Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ06 Αγγλικής γλώσσας => Μήνυμα ξεκίνησε από: eleniCH06 στις Οκτώβριος 06, 2009, 08:39:49 μμ
-
συναδελφησες πως σας φανηκε η νεα υπουργος? ειναι νωρις να χαρουμε οι αγγλικουδες???????? αν θυμαμαι καλα ειχε πει παλιοτερα για δευτερη επισημη γλωσσα τα αγγλικα.......... λετε να ερχονται καλυτερες μερες??????????????
-
Και αυτό το λες με χαρά, αντί να σε θλίβει;;; Ελπίζω να κάνεις πλάκα...
-
Ρε παιδια δεν το λεω κυριλεκτικα.................. φετος ο κλαδος μας εχει υποστει τρελη υποβαθμηση, ελπιζω σε μια γυναικα που αναγνωριζει την αξια του κλαδου μας...... do you disagree????????????????
-
Ελπίζω κι εγώ σε αναβάθμιση του ρόλου των Αγγλικών στο σχολείο είδα με ικανοποίηση τη Διαμαντοπούλου στο ΥΠΕΠΘ ή μάλλον Υπουργείο Παιδείας- Δια βίου μάθησης και Θρησκευμάτων. Άντε να δούμε τι θα δούμε. Για τον Πανάρετο τι έχετε να πείτε;
-
Παραθετω καποιες απο τις δηλωσεις μελων της ολμε για τη συναντηση με την Αννουλα.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank19_10_9_1153.php
''Δεν τοποθετήθηκε καθόλου για την ωρομισθία
Ξεχάστηκαν εντελώς οι προεκλογικές δηλώσεις περί της κατάργησης της ωρομισθίας. Αξιοπρόσεχτη ήταν η παντελής απουσία οποιασδήποτε αναφοράς στα ζητήματα της ελαστικής εργασίας στη δημόσια εκπαίδευση, των ωρομίσθιων εκπ/κών. Σε ερωτήσεις που τέθηκαν αν φέτος θα μειώσει τον αριθμό των ωρομισθίων προσλαμβάνοντας έστω αναπληρωτές, αν δεσμεύεται ότι δε θα χωρίζουν μια θέση σε δυο ωρομίσθιους καθώς επίσης και για να διευκρινίσει την τοποθέτησή της στις προγραμματικές δηλώσεις περί ολοημέρου με μόνιμο προσωπικό στα βασικά μαθήματα(!!!), καθώς επίσης και για το ζήτημα του χρόνου πληρωμής, δε δόθηκε καμία απάντηση.''
-
Ξεβολεύει πολύ κόσμο η αξιολόγηση είναι γνωστό αυτό. Πώς θα "λουφάρει" ο μόνιμος καθηγητάκος που διορίστηκε πριν από 20 χρόνια και δεν έκανε ούτε μια μετεκπαίδευση ποτέ αν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Θα αναγκαστεί να δουλέψει και να μη μπαίνει με το φραπέ στην τάξη.Θα αναγκαστεί να μάθει να ανοίγει ένα laptop και να φτιάχνει κανένα powerpoint. Τι κρίμα...όποιος δεν έχει τίποτα να φοβηθεί δεν θα έπρεπε να είναι αντίθετος με την αξιολόγηση αλλά να την ζητάει.
Το...αστέρι της τάξης που δε κατάφερε ούτε τη βάση του 10 να πιάσει δε θα μπει στο Πανεπιστήμιο να γίνει αιώνιος φοιτητής. Τι απογοήτευση αλήθεια.
Οι βυσματίες που τελείωσαν πρίν 2 χρόνια και πήραν απόσπαση στο υπουργείο να βγάζουν φωτοτυπίες ίσως τελικά πάνε να δουλέψουν εκεί που είναι πραγματικά χρήσιμοι σε κανένα μέρος στην επαρχία.
Απαράδεκτα πράγματα αλήθεια.
Όσο για την ωρομισθία και τους μισθούς δε νομίζω ότι είναι υπουργός οικονομικών. Όσο για τις συντάξεις δε νομίζω ότι είναι υπουργός κοινωνικής ασφάλισης . Ας περιμένουμε τον προϋπολογισμό και βλέπουμε. Σε 3 βδομάδες έγιναν βήματα στην ΠΔΣ, πάγωσαν τα κολλέγια και ουσιαστικά καταργήθηκε τα ασυμβίβαστο γιατί τώρα συμπληρώνεις μια υπεύθυνη δήλωση και είναι εντάξει. Πρέπει να δωθεί χρόνος για να δούμε σε ποιά γραμμή θα συνεχίσει να κινείται.
-
Θα αναγκαστεί να μάθει να ανοίγει ένα laptop
Το ξέρετε βέβαια οτι κάτι laptop που υποτίθεται βρίσκονται στα σχολεία, στην πραγματικότητα βρίσκονται στα σπίτια ορισμένων. Να μην πούμε πού βρίσκονται οι προτζέκτορες και τι δουλειά κάνουν έ;
Βέβαια τα σπίτια τους είναι κοντά, αν τυχόν χρειαστεί και έρθει έλεγχος (τι είναι αυτό;) έ, άντε για μια μέρα τα φέρνουν στο σχολείο, και μετά πάλι στο σπίτι...
-
Ξεβολεύει πολύ κόσμο η αξιολόγηση είναι γνωστό αυτό. Πώς θα "λουφάρει" ο μόνιμος καθηγητάκος που διορίστηκε πριν από 20 χρόνια και δεν έκανε ούτε μια μετεκπαίδευση ποτέ αν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Θα αναγκαστεί να δουλέψει και να μη μπαίνει με το φραπέ στην τάξη.Θα αναγκαστεί να μάθει να ανοίγει ένα laptop και να φτιάχνει κανένα powerpoint. Τι κρίμα...όποιος δεν έχει τίποτα να φοβηθεί δεν θα έπρεπε να είναι αντίθετος με την αξιολόγηση αλλά να την ζητάει.
Το...αστέρι της τάξης που δε κατάφερε ούτε τη βάση του 10 να πιάσει δε θα μπει στο Πανεπιστήμιο να γίνει αιώνιος φοιτητής. Τι απογοήτευση αλήθεια.
Οι βυσματίες που τελείωσαν πρίν 2 χρόνια και πήραν απόσπαση στο υπουργείο να βγάζουν φωτοτυπίες ίσως τελικά πάνε να δουλέψουν εκεί που είναι πραγματικά χρήσιμοι σε κανένα μέρος στην επαρχία.
Απαράδεκτα πράγματα αλήθεια.
Όσο για την ωρομισθία και τους μισθούς δε νομίζω ότι είναι υπουργός οικονομικών. Όσο για τις συντάξεις δε νομίζω ότι είναι υπουργός κοινωνικής ασφάλισης . Ας περιμένουμε τον προϋπολογισμό και βλέπουμε. Σε 3 βδομάδες έγιναν βήματα στην ΠΔΣ, πάγωσαν τα κολλέγια και ουσιαστικά καταργήθηκε τα ασυμβίβαστο γιατί τώρα συμπληρώνεις μια υπεύθυνη δήλωση και είναι εντάξει. Πρέπει να δωθεί χρόνος για να δούμε σε ποιά γραμμή θα συνεχίσει να κινείται.
Καλα σ'αυτα κολλησες εσυ? Μονιμη εισαι;Η ωρομισθια δε σε απασχολει; Τοτε εισαι σε λαθος topic
-
ΠΑΙΔΙΑ ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΛΑ ΕΓΙΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΟΥΦΑΞΟΥΜΕ
-
Ξεβολεύει πολύ κόσμο η αξιολόγηση είναι γνωστό αυτό. Πώς θα "λουφάρει" ο μόνιμος καθηγητάκος που διορίστηκε πριν από 20 χρόνια και δεν έκανε ούτε μια μετεκπαίδευση ποτέ αν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Θα αναγκαστεί να δουλέψει και να μη μπαίνει με το φραπέ στην τάξη.Θα αναγκαστεί να μάθει να ανοίγει ένα laptop και να φτιάχνει κανένα powerpoint. Τι κρίμα...όποιος δεν έχει τίποτα να φοβηθεί δεν θα έπρεπε να είναι αντίθετος με την αξιολόγηση αλλά να την ζητάει.
Το...αστέρι της τάξης που δε κατάφερε ούτε τη βάση του 10 να πιάσει δε θα μπει στο Πανεπιστήμιο να γίνει αιώνιος φοιτητής. Τι απογοήτευση αλήθεια.
Οι βυσματίες που τελείωσαν πρίν 2 χρόνια και πήραν απόσπαση στο υπουργείο να βγάζουν φωτοτυπίες ίσως τελικά πάνε να δουλέψουν εκεί που είναι πραγματικά χρήσιμοι σε κανένα μέρος στην επαρχία.
Απαράδεκτα πράγματα αλήθεια.
Όσο για την ωρομισθία και τους μισθούς δε νομίζω ότι είναι υπουργός οικονομικών. Όσο για τις συντάξεις δε νομίζω ότι είναι υπουργός κοινωνικής ασφάλισης . Ας περιμένουμε τον προϋπολογισμό και βλέπουμε. Σε 3 βδομάδες έγιναν βήματα στην ΠΔΣ, πάγωσαν τα κολλέγια και ουσιαστικά καταργήθηκε τα ασυμβίβαστο γιατί τώρα συμπληρώνεις μια υπεύθυνη δήλωση και είναι εντάξει. Πρέπει να δωθεί χρόνος για να δούμε σε ποιά γραμμή θα συνεχίσει να κινείται.
Καλα σ'αυτα κολλησες εσυ? Μονιμη εισαι;Η ωρομισθια δε σε απασχολει; Τοτε εισαι σε λαθος topic[/size]
Δεν παύει να 'χει δίκιο όμως... :-\
Όσο για την ωρομισθία, ας αποφασίσουμε σαν εργαζόμενοι και εκπαιδευτικοί.Την θέλουμε ή όχι; Μια έτσι και μια ...γκιουβέτσι είμαστε...
Προσωπικά θα ήθελα - σε βάθος χρόνου - να σταματήσει να υπάρχει οποιαδήποτε μορφή "ελαστικής", "ημιαπασχολούμενης" (και άρα κακοπληρωμένης και άνευ ασφαλιστικών, περίθαλψης κλπ δικαιωμάτων) εργασία..
-
Για ποιο πραγμα; Για το συνταξιοδοτικο και την αξιολογηση για την ΠΔΣ και τα κολεγια; Ναι αν αυτο ειναι που σας καιει αυτη τη στιγμη,μπορει... Για το συνταξιοδοτικο δε το εχω ψαξει ακομα, τα κολεγια δε με αφορουν, την αξιολογογηση θα ηθελα να μου εξηγησετε οσο για την ΠΔΣ αν εχετε πτυχιο πριν το 2000 σαφως και σας αρεσει γιατι σας ευνοει. Εμενα παλι οχι, αλλα ουτως η αλλως δεν ειχα ποτε ωρες εκει οποτε δε με ενοχλει ιδιαιτερα Για αναπληρωση με καιει και πολυ μαλιστα!!!
-
Ξεβολεύει πολύ κόσμο η αξιολόγηση είναι γνωστό αυτό. Πώς θα "λουφάρει" ο μόνιμος καθηγητάκος που διορίστηκε πριν από 20 χρόνια και δεν έκανε ούτε μια μετεκπαίδευση ποτέ αν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Θα αναγκαστεί να δουλέψει και να μη μπαίνει με το φραπέ στην τάξη.Θα αναγκαστεί να μάθει να ανοίγει ένα laptop και να φτιάχνει κανένα powerpoint. Τι κρίμα...όποιος δεν έχει τίποτα να φοβηθεί δεν θα έπρεπε να είναι αντίθετος με την αξιολόγηση αλλά να την ζητάει.
Το...αστέρι της τάξης που δε κατάφερε ούτε τη βάση του 10 να πιάσει δε θα μπει στο Πανεπιστήμιο να γίνει αιώνιος φοιτητής. Τι απογοήτευση αλήθεια.
Οι βυσματίες που τελείωσαν πρίν 2 χρόνια και πήραν απόσπαση στο υπουργείο να βγάζουν φωτοτυπίες ίσως τελικά πάνε να δουλέψουν εκεί που είναι πραγματικά χρήσιμοι σε κανένα μέρος στην επαρχία.
Απαράδεκτα πράγματα αλήθεια.
Όσο για την ωρομισθία και τους μισθούς δε νομίζω ότι είναι υπουργός οικονομικών. Όσο για τις συντάξεις δε νομίζω ότι είναι υπουργός κοινωνικής ασφάλισης . Ας περιμένουμε τον προϋπολογισμό και βλέπουμε. Σε 3 βδομάδες έγιναν βήματα στην ΠΔΣ, πάγωσαν τα κολλέγια και ουσιαστικά καταργήθηκε τα ασυμβίβαστο γιατί τώρα συμπληρώνεις μια υπεύθυνη δήλωση και είναι εντάξει. Πρέπει να δωθεί χρόνος για να δούμε σε ποιά γραμμή θα συνεχίσει να κινείται.
Καλα σ'αυτα κολλησες εσυ? Μονιμη εισαι;Η ωρομισθια δε σε απασχολει; Τοτε εισαι σε λαθος topic
Παιδιά προσοχή! Αν τυχόν πέσει στην αντίληψή σας κανένας που να ασχολείται με γενικότερα θέματα "εκπαίδευσης" και όχι με ειδικότερα θέματα "να βολέψουμε την πάρτη μας", να του κόβετε άμεσα ένα πρόστιμο για παραδειγματισμό.
Στο κάτω κάτω άμα θέλαμε να δουλεύουμε, τότε τι ψάχνουμε να χωθούμε από όποια τρύπα μπορούμε στο Δημόσιο;
-
την αξιολογογηση θα ηθελα να μου εξηγησετε
Θα καλέσουμε κανέναν από το εξωτερικό, αφού στο Ελλαδιστάν είναι άγνωστη λέξη, ακόμα και σε απόφοιτους ΑΕΙ.
Εδώ που τα λέμε, γιατί δεν διαγράφεται και από τα λεξικά; Γιατί μπερδεύεται ο κόσμος και απορεί τι να είναι άραγε αυτό...
-
Ωραια λυσε εσυ τοτε τα γενικοτερα θεματα αφου εισαι υπερανω και ασε νας εμας να ασχολουμαστε με αυτα που μας ενδιαφερουν
-
Προσωπικά θα ήθελα - σε βάθος χρόνου - να σταματήσει να υπάρχει οποιαδήποτε μορφή "ελαστικής", "ημιαπασχολούμενης" (και άρα κακοπληρωμένης και άνευ ασφαλιστικών, περίθαλψης κλπ δικαιωμάτων) εργασία..
σ αυτο συμφωνω απολυτα...επειδη δε γινονται ολα ομως σε μια στιγμη,ας γινει σε βαθος χρονου....
-
Προσωπικά θα ήθελα - σε βάθος χρόνου - να σταματήσει να υπάρχει οποιαδήποτε μορφή "ελαστικής", "ημιαπασχολούμενης" (και άρα κακοπληρωμένης και άνευ ασφαλιστικών, περίθαλψης κλπ δικαιωμάτων) εργασία..
σ αυτο συμφωνω απολυτα...επειδη δε γινονται ολα ομως σε μια στιγμη,ας γινει σε βαθος χρονου....
Βεβαίως δε γίνεται σε μια στιγμή, αφού υπάρχει κόσμος στους πίνακες με τέτοια μορφή εργασίας...
Κλείδωμα πινάκων και ΑΣΕΠ μέχρι ποσοστού 100% σταδιακά... Και τέλος ωρομισθίας..
Καλύτερα ανθρώπινες συνθήκες εργασίας, εργασιακά και μισθολογικά δικαιώματα, περίθαλψη, ασφάλιση, επιμορφώσεις, αξιολόγηση και υποχρεώσεις που προκύπτουν από όλα αυτά, παρά ωρομίσθια ομηρία για χιλιάδες κακοπληρωμένους, ημι-ανασφάλιστους, χωρίς ουσιαστικά δικαιώματα άρα και υποχρεώσεις που γεννάνε αυτά τα δικαιώματα..
και ασε νας εμας να ασχολουμαστε με αυτα που μας ενδιαφερουν
Φίλε,-η Adv δεν είναι αυτά που "μας ενδιαφέρουν", προφανώς είναι αυτά που "σε ενδιαφέρουν"..
Το topic λέγεται "Διαμαντοπούλου" και όχι "Ωρομίσθιοι" ή "Αναπληρωτές"...
-
Εχουμε εναποθεσει παρα πολλες ελπιδες στη Διαμαντοπουλου γιατι ειναι η μονη που μιλησε για καταργηση ωρομισθιας. Ναι ειναι 'αυτο που θελω' κι ας με κατηγορεις γι'αυτο, να μπει ενα τελος στην ωρομισθια και να μην χανονται τα αποτελεσματα του Ασεπ.
-
Βρε συ, δεν κατηγορώ κανέναν για τίποτα.. ;)
Απλά λέω πως το τόπικ προφανώς φτιάχτηκε για να ανταλλαχθούν ιδέες, σκέψεις, κρίσεις, γύρω από τις πρώτες μέρες της Διαμαντοπούλου στο υπουργείο, και όχι συγκεκριμένα για ωρομισθία ή αναπλήρωση για να επιμείνουμε εκεί..
Οπότε μπορεί να γραφτεί οτιδήποτε αφορά τις θέσεις Διαμαντοπούλου για όλα τα θέματα.. Από αξιολόγηση μέχρι επιμορφώσεις και ΠΔΣ...
Στα υπόλοιπα που γράφεις έχεις απόλυτο δίκιο (ποιός δεν τα θέλει..)
-
Εχουμε εναποθεσει παρα πολλες ελπιδες στη Διαμαντοπουλου γιατι ειναι η μονη που μιλησε για καταργηση ωρομισθιας. Ναι ειναι 'αυτο που θελω' κι ας με κατηγορεις γι'αυτο, να μπει ενα τελος στην ωρομισθια και να μην χανονται τα αποτελεσματα του Ασεπ.
κ εγω πιστευω αρκετα στη Διαμαντοπουλου.κ οσα λεει ειναι σωστα κ προοδευτικα,κ οσα εχει προλαβει να κανει ειναι σε σωστη κατευθυνση.
η καταργηση της ωρομισθιας ειναι απαραιτητη.ισως βεβαια αντιδρασουν οι ωρομισθιοι,αλλα ειναι κ για το δικο τους καλο.εξαλλου δε ζει κανεις με τα 300 ευρω το μηνα.
τωρα ως προς το να χανονται τα μορια απο ασεπ,ειναι συνθετο το θεμα.κ εγω σε θεωρητικο επιπεδο συμφωνω,αλλα πρεπει να σκεφτουμε ποσο δικαιο θα ειναι για ολους,κ τι φορμουλα θα πρεπει να προτεινουμε.
γιατι αν τα μορια απο ασεπ μενουν στο ακεραιο,θα ειναι δικαιο καποιος που εγραψε 66 κ ειναι χωρις προυπηρεσια να περναει στον πινακα καποιον που εγραψε 55 κ τρεχει 4 χρονια σε απομακρυσμενα χωρια??
εγω πιστευω οτι δεν ειναι σωστο,αλλοι πιστευουν πως ειναι,αλλοι ισως προτεινουν πχ να μενουν τα μορια,αλλα να διαιρουνται δια δυο.
δυστυχως,το μονο σιγουρο ειναι οτι ο καθενας θα λεει αυτα που τον βολευουν θα δημιουργουνται υποομαδες που θα διαμαρτυρονται κ θα στελνουν επιστολες υπερασπιζομενοι τα δικα τους (αντικρουομενα ανα ομαδα)συμφεροντα κτλ...
κ κανεις δε θα προτεινει κατι δικαιο εν τελει.......που αυτος ειναι ο ρολος μας...να αγωνιζομαστε ΕΝΩΜΕΝΟΙ για δικαιες ρυθμισεις....
-
Σωστοοοοός!!! :)
-
συναδελφησες πως σας φανηκε η νεα υπουργος? ειναι νωρις να χαρουμε οι αγγλικουδες???????? αν θυμαμαι καλα ειχε πει παλιοτερα για δευτερη επισημη γλωσσα τα αγγλικα.......... λετε να ερχονται καλυτερες μερες??????????????
ελπιζω να κανεις πλακα.........
ειναι πολυ σοβαρο ζητημα και σαφως δεν ειναι καθολου καλο για κανεναν..
και δεν εχει καθολου να κανει με την αναβαθμιση του κλαδου σας...
σκεψου μονο τι σημαινει δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους....δεν εχει να κανει μονο με την εκπαιδευση....απλα σκεψου....
κι αν αναλογιστεις ολες τις παραμετρους και τις επιπτωσεις.....τι να πω....απορω.......................... :-\
-
Η eleniCH06, σιγουρα κανει ....πλακα !! ;)
απλα, ελπιζει,οπως ολοι μας σε μια γρηγορη τοποθετηση....οχι παντως εις βαρος της ελληνικης γλωσσας,
και το εξεφρασε με ενα καπως πιο...χιουμοριστικο τροπο.
-
Η eleniCH06, σιγουρα κανει ....πλακα !! ;)
απλα, ελπιζει,οπως ολοι μας σε μια γρηγορη τοποθετηση....οχι παντως εις βαρος της ελληνικης γλωσσας,
και το εξεφρασε με ενα καπως πιο...χιουμοριστικο τροπο.
ελπιζω να ειναι ετσι Προεδρε........αλλα αυτο ουτε για πλακα δεν πρεπει να το λεμε....ουτε για πλακα............. :-\
-
σιγουρα και συμφωνω μαζι σου.........
-
οπου ακους πολλα κερασια κρατα μικρο καλαθι.πολλοι ειπαν κανεις δεν επραξε σωστα
συμφωνω απολυτα να καταργηθει η ωρομισθια αλλα αυτοι που ηδη εχουν μορια δεν θα ευνοηθουν σε σχεση με τους αλλους?
αξιολογηση δεν εγινε ουτε θα γινει επι της ουσιας.παλι θα ψαχνουμε για βυσματα να την βγαλουμε καθαρη.
γιατι να υπαρχουν καθηγητες- δασκαλοι ανω των 55 στα σχολεια?ας παρουν συνταξη και να μπουν νεοτεροι στην θεση τους που εχουν ορεξη για δουλεια και αντοχες( ψυχολογικης φυσεως).
οσο για τα περι ολοημερου σχολειου νομιζω οτι πρεπει να εφαρμοστει σε ολες τις βαθμιδες και να ειναι υποχρεωτικο διαφορετικα κανενα παιδι γυμνασιου ή λυκειου δεν θα μενει στο ολοημερα.ολα θα τρεχουν στα φροντιστηρια οπως τωρα.αλλα οπως ειχε πει και συναδελφος σε αλλο τοπικ ο ελληνας αν δεν πληρωσει δεν ικανοποιειται οποτε βλεπω τα φροντιστηρια να λειτουργουν 4-12.
-
οπου ακους πολλα κερασια κρατα μικρο καλαθι.πολλοι ειπαν κανεις δεν επραξε σωστα
συμφωνω απολυτα να καταργηθει η ωρομισθια αλλα αυτοι που ηδη εχουν μορια δεν θα ευνοηθουν σε σχεση με τους αλλους?
πολυσυνθετο το ζητημα, αλλα δεν βλεπω το λογο γιατι να ευνοηθουν?
αξιολογηση δεν εγινε ουτε θα γινει επι της ουσιας.παλι θα ψαχνουμε για βυσματα να την βγαλουμε καθαρη.
μα, γιαυτο δεν τους ....ψηφισαμε?!!! πελατες τους δεν ειμαστε? αγοραζει ψηφο-πουλα "θεση"
γιατι να υπαρχουν καθηγητες- δασκαλοι ανω των 55 στα σχολεια?ας παρουν συνταξη και να μπουν νεοτεροι στην θεση τους που εχουν ορεξη για δουλεια και αντοχες( ψυχολογικης φυσεως).
εδω διαφωνω. 55 χρονων δεν ειναι ...απομαχος της ζωης. Μη ξεχναμε οτι σημερα πιανει κανεις δουλεια στα 30-35 του !!! και οταν θελει 35 χρονια δουλειας,καταλαβαινουμε το ποτε θα παρει συνταξη... επειτα, δεν συμφερει το κρατος να εχει συνταξιουχους και να πληρωνει....γιαυτο και τα μεγαλα ορια ηλικιας για τη συνταξη.
οσο για τα περι ολοημερου σχολειου νομιζω οτι πρεπει να εφαρμοστει σε ολες τις βαθμιδες και να ειναι υποχρεωτικο διαφορετικα κανενα παιδι γυμνασιου ή λυκειου δεν θα μενει στο ολοημερα.ολα θα τρεχουν στα φροντιστηρια οπως τωρα.αλλα οπως ειχε πει και συναδελφος σε αλλο τοπικ ο ελληνας αν δεν πληρωσει δεν ικανοποιειται οποτε βλεπω τα φροντιστηρια να λειτουργουν 4-12.
συμφωνω. θεωρω οτι θα ειναι υποχρεωτικο.
-
Αυτή η αυτοεκπληρούμενη προφητεία του κλάδου των καθηγητών είναι φοβερή..από την πρώτη εβδομάδα έχει δρομολογηθεί κατάργηση-ανάκληση αποσπάσεων, η ΠΔΣ εν μία νυκτί γίνεται "αξιοκρατική" βάσει παλαιότητας πτυχίου, και ο μέσος καθηγητής της αδράνειας (με τη φυσική επιστημονική έννοια του όρου) λέει τα ίδια και τα ίδια "ότι δε θα αλλάξει τίποτα"...μήπως κατά βάθος είναι συμβιβασμένος με το φαύλο status quo και στην ουσία βολεύεται με αυτήν την κατάσταση? Όσο για την Αγγλική ως επίσημη γλώσσα και λοιπά γραφικά..μην βλέπετε φαντάσματα βρε..τόσο δύσκολο είναι να επικοινωνήσουμε με την πραγματικότητα έστω και μία φορά? Απλά να αναφέρω ότι ιστορικά το "αγγλικό γλωσσικό μέρισμα" είναι προϊόν της παγκόσμιας επικράτησης του πάλαι ποτέ του Βασιλικού Ναυτικού της Μ.Βρετανίας και κατ'επέκταση του αγγλοσαξονικού καπιταλισμού..στην προσπάθεια των πολιτών να προσποριστούν οφέλη (εμπόριο λεφτά κλπ κλπ ) μάθαιναν αγγλικά με κάθε τρόπο (χαρακτηριστική η ταινία με τον Κωνσταντίνου στο Καλώς ήλθε το δολλάριο)...Μην τρελλαίνεστε...ο κόσμος είναι εύκολα κατανοήσιμος αρκεί να ξέρεις τρία πραγματάκια: Παγκόσμια Ιστορία, Μαθηματικά Γεωγραφία και να χεις διαβάσει το Κεφάλαιο του Μαρξ..όλα τα άλλα έρχονται...με Λιακόπουλο και Λαζόπουλο κάνεις φτηνά πασαλείματα και καθίστασαι υποχείριο του καθενός που λέει μια μπαλαφάρα...φ
-
ο κόσμος είναι εύκολα κατανοήσιμος αρκεί να ξέρεις τρία πραγματάκια: Παγκόσμια Ιστορία, Μαθηματικά Γεωγραφία και να χεις διαβάσει το Κεφάλαιο του Μαρξ..
επισης, να ξερεις χειροτεχνια και να εχεις μελετησει τη ζωη και το εργο του Λενιν - Κανελλην
όλα τα άλλα έρχονται...με Λιακόπουλο και Λαζόπουλο
και Σια Λιαροπουλου !!!
-
Προσωπικά θα ήθελα - σε βάθος χρόνου - να σταματήσει να υπάρχει οποιαδήποτε μορφή "ελαστικής", "ημιαπασχολούμενης" (και άρα κακοπληρωμένης και άνευ ασφαλιστικών, περίθαλψης κλπ δικαιωμάτων) εργασία..
σ αυτο συμφωνω απολυτα...επειδη δε γινονται ολα ομως σε μια στιγμη,ας γινει σε βαθος χρονου....
Βεβαίως δε γίνεται σε μια στιγμή, αφού υπάρχει κόσμος στους πίνακες με τέτοια μορφή εργασίας...
Κλείδωμα πινάκων και ΑΣΕΠ μέχρι ποσοστού 100% σταδιακά... Και τέλος ωρομισθίας..
Καλύτερα ανθρώπινες συνθήκες εργασίας, εργασιακά και μισθολογικά δικαιώματα, περίθαλψη, ασφάλιση, επιμορφώσεις, αξιολόγηση και υποχρεώσεις που προκύπτουν από όλα αυτά, παρά ωρομίσθια ομηρία για χιλιάδες κακοπληρωμένους, ημι-ανασφάλιστους, χωρίς ουσιαστικά δικαιώματα άρα και υποχρεώσεις που γεννάνε αυτά τα δικαιώματα..
και ασε νας εμας να ασχολουμαστε με αυτα που μας ενδιαφερουν
Φίλε,-η Adv δεν είναι αυτά που "μας ενδιαφέρουν", προφανώς είναι αυτά που "σε ενδιαφέρουν"..
Το topic λέγεται "Διαμαντοπούλου" και όχι "Ωρομίσθιοι" ή "Αναπληρωτές"...
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες. Μακάρι να γίνει έτσι.
-
Ξεβολεύει πολύ κόσμο η αξιολόγηση είναι γνωστό αυτό. Πώς θα "λουφάρει" ο μόνιμος καθηγητάκος που διορίστηκε πριν από 20 χρόνια και δεν έκανε ούτε μια μετεκπαίδευση ποτέ αν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Θα αναγκαστεί να δουλέψει και να μη μπαίνει με το φραπέ στην τάξη.Θα αναγκαστεί να μάθει να ανοίγει ένα laptop και να φτιάχνει κανένα powerpoint. Τι κρίμα...όποιος δεν έχει τίποτα να φοβηθεί δεν θα έπρεπε να είναι αντίθετος με την αξιολόγηση αλλά να την ζητάει.
Το...αστέρι της τάξης που δε κατάφερε ούτε τη βάση του 10 να πιάσει δε θα μπει στο Πανεπιστήμιο να γίνει αιώνιος φοιτητής. Τι απογοήτευση αλήθεια.
Οι βυσματίες που τελείωσαν πρίν 2 χρόνια και πήραν απόσπαση στο υπουργείο να βγάζουν φωτοτυπίες ίσως τελικά πάνε να δουλέψουν εκεί που είναι πραγματικά χρήσιμοι σε κανένα μέρος στην επαρχία.
Απαράδεκτα πράγματα αλήθεια.
Όσο για την ωρομισθία και τους μισθούς δε νομίζω ότι είναι υπουργός οικονομικών. Όσο για τις συντάξεις δε νομίζω ότι είναι υπουργός κοινωνικής ασφάλισης . Ας περιμένουμε τον προϋπολογισμό και βλέπουμε. Σε 3 βδομάδες έγιναν βήματα στην ΠΔΣ, πάγωσαν τα κολλέγια και ουσιαστικά καταργήθηκε τα ασυμβίβαστο γιατί τώρα συμπληρώνεις μια υπεύθυνη δήλωση και είναι εντάξει. Πρέπει να δωθεί χρόνος για να δούμε σε ποιά γραμμή θα συνεχίσει να κινείται.
Καλα σ'αυτα κολλησες εσυ? Μονιμη εισαι;Η ωρομισθια δε σε απασχολει; Τοτε εισαι σε λαθος topic
Είμαι εδώ και τρία χρόνια ωρομίσθια, πήρα πτυχίο το 2004 έχω γρέψει στο ΑΣΕΠ 2 φορές πάνω από 75Μ.Ο.αν και δε ξέρω γιατί πρέπει να απολογούμαι σε κάποιον-α που δε τον-την γνωρίζω. Όταν έκανα αίτηση για ωρομίσθια είχα πλήρη επίγνωση των συνθηκών και το θεωρώ ηλίθιο να γκρινιάζω για μία κατάσταση την οποία περίμενα ότι θα βρω. Δουλεύω 12 ώρες τη βδομάδα όχι 40 και θεωρώ ότι για τις ώρες που δουλεύω δεν είναι κι άσχημα τα λεφτά. Στο φροντιστήριο έπαιρνα λιγότερα και έιχα και αφεντικό να με πιέζει να βγάζω δουλειά.
Μεταξύ μας μιλάμε τώρα άμα είσαι ωρομίσθια και δεν έχεις παραιτηθεί σημαίνει ότι με κάποιο τρόπο την παλεύεις την ωρομίσθια. Επίσης δε σε πήρε κανείς από το αυτί να σε αναγκάσει να γίνεις ωρομίσθια νομίζω. Η "ομηρια' που μας αρέσει να χρησιμοποιούμε είναι δυστυχώς κάτι το τελείως μαζοχιστικό. Άμα δε σ'αρέσει φύγε. Άμα δε συμφωνείς με την ωρομισθία ως θεσμό αν έχεις τη δυνατότητα μπορείς μη ξανακάνεις τα χαρτιά σου. Άμα δεν υπήρχε η ωρομίσθια εμείς οι ίδιοι θα πιέζαμε να γίνει γιατί οι περισσότεροι κάνουμε σα τρελοί για ένα ξεροκόματο προϋπηρεσίας.
Επίσης:
αξιολόγηση η [aksiolójisi] O33 : η ενέργεια ή το αποτέλεσμα του αξιολογώ· προσδιορισμός της αξίας, της σημασίας, της ποιότητας ενός πράγματος με καθορισμένα κριτήρια: ~ αναγκών / στοιχείων / ζημιών. Έγινε προσπάθεια αξιολόγησης των μνημείων. Mε βάση την ~ των μαθητών / των νέων δεδομένων. [λόγ. αξιολογη- (αξιολογώ) -σις > -ση] Λεξικό Τριανταφυλλίδη
Ακόμη το topic λέγεται Διαμαντοπούλου και δε θεωρώ ότι είμαι εκτός topic
Τέλος ας μη χαλάμε τις καρδιές μας και τις σόλες των παπουτσιών μας στις πορείες τώρα που είναι και ακριβά τα παπούτσια. Ας περιμένουμε να δουμε τι θα γίνει. Ας κλείσει ένα τρήμηνο στο Υπουργείο πρώτα.
-
Για τη Σία Λιαροπούλου συμφωνώ απόλυτα, η κοινωνικών θεμάτων εκπομπή της λείπει από την τηλεοπτική πραγματικότητα όπου έχουν επικρατήσει τα τρεντοσήριαλ και τα τρεντοριάλιτυ.
Κρίμα γιατί η Σία έκανε εκπομπές με πραγματικούς ανθρώπους (χωρίς δόντια κτλ) της διπλανής πόρτας ενισχύοντας την αντίληψη της πραγματικότητας που λείπει στην εποχή της χαζομάρας που ζούμε τα τελευταία χρόνια.
-
Παιδια μην "βαρατε" :P :P :P :P :P :P :P. Απλα λεω οτι η υπουργος παλιοτερα εδωσε ενα στιγμα οτι η αγγλικη γλωσσα στο κοσμο που ζουμε ειναι απαραιτητη....... δεν ειπε κανεις για καταργηση της ελληνικης... χαλαρωστε......... απλα ενας ανθρωπος πιστευει στην σπουδαιοτητα της ξενογλωσσης παιδειας........... κακο ειναι???????? πολυπολιτισμικοτητα εχουμε αρα οι ξενες γλωσσες ειναι αναγκαιες και βασικες στην πορεια των νεων ανθρωπων..... αυτο........don't you agree??????
-
Καταρχας xristina ευχαριστω για τις ειρωνιες και για την ετυμολογια της λεξης αξιολογηση. Εγω ομως δε μιλουσα ειρωνικα. Οταν ειπα οτι θα ηθελα να μου εξηγησετε για την αξιολογηση το εννοουσα. Δεν ειμαι ενημερη για το αν εχει γινει κατι συγκεκριμενο για αυτο το θεμα. Επιπλεον δεν αναφερθηκα στη λεξη ''ομηρία'' αν το ειδες καπου αλλου γραμμενο δε σου φταιω εγω. Οσο για το πως τα βγαζω περα, οπως ολοι φανταζομαι... με φροντιστηρια.Αυτο ομως δε σημαινει οτι τα πραγματα πρεπει να μεινουν στασιμα και πως δε πρεπει να προσδοκουμε σε κατι καλυτερο(βεβαια ο καθενας εχει τα δικα του κριτιρια για αυτο, τα οποια απο εμενα τουλαχιστον ειναι σεβαστα). Τελος ειμαι υπερ της θεσης της Διαμαντοπουλου για καταργηση της ωρομισθιας, με ενδιαφερει το θεμα και θα το παρακολουθω για οσο καιρο χρειαστει. Τωρα αν εσυ εισαι κατα δε μπορω εγω να σου αλλαξω γνωμη δικαιωμα σου ειναι.
-
Παιδια μην "βαρατε" :P :P :P :P :P :P :P. Απλα λεω οτι η υπουργος παλιοτερα εδωσε ενα στιγμα οτι η αγγλικη γλωσσα στο κοσμο που ζουμε ειναι απαραιτητη....... δεν ειπε κανεις για καταργηση της ελληνικης... χαλαρωστε......... απλα ενας ανθρωπος πιστευει στην σπουδαιοτητα της ξενογλωσσης παιδειας........... κακο ειναι???????? πολυπολιτισμικοτητα εχουμε αρα οι ξενες γλωσσες ειναι αναγκαιες και βασικες στην πορεια των νεων ανθρωπων..... αυτο........don't you agree??????
καλημερα....κανεις δεν αμφισβητησε τη χρησιμοτητα των ξενων γλωσσων...αλλα μαλλον τελικα δεν εχεις καταλαβει τι σημαινει αυτο το "δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους".... :-\
αλλο να ειναι σημαντικη κι αλλο να ειναι "δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους" .....
δλδ αν ειναι δυνατον..................καταλαβε τη διαφορα ..σκεψου λιγο..........
-
Για την Hanah εχω γραψει και αλλου στο forum.
Επειδη τα περι δευτερης επισημης αγγλικης ειναι πιο επικινδυνα απ' οτι ακουγονται, ας δουμε την μη αναγκαιοτητα της για να καταλαβουμε ποσο βαθια νυχτωμενη ειναι η Hana μεσα απο ενα κειμενο του καθηγητή Ζουραρη :
Ἡ ἐν Βρυξέλλαις ὑπερεθνική Ἄννα μᾶς εἶναι μέν κληδῶν καλλιπάρειος, εἶναι ὅμως «ἁρμονική» καί «ἠρμοσμένη»; Ἰδού λοιπόν τό «ἠρμοσμένον» κι ὄχι ἀνάρμοστον, Διαμαντογέννητή μου, «τό ἐκ φθόγγων τέ καί διαστημάτων» ἑλληνικῶν, ἰσορροπημένων, «ποίαν τάξιν ἐχόντων, συγκείμενον». Πρῶτον: «νά μήν χάσουν τό τρένο τῆς σαχλοπροόδου οἱ Ἕλληνες; Μά, οἱ Ρωμηοί, ὅπως πάντοτε ἄλλωστε, εἶναι σήμερα οἱ πιό πολύγλωσσοί της Εὐρώπης (μαζί μέ τούς Ὀλλανδούς). Ἄρα; Σέ προλάβανε, Ἄννα μου, οἱ «καθυστερημένοι»… Δεύτερον: τά «ἀπαραίτητα» Ἀγγλικά, ὡς ἐπίσημα; Μά, οἱ ἐπίσημοι, καλλιγάληνή μου Ἀδμαντίνη, τά κουτσοαγγλικά τους, τῶν πεντακοσίων λέξεων, ὥστε νά συνεννοοῦνται μέ τά ὑπόλοιπα ἀφασικά ἀστέρια τῶν Βρυξελλῶν, νά, αὐτά τά κολοβά, ἰδρυματικά Ἀγγλικά, ὅλοι τους τά ψελλίζουν. Ἄρα; Ἄρα πάσχετε, ἐσεῖς τά ἐκσυγχρονιστήρια, πανώρια μου Ἄννα Διαμαντογέννητη! Πάσχετε! Ἀφασικά λιγούρια εἴσαστε ὅλοι ἐσεῖς τοῦ ἐκσυγχρονιστᾶν, πάσχετε «συμπλέγματα κατωτερότητας ἀπέναντι τῶν ξένων, ἀνωτερότητας ἀπέναντι τῶν ντόπιων» καί πνευματική τροφή σᾶς εἶναι ὁ «πνευματικός νεοπλουτισμός», πού εἶναι «ἀπό τά συνηθισμένα χαρακτηριστικά τῶν μορφωμένων μας», σού γράφει ὁ Σεφέρης. Τῶν παραμορφωμένων μας, θά συμπλήρωνα ἐγώ. Κι ὅποιος ζεῖ καί ἀναπνέει, ὅπως ἐσεῖς τά ἐκσυγχρονιστήρια, μέ ἀνήκεστο «πνευματικό νεοπλουτισμό» καί «συμπλέγματα κατωτερότητας ἀπέναντι τῶν ξένων», τότε, τήν Ἑλληνική Δημοκρατία τήν μετατρέπει μέσα στήν ραγιάδικη ψυχή του σέ Χελένικ doormat. Τέτοιο εἶναι τό «ἠρμοσμένον»-ἀνάρμοστό της «ἁρμονικῆς» ἀφασίας, πού κουβαλᾶτε μέσα στίς ἀνερμάτιστες ψυχές σας… Εὐρολιγούρια τοῦ doormat…
Ολοκληρο το αρθρο στο 'αντιβαρο'
http://www.antibaro.gr/index.php/components/com_vemod_news_mailer/components/com_vemod_news_mailer/components/com_vemod_news_mailer/templates/system/css/images/M_images/components/com_vemod_news_mailer/templates/system/css/components/com_vemod_news_mailer/components/com_vemod_news_mailer/components/com_vemod_news_mailer/components/com_vemod_news_mailer/templates/system/css/images/M_images/components/com_vemod_news_mailer/components/com_vemod_news_mailer/media/system/js/modules/mod_jw_ts/mod_jw_ts/index.php?option=com_content&view=article&id=6051:1009-doormat&catid=48:education&Itemid=88
-
κανονικα θα επρεπε 2η επισημα γλωσσα του κρατους να προταθει η Αρχαια Ελληνικη.
εγω για παραδειγμα μιλω το σαββ/κυριακο ΜΟΝΟ αρχαια ελληνικα.
-
;D :P
-
Με ποιον μιλάς αρχαία ελληνικά; Με τη γιαγιά σου;
-
σκεπτομαι στα αρχαια ελληνικα. και μιλω με συναδελφους μου μονο στην αρχαια ελληνικη, ενιοτε και στη λατινικη !! χαχα δυστυχως η γιαγια μου δεν ζει.......αν ζουσε ομως θα μιλουσα στη μεσαιωνικη νεοελληνικη γλωσσα!!
-
Με τον Άδωνη μιλάς; Ωραίες παρέες κάνεις :P
-
δεν μιλησα για τις παρεες μου.... ;D ;D ;D
εχω καλυτερες απο τον Αδωνη.
αλλα ας επανελθουμε στο θεμα μας.....που ειναι "Διαμαντοπουλου - Αγγλικη γλωσσα "
-
Για την Hanah εχω γραψει και αλλου στο forum.
Επειδη τα περι δευτερης επισημης αγγλικης ειναι πιο επικινδυνα απ' οτι ακουγονται, ας δουμε την μη αναγκαιοτητα της για να καταλαβουμε ποσο βαθια νυχτωμενη ειναι η Hana μεσα απο ενα κειμενο του καθηγητή Ζουραρη :
H Άννα μπορεί να είναι βαθιά νυχτωμένη σε σχέση με τη δεύτερη επίσημη γλώσσα, αλλά αυτά που γράφεις και "αλλού στο φόρουμ" για την Hanah, όπως χαρακτηριστικά τη γράφεις προσδίδοντάς της εβραϊκή καταγωγή ή φιλο-εβραΪκή συνείδηση βγάζοντας έτσι το ρατσιστικό σου μένος, είναι πολύ πιο επικίνδυνα...
Αρκει να δουμε τη νεα στελεχωση του ταλαιπωρημενου ΥΠΕΠΘ.
Παραθετω μια σειρα αδιαψευστων στοιχειων (και παρακαλω εαν τυχον καποιος διαχειριστης διαγραψει το post μου να δικαιολογησει το λογο, καθως ειναι καθ'ολα συμφωνο με τους κανονες του forum.)
1) Υπουργος Παιδειας :
Αννα Διαμαντοπουλου - μελος λεσχης Μπιλντεμπεργκ (λινκ στο #42)
2) Υφυπουργος Παιδειας :
Εύη (Παρασκευή)Κάλερ - Χριστοφιλοπούλου - Εβραικης καταγωγης (http://skeftomasteellhnika.blogspot.com/2009/10/blog-post_8416.html)
και
3) Καταργηση του τιτλου 'εθνικης' απο το ΥΠΕΠΘ. Αντιθετη με το Συνταγμα η νεα ονομασια καθως ετσι η συνολική εκπαιδευτική διαδικασία, χάνει πλέον τον χαρακτήρα καλλιέργειας της εθνικής συνείδησης και του πατριωτικού φρονήματος, που το ίδιο το Σύνταγμα επιβάλλει.
Τι να πεις σε ανθρώπους που σκέφτονται έτσι και κρίνουν τους ανθρώποιυς με βάση την καταγωγή και την εθνικότητα... Καλά κρασά..
Υ.Γ: Συγγνώμη που βγαίνω εκτός topic. Δε μπόρεσα όμως να ...κρατηθώ ;D :-\
-
Χαλαρωσε λιγο ελενη φιλολογε........... δεν ειπα το ξαναλεω οτι συμφωνω με το να γινουν τα αγγλικα δευτερη ξενη γλωσσα.......... το καταλαβες η να κανω και κ@κ@? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.......... Ευτυχως που στο φιλολογικο εκατσα μια χρονια και εφυγα........... για να ηρεμησω στο αγγλικο........α!!!!!!!! και κλασσικη φιλολογος για μια εστω χρονια.... εκει κ αν ειναι ξεχασμενα μυαλα.........
-
τώρα θυμήθηκα μια ιστορία που άκουσα οταν ήμουν φοιτήτρια για έναν καθηγητή στη Φιλοσοφική που είχε κλειστεί στο ανσανσερ και φώναζε βοήθεια στα Λατινικά.Δε ξέρω αν είναι αλήθεια αλλά κάποιοι ειναι τοσο κολλημενοι που ικανούς τους έχω. Καλά εκανες Ελενη μου και προτιμησες την Αγγλικη δε το συζητω. Αυτοι ποιυ ξέρουν καταλαβαίνουν
-
τώρα θυμήθηκα μια ιστορία που άκουσα οταν ήμουν φοιτήτρια για έναν καθηγητή στη Φιλοσοφική που είχε κλειστεί στο ανσανσερ και φώναζε βοήθεια στα Λατινικά.Δε ξέρω αν είναι αλήθεια αλλά κάποιοι ειναι τοσο κολλημενοι που ικανούς τους έχω. Καλά εκανες Ελενη μου και προτιμησες την Αγγλικη δε το συζητω. Αυτοι ποιυ ξέρουν καταλαβαίνουν
το οτι ειναι κολλημενος ενας καθηγητης 70 χρονων...απλα δεν λεει τιποτα...ακυρο σχολιο...σε αλλες σχολες δλδ δεν υπαρχουν κολλημενοι?ειναι ολοι προοδευτικοι...?
Χαλαρωσε λιγο ελενη φιλολογε........... δεν ειπα το ξαναλεω οτι συμφωνω με το να γινουν τα αγγλικα δευτερη ξενη γλωσσα.......... το καταλαβες η να κανω και κ@κ@? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.......... Ευτυχως που στο φιλολογικο εκατσα μια χρονια και εφυγα........... για να ηρεμησω στο αγγλικο........α!!!!!!!! και κλασσικη φιλολογος για μια εστω χρονια.... εκει κ αν ειναι ξεχασμενα μυαλα.........
δεν καταλαβαινω τι εννοεις να γινουν δευτερη ξενη γλωσσα...?/
κι επιπλεον το να σχολιαζεις την επιλογη σπουδων καποιου ειναι ανεπιτρεπτο...δεν νομιζω οτι σχολιασε κανεις την δικη σου επιλογη...ουτε τεθηκε αναλογο ζητημα....
τις αποψεις μας αναλυουμε....οπως και να εχει δεν ξερω τι λες..εγω το γλωσσολογικο τελειωσα παντως....ωστοσο δεν ξερω η δεν καταλαβαινω πως συσχετιζεις το ποσο "προοδευτικος'' η κολλημενος ειναι καποιος με το τι σχολη εχει τελειωσει...........ειναι καθαρα θεμα ανθρωπου και προσωπικοτητας.....
κι οταν γουσταρεις αυτο που σπουδαζεις η κανεις ...μια χαρα χαλαρος εισαι..... ;)
-
Χαλαρωσε λιγο ελενη φιλολογε........... δεν ειπα το ξαναλεω οτι συμφωνω με το να γινουν τα αγγλικα δευτερη ξενη γλωσσα.......... το καταλαβες η να κανω και κ@κ@? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.......... Ευτυχως που στο φιλολογικο εκατσα μια χρονια και εφυγα........... για να ηρεμησω στο αγγλικο........α!!!!!!!! και κλασσικη φιλολογος για μια εστω χρονια.... εκει κ αν ειναι ξεχασμενα μυαλα.........
ηρεμια! οχι προσωπικες αντιπαραθεσεις. ανταλλαγη αποψεων κανουμε.
το επιπεδο δεν το κρινω απο τι πτυχιο εχει ο καθενας μας αλλα απο τον τροπο εκφρασης και διαχειρισης μιας καταστασης.
-
Σχετικά με την Διαμαντοπούλου και τα περί 2ης επίσημης γλώσσας την αγγλική.. ακολουθεί απόσπασμα από συνέντευξή της στην Καθημερινή το 2001 ( http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100034_18/11/2001_9432 ), όπου την ρωτάει ο δημοσιογράφος σχετικά με την πολυγλωσσία, και εκεί αναφέρει για τα αγγλικά:
----------------------------------------------------------------------
«Δεύτερη επίσημη γλώσσα της Eλλάδος τα Aγγλικά»
– Aναφέρατε ως πρόβλημα την ενίσχυση της πολυγλωσσίας. Hδη, η Eυρώπη περιγράφεται ως σύγχρονη Bαβέλ. Πόσο θα επιδεινωθεί το πρόβλημα με τη διεύρυνση;
– Δεν εκτιμάται, αλλά είναι μέγα πρόβλημα. Mετά τη διεύρυνση θα μιλάμε πάνω από 20 διαφορετικές γλώσσες. Ποιος μπορεί να φαντασθεί μια διαδικασία με ταυτόχρονη μετάφραση σε 20 -22 γλώσσες. Tο θέμα θα έλθει με ένταση προσεχώς και όλοι αποφεύγουν να το θέσουν. Oφείλω να το πω και νομίζω ότι η χώρα μας εγκαίρως, από τώρα πρέπει να ορίσει ως δεύτερη επίσημη γλώσσα τα Aγγλικά. Kαι το λέω χωρίς να λαμβάνω υπ’ όψιν όσους θα σπεύσουν να πουν ότι θα χαθεί η πολιτιστική κληρονομιά και η εθνική μας ταυτότητα. Nομίζω ότι οι Eλληνες δεν θα πάθουν τίποτε αν μάθουν να μιλούν το ίδιο καλά, όπως τα Eλληνικά και τα Aγγλικά.
-----------------------------------------------------------------------------
Μετά τον θόρυβο που προκάλεσε αυτή η δήλωσή της, ύστερα από μερικούς μήνες το 2002 ( http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=141256&ct=114&dt=24/03/2002 ) η ίδια έγραψε άρθρο στο Βήμα όπου μεταξύ άλλων αναφέρει τα εξής:
-------------------
"...Η θέση μου για την αγγλική γλώσσα είχε στον πυρήνα της την ανάγκη όχι της υποχρεωτικής διδασκαλίας (που υπάρχει σήμερα) αλλά της υποχρεωτικής επαρκούς εκμάθησης. Τι σημαίνει όμως υποχρεωτική επάρκεια εκμάθησης;
Σημαίνει ότι το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα θα πρέπει να εξασφαλίζει στους αποφοίτους του τη δυνατότητα χρήσης της αγγλικής για σπουδές, πρόσβαση σε πηγές πληροφόρησης, επαγγελματική αποκατάσταση και επικοινωνία. Αυτό δηλαδή που σήμερα εξασφαλίζεται από ορισμένα ακριβά ιδιωτικά σχολεία της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης δεν είναι πια θέμα επιπλέον προσόντων μιας οικονομικής και κοινωνικής ελίτ. Είναι θέμα βασικών προσόντων του συνόλου του ανθρώπινου δυναμικού της χώρας μας..."
-------------------
Όποιος δύσπιστος μπορεί πλέον να δει και τους αντίστοιχους συνδέσμους των εφημερίδων που ανέφερα παραπάνω (γιατί όταν πρωτοαναφέρθηκε στο φόρουμ το ζήτημα αυτό, κάποιοι ζήτησαν στοιχεία γιατί δεν το πίστευαν.. και δεν το θυμόντουσαν.. ίσως τότε διάβαζαν και δεν άκουγαν τι γίνεται γύρω τους :) )
Η άποψή μου: αφού είπε ό,τι είπε και είδε ότι έγινε φασαρία και δεν την παίρνει άλλο και θα χαλάσει το.. image της.. τα γύρισε μερικώς και προσπάθησε να τα ωραιοποιήσει (προβάλλοντας έντεχνα και ταξικά ζητήματα, από την δική της πλευρά όμως).
-
για να κανεις μια σοβαρη ερευνα στο πανεπιστημιο(εργασιες) η γενικοτερα,εννοειται πως πρεπει να μπορεις να διαβαζεις κ ξενογλωσσα βιβλια.αλλιως εισαι πολυ περιορισμενος.
ειναι σιγουρο οτι η διδασκαλια των αγγλικων στο σχολειο ειναι υποβαθμισμενη κ δεν παραγει παιδια με ικανοτητα αναγνωσης κ κατανοησης αγγλικων βιβλιων.
σε αυτη τη βαση,η αναβαθμιση της διδασκαλιας των αγγλικων στο σχολειο(καθοτι ολοι στα φροντιστηρια μαθαμε αγγλικα) πιστευω ειναι σωστη.
το οτι θα ειναι δευτερη επισημη γλωσσα δεν καταλαβαινω ακριβως τι σημαινει.κ δε νομιζω να εννοει οτι οσες ωρες γινονται στα ελληνικα,θα γινονται κ στα αγγλικα.αποκλειεται.ισως απλα τονιζει την αναβαθμιση.
τωρα αυτες τις ακροδεξιες φωνες περι εβραικης καταγωγης(τι αλλο θα σκεφτει ο καρατζαφερης) κ τα επιχειρηματα του ζουραρη που που διατυπωνει αποψη αναλογα με το ποιο κομμα εκανε το χωριο του δημο απο κοινοτητα,ουτε καν θα τις σχολιασω
-
για να κανεις μια σοβαρη ερευνα στο πανεπιστημιο(εργασιες) η γενικοτερα,εννοειται πως πρεπει να μπορεις να διαβαζεις κ ξενογλωσσα βιβλια.αλλιως εισαι πολυ περιορισμενος.
ειναι σιγουρο οτι η διδασκαλια των αγγλικων στο σχολειο ειναι υποβαθμισμενη κ δεν παραγει παιδια με ικανοτητα αναγνωσης κ κατανοησης αγγλικων βιβλιων.
σε αυτη τη βαση,η αναβαθμιση της διδασκαλιας των αγγλικων στο σχολειο(καθοτι ολοι στα φροντιστηρια μαθαμε αγγλικα) πιστευω ειναι σωστη.
το οτι θα ειναι δευτερη επισημη γλωσσα δεν καταλαβαινω ακριβως τι σημαινει.κ δε νομιζω να εννοει οτι οσες ωρες γινονται στα ελληνικα,θα γινονται κ στα αγγλικα.αποκλειεται.ισως απλα τονιζει την αναβαθμιση.
τωρα αυτες τις ακροδεξιες φωνες περι εβραικης καταγωγης(τι αλλο θα σκεφτει ο καρατζαφερης) κ τα επιχειρηματα του ζουραρη που που διατυπωνει αποψη αναλογα με το ποιο κομμα εκανε το χωριο του δημο απο κοινοτητα,ουτε καν θα τις σχολιασω
Για το τελευταίο (περί εβραίων κλπ) ουδέν σχόλιο προφανώς (και είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, που δεν έχει να κάνει με την αγγλική γλώσσα).
Όσον αφορά τα πανεπιστήμια και την έρευνα, προφανώς και χρειάζεται γνώση αγγλικών και μάλιστα για να κάνεις αίτηση σε μεταπτυχιακό στην Ελλάδα (τουλάχιστον στα τμήματα Φυσικής αυτό γίνεται) ζητούν είτε proficiency είτε εξέταση στη γλώσσα (αν δεν έχεις το αντίστοιχο πτυχίο).
Το πρόβλημα με τις δηλώσεις της Αννούλας είναι ότι τότε (το 2001-2002, και αμφιβάλλω αν άλλαξε απόψεις) αυτή εννοούσε - αν κατάλαβα καλά - ότι η διδασκαλία της αγγλικής στα ελληνικά σχολεία πρέπει να γίνεται εξίσου με την ελληνική (και ανέφερε τα παραδείγμα.. ιδιωτικών σχολείων, όπου ακόμα και ορισμένα μαθήματα διδάσκονται στην αγγλική ή άλλες γλώσσες). Εδώ δεν γίνεται σωστή εκμάθηση νεοελληνικών (δεν μιλάω καν για την απαράδεκτα ανύπαρκτη, ουσιαστικά, εκμάθηση των αρχαίων ελληνικών) και θέλει να μαθαίνουν τα παιδάκια τα αγγλικά τόσο εντατικά; Στην τελική, το επίπεδο γνώσης αγγλικών (από φροντιστήρια όμως, και όχι στα σχολεία...) στην Ελλάδα στη νέα γενιά είναι αρκετά καλό (σε συγκριση με Γαλλία, Ισπανία κλπ). Άλλο να γίνει πιο σωστή εκμάθηση της ΞΕΝΗΣ γλώσσας των αγγλικών και άλλο να γίνει ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΠΙΣΗΜΗ γλώσσα! Μην τρελαθούμε..
-
μα ουτε εγω συμφωνω να διδασκονται εξ ισου κ οι 2 γλωσσες...εννοειται αυτο...
το να διδασκονται ομως περισσοτερο,ετσι ωστε να μην χρειαζεται το φροντιστηριο θα ηταν καλο...
νομιζω οτι ο ορος δευτερη επισιμη γλωσσα πιο πολυ συμβολικο χαρακτηρα θα ειχε.
τωρα αν κανω λαθος κ εννοουσε ιση διδασκαλια σε ωρες των 2 γλωσσων εννοειται οτι δε συμφωνω
-
Ειναι φορες που οτι και να πεις δεν μπορεις να συμμαζεψεις τ ασυμμαζευτα !
'Υφορω μηδενα' μπορει να λεγανε οι αρχαιοι...
.... αλλα εγω ετυχε να συναντησω την Αννα ως τομεαρχη παιδειας της αντιπολιτευσης.
Θα το κρατησω για τον εαυτο μου ομως αυτο.
Ωστοσο θα ηθελα να υπενθυμησω οτι ακριβως τις ιδιες υποπτες ιδεες περι καθιερωσης της αγγλικης ως επισημη γλωσσα ειχε και ο Μανος το 2006 με το κομμα της Φιλελεύθερης Συμμαχίας.
Ο νοων νοειτο.
-
παιδια οταν λεμε δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους, δεν εχει να κανει μονο με την εκπαιδευση...
σημαινει οτι θα εχει ισαξια θεση με την ελληνικη γενικοτερα στη λειτουργια του κρατους...π.χ αν θελω εγω να καταθεσω καπου το lower cambridge πρεπει πρωτα να το μεταφρασω...ενω αν ειναι δευτερη επισημη σημαινει οτι μπορω να το δωσω ετσι οπως ειναι...κ μπορει αυτο να ακουγεται καλο κ να γλιτωνει απο γραφειοκρατια..
αλλα δεν ειναι ετσι απλο το ζητημα...μπειτε στη διαδικασια να σκεφτειτε οτι οπου χρησιμοποιουμε την ελληνικη...θα επιτρεπεται αντιστοιχως κ η αγγλικη....ειναι παραλογο...και δεν υπαρχει κανενας λογος να γινει........
σαφως θα ηταν καλο να αναβαθμιστει η διδασκαλια των αγγλικων στα σχολεια.σαφως! αλλα δεν μπορει να την εξισωσουμε με την μητρικη μας...δεν ξερω...συμβαινει αυτο καπου αλλου σε αλλη χωρα? ειναι παραλογο...ας αναβαθμισουμε τη διδασκαλια των ελληνικων κ τα υπολοιπα επονται...
(καλα αυτα περι εβραικης κτλ...ειναι απαραδεκτα. δεν ξερω απο ποιον γραφτηκαν.αλλα ειναι τραγικο να λεγονται τετοιου ειδους σκεψεις.ποσο μαλλον απο εκπαιδευτικους...)
-
Γιατί δεν κάνουν δεύτερη επίσημη γλώσσα τα κινέζικα. Μιλάμε για ενάμισι δις πληθυσμό που τα μιλούν και μέλλουσα υπερδύναμη. Ακόμα και στην επιλογή δεύτερης τρίτης κτλ επίσημης γλώσσας αδυνατούμε να δούμε με όραμα. Επίσης καλό θα ήταν ο υπουργός παιδείας να επιλέγεται από τους πολιτικούς που έχουν φοιτήσει και στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσιο σχολείο. Αλλιώς υπάρχουν και άλλα υπουργεία...
-
παιδια οταν λεμε δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους, δεν εχει να κανει μονο με την εκπαιδευση...
σημαινει οτι θα εχει ισαξια θεση με την ελληνικη γενικοτερα στη λειτουργια του κρατους...π.χ αν θελω εγω να καταθεσω καπου το lower cambridge πρεπει πρωτα να το μεταφρασω...ενω αν ειναι δευτερη επισημη σημαινει οτι μπορω να το δωσω ετσι οπως ειναι...κ μπορει αυτο να ακουγεται καλο κ να γλιτωνει απο γραφειοκρατια..
αλλα δεν ειναι ετσι απλο το ζητημα...μπειτε στη διαδικασια να σκεφτειτε οτι οπου χρησιμοποιουμε την ελληνικη...θα επιτρεπεται αντιστοιχως κ η αγγλικη....ειναι παραλογο...και δεν υπαρχει κανενας λογος να γινει........
σαφως θα ηταν καλο να αναβαθμιστει η διδασκαλια των αγγλικων στα σχολεια.σαφως! αλλα δεν μπορει να την εξισωσουμε με την μητρικη μας...δεν ξερω...συμβαινει αυτο καπου αλλου σε αλλη χωρα? ειναι παραλογο...ας αναβαθμισουμε τη διδασκαλια των ελληνικων κ τα υπολοιπα επονται...
(καλα αυτα περι εβραικης κτλ...ειναι απαραδεκτα. δεν ξερω απο ποιον γραφτηκαν.αλλα ειναι τραγικο να λεγονται τετοιου ειδους σκεψεις.ποσο μαλλον απο εκπαιδευτικους...)
αληθεια γιατι ειναι παραλογο να επιρεπεται και η αγγλικη? εαν η αγγλικη γινει δευτερη επισημη γλωσσα τοποθετειται δευτερη διπλα σην ελληνικη δεν ερχεται να την αντικαταστησει......
το οτι η ελληνικη δεν διδασεται επαρκως (συμφωνα με καποια κριτηρια που δεν εχουμε συμφωνησει ποια ειναι) γιατι να λειτουργει απαγορευτικα για την θεσπιση της αγγλικης ως δευτερης επισημης γλώσσας? θα σου κακοπεφτε εαν σημερα ηξερες το ιδιο καλα με την ελληνικη και την αγγλικη διχως να ξοδεψεις φραγκο στα φροντιστηρια?
-
μα για ποιο λογο να πρπει να θεσπιστει δευτερη επισημη για να την μαθουμε καλυτερα??
ρε παιδια ενα παραδειγμα ανεφερα.σκεφτειτε λιγο η αγγλικη να ναι επισημη. σκεφτειτε ολους τους τομεις στους οποιους θα εχει αντικτυπο.
και δευτερη επισημη δεν σημαινει οτι θ αακολουθει...αλλα θα ειναι ισοτιμες..πρωτη και δευτερη...θα εχουμε σαν ελληνικοκρατος δυο επισημες γλωσσες...γιατι να γινει αυτο? ποιον εξυπηρετει και σε τι ωφελει?
ειναι εντελως διαφορετικο πραγμα απο την αναβαθμιση της αγγλικης απο πλευρας διδασκαλιας....εντελως....και στην αναβαμιση αυτη δεν διαφωνει κανεις.
σε αυτο το οποιο εγω προσωπικα ειμαι εντελως αντιθετη ειναι στη θεσπιση της ως επισημη γλωσσα του κρατους.
-
Θα μπορούσαμε επίσης να ορίσουμε πρώτη επίσημη ιστορία την Ιστορία του Ηνωμένου Ευρωπαικού Έθνους. Και να χωρίσουμε τη χρονολόγηση σε προ ΕΟΚ και μετά ΕΟΚ. Ότι θέλουμε μπορούμε να κάνουμε! Αρκεί να βουτάμε λίγο τη γλώσσα μας στο μυαλό μας λίγο πριν τα συζητάμε... Αν και υπάρχει μια πηγή που αναφέρει ότι η Πυθία έλεγε τους χρησμόύς στα αγγλικά αν τους έβλεπε λίγο κοκκινοτρίχηδες...
-
αντι να πλακωνομαστε, γιατι δε ρωταμε την ιδια τη Διαμαντοπουλου ;
-
τι να την ρωτησουμε βρε προεδρε? ;D
γιατι πρεπει το κρατος μας να αποκτησει δευτερη επισημη γλωσσα αρχικα....??
-
τι να την ρωτησουμε βρε προεδρε? ;D
γιατι πρεπει το κρατος μας να αποκτησει δευτερη επισημη γλωσσα αρχικα....??
απλο ειναι Ελενη μου, της πασαρουμε στα μουτρα τη δηλωση της και τη ρωταμε: "τι εννοουσατε κ.υπουργε κανοντας τοτε αυτη τη δηλωση;
-ποιαν εννοειται; (ρωταει αυτη)
- ο,τι δηλαδη δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους η αγγλικη. Τι θα πει "επισημη";
πως το εννοειται αυτο?
-
ναι...κ θα απαντησει προεδρε....... ;D τωρα ειναι υπουργος.... :P
καμια δευτερη επισημη γλωσσα...δεν εχει να κανει με την αγγλικη...γιατι να εχουμε δευτερη επισημη γλωσσα..?..αυτο ειναι το βασικο ερωτημα...? να εχουμε κ δευτερη σημαια? η υμνο? οεο?
(παντως πρωταθλητη θα εχουμε εναν! Θρυλαρα... ;D ;) :D )
-
την ΠΑΝΑΘΑ, δεν το συζηταμε ....
-
μονο αν θεσπιστει δευτερος επισημος πρωταθλητης στην Ελλαδα θα ειναι η παναθα.....χαχαχαχα ...ως δευτερη.... ;D....χαχαχα...
φτανει ξεφυγαμε απο το θεμα. :)