Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: bobo1 στις Μάιος 20, 2009, 04:46:27 μμ
-
Θελετε να τεθει ως όρος η επιτυχια οποιουδηποτε ΑΣΕΠ στον πινακα αναπληρωτων?
-
οπωσδηποτε. Αλλα εγω θα το πηγαινα ενα σκαλοπατι παραπανω "του τελευταιου ασεπ"(οταν προκειται για μονιμο διορισμο)
-
Eγω σκεφτομαι για μια πιο αμεση λυση
Μαρκο,η προταση σου "του τελευταιου ΑΣΕΠ" τη βλεπω πολυ αιφνιδιαστικη για τους φετινους μονιμους διορισμους, πόσο μάλιστα για τους εκπαιδευτικους που εχουν παλιοτερες επιτυχιες και δεν αντεχουν να δωσουν ξανα ΑΣΕΠ.
Ωστοσο για τις φετινες προσληψεις αναπληρωτων η οποιαδηποτε επιτυχια ΑΣΕΠ δεν ειναι καθολου αιφνιδιαστικη.Εξαλλου απο περυσι το ΥΠΕΠΘ μας εχει "προϊδεασει" για την επιτυχια ΑΣΕΠ οτι παει πακετο με τους 24 μηνες προϋπηρεσιας.
-
Μάρκο για ακόμη μια φορά "θέλεις" να πρωτοτυπήσεις προτείνοντας να μετράει μόνο ο τελευταίος ασεπ! μπορείς να μου εξηγήσεις λοιπόν ποιό είναι το σκεπτικό σου που προτείνεις κάτι τέτοιο;όλοι υποστηρίζουμε οτι με την πολιτική του το ΥΠΕΠΘ μας έχει χωρίσει σε μικρές ομαδούλες που η κάθεμια προσπαθεί να πάρει το πλεονέκτημα έναντι της άλλης(πχ τρ΄τεκνοι, πολύτεκνοι...κτλπ).Μήπως όμως με τέτοιες προτάσεις σαν την δική σου τελίκα επιθυμούμε τέτοιες πολιτικές;Γιατί στον τελεύταίο ασεπ λοιπόν και οχι στον προτελευταίο θα αντιπρότεινα εγώ;Είναι τεκμηριωμένο οτι ο τελευταίος ασεπ και μόνο σε κρίνει Κατά τρόπο επιστημονικό αν είσαι κατάλληλος για να διδάξεις; Εδώ αμφισβητήτε ο ίδιος ο ασεπ αν πράγματι διορίζει σε εισαγωγικα τους καλύτερους(για να μη ξεφύγουμε από το θέμα είμαι υπερ του ασεπ, το βλέπω σαν αναγκαίο κακό έναντι της αναξιοκρατίας με ταυτόχρονες προσλήψεις από τον πίνακα προυπηρεσίας).Δηλαδή ο εκπαιδευτικός που ενδεχομένως ειναι 2-3 ή και περισσότερες φορές στους επιτυχόντες αλλά για τον Α, Β Γ....λόγο στον τελευταίο δεν τα πήγε καλά πάει στον κάλαθο;Θα περίμενα αυτά που γράφουμε να να τα σκεφτόμαστε και λίγο πριν. Ο καθένας μπορει να βρεθεί στους επιτυχόντες του τελευταίου ασεπ αλλά και ο καθένας στους αποτυχόντες!!!
-
Είμαι υπέρ του να μπει όρος η επιτυχία σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ . Αλλά αν πρέπει να μπει κάποιος περιορισμός , όπως αυτός που προτείνει ο Μάρκος, να είναι ο εξής: μόνο ο τελευταίος ΑΣΕΠ να μη μετράει για το μόνιμο διορισμό μέσω πίνακα αναπληρωτών.
Θα το δικαιολογήσω: αν κάποιος έγινε ωρομίσθιος,αναπληρωτής και πάει για διορισμό, ασφαλώς δεν το οφείλει στον τελευταίο ΑΣΕΠ αλλά σε προηγούμενους ΑΣΕΠ. Από την άλλη, αν κάποιος έχει μαζέψει προϋπηρεσία ανεξάρτητα από ΑΣΕΠ , η οποία είναι ικανή να του δώσει το διορισμό , και επιτύχει μόνο στον τελευταίο ΑΣΕΠ , δεν δίνει έτσι χρώμα από ΑΣΕΠ σε ολόκληρη την προηγούμενη προϋπηρεσία του;
-
bobo1 μήπως να συμπλήρωνες και για τον πίνακα των ωρομισθίων και οχι μόνο των αναπληρωτών?
-
syrrahm "έπιασα" τι θες να πεις. Βέβαια και μπορώ να επιχειρηματολογήσω και να πω ότι ούτε αυτό που προτείνεις εσύ κάνει τα πράγματα ποιο αντικειμενικά και δίκαια.πχ κάποιος έχοντας μαζέψει προυπηρεσια μεσω...πδς αποφασίζει και δίνει ασεπ.ειναι στους επιτυχόντες του ασεπ οριακά και συνεχίζει μέσς πδς τη συγκέντρωση μορίων...και φτανει στα 20+/_ μόρια στον πίνακα διορισμών.δηλαδή αυτός μπήκε στην κολυμπήθρα, ξέπλυνε την προυπηρεσια και από εκεί και μετά ειναι νόμιμος;δεν νομίζω.θα πρέπει να κλεισει το παράθυρο των αυθαίρετων προσλήψεων το συντομότερο δυνατό και όλοι οι διορισμοί να γίνονται μέσω του πίνακα και όχι μέσω γνωστών.Από εκεί και μετά ο ορος "επιτυχία ασεπ" για όλους εμάς απλά παρέχει την ηθική ικανοποίση ότι κανένας όσο βύσμα και να είναι δεν ξέφυγε από την μέγγενη του ασεπ.Αυτό και μόνο τίποτα παραπάνω.
-
συμφωνώ με το vikoulaki, και για τον πίνακα ωρομισθίων....
-
syrrahm "έπιασα" τι θες να πεις. Βέβαια και μπορώ να επιχειρηματολογήσω και να πω ότι ούτε αυτό που προτείνεις εσύ κάνει τα πράγματα ποιο αντικειμενικά και δίκαια.πχ κάποιος έχοντας μαζέψει προυπηρεσια μεσω...πδς αποφασίζει και δίνει ασεπ.ειναι στους επιτυχόντες του ασεπ οριακά και συνεχίζει μέσς πδς τη συγκέντρωση μορίων...και φτανει στα 20+/_ μόρια στον πίνακα διορισμών.δηλαδή αυτός μπήκε στην κολυμπήθρα, ξέπλυνε την προυπηρεσια και από εκεί και μετά ειναι νόμιμος;δεν νομίζω.θα πρέπει να κλεισει το παράθυρο των αυθαίρετων προσλήψεων το συντομότερο δυνατό και όλοι οι διορισμοί να γίνονται μέσω του πίνακα και όχι μέσω γνωστών.Από εκεί και μετά ο ορος "επιτυχία ασεπ" για όλους εμάς απλά παρέχει την ηθική ικανοποίση ότι κανένας όσο βύσμα και να είναι δεν ξέφυγε από την μέγγενη του ασεπ.Αυτό και μόνο τίποτα παραπάνω.
Όχι δεν προτείνω αυτό . Εξαρχής είπα ότι "είμαι υπέρ του να μπει όρος η επιτυχία σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ" . Τα υπόλοιπα τα έγραψα για να δείξω οτι, αν θέλουμε να μπούμε στη λογική των περιορισμών ,υπάρχει πιο δικαιη εναλλακτική - κατά τη γνώμη μου - από του Μάρκου.
"θα πρέπει να κλεισει το παράθυρο των αυθαίρετων προσλήψεων το συντομότερο δυνατό και όλοι οι διορισμοί να γίνονται μέσω του πίνακα και όχι μέσω γνωστών."
Σ' αυτό συμφωνώ, mathstavros .
-
Μάρκο για ακόμη μια φορά "θέλεις" να πρωτοτυπήσεις προτείνοντας να μετράει μόνο ο τελευταίος ασεπ! μπορείς να μου εξηγήσεις λοιπόν ποιό είναι το σκεπτικό σου που προτείνεις κάτι τέτοιο;όλοι υποστηρίζουμε οτι με την πολιτική του το ΥΠΕΠΘ μας έχει χωρίσει σε μικρές ομαδούλες που η κάθεμια προσπαθεί να πάρει το πλεονέκτημα έναντι της άλλης(πχ τρ΄τεκνοι, πολύτεκνοι...κτλπ).Μήπως όμως με τέτοιες προτάσεις σαν την δική σου τελίκα επιθυμούμε τέτοιες πολιτικές;Γιατί στον τελεύταίο ασεπ λοιπόν και οχι στον προτελευταίο θα αντιπρότεινα εγώ;Είναι τεκμηριωμένο οτι ο τελευταίος ασεπ και μόνο σε κρίνει Κατά τρόπο επιστημονικό αν είσαι κατάλληλος για να διδάξεις; Εδώ αμφισβητήτε ο ίδιος ο ασεπ αν πράγματι διορίζει σε εισαγωγικα τους καλύτερους(για να μη ξεφύγουμε από το θέμα είμαι υπερ του ασεπ, το βλέπω σαν αναγκαίο κακό έναντι της αναξιοκρατίας με ταυτόχρονες προσλήψεις από τον πίνακα προυπηρεσίας).Δηλαδή ο εκπαιδευτικός που ενδεχομένως ειναι 2-3 ή και περισσότερες φορές στους επιτυχόντες αλλά για τον Α, Β Γ....λόγο στον τελευταίο δεν τα πήγε καλά πάει στον κάλαθο;Θα περίμενα αυτά που γράφουμε να να τα σκεφτόμαστε και λίγο πριν. Ο καθένας μπορει να βρεθεί στους επιτυχόντες του τελευταίου ασεπ αλλά και ο καθένας στους αποτυχόντες!!!
+++++++++++++++++++++++++
-
Η bikini έχει δίκαιο.....
Συφωνώ.....
-
Μόλις υπάρξει ένας (έστω ένας) νόμος στο Ελλαδιστάν που θα ισχύει για όλους, χωρίς καμία εξαίρεση, ειδοποιήστε με να σας απαντήσω.
Αν το πάμε τώρα για χαβαλέ, τότε να δώσουν άμεσα και ΟΛΟΙ οι ήδη διορισμένοι εκπαιδευτικοί ΑΣΕΠ, ειδικά μάλιστα όσοι διορίστηκαν με "προϋπηρεσία", "σεμινάρια" και άλλα γνωστά και άγνωστα κόλπα, και όσοι δεν περάσουν να πάνε σπίτι τους μέχρι να καταφέρουν να περάσουν.
Ή τουλάχιστον να πάνε στο σπίτι τους αυτοί που έρχονται στο σχολείο μεθυσμένοι, και αυτό μια καλή αρχή είναι.
Όσο για το άλλο το (καλό) ανέκδοτο, να διορίζεται κάποιος με επιτυχία στον τελευταίο ΑΣΕΠ, αυτό προφανώς προϋποθέτει οτι όσοι πέτυχαν στον ΠΡΟτελευταίο ΑΣΕΠ ήδη διορίστηκαν όλοι.
Πάντως από εξυπνάδες σε αυτό τον κλάδο οφείλω να παραδεχτώ οτι κάνουμε σταθερά πρωταθλητισμό...
-
Συμφωνώ με την αρχική πρόταση, για επιτυχία στον ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση γαι διορισμό, και μάλιστα με άμεση εφαρμογή. Με μια διαφοροποίηση όμως, να ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς που τελείωσαν μετά την πρώτη φορά που έγινε ο ΑΣΕΠ, το 1998 αν θυμάμαι καλά. Και αυτό γιατί οι παλαιότεροι δεν είχαν καν στο νου τους την διαδικασία αυτή. Αυτό ασφαλώς δεν συμπεριλαμβάνει τον εαυτό μου μιας και εγώ τελείωσα πολλά χρόνια μετά. Επίσης θα πρότεινα συμπληρώνοντας να μετράν όλοι οι διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ στον πίνακα αναπληρωτών με ολόκληρη την βαθμολογία και όχι όπως τώρα μόνο οι δύο τελευταίοι και μάλιστα ο παλαιότερος μισός.
Όσον αφορά τον markos δεν θα ήθελα να σχολιάσω, αρκετές φορές ήρθα σε, άγονη, αντιπαράθεση μαζί του.
-
Εγω νομιζω οτι ο Μαρκος εθεσε επι ταπητως μια προταση, που μπορει να τη βρηκαμε υπερβολικη και ακραια,αλλά μεσα απο αυτην την υπερβολη θελει να δειξει την αγανακτηση του για την αδικια και την αυθαιρεσια.Ισως να ανεφερε την υπερβολη για να πιασουμε έστω τη μετριοτητα
-
Εγω νομιζω οτι ο Μαρκος εθεσε επι ταπητως μια προταση, που μπορει να τη βρηκαμε υπερβολικη και ακραια,αλλά μεσα απο αυτην την υπερβολη θελει να δειξει την αγανακτηση του για την αδικια και την αυθαιρεσια.Ισως να ανεφερε την υπερβολη για να πιασουμε έστω τη μετριοτητα
Γενικά ο Μάρκος εκφράζεται έτσι, με σκοπό να "ανάψει" η κουβέντα και να οδηγηθούμε στη "μέση οδό" μετά από διάλογο και, γιατί όχι, και αντιπαράθεση...
Υ.Γ: Φίλε Μάρκο, σε έδωσα στεγνά... :-[ :-\
-
ψηφίζω ΝΑΙ, για να συμμαζευτούν λίγο οι "παραθυράκηδες-βυσματίες".
οπωσδηποτε. Αλλα εγω θα το πηγαινα ενα σκαλοπατι παραπανω "του τελευταιου ασεπ"(οταν προκειται για μονιμο διορισμο)
Δώσε μας το σκεπτικό σου, αλλιώς θεωρώ "πομπώδη μπαρούφα" την άποψη σου. Από τέτοιες μπαρούφες είναι πλήρες το όλο σύστημα διορισμών.
-
Δεν νομίζω οτι υπάρχει λογική σε οπιοδήποτε περιορισμό της επιτυχίας σε κάποιον ασεπ!Ακόμη και στον τελευταίο να είναι η προυηπηρεσία που μπορεί να εχει συγκεντρώσει ως τότε κάποιος μπορεί να ειναι από "παραθυρόφυλλα" .Αν δηλαδή πετυχει στον τελευταίο όλα καλά;
-
Παιδια πρεπει να το απαιτησουμε απο το ΥΠΕΠΘ αυτο που θελουμε
-
mathstavros τί λες να στελναμε καποια επιστολη στο ΥΠΕΠΘ?
-
Εγω νομιζω οτι ο Μαρκος εθεσε επι ταπητως μια προταση, που μπορει να τη βρηκαμε υπερβολικη και ακραια,αλλά μεσα απο αυτην την υπερβολη θελει να δειξει την αγανακτηση του για την αδικια και την αυθαιρεσια.Ισως να ανεφερε την υπερβολη για να πιασουμε έστω τη μετριοτητα
Γενικά ο Μάρκος εκφράζεται έτσι, με σκοπό να "ανάψει" η κουβέντα και να οδηγηθούμε στη "μέση οδό" μετά από διάλογο και, γιατί όχι, και αντιπαράθεση...
Υ.Γ: Φίλε Μάρκο, σε έδωσα στεγνά... :-[ :-\
bobo1 & bikini, πως με καταλαβαινετε......!!!! ετσι ειναι,αναβω συζητηση και γουσταρω αντιπαραθεση.
δεν παρεξηγω κανενα μελος,εστω κι αν μου τη "λενε " καπως.
παρακολουθω τα λεγομενα τους και τα βρισκω πραγματι ενδιαφεροντα και σωστα. διαβλεπει κανεις την αγωνια ολων μας για βελτιωση του συστηματος προσληψεων. ε, λοιπον, δεν υπαρχει τετοιο. ο,τι κι αν αλλαξουν παλι το ιδιο βαρβαρο συστημα θα ειναι. μονο αν γινουν ολιγομελη τμηματα και ολοημερα γυμνασια και μονο αν πραγματικα θελουν οι κυβερνησεις να διοριζουν εκπ/κους τοτε μονο θα αλλαξει κατι, αλλα ....πιαστ'το αβγο και κουρευτο!
-
Όσον αφορά τον markos δεν θα ήθελα να σχολιάσω, αρκετές φορές ήρθα σε, άγονη, αντιπαράθεση μαζί του.
συναδελφε,εσυ μπορει να χαρακτηριζεις την αντιπαραθεση μαζι μου αγονη, για μενα ομως ειναι γονιμη. και ειναι γονιμη γιατι δεν φορω κανενα ειδους παρωπιδες. ευτυχως δεν το παιζω αλανθαστος,.....θεωρω πως ουτε και συ.
και αλιμονο να ανηκω
" στους ηθικους που ειναι ηθικοι γιατι δεν μπορουν να ειναι ανηθικοι και στους τιμιους που ειναι τιμιοι γιατι δεν μπορουν να ειναι ατιμοι" (ευαγγελικη ρηση)
θελω με τουτο να πω οτι, οτι σκεπτομαι το λεω ανοιχτα ακομα και για μεσον αν μου βρεθει (μακαρι και πότε !!!!) θα το χρησιμοποιησω. τετοια ειλικρινια εχω.που θα μπορουσα να το παιζω ρομπεν των δασων!
-
Μάρκο κανεις δεν σε κατηγορεί για τις απόψεις που μπορεί να έχεις για τα εκπαιδευτικά θέματα.Είναι απολύτως σεβαστές εκ των προτέρων!ΟΜΩΣ οταν σε ένα δημόσιο διάλογο όπως εδώ θα πρέπει να είαστε έτοιμοι με επιχειρήματα να υποστηρίξουμε ότι πιστεύουμε.Το να ρίξουμε ένα πυροτέχνημα όπως το χθεσινό δεν νομίζω ότι βοηθάει την κουβέντα αν δεν δικαιολογηθεί.Αντίθετα αποπροσανατολίζει και διασπά το κοινό μέτωπω όσων από εμας εδώ μέσα υποστηρίζουμε τον ασεπ ως αξιοκρατκή διαδικασία επιλογής προσωπικού(εσυ πχ μπορεί να έχεις συμφέρον αν υποθέσουμε οτι είσαι επιτυχων στο τελευταίο ασεπ να υποστηρίζεις την άποψη που έγραψες χθες ενώ εγώ όχι γιατί δεν είμαι. Αν μη τι άλλο προσφέρουμε έτσι καλές υπηρεσίες στους κυβερνώντες). Πρέπει λοιπόν να είμαστε πολύ προσεκτικοί στο τι γράφουμε και πως το υποστηρίζουμε. Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω με την διαπίστωση σου ότι αν δεν πέσουν λεφτά στην εκπαίδευση θα καθόμαστε εδώ να κλαιγόμαστε και να λέμε τα ίδια και τα ίδια.
-
Μάρκο κανεις δεν σε κατηγορεί για τις απόψεις που μπορεί να έχεις για τα εκπαιδευτικά θέματα.Είναι απολύτως σεβαστές εκ των προτέρων!ΟΜΩΣ οταν σε ένα δημόσιο διάλογο όπως εδώ θα πρέπει να είαστε έτοιμοι με επιχειρήματα να υποστηρίξουμε ότι πιστεύουμε.Το να ρίξουμε ένα πυροτέχνημα όπως το χθεσινό δεν νομίζω ότι βοηθάει την κουβέντα αν δεν δικαιολογηθεί.Αντίθετα αποπροσανατολίζει και διασπά το κοινό μέτωπω όσων από εμας εδώ μέσα υποστηρίζουμε τον ασεπ ως αξιοκρατκή διαδικασία επιλογής προσωπικού(εσυ πχ μπορεί να έχεις συμφέρον αν υποθέσουμε οτι είσαι επιτυχων στο τελευταίο ασεπ να υποστηρίζεις την άποψη που έγραψες χθες ενώ εγώ όχι γιατί δεν είμαι. Αν μη τι άλλο προσφέρουμε έτσι καλές υπηρεσίες στους κυβερνώντες). Πρέπει λοιπόν να είμαστε πολύ προσεκτικοί στο τι γράφουμε και πως το υποστηρίζουμε. Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω με την διαπίστωση σου ότι αν δεν πέσουν λεφτά στην εκπαίδευση θα καθόμαστε εδώ να κλαιγόμαστε και να λέμε τα ίδια και τα ίδια.
Συμφωνώ απόλυτα.
Για να υπάρχει διάλογος, πόσο μάλλον γόνιμος, πρέπει οι προτάσεις και οι απόψεις που διατυπώνουμε να στηρίζονται από επιχειρήματα. Αλλιώς είναι "πυροτεχνήματα" με αδιευκρίνιστες για μένα προθέσεις.
-
Σαφέστατα ψηφίζω ναι.
-
και να το επιχειρημα!
οταν ψηφισαν για τους 24μηνιτες, σηκωθηκε θυελλα απο πολλους για το τι θα γινει.
δικαιολογημενα.
ειπαν λοιπον με επιτυχια σε οποιοδηποτε ασεπ.
κακως για μενα. και ακομα το πιστευω.
και εσεις δεν με καλυψατε συναδελφοι με τα επιχειρηματα σας,
κακως λοιπον, και ελεγα οχι σε οποιονδηποτε ασεπ αλλα στον τελευταιο.
ΟΚ. για τους 40μηνιτε, ΟΚ για τους πολυτεκνους, αλλα αν βαζουμε ετσι χωρις προυποθεσεις 24μηνιτες κλπ τοτε που οδηγουμαστε?
επιτυχια ειπαμε. ενα 55 μονο ηταν αρκετο.δεν μιλαμε για 79.9 !!!
ή αν δεν ειναι σε θεση να το πιασουν αυτο το ρημαδι το 55 εκεινοι που θεωρουν τους εαυτους τους "ειδικους,καταλληλους" με προυπηρεσιες και διδακτικες πολυωρες εμπειριες, τοτε τι να λεμε?....
αρα, γιατι συναδελφοι δεν θελετε τους ΟΕΑΔιτες? ειμαστε καλυτεροι?
αρα, γιατι δεν θελουμε τους 3τεκνους? ειμαστε καλυτεροι?
αλλα, αν το παμε ετσι, η καθε ομαδα να διοριζεται εφεξης με μια επιτυχια οπουδηποτε και οπετδηποτε, τοτε παντα 400 θα διοριζουν καθε 2 χρονια, τοτε παντα 150 μονο θα παιρνουν για αναπληρωση και παει λεγοντας.
ασ μη ξεχναμε οτι πριν 2 διαγωνισμους διοριζαν 1200+ και με θεματα απο τα σχολικα και μονο.
συνεποως, η ουσια ποια ειναι: ναι στους 24μηνιτες με τελευταιο ασεπ.(δεν εχουν λιωσει και στη δουλεια!!!) (δεν μιλαω για τους 40μηνιτες)
για ποια αξιοκρατια μιλαμε, αν ο καθενας κοιταζει το δικο του βολεμα.(και γω αυτο θελω συναδελφοι, το βολεμα μου,δε βγαζω τον ευατο μου στην απ'εξω)
χιλιαδες συναδελφοι ποσο θα περιμενουν δηλ.?
-
και για να το κανω πιο απλο:
λεω με τον τελευταιο γιατι να ποια ειναι η διαφορα. (αν κανω λαθος να με διορθωσετε σας παρακαλω)
ειναι ας πουμε οι 24μηνιτες 400.
απο αυτους στον τελευταιο ασεπ επιασαν τη βαση οι 110.
αυτοι να διοριστουν.
οι θεσεις των υπολοιπων 290 να καλυφτουν απο αυτους που πλησιασαν τη βαση διορισμου.
γιατι ειναι αδικο να μεινουν στην απ'εξω ατομα για 1 μοριο
-
και να το επιχειρημα!
...
αλλα, αν το παμε ετσι, η καθε ομαδα να διοριζεται εφεξης με μια επιτυχια οπουδηποτε και οπετδηποτε, τοτε παντα 400 θα διοριζουν καθε 2 χρονια, τοτε παντα 150 μονο θα παιρνουν για αναπληρωση και παει λεγοντας.
ασ μη ξεχναμε οτι πριν 2 διαγωνισμους διοριζαν 1200+ και με θεματα απο τα σχολικα και μονο.
...
Μόνο στο παραπάνω επιχείρημα θα σταθώ το οποίο έχει βάση και το θεωρώ σωστό.
Νομίζω αναφέρεσαι στην αλλοίωση των ποσοστών 60%ασεπ - 40 %πίνακας με τις διάφορες νέες κατηγορίες . Θα μπορούσε λοιπόν , αντι να υπάρχουν όλες αυτές οι κατηγορίες, να υπάρχει μόνο το 40% με όρο επιτυχία σε ασεπ. Έτσι και το 60%(ασεπ) θα είναι πραγματικό 60%.
-
και να το επιχειρημα!
οταν ψηφισαν για τους 24μηνιτες, σηκωθηκε θυελλα απο πολλους για το τι θα γινει.
δικαιολογημενα.
ειπαν λοιπον με επιτυχια σε οποιοδηποτε ασεπ.
κακως για μενα. και ακομα το πιστευω.
και εσεις δεν με καλυψατε συναδελφοι με τα επιχειρηματα σας,
κακως λοιπον, και ελεγα οχι σε οποιονδηποτε ασεπ αλλα στον τελευταιο.
ΟΚ. για τους 40μηνιτε, ΟΚ για τους πολυτεκνους, αλλα αν βαζουμε ετσι χωρις προυποθεσεις 24μηνιτες κλπ τοτε που οδηγουμαστε?
επιτυχια ειπαμε. ενα 55 μονο ηταν αρκετο.δεν μιλαμε για 79.9 !!!
ή αν δεν ειναι σε θεση να το πιασουν αυτο το ρημαδι το 55 εκεινοι που θεωρουν τους εαυτους τους "ειδικους,καταλληλους" με προυπηρεσιες και διδακτικες πολυωρες εμπειριες, τοτε τι να λεμε?....
αρα, γιατι συναδελφοι δεν θελετε τους ΟΕΑΔιτες? ειμαστε καλυτεροι?
αρα, γιατι δεν θελουμε τους 3τεκνους? ειμαστε καλυτεροι?
αλλα, αν το παμε ετσι, η καθε ομαδα να διοριζεται εφεξης με μια επιτυχια οπουδηποτε και οπετδηποτε, τοτε παντα 400 θα διοριζουν καθε 2 χρονια, τοτε παντα 150 μονο θα παιρνουν για αναπληρωση και παει λεγοντας.
ασ μη ξεχναμε οτι πριν 2 διαγωνισμους διοριζαν 1200+ και με θεματα απο τα σχολικα και μονο.
συνεποως, η ουσια ποια ειναι: ναι στους 24μηνιτες με τελευταιο ασεπ.(δεν εχουν λιωσει και στη δουλεια!!!) (δεν μιλαω για τους 40μηνιτες)
για ποια αξιοκρατια μιλαμε, αν ο καθενας κοιταζει το δικο του βολεμα.(και γω αυτο θελω συναδελφοι, το βολεμα μου,δε βγαζω τον ευατο μου στην απ'εξω)
χιλιαδες συναδελφοι ποσο θα περιμενουν δηλ.?
:o :o :o :o :-X :-X :-X :-X
-
και να το επιχειρημα!
...
αλλα, αν το παμε ετσι, η καθε ομαδα να διοριζεται εφεξης με μια επιτυχια οπουδηποτε και οπετδηποτε, τοτε παντα 400 θα διοριζουν καθε 2 χρονια, τοτε παντα 150 μονο θα παιρνουν για αναπληρωση και παει λεγοντας.
ασ μη ξεχναμε οτι πριν 2 διαγωνισμους διοριζαν 1200+ και με θεματα απο τα σχολικα και μονο.
...
Μόνο στο παραπάνω επιχείρημα θα σταθώ το οποίο έχει βάση και το θεωρώ σωστό.
Νομίζω αναφέρεσαι στην αλλοίωση των ποσοστών 60%ασεπ - 40 %πίνακας με τις διάφορες νέες κατηγορίες . Θα μπορούσε λοιπόν , αντι να υπάρχουν όλες αυτές οι κατηγορίες, να υπάρχει μόνο το 40% με όρο επιτυχία σε ασεπ. Έτσι και το 60%(ασεπ) θα είναι πραγματικό 60%.
ακριβως.!! αυτο λεω. αρεσει ή οχι λιγο με νοιαζει.
δεν ειναι οι 17000 τα κοροιδα του διαγωνισμου.
ουτε αυτοι που εχουν κανει ωρομισθια ή αναπληρωση εχουν ιδρωσει παραπανω απ'τους αλλους.που ψαχνουν ιδιαιτερα, τρωνε στη μαπα τα φροντιστηρια, ξοοδευονται με ασεπ, αγχωνονται πετυχαινουν πολυ υψηλες βαθμολογιες και ομως ....παρολο που φτανουν στη πηγη,νερο δεν πινουν για να παει ο καθε 24μηνιτης με οποιον ασεπ πετυχε να παρει τη μονιμη θεση!!!!!
is that clear now dear?
-
Δεν καταλαβαίνω Μάρκο σου έχει στερήσει κανείς το δικαίωμα να είσαι στην κατηγορία 24+ΑΣΕΠ;φτωχό το σκεπτικό σου κατα τα άλλα μια και με την λογική αυτή γιατί μετά(την υποθετική εφαρμογή) για 2-3 μορια μέσω ασεπ θα διοριζόταν και άλλοι επιλαχόντες αν δεν υπήρχε το 40%. Δηλαδή φτάνουμε να συζητάμε πάλι για το αν πρεπει οι διορισμοί να γίνονται μονο μεσω ασεπ ή μόνο μέσω προυπηρεσίας.Σκέψου όμως και το εξής.Είναι πολλοί αυτοί που για λίγα χιλιοστά του μορίου ίσως χάνουν το διορισμό τους μέσω ασεπ ίσως και περισσότερες από μια φορές.Αυτά τα άτομα είναι που συνήθως καλούνται για αναπληρωτες.Επομένως δεν τους αξιζει ο διορισμός ακόμη και αν δεν πήγαν καλα στον τελευταίο ασεπ; οπωσδήποτε δεν είναι μόνο αυτοί!Το 24+ασεπ(οποιονδήποτε) δεν ειναι μια φωτογραφική διάταξη.Ισχύει για όλους και αποτελεί επιβράβευση της προσπάθειας που έκανε τουλάχιστον μια φορά κάποιος για την υπέρβαση της βαθμολογικής βάσης και της προσφοράς του στη δημόσια εκπαίδευση για 3(κατά μέσο όρο) διδακτικά έτη.Αν υποστηρίζεις οτι πρεπει να κλεισουν τα παραθυράκια συγκέντρωσης της προυπηρεσίας για να μην γίνεται κατάχρηση της ρύθμισης εκεί πιστεύω όλοι είναι σύμφωνοι ή τουλάχιστον οι περισσότεροι!
-
Δηλαδή ρε Μάρκο όσοι διορίζονται με το 24+ασεπ δεν έχουν προσπαθήσει, δεν έχουν ξενυχτήσει διαβάζοντας, δεν έχουν φάει όπως λες στην μάπα τα φροντιστήρια, δεν αγχώνονται.....;Τι μας λες!!!! δεν τραβάς μόνο εσύ ζόρι το έχεις αντιληφθεί;
-
και λοιπον? τι εγινε δηλ? ειναι δυσκολο να πιασουν τη βαση, το 55 ? αν δεν το μπορουν τοτε να παμε αλλοι. αυτο δεν το καταλαβαινεις? και οταν πια σημερα παιρνουν μονο 480 και αυριο 180 τι θα γινει? ετσι χωρις αλλες προυποθεσεις θα μαζευει και θα διοριζει για να βολευτουν καποιοι.
τελος παντων. μιλαμε για ενα συστημα που ειτε ετσι ειτε αλλιως ειναι αδικο. γιατι ουτε η βαθμολογηση δεν ειναι αντικειμενικη στην τελικη, ουτε νομιζω οτι κρινεται κανεις απο ενα διαγωνισμο.
ΟΚ συναδελφε, ο,τι πεις. συμφωνω. στραβο ειναι to κλημα ετσι κι αλλιως.
-
Δηλαδή ρε Μάρκο όσοι διορίζονται με το 24+ασεπ δεν έχουν προσπαθήσει, δεν έχουν ξενυχτήσει διαβάζοντας, δεν έχουν φάει όπως λες στην μάπα τα φροντιστήρια, δεν αγχώνονται.....;Τι μας λες!!!! δεν τραβάς μόνο εσύ ζόρι το έχεις αντιληφθεί;
Από τα λόγια του φαίνεται ότι διαχωρίζει γενικά τους 24μηνίτες από τα επιλεγμένα στοιχεία :
"ουτε αυτοι που εχουν κανει ωρομισθια ή αναπληρωση εχουν ιδρωσει παραπανω απ'τους αλλους.που ψαχνουν ιδιαιτερα, τρωνε στη μαπα τα φροντιστηρια, ξοοδευονται με ασεπ, αγχωνονται πετυχαινουν πολυ υψηλες βαθμολογιες και ομως ....παρολο που φτανουν στη πηγη,νερο δεν πινουν για να παει ο καθε 24μηνιτης με οποιον ασεπ πετυχε να παρει τη μονιμη θεση!"
Κάνεις όμως λάθος , Μάρκο .
-
"αν δεν το μπορουν τοτε να παμε αλλοι. αυτο δεν το καταλαβαινεις?"
Τι εννοείς;
-
"αν δεν το μπορουν τοτε να παμε αλλοι. αυτο δεν το καταλαβαινεις?"
Τι εννοείς;
λεω απλα οτι:
για τους 24μηνιτες να υπηρχε ο ορος με επιτυχια στον τελευταιο ασεπ.
επιτυχια στον τελευταιο ασεπ σημαινει απλα ενα 55.
αν ουτε κι αυτο το καταφερναν τοτε οι υπολοιπες θεσεις να καλυπτονται απο τους υψηλοβαθμους επιτυχοντες στελνοντας τους αναπληρωτες κλπ
και λεω ας πουμε οι 24μηνιτες ειναι 500
δινουμε ασεπ
βγαινουν τα αποτελεσματα
απο τους 500 εγραψαν οι 350 πανω απο 55.
οι υπολοιποι 150 να καλυφθουν απο τον ενιαιο πινακα με βαση τη βαθμολογια τους και να σταλουν για αναπληρωση παντα σε συγκριση με τα μορια που εχει ενας 24μηνιτης.
οι αλλοι 150 24μηνιτες που δεν επιασαν 55 θα δωσουν παλι με τον επομενο ασεπ.
αν καπου δεν τα μετρω καλα, διορθωσε με. ετσι τα βλεπω. πες μου ειναι σωστο αυτο που λεω?
-σωκρατικη μεθοδο ακολουθω. δεν μενω σταθερος οπως εσεις οι 24μηνιτες (που δικιο εχετε αλλα εχουν και οι υπολοιποι 17500)
-
Δηλαδή αν αντιλαμβανομαι σωστά θεωρείς πιο δίκαιο να διορίζεται κάποιος που φτάνει ψηλά στο τελευταιο ασεπ απο ενα 24+ΑΣΕΠ που αποτυγχάνει;Αν είναι έτσι δεν συμφωνώ, γιατί όσο και να πάλεψε κάποιος για να φτάσει ψηλά σίγουρα και αυτός που έχει μαζέψει τους 24 μήνες έχει παλέψει το ίδιο για να μη πω περισσότερο.
-
Σε ωραίο τρυπάκι μπαίνουμε, ποιος είναι/έκανε/έδειξε/αξίζει "περισσότερο" και ποιος "λιγότερο".
-
Δηλαδή αν αντιλαμβανομαι σωστά θεωρείς πιο δίκαιο να διορίζεται κάποιος που φτάνει ψηλά στο τελευταιο ασεπ απο ενα 24+ΑΣΕΠ που αποτυγχάνει;
Oχι, λεω να διοριζεται μονιμα και ο 24μηνιτης εστω και αν εχει πιασει τη βαση 55 στο τελευταιο καθε φορα ασεπ.
αν ολοι ειναι ικανοτατοι τοτε δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα. γιαυτους το 55 θα φανταζει...περιπατος.
ετσι δεν διατεινονται οτι δηλ.ειναι ικανοι? ή κανω λαθος?
-
Είχαμε τους τρίτεκνους και τους ΟΑΕΔίτες, τώρα μας απασχολεί το 24μηνο. :o :o :o
Μάρκο, ας έφτανες κι εσύ στην πηγή του διορισμού χωρίς να διοριστείς και τότε θα άλλαζες γνώμη άρδην.
Να είχες 24 μήνες αλλά αποτυχία στον τελευταίο ΑΣΕΠ και άλλοι να σου άρπαζαν την μπουκιά από το στόμα, αν και έτρεχες 3 τουλάχιστον χρονιές στα βουνά, τα λαγκάδια και τα πέλαγα._
-
Ηθελα και γω να το γραψω έτσι bikini αλλά δεν ήθελα να γίνω κακός. Εύχομαι στο Μάρκο να διοριστεί μέσω ασεπ για να μην φτασει μετά από χρόνια να απολογείτε σε κάποιον άλλο Μάρκο γιατί πρέπει να διοριστεί με το 24+ασεπ.
-
Ηθελα και γω να το γραψω έτσι bikini αλλά δεν ήθελα να γίνω κακός. Εύχομαι στο Μάρκο να διοριστεί μέσω ασεπ για να μην φτασει μετά από χρόνια να απολογείτε σε κάποιον άλλο Μάρκο γιατί πρέπει να διοριστεί με το 24+ασεπ.
Ό,τι είχα να πω περί του θέματος το δήλωσα ξεκάθαρα ._
-
Νομίζω έχουμε ξεφύγει από το θέμα που είναι "Θελετε όρο ΑΣΕΠ (οποιουδηποτε), στον πινακα αναπληρωτων και ωρομισθιων?" και έχουμε ασχοληθεί πολύ με το αν πρέπει οι 24μηνίτες να διορίζονται με επιτυχία σε έναν ΑΣΕΠ ή σε δύο ΑΣΕΠ [έναν παλιό ΑΣΕΠ που τους είχε δώσει τα μόρια για να πάνε ωρομίσθιοι και αναπληρωτές και τον τελευταίο ΑΣΕΠ]. Το τελευταίο ακούγεται κατά τη γνώμη μου παράλογο όταν όλες οι άλλες κατηγορίες που διορίζονται από τους πίνακες (30μηνίτες και 40%) διορίζονται και χωρίς καθόλου ΑΣΕΠ. Ωστόσο αν κάποιος επιθυμεί μπορεί να δημιουργήσει δικό του poll με την ερώτηση "Θέλετε όρο 1 ή 2 επιτυχίες σε ΑΣΕΠ για τους 24μηνίτες ? "
-
Πιστευω οτι αν εβαζαν προϋποθεση επιτυχια ΑΣΕΠ στους πινακες αναπληρωτων ωρομισθιων το συστημα προσληψεων και στη συνεχεια μονιμων διορισμων (40%,30μηνο) θα εξυπηρετουσε τη διαφανεια.Ομως τωρα πρεπει να εφαρμοστει απο το σεπτεμβριο 2009
Γιατί η η ψηφοφορια δεν εμφανιζεται στις προσφατες ψηφοφοριες στην κεντρικη σελιδα του pde?
(η παραπανω ηταν ερωτηση προς διαχειριση του pde ή όποιος άλλος γνωριζει)
-
Πιστευω αν εβαζαν προϋποθεση επιτυχια ΑΣΕΠ στους πινακες αναπληρωτων ωρομισθιων , να εφαρμοστει απο το σεπτεμβριο 2009
Αχ αν γινότανε αυτό θα ήθελα να δω τα μούτρα μερικών που δεν θα είχαν προλάβει να χαρούν την είσοδό τους ;D ;D ;D ;D
-
Πιστευω αν εβαζαν προϋποθεση επιτυχια ΑΣΕΠ στους πινακες αναπληρωτων ωρομισθιων , να εφαρμοστει απο το σεπτεμβριο 2009
Αχ αν γινότανε αυτό θα ήθελα να δω τα μούτρα μερικών που δεν θα είχαν προλάβει να χαρούν την είσοδό τους ;D ;D ;D ;D
Κανω τον σταυρο μου :D
Να δωσουν ΑΣΕΠ να πετυχουν και να αφησουν τις δηθεν αγωνιστικες διαθεσεις που μονο το τομαρι τους εξυπηρετει εισβαρος των χιλιαδων βιοπαλαιστων.
-
Και επειδή αυτό δεν πρόκειται να γίνει, τουλάχιστον για τώρα, ας το σταματήσουμε για να μην πυροδοτήσουμε νέα σχόλια
-
Να στειλουμε καμια επιστολη στο ΥΠΕΠΘ?
(εδω μεχρι και 20 γεωπονοι στελνουν επιστολες που δεν ειναι καν εκπαιδευτικοι)
-
Θα μπορούσε να γίνει και αυτό, αλλά ας είμαστε λίγο ρεαλιστές.Μια τέτοια ρύθμιση δεν θα μπορούσε να γίνει προ εκλογών ,αλλά και λιγες ημέρες πριν την έκδοση της εγκυκλιου αιτήσεων αναπληρωτών
-
Θα μπορούσε να γίνει και αυτό, αλλά ας είμαστε λίγο ρεαλιστές.Μια τέτοια ρύθμιση δεν θα μπορούσε να γίνει προ εκλογών ,αλλά και λιγες ημέρες πριν την έκδοση της εγκυκλιου αιτήσεων αναπληρωτών
Αυτο δεν το ξερω απο θεμα νομικης ισχυος τί γινεται
knkn πού εξαφανιστηκες?
-
Απο νομική δεν γνωρίζω, αλλά εκτιμώ οτι μια τέτοια απόφαση θα αιφνιδίαζε πολύ κόσμο και θα προκαλόυσε θύελλα αντιδράσεων.Ηδη μας έφεραν μια ανατροπή και δεύτερη ρη θα ήταν πάρα πολύ
Κάποιοι για τον α ή β λόγο δεν έδωσαν φέτος ασεπ και δεν είχαν και καμμία επιτυχία .Ετσι ξαφνικά να τους πετάξει έξω?χωρίς κάποια προειδοποίηση? προσωπικά δεν το βλέπω λογικό.Αν και έχω βρεθεί πιο παλιά σε παρόμοια δυσάρεστη θέση οπως και τώρα .Δεν πετάχτηκα, απλά παραγκωνίστηκα και πήγα καμμιά 150 θέσεις ισως και περισσότερες πίσω
Αν είχε ανακοινωθει προ ασεπ, τότε ο καθένας υπό αυτόν τον περιορισμό θα λειτουργούσε διαφορετικά
Τέλος πάντων δεν βγάζει πουθενά αυτό.
Οπως είπες και εσυ, ισως ο "Γεράσιμος"=knkn το διευθετήσει καλύτερα
-
Θα μπορούσε να γίνει και αυτό, αλλά ας είμαστε λίγο ρεαλιστές.Μια τέτοια ρύθμιση δεν θα μπορούσε να γίνει προ εκλογών ,αλλά και λιγες ημέρες πριν την έκδοση της εγκυκλιου αιτήσεων αναπληρωτών
Σωστά τα λες.
Αν ήθελαν το φίλτρο ΑΣΕΠ, θα το έκαναν πριν εμείς το ζητούσαμε... ::)
-
Νομιζω οτι μονο αιφνιδιαστικη δε θα ηταν μια τετοια ρυθμιση.Διαφανης ναι.Ο καθενας που μαζευει προυπηρεσια δεν αρκειται μονο σ αυτο αλλα δινει και ΑΣΕΠ.Ο ΑΣΕΠ "παιζει" απο το 1998.Τωρα αν κανουν τα στραβα ματια ας μην εμπαιναν στον κοπο να μαζευουν μορια μονο απο προϋπηρεσια.Ολοι μας τον εχουμε υποψιν μας.
Θα μπορούσε να γίνει και αυτό, αλλά ας είμαστε λίγο ρεαλιστές.Μια τέτοια ρύθμιση δεν θα μπορούσε να γίνει προ εκλογών ,αλλά και λιγες ημέρες πριν την έκδοση της εγκυκλιου αιτήσεων αναπληρωτών
Σωστά τα λες.
Αν ήθελαν το φίλτρο ΑΣΕΠ, θα το έκαναν πριν εμείς το ζητούσαμε... ::)
Και τους ΟΑΕΔιτες δεν ηθελαν να τους αναγνωρισουν την προϋπηρεσια τους,αλλά το ζητουσαν και οριστε.....
Και οι εκπαιδευτικοι της νομικης ζητησαν με μια επιστολη για τα μαθηματα Β αναθεσης και ικανοποιησαν το αιτημα τους
Το ΥΠΕΠΘ δινει σημασια σε ομαδες εκπαιδευτικων που οργανωνονται μεσω ιντερνετ
-
Δυστυχώς τα περισσότερα γίνονται πριν απο εμας για εμάς
-
Μια επιστολη βρε παιδια ! Χωρις ξυλινα λογια
-
μάλλον είναι αργά.
Από μέρα σε μέρα βγαίνει η εγκύκλιος... ::) :-\
-
Δεν το ξερουμε κατα ποσο ισχυει νομικα το "μαλλον ειναι αργα λογω εγκυκλιου"
Οι ΟΑΕΔιτες εχουν στειλει 100 επιστολες. Η ΠΕΑΕ εστειλε επιστολη γιατι δε διοριζετε τους ΟΑΕΔιτες αμεσως με ολη την προυπηρεσια τους. Σημερα εστειλε : διορθωστε γρηγορα τα γραπτα του ΑΣΕΠ, κι εμεις δεν μπορουμε να ζητησουμε το πιο δικαιο ,το πιο διαφανες?
-
Αν γινόταν τώρα υποστηρίζω οτι θα ήταν αιφνιδιαστική.Αν δηλ, αύριο έλεγαν μόνο ασεπ απο σεπτεμβρη παρόλο που έμεσα γνωρίζουμε ολοι οτι αναπληρωτές δουλεύουν απο το 2007 ( πτώση βάσης ασεπ ) μόνο οσοι έχουν καλή θέση επιτυχίας στον ασεπ
Αν το είχε ανακοινώσει πριν ένα χρόνο θα ήταν διαφορετικά
Την διαφάνεια την υποστηρίζω και εγω
Και για να μην γίνει κάποια παρεξηγηση είμαι επιτυχούσα στον ασεπ 2 φορές
Οι Οαεδίτες ας μην είχαν δικό τους πολύ γνωστό άτομο με τα ίδια συμφέροντα απο την πολιτική ηγεσία και ακόμη θα παρακαλούσαν και οσο για τους νομικούς νομίζω οτι διεκδίκησαν μάθημα συναφή του αντικειμένου τους.Αυτούς δεν τους αδικώ.Πιο παράξενο μου είναι να διδάσκει Ιστορία η συνάδελφος των Γαλλικών ( παιδιά δεν έχω τίποτα μαζί σας )
-
Μα αν εξαντλουνταν οι πινακες με την επιτυχια ΑΣΕΠ ,στη συνεχεια θα καλουσαν απο πινακες χωρις ΑΣΕΠ
knkn παλι ολοκληρωματα λυνεις?? βοηθησε την κατασταση
-
Δεν το ξερουμε κατα ποσο ισχυει νομικα το "μαλλον ειναι αργα λογω εγκυκλιου"
Οι ΟΑΕΔιτες εχουν στειλει 100 επιστολες. Η ΠΕΑΕ εστειλε επιστολη γιατι δε διοριζετε τους ΟΑΕΔιτες αμεσως με ολη την προυπηρεσια τους. Σημερα εστειλε : διορθωστε γρηγορα τα γραπτα του ΑΣΕΠ, κι εμεις δεν μπορουμε να ζητησουμε το πιο δικαιο ,το πιο διαφανες?
Οκ, εγώ είμαι μέσα. Ας προσπαθήσουμε.
Θα την ετοιμάσεις την επιστολή; ???
-
Δεν νομίζω να εξαντληθούν οι πίνακες .Σε εσας απο το 2000 και μετά έχετε μέσο όρο 2500 επιτυχόντες και εμεις μέσο ορο 1200
Σε εσας δεν τους φτάνετε μόνιμοι+αναπληρωτές και σε εμας δεν παίρνει ουτε το 1/3.Και το ίδιο είναι περίπου και για τους άλλους κλάδους
-
Δεν το ξερουμε κατα ποσο ισχυει νομικα το "μαλλον ειναι αργα λογω εγκυκλιου"
Οι ΟΑΕΔιτες εχουν στειλει 100 επιστολες. Η ΠΕΑΕ εστειλε επιστολη γιατι δε διοριζετε τους ΟΑΕΔιτες αμεσως με ολη την προυπηρεσια τους. Σημερα εστειλε : διορθωστε γρηγορα τα γραπτα του ΑΣΕΠ, κι εμεις δεν μπορουμε να ζητησουμε το πιο δικαιο ,το πιο διαφανες?
Οκ, εγώ είμαι μέσα. Ας προσπαθήσουμε.
Θα την ετοιμάσεις την επιστολή; ???
Εγω??....μια εκθεση το μηνα εγραφα στο σχολειο κι αυτη την ειχα ετοιμη γραμμενη απο το σπιτι.Ο mathstavros γραφει καλα ,ο syrrahm, εσυ bikini κι οποιος αλλος πιστευει οτι θα μπορουσε να γραψει ενα καλο κειμενο
-
Καθομαστε και αναλωνομαστε πού θα παει η βαση αναπληρωσης,ενω εδω ειναι το ζουμι ολης της υποθεσης.
-
Συμφωνώ με τον όρο ΑΣΕΠ σε κάθε διορισμό.
Θα προτιμούσα, βέβαια, τα θέματα του διαγωνισμού να στόχευαν στη γνώση και όχι στην "τύχη". Ειδικά, οι 2 τελευταίοι αφορούσαν, κυρίως, "τζογαδόρους.
Εντούτοις, είναι ένα κριτήριο.
-
τη γνωμη μου ειπα, σωστη,λαθος δεν εχει σημασια, και πεσατε να με "φατε"(αστειευομαι)
βεβαια και γω αν ειμουν στους 24μηνιτες θα συμφωνουσα με τα λεγομενα σας. αυτο ομως δεν σημαινει οτι ειναι και το σωστο.
δυστυχως δεν μαθαμε να ακουμε.
μια μεριδα 500 24μηνιτων δεν συγκρινεται με 17000 φιλολογους στην...αναμονη.
εκεινο που τελικα εγω καταλαβα ειναι οτι φοβαστε την επιτυχια εστω και του 55 (γιατι γαιυτο μιλησα)
προυποθεσεις για ολους εκτος απο τους 24μηνιτες!!!
μη δωσετε απαντηση.την εχετε ηδη δωσει. ειναι η δικη σας απαντηση.
τελος με αυτο το θεμα,τουλαχιστον απο μενα.
και ναι δεν ειστε καλυτεροι απο τους ΟΑΕΔιτες που "κατηγορειται"
και ναι, εχετε δικιο λοιπον!
-
Συγκρίνεις τους βυσματούχους ΟΑΕΔίτες που ως χτες δεν δούλευαν σε σχολείο υπαγόμενο στο ΥπΕΠΘ με τους 24μηνίτες που
1. απέκτησαν τους 24 μήνες σε σχολεία αναγνωρισμένα από το ΥπΕΠΘ
2. παρατήσαμε οικογένειες και τρέχουμε σε ραχούλες, λαγκάδια και πέλαγα για τουλάχιστον 3 χρόνια
3. δώσαμε τουλάχιστον 2 ΑΣΕΠ και περάσαμε τη βάση
4. αυτές οι επιτυχίες μας στον ΑΣΕΠ μας έφεραν σε κατάσταση ωρομισθίας ή αναπλήρωσης
5. δεχόμαστε όλους τους "κατατρεγμένους" στους πίνακες, τα μόρια στους οποίους αποκτούμε με τους τρόπους που ανέφερα.
Όχι, εγώ δε φοβάμαι τον ΑΣΕΠ, 3 έδωσα.
Αλλά είναι αστείο να μιλάμε για επιτυχία στον τελευταίο ΑΣΕΠ για τους έχοντες 24 μήνες προϋπηρεσία, όταν άλλοι διορίζονται χωρίς καθόλου ΑΣΕΠ.
Λες οι μη έχοντες ΑΣΕΠ που κοντεύουν να διοριστούν με το 40% να διορίζονται επί ίσιοις όροις με τους 24μηνίτες;;;
Αχαχαχα...
-
bikini μου, λεω τι θα ηταν σωστο κατα τη γνωμη μου.
οταν μεχρι χτες δεν ηταν οι 24μηνιτες και τους βαζουν με οποιονδηποτε ασεπ,
οταν κανουν "αγωνα"οι ΟΑΕΔιτες και δικαιωνονται!!!!
οταν απαιτουν και οι 3τεκνοι κλπ κλπ
τοτε πες μου πως απο 1200-1400 που διοριζονταν μεσω διαγωνισμου φτασαμε στους 480? !! και ισως την επομενη φορα στους 280...
λοιπον, δικιο εχετε δεν λεω το αντιθετο,ετσι που ψηφιστηκε και φυσικα δικιο εχετε.
ας γινει πραξη επιτελους το 60-40 αλλα να τηρειται αυστηρα,
οσο για τις περιοχες που τρεχουν, αυτο ειναι αλλο θεμα και παντως ελασσωνος σημασιας,οταν εχεις αναγκη το διορισμο. Δεν ειναι κατι το νεο, μια ζωη τρεχουν καθηγητες,δασκαλοι,νηπιαγωγοι,στρατιωτικοι,αστυνομικοι κλπ κλπ.
υπαρχει και η επιλογη, αν θελω παω αν δεν μπορω δεν παω.
ειπα πως δεν θα ασχολειθω ξανα, αλλα με τσιγκλατε συνεχως. αμ, σας αρεσει .....
τι να σας κανω που ειστε ολοι πολυ καλα παιδια και σας συμπαθω κι ας μου τι λετε....
-
Πώς θα το στειλουμε?
Να βαλουμε υπογραφη : " Η Κοινότητα των Εκπαιδευτικών"
από το εκπαιδευτικό φόρουμ www.pde.gr ??
Υπογράφουμε με το ονοματεπώνυμό μας. Τα ψευδώνυμα είναι για αυτούς που θέλουν να κρύψουν κάτι ή ντρέπονται για τις απόψεις τους.
-
Και οι τριτεκνοι με τα ονοματεπωνυμα υπεγραψαν?
-
Και οι τριτεκνοι με τα ονοματεπωνυμα υπεγραψαν?
στην επιστολή που στείλανε φαντάζομαι πως ναι. Αλλιώς ποιον θα πάρουν στα σοβαρά;
-
Και οι τριτεκνοι με τα ονοματεπωνυμα υπεγραψαν?
στην επιστολή που στείλανε φαντάζομαι πως ναι. Αλλιώς ποιον θα πάρουν στα σοβαρά;
Να παρουν σοβαρα την πλειοψηφια του συνολου της εκπαιδευτικης κοινοτητας και οχι της μειοψηφιας που συνδικαλιζεται.Βαρεθηκαμε τους συνδικαλιζοντες,μας χορτασαν με τα μαγειρεματα τους
Το κειμενο που εστειλαν οι τριτεκνοι:
ΤΡΙΤΕΚΝΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ
ΑΝΟΙΚΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΣΤΗΝ ΗΓΕΣΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ 11/5/2009
Αξιότιμε κ. Υπουργέ και κ. Υφυπουργοί , κάνουμε έκκληση στη λογική σας για επιτάχυνση του μόνιμου διορισμού μας κοντά στον τόπο της μόνιμης κατοικίας μας.
Η περιπλάνηση μας για χρόνια σε διάφορες περιοχές της χώρας οδηγεί ουσιαστικά στη διάλυση και στην εξουθένωση των οικογενειών μας.
Είναι παράλογο, άδικο και εξοργιστικό όχι μόνο να αθετείτε τα υπεσχημένα περί εξομοίωσης μας με τους πολύτεκνους αλά να αρνείστε να ικανοποιήσετε και αυτονόητα πράγματα.
ΖΗΤΑΜΕ να ψηφιστεί στο θερινό τμήμα της βουλής σχετικό άρθρο με το οποίο θα μπει τέλος στον εμπαιγμό και την ταλαιπωρία εκατοντάδων οικογενειών .
Η Κεντρική συντονιστική επιτροπή
politeknia@in.gr
-
Στην επιστολή που θα έστειλαν θα πρέπει να γράφουν και τα ονόματά τους. Αλλιώς και ύποπτοι είναι και τρόπους δεν έμαθαν.
Ας μας πουν και οι συνάδελφοι φιλόλογοι που διδάσκουν έκθεση τη γνώμη τους.
-
Εγω γιατι δεν τα βλεπω?
-
Εγω γιατι δεν τα βλεπω?
Ούτε κι εγώ τα βλέπω αλλά δεν είμαι και ο παραλήπτης της επιστολής.
Μια διευκρίνηση για το κείμενο. Αφορά και τους δασκάλους; Γιατί στην περίπτωση αυτή θα υπάρξει μάλλον πρόβλημα στα σχολεία λόγω μειωμένων διορισμών.
-
Και οι τριτεκνοι με τα ονοματεπωνυμα υπεγραψαν?
Αυτοί έβαλαν μια γραμμή για κάθε τέκνο, τρεις έκαστος...
Τώρα που το σκέφτομαι, μήπως να γίνεται κάθε χρόνο μια κλήρωση σαν του λαχείου, να συμμετέχουν οι διάφορες κατηγορίες βυσματούχων, ΑΣΕΠιτών κτλ κτλ και όποια κατηγορία βγάλει η κλήρωση να γίνονται διορισμοί εκείνη τη χρονιά μόνο από αυτούς;
Τι λέτε, καλύτερο δεν είναι από το σημερινό σύστημα "πολιτικής" επιλογής και κατανομής ποσοστών;
-
καλώς ή κακώς ο διαγωνισμός υπάρχει. συμφωνώ να υπάρχει ο όρος επιτυχία στον ασεπ για το διορισμό και για τον πίνακα αναπληρωτών. δε συμπληρώνω για τον πίνακα των ωρομισθίων, γιατί για μας καλό θα ήταν να καταργηθεί και να αυξηθεί ο αριθμός των μόνιμων και των αναπληρωτών.
όμως δεν αναφέρθηκε πουθενά τί διαγωνισμό θέλουμε. αν δε ζητήσουμε τη βελτίωση του διαγωνισμού με έγκαιρη γνωστοποίηση της ύλης, της βιβλιογραφίας, της ημερομηνίας και με σαφείς ερωτήσεις, ο διαγωνισμός θα συνεχίσει να είναι ένας εφιάλτης...
επίσης δεν αναφέρθηκε ότι πρέπει να διατηρούνται τα μόρια από προηγούμενες επιτυχίες. πραγματικά δε ξέρω ποιός αντέχει να βλέπει να εξαφανίζονται έτσι τα μόρια του διαγωνισμού, που αποκτήθηκαν μετά από τόσο διάβασμα και τόσο κόπο...
αυτά που ζητάμε, θα πρέπει να μας ενώνουν και όχι να μας χωρίζουν...
-
Εδω τους παρακαλανε τους δασκαλους να πανε και χωρις ΑΣΕΠ.Τους βαζουν καθε φορα και πιο ευκολα θεματα.Δεν ιδρωνει το αυτι των δασκαλων ουτε απο τον πιο δυσκολο ΑΣΕΠ.Εξαλλου στην πρωτοβαθμια εργαζονται κι εκπαιδευτικοι της δευτεροβαθμιας.
Στο θεμα μας τωρα,
τα ονοματεπωνυμα των χιλιαδων επιτυχοντων ολων των διαγωνισμων του ΑΣΕΠ βρισκονται στη διαθεση τους
-
Μα δεν είναι δυνατόν να διατηρούνται τα μόρια που παίρνει κάποιος σε έναν διαγωνισμό, τότε θα αδικούνται όσοι μαζεύουν μόρια με μέσον, έτσι όμως χαλάμε την πιάτσα.
Ίσως θα μπορούσε να υπάρξει πρόταση για διατήρηση των μορίων του διαγωνισμού αν στη διαδικασία του διαγωνισμού συμπεριλαμβανόταν και "συνέντευξη", μάλιστα τότε θα μπορούσαν να γίνονται οι διορισμοί σε ποσοστό 100% από ΑΣΕΠ.
Δηλαδή, κάτι σαν ενοποίηση όλων των μεθόδων εισαγωγής από το παράθυρο, στα πρότυπα της θεωρίας των πάντων ας πούμε...
-
θεωρώ ότι είναι δίκαιο να διατηρούνται τα μόρια από ένα διαγωνισμό, γιατί αλλιώς ο όρος επιτυχία θα συνεχίσει να μην έχει κανένα νόημα...
υπάρχουν πολλοί που παλεύουν μόνο με το διαγωνισμό, χωρίς να έχουν καταφέρει να αποκτήσουν μόρια από προυπηρεσία. αυτούς να τους πετάξουμε έξω?
-
θεωρώ ότι είναι δίκαιο να διατηρούνται τα μόρια από ένα διαγωνισμό, γιατί αλλιώς ο όρος επιτυχία θα συνεχίσει να μην έχει κανένα νόημα...
υπάρχουν πολλοί που παλεύουν μόνο με το διαγωνισμό, χωρίς να έχουν καταφέρει να αποκτήσουν μόρια από προυπηρεσία. αυτούς να τους πετάξουμε έξω?
+++++++++++++++++
-
Αυτο που μας ενωνει ολους μας ειναι η επιτυχια ΑΣΕΠ.Εχουμε ονοματεπωνυμα δημοσιευμενα στις ιστοσελιδες του ΑΣΕΠ,εχουμε και ψευδωνυμα για να ενωνουμε τις φωνες μας
-
Xθες οι τριτεκνοι εστειλαν :
http://www.meafora.gr/?p=1315
-
Μα δεν είναι δυνατόν να διατηρούνται τα μόρια που παίρνει κάποιος σε έναν διαγωνισμό, τότε θα αδικούνται όσοι μαζεύουν μόρια με μέσον, έτσι όμως χαλάμε την πιάτσα.
Ίσως θα μπορούσε να υπάρξει πρόταση για διατήρηση των μορίων του διαγωνισμού αν στη διαδικασία του διαγωνισμού συμπεριλαμβανόταν και "συνέντευξη", μάλιστα τότε θα μπορούσαν να γίνονται οι διορισμοί σε ποσοστό 100% από ΑΣΕΠ.
Δηλαδή, κάτι σαν ενοποίηση όλων των μεθόδων εισαγωγής από το παράθυρο, στα πρότυπα της θεωρίας των πάντων ας πούμε...
τι λες??? για ποια αδικία μιλάς γι αυτούς που μαζεύουν μόρια με μέσον? και για ποια συνέντευξη? γίνεσαι πιο σαφής?
-
Xθες οι τριτεκνοι εστειλαν :
http://www.meafora.gr/?p=1315
Τα σχόλια στην επιστολή των τριτέκνων είναι για ανάλογη προσοχή με τα γραφόμενα στην εν λόγω επιστολή.
3 στους 3 τάσσονται εναντίον του αιτήματος των τριτέκνων.
-
ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες … )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ) και ταυτόχρονα να μετράνε όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό (και όχι μόνο οι δύο τελευταίες)
ψηφοφορία στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.105
Αυτό το άρθρο δημοσιεύτηκε από τον/την knkn.
http://www.meafora.gr/?p=1234
Γεια σου, συνάδελφε knkn! :D :D :D
Δεν παίζεσαι! ;)
-
knkn μπορεις να δημοσιευσεις στο meafora τη συγκεκριμενη ψηφοφορια με την επιτυχια ΑΣΕΠ?
-
Το καλύτερο θα είναι τα μόρια του ΑΣΕΠ να μετράνε σαν συντάξιμα χρόνια (αθροιστικά )
-
Το καλύτερο θα είναι τα μόρια του ΑΣΕΠ να μετράνε σαν συντάξιμα χρόνια (αθροιστικά )
Άλλο πάλι και τούτο... ::)
-
ε ρε και να μετρουσανε.....
παντως να μετρανε ολοι οι διαγωνισμοι εχει καποια λογικη αυτο.
-
Eυχαριστω knkn
http://www.meafora.gr/?p=1234&cpage=1#comment-836
Το βρηκα στα προσφατα σχολια ,ομως δεν μπορω να καταλαβω σε ποια ετικετα ανηκει
-
H επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης αλλά
μερικές φορές γίνεται εμμονή
http://www.meafora.gr/?p=722 = http://www.meafora.gr/?p=1234 .
Ακριβώς ίδιο κείμενο από το ίδιο πρόσωπο στις 3 ΚΑΙ 18 Μαΐου 2009 .
Επίσης http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11989.msg165448;topicseen#new
ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ
1_προαπαιτούμενο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ για όλους τους πίνακες διορισμών 10 (43.5%)
2_διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ 13 (56.5%)
Σύνολο ψηφοφόρων: 23
Με καινοτομία εντελώς διαφορετικών επιλογών......
Στις ψηφοφορίες μονής επιλογής η τομή ανά δύο είναι πάντα το κενό (ξένα υποσύνολα) και η ένωση των επιλογών πρέπει να είναι πάντα το όλον.
Αυτά..
-
Πιστεύεται πως ένας εκαπιδευτικός πρέπει να κρίνεται για το άν είναι άξιος να διδάξει σε παιδία μόνο επειδή έχει διαβάσει πληθώρας θεωριών παιδαγωγικής κλπ.....?
Μήπως χρειάζεται ένα άλλο σύστημα για αυτό το θέμα?
-
H επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης αλλά
μερικές φορές γίνεται εμμονή
http://www.meafora.gr/?p=722 = http://www.meafora.gr/?p=1234 .
Ακριβώς ίδιο κείμενο από το ίδιο πρόσωπο στις 3 ΚΑΙ 18 Μαΐου 2009 .
Επίσης http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11989.msg165448;topicseen#new
ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ
1_προαπαιτούμενο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ για όλους τους πίνακες διορισμών 10 (43.5%)
2_διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ 13 (56.5%)
Σύνολο ψηφοφόρων: 23
Με καινοτομία εντελώς διαφορετικών επιλογών......
Στις ψηφοφορίες μονής επιλογής η τομή ανά δύο είναι πάντα το κενό (ξένα υποσύνολα) και η ένωση των επιλογών πρέπει να είναι πάντα το όλον.
Αυτά..
Mια χαρα βρισκω τον knkn!!
Kαλα κανει και τα δημοσιευει διπλα και τριπλα γιατι χανεσαι μεσα στο meafora ετσι οπως εχουν ταξινομησει τις κατηγοριες και τα θεματα :-\
-
Πιστεύεται πως ένας εκαπιδευτικός πρέπει να κρίνεται για το άν είναι άξιος να διδάξει σε παιδία μόνο επειδή έχει διαβάσει πληθώρας θεωριών παιδαγωγικής κλπ.....?
Μήπως χρειάζεται ένα άλλο σύστημα για αυτό το θέμα?
Πιστευω οτι αυτο που μονο ενδιαφερει την πληθωρα των εκπαιδευτικων, (απο τοτε που καταργηθηκε η επετηριδα),ειναι να γινουν δημοσιοι υπαλληλοι.Το πιστευω γιατι το βλεπω.
Τουλαχιστον αυτος ο ποθος τους για το δημοσιουπαλληλικι να μη γινεται απο το παραθυρο (με διαφορες κουτοπονηριες) ,και να γινεται πιο αξιοκρατικα
-
H επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης αλλά
μερικές φορές γίνεται εμμονή
http://www.meafora.gr/?p=722 = http://www.meafora.gr/?p=1234 .
Ακριβώς ίδιο κείμενο από το ίδιο πρόσωπο στις 3 ΚΑΙ 18 Μαΐου 2009 .
Επίσης http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11989.msg165448;topicseen#new
Mια χαρα βρισκω τον knkn!!
Kαλα κανει και τα δημοσιευει διπλα και τριπλα γιατι χανεσαι μεσα στο meafora ετσι οπως εχουν ταξινομησει τις κατηγοριες και τα θεματα :-\
κι εγώ αυτό πιστεύω, συνάδελφοι.
Ας αφήσουμε τον knkn να κάνει τη δουλειά του στο meafora και εμείς ας συνεχίσουμε τη δουλειά μας εδώ.
Με το πες-πες και με το ζήτα-ζήτα μας την έκαναν και οι ΟΑΕΔίτες... ::)
-
Επειδή η συγκεκριμένη ψηφοφορία χαρακτηρίστηκε υποδειγματική σας παρακαλώ να λάβετε μέρος σε δύο ισοδύναμες και παράλληλες ΜΗ υποδειγματικές ψηφοφορίες στους παρακάτω συνδέσμους :
1. http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12064.msg ,
με δικαίωμα ψήφου (1 έως 3 επιλογές ) σε μέλη του φιλόξενου forum www.pde.gr
2. http://clubs.pathfinder.gr/teachersofoaed ,
δεξιά στη συγκεκριμένη σελίδα, με δικαίωμα ψήφου (1 έως 3 επιλογές ) σε οποιοδήποτε χρήστη του διαδικτύου επιθυμεί.
Βεβαια να και μια υποδειγματικη ψηφοφορια
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11989.msg165628#new