Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: ernesto στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 06:00:39 pm

Τίτλος: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: ernesto στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 06:00:39 pm
Συνάδελφοι καλησπέρα.Είμαι αποσπασμένος σε φορέα και ο διευθυντής της υπηρεσίας που εργάζομαι μας δήλωσε ότι αν αργούμε έστω και 1 λεπτό από την ώρα που πρέπει να ερχόμαστε θα μας "στέλνει στο σπίτι μας" με υποχρεωτική κανονική άδεια.Εγώ είμαι καινούριος στη δουλειά αυτή,αλλά από ό,τι έμαθα η δήλωσή του αυτή έχει κατά καιρούς πραγματοποιηθεί και μάλιστα σε συναδέλφους με πολλά χρόνια υπηρεσίας.Εγώ προσωπικά είμαι πάντοτε τυπικός και ουδέποτε είχα πρόθεση να αργώ συστηματικά,αλλά δε σας κρύβω πως αυτή τη δήλωση την αισθάνομαι σαν δαμόκλειο σπάθη.Ανθρωποι είμαστε,μπορεί κάποια μέρα κάτι να τύχει,γιατί να πρέπει να χρεωθούμε υποχρεωτικά την κανονική άδεια...αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω τους πιο έμπειρους από εσας είναι το εξής:εμπίπτει κάτι τέτοιο στα όρια των αρμοδιοτήτων του?αναφέρει κάτι τέτοιο η νομοθεσία ή όχι?υγ:να προσθέσω ότι ο ίδιος εμφανίζεται σε άσχετες ώρες και η συνολική του παραμονή στην υπηρεσία ουδέποτε ξεπερνά τη μία,άντε μιάμισι με δυο ώρες συνολικα.Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: Damien στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 06:23:34 pm
Eκτος κι αν προκειται για Προϊσταμενο Γραφειου που εδρευει σε ψιλοανεπιθυμητο νησι, να του πεις οτι οι μερες του ειναι μετρημενες...
Δεν εχει κανενο τετοιο δικαιωμα, δηλ. να σε εξαναγκασει σε ληψη κανονικης αδειας...Προς επιβεβαιωση, τσεκαρε τον αναθεωρημενο Δημοσιουπαλληλικο Κωδικα...
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: ernesto στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 06:29:40 pm
Παράθεση από: Damien στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 06:23:34 pm
Eκτος κι αν προκειται για Προϊσταμενο Γραφειου που εδρευει σε ψιλοανεπιθυμητο νησι, να του πεις οτι οι μερες του ειναι μετρημενες...
Δεν εχει κανενο τετοιο δικαιωμα, δηλ. να σε εξαναγκασει σε ληψη κανονικης αδειας...Προς επιβεβαιωση, τσεκαρε τον αναθεωρημενο Δημοσιουπαλληλικο Κωδικα...

Δεν πρόκειται για προιστάμενο γραφείου σε νησί αλλά για διευθυντή κάποιου φορέα.Που μπορώ να βρω τον αναθεωρημένο κώδικα συνάδελφε?υπάρχει κάποιο σχετικό link?Πώς θα με συμβουλεύατε να αντιδράσω σε ενδεχόμενη προσπάθειά του να μου επιβάλει κάτι τέτοιο???
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: Damien στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 06:44:47 pm
Ας πουμε:

http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_gen/8_NEOS-kodikas_PERIEXOMENA.htm
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: yotar στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 07:32:10 pm
Απ΄όσο γνωρίζω όμως, από τη συνολική άδεια που δικαιούται ο υπάλληλος, ένα μέρος το παίρνει ο ίδιος όποτε θέλει (εφόσον δεν υπάρχουν άλλοι περιορισμοί) και ένα μέρος τού το δίνει όποτε θέλει  η υπηρεσία (και, αντίστοιχα στον ιδιωτικό τομέα, ο εργοδότης).
 Δε θυμάμαι πόσες είναι οι μέρες που μπορεί να σου δώσει με το "έτσι θέλω" η εργοδοσία, αλλά σίγουρα υπάρχουν. Επομένως ίσως και να δικαιούται να το κάνει αυτό ο προϊστάμενος που αναφέρει ο ernesto :-\
Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορεί να "βάλει χέρι" και στις υπόλοιπες μέρες (15, αν δεν κάνω λάθος) που δικαιούσαι να πάρεις όποτε εσύ το θέλεις!
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: Damien στις Σεπτεμβρίου 30, 2009, 08:12:43 pm
Παραθετω το σχετικο εδαφιο για μια πληρεστερη εικονα:

             
  Άρθρο 49
               Χορήγηση κανονικής άδειας

1.   Δεκαπέντε (15) ημέρες από την κανονική άδεια χορηγούνται υποχρεωτικά, εφόσον το ζητήσει ο υπάλληλος, από 15 Μαίου έως 31 Οκτωβρίου. Η υποχρέωση αυτή δεν ισχύει σε υπηρεσίες οι οποίες έχουν καθοριστεί με απόφαση του οικείου Υπουργού και κατά την περίοδο αυτή βρίσκονται στην αιχμή της λειτουργίας τους ή λειτουργούν σε εικοσιτετράωρη βάση. Όταν με αίτηση του υπαλλήλου ολόκληρη η άδεια χορηγείται εκτός από την περίοδο αυτή, προσαυξάνεται κατά πέντε (5) εργάσιμες ημέρες. Η προσαύξηση αυτή δεν χορηγείται όταν ο υπάλληλος κάνει χρήση της κανονικής του άδειας κατά την περίοδο των Χριστουγέννων και του Πάσχα.
2.   Η υπηρεσία, στην οποία ανήκει ο υπάλληλος, χορηγεί υποχρεωτικά σε αυτόν μέσα στο δεύτερο εξάμηνο κάθε έτους την κανονική άδεια που δικαιούται και αν ακόμα δεν την ζητήσει.
3.   Επιτρέπεται να μην χορηγείται, να περιορίζεται ή να ανακαλείται η κανονική άδεια προκειμένου να αντιμετωπιστούν έκτακτες ανάγκες της υπηρεσίας, μετά όμως από έγκριση του οργάνου που προΐσταται εκείνου το οποίο είναι αρμόδιο για τη χορήγηση της άδειας. Αν τέτοιο όργανο δεν υπάρχει, αποφασίζει το αρμόδιο για τη χορήγηση της άδειας όργανο.
4.   Η άδεια που δεν χορηγήθηκε κατ’ εφαρμογή της προηγούμενης παραγράφου, χορηγείται υποχρεωτικά το επόμενο έτος.

Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: happiness στις Οκτωβρίου 01, 2009, 10:02:51 am
ernesto, άσχετα από το εάν έχει δικαίωμα να σας διώχνει χρεώνοντας κανονική άδεια, να θυμάσαι ότι έχει δικαίωμα να σας διώχνει, χρεώνοντας περικοπή μισθού  :-\ Εάν δεν είσαι στην θέση σου με την έναρξη του ωραρίου, έχει δικαίωμα να θεωρήσει ότι είσαι αδικαιολόγητα απών και να επιβάλει περικοπή του ημερομισθίου και ακόμα και πειθαρχικές ποινές.

Δυστυχώς έχεις πέσει στην περίπτωση.
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: ernesto στις Οκτωβρίου 01, 2009, 11:15:45 am
Παράθεση από: happiness στις Οκτωβρίου 01, 2009, 10:02:51 am
ernesto, άσχετα από το εάν έχει δικαίωμα να σας διώχνει χρεώνοντας κανονική άδεια, να θυμάσαι ότι έχει δικαίωμα να σας διώχνει, χρεώνοντας περικοπή μισθού  :-\ Εάν δεν είσαι στην θέση σου με την έναρξη του ωραρίου, έχει δικαίωμα να θεωρήσει ότι είσαι αδικαιολόγητα απών και να επιβάλει περικοπή του ημερομισθίου και ακόμα και πειθαρχικές ποινές.

Δυστυχώς έχεις πέσει στην περίπτωση.
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: ernesto στις Οκτωβρίου 01, 2009, 11:20:59 am
Παιδιά αν κάποιος γνωρίζει 1000% αν έχει ο διευθυντής το δικαίωμα να χρεώσει τη μέρα ως κανονική άδεια ας το γράψει.Πάντως η κοινή λογική δε λέει ότι πρέπει ο υπάλληλος να αιτηθεί πρώτα για χορήγηση άδειας???
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: Damien στις Οκτωβρίου 01, 2009, 07:55:12 pm
Eγω θα συμφωνησω με την Ευτυχια.

Προφανως επεσες στην περιπτωση. Ωστοσο δεν θεωρω οτι, εφοσον εισαι συνεπης στο ωραριο σου και επιμελης στα καθηκοντα σου, θα αντιμετωπισεις προβληματα με τον Προϊσταμενο, ακομη και αν καθυστερησεις μια μερα. Επισης, τις σχεσεις σου με τον Προϊσταμενο θα τις καθορισεις εσυ ο ιδιος με την συνολικη σου συμπεριφορα και οχι η περιρρεουσα ατμοσφαιρα των παλαιων συναδελφων.

Τωρα, επι του προκειμενου, κατα τη αποψη μου, δεν δυναται να εξαναγκαστεις σε αδεια. Η παραπανω διαταξη που παραθεσα (αρθρο 49, παραγραφος 2) μεριμνα για την προασπιση των εργασιακων δικαιωματων του υπαλληλου απεναντι σε ενδεχομενη διοικητικη αυθαιρεσια, την οποια, στην περιπτωση  αυτη, συνιστα η μη χορηγηση κανονικης αδειας που δικαιουται ο υπαλληλος και, φυσικα, δεν μπορει να εκληφθει ως μεσο επιβολης τιμωριας λογω διαπραξης πειθαρχικου παραπτωματος, ουτε προβλεπεται κατι τετοιο απο τον κωδικα.
Ωστοσο, κατα μια παραδοξη, στρεβλη  εννοια και καθ' υπερβολιν, θα ελεγα οτι ο εν λογω Προϊσταμενος χαρη κανει στον υπαλληλο που υποχρεωνει σε υποχρεωτικη ληψη αδειας, υπο την εννοια οτι σε διαφορετικη περιπτωση θα μπορουσε: 1. να προβει σε εγγραφη επιπληξη 2. να χαρακτηρισει τον υπαλληλο αδικαιολογητως αποντα και να κανει περικοπη αποδοχων. Συνεπως τι να του αντιτεινεις... Οτι δεν ειναι συννομη η υποχρεωτικη ληψη αδειας? Αν ειναι αρκουντως συμπλεγματικος θα μπορουσε να κινηθει κατα τα νομικως προβλεπομενα και να εμπλακει ο υπαλληλος σε ανεπιθυμητες ιστοριες.

Δια ταυτα, εσυ τι δουλεια σου και αυτος τη δικη του και καλως εχοντων των πραγματων ουδεν προβλημα...
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: happiness στις Οκτωβρίου 02, 2009, 10:28:36 am
+1 @Damien

ernesto η πρώτη εντύπωση φαίνεται όντως αρνητική, αλλά εσύ προσπάθησε να θέσεις δικά σου δεδομένα με τον προϊστάμενο. όπως σου είπα, δεν ξέρεις τι έχει "παίξει" με τους παλιούς. μπορεί να κάναν κανένα ομηρικό καβγά. προσπάθησε να είσαι θετικός/ή εσύ.
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: evan στις Οκτωβρίου 02, 2009, 01:42:28 pm
Οποιοσδηποτε δημοσιος υπαλληλος καθυστερει (εχοντας κατα νου οτι ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ), οσα χρονια υπηρεσιας  και αν τον βαραινουν στην πλατη ειναι αδικαιολογητος και ρεμαλι και θα πρεπε να δουλεψει για λιγο στον ιδιωτικο τομεα να δει...

Απ την αλλη οτι και να 'χει παιχτει με τους παλιους δεν δικαιολογει κανενα μετριασμο της βλ@κι@ς του φασιστοειδους προισταμενου και πιστευω οτι εφοσον καθοριζει αυτοματα ενα καθεστως του στυλ 'ΕΓΩ ειμαι Ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ και ολοι ειστε απεναντι μου', σας δινει το δικαιωμα να τον αντιμετωπισετε συσπειρωμενοι.Να δουμε ποιος θα χει καλυτερες συνθηκες στη δουλεια τοτε.
Αν και πιθανον να υπαρξουν συναδελφοι σου γλυφτες και ρουφιανοι,καλο ειναι να επιδιωξεις να δημιουργησεις ενα κλιμα συμπνοιας.
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: ernesto στις Οκτωβρίου 02, 2009, 05:58:51 pm
Παιδιά σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ...Εγώ είμαι τυπικότατος,αλλά πιστεύω ότι έχει καταλάβει πως δεν ανήκω στην "αυλή" του γι'αυτό και έχει αρχίσει να με πολεμά εμμέσως...π.χ.όταν κάνω κάτι ΕΠΕΙΓΟΝ με κόσμο να περιμένει έρχεται και μου φορτώνει κάτι που δεν υπάρχει λόγος να γίνει εκείνη τη στιγμή,αλλά μπορεί να γίνει και σε ένα μήνα!Και διάφορα άλλα που προσπαθώ πολύ να μη με επηρεάζουν γιατί αν καθόμουν να τα πάρω τοις μετρητοίς θα είχα εκραγεί.Αυτό που θέλω είναι να γνωρίζω καλά τα δικαιώματά μου ώστε να μπορώ και να τα προασπίζομαι.Κάτι ακόμα:είμαι 2η χρονιά διορισμένος,η κανονική άδεια που δικαιούμαι είναι 20 ή 21 μέρες?αν ξέρει κάποιος ας μου απαντήσει.Σας ευχαριστώ όλους και πάλι.Αν προκύψει κάτι καινούριο θα το παραθέσω...
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: ernesto στις Οκτωβρίου 02, 2009, 06:01:56 pm
Και εννοείται πως κάθε καινούρια απάντηση στο θέμα μου είναι εξαιρετικά ευπρόσδεκτη... :)
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: happiness στις Οκτωβρίου 06, 2009, 04:17:22 pm
ernesto δεν θυμάμαι πόσες είναι οι άδειες. το γράφει ξεκάθαρα ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας. κατέβασέ τον από το internet.
Τίτλος: Απ: Αυταρχική(?) συμπεριφορά προισταμένου
Αποστολή από: ernesto στις Οκτωβρίου 06, 2009, 04:33:24 pm
Ο κώδικας λέει ότι υπάλληλος με ένα έτος υπηρεσίας δικαιούται 20 ημέρες κανονικής άδειας ετησίως συν μία ημέρα για κάθε έτος υπηρεσίας με ανώτατο όριο τις 25 ημέρες.Εγώ φέτος διανύω τη δεύτερη χρονιά διορισμού μου η οποία συμπληρώνεται τον επόμενο Σεπτέμβρη.Δικαιούμαι 20 ή 21 ημέρες?Αυτό δεν μπορώ να διασαφηνίσω...