Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: bikini στις Μαρτίου 07, 2009, 03:59:30 pm
-
Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ.
Ι. ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
1. Αρχαία Ελληνική Γλώσσα & Γραμματεία
Αρχαία Ελληνικά Κείμενα από μετάφραση: ΠΕ02
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: ΠΕ02
2. Νεοελληνική Γλώσσα & Γραμματεία
Γλωσσική Διδασκαλία: ΠΕ02
Νεοελληνική Λογοτεχνία: ΠΕ02
3. Ιστορία: ΠΕ02
-
Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ.
Ι. ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
1. Αρχαία Ελληνική Γλώσσα & Γραμματεία
Αρχαία Ελληνικά Κείμενα από μετάφραση: ΠΕ02
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: ΠΕ02
2. Νεοελληνική Γλώσσα & Γραμματεία
Γλωσσική Διδασκαλία: ΠΕ02
Νεοελληνική Λογοτεχνία: ΠΕ02
3. Ιστορία: ΠΕ02
-
Μήπως να προστεθεί & η ιστορία στην ύλη των ξένων φιλολογιών? Εγώ θεωρούμαι ανάξια γιατί δεν γνώριζα ποιός έκανε π.χ. προσφυγή στον ΟΗΕ, ενώ οι της αγγλικής-γαλλικής, είναι ικανοί??????
-
Μήπως να προστεθεί & η ιστορία στην ύλη των ξένων φιλολογιών? Εγώ θεωρούμαι ανάξια γιατί δεν γνώριζα ποιός έκανε π.χ. προσφυγή στον ΟΗΕ, ενώ οι της αγγλικής-γαλλικής, είναι ικανοί??????
ΦΑΝΤΑΣΟΥ!ΑΝ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΚΕΝΑ ,ΤΟΤΕ ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΠΟ ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ! ΕΤΣΙ ΜΣΤΕΡΟΥΝ ΩΡΕΣ ΑΠΟ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥΣ ΠΟΥ ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΗΞΕΡΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ!
-
lasard θα σε παρακαλούσα να γράφεις με πεζά και όχι κεφαλαία γράμματα.
Ευχαριστώ
-
εφόσον οι φιλόλογοι κάθονται και δεν μιλούν, δεν κάνουν καμμία διαμαρτυρία, ούτε κάν στους σχολικούς συμβούλους, ουτε σε ολμε, ούτε στο υπουργείο. πάει να πει ότι δεν τους πειράζει
Αρα γιατί να μην κάνει το υπουργείο ......οικονομία.......
-
εφόσον οι φιλόλογοι κάθονται και δεν μιλούν, δεν κάνουν καμμία διαμαρτυρία, ούτε κάν στους σχολικούς συμβούλους, ουτε σε ολμε, ούτε στο υπουργείο. πάει να πει ότι δεν τους πειράζει
Αρα γιατί να μην κάνει το υπουργείο ......οικονομία.......
++++++++++++++++++++++
-
Συνάδελφοι, νομίζω ότι έχουμε χάσει λίγο τη μπάλα. Ένα τμήμα πρέπει να κάνει 2 ώρες ιστορία. Το Υπουργείο είτε πληρώνει φιλόλογο είτε πληρώνει ξενόγλωσσο είτε θεολόγο είτε κοινωνιολόγο, το ίδιο του κάνει. Άρα ΔΕΝ είναι θέμα οικονομίας, είναι άλλος ένας τρόπος να μας βάζει να μαλώνουμε μεταξύ μας. Δεν υποστηρίζω ότι καλά κάνει και υπάρχει η δεύτερη ανάθεση, θεωρώ ότι υποτιμά ακόμα περισσότερο πολλά σημαντικά μαθήματα, που είναι ήδη υποτιμημένα, και όχι μόνο την ιστορία. Αλλά οι λόγοι δεν είναι οικονομικοί, κατά τη γνώμη μου.
Και να σας πω και κάτι; Ξέρω αρκετούς συναδέλφους ξένων γλωσσών, που έχουν αρνηθεί να πάρουν ιστορία ως μάθημα β'ανάθεσης, γιατί θεωρούν ότι δεν ξέρουν να το διδάξουν και προτίμησαν να μετακινούνται σε 2 και 3 σχολεία, για να συμπληρώσουν ωράριο. Μήπως πρέπει και εμείς οι ίδιοι να αρνηθούμε να διδάξουμε κοινωνιολογία, ιστορία τέχνης, θεατρολογία, αγωγή του πολίτη;
-
Και να σας πω και κάτι; Ξέρω αρκετούς συναδέλφους ξένων γλωσσών, που έχουν αρνηθεί να πάρουν ιστορία ως μάθημα β'ανάθεσης, γιατί θεωρούν ότι δεν ξέρουν να το διδάξουν και προτίμησαν να μετακινούνται σε 2 και 3 σχολεία, για να συμπληρώσουν ωράριο. Μήπως πρέπει και εμείς οι ίδιοι να αρνηθούμε να διδάξουμε κοινωνιολογία, ιστορία τέχνης, θεατρολογία, αγωγή του πολίτη;
Σε αυτό θα συμφωνήσω και εγώ. Ανήκω στον ενιαίο ΠΕ18.01 (Συντηρητές Αρχ/των, Διακοσμητές κλπ.) και δεν έχουμε ανάθεση στην Ιστορία Τέχνης στο ενιαίο αλλά μόνο β ανάθεση στις ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ παρά το γεγονός ότι έχουμε σε όλα τα έτη σπουδών μας Ιστορία Τέχνης, ανήκουμε στη Σχολή Γραφικών Τεχνών και Καλλιτεχνικών Σπουδών και μάλιστα είναι το μάθημα ειδικότητας στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών!!!!!!!!!
Νομίζω ότι αν κάνουμε έναν έλεγχο στις αναθέσεις των ειδικοτήτων γενικότερα θα βρούμε πολλά αψυχολόγητα!
-
Και να σας πω και κάτι; Ξέρω αρκετούς συναδέλφους ξένων γλωσσών, που έχουν αρνηθεί να πάρουν ιστορία ως μάθημα β'ανάθεσης, γιατί θεωρούν ότι δεν ξέρουν να το διδάξουν και προτίμησαν να μετακινούνται σε 2 και 3 σχολεία, για να συμπληρώσουν ωράριο. Μήπως πρέπει και εμείς οι ίδιοι να αρνηθούμε να διδάξουμε κοινωνιολογία, ιστορία τέχνης, θεατρολογία, αγωγή του πολίτη;
+++++++
-
Και να σας πω και κάτι; Ξέρω αρκετούς συναδέλφους ξένων γλωσσών, που έχουν αρνηθεί να πάρουν ιστορία ως μάθημα β'ανάθεσης, γιατί θεωρούν ότι δεν ξέρουν να το διδάξουν και προτίμησαν να μετακινούνται σε 2 και 3 σχολεία, για να συμπληρώσουν ωράριο. Μήπως πρέπει και εμείς οι ίδιοι να αρνηθούμε να διδάξουμε κοινωνιολογία, ιστορία τέχνης, θεατρολογία, αγωγή του πολίτη;
Εγώ πάλι ξέρω συναδέλφους που επιζητούν 2η ανάθεση άλλα μαθήματα στα οποία είναι άσχετοι και όχι τη γραμματιακή υποστήριξη...
-
Σε αυτό θα συμφωνήσω και εγώ. Ανήκω στον ενιαίο ΠΕ18.01 (Συντηρητές Αρχ/των, Διακοσμητές κλπ.) και δεν έχουμε ανάθεση στην Ιστορία Τέχνης στο ενιαίο αλλά μόνο β ανάθεση στις ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ παρά το γεγονός ότι έχουμε σε όλα τα έτη σπουδών μας Ιστορία Τέχνης, ανήκουμε στη Σχολή Γραφικών Τεχνών και Καλλιτεχνικών Σπουδών και μάλιστα είναι το μάθημα ειδικότητας στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών!!!!!!!!!
Νομίζω ότι αν κάνουμε έναν έλεγχο στις αναθέσεις των ειδικοτήτων γενικότερα θα βρούμε πολλά αψυχολόγητα!
Ιστορία τέχνης απ'όσο ξέρω διδάσκονται κάποια φιλοσοφικά τμήματα!
Εδώ όμως μιλάμε για ένα μάθημα που δεν το διδάσκονται και αν το θέλετε και έτσι η ιστορία είναι το μάθημα που στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών καθορίζει τους διοριστέους!
Τώρα εγώ προσωπικά θα "καταπιώ" το ενδεχόμενο να διδάσκουν ιστορία αν περάσουν από ΑΣΕΠ με τα ίδια θέματα που διαγωνιζόμαστε και εμείς!
Όσο για το εξής ενδεχόμενο:
Ξέρω αρκετούς συναδέλφους ξένων γλωσσών, που έχουν αρνηθεί να πάρουν ιστορία ως μάθημα β'ανάθεσης, γιατί θεωρούν ότι δεν ξέρουν να το διδάξουν και προτίμησαν να μετακινούνται σε 2 και 3 σχολεία, για να συμπληρώσουν ωράριο.
Πιστέυω ότι αποτελεί εξαίρεση!Εγώ προσωπικά και πολλοί συνάδελφοι με τους οποίους έχω συζητήσει δε γνωρίζουν κάτι τέτοιο!
-
και γω οταν ημουν γυμνασιο ιστορια μας εκανε η αγγλικος. μια πολυ ωραια κοπελα. εμαθα πολλα.
εκανε πολυ καλο μαθημα.της αρεσε.ειχε και μεταδοτικοτητα.
γιατι ξερω κατι φιλολογους που....αστα να πάνε...(τυπου Μαρκος) σου ερχεται να λες χιλιες φορες η ξενογλωσσος....
-
με το πιο πανω μηνυμα μου δεν θελω να πω οτι καλυτερα το μαθημα να το κανουν αλλοι κλαδοι.
εννοειται οτι ειναι ΠΕ02.
αλλα αυτο δεν σημαινει οτι και ενας καθηγητης μιας ξενης φιλολογιας δεν μπορει να διδαξει το μαθημα της ιστοριας τουλαχιστον για να καλυψει τις αναγκες μιας μικρης χρονικης περιοδου,αρκει να εχει το μερακι να το κανει.
- ε, δεν ειμαστε πια ολοι του ΠΕ02 οι "ειδικοι" σε ολα !! σε πολλα την τυφλα μας ξερουμε....
εν οιδα οτι ουδεν οιδα.... (σοφο)
-
Να 'σαι καλά, Markos, γέλασα με τα μηνύματα σου. ;D
Έχω τελειώσει ιστορικό και το λατρεύω το αντικείμενο μου. Πρέπει να παραδεχτώ ότι έχω συνάδελφο φέτος που έχει το μάθημα με δεύτερη ανάθεση και κάνει καταπληκτική δουλειά. Και τώρα που προσπαθούμε να κάνουμε κάτι διαθεματικά με αρχαία και ιστορία (Α' λυκείου), το πράγμα πάει μια χαρά. Και πέρυσι που συνέβαινε το ίδιο σε άλλο σχολείο, η μια συνάδελφος έκανε καλό μάθημα, η άλλη όχι. Και έχω δει και αρκετούς ΠΕ02 να κάνουν ένα απίστευτα συμβατικό παπαγαλίστικο μάθημα ιστορίας. Υποθέτω ότι από ένα σημείο και μετά, είναι θέμα προσωπικής δουλειάς του καθενός.
Εφιστώ ξανά την προσοχή. Δεν είμαστε όλοι του ΠΕ02 "ειδικοί" στην ιστορία, όπως δεν είμαστε ειδικοί σε όλα τα αντικείμενα του κλάδου μας. Οι φιλολογίες ξένων γλωσσών έχουν μαθήματα ιστορίας, γιατί δεν νοείται λογοτεχνία χωρίς γνώση ιστορίας. Υπάρχουν τμήματα ξένων γλωσσών, σίγουρα τα τμήματα κοινωνιολογίας και πολιτικών επιστημών και απ'όσο ξέρω ΚΑΙ οι νομικές που κάνουν περισσότερα μαθήματα ιστορίας απ'ότι για παράδειγμα κάποια τμήματα φιλολογίας που ξέρω συγκεκριμένα ότι έχουν 3 ιστορίες. Είμαι 100% σίγουρη ότι οι ξένές φιλολογίες είναι πολύ καλύτερα καταρτισμένες στην θεωρία λογοτεχνίας απ'όσο εγώ. Και εγώ διδάσκω μεταφρασμένο Έζρα Πάουντ, Σαρτρ ή Μπρεχτ. Οπότε, ας είμαστε λίγο προσεκτικοί στις κατηγορίες μας απέναντι στους άλλους κλάδους, είναι πολύ πιθανόν να είναι εξίσου καλά καταρτισμένοι όσο εμείς και σε κάποιους τομείς, οι οποίοι "παραδοσιακά" ανήκουν στους ΠΕ02, ίσως και καλύτερα. Εξάλλου, η μόδα στις πανεπιστημιακές σπουδές τώρα τελευταία είναι η διεπιστημονικότητα, που σπάει τα στεγανά των κλάδων, τα οποία ούτως ή άλλως είναι τεχνητά και αυθαίρετα. Ας είμαστε λοιπόν ειλικρινείς με τους εαυτούς μας: Δεν είναι θέμα κατάρτισης, είναι θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων.
-
Σε λίγο θα δούμε
ΠΕ03 με lower να κάνει αγγλικά
ΠΕ11 αστέρι στα μαθηματικά να τα διδάσκει
ΠΕ02 με sorbonne (έτσι γράφεται κιόλας;;; ) να κάνουν γαλλικά
κτλ κτλ κτλ
-
Πάντως πολύ μου αρέσει ότι ωρυόμαστε για την (αν)ικανότητα των φιλολόγων ξένων γλωσσών να κάνουν ιστορία, αλλά δεν αναρωτιόμαστε αν είμαστε καταρτισμένοι να κάνουμε πολλά από τα μαθήματα που δίνονται σε εμάς ως δεύτερη ανάθεση. Προσωπικά, το δηλώνω ευθαρσώς, θεωρώ ότι είμαι ανεπαρκέστατη να διδάξω ψυχολογία, θεατρολογία και ιστορία τέχνης. Ιστορία τέχνης δεν μπορώ να διδάξω όχι γιατί δεν την διδάχτηκα, αλλά γιατί ήταν τόσο δύσκολο το μάθημα που το σιχαίνομαι. ;D
Εάν θεωρούμε ότι ένας που έχει τελειώσει το κλασικό της φιλολογίας ή τόν τομέα ψυχολογίας ενός ΦΠΨ, έχει την ικανότητα να προετοιμαστεί κατάλληλα για να διδάξει επαρκώς ιστορία, γιατί να μην έχει την ίδια ικανότητα ένας που έχει τελειώσει αγγλική φιλολογία ή κοινωνιολογία; Ας ξεκολλήσουμε λιγάκι, το πρόβλημα ΔΕΝ είναι οι β' αναθέσεις μαθημάτων, είναι η έλλειψη θέσεων και ο ανταγωνισμός μεταξύ μας, που μας κάνει και τρωγόμαστε σαν τα κοκκόρια. Και φυσικά ο καθένας υπερασπίζεται την πλευρά που σημαίνει περισσότερες προσλήψεις για αυτόν και τους ομοίους τους. Και μετά διατεινόμαστε ότι παλεύουμε για την παιδεία... Δεν έχετε βαρεθεί επιτελους;
-
Εάν θεωρούμε ότι ένας που έχει τελειώσει το κλασικό της φιλολογίας ή τόν τομέα ψυχολογίας ενός ΦΠΨ, έχει την ικανότητα να προετοιμαστεί κατάλληλα για να διδάξει επαρκώς ιστορία, γιατί να μην έχει την ίδια ικανότητα ένας που έχει τελειώσει αγγλική φιλολογία ή κοινωνιολογία; Ας ξεκολλήσουμε λιγάκι, το πρόβλημα ΔΕΝ είναι οι β' αναθέσεις μαθημάτων, είναι η έλλειψη θέσεων και ο ανταγωνισμός μεταξύ μας, που μας κάνει και τρωγόμαστε σαν τα κοκκόρια. Και φυσικά ο καθένας υπερασπίζεται την πλευρά που σημαίνει περισσότερες προσλήψεις για αυτόν και τους ομοίους τους. Και μετά διατεινόμαστε ότι παλεύουμε για την παιδεία... Δεν έχετε βαρεθεί επιτελους;
πες τα!
μόνο μια επισήμανση, ο κοινωνιολόγος λόγω αντικειμένου δεν είναι άσχετος με την ιστορία, αυτό μόνο χωρίς καμία πρόθεση να θέλω να διεκδικήσω κάτι.
-
Mat, εγώ μαζί σου είμαι σ'αυτό το θέμα, αλλά είναι τόσο προβληματική η κατάσταση με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, που άντε να βγάλουμε άκρη χωρίς να σφαχτούμε μεταξύ μας... :-\
-
Πάντως πολύ μου αρέσει ότι ωρυόμαστε για την (αν)ικανότητα των φιλολόγων ξένων γλωσσών να κάνουν ιστορία, αλλά δεν αναρωτιόμαστε αν είμαστε καταρτισμένοι να κάνουμε πολλά από τα μαθήματα που δίνονται σε εμάς ως δεύτερη ανάθεση. Προσωπικά, το δηλώνω ευθαρσώς, θεωρώ ότι είμαι ανεπαρκέστατη να διδάξω ψυχολογία, θεατρολογία και ιστορία τέχνης. Ιστορία τέχνης δεν μπορώ να διδάξω όχι γιατί δεν την διδάχτηκα, αλλά γιατί ήταν τόσο δύσκολο το μάθημα που το σιχαίνομαι. ;D
Εάν θεωρούμε ότι ένας που έχει τελειώσει το κλασικό της φιλολογίας ή τόν τομέα ψυχολογίας ενός ΦΠΨ, έχει την ικανότητα να προετοιμαστεί κατάλληλα για να διδάξει επαρκώς ιστορία, γιατί να μην έχει την ίδια ικανότητα ένας που έχει τελειώσει αγγλική φιλολογία ή κοινωνιολογία; Ας ξεκολλήσουμε λιγάκι, το πρόβλημα ΔΕΝ είναι οι β' αναθέσεις μαθημάτων, είναι η έλλειψη θέσεων και ο ανταγωνισμός μεταξύ μας, που μας κάνει και τρωγόμαστε σαν τα κοκκόρια. Και φυσικά ο καθένας υπερασπίζεται την πλευρά που σημαίνει περισσότερες προσλήψεις για αυτόν και τους ομοίους τους. Και μετά διατεινόμαστε ότι παλεύουμε για την παιδεία... Δεν έχετε βαρεθεί επιτελους;
1. Οι φιλόλογοι δεν είμαστε ικανοί να διδάξουμε παρά αυτά τα οποία σπουδάσαμε.
Πώς θα τα διδάξουμε, όμως, αφού τα αναθέτουν σε άλλους κλάδους;
2. Οι φιλόλογοι δεν είμαστε ικανοί να διδάξουμε παρά αυτά τα οποία σπουδάσαμε.
Πώς, όμως, είναι ικανοί οι άλλοι κλάδοι στους οποίους τα αναθέτουν;
3. Οι άλλοι κλάδοι είναι ικανοί να διδάσκουν τα φιλολογικά μαθήματα.
Εμείς γιατί να είμαστε ανίκανοι να διδάξουμε ό,τι μας ανατεθεί;
-
Το θέμα δεν είναι η ικανότητα ή μή, άλλων ειδικοτήτων να διδάσκουν ιστορία π.χ. Μπορεί όπως σωστά ειπώθηκε, κάποιος της αγγλικής π.χ. να κάνει καλύτερο μάθημα ιστορίας από κάποιον φιλόλογο. Εγώ δεν θεωρώ, ότι όσοι αποφοιτήσαμε από το φιλολογικό τμήμα, γνωρίζουμε επαρκώς ιστορία..Πρέπει όμως να τηρούνται τα όρια. Μπορεί εγώ να γνωρίζω πολύ καλά αγγλικά, αλλά δεν θα αναλάβω να διδάσκω αγγλικά στο σχολείο. Εφόσον στον ασέπ, η ιστορία είναι μόνο στην ύλη των φιλολόγων και πιθανή αποτυχία στο μάθημα αυτό να σημαίνει αυτόματα και "αποτυχία" διορισμού, είναι άδικο την ώρα που εμείς κρινόμαστε "ανίκανοι" διορισμού λόγω της ιστορίας, να θεωρούνται ικανοί κάποιοι που δεν χρειάστηκε να διαβάσουν ιστορία για να διοριστούν..
-
...είναι άδικο την ώρα που εμείς κρινόμαστε "ανίκανοι" διορισμού λόγω της ιστορίας, να θεωρούνται ικανοί κάποιοι που δεν χρειάστηκε να διαβάσουν ιστορία για να διοριστούν..
Το ίδιο πράγμα ακριβώς λένε και οι ειδικότητες των κοινωνιολόγων, των νομικών, των αποφοίτων καλών τεχνών, των οποίων τα μαθήματα τα καβατζώνουμε οι ΠΕ02 με δεύτερη ανάθεση και των οποίων οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τις δικές μας. Ούτε εμείς διαβάσαμε κοινωνιολογία και δίκαιο για τον ΑΣΕΠ μας και όμως τα διδάσκουμε και δεν βλέπω και κανένα να διαμαρτύρεται. Για μένα, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα: Ή όλοι οι κλάδοι είναι ικανοί για διδάξουν κάποια μαθήματα με β' ανάθεση ή κανένας. Άρα, ή θα βγούμε όλοι μαζί να διεκδικήσουμε να τελειώσει αυτή η κατάσταση οριστικά και για όλους, πράγμα που σημαίνει ότι και εμείς, οι ΠΕ02, θα αρνηθούμε τις β' αναθέσεις που έχουν προβλεφθεί για τον κλάδο μας ή θα κάτσουμε στ'αβγά μας. Αλλά δεν μπορούμε να επιμένουμε ότι εμείς μπορούμε να διδάξουμε μαθήματα με β' αναθέσεις, ενώ οι άλλοι κλάδοι όχι. Δεν γίνεται τα "εμά εμά και τα εσά εμά".
-
διαφωνώ >:( >:(
οι του ιστορικού αρχαιολογικού ξέρουν πολύ καλύτερη ιστορία τέχνης!!!
οι φιλόλογοι που κάνουν έκθεση στο λύκειο ξέρουν πολύ καλύτερη κοινωνιολογία!!!
από τους ξενόγλωσους που δεν έχουν ιδέα από ιστορία
ίσως θα μπορούσαν πολύ καλύτερα από ιστορία να διδαξουν λογοτέχνια
(το τελευταίο μου το έχουν πεί ξενόγλωσοι, θέλουν κ ξέρουν καλύτερα λογοτεχνία από ιστορία)
-
διαφωνώ >:( >:(
οι του ιστορικού αρχαιολογικού ξέρουν πολύ καλύτερη ιστορία τέχνης!!!
οι φιλόλογοι που κάνουν έκθεση στο λύκειο ξέρουν πολύ καλύτερη κοινωνιολογία!!!
από τους ξενόγλωσους που δεν έχουν ιδέα από ιστορία
ίσως θα μπορούσαν πολύ καλύτερα από ιστορία να διδαξουν λογοτέχνια
(το τελευταίο μου το έχουν πεί ξενόγλωσοι, θέλουν κ ξέρουν καλύτερα λογοτεχνία από ιστορία)
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο διαφωνώ. Εγώ είμαι του ιστορικού-αρχαιολογικού και δεν ξέρω την τύφλα μου από ιστορία τέχνης, όπως προανέφερα, ένα εξάμηνο έκανα όλο κι όλο, τίποτα δεν έμαθα.
Για τους φιλολόγους και την έκθεση, δεν το συζητάω καν. Η δική μου θέση είναι ότι οι κοινωνιολόγοι είναι πολύ καλύτεροι στην έκθεση από πλευράς περιεχομένου (και όχι μόνο περιεχομένου) απ'ότι οι φιλόλογοι. Και αυτό το λέω από προσωπική εμπειρία, γιατί πάω για δεύτερο πτυχίο κοινωνιολογίας, έτσι από μεράκι, και αυτά που διδάσκομαι συστηματικά εκεί μέσα με έχουν βοηθήσει πολύ περισσότερο στη διδασκαλία της έκθεσης από αυτά που αποσπασματικά διαβάζουμε οι φιλόλογοι -ΑΝ διαβάζουμε- εφημερίδες ή δοκίμια αποδεικτικού τύπου στον ελεύθερο μας χρόνο. (Γιατί μη μου πείτε ότι υπάρχει πανεπιστημιακό τμήμα ΠΕ02 με θεματικές που βοηθάνε στην έκθεση, εκτός από τα ΦΠ με τομείς κοινωνιολογίας...). Στην τελική, τις Κοινωνιολογικές Προσεγγίσεις όλοι τις έχουμε χρησιμοποιήσει (και είναι πλέον και τρομέρα παρωχημένο...) ;D
Για τους ξενόγλωσσους, συμφωνώ ότι μπορούν να διδάξουν λογοτεχνία, ίσως και πολύ καλύτερα από εμάς. Αλλά ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι κατάρτισης, αλλά επαγγελματικών δικαιωμάτων. Άμα διοριζόμασταν όλοι, δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να το συζητάμε αυτό το θέμα.
-
γιατι ρε παιδια εμεις οι ξενογλωσσοι δεν κανουμε ιστορια σε ολα τα εξαμηνα;σε συγκριτικη βαση δεν κανουμε τα ιστορικα γεγονοτα;γαλλικη επανασταση- ελληνικη,γαλλικος, ευρωπαικος διαφωτισμος-ελληνικος διαφωτισμος-πρωτος ελληνικος διαφωτισμος σοφιστες κτλ κτλ κτλ.θεωρω οτι εδω θιγονται επαγγελματικα δικαιωματα των ΠΕ02 και εκει ειναι σωστο να εστιασουμε.εδω εχουν δικιο.τωρα, στο δημοτικο,που εργαζομαι ωρομισθια, εχω δει δασκαλους και διευθυντες να κανουν εικαστικα και μουσικη!!και καλα εικαστικα,ας πουμε οτι τρωγεται,αλλα μουσικη;;!!
-
Στον ασέπ όμως, κρινόμαστε μόνο εμείς στην ιστορία......!
-
To θέμα δε νομίζω ότι είναι τόσο της μεταδοτικότητας και του ποιός κάνει καλύτερο μάθημα όσο της κατάρτισης!Και οι πλέον καταρτισμένοι είναι οι φιλόλογοι και κυρίως οι του ιστορικού!
Θα διαφωνήσω κάθετα με την εξής άποψη:
οι φιλόλογοι που κάνουν έκθεση στο λύκειο ξέρουν πολύ καλύτερη κοινωνιολογία!!!
Όπως επίσης θα διαφωνήσω με την εξής:ο κοινωνιολόγος λόγω αντικειμένου δεν είναι άσχετος με την ιστορία
από τους ξενόγλωσους που δεν έχουν ιδέα από ιστορία
ίσως θα μπορούσαν πολύ καλύτερα από ιστορία να διδαξουν λογοτέχνια
(το τελευταίο μου το έχουν πεί ξενόγλωσοι, θέλουν κ ξέρουν καλύτερα λογοτεχνία από ιστορία)
Ξένη λογοτεχνία όμως!Από ελληνική που είναι και βασικότερη όμως τί κάνουμε;
Και εμείς καναμε στα Αγγλικά ξένες λογοτεχνίες πρέπει να διδάξουμε αγγλικά;;;;Και τί θα πεί θέλουν;Και εμένα μου άρεσαν τα μαθηματικά και θέλω να τα διδάξω ..μπορώ;
Άμα διοριζόμασταν όλοι, δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να το συζητάμε αυτό το θέμα.
Σαφώς...αλλά δε διοριζόμαστε.Και για να λυθούν κάποια προβλήματα πρέπει να μπούν κάποια πράγματα στη θέση τους!Αλήθεια εσύ δεν έδωσες ιστορία στον ΑΣΕΠ;
Στον ασέπ όμως, κρινόμαστε μόνο εμείς στην ιστορία......!
Και όχι μόνο...θα έλεγα από την ιστορία κρινόμαστε!
Και στο κάτω κάτω πιστεύω ότι η ιστορία είναι πολύ σημαντικό μάθημα!Δεν καταλαβαίνω γιατί στα σχολεία είναι το "μέσο" συμπλήρωσης ωρών...Γι'αυτό έχουμε φτάσει να μη διακρίνουν τα παιδιά μας τις δύο εθνικές εορτές και έχουν γίνει μία(="το όχι του 21"...)
-
Και στο κάτω κάτω πιστεύω ότι η ιστορία είναι πολύ σημαντικό μάθημα!Δεν καταλαβαίνω γιατί στα σχολεία είναι το "μέσο" συμπλήρωσης ωρών...Γι'αυτό έχουμε φτάσει να μη διακρίνουν τα παιδιά μας τις δύο εθνικές εορτές και έχουν γίνει μία(="το όχι του 21"...)
Μπράβο!!!! συμφωνώ!!!!
η μόνη απάντηση που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι θέλουν να μη γνωρίζουμε ιστορία
(όταν λέω ιστορία δεν εννοώ γεωγραφία ή γεγονοτολογία ή χρονολόγια ,
αλλά κοινωνικοπολιτικές επιδράσεις και όχι μόνο...)
για να μας χειραγωγούν πιο εύκολα.....
-
Και στο κάτω κάτω πιστεύω ότι η ιστορία είναι πολύ σημαντικό μάθημα!Δεν καταλαβαίνω γιατί στα σχολεία είναι το "μέσο" συμπλήρωσης ωρών...Γι'αυτό έχουμε φτάσει να μη διακρίνουν τα παιδιά μας τις δύο εθνικές εορτές και έχουν γίνει μία(="το όχι του 21"...)
Μπράβο!!!! συμφωνώ!!!!
η μόνη απάντηση που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι θέλουν να μη γνωρίζουμε ιστορία
(όταν λέω ιστορία δεν εννοώ γεωγραφία ή γεγονοτολογία ή χρονολόγια ,
αλλά κοινωνικοπολιτικές επιδράσεις και όχι μόνο...)
για να μας χειραγωγούν πιο εύκολα.....
+++++++++++++++++++++++
-
Προφανέστατα και οι καλύτερα καταρτισμένοι για να διδάξουν ιστορία είναι οι απόφοιτοι των ιστορικών τμημάτων, δεν νομίζω να διαφωνήσει κανένας πάνω σε αυτό.
Το ερώτημα που τίθεται (αφού εσείς το έχετε θέσει έτσι, εγώ επιμένω ότι είναι λάθος ερώτημα) είναι το εξής: Ποιοι είναι καλύτερα καταρτισμένοι να διδάξουν ιστορία: Αυτοί που έχουν σπουδάσει ελληνική φιλολογία ή αυτή που έχουν σπουδάσει αγγλική ή γαλλική φιλολογία;
Άμα διοριζόμασταν όλοι, δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να το συζητάμε αυτό το θέμα.
Σαφώς...αλλά δε διοριζόμαστε.Και για να λυθούν κάποια προβλήματα πρέπει να μπούν κάποια πράγματα στη θέση τους!Αλήθεια εσύ δεν έδωσες ιστορία στον ΑΣΕΠ;
Ναι. Και έγραψα καλά. Μάλλον επειδή είμαι "καταρτισμένη". ??? Μου αρέσει που γκρινιάζουμε ότι ο ΑΣΕΠ ως διαγωνισμός δεν κρίνει την κατάρτιση μας, το μόνο που εξετάζει είναι η παπαγαλία και διάφορα άλλα χαριτωμένα που έχουμε πει και ξαφνικά τώρα τον υποστηρίζουμε για να αποδείξουμε ότι τελικά είμαστε καλύτεροι εμείς που δίνουμε από αυτούς που δεν δίνουν... ::)
Και στο κάτω κάτω πιστεύω ότι η ιστορία είναι πολύ σημαντικό μάθημα!Δεν καταλαβαίνω γιατί στα σχολεία είναι το "μέσο" συμπλήρωσης ωρών...Γι'αυτό έχουμε φτάσει να μη διακρίνουν τα παιδιά μας τις δύο εθνικές εορτές και έχουν γίνει μία(="το όχι του 21"...)
Μπράβο!!!! συμφωνώ!!!!
η μόνη απάντηση που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι θέλουν να μη γνωρίζουμε ιστορία
(όταν λέω ιστορία δεν εννοώ γεωγραφία ή γεγονοτολογία ή χρονολόγια ,
αλλά κοινωνικοπολιτικές επιδράσεις και όχι μόνο...)
για να μας χειραγωγούν πιο εύκολα.....
Συμφωνώ απολύτως. Έτσι όπως έχει τεθεί το ζήτημα με τη β' ανάθεση της ιστορίας, φαίνεται ότι έχει επικρατήσει η άποψη ότι η ιστορία είναι θέμα αποστήθισης λεπτομερειών και όχι συγκεκριμένης μεθοδολογικής προσέγγισης του παρελθόντος. Αν τα πράγματα έχουν έτσι, μια χαρά είναι η ιστορία του ΑΣΕΠ, για αυτή την ιστορία του παπαγαλιστάν μας εκπαιδεύουν. Κοινωνικοπολιτικές επιδράσεις, δυστυχώς, δεν προλαβαίνει να μάθει κάποιος με δύο ή τρία εξάμηνα ιστορίας. Με 30 που κάνουν τα ιστορικά ίσως κάτι μπορεί να γίνει. Και για να μην είμαι άδικη, αν κάποιος έχει μεράκι και κάτσει να διαβάσει ιστορία και πηγές από μόνος του, πέρα από τον "κανόνα" που προσπαθεί να επιβάλλει το επίσημο σχολείο, μπορεί και να καταφέρει να διδάξει ιστορία με τον τρόπο που πρέπει (Ιστορία- πρόβλημα, ιστορία-επιλογή, με σύνθεση πηγών, με προβολή πολλαπλών και αντιφατικών απόψεων για ένα γεγονός, σε αντίθεση με τις επίσημες οδηγίες ανάλυσης πηγών του Π.Ι. που ουσιαστικά την παπαγαλία προωθούν και όχι την κρίση). Φταίει και ο ΑΣΕΠ πολύ γι'αυτό, καθώς οι ΠΕ02 εξεταζόμαστε για ερευνητικά προβλήματα των αρχαίων και των νέων ελληνικών (πχ. ομηρικό πρόβλημα ή προβλήματα πατρότητας διαφόρων έργων), ενώ στην ιστορία το ερευνητικό κομμάτι απουσιάζει εντελώς και από το γνωστικό του ΑΣΕΠ και από το γνωστικό του σχολείου. Τέλος πάντων, παραφλυάρησα. Η αντίληψη ότι ο οποιοσδήποτε ξέρει ελληνικά μπορεί να διδάξει ιστορία είναι ένας από τους λόγους που υποβαθμίζουν το μάθημα καθημερινά. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω ότι δεν θέλω να πάρει κανείς ιστορία ως β' ανάθεση, γιατί θέλω να δουλέψω επιτέλους στο αντικείμενο που σπούδασα. Έχω όμως πρόβλημα όταν προσπαθώ να μειώσω τις προσπάθειες και τις γνώσεις συναδέλφων άλλων κλάδων, υπερπροβάλλοντας μια κατάρτιση των ΠΕ02 στην ιστορία, που δεν είμαι καθόλου μα καθόλου σίγουρη αν την έχουμε.
-
Ναι. Και έγραψα καλά. Μάλλον επειδή είμαι "καταρτισμένη". ??? Μου αρέσει που γκρινιάζουμε ότι ο ΑΣΕΠ ως διαγωνισμός δεν κρίνει την κατάρτιση μας, το μόνο που εξετάζει είναι η παπαγαλία και διάφορα άλλα χαριτωμένα που έχουμε πει και ξαφνικά τώρα τον υποστηρίζουμε για να αποδείξουμε ότι τελικά είμαστε καλύτεροι εμείς που δίνουμε από αυτούς που δεν δίνουν... ::)
Δεν προσπαθούμε να αποδείξουμε τίποτα αλλά ξέρεις και εσύ ότι η ιστορία είναι το Α και το Ω στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών.Κοπιάζουμε πολύ ειδικά για την ιστορία,γιατί να μη μπορούμε να τη διδάξουμε;...Άν λοιπόν διατηρούσαμε τα "προνόμια" του μαθήματος κάποιες θέσεις παραπάνω θα ήταν"ανοιχτές"...
Ας το διδάξει όποιος θέλει...αλλά να μην το δίνουμε και εμείς!Ή να το δίνουμε όλοι!
Δε μπορεί για τους υπεύθυνους να είναι η ιστορία τόσο υπερτιμημένη για τον διαγωνισμό και τόσο υποτιμημένη για τα σχολεία!!
-
......
1.Και όχι μόνο...θα έλεγα από την ιστορία κρινόμαστε!
2.Και στο κάτω κάτω πιστεύω ότι η ιστορία είναι πολύ σημαντικό μάθημα!Δεν καταλαβαίνω γιατί στα σχολεία είναι το "μέσο" συμπλήρωσης ωρών...Γι'αυτό έχουμε φτάσει να μη διακρίνουν τα παιδιά μας τις δύο εθνικές εορτές και έχουν γίνει μία(="το όχι του 21"...)
1.Εγώ πάντως από την ιστορία κρίθηκα γιατί την πήρα και στη
-
Δεν είμαι του χώρου, αλλά νομίζω ότι μπορούν να αναλάβουν άλλα καθήκοντα για συμπλήρωση ωραρίου..γραμματειακά καθήκοντα κ.τ.λ. Το σίγουρο είναι ότι αν δεν υπήρχαν αναθέσεις, οι διορισμοί θα ήταν περισσότεροι..
-
maryk, συμφωνώ απόλυτα ότι δεν πρέπει να υπάρχει η β' ανάθεση της ιστορίας, όπως δεν πρέπει να υπάρχει καμία β' ανάθεση κανενός μαθήματος. Τα πτυχία μας μας δίνουν συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα και αυτά πρέπει να τηρηθούν, όπως πρέπει και των υπολοίπων κλάδων. Αυτό που δεν μου αρέσει είναι να φαγωνόμαστε περί "κατάρτισης" ή μη, ενώ το ουσιαστικό μας πρόβλημα είναι το ότι δεν μας φτάνουν οι θέσεις. Και πραγματικά με ενοχλεί που βλέπω ότι επιμένουν κάποιοι συνάδελφοι του κλάδου ότι καλά κάνουμε εμείς και παίρνουμε β' ανάθεση μαθήματα άλλων κλάδων, αλλά κακώς οι άλλοι κλάδοι παίρνουν τα δικά μας. Ναι, έχουμε πρόβλημα, ναι, πρέπει να διαφυλάξουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, αλλά να μην βγαίνουμε και να λέμε για παράδειγμα ότι οι φιλόλογοι ξέρουμε και καλύτερη κοινωνιολογία από τους κοινωνιολόγους. Δηλαδή και αυτά τα παιδιά συνάδελφοι είναι και κόπιασαν για να πάρουν το πτυχίο τους και είναι σε πολύ δεινότερη θέση από εμας επαγγελματικά. Ας μην τους απαξιώνουμε και εμείς, κάτι έκαναν και αυτοί 4 χρόνια στο πανεπιστήμιο, ε;
ΥΓ. Α, και η ιστορία είναι το Α και το Ω για αρκετούς στον ΑΣΕΠ, αλλά υπάρχουμε και μερικοί που ζοριζόμαστε σε άλλα γνωστικά και τα πάμε καλά στην ιστορία. ;)
-
.Είναι καθαρά πρακτικό το θέμα. Αν π.χ. ένας φιλολογος έχει 21 ώρες την εβδομάδα στο Γυμνάσιο μπορεί να πάρει 2 πεντάωρα (2 Αρχαία= 2χ5ώρες) ,2 τετράωρα (2 Γλώσσα&Λογοτεχνία =2χ4 ώρες) και μία Ιστορία Γ' Γυμνασίου που είναι τρίωρο . [Σύνολο 21 ώρες ].
Πρακτικό για αυτούς όμως!Ξέρουμε όλοι ότι με βάση τις πραγματικές ανάγκες μπορούν να κατανεμηθούν κατάλληλα και οι ώρες!Και δεν είναι κακό να πηγαίνουμε και σε γειτονικά σχολεία να συμπληρώσουμε τις ώρες με μαθήματα της ειδικότητάς μας (είτε το θέμα αφορά φιλόλογους είτε τους λοιπούς κλάδους)!
-
Αυτό που δεν μου αρέσει είναι να φαγωνόμαστε περί "κατάρτισης" ή μη, ενώ το ουσιαστικό μας πρόβλημα είναι το ότι δεν μας φτάνουν οι θέσεις. Και πραγματικά με ενοχλεί που βλέπω ότι επιμένουν κάποιοι συνάδελφοι του κλάδου ότι καλά κάνουμε εμείς και παίρνουμε β' ανάθεση μαθήματα άλλων κλάδων, αλλά κακώς οι άλλοι κλάδοι παίρνουν τα δικά μας. Ναι, έχουμε πρόβλημα, ναι, πρέπει να διαφυλάξουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, αλλά να μην βγαίνουμε και να λέμε για παράδειγμα ότι οι φιλόλογοι ξέρουμε και καλύτερη κοινωνιολογία από τους κοινωνιολόγους.
Πάνω σ'αυτό σου παραθέτω τμήμα από προηγούμενη απάντησή μου!
Θα διαφωνήσω κάθετα με την εξής άποψη:
οι φιλόλογοι που κάνουν έκθεση στο λύκειο ξέρουν πολύ καλύτερη κοινωνιολογία!!!
Αλλά ας μην υπερβάλουμε...ποιός συνάδελφος είπε" καλά κάνουμε και παίρνουμε β ανάθεση μαθήματα άλλων αλλά κακώς οι άλλοι κλάδοι παίρνουν τα δικά μας"!
ΥΓ. Α, και η ιστορία είναι το Α και το Ω για αρκετούς στον ΑΣΕΠ, αλλά υπάρχουμε και μερικοί που ζοριζόμαστε σε άλλα γνωστικά και τα πάμε καλά στην ιστορία. ;)
Σαφώς αλλά γενικά οι περισσότεροι φιλόλογοι όταν ακούν ΑΣΕΠ "τρέμουν" την ιστορία...Εξαιρέσεις υπάρχουν σε όλους τους κανόνες!
-
N.Π,κανεις λαθος.κι εμεις διαβαζουμε ιστορια.ειναι κομματι του γνωστικου μας αντικειμενου.το 2000 εξεταστηκαμε στο γνωστικο, στην υποθεση Ντρευφους,να σχολιασουμε κομματι απο ιστορικο ντοκουμεντο,ηταν μια απο τις ερωτησεις..
-
Τώρα διάβασα αυτό το topic. Με συγχωρείτε για την αργοπορημένη απάντηση. Συνάδελφοι, προσωπικά πιστεύω πως η ιστορία είναι ένα "πονεμένο" μάθημα στη ΔΕ. Οι λόγοι είναι πολλοί και σοβαροί, κάποιοι αναφέρθηκαν. Το καθεστώς των β΄ αναθέσεων πρέπει να σταματήσει. Κάποιος πρότεινε τη συμπλήρωση ωρών με γραμματειακή υποστήριξη. Είναι και αυτή μια λύση. Πάντως, οι των ξενόγλωσσων τμημάτων όση ευρωπαϊκή ιστορία (κυρίως της χώρας που σπουδάζουν) κι αν έχουν κάνει, δεν είναι σε θέση να διδάξουν το σύνολο της ιστορικής ύλης που διδάσκεται σε Γυμνάσιο ή Λύκειο (από αρχαία μέχρι και σύγχρονη). Αυτό ισχύει και για τη λογοτεχνία και διαφωνώ κάθετα με εκείνους που το πρότειναν. Το μάθημα της Λογοτεχνίας αφορά σε έργα Ελλήνων λογοτεχνών κυρίως. Το μάθημα της Ευρωπαϊκής Λογοτεχνίας ας το διδάσκουν οι ξενόγλωσσοι. Τώρα αν οι φοιτητές των τμημάτων Φιλολογίας δε διδάσκονται επαρκώς Ιστορία στο προπτυχιακό τους πρόγραμμα σπουδών (1 μάθημα επιλογής) σε σχέση με εκείνους του Ιστορίας (ως ειδικό τους αντικείμενο) και Αρχαιολογίας καθώς και Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας (που έχουν αρκετά μαθήματα Ιστορίας στο πρόγραμμά τους) είναι άλλο θέμα. Παρόλα αυτά τα ιστορικά στοιχεία ενυπάρχουν στα μαθήματα αρχαίων και νέων ελληνικών ή λατινικών, φιλοσοφίας και παιδαγωγικής. Όσο για την Ιστορία της Τέχνης δε θα πω πολλά: μήπως ο Τομέας Αρχαιολογίας των Φιλοσοφικών Σχολών λέγεται και Ιστορίας της Τέχνης; Οι συνάδελφοι αρχαιολόγοι έχουν διδαχτεί πολλά τέτοια μαθήματα. Ιστορία της Τέχνης όμως διδάσκεται υποχρεωτικά και στα άλλα τμήματα, όπως στο ΦΠΨ. Για το μάθημα της έκθεσης, που αποτελεί αντικείμενο του τμήματος ΦΠΨ (υπάρχει και ειδικό μάθημα Διδακτική της Έκθεσης-Έκφρασης του Τομέα Παιδαγωγικής), διαφωνώ κάθετα πως μπορούν να το διδάξουν οι Κοινωνιολόγοι. Η έκθεση δεν είναι μόνο η γνώση των κοινωνικών προβλημάτων (σίγουρα χρειάζεται), αλλά η διατύπωση, η έκφραση, η δομή. Δεν απαιτούμε από τους μαθητές μας να έχουν πολλές και βαθιές γνώσεις σε ένα θέμα έκθεσης τόσο, όσο εκείνα (έστω τα λίγα) που γνωρίζουν να ευσταθούν και να μπορούν να τα αποτυπώσουν στο χαρτί με σαφήνεια και εκφραστικώς ορθά. Από τη στιγμή όμως που οι Κοινωνιολόγοι δεν μπορούν να συμπληρώσουν ώρες με το δικό τους υποχρεωτικό μάθημα στο Λύκειο, αναγκάζονται να διδάσκουν και άλλα ως β΄ανάθεση. Ούτε εμείς (για να είμαστε δίκαιοι) πρέπει να διδάσκουμε θεατρολογία, κοινωνιολογία και δίκαιο & πολιτικούς θεσμούς ως β΄ ανάθεση, αφού υπάρχουν πλέον οι νέες ειδικότητες θεατρολόγων, κοινωνιολόγων και νομικών-πολιτικών επιστημόνων. Τέλος, τα επαγγελματικά διακαιώματα κάθε κλάδου είναι κατοχυρωμένα και πρέπει να είναι σεβαστά. Για παράδειγμα από πού κι ως πού οι πτυχιούχοι ΜΙΘΕ διδάσκουν ως α΄ ανάθεση (μαζί με τους ΠΕ02 που δικαιωματικά τους ανήκει) το μάθημα της Φιλοσοφίας;! Αυτό δεν το σχολίασε κανείς.
-
Δεν είναι θέμα κατάρτισης, είναι θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Τα είπες όλα, εμείς οι ξενόγλωσσοι που διδάσκουμε Ιστορία σ' ευχαριστούμε ;). Κατανοώ απόλυτα το θέμα της κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων . Από εκεί μέχρι το ν' απαξιώνονται οι ξενόγλωσσοι φιλόλογοι (μην το ξεχνάμε αυτό, είμαστε φιλόλογοι σε άλλη γλώσσα!) υπάρχει τεράστια απόσταση.
Προσωπικά λατρεύω την Ιστορία και φέτος που ανέλαβα την Ιστορία της Γ' Γυμνασίου έχω περάσει ατελείωτες ώρες διαβάζοντας, ψάχνοντας για πηγές και ντοκυμαντερ, προσπαθώντας να φτιάξω καλό σχεδιάγραμμα (πράγμα σχεδόν αδύνατο εξαιτίας του σχολικού βιβλίου!).
Ταυτόχρονα, στο σχολείο όπου διδάσκω, οι 2 από τους 4 φιλόλογους δηλώνουν ότι "σιχαίνονται" την Ιστορία και πάντα προσπαθούν να την αποφύγουν!
-
Απαξίωση; Ποια απαξίωση christina; Διεκδίκησε κανείς ΠΕ02 να διδάξει την ξένη γλώσσα που σπούδασες; Αν τολμούσε κάποιος να το εκφράσει, θα τον κατακεραυνώνατε, επειδή θα έθιγε τα επαγγελματικά σας δικαιώματα. Το να "βάζετε χέρι" όμως στα αντικείμενα άλλων, σας συμφέρει. Και με προσωπικές εκτιμήσεις ή εμπειρίες/βιώματα δε γίνεται ουσιαστικός διάλογος με επιχειρήματα καθολικής ισχύος.
-
Απαξίωση; Ποια απαξίωση christina; Διεκδίκησε κανείς ΠΕ02 να διδάξει την ξένη γλώσσα που σπούδασες; Αν τολμούσε κάποιος να το εκφράσει, θα τον κατακεραυνώνατε, επειδή θα έθιγε τα επαγγελματικά σας δικαιώματα. Το να "βάζετε χέρι" όμως στα αντικείμενα άλλων, σας συμφέρει. Και με προσωπικές εκτιμήσεις ή εμπειρίες/βιώματα δε γίνεται ουσιαστικός διάλογος με επιχειρήματα καθολικής ισχύος.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Christina λυπάμαι που μας φέρνουν στο σημείο να αντιδικούμε μεταξύ μας.....αλλά αν σου αρέσει τόσο η ιστορία πήγαινε να τελειώσεις ιστορίας αρχαιολογίας ή μία φιλολογία , ΔΩΣΕ ΑΣΕΠ και πέρασε το γνωστικό ιστορίας και μετά πήγαινε και δίδαξε τη και στο γυμνάσιο και στο λύκειο.......Διότι αν εγώ τώρα με ένα απλό Proficiency πήγαινα και σου έπαιρνα τις ώρες από το σχολείο και σου έλεγα ότι μου αρέσει, έχω ενθουσιαστεί, ασχολούμαι, άλλωστε υπάρχουν και 2-3 τελειωμένοι καθηγητές αγγλικής στο σχολείο που έχουν βαρεθεί και δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕ ΘΑ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ!!!!!!!
Αν λοιπόν αυτοί οι φιλόλογοι δεν επιθυμούν να διδάσκουν ιστορία ή έχουν βαρεθεί γενικότερα....ΑΣ ΦΥΓΟΥΝ , ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΕΞΩ...ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ....ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΜΕ ΑΝΥΠΟΜΟΝΗΣΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΜΕ!!!! ;)
-
Αφήστε να μιλήσουν για τα μαθήματα που μπορούν να διδάξουν οι κοινωνιολόγοι, οι θεατρολόγοι, οι ξενόγλωσσοι κτλ. Πώς παίρνετε θέση δηλαδή για το αν μπορούν ή οχι να διδάξουν ορισμένα μαθήματα όταν δεν γνωρίζετε τί μαθήματα έχει διδαχθεί ο καθένας στη σχολή του και τί γνώσεις και δεξιότητες απέκτησε σε αυτά τα 4 χρόνια? Τι μικροψυχία! Ξεκολλάτε!! Ενωμένος προχωράει ο κόσμος και όχι διχασμένος!!
-
Αφήστε να μιλήσουν για τα μαθήματα που μπορούν να διδάξουν οι κοινωνιολόγοι, οι θεατρολόγοι, οι ξενόγλωσσοι κτλ. Πώς παίρνετε θέση δηλαδή για το αν μπορούν ή οχι να διδάξουν ορισμένα μαθήματα όταν δεν γνωρίζετε τί μαθήματα έχει διδαχθεί ο καθένας στη σχολή του και τί γνώσεις και δεξιότητες απέκτησε σε αυτά τα 4 χρόνια? Τι μικροψυχία! Ξεκολλάτε!! Ενωμένος προχωράει ο κόσμος και όχι διχασμένος!!
Για να μιλάω, επίτρεψε μου να σου πω, γνωρίζω τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων αυτών. Δεν είναι θέμα μικροψυχίας, σε παρακαλώ πολύ, είναι θέμα σεβασμού των δικαιωμάτων μας και των σπουδών μας, καθώς και μιας σωστής (επιτέλους πια) λειτουργίας της εκπαίδευσης στη χώρα μας.
-
Αφήστε να μιλήσουν για τα μαθήματα που μπορούν να διδάξουν οι κοινωνιολόγοι, οι θεατρολόγοι, οι ξενόγλωσσοι κτλ. Πώς παίρνετε θέση δηλαδή για το αν μπορούν ή οχι να διδάξουν ορισμένα μαθήματα όταν δεν γνωρίζετε τί μαθήματα έχει διδαχθεί ο καθένας στη σχολή του και τί γνώσεις και δεξιότητες απέκτησε σε αυτά τα 4 χρόνια? Τι μικροψυχία! Ξεκολλάτε!! Ενωμένος προχωράει ο κόσμος και όχι διχασμένος!!
Ας μην υπάρχουν λοιπόν κατευθύνσεις σπουδών αλλά να ιδρυθούν πανεπιστήμια γενικού περιεχομένου....Μέχρι τότε όμως η κατάσταση είναι αυτή και μας πονάει....Μήπως εσάς(αν δεν κάνω λάθος είσαι κοινωνιολόγος) δε θα σας ενοχλούσε αν σας πετούσαν τελείως έξω από τα σχολεία και το μάθημα σας το έπαιρναν οι φιλόλογοι ή οι καθηγητές ξενόγλωσσων; Που νομίζω κάτι τέτοιο έχει ήδη συμβεί.....ελάχιστοι κοινωνιολόγοι υπάρχουν στα σχολεία! Ντροπή είναι να μας αρέσει κάτι, να το επιλέγουμε , να το σπουδάζουμε, να πονάμε γι' αυτό και στο τέλος να μένουμε έξω από την εκπαίδευση! Είμαι αγανακτισμένη αλλά βλέπω τόσα γύρω μου και έχω απογοητευτεί! Συγχωρείστε με......
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Christina λυπάμαι που μας φέρνουν στο σημείο να αντιδικούμε μεταξύ μας.....αλλά αν σου αρέσει τόσο η ιστορία πήγαινε να τελειώσεις ιστορίας αρχαιολογίας ή μία φιλολογία , ΔΩΣΕ ΑΣΕΠ και πέρασε το γνωστικό ιστορίας και μετά πήγαινε και δίδαξε τη και στο γυμνάσιο και στο λύκειο.......
Συγγνώμη για την παρέμβαση , αλλά γιατί να πάει κάποιος ξενόγλωσσος να τελειώσει φιλολογικό για να διδάξει ιστορία, αφού και τώρα μπορεί;
Νομίζω πως έγινε κατανοητό το πνεύμα της παρέμβασής μου για μια κατάσταση που διαιωνίζεται εδώ και πολλές δεκαετίες έχοντας γίνει θεσμός , ώστε το αυτονόητο (ο καθένας να διδάσκει τα μαθήματά του) να θεωρείται ουτοπικό ή στην καλύτερη περίπτωδη η εξαίρεση.
-
iris, μέχρι να δημιουργηθεί το ΠΕ των κοινωνιολόγων το μάθημά τους το διδάσκαμε εμείς οι φιλόλογοι. Όταν όμως απέκτησαν πρόσβαση στην εκπαίδευση, το πήραν δικαιωματικά. Κανένας φιλόλογος δεν αντέδρασε. Το ίδιο συνέβη και με τα μαθήματα της Θεατρολογίας και του Δικαίου & Πολιτικών Θεσμών. Δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδρούν οι ξενόγλωσσοι φιλόλογοι και όποιοι άλλοι με τη δίκαιη απαίτησή μας να διδάσκουμε τα μαθήματα που μας ανήκουν και να μην ανατίθενται σε άλλους η Ιστορία ή η Φιλοσοφία.
-
Δεν είναι θέμα κατάρτισης, είναι θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Τα είπες όλα, εμείς οι ξενόγλωσσοι που διδάσκουμε Ιστορία σ' ευχαριστούμε ;). Κατανοώ απόλυτα το θέμα της κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων . Από εκεί μέχρι το ν' απαξιώνονται οι ξενόγλωσσοι φιλόλογοι (μην το ξεχνάμε αυτό, είμαστε φιλόλογοι σε άλλη γλώσσα!) υπάρχει τεράστια απόσταση.
Προσωπικά λατρεύω την Ιστορία και φέτος που ανέλαβα την Ιστορία της Γ' Γυμνασίου έχω περάσει ατελείωτες ώρες διαβάζοντας, ψάχνοντας για πηγές και ντοκυμαντερ, προσπαθώντας να φτιάξω καλό σχεδιάγραμμα (πράγμα σχεδόν αδύνατο εξαιτίας του σχολικού βιβλίου!).
Ταυτόχρονα, στο σχολείο όπου διδάσκω, οι 2 από τους 4 φιλόλογους δηλώνουν ότι "σιχαίνονται" την Ιστορία και πάντα προσπαθούν να την αποφύγουν!
Είναι και θέμα κατάρτισης και θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων! Τελείωσα το ιστορικό. Κάναμε ακόμη και ιστορία του ισλαμικού κόσμου και θα μου πείτε ότι δεν είναι θέμα κατάρτισης;; ??? ??? ??? Θα τρελαθώ! Θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο!! Στη σχολή μου είχα επιλέξει ως ξένη γλώσσα την αγγλική. Είχα αγγλικά σε κάθε εξάμηνο και έπρεπε να τα περάσω για να πάρω το πτυχίο μου. Επίσης μου αρέσει ως γλώσσα και ενίοτε αγοράζω αγγλικές εφημερίδες για να μη χάνω επαφή. Αυτό μου δίνει το δικαίωμα να τη διδάσκω στο σχολείο; Παράλογοοοοο...που φωνάζει και η συμπεθέρα στους Μήτσους!!!!
ΥΓ Αναφέρεις: "Από εκεί μέχρι...τεράστια απόσταση." Δεν απαξιώνουμε το γνωστικό σας αντικείμενο! Είστε και εσείς φιλόλογοι...αλλά ξενόγλωσσοι! Και οι γιατροί, γιατροί είναι. Αν όμως σου πονά το αυτί θα πας σε ΩΡΛ, όχι σε πνευμονολόγο!
-
Στη σχολή μου είχα επιλέξει ως ξένη γλώσσα την αγγλική. Είχα αγγλικά σε κάθε εξάμηνο και έπρεπε να τα περάσω για να πάρω το πτυχίο μου. Επίσης μου αρέσει ως γλώσσα και ενίοτε αγοράζω αγγλικές εφημερίδες για να μη χάνω επαφή. Αυτό μου δίνει το δικαίωμα να τη διδάσκω στο σχολείο;
Συμφωνώ. Όλοι μας γνωρίζουμε τουλάχιστον μία ξένη γλώσσα με επάρκεια πιστοποιημένη από κορυφαία πανεπιστήμια, όπως το Cambridge και όχι ελληνικά. Σε κάποια πανεπιστήμια διδάσκονται υποχρεωτικά 8 μαθήματα ξένης γλώσσας! Γιατί λοιπόν να μην τις διδάσκουμε; Επίσης, ας δημιουργηθεί ΠΕ και για όσους έχουν Proficiency, Sorbonne κλπ., οι οποίοι δίδασκαν ξένες γλώσσες σε φροντιστήρια με άδεια από το ελληνικό κράτος (!), ώστε να μπορούν να διεκδικήσουν και εκείνοι μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση. Άδικο δεν είναι; Τόσα χρόνια σπούδαζαν και αυτοί (περισσότερα από 4!), τόσα χρήματα ξόδεψαν!
Παράλογο είναι και το γεγονός ότι ενώ οι ξενόγλωσσοι κατάφεραν να διορίζονται και στην πρωτοβάθμια (αν και θεωρώ απαράδεκτο να φορτώνονται τα παιδιά μας με τόσα μαθήματα + 2 ξένες γλώσσες (μην ξεχνάτε και τα φροντιστήρια)!), δέχονται και επιμένουν να διδάσκουν και ιστορία ή λογοτεχνία! Αυτό λέγεται λίαν επιεικώς πλεονεξία. Δε φταίμε εμείς, φίλοι ξενόγλωσσοι, αν οι μαθητές δεν επιλέγουν κάποιες από τις γλώσσες σας (κυρίως τη γαλλική). Και να πούμε ότι είχαμε και... περίσσευμα! Και πάλι αντιδεοντολογικό θα ήταν. Αλλά σε έναν μπλοκαρισμένο κλάδο δεν μπορείτε να δημιουργείτε περισσότερα προβλήματα.
-
Συναδελφοι αν και οποιαδήποτε άποψη είναι σεβαστή και η απελπισία στην οποία το σύστημα εν γένει μας έχει ρίξει ως ένα βαθμό δικαιολογεί τέτοιου είδους ξεσπάσματα επιτρέψτε μου να παρατηρήσω πως τέτοιες απόψεις αποτελούν βούτυρο στο ψωμί της κάθε πολιτικής ηγεσίας που επιθυμεί την μείωση των διορισμών με κάθε τρόπο. Θα πέσουμε στην λογική της γνωστής σε όλους μας "κολοκυθιάς" , "γιατί εσύ και όχι εγώ","ωραία ελληνικά μιλουν τα παιδιά μας με τόσες ώρες φιλολογικών που φορτώνονται και σίγουρα δεν φταινε οι ξενες γλώσσες γιάυτο" κ.ο.κ
Αν χαθεί η αλληλεγγύη σε τέτοιους δύσκολους καιρούς το μέλλον προδιαγράφεται ζοφερο....
-
Marie, αλληλεγγύη βεβαίως, εκπαιδευτικοί είμαστε άλλωστε, αλλά από όλες τις πλευρές. Όχι όποτε δε συμφέρει κάποιους κάτι, να κλείνουν τα μάτια και το στόμα και να αοριστολογούν. Τα παραπάνω που έγραψα εννοείται πως ήταν επίτηδες ακραία, για να δείξω πως πάντα υπάρχει ο ισχυρός αντίλογος που δε συμφέρει τους βολεμένους. Κάθε κλάδος ΠΕ να διδάσκει τα μαθήματα που του ανήκουν, τέλος. Απαιτούμε να αυξηθούν αμέσως οι θέσεις διορισμού φιλολόγων, ώστε να διδάσκουν τα μαθήματα που δίνονται ως β΄ ανάθεση σε ξενόγλωσσους, κοινωνιολόγους, ΜΙΘΕ κοκ.
-
[/quote]Είναι και θέμα κατάρτισης και θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων! Τελείωσα το ιστορικό. Κάναμε ακόμη και ιστορία του ισλαμικού κόσμου και θα μου πείτε ότι δεν είναι θέμα κατάρτισης;; ??? ??? ??? Θα τρελαθώ! Θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο!! Στη σχολή μου είχα επιλέξει ως ξένη γλώσσα την αγγλική. Είχα αγγλικά σε κάθε εξάμηνο και έπρεπε να τα περάσω για να πάρω το πτυχίο μου. Επίσης μου αρέσει ως γλώσσα και ενίοτε αγοράζω αγγλικές εφημερίδες για να μη χάνω επαφή. Αυτό μου δίνει το δικαίωμα να τη διδάσκω στο σχολείο; Παράλογοοοοο...που φωνάζει και η συμπεθέρα στους Μήτσους!!!!
ΥΓ Αναφέρεις: "Από εκεί μέχρι...τεράστια απόσταση." Δεν απαξιώνουμε το γνωστικό σας αντικείμενο! Είστε και εσείς φιλόλογοι...αλλά ξενόγλωσσοι! Και οι γιατροί, γιατροί είναι. Αν όμως σου πονά το αυτί θα πας σε ΩΡΛ, όχι σε πνευμονολόγο!
[/quote]
έχεις απόλυτο δίκιο που συγχύζεσαι, δική μου αμέλεια να το διευκρινίσω!...προφανώς δεν συγκρίνω την κατάρτιση τη δική μου με όσους συναδέλφους έχουν τελειώσει το ιστορικό αλλά με τους φιλολογους από κλασσική φιλολογία, φπψ κτλ οι οποίοι απ'όσο γνωρίζουν έχουν πολύ λίγες ιστορίες ως υποχρεωτικό μάθημα
-
Είναι και θέμα κατάρτισης και θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων! Τελείωσα το ιστορικό. Κάναμε ακόμη και ιστορία του ισλαμικού κόσμου και θα μου πείτε ότι δεν είναι θέμα κατάρτισης;; ??? ??? ??? Θα τρελαθώ! Θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο!! Στη σχολή μου είχα επιλέξει ως ξένη γλώσσα την αγγλική. Είχα αγγλικά σε κάθε εξάμηνο και έπρεπε να τα περάσω για να πάρω το πτυχίο μου. Επίσης μου αρέσει ως γλώσσα και ενίοτε αγοράζω αγγλικές εφημερίδες για να μη χάνω επαφή. Αυτό μου δίνει το δικαίωμα να τη διδάσκω στο σχολείο; Παράλογοοοοο...που φωνάζει και η συμπεθέρα στους Μήτσους!!!!
ΥΓ Αναφέρεις: "Από εκεί μέχρι...τεράστια απόσταση." Δεν απαξιώνουμε το γνωστικό σας αντικείμενο! Είστε και εσείς φιλόλογοι...αλλά ξενόγλωσσοι! Και οι γιατροί, γιατροί είναι. Αν όμως σου πονά το αυτί θα πας σε ΩΡΛ, όχι σε πνευμονολόγο!
[/quote]
έχεις απόλυτο δίκιο που συγχύζεσαι, δική μου αμέλεια να το διευκρινίσω!...προφανώς δεν συγκρίνω την κατάρτιση τη δική μου με όσους συναδέλφους έχουν τελειώσει το ιστορικό αλλά με τους φιλολογους από κλασσική φιλολογία, φπψ κτλ οι οποίοι απ'όσο γνωρίζουν έχουν πολύ λίγες ιστορίες ως υποχρεωτικό μάθημα
[/quote]christina_g, οι της κλασικής φιλολογίας και του φπψ έκαναν ιστορίες.
-
christina, προφανώς δε γνωρίζεις καλά. Με κάλυψε ο συνάδελφος nikgre. Ο ιστορικός έχει ως επιστημονικό αντικείμενο την Ιστορία, είναι δυνατόν να μην κάνει πολλά μαθήματα της επιστήμης του;! Το ίδιο συμβαίνει και στις άλλες κατευθύνσεις μας. Όσο για τα άλλα τμήματα, μετά βεβαιότητας και προσωπικής γνώσης δηλώνω πως οι του ΦΠΨ Αθήνας έχουν αρκετά υποχρεωτικά μαθήματα Ιστορίας στο πρόγραμμα σπουδών τους (από αρχαία μέχρι και σύγχρονη).
-
[/quote]
έχεις απόλυτο δίκιο που συγχύζεσαι, δική μου αμέλεια να το διευκρινίσω!...προφανώς δεν συγκρίνω την κατάρτιση τη δική μου με όσους συναδέλφους έχουν τελειώσει το ιστορικό αλλά με τους φιλολογους από κλασσική φιλολογία, φπψ κτλ οι οποίοι απ'όσο γνωρίζουν έχουν πολύ λίγες ιστορίες ως υποχρεωτικό μάθημα
[/quote]
Σίγουρα έχουν λίγες ιστορίες σε σχέση με αυτούς που τελειώνουν ιστορίας αρχαιολογίας.....αλλά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΕΣ σε αντίθεση με τους ξενόγλωσσους που δε νομίζω ότι κάνετε αρχαία, βυζαντινή και νεότερη ιστορία!!! Να προσθέσω επίσης ότι εξετάζονται τέτοια ιστορία στον ασέπ που δε χωράει αμφισβήτηση για τις ώρες μελέτης τους πάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο.......Σίγουρα λοιπόν η σύγκριση σου είναι ουτοπική και αυτή η β' ανάθεση σε ξενόγλωσσους πολύ άδικη για όλους αυτούς που είναι απέξω και μιας και το θέτεις έτσι......ειδικά γι' αυτούς που έχουν τελειώσει ιστορικό.....(αφού δεν αναγνωρίζεις φιλολογούς κτλ.......)
-
Γιατί, βρε παιδιά, ενώ φταίει το γαϊδούρι χτυπάμε το σαμάρι ??? Εγώ δεν έχω συναντήσει κανέναν ξενόγλωσσο συνάδελφο να πετάξει από τη χαρά του που "φορτώθηκε" την ιστορία, αντιθέτως όλοι βρίζοντας την παίρνουν. Τα παράπονά μας στο υπουργείο που θυσιάζει τα πάντα στο βωμό του... δεν ξέρω ακριβώς τι! :-\ Ή μήπως δεν ξέρει το υπουργείο τι συμβαίνει ή τι προξενεί στους κόλπους των καθηγητών; Απλώς, βολεύει η όλη κατάσταση και αφού βολεύει τι τους νοιάζει να την αλλάξουν;
-
Εε ας αρνηθούν καρχαρία, ας κοινοποιήσουν στο υπουργείο μέσω του φορέα τους ότι δεν επιθυμούν να διδάσκουν ως β΄ ανάθεση την Ιστορία. Μήπως δε βολεύει μόνο το υπουργείο αυτή η κατάσταση αλλά και άλλους, αφού συμπληρώνουν άνετα τις ώρες τους;
-
Γιατί, βρε παιδιά, ενώ φταίει το γαϊδούρι χτυπάμε το σαμάρι ??? Εγώ δεν έχω συναντήσει κανέναν ξενόγλωσσο συνάδελφο να πετάξει από τη χαρά του που "φορτώθηκε" την ιστορία, αντιθέτως όλοι βρίζοντας την παίρνουν. Τα παράπονά μας στο υπουργείο που θυσιάζει τα πάντα στο βωμό του... δεν ξέρω ακριβώς τι! :-\ Ή μήπως δεν ξέρει το υπουργείο τι συμβαίνει ή τι προξενεί στους κόλπους των καθηγητών; Απλώς, βολεύει η όλη κατάσταση και αφού βολεύει τι τους νοιάζει να την αλλάξουν;
Και γιατί δεν αρνούνται τα μαθἠματα αυτά; Ξέρω και θεολόγο και ξενόγλωσσο που για να μην μετακινούνται σε δύο σχολεία προκειμένου να συμπληρώσουν τις ώρες τους επέλεξαν να διδάξουν ιστορίες. Συμφωνώ φυσικά ότι δε φταίνε οι ίδιοι για την κατάσταση αυτή.....Φταίει το Υπουργείο και μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουμε εμείς που αφήνουμε καταστάσεις να διαιωνίζονται και να παγιώνονται! Αυτό που με στεναχώρησε karaxaria είναι ότι ναι μεν συμβαίνει μία κατάσταση και αντί να μη μιλάνε καθώς εξυπηρετούνται , βγαίνουν δημοσίως στο forum και διατείνονται ότι είναι οι ξενόγλωσσοι το ίδιο καταρτισμένοι με τους φιλολόγους και άρα δικαιωματικά διδάσκουν ιστορία......Κάποια πράγματα έχουν και τα όρια τους...Λίγη ταπεινότητα δε βλάπτει....
-
Προς ioannis και λοιπους συναδερφους ΠΕ02:Πρεπει καποια στιγμη να γινει αντιληπτο οτι οι ξενογλωσσοι και ειδικοτερα οι της β γλωσσας δεν εχουν καμια ορεξη να διδασκουν ιστορια,ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να διδαξουν επειδη προς οφελος των αρχαιων, η Γιαννακου εκοψε την μια ωρα εκ των τριων στην δευτεροβαθμια,και ετσι δυσκολα συμπληρωνουμε ωραριο.Το οτι ο ioannis ειπε οτι μας αρεσει πολυ η ιστορια και να την παρουμε απο τους δασκαλους,το βρισκω μη κολακευτικο οχι για εμας,αλλα για τους φιλολογους.
-
Χρόνια πολλά συνάδελφοι! Alceste, Δηλαδή σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη είναι... κολακευτικό να διδάσκετε το μάθημα της Ιστορίας στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση (παρόλο που παραδέχτηκες ότι ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΤΕ να τη διδάξετε), ενώ δεν είναι κολακευτικό να τη διδάσκετε στην Πρωτοβάθμια αντί των δασκάλων! Αν διάβαζες όμως προσεκτικότερα την απάντησή μου, θα καταλάβαινες ότι η πρότασή μου αυτή ήταν περιπαικτική (το ξανάγραψα εξάλλου) και είχε σκοπό να δείξει πως αν "απειλούσατε" τα επαγγελματικά δικαιώματα των δασκάλων, θα αντιμετωπίζατε τη σθεναρή αντίδρασή τους. Κι εσύ τον εαυτό σου εκφράζεις, αλλά από τις απαντήσεις όλων καταλαβαίνεις ότι ΣΥΣΣΩΜΟΣ ο κλάδος των ΠΕ02 έχει ακριβώς την ίδια άποψη με αυτήν που εξέφρασα. Και με λυπεί το γεγονός ότι ενώ εσείς, οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι, "δεν έχετε καμία όρεξη να διδάσκετε ιστορία", παρόλα αυτά τη διδάσκετε και δεν κάνετε καμία κίνηση, ώστε να σταματήσετε να τη διδάσκετε, γιατί σας βολεύει. Και αν για την υποστήριξη της γλωσσομάθειας στο δημοτικό προβάλλεις διάφορες επιστημονικές έρευνες, θα σε παραπέμψω σε άλλες έρευνες που επιμένουν στην αποφόρτιση του σχολικού προγράμματος (κυρίως στο δημοτικό) και στην αναγκαιότητα αύξησης του ελεύθερου χρόνου για άθληση, παιχνίδι και ξεκούραση, ώστε να προστατέψουμε την ήδη κλονισμένη ψυχική υγεία των παιδιών, που βάλλονται ποικιλοτρόπως.
-
Kατ αρχην συμφωνω με την αποψη του συναδελφου Ιoannis, αλλα δεν μπορω να "ριξω"αδικο και στον/στην alceste. Tι θελω να πω με αυτο, οτι δηλ η διαταξη αυτη θεωρω οτι θεσπιστηκε για καποιο συγκεκριμμενο λογο για να καλυψει καποιες αναγκες και οχι για να γινει "κανονας".
μαλλον για περιοχες οπου ειναι δυσπροσιτες και οπου εκει φοιτουν λιγοι μαθητες. (ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος).
τελος, γνωριζω ξενογλωσσους που κανουν πολυ καλα τη δουλεια τους οταν διδασκουν μαθημα ιστοριας και το αντιθετο οσο αφορα τον κλαδο μου. Αλλα, αυτο σε καμια περιπτωση δεν αποτελει επιχειρημα.
παντως, φτασαμε σε σημειο ολα να μας φαινονται στραβα και πιστευω οτι εκει δεν βρισκεται η λυση στο προβλημα μας που ειναι ο διορισμος.
-
Εε ας αρνηθούν καρχαρία, ας κοινοποιήσουν στο υπουργείο μέσω του φορέα τους ότι δεν επιθυμούν να διδάσκουν ως β΄ ανάθεση την Ιστορία. Μήπως δε βολεύει μόνο το υπουργείο αυτή η κατάσταση αλλά και άλλους, αφού συμπληρώνουν άνετα τις ώρες τους;
Προτιμούν να διδάσκουν ιστορία ως β' ανάθεση παρά να τρέχουν για συμπλήρωση ωραρίου.
Κ αυτοί έχουν δίκιο, αλλά κ εμείς δεν έχουμε άδικο... ::) :-\
Υ.Γ: "Πρώτα ο μαθητής"! Κ ας διδάσκουν ιστορία οι αγγλικής, μαθηματικά οι φυσικοί, βιολογία οι μαθηματικοί... ::) :P
-
ioannis,λυπαμαι αλλα δεν κατανοω τι λες,ειλικρινα!Συμφωνα λες με την δικη μου αντιληψη θεωρω κολακευτικο το να διδασκουμε ιστορια στην δευτεροβαθμια;Ρε παιδια σε φιλολογους δεν απευθυνομαι;τι παρερμηνειας το αναγνωσμα ειναι αυτο;Ειπα οτι δεν θεωρω κολακευτικο εκ μερους σου να θεωρεις οτι θελουμε να παρουμε ΚΑΙ την ιστορια απο τους δασκαλους,και αυτο να το εκφραζεις μιλωντας για πλεονεξια απο μερους μας.Επιτρεψε μου να σου πω οτι καθε κλαδος θελει να διδασκει το γνωστικο του αντικειμενο,σε αλλο τοπικ δε, εχω μιλησει αρνητικα για την διδασκαλια εικαστικων,πληροφορικης απο δασκαλους,καθηγητες κτλ,που δεν εχουν σαφως την καταρτιση καποιου που βγαινει απο την Σχολη Καλων Τεχνων κτλ κτλ.Οποιος ψαξει λιγο θα τα βρει αυτα τα μηνυματα.Τωρα,σχετικα με τις ερευνες που επικαλεισαι,θελω να σου πω οτι ΔΕΝ γνωριζετε με τι μεθοδο και πως γινεται η διδασκαλια της ξενης γλωσσας στο δημοτικο,δεν ξερετε τα ΑΠΣ του δημοτικου ,εστω αυτα!,δεν εχετε ιδεα για το"τι" και το ''πως" της διδασκαλιας,αρα δεν δικαιουσθε δια να ομιλειτε-που ελεγε και καποιος πολιτικος-περι υπερφορτωσης των μαθητων και αλλα νοστιμα.Η δουλεια μου εμενα δεν ειναι να αναπτυξω εδω ουτε το ΑΠΣ,ουτε εργασιες,ερευνες,διαθεματικοτητες,παιγνιωδεις μορφες διδασκαλιας και αλλα πολλα που επιδρουν θετικοτατα(ναι,ναι!),αν γινονται απο καταρτισμενο εκπαιδευτικο στην ενισχυση δεξιοτητων ΚΑΙ στην μητρικη γλωσσα ,παντoς ειδους δεξιοτητων,δεν θα κανω αναλυση τωρα,αυτα τα πιστοποιω καθε μερα στην ταξη.Φυσικα εχουμε κανει παμπολλες κινησεις για να μην διδασκουμε ιστορια,δεν θα βγουμε και με ντουντουκα στους δρομους και φυσικα δεν βολευει κανεναν η διδασκαλια ιστοριας,δεν εχω απαντησει κανεναν συναδερφο περιχαρη, που να λεει "κοψτε μας κι αλλη ωρα απο τις 2 που μας εμειναν,τωρα δωστε την στους φυσικους π.χ".Μοιραζουν τα ''ιματια"μας,τις ωρες μας, σε ολους τους κλαδους και εμεις ειμαστε ευτυχεις και δεν κανουμε τιποτα!Marko,Η alceste ειμαι,απο τον μυθο της Αλκηστις,η εμπνευση,γιατι υπαρχει και ο χοντρος alceste απο τον "Μικρο Νικολα" χα χα...Μην μπερδευομαστε
-
Επειδή βλέπω ότι το μάθημα της ιστορίας έχει γίνει η πέτρα του σκανδάλου, να προσθέσω ότι ούτε οι φιλόλογοι (που έχουν τελειώσει τμήμα εκτός του ιστορικού-αρχαιολογικού) προτιμούν να το διδάσκουν. Τουλάχιστον αυτό λέει η δική μου εμπειρία. Και ο λόγος είναι ότι πολύ απλά δεν ξέρουμε ιστορία (με βάση τα αντικείμενα που έχουμε διδαχτεί στη σχολή). Το να μάθεις το μάθημα της ημέρας και να το πεις στη τάξη, δεν είναι διδασκαλία ουσίας.
Από τη στιγμή που το υπουργείο δεν ορίζει ξεχωριστή ειδικότητα για τους ιστορικούς (όπως συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη), το μπάχαλο θα συνεχίζεται.
Τώρα τα όσα γράφτηκαν παραπάνω για τους κατόχους επάρκειας σε ξένη γλώσσα να μπορούν να διδάσκουν σε δημόσια σχολεία είναι εκτός πραγματικότητας και βασίζονται στην αναχρονιστική λογική του έχω πτυχίο πρέπει να διοριστώ.
-
Και κατι αλλο να συμπληρωσω στο παραπανω μου μηνυμα,απαντηση στην Bikini.Ετσι κι αλλιως τρεχουμε σε 3-4 σχολεια για συμπληρωση ωραριου,και ιστορια να μας δωσουν ΠΑΛΙ τρεχουμε.Οταν εχεις 6 ωρες μαθημα και 6 ωρες,λεμε τωρα!ιστορια, κανεις 12 ωρες,υπολοιπονται αλλες 9.Αρα το επιχειρημα οτι δεχομαστε να κανουμε ιστορια για να συμπληρωνουμε ωραριο και να μην τρεχουμε, ειναι ακυρο.Ολοι της β γλωσσας ξερουν τι συμβαινει πραγματικα και τι τραβαμε,ανθρωποι με μεταπτυχιακα στην συντριπτικη πλειοψηφια.
-
θα σας πω την εμπειρια μιας φιλης μου, τα μεταφερω ακριβως όπως μου τα ειπε
"τελείωσα Ιστορικό Αρχαιολογικό, τεσσερα χρονια, έκανα μεταπτυχιακό στη
-
Θα παραθέσω μια φράση που έλεγε συνέχεια ένας καταπληκτικός μαθηματικός που είχα και θα τη συνδέσω κατάλληλα και ... επιστημονικά :P με το θέμα μας. Έλεγε λοιπόν: Στη γυναίκα και στην πρέφα βοηθάνε και οι γείτονες! ;D Αν λοιπόν αναλογιστούμε ότι και η ιστορία είναι γένους θηλυκού, νομίζω ότι ταιριάζει γάντι ;)
Και σοβαρά τώρα, επιμένω ότι και οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι είναι θύματα της προχειρότητας και της ελαφρότητας με την οποία αντιμετωπίζεται γενικά το δημόσιο σχολείο.
-
Άλκηστη, θα μου επιτρέψεις με τη σειρά μου να σε συμβουλέψω, αν θέλεις να κατανοείς αυτά που γράφω, ή να τα διαβάζεις προσεκτικότερα, αγαπητή, ή να γράφεις σαφέστερα. Για ποιας παρερμηνείας το ανάγνωσμα γράφεις;! Και αν κάτι δεν έγινε απόλυτα κατανοητό, μπορείς να διευκρινίζεις κι όχι να προβαίνεις σε άστοχους εντυπωσιασμούς. Και επειδή μιλάς όχι μόνο με φιλόλογο αλλά και με παιδαγωγό, θα μου επιτρέψεις και πάλι να γνωρίζω τα της διαθεματικότητας, τα "τι" και τα "πως" της διδασκαλίας, τα ΑΠΣ, τις δεξιότητες παντός είδους κλπ. Επομένως, μπορώ να τοποθετηθώ επί του θέματος και δε νομίζω ότι... "μαγείρεψα" κάτι, για να γράφεις περί νόστιμων. Την άποψή μου έγραψα, σύμφωνα με παιδαγωγικές, κοινωνιολογικές και ψυχολογικές έρευνες που δίνουν προτεραιότητα στο μαθητή κι όχι στα όποια γνωστικά αντικείμενα για να έχουν δουλειά κάποιοι. Και μη συγχέουμε την παιγνιώδη μορφή διδασκαλίας με το παιχνίδι του ελεύθερου χρόνου του κάθε παιδιού (το πρώτο εντάσσεται στο πλαίσιο, τους κανόνες και τις απαιτήσεις της υποχρεωτικής μάθησης, το δεύτερο είναι δικαίωμα, ανάγκη και ελεύθερη επιλογή του παιδιού). Καλά γνωρίζεις πως για πολλά χρόνια τα παιδιά μας δε διδάσκονται ξένη γλώσσα στα δημόσια δημοτικά σχολεία. Και μια χαρά τις μάθαμε. Και για να είμαι ξεκάθαρος, υποστηρίζω την άποψη ότι όλα τα γνωστικά αντικείμενα πρέπει κάποια στιγμή να μειωθούν σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, για να ανασάνουν λίγο οι μαθητές. Κανείς δε θέλει παιδιά με μελλοντικά αγχωτικά σύνδρομα! Δεν αναφέρομαι μόνο στις ξένες γλώσσες, για να μην παρεξηγηθώ. Πάντως, η δεύτερη (τουλάχιστον) ξένη γλώσσα στο δημοτικό -κάτω από την πίεση βέβαια των αναγκών της παγκοσμιοποίησης- ήταν αστοχία.
Και επιστρέφω στη βασική μας συζήτηση: την ιστορία. Ενώ σου εξήγησα το ύφος της... "πρότασης/λύσης" που έγραψα σε κάποια απάντησή μου, την αγνόησες.
-
Όλη αυτή η ιστορία με το ποιος μπορεί, ποιος δε μπορεί, ποιος είναι ικανός και ποιος δεν είναι , μάλλον είναι μάταιη...
Με τη σειρά μου θα ήθελα να καταθέσω κι εγώ την προτασή μου : Καλό , λοιπόν, θα ήταν να κλείσουμε όλα τα φιλολογικά τμήματα για κάποια χρόνια και να μεταθέσουμε τους καθηγητές πανεπιστημίου στα σχολεια :P, τον καθένα στο αντικείμενο του. Με τον τρόπο αυτό δίνουμε λύση σε αρκετά προβλήματα:
- αποφορτίζουμε τον κλάδο των φιλολόγων, μιας και για κάποια χρόνια δεν θα βγάζει αποφοίτους
- δεν επιβαρύνουμε τον κρατικό προϋπολογισμό, αφού δεν προσλαμβάνουμε καινούριους
- οι παρεχόμενες υπηρεσίες είναι σίγουρα ποιοτικές, όσο ποιοτικά είναι και τα πανεπιστήμια μας , αλλά δνε ξέρω με τόση ποιότητα πώς όλοι εμείς οι απόφοιτοι βγήκαμε άχρηστοι και ανεπαρκείς!
Τι λέτε; Μπορεί και αυτό να είναι μια κάποια λύση.... ??? ???
-
Ioannis,τα αποσιωπητικα,τα σημεια στιξης και τι εκφραζουν,παροτι δεν ειμαι φιλολογος,φυσικα και γνωριζω τι μπορουν να μεταφερουν,γλωσσα διδασκω κι εγω.Θαυμασμο,απορια,ειρωνεια,αμβισβητηση,εκπληξη κτλ,τα γνωριζεις, ασχολειται και το βιβλιο εκφραση-εκθεση της β λυκειου με αυτο το θεμα και σε ο,τι αφορα εμας, ειναι μερος της competence orthoepique(ας με συγχωρησουν οι συναδερφοι ΠΕ05,δεν εχω τονους)και οχι μονο μερος αυτης.Επιμενω και λεω οτι δεν ειναι κολακευτικο να εκφραζεσαι με τοσο εντονο τροπο κατα των ξενογλωσσων συναδερφων,το χιουμορ περναει παντα ενα μηνυμα,οσο και να θελουμε ο απεναντι να το δει ως κατι χαριτωμενο και ευπεπτο.Κι εσυ ειχες μια ενσταση για το "νοστιμα"που χρησιμοποιησα!.Φυσικα και γνωριζεις περι διαθεματικοτητας και τα λοιπα,εγω ομως μιλησα για το ''τι'' και το ''πως'' του γνωστικου μας αντικειμενου στο δημοτικο!!.Δεν ειναι δυνατον να το γνωριζεις αυτο!(Ειπες κι εσυ οτι ειναι ασχημο να μπαινουμε στα χωραφια των αλλων!)Και αποδειξη ειναι το οτι θεωρησες οτι εγω μπερδεψα την παιγνιωδη μορφη διδασκαλιας και την ταυτισα, ας πουμε, με το παιχνιδι του ελευθερου χρονου,προσπαθωντας να δειξω οτι δεν φορτωνουμε τα παιδια... Θα ηθελα ειλικρινα πολυ, να υπαρχει ενας αξιολογητης μεσα στην ταξη της ξενης γλωσσας,θα το χαιρομουν γιατι γινονται πολλα αξιολογα πραγματα και δυστυχως περνανε στο ντουκου.Ασχημο ειναι να μπαινει κανεις στα χωραφια του αλλου,αντι να υποδεικνυεις να εντεινουμε τις προσπαθειες απεμπλοκης απο το μαθημα της ιστοριας,γιατι δεν προτεινεις να μας επιστραφει η μια εκ των τριων ωρων στην δευτεροβαθμια που μας εκοψαν προς οφελος των αρχαιων;Ετσι θα σταματησει η εκρηξη αναθεσης.Δεν μπορω να κατανοησω γιατι απευθυνεσαι σε εμας τους" πλεονεκτες'' και οχι στο υπουργειο ομως.Θελω παρα πολυ να εντυπωσιασω αλλα δεν εχω το χρονο να κατσω να γραψω κατα ποσο ηταν αστοχια η εισοδος της β γλωσσας στο δημοτικο και ποσο χρησιμη ειναι η γνωση ξενων γλωσσων στην δημοσια εκπαιδευση,αν γινεται σωστα απο καταρτισμενους συναδερφους.Και την χρησιμοτητα η τα οφελη δεν τα τοποθετω στο επιπεδο προσοντων που διευκολυνουν την ευρεση εργασιας των μαθητων η εξυπηρετησης των συναδερφων μου, αλλα σε επιπεδο συναισθηματικης εμπλοκης των μαθητων,αναπτυξης διαπολιτισμικης δεξιοτητας,αναπτυξης της αισθητικης διαστασης της γλωσσας,στρατηγικων οργανωσης της μαθησης,χρησιμοποιησης της ξενης γλωσσας ως οχημα για την παρουσιαση στοιχειων του πολιτισμου μας,ΕΜ
-
Ένα σχετικό άρθρο του Κάτσικα για τη διαμάχη:
Κάποιοι πριμοδοτούν εμφύλιους στους εκπαιδευτικούς
Το τελευταίο χρονικό διάστημα είναι φανερό ότι κάποιοι φροντίζουν να στρέψουν τους διάφορους κλάδους των εκπαιδευτικών τον έναν εναντίον του άλλου. Ο στόχος είναι προφανής: να ξεφύγουν, μέσα από το προπέτασμα καπνού, οι πραγματικά υπεύθυνοι για την κατάσταση στην εκπαίδευση αλλά κυρίως για τις ρυθμίσεις που ακολουθούν και που θα χειροτερεύσουν την κατάσταση στην ήδη ρημαγμένη εκπαιδευτική γη.
Ρίχνουν «αθώες» προτάσεις για καθηγητές που μπορούν να εργαστούν στις τελευταίες τάξεις των Δημοτικών σχολείων, νηπιαγωγούς που μπορούν να εργαστούν στις πρώτες. Πατάνε πάνω στην αυξημένη ανεργία των ειδικοτήτων των εκπαιδευτικών, λιπαίνουν την αφέλεια και την κοινωνική στραβωμάρα, «γαργαλάνε» τις χαμηλές συνειδήσεις, πριμοδοτούν αντιλήψεις του τύπου «για τη δική μου καλύβα που καίγεται φταίει του διπλανού που δεν καίγεται ακόμη»… Οι ίδιοι που ευθύνονται για την αδιοριστία και την ανεργία, για τους χιλιάδες ωρομίσθιους των 300 ευρώ, οι ίδιοι που ετοιμάζουν προσλήψεις με το σταγονόμετρο, αυτοί που με το πιστοποιητικό «Παιδαγωγικής Επάρκειας» ετοιμάζονται να αποσυνδέσουν το πτυχίο από το επάγγελμα, αυτοί που έκαναν άνω κάτω τις ειδικότητες και τις αναθέσεις, ΤΩΡΑ, χέρι χέρι με τους µάγιστρους και τους διανοούμενους της αυλής και της οθόνης, αυτή τη γνωστή διασταύρωση τιτλούχων, εµπορευµατούχων και μηχανορράφων, ρίχνουν το σπόρο για πολλούς μικρούς εμφύλιους που θα διασπάσουν την εκπαιδευτική κοινότητα, θα την τραυματίσουν θανάσιμα και θα την καταστήσουν αδύναμη να αντιμετωπίσει το νέο εργασιακό μεσαίωνα που ετοιμάζουν.
Και κάποιοι εκπαιδευτικοί πέφτουν στην παγίδα. Και είναι έτοιμοι να χάψουν το παραμύθι. Πως δήθεν για την ανεργία των φιλολόγων, των μαθηματικών, των φυσικών κλπ δεν φταίει η πολιτική των ελάχιστων διορισμών, δεν φταίει η ανεργία, αλλά φταίνε οι δάσκαλοι «που επιμένουν να κάνουν αυτοί μάθημα στις απαιτητικές τάξεις των δημοτικών σχολείων»…Για την ανεργία των καθηγητών της Πληροφορικής φταίνε «οι μαθηματικοί που άρπαξαν πολλές θέσεις». Για την ανεργία των φιλολόγων φταίνε οι συνάδελφοί τους των Ξενόγλωσσων μαθημάτων «που τους άρπαξαν το μάθημα της ιστορίας». Έτσι για τα προβλήματα των πτυχιούχων των Πανεπιστημίων φταίνε οι πτυχιούχοι των ΤΕΙ που «θέλουν να τους πάρουν τα εργασιακά δικαιώματα» και για τα προβλήματα των πτυχιούχων των ΤΕΙ «φταίνε οι πτυχιούχοι των Πανεπιστημίων που δεν τους αφήνουν να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα»…
Λίγα χρόνια πριν κάποιοι προσπάθησαν να μετατρέψουν την αγανάκτηση των εκπαιδευτικών για τους χαμηλούς μισθούς σε αίτημα των καθηγητών του Λυκείου να παίρνουν περισσότερα από τους καθηγητές του Γυμνασίου.
Προσοχή! Αν οι αντιλήψεις αυτές κυριαρχήσουν τότε είναι σίγουρο ότι αφενός καμιά ευκαιρία για δουλειά δεν θα ανοίξει για τους εκπαιδευτικούς, αφετέρου, την ώρα που θα κονταροχτυπιούνται μεταξύ τους θα αφήνουν ανοιχτά πόρτες και παράθυρα για να περάσει ο οδοστρωτήρας από πάνω τους.
Ξέρω ότι οι σκέψεις αυτές δεν είναι σήμερα δημοφιλείς σε κάποιους εκπαιδευτικούς που βλέπουν όσο βλέπουν τα μάτια τους ενώ περισσότερο από ποτέ οφείλουν να βλέπουν με το μυαλό τους. Οφείλουν να αναρωτηθούν: Πόσοι και πόσο θα κερδίσουν αν αλλάξουν τα «σύνορα» στις βαθμίδες και τις ειδικότητες όταν ο εργοδότης επιβάλλει δραστική μείωση προσλήψεων τέτοια που θα ισοδυναμεί ουσιαστικά με το τέλος των προσλήψεων; Πόσοι και πόσο θα ωφεληθούν όταν ο εργοδότης επιβάλλει ελαστικοποίηση της εργασίας, μόνιμη μείωση των μισθών, αύξηση του ωραρίου και στο τέλος κατάργηση της μονιμότητας αρχίζοντας από τους νεοεισερχόμενους; Ποιοι και με πια ενότητα «ψυχής και σώματος» θα μπορέσουν να αποτρέψουν τότε την καταιγίδα;
Όσοι παραμένουν ξύπνιοι για να μπορούν να ονειρεύονται ΑΝΑΣΤΑΣΗ, μέρες που είναι, των ΖΩΝΤΑΝΩΝ, ξέρουν καλά ότι τα προβλήματα δεν είναι εκπαιδευτικά. Είναι πολιτικά και οικονομικά που αντανακλώνται στην εκπαίδευση.
Κι όποιος, χωμένος στις συστάδες των θάμνων που τον περιβάλλουν, χάνει το δάσος από το οπτικό του πεδίο, δεν έχει παρά να υποβληθεί στη βάσανο να κάνει λίγο πίσω ή λίγο μπρος και να δει τα πράγματα όπως έχουν, όπως φτιάχτηκαν κι όπως προοιωνίζονται για αύριο. Δύσκολα πράγματα, αλλά απολύτως αναγκαία.
Χρήστος Κάτσικας
-
Σωστος ο Κατσικας.Το ειπα και πριν,τα παραπονα, ολων μας,στο υπουργειο.Για μας δε,για το κοψιμο της μιας εκ των τριων ωρων μας και την μεταφορα της στα αρχαια,εχω πει επανειλημμενως οτι φταιει η Γιαννακου και φυσικα επουδενι οι συναδερφοι φιλολογοι και η "πλεονεξια "τους,δανειζομαι την λεξη...
-
σα να διαβλέπω πολεμικη Κατσικα και Μπαμπινιωτη; ; ; ή κανω λάθος; ; ;
-
Συνάδελφοι, να ξεκαθαρίσουμε κάτι, γιατί κάποιοι το έχουν παρεξηγήσει. Προσωπικά, όταν αποφάσισα να γράψω στο pde, δεν είχα σκοπό να μαλώσω με κανέναν συνάδελφο οποιασδήποτε βαθμίδας ή ειδικότητας. Και το ίδιο ισχύει μέχρι τώρα. Το γεγονός ότι σε κάποια θέματα μπορεί να διαφωνούμε είναι απόλυτα λογικό και θεμιτό. Ο καθένας τοποθετείται εκφέροντας τα επιχειρήματά του χωρίς να προσβάλει και χωρίς να υποτιμά. Αυτό είναι το πρέπον. Εννοείται πως ΕΜΕΙΣ δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα. Απλά, έχουμε κάποιες θέσεις και ίσως νιώθουμε τη χαρά σε μια εποχή που βομβαρδιζόμαστε από σκουπίδια να ανταλλάσσουμε απόψεις σε εκπαιδευτικά θέματα που μας αφορούν όλους. Άλλωστε, γι'αυτό το λόγο δεν υπάρχει αυτό το forum;
Συνάδελφε Άλκηστη, ο έντονος τρόπος δείχνει μαχητικότητα, κάτι που με διακρίνει ως άνθρωπο. Μη σε ξενίζει. Δεν ξέρω αν το πρόβλημα των ξενόγλωσσων συναδέλφων είναι η τρίτη χαμένη ώρα ή η διεύρυνση των ξένων γλωσσών (γερμανική, ιταλική κλπ.) στη δημόσια εκπαίδευση. Κακά τα ψέματα, όσοι εργαζόμαστε στην εκπαίδευση παρατηρούμε πως η αγγλική κυριαρχεί και η γερμανική έχει κερδίσει έδαφος σε σχέση με τις υπόλοιπες. Αλλά ας δεχτούμε πως είναι αυτή η τρίτη ώρα η πηγή του κακού. Ποιος είπε, λοιπόν, ότι δε θα σας στηρίζαμε ώστε να τη διεκδικήσετε; Αν όμως δεν τα καταφέρετε, τι γίνεται Άλκηστη; Τη χαμένη ώρα σας θα την πληρώσουν οι ΠΕ02; Και αυτό είναι δίκαιο; Δε νομίζω ότι ευθύνονται οι φιλόλογοι για την όποια εκπαιδευτική πολιτική του υπουργείου και τις αποφάσεις του. Πάντως, αν θέλεις να σου μιλήσω προσωπικά, ποτέ δε θα ανεχόμουν να διδάξω πχ. γαλλικά (που δε θα είχα και το δικαίωμα), για να καλύψω κάποια χαμένη ώρα φιλολόγου. Η αντίθεσή μας σε αυτό το topic είναι το ότι οι ξενόγλωσσοι δεν έχουν την αρμοδιότητα να διδάξουν το μάθημα της ιστορίας. Και να φέρω ένα άλλο παράδειγμα: Γνωρίζω ότι συζητείται να αφαιρεθεί κάποια στιγμή το μάθημα της Κοινωνιολογίας από το σχολείο. Αυτό θα επέτρεπε στους συναδέλφους Κοινωνιολόγους να διδάξουν πχ. ιστορία γιατί θα έχαναν την ώρα τους; Και τι είναι τα φιλολογικά μαθήματα; Μπαλαντέρ για άλλους κλάδους να συμπληρώνουν ωράρια; Μπορεί να φταίει το υπουργείο. Δεν φταίνε όμως οι φιλόλογοι να δέχονται πλήγματα στο δικό τους έργο. Γι'αυτό επιμένω πως είναι στο χέρι σας να πιέσετε να αλλάξει η κατάσταση, το υπουργείο έχει βολευτεί. Η ουσία είναι να μη βολευτείτε κι εσείς, όπως σας κατηγορούν πολλοί συνάδελφοι...
Όντως στα χωράφια σας δεν έχω πρόθεση να μπω. Και κανείς δεν αμφισβητεί το έργο που προσφέρετε στην εκπαίδευση, όσον αφορά στο μάθημα της ξένης γλώσσας σας. Δεν τέθηκε κάτι τέτοιο, μην απολογείσαι. Η ένστασή μου (και άλλων συναδέλφων και γονέων) είναι η γνωστική επιβάρυνση των μαθητών, γιατί όσα παιδαγωγικά οφέλη κι αν έχει η διδασκαλία της ξένης γλώσσας ("σε επιπεδο συναισθηματικης εμπλοκης των μαθητων, αναπτυξης διαπολιτισμικης δεξιοτητας, αναπτυξης της αισθητικης διαστασης της γλωσσας, στρατηγικων οργανωσης της μαθησης, χρησιμοποιησης της ξενης γλωσσας ως οχημα για την παρουσιαση στοιχειων του πολιτισμου μας, ΕΜ
-
ioanni ειπα εγω οτι ευθυνονται οι φιλολογοι για την 3η ωρα που χασαμε και μετακινηθηκε στα αρχαια;Ελληνικα δεν μιλαω βρε παιδια;Εχω"σημαιοστολισει"την Γιαννακου εδω μεσα σε απειρα μηνυματα.Λες ,δεν ευθυνονται οι φιλολογοι για την οποια πολιτικη του υπουργειου,γιατι εγω ειπα οτι ευθυνονται;;;Τι σημαινει "μπορει να φταιει το υπουργειο".Φταιει το υπουργειο,γιατι η ωρα αυτη που κοπηκε σημανε καταργηση οργανικων θεσεων,κατι που εσεις δεν ειστε υποχρεωμενοι βεβαια να γνωριζετε.Επισης, στο γυμνασιο,παρατηρειται ανοδος των ΙΤΑΛΙΚΩΝ σε σχεση με τις αλλες β γλωσσες,τα παιδια τεινουν να επιλεγουν γλωσσες που εκεινα θεωρουν πιο ευκολες.Να και κατι αλλο που σας διαφευγει.Τα γαλλικα,δεν μπορω να το ξαναπω,κουραστηκα, πανε πολυ καλα στο δημοτικο,στην δε Αθηνα,εξαιρετικα.Και παλι θα το πω,εγω προσωπικα και οοολοι οι συναδερφοι μου,γαλλικων,γερμανικων,βλεπουμε αυτα τα χρονια που δουλευουμε στο δημοτικο ωρομισθιοι,4 τον αριθμο,οτι τα παιδια δειχνουν ιδιαιτερο ενθουσιασμο απεναντι στην β γλωσσα.Θα μπορουσα να μιλησω κι εγω για γνωστικη επιβαρυνση των μαθητων με τα αρχαια και το συνολο των ωρων τους.Ποτε δεν θα υποστηριζα ομως την αποσυρση του μαθηματος γιατι τα οφελη,εστω κι αν προκειται για νεκρη γλωσσα,ειναι πολλαπλασια σε σχεση με την επιβαρυνση.Θεωρω δε,οτι δεδομενης της σπειροειδους διαταξης της υλης,μπορειτε ωραιοτατα να διδαξετε και στο δημοτικο τα αντιστοιχα φιλολογικα,καθως δεν υπαρχει μεταπηδηση σε αλλο γνωστικο αντικειμενο.
-
Πάντως κι εγώ, αν και φιλόλογος, συμφωνώ με την alceste ότι η τρίτη ώρα των αρχαίων δεν χρησιμεύει σε τίποτα. Αν ήθελαν οι φιλόλολοι του υπουργείου να ενισχύσουν τη γλωσσική ταυτότητα των νέων, νομίζω ότι θα ήταν προτιμότερο να προσθέσουν μία ώρα νέων ελληνικών.
Όσον αφορά τους καθηγητές των γαλλικών, θεωρώ ότι το μεγαλύτερο πλήγμα το έχουν δεχθεί από τότε που άρχισαν τα γαλλικά να θεωρούνται β' γλώσσα και τα αγγλικά α'. Π..χ όταν εγώ ήμουνα μαθήτρια πήγαινα σε γυμνάσιο όπου δε διδασκόμασταν αγγλικά, αλλά γαλλικά, καθώς ήταν στην επιλογή του εκάτοστε σχολείου το ποια θα είναι η α' ή η β' γλώσσα. Όταν ξαφνικά στην α' λυκείου μπήκαν τα αγγλικά ως α' γλώσσα και τα γαλλικά σχεδόν καταργήθηκαν (διατηρήθηκαν μόνο ως επιλογής στο σχολείο μας), θεωρώ πράγματι ότι φορτωθήκαμε τζάμπα ώρες. Και νομίζω ότι σήμερα το ενδιαφέρον των μαθητών για γλώσσες όπως τα γαλλικά, τα ιταλικά , τα γερμανικά κτλ είναι μεγαλύτεροσε σχέση με τα αγγλικά και αυτό γιατί αγγλικά σχεδόν όλοι τα διδάσκονται εκτός σχολείου. Αντίθετα, για β' γλώσσα δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα.
Εγώ συμφωνώ με το να έρχονται τα παιδιά να έρχονται σε επαφή με δύο ξένες γλώσσες, αλλά να είναι της επιλογής τους. ΝΑ μην τους επιβάλλει κανένας διευθυντής και κανένα αναλυτικό πρόγραμμα ποιες γλώσσες θα επιλέξουν.
-
Άλκηστη, δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω και παρανοείς. Έγραψα: "Τη χαμένη ώρα σας θα την πληρώσουν οι ΠΕ02; Και αυτό είναι δίκαιο; Δε νομίζω ότι ευθύνονται οι φιλόλογοι για την όποια εκπαιδευτική πολιτική του υπουργείου και τις αποφάσεις του." Πού έγραψα ότι ανέφερες εσύ ότι εμείς ευθυνόμαστε για την τρίτη χαμένη σας ώρα; Έγραψα ότι εμείς την πληρώνουμε στο τέλος! Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Ελληνικά μιλάς, αλλά γαλλικά καταλαβαίνεις, λόγω σπουδών μάλλον. Και δεν είναι απαραίτητο ό,τι γράφω να σημαίνει ότι το έχεις πει! Δικές μου θέσεις είναι. Ανέφερες τα λάθη του υπουργείου. Από τη στιγμή λοιπόν που βεβαίως και συμφωνούμε ότι δεν ευθύνονται οι φιλόλογοι, γιατί να πληρώνουμε τη νύφη;;; Εκεί καταλήγει ο συλλογισμός μου, αυτή είναι η ουσία! Και επιμένω, ΔΕΝ ξέρω αν η απόφαση του υπουργείου να μειώσει την τρίτη ώρα ξένης γλώσσας είναι λάθος, ώστε να ενισχύσει τα αρχαία ελληνικά. Και δεν το γράφω γιατί είμαι ΠΕ02. Αλλά αν φτάνεις στο σημείο να θεωρείς (που δε διαφωνώ απόλυτα) πως η ξένη μπορεί να βοηθήσει και την εκμάθηση της μητρικής γλώσσας, ανάλογα βέβαια με τη διδακτική μέθοδο που εφαρμόζει ο διδάσκοντας, τότε η
-
Ioanni,γραφεις νομιζω οτι"δεν ευθυνονται οι φιλολογοι για την οποια εκπαιδευτικη πολιτικη"και σου απαντησα οτι εγω δεν ειπα οτι φταινε,το αντιθετο μαλιστα και δεν καταλαβαινω την προταση''την χαμενη ωρα σας θα την πληρωσουν οι ΠΕ02;"οταν ΗΔΗ εχω αναφερει ουκ ολιγες φορες,ΟΤΙ Η ΩΡΑ ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΕ ΜΕΤΑΚΙΝΗΘΗΚΕ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ.Οπως λοιπον, και δικαιως, εσεις διεκδικειτε την ιστορια,κι εγω ΜΑΖΙ σας,ετσι κι εμεις θελουμε την ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΩΡΑ.Τι δικαιο και αδικο μου λες εσυ τωρα;Ελληνικα μιλω μια χαρα,ειμαι περιτριγυρισμενη απο φιλολογους,εχω διδαχθει αρχαια και λατινικα στο πανεπιστημιο,αλλα και σε σχολη.Αυτα περι γαλλικων σπουδων..Πλακα ειχε!Οι ξενογλωσσοι,δεν ειναι τιποτα ασχετοι που ξερουν μια ξενη γλωσσα,γραμματικη,συντακτικο,λεξεις, περαν τουτου ουδεν, ουτε τιποτα Ελληνες της Αμερικης που ερχονται στην Ελλαδα μετα απο χρονια,εχοντας ξεχασει τα ελληνικα.Νεκρη γλωσσα ειναι η γλωσσα που δεν μιλιεται,δεν βγαινεις νομιζω εξω και συνεννοησαι αμιγως στα αρχαια.Αυτο ειπα.Επισης με ενοχλει το γεγονος οτι στα δικα σας χωραφια-αναφερομαι σε σενα βεβαια-δεν πρεπει να μπαινουμε και ασε να γνωριζουμε καλυτερα οπως λες,την ιδια στιγμη που εσυ εκφραζεις αποψη για το σημειο στο οποιο φτανω να θεωρω βοηθητικη την ξενη γλωσσα πανω στην μητρικη και στην ανακαλυψη απο μερους των μαθητων πολιτισμικων στοιχειων με οχημα την ξενη γλωσσα,γιατι εγω μιλησα και επ αυτου.Δεν διαφωνεις απολυτα, διαφωνεις βεβαια,αυτη ειναι και η εννοια της χρησης του '"απολυτα"αλλα μπαινεις στην διαδικασια της συγκρισης,ξεχνωντας βασικες συνιστωσες της οποιασδηποτε ξενης γλωσσας ,περαν των αρχαιων η ελληνικων, οπως η πολιτισμικη της διασταση.Και ναι, η ξενη γλωσσα,η γλωσσα -στοχος ειναι μεσον ανακαλυψης εκ μερους των μαθητων στοιχειων του πολιτισμου μας και ενδυναμωσης της εθνικης μας ταυτοτητας αλλα και της διαπολιτισμικης συνειδησης. Επισης λες οτι ΔΕΝ ξερεις αν η αποφαση μειωσης εκ μερους του υπουργειου ειναι λαθος,χωρις να γνωριζεις οτι τα βιβλια μας ειναι γραμμενα για 3ωρη διδασκαλια και οχι για 2ωρη.Ρωτα οπου θελεις γι αυτο.Καταλαβαινεις λοιπον τι προβλημα δημιουργει στην διδασκαλια,ασε να γνωριζουμε κι εμεις καλυτερα.Δεν νομιζω οτι χρησιμοποιουμε την ξενη γλωσσα στην "εκμαθηση" της ελληνικης,αυτο δεν λες;Εγω δεν ειπα κατι τετοιο!!Οτι βοηθα στην εκμαθηση.Ειπα ΕΜ
-
.Α!και κατι αλλο που δεν ειναι γνωστο,απαντω στην Δεσποινα,στο λυκειο,η β γλωσσα ΔΕΝ ειναι μαθημα επιλογης,με πρωτη ξενη γλωσσα τα αγγλικα.Οι μαθητες μπορουν να επιλεξουν να διδαχθουν αναμεσα στα αγγλικα-γαλλικα-γερμανικα.Καταστρατηγουνται οι εγκυκλιοι στο λυκειο και οι οδηγιες τους
Αυτό ομολογώ πως δεν το ήξερα!
-
Άλκηστη, ξεκινώ από το ότι κι εγώ (όπως έγραψα και στην προηγούμενη απάντησή μου) χαίρομαι να συνδιαλέγομαι με συναδέλφους εκπαιδευτικούς που θέτουν ουσιαστικά και συγκεκριμένα επιχειρήματα, δείχνοντας τη μόρφωσή τους, κάτι που φαίνεται στις απαντήσεις σου. Η διαφωνία μας είναι θεμιτή, έτσι προάγεται ο διάλογος. Αν συμφωνούσαμε σε όλα, δε θα είχαμε γράψει τόσες απαντήσεις.
Η ερώτησή μου "τη χαμένη ώρα θα την πληρώσουν οι ΠΕ02;" δε σήμαινε (στο έγραψα και πριν) ότι υποστήριξες εσύ πως ευθύνονται οι φιλόλογοι, αλλά σου έθετα το πρόβλημα εκ του αποτελέσματος, δηλαδή αυτό που συμβαίνει τώρα είναι η διδασκαλία της ιστορίας κι όχι άλλου μαθήματος (πχ. κοινωνιολογίας) από τους ξενόγλωσσους. Δηλαδή παρόλο που δε φταίμε, εμείς την πληρώνουμε. Και δεν αναφέρομαι στην ώρα που δόθηκε στα αρχαία, αλλά η όλη συζήτησή μας γίνεται για το μάθημα της ιστορίας. Δέχομαι το γεγονός ότι η αφαίρεση της μιας διδακτικής ώρας δημιούργησε ποικίλα προβλήματα στο διδακτικό σας έργο. Καλό θα ήταν να είχαμε ένα εκπαιδευτικό σύστημα έτσι δομημένο που να μπορούσαν όλοι οι εκπαιδευτικοί να διευκολύνονταν στο έργο τους. Η δική μου η ένσταση είναι (και πράγματι, το "απόλυτα" το χρησιμοποίησα συνειδητά) ότι χωρίς να αμφισβητώ την πολιτιστική και διαπολιτισμική διάσταση της ξένης γλώσσας, σε σύγκρισή όμως με την αρχαία ελληνική γλώσσα (και εδώ μόνο σου έγραψα ότι αποτελεί χωράφι μας) η ξένη γλώσσα δεν μπορεί να θεωρηθεί καλύτερο μέσο πολιτιστικής σύνδεσης με την αρχαιότητα. Τα αρχαία ελληνικά αποτελούν την πηγή, τον άμεσο φορέα πολιτιστικών στοιχείων, για τα ελληνικά πάντα δεδομένα. Χαίρομαι που έκανες σαφές και κατανοητό αυτό που εννοούσες για την εμβάθυνση, ώστε να μη συγχέεται με βοηθητική χρήση της ξένης γλώσσας στην εκμάθηση της μητρικής. Και αυτό είχα κατά νου, γι'αυτό σου έγραψα περί κατάλληλης διδακτικής μεθόδου, εννοώντας τη συγκριτική (εύστοχο το παράδειγμά σου για τις συνημμένες και απόλυτες μετοχές). Και ξαναγράφω, για να γίνει σαφές: η ανακαλυπτική μάθηση καθώς και μορφές διδασκαλίας όπως η ευρετική μπορούν κάλλιστα να αξιοποιηθούν σε όλα τα μαθήματα (και στην ξένη γλώσσα). Όσο για τα αρχαία ελληνικά ως νεκρή γλώσσα, ασχέτως αν δε μιλάμε ακριβώς όπως οι πρόγονοί μας, πρέπει να αναφέρουμε πως η νέα ελληνική μπορεί να έχει υποστεί δομικές αλλαγές έναντι της αρχαίας, η εξέλιξη όμως αυτή ήταν πολύ αργή και στα 4 συστήματα της γλώσσας, κυρίως στο μορφολογικό, ώστε να μιλάμε για συνέχεια. Τέτοια συνέχεια μάλιστα, που δεν υπήρξε στις σημερινές νεολατινικές γλώσσες, στις οποίες η μεγάλη απομάκρυνση από τη λατινική έδωσε τη μορφή νέων γλωσσών. Έτσι, η λατινική είναι νεκρή γλώσσα. Για την περίπτωση όμως της αρχαίας μας ελληνικής δεν ισχύει ακριβώς το ίδιο, θεωρώντας πως ο όρος "μη ομιλούμενη" είναι προτιμότερος.
-
Οντως,δεν υποστηριξα οτι η λειτουργια της ξενης γλωσσας και ο πρωταρχικος σκοπος της ειναι η συνδεση με την αρχαιοτητα,αλλα μπορει να διευκολυνει την κατανοηση φαινομενων στα νεα ελληνικα- π.χ γραμματικων,διαλεγω κατι απλο,-η την καλυτερη εντυπωση και αφομιωση τους με δεδομενο οτι υπαρχουν κοινα στοιχεια που συνδεουν ολες τις γλωσσες και στα γαλλικα λεγονται'"les universaux de la langue'"Η προαγωγη της πολιτισμικης και διαπολιτισμικης διαστασης της γλωσσας ειναι βασικος στοχος του μαθηματος μας και απαραιτητη η συνδεση με την μητρικη,οπως αναφερεται στα ΑΠΣ μας και των δυο βαθμιδων.Και μιας και αναφερθηκες στην μορφολογια και στο μορφολογικο συστημα των νεων ελληνικων,εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον οτι υπαρχει ειδικο κεφαλαιο στην θεωρητικη γλωσσολογια μας και μορφολογια,περι της εισαγωγης γαλλικων λεξεων στα νεα ελληνικα και την"συμπεριφορα"αυτων,αυτο που λεμε εμεις " analyse de l operation de grecisation des emprunts francais"(δεν εχω τονους και υποστιξη,συγνωμη).Νεκρη γλωσσα,βεβαια,αυτο ειπα,ειναι η μη ομιλουμενη σε αντιδιαστολη με τις "ζωντανες γλωσσες".Ελπιζω και ευχομαι να σας επιστραφει η ιστορια,σε μας η 3η ωρα γιατι ετσι οπως πανε αυτοι,σε λιγο θα μας βαζουν να διδασκουμε γυμναστικη, και ο,τι φανει του λωλοστεφανη,θα παμε πισω στις αρχες του 20 αιωνα..
-
Διαβάζω με ενδιαφέρον και κατάπληξη τα όσα διαδραματίζονται στο λατρεμένο χώρο της εκπαίδευσης...Δυστυχώς τώρα "ξύπνησα"...Είμα Θεατρολόγος και είναι αδιανόητο όλοι οι συνάδελφοι μου, θεατρολόγοι,να διδάσκουμε ως ωρομίσθιοι στα δημοτικά και να μην ενημερωνόμαστε ΠΟΤΕ για την ύπαρξη ζήτησης για το μάθημα επιλογής στην Α' Λυκείου.Απορώ με τον εαυτό μου γιατί έδωσα ΑΣΕΠ και πέτυχα σε μια ύλη βασισμένη στην δομή του βιβλίου της Α λυκείου ενώ δεν ενημερωνόμαστε ποτέ ως κλάδος για την ανάθεση του μαθήματος. Με πνίγει το δίκιο μου και δεν ξέρω που να το βρω...
-
Διαβάζω με ενδιαφέρον και κατάπληξη τα όσα διαδραματίζονται στο λατρεμένο χώρο της εκπαίδευσης...Δυστυχώς τώρα "ξύπνησα"...Είμα Θεατρολόγος και είναι αδιανόητο όλοι οι συνάδελφοι μου, θεατρολόγοι,να διδάσκουμε ως ωρομίσθιοι στα δημοτικά και να μην ενημερωνόμαστε ΠΟΤΕ για την ύπαρξη ζήτησης για το μάθημα επιλογής στην Α' Λυκείου.Απορώ με τον εαυτό μου γιατί έδωσα ΑΣΕΠ και πέτυχα σε μια ύλη βασισμένη στην δομή του βιβλίου της Α λυκείου ενώ δεν ενημερωνόμαστε ποτέ ως κλάδος για την ανάθεση του μαθήματος. Με πνίγει το δίκιο μου και δεν ξέρω που να το βρω...
δεν προκειται να το βρεις :-X..... απλά συνηθιζεις το πνιξιμο :(
-
Διάβασα σε κάποια άλλη ανάρτηση ότι " 2. Είναι σκόπιμο να μην προσλαμβάνεται αναπληρωτής ή ωρομίσθιος εκπαιδευτικός, όταν υπάρχουν στο σχολείο ή σε σχολεία του ίδιου ΠΥΣΔΕ μόνιμοι εκπαιδευτικοί που μπορούν να καλύψουν τις λειτουργικές διδακτικές ανάγκες σε μαθήματα πρώτης (Α΄) και δεύτερης (
-
Διαβάζω με ενδιαφέρον και κατάπληξη τα όσα διαδραματίζονται στο λατρεμένο χώρο της εκπαίδευσης...Δυστυχώς τώρα "ξύπνησα"...Είμα Θεατρολόγος και είναι αδιανόητο όλοι οι συνάδελφοι μου, θεατρολόγοι,να διδάσκουμε ως ωρομίσθιοι στα δημοτικά και να μην ενημερωνόμαστε ΠΟΤΕ για την ύπαρξη ζήτησης για το μάθημα επιλογής στην Α' Λυκείου.Απορώ με τον εαυτό μου γιατί έδωσα ΑΣΕΠ και πέτυχα σε μια ύλη βασισμένη στην δομή του βιβλίου της Α λυκείου ενώ δεν ενημερωνόμαστε ποτέ ως κλάδος για την ανάθεση του μαθήματος. Με πνίγει το δίκιο μου και δεν ξέρω που να το βρω...
Έχεις απόλυτο δίκιο και όπως λέει η aeee, πρέπει να συνηθίσεις το πνίξιμο! Με το νέο νομοσχέδιο δεν υπάρχουν και μαλλιά, για να πιαστούν οι πνιγμένοι... :'( :'( :'(
-
Ναι, αγαπητή Άλκηστη, η ιστορία και η φιλοσοφία στους ΠΕ02 καθηγητές φιλολόγους, η τρίτη χαμένη ώρα στους ξενόγλωσσους και επίσης, η θεατρολογία στους θεατρολόγους.