΑΣΕΠ    42 (40%)
100% μεσω ΑΣΕΠ χωρις προσαυξησεις    18 (17.1%)
Κλείδωμα ψηφοφορίας
Αλλαγή ψηφοφορίας
Σύνολο ψηφοφόρων: 104


Υ.Γ. εκτός της πρώτης όλες οι επιλογές είναι προτάσεις με στόχο ένα πιο αξιοκρατικό σύστημα διορισμών .

[jak_13]

Η τελευταία επιλογή είναι αποτέλεσμα διαλόγου και ως τέτοια την πρόσθεσα .
Δεκτή και σεβαστή η ένστασή σας από μαθηματικής πλευράς  !
Καταγράφω λοιπόν το αποτέλεσμα χωρίς την ύπαρξη της τελευταίας επιλογής ώστε να μπορούμε να κάνουμε τυχόν αναγωγές στο μέλλον .

Διευκρινίζω ότι η αντίρρηση μου δεν αφορούσε την ορθότητα ή μη της επιλογής, αλλά το χρόνο που προστέθηκε στη ψηφοφορία. Δεν στέκει με τίποτα, αν θέλει κάποιος να βγάλει κάποια συμπεράσματα και σαν μαθηματικός είμαι σίγουρος ότι το καταλαβαίνεις.


 

[knkn]

Από μαθηματικής πλευράς έχεις απόλυτο δίκιο. 
Ξαναλέω όμως ότι κυρίαρχο θέμα θεωρώ την καταγραφή απόψεων που οδηγούν σε αξιοκρατικότερο σύστημα διορισμών.
Αυτός ήταν και είναι ο στόχος της ψηφοφορίας με ή χωρίς την τελευταία επιλογή.
Σκέφτομαι σοβαρά παρόλα αυτά , να αφαιρέσω την τελευταία επιλογή .
Τι λέτε οι υπόλοιποι συμμετέχοντες ?

[PDE ads]

[bobo1]

Θελω να αλλαξω την επιλογη μου απο 100% ΑΣΕΠ στο προαπαιτουμενο η βαση του ΑΣΕΠ για ολους τους πινακες, αλλα δε μου εμφανιζει δυνατοτητα αλλαγης 

[knkn]

bobo όπως κατάλαβες η επιλογή που πρόσθεσα προς στιγμήν ήταν για χάρη σου ( και να σκεφτείς ότι δεν ήξερα ότι έχεις επιλέξει το 100% ΑΣΕΠ ) .
Η καταγραφή της πολύ σοβαρής άποψης ''προαπαιτούμενο η βάση του ΑΣΕΠ σε όλους τους πίνακες'' μένει στον διάλογό μας , αλλά την αφαιρώ από την ψηφοφορία , η οποία επανήλθε στην προηγούμενή της κατάσταση .

Υ.Γ. bobo δημιούργησε ψηφοφορία ''τρόπος διορισμών 2'' με την έξτρα επιλογή αν θέλεις ...

Θελω να αλλαξω την επιλογη μου απο 100% ΑΣΕΠ στο προαπαιτουμενο η βαση του ΑΣΕΠ για ολους τους πινακες, αλλα δε μου εμφανιζει δυνατοτητα αλλαγης 

[spapioan]

Από μαθηματικής πλευράς έχεις απόλυτο δίκιο. 
Ξαναλέω όμως ότι κυρίαρχο θέμα θεωρώ την καταγραφή απόψεων που οδηγούν σε αξιοκρατικότερο σύστημα διορισμών.
Αυτός ήταν και είναι ο στόχος της ψηφοφορίας με ή χωρίς την τελευταία επιλογή.
Σκέφτομαι σοβαρά παρόλα αυτά , να αφαιρέσω την τελευταία επιλογή .
Τι λέτε οι υπόλοιποι συμμετέχοντες ?

λεμε να λυσεις κανα ολοκληρωμα και να αφησεις το ιντερνετ Γερασιμε!

[dimstella]

knkn, το ΣΕΚΕΑ , τι απέγινε, έσβησε?

[zagorakis]

1) Τις ψηφοφορίες δεν τις δημιουργώ για να ψηφίσει κάποιος την άποψή μου. Ασε που η αποψή μου είναι υπερ της αξιοκρατίας με όποιον τρόπο και αν αυτή προσεγγισθεί . Για παράδειγμα αν ψηφιστεί ως προαπαιτούμενο για διορισμό σε όλους τους πίνακες η επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος .
2) Ύποπτα τα βλέπεις γιατί δεν σου είναι εύκολο να καταλάβεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που θα έδιναν έναν αγώνα για κάτι που πιστεύουν και όχι για το προσωπικό τους συμφέρον. 
3) Σε αποκάλεσα zagorakίτσα γιατί έμαθα ότι είσαι γυναίκα .  Όπως και να έχει αφού δεν σε ενοχλεί ας μην δώσουμε συνέχεια .

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι  πως με τα χέρια μας βγάζουμε τα μάτια μας. Υπάρχει μία απαξίωση από μας τους ίδιους για τα πτυχία μας, για την απόκτηση των οποίων αγωνίστηκαν και δούλεψαν οι γονείς μας και στους περισσότερους κλάδους ακόμη δεν έχουν κάνει απόσβεση. Ερώτηση:

" Τι γίνεται όταν κάποιος υποψήφιος του ΑΣΕΠ" γράφει σε όλες τις ενότητες αρκετά πάνω από τη βάση και σε μια ενότητα κάτι πηγαίνει στραβά και το σύστημα μηχανογράφησης δεν διαβάζει τις απαντήσεις ; Δικαιώνεσαι με την ένσταση;Γιατί ενώ με την απόκτηση του πτυχίου σου, που δεν σου το χάρισε κανένας, έχεις τον τον τίτλο του καθηγητή να γίνεσαι υποψήφιος μέσω ΑΣΕΠ; Γνωρίζεις πόσοι εκπαιδευτικοί έπρεπε να αντιμετωπίσουν έκτακτες άσχημες οικογενειακές καταστάσεις και δεν μπόρεσαν να ανταπεξέλθουν στην κρίσιμη διαδικασία του ΑΣΕΠ και απέτυχαν;
Όσο για την ψηφοφορίες, εννοώ πως σε κάποια άλλες ψηφορίες το υπάρχον σύστημα είχε πάρει και τις περισσότερους ψήφους.
Επίσης σε κάποιο άλλο τόπικ, είχα προτείνει

50 % από ΑΣΕΠ

50 % από πίνακα που καταρτίζεται με βάση την ημερομηνία κτήσης βασικού πτυχίου (παλιά επετηρίδα).

Όσο για το ύποπτο, που ανάφερα, συγνώμη αν σε προσέβαλα, αλλά πρέπει να κατανοήσεις την αγωνία, την ανασφάλεια των περισσότερων εδώ μέσα, λίγες μέρες πριν την έκδοση της εγκυκλίου.

[knkn]

λεμε να λυσεις κανα ολοκληρωμα και να αφησεις το ιντερνετ Γερασιμε!

Όπως είναι γνωστό τα μαθήματα έχουν τελειώσει από τις 13/5 στα σχολεία.
Ολοκληρώματα θα λύσω την Τετάρτη θα που θα δώ τα θέματα των μαθηματικών κατεύθυνσης .
Καλή επιτυχία στους μαθητές !

[zagorakis]

αν ψηφιζα Ηλεία , θα ψηφιζα Κατρίνη ...
  .....δαγκωτο....   
απο
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php

ομιλία  Εισηγητή του Νομοσχεδίου του ΠΑΣΟΚ
βουλευτής Ν. Ηλείας: ( από τα πρακτικά της Βουλής 30/4/09)
 ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ:

Το άρθρο 4, λοιπόν, το υποστηρίζουμε.
Πάμε τώρα στο άρθρο 5 που αφορά τους εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ.
Εδώ η Κυβέρνηση για άλλη μια φορά υιοθετεί την προσφιλή της τακτική, δηλαδή φέρνει αντιμέτωπη τη μία κοινωνική ομάδα απέναντι στην άλλη και δεν εφαρμόζει νέους κανόνες αξιοκρατίας και ισονομίας. Όλοι σεβόμαστε τον αγώνα που κάνουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί για να ενταχθούν στην αγορά εργασίας και ιδιαίτερα όταν αυτός ο αγώνας περνάει μέσα από τις συμπληγάδες των εξετάσεων του Α.Σ.Ε.Π., όπως σεβόμαστε και το δικαίωμα των εκπαιδευτικών, οι οποίοι λόγω των αστοχιών του κράτους έχουν μείνει εκτός της αγοράς εργασίας.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θεωρούμε ότι θα πρέπει να ρυθμιστούν αυτές οι περιπτώσεις

 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Θα πρέπει να σεβαστούμε και τον Κανονισμό, κύριε Κατρίνη.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Θα πρέπει να υπάρχει ένα ενδιαφέρον από την πολιτεία για το πρόβλημα της απασχόλησης. Όμως, επιτέλους θα πρέπει να υπάρχουν ενιαίοι κανόνες και όροι ισονομίας και αξιοκρατίας.
Εμείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα θέματα εκπαίδευσης –και ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε και ευχαριστώ πάρα πολύ για την ανοχή σας- υποστηρίζουμε ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν θα πρέπει να διορίζεται χωρίς να περάσει εξετάσεις μέσω Α.Σ.Ε.Π. και θα πρέπει η προϋπηρεσία να αναγνωρίζεται ισάξια για όλους μετά την πρόσληψη στο δημόσιο. Τέλος, στην παράγραφο 6 σωστά δίνεται το κίνητρο που λόγω του ειδικού λογαριασμού καταργήθηκε από τους εργαζομένους.
Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω ότι με την τοποθέτηση του Εισηγητή της Πλειοψηφίας χθες όσο και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου προχθές γυρίσαμε στο 1985 και στο 1975, πάρα πολλά χρόνια πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατρίνη, πρέπει να ολοκληρώσετε.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ένα ρητό λέει ότι όταν οι αναμνήσεις γίνονται πιο πολλές από τα όνειρα, τότε το τέλος είναι κοντά. Και είναι σίγουρο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι το πολιτικό τέλος αυτής της Κυβέρνησης είναι πάρα πολύ κοντά.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

Εμπιστευόμαστε έναν βουλευτή που το 2008 άλλα έλεγε;

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php

Σε παρακάτω μήνυμα ο-η συνάδελφος αναφέρει πως κάναμε επίθεση σε βουλετές που δεν στήριξαν τη θέση μας.
Λέτε να είμαστε τόσο ηλίθιοι να ζητάμε την στήριξη της συγκεκριμένης τροπολογίας, από όλες τις κοινοβουλευτικές ομάδες, όταν γνωρίζουμε πως η τροπολογία θα περνούσε κατά πλειοψηφία μόνο από τους βουλευτές της κυβέρνησης;
Το κάναμε γιατί θέλαμε να ξεμπροστιάσουμε όλους όσους μας χρησιμοποιούν όλα αυτά τα χρόνια, για καθαρά αντιπολευτικούς λόγους, και όταν το θέμα μας ήρθε στη Βουλή,έβαλαν τον κο Κατρίνη να μας εναντιωθεί, μην περιμένοντας πως εμείς κρατάμε αρχείο για ότι έχει πει ο κάθε βουλευτής για το θέμα μας.
Στην ερώτηση για το ποιος άλλος βουλευτής ήταν ενάντια στην τροπολογία εκτός από τον κύριο Κατρίνη, η απάντηση είναι πως σύμφωνα με τα πρακτικά της βουλής είναι ο κος Παπουτσής, ο οποίος βλέπουμε να διαφοροποιείται από τις απόψεις του πριν από ένα χρόνο.Αλλά επειδή ο κος Παπουτσής δεν ήταν εισηγητής αλλά εξέφρασε την άποψή του, τον αγνοήσαμε.

Στον παρακάτω σύνδεσμο, θα δείτε τους βουλευτές της ΚΟ ομάδας του ΠΑΣΟΚ που ενώ είχαμε την εντύπωση πως ενδιφέρονταν για την επίλυση ενός προβλήματος που η κακιά ΝΔ δημιούργησε, αμέσως μόλις η ΝΔ αποφασίζει να γίνει καλή και να δώσει τη λύση στο πρόβλημα, αλλάζει πλεύση.
Η απάντηση που στείλαμε στον κο Κατρίνη, έγινε αφενός γιατί ήταν εισηγητής και εξέφραζε τις θέσεις του κόμματός του.

Το αστείο στην όλη περίπτωση ήταν πως αμέσως μετά την επιστολή ο κος Κατρίνης επικοινώνησε με την Πρόεδρο (εμένα για όσους δεν ξέρουν) και μου είπε πως έπρεπε να επικοινωνήσω μαζί του πριν γράψω την επιστολή .

Δηλαδή οι συνδικαλιστές, πρέπει πρώτα να παίρνουν τηλέφωνο τους ιθύνοντες πριν τους καταγγείλουν ή εκφραστούν εναντίον τους. Το είδαμε και αυτό.

[knkn]

knkn, το ΣΕΚΕΑ , τι απέγινε, έσβησε?

το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις , δεν έχω ιδιαίτερη σχέση με το sekea .
στον ΑΣΕΠ είχα 2 αποτυχίες ( άντε 3 με τη φορά που πήγα ως φαντάρος ) και την τελευταία φορά διορίστηκα .
δεν είχα ποτέ επιτυχία χωρίς διορισμό ( άσχετα ότι πάντα είχα μεγάλο βαθμό στο γνωστικό ) .
και επί την ευκαιρία να πω ότι και σε αυτό το θέμα πρέπει να υπάρξει βελτίωση .
ένας που γράφει 99 στην α ενότητα και 49 στην β ενότητα δεν είναι δυνατόν να θεωρείται χειρότερος από αυτόν που γράφει 56 στην α και 56 στην β ενότητα.. σωστά ?
αλλά αυτό είναι άλλο θέμα ....

[zagorakis]

Συνάδελφε knkn

Εγώ-εμείς ( oaedites),δεν σχολιάζουμε τη στάση ζωής για ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμού (μετά το δικό σου διορισμό),αλλά με βάση τη λογική σου θα πρέπει το ΥΠΕΠΘ να απολύσει όλους όσους έχουν διοριστεί ή προσληφθεί εκτός ΑΣΕΠ και να τους υποβάλλει στην γραπτή δοκιμασία του ΑΣΕΠ. Επίσης σχετικά με τις συνεχείς ψηφοφορίες στο κλαμπ του ΑΣΕΠ ή του pde μπορείς να πας στο galop.gr που επιμελείται αν δεν κάνω λάθος και ο DR MICHAEL και να κάνεις σωστή και εύκολη για όλους ψηφοφορία.
Τέλος, συνάδελφε που κόπτεσαι και ράπτεσαι για τα συμφέροντα των ωρομίσθιων μπορείς να συνδικαλιστείς αν  θέλεις (αν δεν το έχεις ήδη κάνει - ή είχες κάνει παλαιότερα) με την ΟΛΜΕ πλέον ,το ΟΡΓΑΝΟ που σε εκπροσωπεί. Τα φόρα δεν είναι αρκετά για να ληφθούν αποφάσεις.

Συμβουλή:

Μπορεί κάποιος κακοπροαίρετος να σκεφτεί πως στις εργάσιμες ημέρες και ώρες ποστάρεις αντί να εργάζεσαι ως μόνιμος, εκτός και αν δεν είσαι και απλά το λες. Αντίθετα δεν υπάρχει πρόβλημα χρόνου για μας τους άνεργους και αργόσχολους.

ΥΓ

Πρέπει να σε ξεκουράζει η ενασχόλησή σου με τα προβλήματα των Ωρομισθίων, ώστε να ασχολείσαι αποδοτικότερα μετά με τα προβλήματα των μαθητών σου

[knkn]

1) Δεν είπα ποτέ να απολυθεί κανείς . Μιλάω για αξιοκρατικό σύστημα διορισμών από του χρόνου ή του παραχρόνου ή όποτε τέλος πάντων αποφασίσουν οι 300 ...
2) Ανεξάρτητα από το αν θα συνδικαλιστώ ποτέ ή όχι ( όχι λέω τώρα ) , δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να σε ενοχλεί που διατυπώνω απόψεις . Αν πάλι σε ενοχλεί , όπως ξανάπα , μπορείς απλά να μη τις διαβάζεις .
3) Τα προηγούμενα χρόνια που δούλευα σε φροντιστήριο είχα λιγότερο χρόνο για ιντερνετ. Φέτος έχω παραπάνω χρόνο , αλλά αν έχεις παρατηρήσει το 90% του χρόνου που αφιερώνω είναι Σαββατοκύριακα. Σήμερα είναι εξαίρεση γιατί στο σχολείο μπορεί να μπεί μόνο η  επιτροπή εξετάσεων ( εγώ είμαι επιτηρητής σε άλλο σχολείο αλλά όχι σήμερα ). Για την ποιότητά του καθηγητή knkn άσε να μιλήσουν οι μαθητές μου και μην ασχοληθείς  εσύ που δεν με ξέρεις κυρία zagorakitsa ...

Συνάδελφε,
Εγώ-εμείς ( oaedites),δεν σχολιάζουμε τη στάση ζωής για ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμού (μετά το δικό σου διορισμό),αλλά με βάση τη λογική σου θα πρέπει το ΥΠΕΠΘ να απολύσει όλους όσους έχουν διοριστεί ή προσληφθεί εκτός ΑΣΕΠ και να τους υποβάλλει στην γραπτή δοκιμασία του ΑΣΕΠ. Επίσης σχετικά με τις συνεχείς ψηφοφορίες στο κλαμπ του ΑΣΕΠ ή του pde μπορείς να πας στο galop.gr που επιμελείται αν δεν κάνω λάθος και ο DR MICHAEL και να κάνεις σωστή και εύκολη για όλους ψηφοφορία.
Τέλος, συνάδελφε που κόπτεσαι και ράπτεσαι για τα συμφέροντα των ωρομίσθιων μπορείς να συνδικαλιστείς αν  θέλεις (αν δεν το έχεις ήδη κάνει - ή είχες κάνει παλαιότερα) με την ΟΛΜΕ πλέον ,το ΟΡΓΑΝΟ που σε εκπροσωπεί. Τα φόρα δεν είναι αρκετά για να ληφθούν αποφάσεις.
Συμβουλή:
Μπορεί κάποιος κακοπροαίρετος να σκεφτεί πως στις εργάσιμες ημέρες και ώρες ποστάρεις αντί να εργάζεσαι ως μόνιμος, εκτός και αν δεν είσαι και απλά το λες. Αντίθετα δεν υπάρχει πρόβλημα χρόνου για μας τους άνεργους και αργόσχολους.
ΥΓ
Πρέπει να σε ξεκουράζει η ενασχόλησή σου με τα προβλήματα των Ωρομισθίων, ώστε να ασχολείσαι αποδοτικότερα μετά με τα προβλήματα των μαθητών σου