Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: deutsheee στις Αυγούστου 06, 2009, 08:01:35 pm
-
Γεια σας. Διάβαζα σε άλλο σημείο του φόρουμ ότι και νέες γλώσσες θέλουν να μπουν στα δημοτικά. Επειδή είναι σε άλλο κλάδο, το λέω εδώ αυτό που μου ήρθε να πω: καλά τρελαθήκαμε; Από πού κι ως πού θα συγκρίνω αυτές τις δυο γλώσσες με τα τα γερμανικά και γαλλικά; Φυσικά και είμαστε οι κύριες γλώσσες μαζί με τα αγγλικά. Ούτε σπουδάσαμε αλλού γιατί είχε χαμηλά μόρια ούτε ούτε ούτε. Θα τρελαθούμε!
-
και που είναι το κακο να υπαρχουν και αυτές οι επιλογές για τους μαθητές? ::)
είμαι και πε06. και το ποια ήταν η βάση της κάθε σχολης δεν έχει σχέση με το θέμα σου. δλδ. εννοείς οτι αυτοί που τελειωσαν ιταλική ή ισπανική δεν είναι καλοι εκπαιδευτικοί επειδή ήταν χαμηλή η βάση της σχολής τους? το αν είναι καλοί θα κριθεί μέσα στην τάξη (όπως και για όλους μας)
-
Στο κάτω κάτω,αγγλικά και γερμανικά λίγο πολύ όλοι κάνουν.
Γιατί να τα διδαχθούν και στα σχολεία ενώ πάνε φροντιστήρια για να πάρουν πτυχία?
Δεν είναι καλύτερο να διδαχθούν και μια ξένη γλώσσα πιο "σπάνια"?
-
Γεια σας. Διάβαζα σε άλλο σημείο του φόρουμ ότι και νέες γλώσσες θέλουν να μπουν στα δημοτικά. Επειδή είναι σε άλλο κλάδο, το λέω εδώ αυτό που μου ήρθε να πω: καλά τρελαθήκαμε; Από πού κι ως πού θα συγκρίνω αυτές τις δυο γλώσσες με τα τα γερμανικά και γαλλικά; Φυσικά και είμαστε οι κύριες γλώσσες μαζί με τα αγγλικά. Ούτε σπουδάσαμε αλλού γιατί είχε χαμηλά μόρια ούτε ούτε ούτε. Θα τρελαθούμε!
Πραγματικά απορώ και θλίβομαι με εμάς τους νέους εκπαιδευτικούς, όταν εκφράζουμε τετοιες απόψεις...Δεν έχει ακούσει κανενας για πολυγλωσσία στο ευρωπαικό περιβάλλον?
-
καλη η πολυγλωσσια στο ευρωπαικο περιβαλλον,εχεις ακουσει ομως για πολυγλωσσια στο σχολικο περιβαλλον;χα χα χα.χωρις υποδομες,με συγκεκριμενο αριθμο μαθητων για να σχηματιστει τμημα,τον οποιο αριθμο δεν λενε να τον μειωσουν ενω την ιδια στιγμη μπαινουν ολο και περισσοτερες γλωσσες,ελαχιστες ωρες για καθε β γλωσσα,στα δημοτικα συμπτηξεις τμηματων με 30 και περισσοτερα παιδια σε καθε ταξη,καθηγητες που δεν συμπληρωνουν ωραριο,μαθητες που εκ των πραγματων δεν μαθαινουν, και ετσι ειμαστε ολοι μια ωραια ατμοσφαιρα.η πολυγλωσσια δεν ειναι θεωρια,ειναι πραξη και θελει προγραμμα και σχεδιασμο οχι αρπα κολλα
-
Αυτα που αναφέρεις-και τα οποία φυσικά κανενας δεν αμφισβητεί, εννοείται- έχουν να κάνουν με την αδυναμία του σχολικού μας συστήματος για οργάνωση. Εγώ είμαι αντίθετη στην προκατάληψη ως προς την επιλογή και την ένταξη νέων γλωσσών στη σχολική κοινωνία. Δεν υπάρχει καλύτερη και χειρότερη γλώσσα. Αν υπάρχει οργάνωση πιστευω πως μονο καλό εχει να προσφέρει η ενσωμάτωση άυτών των γλωσσών... :)
-
καλη η πολυγλωσσια στο ευρωπαικο περιβαλλον,εχεις ακουσει ομως για πολυγλωσσια στο σχολικο περιβαλλον;χα χα χα.χωρις υποδομες,με συγκεκριμενο αριθμο μαθητων για να σχηματιστει τμημα,τον οποιο αριθμο δεν λενε να τον μειωσουν ενω την ιδια στιγμη μπαινουν ολο και περισσοτερες γλωσσες,ελαχιστες ωρες για καθε β γλωσσα,στα δημοτικα συμπτηξεις τμηματων με 30 και περισσοτερα παιδια σε καθε ταξη,καθηγητες που δεν συμπληρωνουν ωραριο,μαθητες που εκ των πραγματων δεν μαθαινουν, και ετσι ειμαστε ολοι μια ωραια ατμοσφαιρα.η πολυγλωσσια δεν ειναι θεωρια,ειναι πραξη και θελει προγραμμα και σχεδιασμο οχι αρπα κολλα
αυτά που λες alceste είναι σωστά και αν ο/η deutsheee ήθελε να διαμαρτυρηθεί για κάτι αυτά έπρπε να αναφέρει και οχι να συγκρινει και να υποτιμα τις γλώσσες και τους συναδελφους.
-
αν κατάλαβα καλά το θέμα είναι αν τα ισπανικά και τα ιταλικά, τα οποία ιταλικά ναι θα μπουν (αν δεν έχουν μπει ήδη, μου φαίνεται από την επόμενη χρονιά) προς επιλογή β' ξένης δίπλα στα γερμανικά και γαλλικά, αν είναι λοιπόν ισότιμα με τις άλλες γλώσσες; και αν οι εκπαιδευτικοί των ιταλικών και ισπανικών έχουν λιγότερες ικανότητες γιατί μπήκαν στο πανεπιστήμιο με λιγότερα μόρια;
1) μήπως η ανυσηχία σου είναι βασικά μήπως διαλέγοντας ιταλικά μειωθούν οι ώρες για γερμανικά ή γαλλικά;
2) γνωρίζεις ποιά ήταν οι βάσεις εισαγωγής για τις διάφορες ξένες φιλολογίες στην Ελλάδα ανά τα χρόνια; γιατί όταν εγώ έδινα πανελλήνιες και για πολλά χρόνια ακόμα περνούσες με 10 στο ειδικό μάθημα γερμανικών στο πανεπιστήμιο!
3) μακάρι να βάλουνε και τα ισπανικά, όπως μακάρι να λειτουργήσει κανονικά το ολοήμερο και μακάρι να εφάρμοζαν σε όλα τα σχολεία την ευέλικτη ζώνη - γιατί αν το ξεχάσατε μιλάμε για ΠΑΙΔΕΙΑ και είμαστε ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ και οχι φασόν και δημόσιοι υπάλληλοι προς βόλεμα!
πολύ λυπηρό να ακούς νέους εκπαιδευτικούς να αντιμετωπίζουν με αυτή τη νοοτροπία το έργο τους!
-
και το πιο θλιβερο ειναι οτι αλλαξε nick name και τωρα απαντα με αλλο αναμεσα μας...........
-
Είναι εμφανής η ανωτερότητα στην νοοτροπία των συναδέλφων της Γερμανικής στο πως αντιμετωπίζουν το θέμα των νέων γλωσσών στην δημόσια εκπαίδευση.
Αντίθετη ακριβώς είναι η συμπεριφορά των συναδέλφων της Γαλλικής που συμπεριφέρονται ως κακομαθημένα παιδιά που τους πήρανε ή πάνε να τους πάρουν το γλυκό απο το χέρι.
Ας γίνει κατανοητό ότι οι νέες γλώσσες ήρθαν για να μείνουν.
Πως κάποιος μπορεί να κριτικάρει τα Ισπανικά δεύτερη ομιλούσα γλώσσα παγκοσμίως μετά τα Αγγλικά (αν εξαιρεθούν τα κινέζικά) και δεύτερη δύναμη στην γλώσσα που προτιμούν οι χρήστες του internet ? Η Ελλάδα είναι πρώτη χώρα παγκοσμίως στα διπλώματα του Cervantes αν αυτό δεν δείχνει μία τάση τότε τι δείχνει ? Τα Ιταλικά είναι γλώσσα που πολλοί θέλουν να μάθουν για εμπορικούς και τουριστικούς σκοπούς μιας και η Ιταλία είναι δίπλα.
Καλώς λοιπόν υπάρχουν οι νέες γλώσσες στο εκπαιδευτικό σύστημα και καλώς οι συνάδελφοι των Γερμανικών τις υποδέχθηκαν ώριμα και σωστά, αυτό τους τιμά. Αν πάτε στο forum των Γάλλων συναδέλφων θα δείτε την διαφορά νοοτροπίας.
-
-
Ας υπάρχουν οι επιλογές, αλλά ας διορίσουν και κάποιους απο εμάς, γιατί ήδη εμείς των Γερμανικών/Γαλλικων ταλαιπωρούμαστε αρκετά χρόνια με την κοροίδια της ωρομισθίας. Και απ'οτι προβλέπω, θα προστεθούν στην ωρομισθία και οι συνάδελφοι των Ιταλικών/Ισπανικών. Welcome to the club...
-
Δεν θα μπω φυσικά στη διαδικασία να κρίνω το αν υπάρχει γλώσσα που αξίζει κάποιος να τη μάθει ή όχι, όπως και δεν θα κρίνω ποια σχολή βγάζει καλύτερους δασκάλους.
Θα κάνω όμως μία παρατήρηση για τη διδασκάλία των ξένων γλωσσών στον εξωτερικό και συγκεκριμένα στην Αγγλία. Η κόρη της φίλης μου τελείωσε το καλοκαίρι το λύκειο (το αντίστοιχο λύκειο). Εκτός από τη μητρική της γλώσσα (φυσικά) στη διάρκεια του σχολέιου έμαθε γαλλικά, γερμανικά, ιταλικά, κινέζικα (μανδαρίνων), γιαπωνέζικα και ελληνικά!!! Μάλιστα, σε γαλλικά, γερμανικά και γιαπωνέζικα είχε και πτυχία. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν η διδασκαλία γίνεται σχεδιασμένα και όχι άρπα κόλα (ίσως για να κάνουμε διορισμούς και να μην φανούμε κακοί ως υπουργείο) έχει αποτελέσματα και γίνεται αποδεκτή και από τα παιδιά...
-
εμμάκι ωραία τα λες όμως εδώ τα παιδιά μας λένε αφού πάμε φροντιστήριο,τι μας νοιάζουν οι γλώσσες στο σχολείο....και η πλάκα είναι ότι δεν τα ξέρουν και καλά...δυστυχώς η πραγματικότητα είναι άγρια και εμείς των ξένων γλωσσών τρωγόμαστε μεταξύ μας(στα σχολεία βλεπω πολύ ξινές συμπεριφορές μεταξύ των ξενόγλωσσων καθηγητών) αντί να καταλάβουμε ότι έτσι όπως πάει θα μέινουμε ωρομίσθιοι για να εξυπηρετείται η δυνατότητα επιλογής...
-
Επιτέλους ένας χώρος που οι ξενόγλωσσοι μιλάνε σοβαρά χωρίς να θίγουν τους άλλους συναδέλφους τους.
Θα συμφωνήσω με όλα τα ανωτέρω, η πρόσβαση στην γλώσσα που θα επιλέξει ο μαθητής θα πρέπει να είναι ανεμπόδιστη.
Το μόνο που θα κρατήσει τον μαθητή σε μία γλώσσα είναι η αγάπη του για την συγκεκριμένη γλώσσα όποια και αν είναι αυτή.
Η ικανότητα ή η ανικανότητα του καθηγητή μέσα στην τάξη είναι πολύ σημαντικό μέρος της επιτυχίας, και θα πρέπει να αποφασίσουμε ότι στο σχολείο θα πρέπει να γίνεται εκτός απο παιχνίδι και βαβούρα και λίγη δουλειά.
Παράδειγμα μπορεί να μου απαντήσει κάποιος τι ώθησε το 13% των μαθητών Α Γυμνασίου της Ανατολικής Αττικής να διαλέξει την Ιταλική γλώσσα ?
Αυτό το νούμερο που αντιπροσωπεύει 815 μαθητές είναι υπερβολικά μεγάλο για την δεύτερη μόλις χρονιά της Ιταλικής στην δευτεροβάθμια.
Μήπως λοιπόν υπάρχουν και άλλοι λόγοι που ώθησαν 815 μαθητές να αλλάξουν προτίμηση γλώσσας σε ένα μικρό μέρος της χώρας όπως η Ανατολική Αττική?
Αν συνυπολογιστεί ότι η Ισπανική δεν δόθηκε ως επιλογή στο δημοτικό αλλά και στα περισσότερα γυμνάσια της Ανατολικής Αττικής εντελώς παράτυπα, τότε βγαίνει εύκολα το συμπέρασμα ότι του χρόνου, που η Ισπανική θα δοθεί ως επιλογή, τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα για τα Γαλλικά κυρίως και δευτερευόντος για τα Γερμανικά.
Θα πρέπει να γίνει απο όλους αντιληπτό ότι η πίτα θα μοιραστεί στα επόμενα χρόνια στα 4 και ότι το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.
Τώρα ποιός καλός manager θα διόριζε περισσότερους εκπαιδευτικούς την ώρα που υπάρχει αναδιανομή της πίτας ? ΚΑΝΕΝΑΣ (βέβαια εδώ είναι Ελλάδα και όλα μπορεί να συμβούν). Οπότε πιό λογικό βλέπω να τοποθετούνται περισσότεροι καθηγητές των νέων γλωσσών, παρά των παλιών, αφού οι καθηγητές στα σχολεία είναι υπεραρκετοί και πολλοί μαθητές στρέφονται για διάφορους λόγους σε άλλες γλώσσες.
Δεν θα ήταν παράλογο μία εταιρεία που χάνει πελάτες και πωλήσεις να προσλαμβάνει προσωπικό ? Είναι το ίδιο πράγμα ακριβώς. Για του λόγου το αληθές.
http://www.portoraftinews.gr/sxolika/09/ksenes-gl/index.htm
-
Το έγραψα και σε θέμα στους ΠΕ05...χωρίς να θέλω να θίξω κανένα συνάδελφο,ούτε να κρίνω καμιά γλώσσα νομίζω ότι κακώς τρωγόμαστε...ας υποθέσουμε ότι μπαινουν και οι 4 γλώσσες στα δημοτικά και ότι στην Έ τάξη ενός σχολείου υπάρχουν 32 μαθητες.Οι 8 θέλουν γαλλικά,οι 8 γερμανικά,οι 8 άλλοι 8 ιταλικά και οι υπόλοιποι 8 ισπανικά...θα υπάρξουν αίθουσες για 4 τμήματα;Όχι..εδώ δεν υπάρχουν για 2 μερικές φορές...και τότε τι θα γίνει;;;ή αν πχ σχηματιστουν 2 τμήματα με 2 γλώσσες και περισσέψουν 7 μαθητές που θέλουν μια τρίτη τότε πάλι τι θα γίνει;και ας μην ξεχνάμε ότι οι μαθητές συχνά αλλάξουν γλώσσα γιατί νομίζουν ότι θα περάσουν καλά..πόσες φορές έχουνάδεμε ακούσει ατάκες του στιλ,του χρόνου θα κάνω άλλη γλώσσα γιατί είναι πιο εύκολη και δεν θα διαβάζουμε....και ας μην ξεχνάμε τι τραβάνε οι συνάδελφοι στα λύκεια όπου η ξένη γλώσσα είναι μάθημα επιλογής και οι μαθητές φέρονται λες και χάνουν χάρη στον καθηγητή που διάλεξαν την γλώσσα του...ας δούμε τα πράγματα λίγο πιο πρακτικά....
-
Εδώ θέτεις ένα μεγάλο θέμα, στο παράδειγμα σου δεν σχηματίζεται κανένα τμήμα με βάση την περσινή εγκύκλιο, η λύση είναι
α/ να σχηματίζονται τα τμήματα ανεξαρτήτως ορίου μαθητών ώστε να ενισχυθεί η πολυγλωσσία και να γίνει σεβαστή η επιθυμία κάθε παιδιού.
β/ οι γλώσσες να γίνονται τις μεσημεριανές / απογευματινές ώρες όπως στα φροντιστήρια (ολοήμερο - ευέλικτη ζώνη) με την ποιότητα την οποία δυστυχώς έχουν (?) τα φροντιστήρια και δεν έχουν τα σχολεία.
γ/ Η πιστοποίηση για Α και
-
καλα στο πιανο και στους κανονες καλης συμπεριφορας εχετε μεινει εσεις οσον αφορα στα γαλλικα;που εισαστε στον 18ο αιωνα;κι εμεις τι ειμαστε οι ΠΕ05,Λουδοβικοι;επειδη στο δημοτικο,π.χ στηνΑθηνας,εχουμε 20 και 25 μαθητες σε καθε ταξη,αυτο σημαινει οτι οι γονεις των παιδιων ειναι γαλαζοαιματοι με κλιση στα σονετα;μπορω να αναφερω κι εγω λογους για επιλογη της γλωσσας αυτης,αλλωστε ρωταμε και τα ιδια τα παιδια.δεν μπορω ομως τωρα γιατι παω να φορεσω την περουκα μου,αυτην την ασπρη με τις μακριες μπουκλες,εχω μαθημα βλεπεις
-
Tσιμπάτε εύκολα και μου αρέσει να σας πειράζω...είσαστε γνωστοί και για τις κρέπες και για τα τυριά, που λέει καθηγήτρια Γαλλικών σε σχολείο της Ανατολικής Αττικής και τα παιδιά την δουλεύουν!!!!, μάλιστα αν δεν φέρει τις κρέπες που υποσχέθηκε θα γίνει κατάληψη.
Αλήθεια αυτά λέει και τα παιδιά γελάνε μαζί της, και λένε ανοικτά...ότι τους λέει ηλιθιότητες, μάλιστα ένα παιδί της είπε (διότι υποσχέθηκε ότι θα φέρει τυρί και στο σχολείο) "δεν ερχόμαστε σχολείο για να τρώμε τυρί κυρία" - και ρωτώ είναι αυτό μάθημα ?
Με αυτά και με αυτά στο συγκεκριμένο σχολείο στο Γυμνάσιο αυτό δεν δημιουργήθηκε τμημα με 15 δηλώσεις μαθητών Γερμανικών πέρσι και τμήμα με 21 δηλώσεις μαθητών Ιταλικών εφέτος , διότι ο δντης στηρίζοντας την καθηγήτρια που θα έχανε ένα τμήμα, παρανόμησε και δήλωσε και στις 2 περιπτώσεις (πέρσι και φέτος) στην δευτεροβάθμια 0 μαθητές 0 τμήμα για Γερμανικά και Ιταλικά, έβαλε κατευθείαν τα παιδιά άμεσα στο τμήμα Γαλλικών και μοίρασε βιβλία, επίσης ζήτησε απο τους γονείς να αλλάξουν δηλώσεις διότι θα αργούσε να έρθει ο καθηγητής που ζήτησε (το ότι δεν είχε ζητήσει καθηγητή αποδείχθηκε στις 1/10 όταν η Δευτεροβάθμια τον ξεβράκωσε).
Μικρή επεξήγηση η γυναίκα του δντη είναι καθηγήτρια Γαλλικών...οπότε σίγουρα.... είσαστε γνωστοί και για το τυρί και για τις κρέπες.
Τα στοιχεία των δηλώσεων του δντη υπάρχουν στην δευτεροβάθμια Ανατολικής Αττικής , τα στοιχεία των δηλώσεων των μαθητών στην Πρωτοβάθμια (απο τα 2 δημοτικά), στο Γυμνάσιο και στις καταγγελίες του συλλόγου γονέων. Αλήθεια πως 21 μαθητές γίνονται 0 ? Δες την τελευταία παράγραφο.
http://www.portoraftinews.gr/sxolika/09/ksenes-gl/index.htm
-
Δεν αμφιβάλλω ότι έχουν γίνει παρόμοια περιστατικά,έχω ακούσει και άλλα...το πρόβλημα είναι ότι πολλοί διευθυντές βαριούνται να χωρίζουν τμήματα και να περιμένουν ωρομίσθιους και λένε ας κάνουν μιά γλώσσα να ξεμπερεδέυουμε...θυμάμαι το αμίμητο που είχα ακούσει σε δημοτικό απο διευθυντή και υποδιευθύντρια....ας κάνουμε ένα τμήμα με γαλλικά μόνο για να έχουμε και πιο βολικό πρόγραμμα ??? ??? ???
-
Συμφωνώ αλλά στερούν απο έναν καθηγητή την δυνατότητα να εργαστεί και απο 21 μαθητές να διδαχθούν την γλώσσα που θέλουν και για τις 3 τάξεις του γυμνασίου.
Επειδή όμως τα έξυπνα πουλιά απο την μύτη πιάνονται, τώρα ο δντης είναι εκτεθειμένος σε γονείς, μαθητές, σύλλογο γονέων, κατοίκων της τοπικής κοινωνίας.
-
Σ'αυτές τις περιπτώσεις μπορεί να πιέσει μόνο ο σύλλογος γονέων και κηδεμόνων (που συνήθως είναι ανύπαρκτος..). Αν περιμένει κανείς να ιδρώσει το αυτί ενός βαριεστημένου διευθυντή (ειδικά αν βολεύεται η γυναίκα του...)
-
kyrdim,επειδη καποια δικια μας ειναι βαρεμενη,δεν πρεπει να μας παιρνει ολους η μπαλα.τυρια,κρεπες,βουτυρα.μερικοι νομιζουν οτι γυρνανε το μπουκια και συχωριο.και η γερμανια ειναι γνωστη για τα αλλαντικα.αυτο ειναι επιχειρημα για να μαθει καποιος γερμανικα;να μπαινεις κι εσυ με τα λουκανικα και τα σαλαμια στα χερια.καποιοι δικοι μας,μας κανουν κακο,γιατι ειναι απειροι;ανιδεοι;περαν τουτου,πρεπει να γνωριζετε-ουμε ολοι μας οτι τα παιδια αρεσκονται να λενε ψεματα και να υποδαυλιζουν καταστασεις.ειναι γι αυτα παιχνιδι,δεν το κανουν με κακια.οσο για τους διευθυντες,τι να πω βρε παιδια,και στο λυκειο με μας τα ιδια συμβαινουν.καταστρατηγηση εγκυκλιων.και μην ξανακουσω οτι ειμαστε γνωστοι για τις κρεπες και το τυρι,γιατι αυτο ειναι στερεοτυπο,και δουλεια μας ειναι να αμβλυνουμε και οχι να ενισχυουμε τα στερεοτυπα.
-
Μην ξεχνάμε και τη γερμανική μπίρα! :P
-
Έχεις δίκιο παίρνω πίσω την γενίκευση, αν και τα λόγια της βαρεμένης μου τα είπαν 3 διαφορετικά παιδιά και 5 γονείς που είχαν προτιμήσει Ιταλικά με τα ίδια λόγια ακριβώς. Όσο για τις μπύρες ... μου αρέσουν περισσότερο οι βέλγικες, sorry.
Άλλο να καταστρατηγούνται εγκύκλιοι αλλά να είσαστε στην εκπαίδευση και να λέτε όχι 27 παιδιά στην τάξη το μέγιστο 25 και άλλο να μην σε αφήνουν να εξασκήσεις το επάγγελμα σου στο οποίο έχεις πτυχίο απο το 1995, είναι πιό βαρύ, και φυσικά δεν θα πρέπει οι δντες να το παίζουν θεοί με αυτά τα θέματα.
Όταν γίνετε όμως και για ίδιο όφελος τότε είναι πιό ανήθικο.
Επειδή μερικά μέρη που χαρακτηρίζονται παραθεριστικές περιοχές, δεν έχουν φροντιστήρια, υπάρχουν (απο τα σχολεία) πάρα πολλά ιδιαίτερα, οπότε η ερώτηση που προκύπτει είναι 21 παιδιά Ιταλικά ή 21 παιδιά Γαλλικά που μπορεί να προκύψει και κάτι καλό ?
Δεν είναι πιό βαρύ ?
Δεν είναι πιό ανήθικο ?
-
κι εγω εχω πτυχιο απο το και μπορω να καταλαβω,του χρονου διοριζομαι με ασεπ και ανησυχω,λογικα νομιζω,για το σε ποσα σχολεια θα τρεχω η τι αναθεσεις μαθηματων θα εχω,λογω μη δυνατοτητας συμπληρωσης ωραριου.δεν εχουν προβλεψει με την εισοδο νεων γλωσσων και την μειωση σε 2ωρες απο 3 της δευτερης γλωσσας,την μειωση του κατωτερου αριθμου μαθητων για την συγκροτηση τμηματος β γλωσσας!ειναι ανηκουστο αυτο που συμβαινει.και τα 20 η 25 παιδια στο δημοτικο ειναι πολλα για ξενη γλωσσα δεδομενης της μεγαλης γνωστικης ανομοιογενειας ειδικα στην β γλωσσα.τωρα,οσον αφορα μηνυμα σου που διαβασα στο τοπικ των ιταλικων,διαφωνω με την δυνατοτητα μετακινησης των αποσπασμενων μας στα σχολεια.ηδη,εχουμε υπεραριθμιες και σοβαροτατα προβληματα εξ αυτου,αν γυρισουν οι αποσπασμενοι στα σχολεια,τι θα κανουμε ολοι μαζι;θα παιζουμε μουσικες καρεκλες η θα λιαζομαστε στα προαυλια;καλο ειναι ο καθε μαθητης να εχει δυνατοτητα να επιλεξει την γλωσσα που θελει,γιατι αν δεν το κανει αυτο θα γκρινιαζει μεσα στην δικη μου η στην δικη σου ταξη.περσι ειχα 4 αν θυμαμαι καλα, παιδια που ηθελαν γερμανικα,στην εκτη.γκρινιαζαν.προσπαθησα να εμπλεξω στις δραστηριοτητες και τα γερμανικα,δεν εκανα κατι πρωτοτυπο,το λεει και το αναλυτικο προγραμμα μας του δημοτικου. π.χ αναζητησαν οι μαθητες στοιχεια πολιτισμικα και γεωγραφικα της γερμανιας,χρησιμοποιωντας τα γαλλικα ως μεσο ανακαλυψης,οποτε ηθελαν χρησιμοποιουσαν και τα γερμανικα.ανηθικο ειναι,τι να σου πω κι εγω.μονο τα αγγλικα την βγαζουν καθαρη βλεπω τελικα.
-
Αυτά τα προβλήματα δημιουργούν οι ανεύθυνες προσλήψεις.
Πρώτα μετράς το δυναμικό μετράς τις ελλείψεις και μετά διορίζεις, πρέπει να μπει τάξη.
Κανονικά δεν θα πρέπει να υπάρξουν νέες προσλήψεις διότι θα δημιουργήσουν περισσότερα προβλήματα στο μέλλον μην τα βλέπουμε όλα συντεχνιακά.
Πιέζουν οι σύλλογοι αλλά πρέπει να υπάρχει και λογική.
Θα προσλάμβανες προσωπικό σε μία ιδιωτική επιχείρηση αν έχανες κέρδη ή αν οι πωλήσεις έπεφταν ή αν ήξερες ότι έχεις κάπου πλεόνασμα προσωπικού ?
Είναι παράλογο βέβαια Ελλάδα είμαστε....οπότε δεν ξέρω, πάντως στον ιδιωτικό τομέα αυτός είναι ο σίγουρος τρόπος να βουλιάξεις μία επιχείρηση.
-
Για να γίνει καλό και κυρίως ανταγωνιστικό το μάθημα της ξένης γλώσσας πρέπει να μειωθεί οπωσδήποτε ο αριθμός των παιδιών,αλλιώς θα καταντήσουμε να κάνουμε απλώς φύλαξη(όποιος έχει δουλέψει σε δημοτικό ξέρει τι εννοώ)...υπάρχει χώρος για διορισμούς,δεν είναι συνεχνιακές απαιτήσεις...και επιτέλους ας μπει ξανά το 3ωρο στα γυμνάσια,αν θέλουν να προσφέρει το σχολείο κρατική πιστοποίηση...πρέπει να ενωθούμε όλοι οι ξενόγλωσσοι και να απαιτήσουμε κάποια πράγματα,αλλιώς δεν μας βλέπω καλά.Εδώ βλέπω στα δημοτικά τμήματα με 17 και με ακόμα λιγότερα παιδιά για να εξυπηρετούνται οι δάσκαλοι και κάποιες ιδιατερότητες,εμείς γιατί να δουλεύουμε σε δυσλειτουργικά τμήματα 20,25,30 ατόμων;
-
Και ας μην ξεχνάμε ότι τις υπεραριθμίες τις προκάλεσαν κάποια γεγονότα...Το 3ωρο της β ξένης γλώσσας στα γυμνάσια που έγινε 2ωρο για να δώσουν 1 ώρα στα αρχαία αν δνε κάνω λάθος αλλά και αλλαγές που έγιναν στα ΕΠΑΛ και κάποιοι συνάδελφοι των γαλλικών έμεινα ξαφνικά χωρίς αντικείμενο...άρα αν το πάρουμε συνεχνιακά κάποιες άλλες ειδικότητες άκσησαν πιέσεις σε βάρος μας...δηλαδή αν διόριζε ξαφνικά κάποιους ιταλικών και μέσα σε 2 χρόνια τους αφαιρούσε ώρες και αυτοί διαμαρτύρονταν θα λέγαμε ότι είναι συντεχνιακές διαμαρτυρίες;;; ??? ??? ???
-
Συμφωνώ στο 3ωρο, όπως πιστεύω ότι τα αρχαία δεν αφορούν πλέον τόσο τους μαθητές γυμνασίου για να δικαιούνται 4 ώρες, συμφωνώ με τον Καθηγητή Κριαρά για την κατάργηση τους στο Γυμνάσιο. Πιστεύω επίσης ότι 2 ώρες για τα Θρησκευτικά είναι πολλές, ίσως θα ήταν καλύτερο να ήταν μάθημα επιλογής. Η χρησιμότητα και των 2 μαθημάτων στον πραγματικό κόσμο είναι μικρή.
Απλά λέω ότι πριν κάνει κάποιος διορισμούς πρέπει να σκεφθεί το μέλλον, οπότε όταν έχεις ήδη υπεράριθμους καθηγητές και τα ποσοστά κάποιων γλωσσών πέφτουν ενώ άλλων που ήταν στο 0 ανεβαίνουν πρέπει να κάνει σωστές προβλέψεις.
Άρα πρώτα μετρά κανείς το ανθρώπινο δυναμικό, πόσοι και που θα συνταξιοδοτηθούν, μετά μετράει σχολεία και ανάγκες και μετά προσλαμβάνει.
ΠΧ (και το νούμερο δεν είναι πραγματικό) αν φέτος τα Ιταλικά πάρουν 1000 τμήματα = 17.000 μαθητές (μέσος όρος), κάποιες γλώσσες δεν θα τους χάσουν αυτούς τους μαθητές ? τα 1000 τμήματα δεν είναι 2000 ώρες / εβδομάδα = 200 καθηγητές ? Αν χρειάζετε το κράτος 200 ωρομίσθιους Ιταλικής δεν θα πρέπει να κάνει λογικές κινήσεις στις προσλήψεις των άλλων ξενόγλωσσων ανάλογα με τις μετακινήσεις ? Νομίζω ναι.
Τώρα αν υπάρχουν υπεράριθμοι κάπου, βλέπε Υπουργείο, βλέπε δευτεροβάμιες κτλ γιατί να πληρώνονται απο το Ελληνικό Δημόσιο οι αργόμισθοι για να αντιστρέψω έγγραφο του συλλόγου καθηγητών που προσυπέγραψαν και οι 2 σύλλογοι Γαλλικών και Γερμανικών πριν μερικούς μήνες.
Αν ισχύσει αυτό που είπε η υπουργός δεν θα πρέπει οι αργόσχολοι που κάνουν φωτοτυπίες στο υπουργείο, να πάνε στις τάξεις τους ?
Στο σχολείο της κόρης μου δεν έχει πάει καθηγητής Γαλλικών ακόμα, παρακαλώ λοιπόν το υπουργείο να στείλει έναν αργόμισθο που υπηρετεί εκεί βγάζοντας φωτοτυπίες, όπως είπε η Υπουργός.
Απο τα στατιστικά 2008 του υπουργείου προκύπτει ότι γαλλικά στην δευτεροβάθμια παρακολουθησαν 210.000 μαθητές, Γερμανικά 152.500 μαθητές αν τα επόμενα χρόνια υπάρξουν λόγω των 2 νέων γλωσσών πιό έντονες μετακινήσεις μαθητών, τι θα πρέπει να κάνει το Υπουργείο ? θα πρέπει να συνεχίσει να προσλαμβάνει όπως προσλάμβανε στο παρελθόν , σαφώς και όχι.
Αυτήν την πίεση για προσλήψεις όταν δεν απαιτούνται ονομαζω συντεχνιακές κινήσεις.
Εγώ προσωπικά ως φορολογούμενος δεν θα ήθελα να πληρώνω ούτε έναν τέτοιο υπάλληλο.
Πίστεψε με το ίδιο θα έλεγα και για τα Ιταλικά, μιάς και είμαι υπέρ της κατάργησης της μονιμότητας στο δημόσιο και της συνεχούς αξιολόγησης.
Το λιγότεροι μαθητές ανά τάξη, προυποθέτει τάξεις / αίθουσες που σε πολλά σχολεία δεν υπάρχουν, οπότε οι ξένες γλώσσες θα πρέπει να πάνε στο τέλος του σχολικού ωραρίου - και οι 4 - σε δημοτικό γυμνάσιο και λύκειο.
Επίσης το γιατί γίνετε δουλειά με 17 μαθητές στα τα δημοτικά και όχι στα γυμνάσια η απάντηση υπάρχει πάλι στην στατιστική του Υπουργείου αν συγκρίνεις τις σχολικές μονάδες και αίθουσες στα δημοτικά και στα γυμνάσια στην επικράτεια, θα απογοητευθείς.
-
αν γυρισουν οι αποσπασμενοι,πρεπει σε καθε ταξη να αντιστοιχουν 5,6 καθηγητες γαλλικων.ειναι η πρωτη ξενη γλωσσα που μπηκε στα σχολεια,θυμιζω,μετα μπηκαν τα αγγλικα,τα γαλλικα ειχαν προνομιακη θεση πριν την εισοδο των αγγλικων δε.ειναι ενας λογος που εξηγει την πληθωρα καθηγητων ΠΕ05.απο την αλλη σε μας υπαρχει περιθωριο συνταξιοδοτησεων για τον λογο που προανεφερα.τα γερμανικα βαδιζουν στον δρομο με τις υπεραριθμιες,οχι στον βαθμο τον δικο μας,γιατι μπηκαν το 1993 στην εκπαιδευση.μοιραια ειναι τα πραγματα.με 2 ωρες μονο και επιλεγομενες οι β γλωσσες,μην περιμενετε πολλες προσληψεις
-
Νομίζω ότι εδώ συμφωνούμε τα Γαλλικά για μόλις 57.500 μαθητές παραπάνω στην δευτεροβάθμια, έχουν αριθμητικά πολύ παραπάνω καθηγητές απο τους καθηγητές Γερμανικών, επίσης στα Γαλλικά αναμένονται και οι περισσότερες απώλειες μαθητών απο τις νέες λατινογενείς γλώσσες οπότε στα Γαλλικά θα πρέπει (καταρχήν) να παγώσουν οι προσλήψεις έως ότου δείξουν την δυναμική τους οι νέες γλώσσες.
Αν το κράτος γνωρίζει απο διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού αυτό είναι προφανές, δεν νοούνται κενά σε καθηγητές Γαλλικών με τόσους υπεράριθμους.
Αν το κράτος θέλει περικοπές άσκοπων δαπανών ας ψάξει, θα τις βρει εύκολα, το συμμάζεμα είναι εύκολη υπόθεση αν κάποιοι θέλουν να δουν την αλήθεια των αριθμών.
-
πες το ομως σ αυτους που εχουν δωσει 100 φορες ασεπ,απο το 1998,οτι δεν θα γινουν αλλες προσληψεις...αν οντως αυτο ειναι διασταυρωμενο.ας μην πανικοβαλλουμε τους συναδερφους.η λυση ειναι η πιστοποιηση γλωσσας μεσα στο σχολειο,η επαναφορα του 3ωρου,η εφαρμογη των εγκυκλιων στο λυκειο,η μη εξεταση της β γλωσσας στο λυκειο που αποθαρρυνει την επιλογη της απο τους μαθητες(σε αντιθεση με τα αλλα επιλεγομενα για τα οποια δεν υπαρχει τελικη εξεταση) και αλλα πολλα.μονο απο αυτα,σε μας εχουν χαθει χιλιαδες οργανικες θεσεις.στα γερμανικα,στον προηγουμενο ασεπ,πηραν σχεδον 400 ατομα,χωρια οι του 40 τοις εκατο.συνολο 700 περιπου ατομα.το καλο ειναι οτι στο δημοτικο τα παμε πολυ καλα.το κακο ειναι οτι μπαινουμε σε ταξεις με 20,25 ακομα και 30 παιδια.εχουμε πολλακις διαμαρτυρηθει για τις συμπτηξεις τμηματων.κι αυτη ειναι μια αληθεια των αριθμων.
-
Μακάρι να γίνουν αυτά και είμαι ο πρώτος που θα συμφωνήσει, αλλιώς είπα και είναι προσωπική άποψη ότι κάθε εργοδότης - εδώ το κράτος - πρέπει να παίρνει ακριβώς όσους απαιτούνται για την δουλειά που πρέπει να γίνει. Αν χρειάζονται λιγότεροι τότε δεν θα πρέπει να διορίσει αν χρειάζονται περισσότεροι και το εύχομαι ας διορίσει με σεβασμό στον κάθε φορολογούμενο δηλαδή όχι ρουσφέτια όχι περισσότερους για να μην έχει γκρίνιες. Αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ξενόγλωσσους, ισχύει για όλους.
Πιστοποίηση στο σχολείο ΝΑΙ, με Κ.Π.Γ. ΝΑΙ, δωρεάν αφού θα ενταχθεί στις εκπαιδευτικές υποχρεώσεις του Κράτους ΝΑΙ, επαναφορά του 3ώρου ΝΑΙ, μη εξέταση στο Λύκειο ή και κατάργηση της απο επιλογή δηλαδή βασικό μάθημα η 2η ξένη γλώσσα στο λύκειο ΝΑΙ (γνώμη μου είναι ότι η μη εξέταση είναι υποβάθμιση, θα πρέπει να μπει στα βασικά μαθήματα), ΣΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΟΛΕΣ ΟΙ ΓΛΩΣΣΕΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΑΠΟ ΤΗΝ 3η ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΝΑΙ. Ίδιες ευκαιρίες ισονομία και ισότητα για όλες τις γλώσσες ΝΑΙ, ΕΠΑΛ όλες οι γλώσσες επιλογής ΝΑΙ, κριτήριο η πιστοποίηση για εισαγωγή στην τριτοβάθμια ΝΑΙ κτλ.
-
Μην ζαλίζουμε τα παιδιά με 500 γλώσσες!
Ας ξεκινούν στο δημοτικό με μία γλώσσα (καλώς ή κακώς αυτή πρέπει να είναι τα αγγλικά) και στο γυμνάσιο να υπάρχει ελεύθερη επιλογή 2ης γλώσσας (και ας είναι με 10 μαθητές το τμήμα).
-
Δηλαδή προτείνεις τα Γαλλικά, Γερμανικά να φύγουν απο το Δημοτικό ?
Δεν νομίζω !!!
Μάλλον εννοείς το να μην μπούνε τα Ιταλικά και τα Ισπανικά στο δημοτικό.
Πως μπορεί να αγνοήσει κανείς την δεύτερη πιο διαδεδομένη γλώσσα παγκοσμίως (ομιλούσα και στο web)μετά τα Αγγλικά (εξαιρώ τα Κινέζικα διότι δεν είναι παγκόσμια γλώσσα), την γλώσσα που έχει τέτοια κουλτούρα και πολυπολιτισμικότητα πίσω της, έναν λαό στον οποίο μοιάζουμε καταπληκτικά ? τα Ισπανικά ? μόνο απο φόβο θα ήθελε να την αγνοήσει.
Πως μπορεί κανείς να αγνοήσει τον 2ο μεγαλύτερο εμπορικό εταίρο της Ελλάδας, με τους περισσότερους αδελφοποιημένους δήμους και πόλεις με την Ελλάδα, μία χώρα που συμμετέχει με υψηλότατα ποσοστά στο τουριστικό μας εισόδημα, μια χώρα που επισκεπτόμαστε ίσως και για Σαββατοκύριακο δια θαλάσσης την Ιταλία, μία γλώσσα που είναι η ευκολότερη μεταξύ των 4 γλωσσών που υπάρχουν ως δεύτερες στο εκπαιδευτικό σύστημα ? Μόνο απο φόβο θα ήθελε να την αγνοήσει.
Δεν θα πρέπει να φοβάται κανείς τις νέες ξένες γλώσσες αν πιστεύει στην ελευθερία των επιλογών των μαθητών και στην πολυγλωσσία.
Απο όσο ξέρω οι προτάσεις του Παιδαγωγικού, είναι : επιλογή 2ης γλώσσας απο την 3η Δημοτικού μεταξύ και των 4 γλωσσών ισάξια και ισόνομα κάτι στο οποίο φυσικά συμφωνώ για πάρα πολλούς λόγους.
Φυσικά για να φτιάξει κάποιος ομελέτα θα πρέπει να σπάσει αυγά - νομίζω ότι οι συνθήκες είναι ώριμες και γι΄αυτό το βήμα, η ισονομία και το δικαίωμα στην εργασία πρέπει να είναι δεδομένο για όλους όσους αποφοιτούν απο τα Πανεπιστήμια της Χώρας άσχετα το τι επέλεξαν να σπουδάσουν.
Σε ειδικά σχολεία συμφωνώ και για τα Ρώσικα και για τα Τούρκικα, αυτό είναι πολυγλωσσία και αυτό πρέπει να ακολουθήσουμε ως χώρα.
Αν θέλουν περισσότερα παιδιά να μάθουν Ρώσικα τότε ας μπούνε και αυτά απο το δημοτικό ως επιλογή, no problem.
Το να εισαχθούν όλες οι γλώσσες στο δημοτικό είναι μονόδρομος και λόγω Ε.Ε. αλλά και λόγω ισότητας και ισονομίας αλλά και ίσων ευκαιριών που πρέπει να δίνονται σε όλους τους Έλληνες πολίτες, οπότε κάποια στιγμή (σύντομα) θα γίνει έστω και πιλοτικά αρχικά.
Έχω δει κάποιες επερωτήσεις στην
-
Κι εγω δεν συμφωνω με το 500 γλωσσες που λεει ο Landau.Εχω γραψει σε παλιοτερο μηνυμα σε αλλο τοπικ,οτι το επιχειρημα "τα παιδια πρεπει να μαθουν πρωτα ελληνικα και μια κυρια γλωσσα,γιατι το να καταπιανονται με δυο γλωσσες επιβαρυνει τα ελληνικα'",δεν στεκει ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ.ειχα γραψει πολλα πανω σ αυτο.Ολες οι γλωσσες εχουν κατι να προσφερουν αν γινονται σωστα.Τα γαλλικα π.χ ειναι η γλωσσα εργασιων των Ηνωμενων Εθνων,του Συμβουλιου της Ευρωπης και θεσμικων οργανων της ΕΕ.Η Ελλαδα μαζι με αλλες 60 χωρες,ειναι πλεον μελος του Διεθνους Οργανισμου Γαλλοφωνιας (OIF).Αυτο συμβαινει απο το 2004 και πλεον απολαμβανουμε το στατους του πληρους μελους.Ομιλουμενη σε 5 ηπειρους απο 265 εκατομμυρια ανθρωπους,η γαλλικη γλωσσα αποτελει την μονη παγκοσμια γλωσσα μαζι με τα αγγλικα.Οι εταιριες Renault,Peugeot,Citroen,Carrefour.Societe Generale,EPOM,Danone,Dassault,Credit Agricole,Nestle κτλ,απασχολουν 30.000 και πλεον εργαζομενους.Mεγαλα δημοσια εργα αναλαμβανονται απο γαλλους φορεις σε συνεργασια με το ελληνικο κρατος,οπως Αττικο Μετρο,Γεφυρα Ριου Αντιρριου.Στο δημοτικο,για να ερθουμε στο δια ταυτα,τα παιδια αγαπουν να διαβαζουν τον μικρο Νικολα και τον Αστεριξ κι οχι μονο,λεω τα πιο γνωστα στο ευρυ κοινο.Η γαλλικη γλωσσα ειναι επιλεον η γλωσσα των ολυμπιακων αγωνων.Καμια γλωσσα δεν πρεπει να αγνοειται,ολες κουβαλανε και ιστορια και πολιτισμο πισω τους.Ο Landau δεν πρεπει να ειναι ξενογλωσσος. Και μιας και φιλοξενουμαστε στο τοπικ της γερμανικης θεωρω οτι και για την εκμαθηση αυτης της γλωσσας υπαρχουν πολλα επιχειρηματα υπερ
-
Ε ναι, αν δεις κάτω από το νικ μου, είμαι ΠΕ04.01. Αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω άποψη :)
Απλά θεωρώ ανούσιο και ίσως αντιπαιδαγωγικό να μαθαίνουν 2 ξένες γλώσσες στο δημοτικό. Μία αρκεί (και αυτή πρέπει να είναι η αγγλική, ως η πιο διαδεδομένη και χρήσιμη στην καθημερινότητα). Θυμάμαι όταν πήγαινα εγώ δημοτικό.. δεν είχαμε καν ξένες γλώσσες (αλλάζουν οι καιροί όμως).
Τώρα στο γυμνάσιο είναι λογικό να μπει και 2η γλώσσα, αλλά να έχουν την επιλογή οι μαθητές (ανάμεσα σε 4-5, όπως γερμανικά, γαλλικά, ισπανικά, ιταλικά, ρωσικά) και να καλύπτονται οι ανάγκες (π.χ. με ελάχιστο αριθμό 10 μαθητών ανά τμήμα). Που θα βρει τα λεφτά το υπουργείο; Αν κάποτε θελήσουν, θα τα βρουν εύκολα όλα. Δηλαδή, ότι γίνεται ήδη με τη 2η γλώσσα (από γυμνάσιο και μετά), με τη διαφορά να καλύπτονται όλες οι ανάγκες (έτσι και θέματα διορισμών επιλύονται).
Όσο για τη γερμανική γλώσσα, αν και ασχολήθηκα ελάχιστα, προσωπικά μου αρέσει (αντρική γλώσσα, όχι όπως τα γαλλικά :P).
-
Συμφωνώ... παραδόξως...με την συνάδελφο της Γαλλικής,
Όλες οι γλώσσες κάτι προσφέρουν οπότε εμμένω στις ανωτέρω θέσεις μου, διότι και στο δημοτικό πρέπει να διδάσκεται 2η ξένη γλώσσα (όλες προς επιλογη) αλλά με προσοχή. Κρίνοντας απο την κόρη μου που ακόμα δεν έχει καθηγήτρια γαλλικών στο σχολείο της (6η δημοτικού), στην 5η δημοτικού, κάνανε μόνο 2 κεφάλαια απο το βιβλίο Γαλλικών - για όλη την χρονιά.
Με την βοήθεια φίλης καθηγήτριας Γαλλικών η κόρη μου σχεδόν τελείωσε το βιβλίο. Τώρα και να έρθει καθηγήτρια, επαναλήψεις θα κάνει οπότε δεν θα έχει πρόβλημα.
Για το γυμνάσιο της αρέσουν πολύ τα Ισπανικά και θα τα επιλέξει, ήδη τα ξεκίνησε πριν 10 ημέρες με προφορά.
Στις 3 τάξεις Γυμνασίου δεν μπορεί να γίνει ολοκληρωμένη δουλεία στην 2η ξένη γλώσσα λόγω συνθηκών που περιγράφθηκαν ανωτέρω.
Στο λύκειο και οι 2 ξένες γλώσσες θα πρέπει να γίνουν κύριο μάθημα οπότε ο μαθητής να μπορεί να δίνει για Κ.Π.Γ. τουλάχιστον για
-
@alceste: Κάτι που δεν πρόσεξα στο προηγούμενο μήνυμά σου, αλλά τώρα το διάβασα πιο προσεκτικά και είναι κάτι που με ενοχλεί. Προβάλεις ως επιχείρημα για την εκμάθηση της γαλλικής, το γεγονός ότι διάφορες πολυεθνικές εταιρίες γαλλικών συμφερόντων δραστηριοποιούνται στη χώρα μας. Συγγνώμη αλλά ο πρωταρχικός λόγος για την εκμάθηση μιας γλώσσας είναι η επικοινωνία μεταξύ λαών και όχι η εξυπηρέτηση των πολυεθνικών (ας βρίσκουν μεταφραστές ή ας μαθαίνουν αυτοί ελληνικά, στην τελική όσοι δουλεύουν στα εδώ παραρτήματα, δεν χρειάζεται να γνωρίζουν τη γλώσσα τους).
Επίσης κάτι ανέφερες για το ότι είναι η διεθνής διπλωματική γλώσσα και ολυμπιακή γλώσσα.. Η αλήθεια είναι ότι η γαλλική ήταν κάποτε η γλώσσα της διπλωματίας, αλλά έχει πλέον de facto παραγκωνιστεί από την αγγλική. Και η ολυμπιακή γλώσσα είναι μόνο η ελληνική (και κακώς υπάρχει πια αυτό το όνομα για τους σύγχρονους εμπορικούς αγώνες, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα). Για το ρόλο του Κουμπερτέν.. παραπέμπω στο ευχάριστο και διδακτικό βιβλίο του Γήση Παπαγεωργίου "Ολυμπιακοί Αγώνες; Δώκαμε! Δώκαμε!" (Εκδόσεις Καστανιώτη).
Τελειώνοντας το παραλήρημά μου ( :P ) να επισημάνω ότι η γαλλική είναι επίσημη γλώσσα σε 4 μεγάλες χώρες (αν κάνω λάθος να με διορθώσετε): Γαλλία,
-
Μέσα στα σωστά λες και μερικά ... κουφά.
Οι γλώσσες είναι βασικό προσόν πρόσληψης σε οποιαδήποτε εταιρεία / εργοδότη για τον λόγο αυτό είναι και βασική η ανάγκη εκμάθησης τους.
Όπως έχω πει ξανά και μου αρέσει να λέω, δεν θα ζητήσει κανείς σε καμία συνέντευξη να του πω το προοίμιο της Οδύσειας ούτε την Υπερμάχω, για τον λόγο αυτό αν περνούσε απο το χέρι μου θα έβαζα αρχαία και θρησκευτικά στις ελεύθερες επιλογές των μαθητών και μάλιστα χωρίς εξετάσεις.
Αντίθετα οι γλώσσες είναι ή θα έπρεπε να είναι βασικά μαθήματα.
Ναι τα Γαλλικά έχουν χάσει την παλαιά αίγλη τους αλλά είναι απόλυτα πιο βασικά απο μαθήματα που ανέφερα παραπάνω.
Οι Πολυεθνικές δίνουν δουλειά και αν ως εταιρείες θέλουν να επιβιώσουν θα ζητήσουν προσωπικό κατάλληλα εκπαιδευμένο.
Ειδικά το υψηλόβαθμο προσωπικό και αυτοί που θέλουν να εξελιχθούν θα πρέπει να μιλάνε την γλώσσα του κράτους που ανήκει η πολυεθνική, πίστεψε με μετράει πολύ.
Θα μπορούσα και εγώ να αναφέρω ένα κάρο Ιταλικές αλλά και Ισπανικές εταιρείες όπως φαντάζομαι και οι των Γερμανικών (αυτοί και αν μπορούν) όχι κατανάγκη την siemens...
H Γαλλική ήταν και είναι μία πολύ δυνατή γλώσσα ειδικά στην Ευρώπη όσο και αν έχει χάσει έδαφος.
Δεν θα ήθελα να μάθει μία γλώσσα το παιδί μου μόνο για να επικοινωνεί αλλά ως βασικο διαφοροποιητικό προσόν στην αγορά εργασίας.
Το σωβινιστικό επιχείρημα ας μάθουν αυτοί Ελληνικά δεν ισχύει διότι εμείς έχουμε ανάγκη τις επενδύσεις τους, όχι αυτοί εμάς.
-
Συμφωνώ μαζί σου ως προς το πρακτικό ζήτημα της γνώσης γλωσσών. Όμως, κακά τα ψέματα, όποιος θέλει να μάθει σοβαρά μια γλώσσα θα πάει σε φροντιστήρια για να πάρει τα αντίστοιχα πτυχία και θα προσπαθεί (μέσω erasmus κλπ) αργότερα να την εξασκήσει στην πράξη. Περιμένει κανείς να μάθει σε τόσο υψηλό επίπεδο μια γλώσσα στο ελληνικό σχολείο; Ούτε τα χρόνια αρκούν, ούτε η ελληνικη πραγματικότητα το επιτρέπει (δυστυχώς).
Προσωπικά μου αρκεί και μόνο η γνώση της αγγλικής για τη δουλειά μου (όλα τα επιστημονικά περιοδικά που χρειάζονται στη φυσική, ακόμα και πολλά γνωστά άλλων χωρών, είναι μεταφρασμένα στα αγγλικά). Και θα έμενα εκεί, αν δεν με ενδιέφερε η προσωπική αναζήτηση (παλιότερα γερμανικά, τελευταία ισπανικά). Και γενικά έχω την πεποίθηση ότι, τουλάχιστον στην ευρώπη, καλή γνώση αγγλικής είναι αρκετή για.. business.
-
Αυτά - όλα τα παραπάνω - ακριβώς πρέπει να αλλάξουν ώστε το σχολείο να αποδίδει καλύτερα.
Διαφωνώ ότι τα παιδιά πρέπει να πάνε οπωσδήποτε σε φροντιστήρια ο ρόλος του καθηγητή είναι να προσπαθήσει να τα διδάξει στην τάξη, γι' αυτό υπάρχει.
Σίγουρα πρέπει να γίνουν οι αναγκαίες τροποποιήσεις στον τρόπο λειτουργίας πχ περισσότερες ώρες μικρότερα τμήματα κλπ αλλά είναι εφικτό.
Αν το ολοήμερο λειτουργήσει κάποια στιγμή σωστά θα λύσει προβλήματα και πολλοί φροντιστηριούχοι θα κλαίνε το ίδιο ισχύει και για τους φορείς πιστοποίησης.
Τα χρόνια αρκούν όμως πρέπει να γίνει σωστή διαχείριση του χρόνου.
Στην πραγματική κοινωνία δεν αρκεί μόνο μία γλώσσα, όχι πιά.
-
Στα ιδιωτικά κάνουν β ξένη γλώσσα εδώ και χρόνια από την τετάρτη δημοτικού,δεν είναι κάτι παράξενο...εξάλλου σκοπός της ΄β ξένης γλώσσας στο δημοτικό δεν είναι να φορτώνεις τον μαθητή με ασκήσεις...
-
Συμφωνώ απόλυτα και τα ποσοστά επιτυχίας στην 2η γλώσσα στα Ιδιωτικά είναι πολύ μεγαλύτερα απο το δημόσιο, οπότε δεν είναι στραβός ο γυαλός εμείς στραβά αρμενίζουμε.
-
Στραβός είναι ο τρόπος που τσακωνόμαστε για τα ποια γλώσσα είναι η καλύτερη... ;)
-
Δεν υπάρχει τσακωμός εδώ, όλες οι γλώσσες έχουν την αξία τους νομίζω έχει ξεκαθαριστεί - όλες έχουν τα καλά τους οπότε όλες χωράνε σε όλες τις βαθμίδες του εκπαιδευτικού συστήματος.
Στα ιδιωτικά τώρα στο Λύκειο, αν και η δεύτερη ξένη γλώσσα είναι επίσης ελεύθερη επιλογή, προκύπτει ότι το 36% των μαθητών ακολουθεί 2η ξένη γλώσσα, στο δημόσιο Λύκειο το ποσοστό είναι 8% μόνο. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει διαφορά αντίληψης στην χρησιμότητα των γλωσσών.
Εδώ να πούμε ότι στα ιδιωτικά λύκεια η δεύτερη ξένη γλώσσα επιβαρύνει συνήθως οικονομικά τους γονείς οπότε υπάρχει και οικονομικό αντικίνητρο.
-
Αυτό που έλεγα και λέω πάντα στους μαθητές μου και παλιότερα δηλαδή στο φροντιστήριο είναι ότι η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας δεν είναι η απόκτηση του χαρτιού(πτυχίου).Ξέρουμε καλά ότι στον ιδιωτικό επαγγελματικό χώρο δεν δίνουν πλέον ιδιαίτερη σημασία στα πτυχία,αφού θέλουν να έχεις καλή γνώση της γλώσσας πρακτικά...άρα η γλώσσα θέλει εξάσκηση και διαρκής επανάληψη,αλλιώς ξεχνιέται.Το σχολείο μπορεί να προσφέρει κάτι τέτοιο,ειδικά αν συνεχίζεται μια γλώσσα στο λύκειο..γενικά πρέπει να θέσουμε δυνατά επιχείρηματα στο υπεπθ μήπως και μας πάρουν σοβαρά...οι γονείς δεν τα γνωρίζουν αυτά,το μυαλό τους το έχουν στους μέσους όρους και στα χαρτιά....
-
Συμφωνώ απόλυτα, να προσθέσω ότι το πτυχίο το θέλουν σε 1 χρόνο με 1-1,5 ώρα την βδομάδα το πολύ, φυσικά δεν καταμετρούν τις ακυρώσεις μαθημάτων, το πτυχίο αν είναι δυνατόν να έρθει συστημένο ή με courier....
Στην ερώτηση αφού το β2 στα αγγλικά το πήρες σε 6 χρόνια, γιατί ζητάς το β2 των Ιταλικών σε 2 χρόνια δεν υπάρχει απάντηση...
-
Στην ερώτηση αφού το β2 στα αγγλικά το πήρες σε 6 χρόνια, γιατί ζητάς το β2 των Ιταλικών σε 2 χρόνια δεν υπάρχει απάντηση...
κι εσενα ποιος σου ειπε οτι το β2 στα αγγλικα θελει 6 χρονια;για ενα ενηλικα 2 χρονια τακτικων μαθηματων και σοβαρης προσπαθειας ειναι αρκετα για β2, ισως για τις περισσοτερες γλωσσες
-
Εννοούσα μαθητή, όχι ενήλικο, που διδάσκεται 2 γλώσσες απο το δημοτικό ελπίζω να αρκεί η επεξήγηση, όλο το θέμα ασχολείται με τις νέες γλώσσες στο σχολείο, δεν ασχολείται με ενήλικες.
Σαφώς ένας ενήλικος μπορεί να τα καταφέρει.
Πότε δίνει ένας μαθητής που αρχίζει Αγγλικά στην 3η δημοτικού το
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2931&Itemid=231
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank12_11_0646.php
Aπο την συνέντευξη προκύπτει - αν γίνει - άγριο μαχαίρι σε αποσπάσεις μεταθέσεις λούφας και επαναπροώθηση στις σχολικές μονάδες. αυτό σημαίνει περιορισμό προσλήψεων σε ειδικότητες με καθηγητές περισσότερους απο τις ανάγκες του δημοσίου (αφού θα γυρίσουν και οι αποσπασμένοι) χαρακτηριστικά είπε ότι δεν μπορούν κάπου να υπάρχουν κενά και αλλού υπεράριθμοι, οπότε θα ενταθεί το φαινόμενο να κάνουν οι ξενόγλωσσοι μάθημα σε 2 και 3 σχολεία και μαθήματα εκτός του γνωστικού τους αντικειμένου καλύπτοντας τρύπες στην δημόσια εκπαίδευση.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής: Όταν είχατε πρωτοαναλάβει είχατε μιλήσει για τους χιλιάδες των αποσπασμένων. Αυτοί οι αποσπασμένοι τελικά έχετε βγάλει ένα χρονοδιάγραμμα πότε θα επιστρέψουν στις τάξεις για να καλύψουν τα κενά που υπάρχουν ακόμη; Ή θα συνεχίσουν να περιφέρονται;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δύο πράγματα θα σας πω. Πρώτον, έχει φύγει εγκύκλιος εδώ και 20 μέρες, νομίζω, που αναφέρει ότι όλοι οι αποσπασμένοι στις επιμέρους Διευθύνσεις που δεν είναι με υπογραφή Υπουργού και είναι παράνομοι, θα πρέπει να έχουν γυρίσει στα σχολεία τους. Από ελέγχους που έχω κάνει ενδεικτικά, φαίνεται ότι αυτή η εγκύκλιος δεν έχει εφαρμοστεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Υπουργέ κάποια παραπάνω στοιχεία γι’ αυτό; Πόσοι ήταν παρανόμως;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πώς να σας πω πόσοι ήταν παρανόμως! Είναι αδύνατον! Ο αριθμός των αποσπάσεων είναι εξαιρετικά μεγάλος. Σας διαβεβαιώνω ότι είναι ένα τιτάνιο έργο η αποτύπωση της κατάστασης. Και θα ήμουν εξαιρετικά πρόχειρη δίνοντας στοιχεία τα οποία έρχονται καθημερινά και αλλάζουν και καθημερινά, γιατί δεν υπάρχουν κανόνες.
Επομένως, θεωρώ ότι η λύση του ζητήματος είναι το να πάμε σε μια συνολική ρύθμιση, η οποία θα ξεκινήσει από το Σεπτέμβρη. Οι τριετείς αποσπάσεις που υπογράφηκαν θα ανακληθούν γιατί δεν υπάρχει καμία δυνατότητα για τρία χρόνια και καμία αιτιολογική βάση για τρία χρόνια. Ότι υπάρχει μέχρι σήμερα ισχύει για αυτή τη σχολική χρονιά. Κανένας δεν μπορεί να θεωρηθεί, οποιαδήποτε απόφαση και αν υπάρχει, ότι μπορεί να ισχύει οτιδήποτε πέρα από την περσινή χρονιά.
-
-
Προβλέπεται μεγάλο μπερδεμα...πολλοί έχουμε μαζέψει μόρια προυπηρεσίας μέσω ασεπ...δηλαδή αυτά δεν παίζουν ρόλο;Εξάλλου αν δεν υπήρχαν τα μόρια να μας το έλεγαν να μην τρέχαμε σαν τους τρελούς από άκρη σε άκρη να τα μαζέψουμε...όσο για τα μεταπτυχιακά που είπε ότι θα παίζουν πρωτεύοντα ρόλο,ελπίζω να μην εννοούν αυτά στα οποία εμπαιναν μέλη της πασπ και δαπ(ας μην ξεχνάμε το σκάνδαλο του ΑΠΘ)...και να θυμίσω ότι εδώ και καιρό έχουν πει για οργανικές θέσεις ξένων γλωσσών στα δημοτικά....άλλοι λένε ότι θα γίνουν του χρόνουν και άλλοι όχι... ???
-
Με την δομή και την οργάνωση του ΑΣΕΠ τα κενά του Σεπτεμβρίου θα καλύπτονται τον...Ιούλιο, αυτά είναι ανεδαφικά πράγματα.
Η γνώμη μου και θα το δείτε θα επαληθευτώ είναι α/ οι ωρομίσθιοι θα γίνουν ο κανόνας β/ ο ΑΣΕΠ χαλαρααααα θα προσλαμβάνει.
-
Συμφωνώ μαζί σου ως προς το πρακτικό ζήτημα της γνώσης γλωσσών. Όμως, κακά τα ψέματα, όποιος θέλει να μάθει σοβαρά μια γλώσσα θα πάει σε φροντιστήρια για να πάρει τα αντίστοιχα πτυχία και θα προσπαθεί (μέσω erasmus κλπ) αργότερα να την εξασκήσει στην πράξη. Περιμένει κανείς να μάθει σε τόσο υψηλό επίπεδο μια γλώσσα στο ελληνικό σχολείο; Ούτε τα χρόνια αρκούν, ούτε η ελληνικη πραγματικότητα το επιτρέπει (δυστυχώς).
Προσωπικά μου αρκεί και μόνο η γνώση της αγγλικής για τη δουλειά μου (όλα τα επιστημονικά περιοδικά που χρειάζονται στη φυσική, ακόμα και πολλά γνωστά άλλων χωρών, είναι μεταφρασμένα στα αγγλικά). Και θα έμενα εκεί, αν δεν με ενδιέφερε η προσωπική αναζήτηση (παλιότερα γερμανικά, τελευταία ισπανικά). Και γενικά έχω την πεποίθηση ότι, τουλάχιστον στην ευρώπη, καλή γνώση αγγλικής είναι αρκετή για.. business.
Τρομερα ΑΚΥΡΟ !!!
Ως το λυκειο διδασκονται 10 χρονια αγγλικα.Συμφωνα με την επισημη αντιστοιχια το επιπεδο της Γ λυκειου σου επιτρεπει να δωσεις για B2 (lower)(Kαι γιατι δεν το επιτρεπει η ελληνικη πραγματικοτητα ;;; )Ενταξει κρατηθηκα να μην γραψω τιποτα για τ αλλα (οπως π.χ. το οτι η αγγλικη ειναι η πιο διαδεδομενη γλωσσα -ΑΚΥΡΟ ειναι η κινεζικη και με τεραστια διαφορα,παγκοσμιως) αλλα η ημιμαθεια βλεπω... συννεφο!
Και ασφαλως ολες οι γλωσσες εχουν την ιδια αξια.
Απλα εδω στην Ελλαδα μας εχουν δωσει την πεποιθεση καποιοι οτι αξιζουν κυριως τ' αγγλικα. Γι αυτο και παμε σαν χαιβανια ολοι εκει και φυσικα αγοραζουμε τα βιβλια σε υπερδιπλασιες τιμες απο αλλου.
Οι Ευρωπαιοι ομως ειναι κουτοφραγκοι δηλαδη ε, που δεν σου μιλανε αγγλικα στον δρομο ακομη κι αν ξερουν !
Απλα οι ανθρωποι εχουν καταλαβει οτι αξια μεγαλυτερη εχει η δικη τους γλωσσα και αρνουνται την αμερικανοποιηση τους με το γνωστο παραμυθι της πολυπολιτισμικοτητας που εχει εφαρμοστει εκει εδω και χρονια και εχει επικριθει.
Φυσικα στην Ελλαδα που τωρα βιωνουμε για πρωτη φορα τετοια αμφισβητουμενα και ξεπερασμενα ιδεολογηματα λογω της βιαιης επιβολης της πολυπολιτισμικοτητας εχουμε δρομο ακομα !!!
-
Τα κινέζικα δεν είναι παγκόσμια γλώσσα τα μιλούν μόνο στην Κίνα, οι 2 πιο διαδεδομένες παγκόσμιες γλώσσες σε ομιλητές είναι τα Αγγλικά και τα Ισπανικά υπάρχει αυτή η παγκόσμια κατάταξη και αναφέρει ποιές χώρες μιλάνε αυτές τις γλώσσες ακόμα και ποσοστά ανά γλώσσα σύμφωνα με τους κατοίκους.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers
http://www.krysstal.com/spoken.html
Στο web τώρα οι 3 πρώτες γλώσσες είναι Αγγλικά Κινέζικα Iσπανικά.
http://www.internetworldstats.com/stats7.htm
Δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει την πρωτοκαθεδρία των Αγγλικών νομίζω ως παγκόσμια γλώσσα.
-
Τα αγγλικα μιλουνται ως πρωτη γλωσσα παγκοσμιως απο 380 εκ ως πρωτη γλωσσα ενω τα κινεζικα απο 1,4 δις.Ποιοι ειναι περισσοτεροι ομιλητες τοτε ; Δεν βλεπω καποιο προβλημα ! Εννοεις προφανως ως δευτερη γλωσσα !
-
Πολύ συχνά λέω στους γονείς ...ανοίξτε μια εφημερίδα με αγγελίες για εργασία και δείτε ποιες γλώσσες ζητάνε...ή ρωτήστε γνωστούς σας που είναι από 24-...άντα και βρίσκονται σε διάφορους επαγγελματικούς χώρους για να σας πουν τι ζητάνε τουλάχιστον στην χώρα μας...νομίζω ότι ειναι ένα καλό κριτήριο για την πρώτη ξένη γλώσσα..από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να διαλέξει και μια δεύτερη,με όποιο κριτήριο θέλει...το μεγάλο στοίχημα που πρέπει να κερδίσουμε εμείς οι ξενόγλωσσοι είναι να μπορέσουμε να έχουμε ένα ικανοποιητικό επίπεδο εκμάθησης μέσα στα σχολεία,κάτι που δεν είναι αδύνατο.
-
Tα κινέζικα μιλούνται μόνο στην Κίνα ακόμα και μέσα στην Ασία, τα Αγγλικά όμως είναι παγκόσμια γλώσσα είναι τεράστια η διαφορά. Ο Κινέζος μαθαίνει Αγγλικά ο Αγγλός δεν μαθαίνει Κινέζικα αυτή είναι η διαφορά.
-
Εσύ evan μη μάθεις αγγλικά και μετά να σε δω να πηγαίνεις σε οποιαδήποτε χώρα (πλην Κίνας) να συνεννοείσαι με.. κινέζικα. Άκυρη, λοιπόν, η παρατήρησή σου.
Ο kyrdim με κάλυψε. Εδώ μιλάμε για το πλήθος χωρών όπου υπάρχει έστω και στοιχειώδης γνώση αγγλικών. Το διαδίκτυο είναι κατά κύριο λόγο στην αγγλική. ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ τα επιστημονικά περιοδικά είναι - ή/και μεταφράζονται - στα αγγλικά! Επομένως, χωρίς αγγλικά δύσκολα προχωράς.
Δεν μίλησε κανείς ούτε για το επίπεδο της αγγλικής γλώσσας, ούτε για.. κινέζους. Απλά να βλέπουμε και λίγο την αντικειμενική πραγματικότητα που έχει διαμορφωθεί.
Αν συνεχίζεις να τα βρίσκεις όλα αυτά.. άκυρα, συνέχιζε να κάνεις τον.. κινέζο :)
-
Αν δεν ξέρεις αγγλικά δεν μπορείς να βρεις δουλειά...είναι απλό...
-
Τα κινέζικα δεν είναι παγκόσμια γλώσσα τα μιλούν μόνο στην Κίνα, οι 2 πιο διαδεδομένες παγκόσμιες γλώσσες σε ομιλητές είναι τα Αγγλικά και τα Ισπανικά υπάρχει αυτή η παγκόσμια κατάταξη και αναφέρει ποιές χώρες μιλάνε αυτές τις γλώσσες ακόμα και ποσοστά ανά γλώσσα σύμφωνα με τους κατοίκους.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers
http://www.krysstal.com/spoken.html
Στο web τώρα οι 3 πρώτες γλώσσες είναι Αγγλικά Κινέζικα Iσπανικά.
http://www.internetworldstats.com/stats7.htm
Δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει την πρωτοκαθεδρία των Αγγλικών νομίζω ως παγκόσμια γλώσσα.
Αν διαβασεις προσεκτικα τα λινκ που αναφερεις λενε οτι τα κινεζικα ειναι η γλωσσα με τους περισσοτερους ομιλητες ! Αυτο ας κρατησουμε και ας μην γραφουν ανακριβειες καποιοι αλλοι.Για την πρωτοκαθεδρια αναφερεσαι απ την προοπτικη του δυτικου κοσμου, ισως, αλλα ουτως η αλλως δεν ειναι αυτο το θεμα μας.
Ολες οι γλωσσες ειναι ιδιας αξιας και γενικα το τοπικ αυτο δημιουργει προβληματισμο ετσι οπως ξεκινησε αναφορικα με τη ξενογλωσση δημοσια παιδεια και τη διακριση μεταξυ γερμανικων-γαλλικων και των αλλων.
-
θα μου επιτρέψεις να κρατήσω την άποψη μου μιάς και στην δουλεία μου τα Αγγλικά μου είναι απολύτως απαραίτητα, τα Κινέζικα δεν μου χρειάζονται προς το παρόν σε 20-30 χρόνια βλέπουμε ελπίζω να είμαι στην σύνταξη και να μην με ανησυχεί το θέμα. Eπίσης το topic το αφορούν οι νέες ξένες γλώσσες στην δημόσια εκπαίδευση που είναι τα Ιταλικά και τα Ισπανικά τα οποία προστέθηκαν στα Γαλλικά Γερμανικά Αγγλικά. Δεν υπάρχουν τα Κινέζικα στην εκπαίδευση και δεν νομίζω ότι θα υπάρξουν.
-
Εσύ evan μη μάθεις αγγλικά και μετά να σε δω να πηγαίνεις σε οποιαδήποτε χώρα (πλην Κίνας) να συνεννοείσαι με.. κινέζικα. Άκυρη, λοιπόν, η παρατήρησή σου.
Ο kyrdim με κάλυψε. Εδώ μιλάμε για το πλήθος χωρών όπου υπάρχει έστω και στοιχειώδης γνώση αγγλικών. Το διαδίκτυο είναι κατά κύριο λόγο στην αγγλική. ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ τα επιστημονικά περιοδικά είναι - ή/και μεταφράζονται - στα αγγλικά! Επομένως, χωρίς αγγλικά δύσκολα προχωράς.
Δεν μίλησε κανείς ούτε για το επίπεδο της αγγλικής γλώσσας, ούτε για.. κινέζους. Απλά να βλέπουμε και λίγο την αντικειμενική πραγματικότητα που έχει διαμορφωθεί.
Αν συνεχίζεις να τα βρίσκεις όλα αυτά.. άκυρα, συνέχιζε να κάνεις τον.. κινέζο :)
Σοφα λογια απο εναν ... φυσικο που κανει αμα λαχει και τον αγγλικο !
-
Landau,ολοι πρεπει να εχουμε αποψη.Tο γνωριζω,πως οχι αλλωστε, οτι τα ελληνικα ειναι η γλωσσα των ολυμπιακων αγωνων μαζι με τα γαλλικα ομως.Τωρα,για τις πολυεθνικες σου απαντησε ο kyrdim.Αν θελεις να προσληφθεις σε ιταλικη εταιρια η γερμανικη, πρεπει να ξερεις ιταλικα η γερμανικα.Γνωριζεις οτι συμφωνα με ερευνα της ΕΕ,η μη γνωση ξενων γλωσσων σε μεσαιες και μεγαλυτερες εταιριες στρεφεται εναντια στην αποδοτικοτητα η παραγωγικοτητα τους;Εχει καταγραφει ,σε απλα λογια, καμψη και χασιμο πελατων.Συμφωνα παλι με ερευνα τη ΕΕ εχε συναχθει οτι η γνωση γλωσσων εχει ουσιαστικο ρολο στην ανταγωνιστικοτητα της οικονομιας της εκαστου χωρας.Οταν λεμε οτι η γλωσσα ειναι για να επικοινωνουμε,εννοουμε μεσα σ αυτο καθε ειδους επικοινωνια,οχι μονο "τι κανετε;καλησπερα σας,η οικογενεια καλα;"σε ολες τις γλωσσες..Ενας ξενογλωσσος τα γνωριζει αυτα βεβαια και με καταλαβαινει.Στην Αφρικη,31 χωρες εχουν την γαλλικη ειτε ως επισημη γλωσσα ειτε ως πρωτη γλωσσα εκμαθησης μετα την μητρικη, στην εκπαιδευση.Δεν μιλιεται δε, μονο στην Ευρωπη και στην Αφρικη,αλλα και στην Αμερικη,την ηπειρο λεω,και δεν εννοω φυσικα την περιοχη της Νεας Ορλεανης οπου η γαλλικη ουσιαστικα εκει, ειναι η γλωσσα που μιλουσαν,και σε αυτην την μορφη,οι αποικοι acadiens.Η μονογλωσσια ειναι εναντια σε αυτο που λεμε,τον ορο δηλαδη''γλωσσικη δημοκρατια".Επισης,το οτι τα γλλικα ειναι μια γυναικεια γλωσσα,που την ζητουν μονο γυναικες,ειναι παλι στερεοτυπο.Αν ειναι στην εκπαιδευτικη μας πορεια, εμεις πρωτοι να αναπαραγουμε στερεοτυπα,δεν κανουμε δουλεια.Εγω εχω ταξη με πολλα κοριτσια και ταξη με περισσοτερα αγορια
-
Έχει δίκιο η alceste, οι Ελληνικές μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις ζητούν Αγγλικά συν μία ακόμα γλώσσα, συνήθως αυτή έχει σχέση με την χώρα που εισάγουν εμπορεύματα, την δεύτερη γλώσσα την ζητάνε σε μεσαίο ή πολύ καλό επίπεδο.
Η Ναυτιλία κατά 90% μετά τα Αγγλικά ζητάει Ισπανικά είναι πολύ καλό για το βιογραφικό η γνώση Ισπανικών.
Στον τουρισμό οπωσδήποτε Αγγλικά και πολλές φορές ως και 2 γλώσσες ακόμα, μάλιστα κρίνουν με βάση το προσωπικό που έχουν ποιές άλλες γλώσσες τους λείπουν απο την επιχείρηση και κοιτάνε να τις καλύψουν και αυτές. Στα επτάνησα τα Ιταλικά είναι απολύτως απαραίτητα.
Οι πολυεθνικές ζητάνε οπωσδήποτε (ειδικά για τα στελέχη) την γλώσσα που είναι η βάση της επιχείρησης ή την γλώσσα της χώρας που ελέγχει το Ελληνικό υποκατάστημα.
Σίγουρα τα Γαλλικά δεν είναι γυναικεία γλώσσα αλλά πραγματικά μου αρέσει να την ακούω βασικά απο γυναίκες...ίσως γι' αυτό επικρατεί αυτή η άποψη.
-
Το σχόλιό μου περί γερμανικών και γαλλικών και το πως ακούγονται, ήταν καθαρά προσωπικό και περισσότερο ως αστείο. Μην κολλάτε εκεί, αλλά ας μιλήσουμε για την ουσία των πραγμάτων.
Σωστά όλα αυτά για το που ζητείται γνώση διαφόρων ξένων γλωσσών, δεν διαφωνώ καθόλου. Το θέμα μας, όμως, εδώ είναι για τη διδασκαλία τους στα σχολεία. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.. κανείς φιλόλογος ξένης γλώσσας δεν κόπτεται τόσο για το που θα χρειαστεί μια ξένη γλώσσα μελλοντικά στο μαθητή του στο σχολείο, αλλά για να αποκατασταθεί επαγγελματικά στο δημόσιο σχολείο (και αύξηση ποσοστού μαθητών που θα θελήσουν την τάδε γλώσσα ως 2η, συνεπάγεται αύξηση προσλήψεων της συγκεκριμένης ειδικότητας). Θεμιτά όλα αυτά, αλλά εδώ που τα λέμε μεταξύ μας, ας μην προσπαθούμε να πείσουμε τους άλλους για το ποια γλώσσα είναι καλύτερη ή χειρότερη κλπ. Μακάρι να διοριστείτε οι περισσότεροι και να διδάσκονται πολλές γλώσσες (όχι από το δημοτικό βέβαια..), όμως τα πτυχία τους (καλώς ή κακώς) καθώς και την επαρκή γνώση κάποιας γλώσσας θα την πάρουν από τα ιδιωτικά φροντιστήρια και στη συνέχεια στην πράξη. Μακάρι να αλλάξει αυτό και να δίνεται κάποια κρατική πιστοποίηση με το απολυτήριο, αλλά θα αργήσει μάλλον.
Πάντως, αν δεν κάνω λάθος, όλοι (εκτός μιας εξαίρεσης ίσως.. :P) συμφωνούμε σε κάτι: ότι η αγγλική πρέπει να είναι η 1η ξένη γλώσσα που διδάσκεται (για αντικειμενικούς λόγους βέβαια, και όχι επειδή έχει κάτι το ιδιαίτερο η - κατά τ'άλλα φτωχή - αγγλική γλώσσα).
-
Λιγότεροι διορισμοί – 3 χρόνια παραμονή πριν από τη μετάθεση – Αξιολόγηση – Στους πίνακες αναπληρωτών μόνο όσοι έχουν περάσει στο ΑΣΕΠ
Νέα συνέντευξη έδωσε η Υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου σήμερα στο ρ/σ REAL F.M. Στη συνέντευξή της αυτή η Υπουργός Παιδείας επαναλαμβάνει τα περί αποσπάσεων των εκπαιδευτικών και υποστηρίζει ότι με την αναλογία που έχουμε μαθητών / καθηγητών τα κενά αυτά δεν έπρεπε να υπάρχουν. Παράλληλα λέει ότι κακώς έγιναν προσλήψεις για κάλυψη των κενών και πως αυτό δεν θα ξαναγίνει καθώς τα κενά μπορούν να αντιμετωπιστούν από το εκπαιδευτικό δυναμικό: «Θέλω να σας πω ότι εγώ αντιμετώπισα τα κενά -γιατί ήταν το πρώτο ταβάνι που μού ‘ρθε στο κεφάλι μόλις ανέλαβα. Χιλιάδες κενά σε όλη τη χώρα τα αντιμετώπισα -να σας το πω δημοσίως- με λάθος τρόπο. Δηλαδή, ζήτησα αμέσως πιστώσεις τις οποίες έδωσε ο κ. Παπακωνσταντίνου, για να καλύψουμε αμέσως τα κενά και να μπουν οι καθηγητές στην τάξη. Αυτό δεν μπορεί να ξαναγίνει. Τα κενά θα αντιμετωπιστούν από το εκπαιδευτικό δυναμικό της χώρας, το οποίο είναι τεράστιο».
Σε άλλη ερώτηση η Υπουργός Παιδείας απαντά ότι ο εκπαιδευτικός που θα προσλαμβάνεται στο τάδε σχολείο θα μένει εκεί τρία χρόνια: «Το δεύτερο, είναι ότι προτείνω -και το βάζω σε διαβούλευση- να μην ανακοινώνει το Υπουργείο ας πούμε 100 θέσεις μαθηματικών σε όλη την Ελλάδα, αλλά να προσδιορίζει σχολεία ή διευθύνσεις, δηλαδή σχολείο στο Τσοτύλι Κοζάνης, σχολείο στο Καρλόβασι Σάμου. Ώστε ο εκπαιδευτικός να δηλώνει το που θα πάει και θα ξέρει ότι εκεί που θα πάει – επειδή θα είναι και από επιλογή του και από πρώτη προτίμηση- μπορεί να πάει πιο γρήγορα από κάποιον που έχει δηλώσει στην Αθήνα -γιατί έχει κάνει αυτή την επιλογή. Και θα μένει εκεί 3 χρόνια».
Παράλληλα η κ. Άννα Διαμαντοπούλου λέει ότι δεν θα μπορούν όλοι όσοι τελειώνουν μια σχολή να διαγωνιστούν για μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση αλλά μόνο όσοι ακολουθούν το παιδαγωγικό κομμάτι της σχολής: «Ένα από τα θέματα που ανακοίνωσα και χτες είναι ότι οι ίδιες οι Σχολές θα πρέπει να έχουν ένα παιδαγωγικό κομμάτι ώστε όσοι το επιλέγουν μετά να μπορούν να πάνε ως εκπαιδευτικοί».
Η Υπουργός Παιδείας επίσης διαβεβαίωσε την δημοσιογράφο ότι μόνο εάν ο δόκιμος εκπαιδευτικός πάρει το οκ θα μένει στην τάξη και ότι σε μικρό χρονικό διάστημα θα ανακοινώσει την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού: « Λέμε λοιπόν ότι μπαίνει κάποιος με το ΑΣΕΠ, επιλέγει που θα πάει αμέσως και για μια διετία γίνεται δόκιμος εκπαιδευτικός. Δηλαδή θα πρέπει να επιμορφώνεται, θα πρέπει να αξιολογείται ώστε πραγματικά να υπάρχει ένα Ο.Κ. ότι θα μείνει μέσα στην τάξη… Η αξιολόγηση όπως ξέρετε είναι από τις δεσμεύσεις μας. Θα ανακοινώσω πολύ σύντομα που θα πάμε στη δεύτερη φάση, την αξιολόγηση σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα στα Δημοτικά, στα Γυμνάσια και τα Λύκεια».
Στη συνέχεια η Υπουργός Παιδείας δηλώνει ότι «Στους πίνακες των αναπληρωτών, θα μπαίνουν δηλαδή ακόμη κι αυτοί που επιλέγουμε για να αναπληρώσουν ώρες, ακόμη κι αυτοί που επιλέγουμε για να πάνε ωρομίσθιοι, θα είναι από τους πίνακες, αυτών που έχουν περάσει το ΑΣΕΠ. …Για τους εκπαιδευτικούς που είναι τώρα ήδη στους πίνακες –γιατί αυτή είναι η ερώτηση- γι' αυτούς θα υπάρξει μεταβατική περίοδος».
Ρεπορτάζ
-
Πόλλα σχέδια έχει κάνει η κυρία Διαμαντοπούλου χωρίς να γνωρίζει τι πραγματικά συμβαίνει στα σχολεία..πιο πολύ σαν κίνηση εντυπωσιασμού την κρίνω...όσο για την αξιολόγηση έχω μια βασική απορία...υπάρχει περίπτωση να αξιολογηθεί αρνητικά ένας συνδικαλιστής εκπαιδευτικός;όσο για τους ξενόγλώσσους,όλοι σχεδόν από ασέπ είναι σε αναπληρωτές και ωρομίσθιους,αλλά μάλλον δεν τα ξέρει αυτά...αν και έχω βγει εκτός θέματος :)
-
Landau,δεν κοπτονται μονο οι ξενογλωσσοι για να διοριστουν,ολοι οι καθηγητες κοπτονται,που ειναι το κακο;Εγω δεν κοπτομαι πλεον,ειμαι διοριστεα ασεπ του χρονου,αυτο ομως δεν σημαινει οτι την αραζω και δεν κοπτομαι για το αν οι μαθητες μου στο γυμνασιο λυκειο η δημοτικο,κρατησουν κατι απο αυτα που θα τους πω.Ας μην ειναι γαλλικα βρε αδερφε,ας ειναι στρατηγικες μαθησης με οχημα την ξενη γλωσσα.Εξακολουθουμε και διεκδικουμε το Κρατικο Πιστοποιητικο Γλωσσομαθειας,δεν χρειαζεται να το πω.ΤοΥΠΕΠΘ,πριν να κανει δηλωσεις βαρυγδουπες,ας κανει πρωτα εναν σχεδιασμο και οχι πρωτα πυροβολουμε και μετα σκοπευουμε.Οι ανακοινωσεις ειναι αντιφατικες,ανοιχτες σε πολλες ερμηνειες κι αυτο δειχνει ελλειψη σχεδιασμου και προχειροτητα
-
Το ίδιο πιστεύω και εγώ προχειρότητα, χωρίς σχεδιασμό για να δείξει έργο.
Μην ξεχνάμε ότι κρίνονται και αυτοί οπότε πρέπει να απασχολούν τα ΜΜΕ και να δείχνουν έργο στο αφεντικό που τους βαθμολογεί.
Τα περισσότερα είναι επικοινωνιακά πυροτεχνήματα. πχ σύμφωνοι όλοι οι αποσπασμένοι στις τάξεις αλλά θα αδειάσει το ΥΠΕΠΘ, διαγωνισμό για μόνιμους έχει να κάνει απο το 1992...
Το θέμα είναι πόσα απο αυτά που λέει είναι για να γίνουν, και πόσα είναι όνειρα ...
Πεποίθηση μου είναι ότι δεν ξέρει τα θέματα, οπότε είναι προς το παρόν στον κόσμο του Σνούπυ...