Νέες ξένες γλώσσες

[kyrdim]

Τα κινέζικα δεν είναι παγκόσμια γλώσσα τα μιλούν μόνο στην Κίνα, οι 2 πιο διαδεδομένες παγκόσμιες γλώσσες σε ομιλητές είναι τα Αγγλικά και τα Ισπανικά υπάρχει αυτή η παγκόσμια κατάταξη και αναφέρει ποιές χώρες μιλάνε αυτές τις γλώσσες ακόμα και ποσοστά ανά γλώσσα σύμφωνα με τους κατοίκους.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers
http://www.krysstal.com/spoken.html
Στο web τώρα οι 3 πρώτες γλώσσες είναι Αγγλικά Κινέζικα Iσπανικά.
http://www.internetworldstats.com/stats7.htm
Δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει την πρωτοκαθεδρία των Αγγλικών νομίζω ως παγκόσμια γλώσσα.

[PDE ads]

[evan]

Τα αγγλικα μιλουνται ως πρωτη γλωσσα παγκοσμιως απο 380 εκ ως πρωτη γλωσσα ενω τα κινεζικα απο 1,4 δις.Ποιοι ειναι περισσοτεροι ομιλητες τοτε ; Δεν βλεπω καποιο προβλημα ! Εννοεις προφανως ως δευτερη γλωσσα !

[nellynelly]

Πολύ συχνά λέω στους γονείς ...ανοίξτε μια εφημερίδα με αγγελίες για εργασία και δείτε ποιες γλώσσες ζητάνε...ή ρωτήστε γνωστούς σας που είναι από 24-...άντα και βρίσκονται σε διάφορους επαγγελματικούς χώρους για να σας πουν τι ζητάνε τουλάχιστον στην χώρα μας...νομίζω ότι ειναι ένα καλό κριτήριο για την πρώτη ξένη γλώσσα..από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να διαλέξει και μια δεύτερη,με όποιο κριτήριο θέλει...το μεγάλο στοίχημα που πρέπει να κερδίσουμε εμείς οι ξενόγλωσσοι είναι να μπορέσουμε να έχουμε ένα ικανοποιητικό επίπεδο εκμάθησης μέσα στα σχολεία,κάτι που δεν είναι αδύνατο.

[kyrdim]

Tα κινέζικα μιλούνται μόνο στην Κίνα ακόμα και μέσα στην Ασία, τα Αγγλικά όμως είναι παγκόσμια γλώσσα είναι τεράστια η διαφορά. Ο Κινέζος μαθαίνει Αγγλικά ο Αγγλός δεν μαθαίνει Κινέζικα αυτή είναι η διαφορά.

[PDE ads]

[Landau]

Εσύ evan μη μάθεις αγγλικά και μετά να σε δω να πηγαίνεις σε οποιαδήποτε χώρα (πλην Κίνας) να συνεννοείσαι με.. κινέζικα. Άκυρη, λοιπόν, η παρατήρησή σου.
Ο kyrdim με κάλυψε. Εδώ μιλάμε για το πλήθος χωρών όπου υπάρχει έστω και στοιχειώδης γνώση αγγλικών. Το διαδίκτυο είναι κατά κύριο λόγο στην αγγλική. ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ τα επιστημονικά περιοδικά είναι - ή/και μεταφράζονται - στα αγγλικά! Επομένως, χωρίς αγγλικά δύσκολα προχωράς.
Δεν μίλησε κανείς ούτε για το επίπεδο της αγγλικής γλώσσας, ούτε για.. κινέζους. Απλά να βλέπουμε και λίγο την αντικειμενική πραγματικότητα που έχει διαμορφωθεί.
Αν συνεχίζεις να τα βρίσκεις όλα αυτά.. άκυρα, συνέχιζε να κάνεις τον.. κινέζο

[nellynelly]

Αν δεν ξέρεις αγγλικά δεν μπορείς να βρεις δουλειά...είναι απλό...

[evan]

Τα κινέζικα δεν είναι παγκόσμια γλώσσα τα μιλούν μόνο στην Κίνα, οι 2 πιο διαδεδομένες παγκόσμιες γλώσσες σε ομιλητές είναι τα Αγγλικά και τα Ισπανικά υπάρχει αυτή η παγκόσμια κατάταξη και αναφέρει ποιές χώρες μιλάνε αυτές τις γλώσσες ακόμα και ποσοστά ανά γλώσσα σύμφωνα με τους κατοίκους.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers
http://www.krysstal.com/spoken.html
Στο web τώρα οι 3 πρώτες γλώσσες είναι Αγγλικά Κινέζικα Iσπανικά.
http://www.internetworldstats.com/stats7.htm
Δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει την πρωτοκαθεδρία των Αγγλικών νομίζω ως παγκόσμια γλώσσα.

Αν διαβασεις προσεκτικα τα λινκ που αναφερεις λενε οτι τα κινεζικα ειναι η γλωσσα με τους περισσοτερους ομιλητες ! Αυτο ας κρατησουμε και ας μην γραφουν ανακριβειες καποιοι αλλοι.Για την πρωτοκαθεδρια αναφερεσαι απ την προοπτικη του δυτικου κοσμου, ισως, αλλα ουτως η αλλως δεν ειναι αυτο το θεμα μας.
Ολες οι γλωσσες ειναι ιδιας αξιας και γενικα το τοπικ αυτο δημιουργει προβληματισμο ετσι οπως ξεκινησε αναφορικα με τη ξενογλωσση δημοσια παιδεια και τη διακριση μεταξυ γερμανικων-γαλλικων και των αλλων.

[kyrdim]

θα μου επιτρέψεις να κρατήσω την άποψη μου μιάς και στην δουλεία μου τα Αγγλικά μου είναι απολύτως απαραίτητα, τα Κινέζικα δεν μου χρειάζονται προς το παρόν σε 20-30 χρόνια βλέπουμε ελπίζω να είμαι στην σύνταξη και να μην με ανησυχεί το θέμα. Eπίσης το topic το αφορούν οι νέες ξένες γλώσσες στην δημόσια εκπαίδευση που είναι τα Ιταλικά και τα Ισπανικά τα οποία προστέθηκαν στα Γαλλικά Γερμανικά Αγγλικά. Δεν υπάρχουν τα Κινέζικα στην εκπαίδευση και δεν νομίζω ότι θα υπάρξουν.

[evan]

Εσύ evan μη μάθεις αγγλικά και μετά να σε δω να πηγαίνεις σε οποιαδήποτε χώρα (πλην Κίνας) να συνεννοείσαι με.. κινέζικα. Άκυρη, λοιπόν, η παρατήρησή σου.
Ο kyrdim με κάλυψε. Εδώ μιλάμε για το πλήθος χωρών όπου υπάρχει έστω και στοιχειώδης γνώση αγγλικών. Το διαδίκτυο είναι κατά κύριο λόγο στην αγγλική. ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ τα επιστημονικά περιοδικά είναι - ή/και μεταφράζονται - στα αγγλικά! Επομένως, χωρίς αγγλικά δύσκολα προχωράς.
Δεν μίλησε κανείς ούτε για το επίπεδο της αγγλικής γλώσσας, ούτε για.. κινέζους. Απλά να βλέπουμε και λίγο την αντικειμενική πραγματικότητα που έχει διαμορφωθεί.
Αν συνεχίζεις να τα βρίσκεις όλα αυτά.. άκυρα, συνέχιζε να κάνεις τον.. κινέζο

Σοφα λογια απο εναν ... φυσικο που κανει αμα λαχει και τον αγγλικο !

[alceste]

Landau,ολοι πρεπει να εχουμε αποψη.Tο γνωριζω,πως οχι αλλωστε, οτι τα ελληνικα ειναι η γλωσσα των ολυμπιακων αγωνων μαζι με τα γαλλικα ομως.Τωρα,για τις πολυεθνικες σου απαντησε ο kyrdim.Αν θελεις να προσληφθεις σε ιταλικη εταιρια η γερμανικη, πρεπει να ξερεις ιταλικα η γερμανικα.Γνωριζεις οτι συμφωνα με ερευνα της ΕΕ,η μη γνωση ξενων γλωσσων σε μεσαιες και μεγαλυτερες εταιριες στρεφεται εναντια στην αποδοτικοτητα η παραγωγικοτητα τους;Εχει καταγραφει ,σε απλα λογια, καμψη και χασιμο πελατων.Συμφωνα παλι με ερευνα τη ΕΕ εχε συναχθει οτι η γνωση γλωσσων εχει ουσιαστικο ρολο στην ανταγωνιστικοτητα της οικονομιας της εκαστου χωρας.Οταν λεμε οτι η γλωσσα ειναι για να επικοινωνουμε,εννοουμε μεσα σ αυτο καθε ειδους επικοινωνια,οχι μονο "τι κανετε;καλησπερα σας,η οικογενεια καλα;"σε ολες τις γλωσσες..Ενας ξενογλωσσος τα γνωριζει αυτα βεβαια και με καταλαβαινει.Στην Αφρικη,31 χωρες εχουν την γαλλικη ειτε ως επισημη γλωσσα ειτε ως πρωτη γλωσσα εκμαθησης μετα την μητρικη, στην εκπαιδευση.Δεν μιλιεται δε, μονο στην Ευρωπη και στην Αφρικη,αλλα και στην Αμερικη,την ηπειρο λεω,και δεν εννοω φυσικα την περιοχη της Νεας Ορλεανης οπου η γαλλικη ουσιαστικα εκει, ειναι η γλωσσα που μιλουσαν,και σε αυτην την μορφη,οι αποικοι acadiens.Η μονογλωσσια ειναι εναντια σε αυτο που λεμε,τον ορο δηλαδη''γλωσσικη δημοκρατια".Επισης,το οτι τα γλλικα ειναι μια γυναικεια γλωσσα,που την ζητουν μονο γυναικες,ειναι παλι στερεοτυπο.Αν ειναι στην εκπαιδευτικη μας πορεια, εμεις πρωτοι να αναπαραγουμε στερεοτυπα,δεν κανουμε δουλεια.Εγω εχω ταξη με πολλα κοριτσια και ταξη με περισσοτερα αγορια

[kyrdim]

Έχει δίκιο η alceste, οι Ελληνικές μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις ζητούν Αγγλικά συν μία ακόμα γλώσσα, συνήθως αυτή έχει σχέση με την χώρα που εισάγουν εμπορεύματα, την δεύτερη γλώσσα την ζητάνε σε μεσαίο ή πολύ καλό επίπεδο.
Η Ναυτιλία κατά 90% μετά τα Αγγλικά ζητάει Ισπανικά είναι πολύ καλό για το βιογραφικό η γνώση Ισπανικών.
Στον τουρισμό οπωσδήποτε Αγγλικά και πολλές φορές ως και 2 γλώσσες ακόμα, μάλιστα κρίνουν με βάση το προσωπικό που έχουν ποιές άλλες γλώσσες τους λείπουν απο την επιχείρηση και κοιτάνε να τις καλύψουν και αυτές. Στα επτάνησα τα Ιταλικά είναι απολύτως απαραίτητα.
Οι πολυεθνικές ζητάνε οπωσδήποτε (ειδικά για τα στελέχη) την γλώσσα που είναι η βάση της επιχείρησης ή την γλώσσα της χώρας που ελέγχει το Ελληνικό υποκατάστημα.
Σίγουρα τα Γαλλικά δεν είναι γυναικεία γλώσσα αλλά πραγματικά μου αρέσει να την ακούω βασικά απο γυναίκες...ίσως γι' αυτό επικρατεί αυτή η άποψη.

[Landau]

Το σχόλιό μου περί γερμανικών και γαλλικών και το πως ακούγονται, ήταν καθαρά προσωπικό και περισσότερο ως αστείο. Μην κολλάτε εκεί, αλλά ας μιλήσουμε για την ουσία των πραγμάτων.
Σωστά όλα αυτά για το που ζητείται γνώση διαφόρων ξένων γλωσσών, δεν διαφωνώ καθόλου. Το θέμα μας, όμως, εδώ είναι για τη διδασκαλία τους στα σχολεία. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.. κανείς φιλόλογος ξένης γλώσσας δεν κόπτεται τόσο για το που θα χρειαστεί μια ξένη γλώσσα μελλοντικά στο μαθητή του στο σχολείο, αλλά για να αποκατασταθεί επαγγελματικά στο δημόσιο σχολείο (και αύξηση ποσοστού μαθητών που θα θελήσουν την τάδε γλώσσα ως 2η, συνεπάγεται αύξηση προσλήψεων της συγκεκριμένης ειδικότητας). Θεμιτά όλα αυτά, αλλά εδώ που τα λέμε μεταξύ μας, ας μην προσπαθούμε να πείσουμε τους άλλους για το ποια γλώσσα είναι καλύτερη ή χειρότερη κλπ. Μακάρι να διοριστείτε οι περισσότεροι και να διδάσκονται πολλές γλώσσες (όχι από το δημοτικό βέβαια..), όμως τα πτυχία τους (καλώς ή κακώς) καθώς και την επαρκή γνώση κάποιας γλώσσας θα την πάρουν από τα ιδιωτικά φροντιστήρια και στη συνέχεια στην πράξη. Μακάρι να αλλάξει αυτό και να δίνεται κάποια κρατική πιστοποίηση με το απολυτήριο, αλλά θα αργήσει μάλλον.
Πάντως, αν δεν κάνω λάθος, όλοι (εκτός μιας εξαίρεσης ίσως.. ) συμφωνούμε σε κάτι: ότι η αγγλική πρέπει να είναι η 1η ξένη γλώσσα που διδάσκεται (για αντικειμενικούς λόγους βέβαια, και όχι επειδή έχει κάτι το ιδιαίτερο η - κατά τ'άλλα φτωχή - αγγλική γλώσσα).

[kyrdim]

Λιγότεροι διορισμοί – 3 χρόνια παραμονή πριν από τη μετάθεση – Αξιολόγηση – Στους πίνακες αναπληρωτών μόνο όσοι  έχουν περάσει στο ΑΣΕΠ

 

Νέα συνέντευξη έδωσε η Υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου σήμερα στο ρ/σ  REAL F.M. Στη συνέντευξή της αυτή η Υπουργός Παιδείας επαναλαμβάνει τα περί αποσπάσεων των εκπαιδευτικών και υποστηρίζει ότι με την αναλογία που έχουμε μαθητών / καθηγητών τα κενά αυτά δεν έπρεπε να υπάρχουν. Παράλληλα λέει ότι κακώς έγιναν προσλήψεις για κάλυψη των κενών και πως αυτό δεν θα ξαναγίνει καθώς τα κενά μπορούν να αντιμετωπιστούν από το εκπαιδευτικό δυναμικό: «Θέλω να σας πω ότι εγώ αντιμετώπισα τα κενά -γιατί ήταν το πρώτο ταβάνι που μού ‘ρθε στο κεφάλι μόλις ανέλαβα. Χιλιάδες κενά σε όλη τη χώρα τα αντιμετώπισα -να σας το πω δημοσίως- με λάθος τρόπο. Δηλαδή, ζήτησα αμέσως πιστώσεις τις οποίες έδωσε ο κ. Παπακωνσταντίνου, για να καλύψουμε αμέσως τα κενά και να μπουν οι καθηγητές στην τάξη. Αυτό δεν μπορεί να ξαναγίνει. Τα κενά θα αντιμετωπιστούν από το εκπαιδευτικό δυναμικό της χώρας, το οποίο είναι τεράστιο».

            Σε άλλη ερώτηση η Υπουργός Παιδείας απαντά ότι ο εκπαιδευτικός που θα προσλαμβάνεται στο τάδε σχολείο θα μένει εκεί τρία χρόνια: «Το δεύτερο, είναι ότι προτείνω -και το βάζω σε διαβούλευση- να μην ανακοινώνει το Υπουργείο ας πούμε 100 θέσεις μαθηματικών σε όλη την Ελλάδα, αλλά να προσδιορίζει σχολεία ή διευθύνσεις, δηλαδή σχολείο στο Τσοτύλι Κοζάνης, σχολείο στο Καρλόβασι Σάμου. Ώστε ο εκπαιδευτικός να δηλώνει το που θα πάει και θα ξέρει ότι εκεί που θα πάει – επειδή θα είναι και  από επιλογή του και από πρώτη προτίμηση- μπορεί να πάει πιο γρήγορα από κάποιον που έχει δηλώσει στην Αθήνα -γιατί έχει κάνει αυτή την επιλογή. Και θα μένει εκεί 3 χρόνια».

            Παράλληλα η κ. Άννα Διαμαντοπούλου λέει ότι δεν θα μπορούν όλοι όσοι τελειώνουν μια σχολή να διαγωνιστούν για μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση αλλά μόνο όσοι ακολουθούν το παιδαγωγικό κομμάτι της σχολής: «Ένα από τα θέματα που ανακοίνωσα και χτες είναι ότι οι ίδιες οι Σχολές θα πρέπει να έχουν ένα παιδαγωγικό κομμάτι ώστε όσοι το επιλέγουν μετά να μπορούν να πάνε ως εκπαιδευτικοί».

            Η Υπουργός Παιδείας επίσης διαβεβαίωσε την δημοσιογράφο ότι μόνο εάν ο δόκιμος εκπαιδευτικός πάρει το οκ θα μένει στην τάξη και ότι σε μικρό χρονικό διάστημα θα ανακοινώσει την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού: « Λέμε λοιπόν ότι μπαίνει κάποιος με το ΑΣΕΠ, επιλέγει που θα πάει αμέσως και  για μια διετία γίνεται δόκιμος εκπαιδευτικός. Δηλαδή θα πρέπει να επιμορφώνεται, θα πρέπει να αξιολογείται ώστε πραγματικά να υπάρχει ένα Ο.Κ. ότι θα μείνει μέσα στην τάξη… Η αξιολόγηση όπως ξέρετε είναι από τις δεσμεύσεις μας. Θα ανακοινώσω πολύ σύντομα που θα πάμε στη δεύτερη φάση, την αξιολόγηση σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα στα Δημοτικά, στα Γυμνάσια και τα Λύκεια».

                Στη συνέχεια η Υπουργός Παιδείας δηλώνει ότι  «Στους πίνακες των αναπληρωτών, θα μπαίνουν δηλαδή ακόμη κι αυτοί που επιλέγουμε για να αναπληρώσουν ώρες, ακόμη κι αυτοί που επιλέγουμε για να πάνε ωρομίσθιοι, θα είναι από τους πίνακες, αυτών που έχουν περάσει το ΑΣΕΠ. …Για τους εκπαιδευτικούς που είναι τώρα ήδη στους πίνακες –γιατί αυτή είναι η ερώτηση- γι' αυτούς θα υπάρξει μεταβατική περίοδος».

Ρεπορτάζ

[nellynelly]

Πόλλα σχέδια έχει κάνει η κυρία Διαμαντοπούλου χωρίς να γνωρίζει τι πραγματικά συμβαίνει στα σχολεία..πιο πολύ σαν κίνηση εντυπωσιασμού την κρίνω...όσο για την αξιολόγηση έχω μια βασική απορία...υπάρχει περίπτωση να αξιολογηθεί αρνητικά ένας συνδικαλιστής εκπαιδευτικός;όσο για τους ξενόγλώσσους,όλοι σχεδόν από ασέπ είναι σε αναπληρωτές και ωρομίσθιους,αλλά μάλλον δεν τα ξέρει αυτά...αν και έχω βγει εκτός θέματος