Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: angieth στις Μαρτίου 01, 2007, 04:29:40 pm
-
Καλησπέρα παιδιά.
Γνωρίζει κανείς από εσάς αν υπάρχει καμία διάταξη, εγκύκλιος ή νόμος σχετικά με τις 'ποινές 'των μαθητών στο σχολείο? Μέχρι ποιο σημείο είναι αρμόδιοι οι καθηγητές για τη συμπεριφορά των μαθητών? Έχουν δικαίωμα να τιμωρήσουν μαθητές για κάποια συμπεριφορά τους εναντίον κάποιων συμμαθητών τους εκτός σχολείου και μετά το σχολικό ωράριο?
Ευχαριστώ
-
Θα βοηθούσε πολύ εάν περιέγραφες τι ακριβώς εννοείς 'μετά το σχολικό ωράριο'? Αν δλδ τους πετύχεις το απόγευμα σε μία καφετέρια?
-
Δεν τους πέτυχα σε καφετέρια! Μισή ώρα μετά το σχόλασμα έγινε το περιστατικό και μακριά από το χώρο του σχολείου.
-
και το θέμα σου είναι τώρα αν έχεις την εξουσία να τους τιμωρήσεις επιβάλλοντας τους ποινή?
-
Στο δικό μας σχολείο που έτυχα να βρίσουν μια γυκαίκα που περπάταγε, κάναμε σύλλογο και αποδόθηκαν ποινές.
-
Εγώ δε θέλω να τους τιμωρήσω καθώς έγινε έξω από το σχολείο!! Αλλά ο διευθυντής έχει συγκαλέσει σύλλογο για αυτό το θέμα! Θέλω να ξέρω για ποιο λόγο είμαι υπεύθυνη για τη συμπεριφορά τους έξω από το σχολείο!
-
μέσα στο χώρο του σχολείου έγινε αυτό?
-
Σε λίγο θα αρχίσει να μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο. Δεν είναι δυνατόν εν έτη 2007 διευθυντές σχολικών μονάδων να θέλουν να επιβάλουν ποινή σε μαθητές για ανάρμοστη συμπεριφορά εκτός σχολείου.
Δεν ξέρω τι έκαναν οι συγκεκριμένοι μαθητές και σε καμιά περίπτωση δεν θα επιδοκίμαζα μια συμπεριφορά βίαιη ή δεν ξέρω τι άλλο εκτός «κανόνων» έκαναν τα παιδιά.
Αλλά δουλειά του σχολείου δεν είναι να κάνει τον χωροφύλακα. Τέτοιο ρόλο και αρμοδιότητες για να μην πω εξουσίες είχε το σχολείο σε άλλες «μαύρες» εποχές.(πχ στην εποχή της διδακτορίας του Μεταξά και λίγο πιο πρόσφατα στην εποχή της Χούντας).
Έλεος δηλαδή angieth να θεωρηθείς εσύ υπεύθυνη για τη συμπεριφορά των μαθητών. Εντάξει καταλαβαίνω να σου πει κάποιος ότι, εφόσον ήσουν παρούσα κατά τύχη όπως και οποιοσδήποτε άλλος θα μπορούσε να είναι στη θέση σου, όφειλες όπως ο καθένας να προσπαθήσεις να αποτρέψεις ή να «συνετίσεις» τους «παραβάτες». Αλλά από αυτό μέχρι να θεωρηθείς υπεύθυνη και να αποδοθούν ευθύνες σε σένα και ποινές στα παιδιά υπάρχει μεγάλη απόσταση.
Αλήθεια ξέρει υπεύθυνα κάποιος από τους συναδέλφους που είναι μόνιμος και χρόνια στην εκπαίδευση να μας πει αν πράγματι υπάρχει κάποιο επίσημο έγγραφο που να δικαιολογεί την επιβολή ποινών σε παρεκκλίνουσα συμπεριφορά μαθητών εκτός σχολείου από μέρους των εκπαιδευτικών?
-
angieth
Πριν πάρετε οποιαδήποτε απόφαση ζήτησε να δεις το νόμο.
Αν πάρετε απόφαση πέρα από την αρμοδιότητά σας, ο γονέας μπορεί να σας πάει στα δικαστήρια και να κερδίσει.
Μπορεί να σου φαίνεται ασυνήθιστο, αλλά ξέρω τέτοιες περιπτώσεις. Και βέβαια ένα δικαστήριο θα τραβήξει χρόνια και θα κοστίσει αρκετά χρήματα και ακόμα, μια καταδικαστική απόφαση μπαίνει στο φάκελό σου και είναι τροχοπέδη σε κάθε προσπάθειά σου για οποιαδήποτε εξέλιξη.
Αν, χωρίς να δείτε το νόμο, πάρετε απόφαση επιβολής ποινής εσύ έχεις δικαίωμα να διαφωνήσεις και η διαφωνία σου να γραφτεί στο πρακτικό.
Αν δεν έχετε το νόμο ή δεν μπορείτε να τον βρείτε μπορείτε πάντα να ζητήσετε τη βοήθεια του Γραφείου που ανήκετε.
Καλύτερα να καθυστερήσετε μια μέρα να βγάλετε απόφαση παρά να αποφασίσετε μια άδικη ποινή. Αυτό είναι καλό να το τονίσεις.
-
Αυτόν το νόμο 'η διάταξη ψάχνω σχετικά με τις τιμωρίες των μαθητών που προφανώς αναφέρονται για το χώρο του σχολείου. Εννοείται πως δε συμφωνώ για τιμωρία τωμ μαθητών για κάτι που έκανα έξω από το σχολείο. Υπεύθυνοι είναι οι γονεις τους!!
-
Επειδή κάνουμε μια δουλειά που δεν πρεέπει να σταματάει όταν κτυπήσει το κουδούνι και να είμαστε πρότυπα με τη συμπεριφορά μας ΚΑΙ εκτός ωρών υπηρεσίας, θεωρώ σωστή ενέργεια του διευθυντή να καλέσει σύλλογο.
Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχει επίπληξη στους μαθητές εφόσον έγινε κάτι επιλήψημο.
Σαφώς και οι συνάδελφοι έχουν δίκιο σχετικά με τα νομικά θέματα. Θεωρώι όμως ότι έχουμε καθήκον να δίνουμε στους μαθητές την κατεύθυνση ότι θα πρέπει να είναι παντού σωστοί και εντός αλλά και εκτός σχολείου.
-
Συμφωνώ κι εγώ πάνω σε αυτό.Προσωπικά δεν θα μπορούσα να γυρίσω την πλάτη ή να αδιαφορήσω ή να πω δεν είναι δική μου δουλειά αν έβλεπα ένα μαθητή να κάνει κάτι πολύ σοβαρό,μόνο και μόνο επειδή είναι έξω από τα κάγκελα του σχολείου.Ο/η angieth δεν αναφέρει ποιο ήταν ακριβώς το παράπτωμα,αλλά δε νομίζω ότι θα συγκαλούνταν ο σύλλογος χωρίς πραγματικά σοβαρό λόγο.Φυσικά και δε θα γυρίσουμε στη δεκαετία του '60,δεν τίθεται θέμα αστυνόμευσης,αλλά από την άλλη δε νομίζω ότι θα πρέπει να αγνοήσουμε κάτι που υπέπεσε στην αντίληψή μας και που μπορεί να ήταν επικίνδυνο για το παιδί ή για τους άλλους.Για ποινές δε νομίζω ότι συμφωνώ,αλλά σίγουρα κάποια επίπληξη ή,ακόμα καλύτερα,κάποια συζήτηση με τους εμπλεκόμενους νομίζω ότι θα χρειαζόταν... :-\
-
Άλλο η επίπληξη και άλλο η τιμωρία -ποινή! Εγώ θέλω να ξέρω αν είναι στην αρμοδιότητά μου να τιμωρήσω μαθητές για γεγονός έξω από το σχολείο και εκτός σχολικού ωραρίου! Υπάρχει σχετική νομοθεσία και την ψάχνω.
-
Το μόνο που βρήκα είναι διάφοροι σχολικοί κανονισμοί -> http://www.schools.ac.cy/gym-dia-nic/rules.doc και http://www.avgouleaschool.gr/kanonismos_DHM.html
Στα σημεία που αναφέρεται στην συμπεριφορά των μαθητών, και στα δύο γενικά η λογική είναι ότι οι μαθητές οφείλουν να είναι κόσμιοι και εντός και εκτός σχολείου. Αυτό όμως που δεν αναφέρεται είναι εάν μπορούν να επιβληθούν ποινές από το σχολείο και ποιες είναι αυτές.
Θα σε συμβούλευα να ψάξεις να βρεις τον σχολικό κανονισμό του σχολείου σου και να δεις τι ακριβώς αναφέρει. Εάν λέει ξεκάθαρα ότι ΜΠΟΡΟΥΝ να επιβληθούν ποινές, τότε έτσι είναι. Εάν τα μπουρδουκλώνει τότε είναι ζήτημα ερμηνείας το τι θα κάνετε.
Εγώ πάντως εάν βρισκόμουν σε μια παρόμοια κατάσταση θα πρότεινα στον σύλλογο να γίνει επίπληξη και να ειδοποιηθούν οι γονείς του να έρθουν από το σχολείο για να ενημερωθούν. Έτσι, δίνονται στο παιδί 2 μηνύματα: 1ον ότι το σχολείο και οι γονείς του δουλεύουν για την διαπαιδαγώγησή του σε συνεργασία και 2ον ότι ΚΥΡΙΟΙ υπεύθυνοι για την τιμωρία (ή την επιβράβευσή του) είναι οι γονείς του .
-
Νεοδιόριστος είχα ένα διευθυντή, που για όποιο θέμα συζητούσαμε στο σύλλογο είχε βρει τους αντίστοιχους νόμους, πρώτα μας τους διάβαζε, και στη συνέχεια άρχιζε ο διάλογος.
Με τα χρόνια συνειδητοποίησα ότι είναι αρκετά σπάνιο να βρεθεί ένας σύλλογος να δρα αρμονικά και ένας διευθυντής να ενδιαφέρεται να συμβάλλει στη δημιουργία θετικού ψυχολογικού κλίματος στη σχολική μονάδα.
(Σημείωση: Στη δημιουργία θετικού ψυχολογικού κλίματος στη σχολική μονάδα ο Διευθυντής συμβάλλει αποτελεσματικά όταν εμπλέκει το διδακτικό προσωπικό στον προγραμματισμό και στις σοβαρές αποφάσεις)
Σήμερα έχω βγάλει το συμπέρασμα ότι αν θέλω να είμαι ενημερωμένος και να μπορώ να υποστηρίξω καλύτερα μια θέση στο σύλλογο καθηγητών, πρέπει να αγοράσω την εκπαιδευτική νομοθεσία στο σπίτι μου.
-
Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!!
-
Παραβλέποντας για λίγο το ουσιαστικό του θέματος, το κατά πόσο δηλαδή ένα σχολείο μπορεί με τιμωρίες να αλλάξει τη συμπεριφορά των μαθητών του, όλες οι ρυθμίσεις για τον έλεγχο της συμπεριφοράς των μαθητών στη Μέση Εκπαίδευσή στηρίζονται στο Προεδρικό Διάταγμα 104/79 (Φ.Ε.Κ 23/Α/7-2-1979).
Εκεί αναφέρει στο άρθρο 26:
§1. Η συμπεριφορά μαθητών, η καθ' οιονδήποτε τρόπον εκδηλουμένη εντός και εκτός του σχολείου δια πράξεων ή παραλείψεων, συνιστά την διαγωγήν αυτών.
§2. Η διαγωγή περιλαμβάνεται μεταξύ των στοιχείων της σχολικής καταστάσεως των καθ' έκαστον σχολικόν έτος εις το Γυμνάσιον ή Λύκειον φοιτώντων μαθητών και ελέγχεται, χαρακτηρίζεται και καταχωρίζεται εις τα οικεία βιβλία κατά τας διατάξεις του παρόντος Προεδρικού Διατάγματος.
§3. Η προσήκουσα διαγωγή των μαθητών, νοουμένη ως έμπρακτος συμμόρφωσις προς τους διέποντας την σχολική ζωήν κανόνας και προς τας ηθικάς αρχάς του κοινωνικού περιβάλλοντος, εντός του οποίου διαβιούν, αποτελεί υποχρέωσιν αυτών, πάσα δε παρέκκλισις εκ ταύτης, εκδηλουμένη δι' υπαιτίου πράξεως ή παραλείψεως, αποτελεί αντικείμενον παιδαγωγικού ελέγχου και εν ανάγκη αντιμετωπίζεται δια σχολικών κυρώσεων κατά τας διατάξεις του παρόντος Προεδρικού Διατάγματος
Τυπικά λοιπόν ο σύλλογος διδασκόντων έχει και δικαίωμα και υποχρέωση (http://www.dpgr.gr/forum/Smileys/dpgr/rolleyes.gif) (http://www.dpgr.gr/forum/Smileys/dpgr/rolleyes.gif) να ασχοληθεί με το περιστατικό που αναφέρθηκε και να επιβάλει κυρώσεις.
Θα ήθελα όμως να πω και δυο λόγια για το συγκεκριμένο Προεδρικό Διάταγμα. Εκδόθηκε το 1977 σε εξουσιοδότηση του περίφημου νόμου 309 για την εκπαίδευση. (για όσους ενθυμούνται ή μελετούν και την ιστορία του εκπαιδευτικού κινήματος).
Το Π.Δ. 104 κουβαλάει μέσα του μια άλλη αντίληψη για το σχολείο και τη λειτουργία του, ξένη με τις σύγχρονες παιδαγωγικές αντιλήψεις. Αν και έπρεπε να είχε αλλάξει από το 1985 ήδη (με τη ψήφιση του νέου γενικού νόμου για την εκπαίδευση 1566 που κατάργησε τον 309) παραμένει σε ισχύ με προσθήκες λίφτιγκ που έχουν γίνει κατά διαστήματα.
Έτσι ενώ στα δημοτικά σχολεία η έννοια των πειθαρχικών ποινών και της πειθαρχίας εκσυγχρονίστηκε, έστω και στα χαρτιά, με το Π.Δ. 201/98...
(αναφέρει συγκεκριμένα το άρθρο 13 παρ. 8:
α. Κανένας χαρακτηρισμός που αφορά τη διαγωγή των μαθητών δεν καταχωρείται στο βιβλίο Μητρώου και Προόδου και στα άλλα βιβλία και υπηρεσιακά έγγραφα.
β. Οι μαθητές του σχολείου, ενθαρρύνονται να συμμετέχουν ενεργά στη διαμόρφωση και λήψη αποφάσεων για θέματα που αφορούν τους ίδιους και την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου καθώς και το σχολικό περιβάλλον. Σε επίπεδο σχολικής μονάδας δημιουργούνται οι κατάλληλες συνθήκες για τη συνεργασία των μαθητών με τους εκπαιδευτικούς και τους συμμαθητές τους και παρωθούνται να συμμετέχουν ενεργά στη σχολική ζωή.
Προβλήματα συμπεριφοράς αποτελούν αντικείμενο συνεργασίας μεταξύ του διευθυντή και των εκπαιδευτικών με τους γονείς και με τους σχολικούς συμβούλους, για την καλύτερη δυνατή παιδαγωγική αντιμετώπιση του θέματος.
Σε κάθε περίπτωση και πριν από οποιαδήποτε απόφαση, λαμβάνεται σοβαρά υπόψη η βασική αρχή του σεβασμού της προσωπικότητας και των δικαιωμάτων του παιδιού.
γ. Οι σωματικές ποινές δεν επιτρέπονται.
δ. Η αλλαγή περιβάλλοντος του μαθητή είναι μέτρο παιδαγωγικού ελέγχου και μπορεί να γίνει με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων, όταν πρόκειται για αλλαγή τμήματος ή με τη συναίνεση του γονέα. όταν πρόκειται για αλλαγή σχολείου. )
...στα Γυμνάσια και τα Λύκεια η «ομαλή» λειτουργία τους στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό στην ποινή και τον εκφοβισμό.
Δεν αναφέρομαι εδώ σε συγκεκριμένους συναδέλφους που λειτουργούν διαφορετικά αλλά σ' ένα παγιωμένο κλίμα όπου η αποβολή και ο βαθμός είναι τα «παιδαγωγικά μέσα» που θεωρούνται δεδομένα και χρησιμοποιούνται κατά κόρο για να συνετίσουν τους «προβληματικούς». (http://www.dpgr.gr/forum/Smileys/dpgr/icon_hit.gif)(http://www.dpgr.gr/forum/Smileys/dpgr/icon_hit.gif) Αν αυτό συνδυαστεί και με την πλήρη απουσία επιστημονικής καθοδήγησης - βοήθειας και στήριξης της δουλειάς μας τότε δεν είναι τυχαία η αποστροφή που νιώθουν πολλοί μαθητές μας για το σχολείο και η ουσιαστική αδυναμία να αντιμετωπίσει επί της ουσίας προβληματικές καταστάσεις.
-
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=805993&lngDtrID=245
Ωραίο θέμα για συζήτηση.
-
Μήπως όμως οι
-
Εγώ πάντως αρχίζω και ανησυχώ.
Και η ανησυχία μου δεν πηγάζει από τους μαθητές...
-
Επειδή την προηγούμενη εβδομάδα έγινε ένα παρόμοι περιστατικό στο σχολείο μου, να πω ότι νομικά ο σύλλογος του σχολείου δεν έχει κανένα δικαίωμα για ειβολή ποινών σε παράβαση μαθητών εκτός ωρών και χώρου του σχολείου. Ματά από επικοινωνία του διευθυντή με τη διεύθυνση Δ/ΘΜΙΑΣ αποφασίστηκε να εξεταστεί το θέμα και να δοθούν κάποιες κατευθυντήριες γραμμές από τον προϊστάμενο ο ο ποίος ίσως προτείνει στο σύλλογό μας τη μείωση της διαγωγής του μαθητή.
Να τονίσω ότι το θέμα ήταν αρκετά σοβαρό και αφορούσε υλικές ζημιές που γινόταν επανελλειμένα στο σπίτι και το αυτοκίνητο καθηγήτριας, η οποία έκανε καταγγελία και η αστυνομία συνέλαβε το μαθητή επ αυτοφώρο.
-
Θα μας ενδιέφερε ArchAngel να γράψεις και τη συνέχεια της ιστορίας, όσα έχουν διαδραματιστεί και όσα στη συνέχεια θα γίνουν στο μέλλον.
-
Σε λύκειο του βορείου Αιγαίου μαθητές της β τάξης πέταξαν δυναμιτάκι μέσα στην τάξη κατά τη διάρκεια του μαθήματος. Αναφέρθηκε στον διευθυντή το περιστατικό ο οποίος κάλεσε το 5μελές του τμήματος στο οποίο έγινε το περιστατικό για να αποκαλύψει ποιος το έκανε...με απειλή αποβολής του. Εκείνοι δεν το αποκάλυψαν αλλά ζήτησαν συγγνώμη από τον καθηγητή στην ώρα του οποίου έγινε το περιστατικό. Ο Διευθυντής είπε στον καθηγητή : ''που θα πάει.... θα μαθευτεί το όνομα''. Πως κρίνετε τη διαχείριση του ζητήματος;
-
Σε λύκειο του βορείου Αιγαίου μαθητές της β τάξης πέταξαν δυναμιτάκι μέσα στην τάξη κατά τη διάρκεια του μαθήματος. Αναφέρθηκε στον διευθυντή το περιστατικό ο οποίος κάλεσε το 5μελές του τμήματος στο οποίο έγινε το περιστατικό για να αποκαλύψει ποιος το έκανε...με απειλή αποβολής του. Εκείνοι δεν το αποκάλυψαν αλλά ζήτησαν συγγνώμη από τον καθηγητή στην ώρα του οποίου έγινε το περιστατικό. Ο Διευθυντής είπε στον καθηγητή : ''που θα πάει.... θα μαθευτεί το όνομα''. Πως κρίνετε τη διαχείριση του ζητήματος;
o λάθος άνθρωπος, στη λάθος θέση.
δεν είναι ο μόνος διευθυντής που δεν μπορεί να χειριστεί τέτοιου είδους καταστάσεις.
-
o λάθος άνθρωπος, στη λάθος θέση.
δεν είναι ο μόνος διευθυντής που δεν μπορεί να χειριστεί τέτοιου είδους καταστάσεις.
οι μαθητές δεν πρόδωσαν τον συμμαθητή τους και το σχολείο δεν έμαθε ποιος το έκανε. Ένα σχολείο ανίκανο να βρεί τον δράστη μιας παραβατικής συμπεριφοράς....
-
Μια χαρά το χειρίστηκε, ζήτησε από τους εκπροσώπους του Τμήματος να αναλάβουν την ευθύνη , οι εκπρόσωποι την ανέλαβαν προσωπικά. Ενημέρωσε ότι ο υπεύθυνος θα τιμωρηθεί με αποβολή. Οπότε έχει ενημερώσει, οι συμμαθητές ανέλαβαν την ευθύνη με αποτέλεσμα πολύ δύσκολα θα ξαναγίνει κάτι σε αυτή την τάξη. Εγώ θα πρόσθετα στο πενταμελές ότι εφόσον πήραν την ευθύνη όλης της τάξης σε περίπτωση επανάληψης η τάξη αυτή δεν θα ακολουθήσει δραστηριότητες που θα ακολουθούσε υπό άλλες συνθήκες.
Όσο αφορά το άλλο που είπε ότι στο τέλος θα μάθουν ποιος είναι δείχνει ότι είναι έμπειρος και όχι τυχαίος.
-
ναι αλλά ο υπεύθυνος της πράξης δεν τιμωρήθηκε
-
Ο βασικός στόχος είναι να μην ξαναγίνει, το μπαλάκι πέρασε στο πενταμελές. Από την στιγμή που δεν μπορεί να εντοπισθεί ο υπαίτιος είναι ότι καλύτερο μπορούμε να κάνουμε. Μια χαρά λοιπόν, και πίστεψε με θα τον βρει αργά ή γρήγορα
-
πάντως σε άλλο σχολείο παρόμοιο περιστατικό αντιμετωπίστηκε ως εξής: ο διευθυντής ζήτησε από τον καθηγητή να προτείνει ποινή: πρότεινε διήμερη αποβολή η οποία ανακοινώθηκε πως θα επιβαλλόταν σε όλους τους μαθητές της τάξης με ρυθμό 2 μαθητές κάθε μέρα Τελικά ο δράστης ομολόγησε για να μην τους πάρει στο λαιμό του....απλά πράγματα....
-
Αυτό ήταν μπλόφα, αν οι μαθητές ήξεραν νομοθεσία δεν θα το έτρωγαν. Δεν μπορεί να δώσει αποβολή ομαδική και σίγουρα δεν μπορεί να αποβάλει χωρίς μαρτυρία ότι κάποιος το έκανε. Μια αναφορά από γονέα και θα τρέχανε. Οπότε ήταν μια καθαρή μπλόφα η οποία όταν δεν πιάσει θα χάσουν οποιαδήποτε αξιοπιστία έχουν στους μαθητές. Οπότε ο πρώτος διευθυντής το χειρίστηκε πολύ καλά.
-
οι μαθητές δεν πρόδωσαν τον συμμαθητή τους και το σχολείο δεν έμαθε ποιος το έκανε. Ένα σχολείο ανίκανο να βρεί τον δράστη μιας παραβατικής συμπεριφοράς....
Πώς θα μπορούσε να το χειριστεί δαιφορετικά ο διευθυντής? Καμία πρόταση?
Έχω προσωπική εμπειρία όπου ο διευθυντής δήλωσε ότι αν δεν βγει ο δράστης, το σχολείο δεν θα πάει εκδρομή.
Αν βγει όμως δεν θα τιμωρηθεί....
Όταν αποκλαύφθηκε ο δράστης βέβαια, ο διευθυντής επιχείρησε να τον τιμωρήσει, μέχρι που έκαναν αποχή οι μαθητές και απέσυρε την τιμωρία....
Δεν νομίζω ότι έπραξε το καλύτερο, ο εν λόγω διευθυντής.
-
Πώς θα μπορούσε να το χειριστεί δαιφορετικά ο διευθυντής? Καμία πρόταση?
Έχω προσωπική εμπειρία όπου ο διευθυντής δήλωσε ότι αν δεν βγει ο δράστης, το σχολείο δεν θα πάει εκδρομή.
Αν βγει όμως δεν θα τιμωρηθεί....
Όταν αποκλαύφθηκε ο δράστης βέβαια, ο διευθυντής επιχείρησε να τον τιμωρήσει, μέχρι που έκαναν αποχή οι μαθητές και απέσυρε την τιμωρία....
Δεν νομίζω ότι έπραξε το καλύτερο, ο εν λόγω διευθυντής.
Έχω κι εγώ παρόμοια εμπειρία και μάλιστα πρόσφατη. Στο Λύκειό μας έβαλαν κάποιοι φωτιά εντός του χώρου του σχολείου (κάηκαν διάφορα, χώρια που κινδυνέψαμε όλοι από τον καπνό).
Μπαίνει λοιπόν ο Λυκειάρχης σε όλα τα τμήματα και τους λέει να βρουν ποιος ή ποιοι το έκαναν, να βγει μπροστά ο ένοχος κατόπιν και να το ομολογήσει και ο ίδιος, έχοντας στον νου του ότι θα πάρει τριήμερη αποβολή (ΕΑΝ το ομολογούσε).
Εάν ΔΕΝ το ομολογούσε, η τιμωρία όταν τον έβρισκαν (πράγμα που ήταν θέμα χρόνου), θα ήταν πολύ χειρότερη, μάλιστα θα ετίθετο θέμα για αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος ΣΥΝ το ότι ΔΕΝ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΕΚΔΡΟΜΗ.
Κάναμε σύλλογο, καλέσαμε τους προέδρους των τμημάτων και του δεκαπενταμελούς, οι οποίοι και δεσμεύτηκαν ότι θα αποκαλύψουν τον ένοχο.
Σε χρόνο dt ο ένοχος εντοπίστηκε, το ομολόγησε ενώπιον του Λυκειάρχη, δέχτηκε την τριήμερη αποβολή και έτσι τελικά λύθηκε το ζήτημα. Επίσης ο ένοχος δεσμεύτηκε να αγοράσει όσα αντικείμενα κάηκαν από τη φωτιά που προκάλεσε, καθώς και να βάψει όλους τους τοίχους σε εκείνο το σημείο (με δικά του έξοδα, εννοείται). Όπερ και εγένετο.
-
Έχω κι εγώ παρόμοια εμπειρία και μάλιστα πρόσφατη. Στο Λύκειό μας έβαλαν κάποιοι φωτιά εντός του χώρου του σχολείου (κάηκαν διάφορα, χώρια που κινδυνέψαμε όλοι από τον καπνό).
Μπαίνει λοιπόν ο Λυκειάρχης σε όλα τα τμήματα και τους λέει να βρουν ποιος ή ποιοι το έκαναν, να βγει μπροστά ο ένοχος κατόπιν και να το ομολογήσει και ο ίδιος, έχοντας στον νου του ότι θα πάρει τριήμερη αποβολή (ΕΑΝ το ομολογούσε).
Εάν ΔΕΝ το ομολογούσε, η τιμωρία όταν τον έβρισκαν (πράγμα που ήταν θέμα χρόνου), θα ήταν πολύ χειρότερη, μάλιστα θα ετίθετο θέμα για αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος ΣΥΝ το ότι ΔΕΝ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΕΚΔΡΟΜΗ.
Κάναμε σύλλογο, καλέσαμε τους προέδρους των τμημάτων και του δεκαπενταμελούς, οι οποίοι και δεσμεύτηκαν ότι θα αποκαλύψουν τον ένοχο.
Σε χρόνο dt ο ένοχος εντοπίστηκε, το ομολόγησε ενώπιον του Λυκειάρχη, δέχτηκε την τριήμερη αποβολή και έτσι τελικά λύθηκε το ζήτημα. Επίσης ο ένοχος δεσμεύτηκε να αγοράσει όσα αντικείμενα κάηκαν από τη φωτιά που προκάλεσε, καθώς και να βάψει όλους τους τοίχους σε εκείνο το σημείο (με δικά του έξοδα, εννοείται). Όπερ και εγένετο.
Όντως δραστικός τρόπος!
-
Xεχε! Αμ τι! 8)
-
Πολύ πετυχημένη αντιμετώπιση!! ;)
-
Ναι. Εκείνη την ημέρα πραγματικά τον παραδέχτηκα τον διευθυντή.
-
Ναι. Εκείνη την ημέρα πραγματικά τον παραδέχτηκα τον διευθυντή.
Μόνο εκείνη την ημέρα μάλλον ε;
-
Μόνο εκείνη την ημέρα μάλλον ε;
Δυστυχώς ναι! ::) :-X :-\
-
Η κοπάνα μαθητή από το μάθημα τιμωρείται; Για παράδειγμα δεν μπαίνει ο μαθητής κάποια ενδιάμεση ώρα στο μάθημα, ή την κοπανάει τις 2 τελευταίες. Πρέπει να τιμωρηθεί;
Από την άλλη μεριά υπάρχουν από τον νόμο και οι αδικαιολόγητες απουσίες. Σου λέει ο μαθητής δικαιούμαι να κάνω 50 αδικαιολόγητες άρα δικαίωμά μου να την κοπανήσω αν δεν θέλω να μπω στο μάθημα. Ποιός έχει δίκιο;
-
ελληνικό φρούτο οι αδικαιολόγητες απουσίες...νομιμοποίηση της λούφας
-
Η κοπάνα μαθητή από το μάθημα τιμωρείται; Για παράδειγμα δεν μπαίνει ο μαθητής κάποια ενδιάμεση ώρα στο μάθημα, ή την κοπανάει τις 2 τελευταίες. Πρέπει να τιμωρηθεί;
Από την άλλη μεριά υπάρχουν από τον νόμο και οι αδικαιολόγητες απουσίες. Σου λέει ο μαθητής δικαιούμαι να κάνω 50 αδικαιολόγητες άρα δικαίωμά μου να την κοπανήσω αν δεν θέλω να μπω στο μάθημα. Ποιός έχει δίκιο;
δεν είναι πειθαρχικό παράπτωμα η "κοπάνα", είναι εκτός τάξης και παίρνει απουσία και εκεί τελειώνει... από εκεί και πέρα ας ενημερώσει ο υπεύθυνος της τάξης την οικογένεια του για να δουν τι συμβαίνει με το παιδί
-
Η κοπάνα μαθητή από το μάθημα τιμωρείται; Για παράδειγμα δεν μπαίνει ο μαθητής κάποια ενδιάμεση ώρα στο μάθημα, ή την κοπανάει τις 2 τελευταίες. Πρέπει να τιμωρηθεί;
Από την άλλη μεριά υπάρχουν από τον νόμο και οι αδικαιολόγητες απουσίες. Σου λέει ο μαθητής δικαιούμαι να κάνω 50 αδικαιολόγητες άρα δικαίωμά μου να την κοπανήσω αν δεν θέλω να μπω στο μάθημα. Ποιός έχει δίκιο;
Συναδελφε, μπορει να δικαιουται 50 αδικαιολογητες απουσιες, αλλα δεν δικαιουται να σηκωθει να φυγει χωρις αδεια απο το σχολειο, ουτε να μην μπει σ'ενα μαθημα καποια ενδιαμεση ωρα!!! Αλλιως το σχολειο θα γινοταν ενα μπαχαλο. Οι αδικαιολογητες απουσιες υπαρχουν γι'αλλους λογους, π.χ. αν χασει το λεωφορειο, αν καθυστερησει να προσελθει στο μαθημα κι ο διδασκων κλεισει την πορτα, κλπ.
Σε σχολειο που ημουν, μαθητης που δεν μπηκε σε μαθημα ενδιαμεσα (ηθελε να γλυτωσει διαγωνισμα!) πηρε ημερησια αποβολη και τμημα που την κοπανησε την τελευταια ωρα πηρε παλι ημερησια, οχι σαν τμημα που θα ηταν ομαδικη τιμωρια και δεν επιτρεπεται, αλλα ο καθενας τους ξεχωριστα. (δηλ. δεν ειχε αποβληθει ολο το τμημα την ιδια μερα, αλλα καθε μερα ορισμενοι μαθητες μεχρι να τελειωσει ο καταλογος)
-
Νομίζω οτι η τιμωρία μαθητών που δεν προσήλθαν στο μάθημα δεν διορθώνει κάτι. Απλά, αυτοί που θέλουν να κάνουν τις 50 απουσίες θα τις κάνουν, αλλά όχι σε ενδιάμεσα ή τελικά μονόωρα - δίωρα, αλλά σε ολοήμερες κοπάνες. Μπορεί μάλιστα για τις ολοήμερες να φέρουν πιο εύκολα και δικαιολογητικό από τον γονέα (ή να τις δικαιολογήσουν οι ίδιοι αν είναι 18 και άνω). Είμαι σε ΕΠΑΛ και ξέρω οτι αυτός που είναι αποφασισμένος να "εξαντλήσει" το όριο των 50 θα το κάνει.
Τώρα στο Γυμνάσιο, ίσως έχει νόημα η τιμωρία, καθώς τα πιο μικρά παιδιά μπορεί να πειθαρχήσουν πιο εύκολα. Για τα ΓΕΛ δεν συζητάμε, γιατί ως γνωστόν, οι μαθητές "κρατάνε" τις απουσίες για τις τελευταίες μέρες για να διαβάσουν για τις Πανελλήνιες! ;)
-
Συναδελφε, μπορει να δικαιουται 50 αδικαιολογητες απουσιες, αλλα δεν δικαιουται να σηκωθει να φυγει χωρις αδεια απο το σχολειο, ουτε να μην μπει σ'ενα μαθημα καποια ενδιαμεση ωρα!!! Αλλιως το σχολειο θα γινοταν ενα μπαχαλο. Οι αδικαιολογητες απουσιες υπαρχουν γι'αλλους λογους, π.χ. αν χασει το λεωφορειο, αν καθυστερησει να προσελθει στο μαθημα κι ο διδασκων κλεισει την πορτα, κλπ.
Σε σχολειο που ημουν, μαθητης που δεν μπηκε σε μαθημα ενδιαμεσα (ηθελε να γλυτωσει διαγωνισμα!) πηρε ημερησια αποβολη και τμημα που την κοπανησε την τελευταια ωρα πηρε παλι ημερησια, οχι σαν τμημα που θα ηταν ομαδικη τιμωρια και δεν επιτρεπεται, αλλα ο καθενας τους ξεχωριστα. (δηλ. δεν ειχε αποβληθει ολο το τμημα την ιδια μερα, αλλα καθε μερα ορισμενοι μαθητες μεχρι να τελειωσει ο καταλογος)
με συγχωρείς αλλά ημερήσια αποβολή για τι πράμα? για αδικαιολόγητη απουσία? ενημερώνεις γονείς και κάνεις παρατήρηση, επίπληξη κλπ αλλά αποβολή? αφού το διαγώνισμα δεν θα το γλιτώσει....
μια από τα ίδια για τις αποβολές του τμήματος.... μια αναφορά ήταν ο δ/ντης σας και θα έτρεχε σαν βρεγμένη γάτα
Γ2/6563/21-11-1996 ΥΠ.Ε.Π.Θ.
Δεν υπάρχει διάταξη που να επιτρέπει ομαδική αποβολή μαθητών από τα μαθήματα τους, ούτε αποβολή εκ περιτροπής. Κάτι τέτοιο θα ήταν αντιπαιδαγωγικό και όχι σύμφωνο με το πνεύμα και τους στόχους της εκπαίδευσης.
Άλλωστε δεν είναι δυνατόν να επιβάλλεται κύρωση σε μαθητές που δεν διαπιστώθηκε η προσωπική τους ευθύνη και η παρέκκλιση τους από την « προσήκουσα διαγωγή », όπως αυτή περιγράφεται στο Π.Δ. 104/79.
-
Μια και λέτε για ποινές, στο σχολείο που είμαι φέτος συμβαίνει το εξής πρωτοφανές για μένα: ο διευθυντής μάς αποτρέπει να περάσουμε την ωριαία αποβολή μαθητών γ΄ λυκείου στο ποινολόγιο με το αιτιολογικό ότι δεν μπορεί να σβηστεί στο τέλος της χρονιάς. Την ίδια στιγμή και από όσα σχολεία έχω περάσει και στο δεύτερο που είμαι φέτος φυσικά και περνάμε κάθε ωριαία στο ποινολόγιο. Συμβαίνει αυτό και σε άλλα σχολεία αυτό; Ομολογώ ότι κακώς το αποδέχτηκα.
-
Καλημέρα!
Ξέρετε αν επιτρέπεται η χρήση κινητών, για να κάνουν ένα κουίζ στην τάξη -
Κοινώς παιχνίδι ερωτήσεων-. Ευχαριστώ
Υπάρχει πρόβλημα τώρα με τα νέα μέτρα για τη χρήση κινητών;
-
Καλημέρα!
Ξέρετε αν επιτρέπεται η χρήση κινητών, για να κάνουν ένα κουίζ στην τάξη -
Κοινώς παιχνίδι ερωτήσεων-. Ευχαριστώ
Υπάρχει πρόβλημα τώρα με τα νέα μέτρα για τη χρήση κινητών;
Με την άδεια του διδάσκοντα, στα πλαίσια της εκπαιδευτικής διαδικασίας, επιτρέπεται.
-
Από τη δική μου κατανόηση του νόμου, δεν φαίνεται πουθενά ότι επιτρέπεται η εκπαιδευτική χρήση των συσκευών των μαθητών. Προσωπικές συσκευές του εκπαιδευτικού αναφέρει μόνο. Εγω προσωπικά δεν θα έπαιρνα τέτοιο ρίσκο, ειδικά αν στο σχολείο έχουν πέσει ποινές για κινητα. Σίγουρα πάντως αν το κανεις, το εχεις ανακοινώσει προκαταβολικά στον διευθυντή για να εχεις την κάλυψή του. Αν δεν είναι τύπος που καλύπτει, μην το κανεις.
Επίσης καποιοο, λίγοι αλλά υπάρχουν, σοβαροί γονείς στέλνουν τα παιδιά χωρίς κινητό. Σκεφτείτε τι ακύρωση είναι αν το παιδί συνειδητοποιήσει ότι εμείς θεωρούμε δεδομένη την κατοχή του.
Επίσης τα περισσότερα σχολεία αποθαρρύνουν την κατοχή αντικειμένων ή χρημάτων μεγάλης αξίας.
Υπάρχουν πολλές παράμετροι, πέρα από το αν το επιτρέπει ο νόμος, που δεν νομίζω ότι το επιτρέπει, ούτως ή άλλως.
-
Ναι, διάβασα κι εγώ το νόμο τώρα. Η Έσπερος έχει δίκιο. Τυπικά δεν επιτρέπεται. Είχα άλλη εντύπωση κι είχα λάθος. Οπότε συνεννοήσου, όπως έγραψε κι η Έσπερος, πρώτα με το διευθυντή σου για να 'σαι καλυμμένη.
https://www.esos.gr/arthra/89760/ti-ishyei-apo-simera-gia-ta-kinita-tilefona-sta-gymnasia-kai-lykeia
-
Σε μας είναι τόσο χαλαρά τα πράγματα, ώστε οι μαθητές ανοίγουν δεδομένα για να μπούμε στο διαδίκτυο... Εγώ δεν το επιτρέπω.
-
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.
Δεν υπάρχει θέμα με τη Διεύθυνση, είναι συνεργάσιμοι και υποστηρίζουν σχεδόν τα πάντα.
Για είμαστε όλοι όμως καλυμμένοι ας το αποφύγω.
-
Σε μας είναι τόσο χαλαρά τα πράγματα, ώστε οι μαθητές ανοίγουν δεδομένα για να μπούμε στο διαδίκτυο... Εγώ δεν το επιτρέπω.
είμαστε άξιοι της μοίρας μας. εμείς δίναμε αποβολή ακόμα και για ξυπνητήρια που χτυπούσαν κατά λάθος, ακόμα και σε άριστους μαθητες, από πριν ανανεωθεί ο νόμος. Γι αυτό με τέτοιες συνθήκες θα θεωρούσαμε αδιανόητο να ζητήσει κάποιος να τα χρησιμοποιήσουν. Θα ακυρωναμε τον εαυτό μας,
-
Κοιμηθείτε ήσυχοι...θα εφαρμοσθεί απαρεγκλίτως...χαχαχα...
Αν εφαρμόζαμε τις διατάξεις δεν θα είχε μαθητές το σχολείο μου...μη σου πω και καθηγητές... ;D
Ναι, διάβασα κι εγώ το νόμο τώρα. Η Έσπερος έχει δίκιο. Τυπικά δεν επιτρέπεται. Είχα άλλη εντύπωση κι είχα λάθος. Οπότε συνεννοήσου, όπως έγραψε κι η Έσπερος, πρώτα με το διευθυντή σου για να 'σαι καλυμμένη.
https://www.esos.gr/arthra/89760/ti-ishyei-apo-simera-gia-ta-kinita-tilefona-sta-gymnasia-kai-lykeia
-
Δεν είναι όλα τα σχολεία ίδια. Εγω είμαι σε Γυμνάσιο. Αλίμονο αν δεν μπορούν να ακολουθήσουν αυτόν τον κανόνα στο Γυμνάσιο. Κάπου κάπου όμως πρέπει να κρατάμε και τα προσχήματα, έστω. Δεν μπορεί η εμφανής χρήση έστω να μην τιμωρείται. Στο κρυφά, σε όλους μας ξεφεύγουν, φυσικά και σε εμάς και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Πρέπει όμως κάπου να ξέρουν και να φυλάγονται,
-
Σε γυμνάσιο μπορεί άλλα σε ΕΠΑΛ όχι...ισα ισα καλύτερα να ασχολείται με το κινητό...και να κάνει και ησυχία...
Δεν είναι όλα τα σχολεία ίδια. Εγω είμαι σε Γυμνάσιο. Αλίμονο αν δεν μπορούν να ακολουθήσουν αυτόν τον κανόνα στο Γυμνάσιο. Κάπου κάπου όμως πρέπει να κρατάμε και τα προσχήματα, έστω. Δεν μπορεί η εμφανής χρήση έστω να μην τιμωρείται. Στο κρυφά, σε όλους μας ξεφεύγουν, φυσικά και σε εμάς και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Πρέπει όμως κάπου να ξέρουν και να φυλάγονται,
-
στα ΕΠΑΛ στον τομεα πληροφορικης δημιουργουν εφαρμογες για κινητα στα πλαισια του μαθηματος (το υπουργειο δημιουργησε μια γενια μαθητων που εκανε "τηλεκπαιδευση" με το κινητο (ξυπναω μπαινω με το κινητο στην εικονικη ταξη και γυρναω απο το αλλο πλευρο) και τωρα που εγινε αναποσταστο κομματι του σωματος τους προσπαθει να το σταματησει, καλα κρασια...
-
Σε γυμνάσιο μπορεί άλλα σε ΕΠΑΛ όχι...ισα ισα καλύτερα να ασχολείται με το κινητό...και να κάνει και ησυχία...
Και να σε βγάζει φωτο και βίντεο εν άγνοια σου…
-
Και να σε βγάζει φωτο και βίντεο εν άγνοια σου…
Να αναφέρω επίσης και μια πιο "πεζή" και "ανώδυνη" παρενέργεια: υποθέτοντας ότι η χρήση του κινητού για το συγκεκριμένο σκοπό (κουίζ) θα γίνει μέσω κάποιας σχετικής πλατφόρμας (π.χ. Conferience), ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι όλοι οι μαθητές του τμήματος φέρουν smartphone, θα χρειαστούν δεδομένα για πρόσβαση στην πλατφόρμα αυτή. Δεν είναι όμως σίγουρο ότι όλοι οι μαθητές θα έχουν ενεργό data plan στο κινητό τους (μέσω δικτύου κινητής). Εκεί, τι κάνεις; Τους δίνεις το password για το -συνήθως ισχνού και αναιμικού σήματος- WiFi του σχολείου που βρίσκεται στο γραφείο των εκπαιδευτικών; Μετά, είναι θέμα ελάχιστων ωρών να μάθουν όλοι οι μαθητές του σχολείου το password αυτό, και ή θα πρέπει να αλλάζει κάθε τόσο (κάθε όταν μπαίνει κουίζ), ή θα "γονατίζουν" το WiFi τα παιδιά όταν θα βγαίνουν έξω από το προαύλιο του σχολείου (ή, ακόμα χειρότερα, να ξεκινάνε κάποιο download έξω από το σχολείο και να συνεχίζεται εντός, όσο θα έχουν το κινητό στην τσάντα).
-
Το κινητό δεν επιτρέπεται στο σχολείο και επισύρει ποινές στους μαθητές, οπότε δεν έχει καμία λογική να κάνεις μάθημα με, προαπαιτούμενο μάλιστα, κάτι που απαγορεύεται και που τιμωρείται. Είσαι υποκινητής παρανομίας, όσο αστείο και να φαίνεται.Ενθαρρύνεις, προτρέπεις και καθοδηγείς άλλους να διαπράξουν παράνομες πράξεις. Ο διευθυντής μπορεί να είναι συνένοχος αν είναι βλάκας, αλλά αυτό δεν μας νοιάζει.
Ούτε πιστεύω πως υπάρχει κανένας ιδιαίτερος μαθησιακός λόγος που απαιτεί χρήση κινητών από όλους. Μπορούμε να στείλουμε διευθύνσεις και να βάλουμε διαδικτυακές εργασίες στο eclass, έχουμε διαδραστικούς.
Συν πως ένας, ένας και μόνο, μαθητής να μην έχει κινητό (Επειδή αυτό είναι το σωστό, να μην έχει) δεν είναι ούτε ηθικό αυτό που κάνουμε, ούτε τον διαπαιδαγωγούμε να νιώθει μόνος.
Στο σχολείο μου δεν έχουμε δώσει αποβολή για κινητό γιατί υπάρχει σύνεση σε αυτό το θέμα από τους μαθητές. Εγώ δεν θα έδινα πάντως, ακόμη και αν δίναμε γενικά, παρά μόνο αν το χρησιμοποιούσε στο μάθημα ή ενοχλούσε συμμαθητές του με καταγραφή