Διαμαντοπουλου

[eleniCH06]

Χαλαρωσε λιγο ελενη φιλολογε........... δεν ειπα το ξαναλεω οτι συμφωνω με το να γινουν τα αγγλικα δευτερη ξενη γλωσσα.......... το καταλαβες η να κανω και κ@κ@? .......... Ευτυχως που στο φιλολογικο εκατσα μια χρονια και εφυγα........... για να ηρεμησω στο αγγλικο........α!!!!!!!! και κλασσικη φιλολογος για μια εστω χρονια.... εκει κ αν ειναι ξεχασμενα μυαλα.........

[PDE ads]

[xristina_sk]

τώρα θυμήθηκα μια ιστορία που άκουσα οταν ήμουν φοιτήτρια για έναν καθηγητή στη Φιλοσοφική που είχε κλειστεί στο ανσανσερ και φώναζε βοήθεια στα Λατινικά.Δε ξέρω αν είναι αλήθεια αλλά κάποιοι ειναι τοσο κολλημενοι που ικανούς τους έχω. Καλά εκανες Ελενη μου και προτιμησες την Αγγλικη δε το συζητω. Αυτοι ποιυ ξέρουν καταλαβαίνουν

[eleni09 ΠΕ 02]

τώρα θυμήθηκα μια ιστορία που άκουσα οταν ήμουν φοιτήτρια για έναν καθηγητή στη Φιλοσοφική που είχε κλειστεί στο ανσανσερ και φώναζε βοήθεια στα Λατινικά.Δε ξέρω αν είναι αλήθεια αλλά κάποιοι ειναι τοσο κολλημενοι που ικανούς τους έχω. Καλά εκανες Ελενη μου και προτιμησες την Αγγλικη δε το συζητω. Αυτοι ποιυ ξέρουν καταλαβαίνουν

το οτι ειναι κολλημενος ενας καθηγητης 70 χρονων...απλα δεν λεει τιποτα...ακυρο σχολιο...σε αλλες σχολες δλδ δεν υπαρχουν κολλημενοι?ειναι ολοι προοδευτικοι...?

Χαλαρωσε λιγο ελενη φιλολογε........... δεν ειπα το ξαναλεω οτι συμφωνω με το να γινουν τα αγγλικα δευτερη ξενη γλωσσα.......... το καταλαβες η να κανω και κ@κ@? .......... Ευτυχως που στο φιλολογικο εκατσα μια χρονια και εφυγα........... για να ηρεμησω στο αγγλικο........α!!!!!!!! και κλασσικη φιλολογος για μια εστω χρονια.... εκει κ αν ειναι ξεχασμενα μυαλα.........

δεν καταλαβαινω τι εννοεις να γινουν δευτερη ξενη γλωσσα...?/
κι επιπλεον το να σχολιαζεις την επιλογη σπουδων καποιου ειναι ανεπιτρεπτο...δεν νομιζω οτι σχολιασε κανεις την δικη σου επιλογη...ουτε τεθηκε αναλογο ζητημα....

τις αποψεις μας αναλυουμε....οπως και να εχει δεν ξερω τι λες..εγω το γλωσσολογικο τελειωσα παντως....ωστοσο δεν ξερω η δεν καταλαβαινω πως συσχετιζεις το ποσο "προοδευτικος'' η κολλημενος ειναι καποιος με το τι σχολη εχει τελειωσει...........ειναι καθαρα θεμα ανθρωπου και προσωπικοτητας.....
κι οταν γουσταρεις αυτο που σπουδαζεις η κανεις ...μια χαρα χαλαρος εισαι.....

[MARKOS]

Χαλαρωσε λιγο ελενη φιλολογε........... δεν ειπα το ξαναλεω οτι συμφωνω με το να γινουν τα αγγλικα δευτερη ξενη γλωσσα.......... το καταλαβες η να κανω και κ@κ@? .......... Ευτυχως που στο φιλολογικο εκατσα μια χρονια και εφυγα........... για να ηρεμησω στο αγγλικο........α!!!!!!!! και κλασσικη φιλολογος για μια εστω χρονια.... εκει κ αν ειναι ξεχασμενα μυαλα.........

ηρεμια! οχι προσωπικες αντιπαραθεσεις. ανταλλαγη αποψεων κανουμε.

το επιπεδο δεν το κρινω απο τι πτυχιο εχει ο καθενας μας αλλα απο τον τροπο εκφρασης και διαχειρισης μιας καταστασης.

[PDE ads]

[Landau]

Σχετικά με την Διαμαντοπούλου και τα περί 2ης επίσημης γλώσσας την αγγλική.. ακολουθεί απόσπασμα από συνέντευξή της στην Καθημερινή το 2001 ( http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100034_18/11/2001_9432 ), όπου την ρωτάει ο δημοσιογράφος σχετικά με την πολυγλωσσία, και εκεί αναφέρει για τα αγγλικά:

----------------------------------------------------------------------
«Δεύτερη επίσημη γλώσσα της Eλλάδος τα Aγγλικά»

– Aναφέρατε ως πρόβλημα την ενίσχυση της πολυγλωσσίας. Hδη, η Eυρώπη περιγράφεται ως σύγχρονη Bαβέλ. Πόσο θα επιδεινωθεί το πρόβλημα με τη διεύρυνση;

– Δεν εκτιμάται, αλλά είναι μέγα πρόβλημα. Mετά τη διεύρυνση θα μιλάμε πάνω από 20 διαφορετικές γλώσσες. Ποιος μπορεί να φαντασθεί μια διαδικασία με ταυτόχρονη μετάφραση σε 20 -22 γλώσσες. Tο θέμα θα έλθει με ένταση προσεχώς και όλοι αποφεύγουν να το θέσουν. Oφείλω να το πω και νομίζω ότι η χώρα μας εγκαίρως, από τώρα πρέπει να ορίσει ως δεύτερη επίσημη γλώσσα τα Aγγλικά. Kαι το λέω χωρίς να λαμβάνω υπ’ όψιν όσους θα σπεύσουν να πουν ότι θα χαθεί η πολιτιστική κληρονομιά και η εθνική μας ταυτότητα. Nομίζω ότι οι Eλληνες δεν θα πάθουν τίποτε αν μάθουν να μιλούν το ίδιο καλά, όπως τα Eλληνικά και τα Aγγλικά.
-----------------------------------------------------------------------------

Μετά τον θόρυβο που προκάλεσε αυτή η δήλωσή της, ύστερα από μερικούς μήνες το 2002 ( http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=141256&ct=114&dt=24/03/2002 ) η ίδια έγραψε άρθρο στο

[DOG]

για να κανεις μια σοβαρη ερευνα στο πανεπιστημιο(εργασιες) η γενικοτερα,εννοειται πως πρεπει να μπορεις να διαβαζεις κ ξενογλωσσα βιβλια.αλλιως εισαι πολυ περιορισμενος.
ειναι σιγουρο οτι η διδασκαλια των αγγλικων στο σχολειο ειναι υποβαθμισμενη κ δεν παραγει παιδια με ικανοτητα αναγνωσης κ κατανοησης αγγλικων βιβλιων.
σε αυτη τη βαση,η αναβαθμιση της διδασκαλιας των αγγλικων στο σχολειο(καθοτι ολοι στα φροντιστηρια μαθαμε αγγλικα) πιστευω ειναι σωστη.
το οτι θα ειναι δευτερη επισημη γλωσσα δεν καταλαβαινω ακριβως τι σημαινει.κ δε νομιζω να εννοει οτι οσες ωρες γινονται στα ελληνικα,θα γινονται κ στα αγγλικα.αποκλειεται.ισως απλα τονιζει την αναβαθμιση.
τωρα αυτες τις ακροδεξιες φωνες περι εβραικης καταγωγης(τι αλλο θα σκεφτει ο καρατζαφερης) κ τα επιχειρηματα του ζουραρη που που διατυπωνει αποψη αναλογα με το ποιο κομμα εκανε το χωριο του δημο απο κοινοτητα,ουτε καν θα τις σχολιασω

[Landau]

για να κανεις μια σοβαρη ερευνα στο πανεπιστημιο(εργασιες) η γενικοτερα,εννοειται πως πρεπει να μπορεις να διαβαζεις κ ξενογλωσσα βιβλια.αλλιως εισαι πολυ περιορισμενος.
ειναι σιγουρο οτι η διδασκαλια των αγγλικων στο σχολειο ειναι υποβαθμισμενη κ δεν παραγει παιδια με ικανοτητα αναγνωσης κ κατανοησης αγγλικων βιβλιων.
σε αυτη τη βαση,η αναβαθμιση της διδασκαλιας των αγγλικων στο σχολειο(καθοτι ολοι στα φροντιστηρια μαθαμε αγγλικα) πιστευω ειναι σωστη.
το οτι θα ειναι δευτερη επισημη γλωσσα δεν καταλαβαινω ακριβως τι σημαινει.κ δε νομιζω να εννοει οτι οσες ωρες γινονται στα ελληνικα,θα γινονται κ στα αγγλικα.αποκλειεται.ισως απλα τονιζει την αναβαθμιση.
τωρα αυτες τις ακροδεξιες φωνες περι εβραικης καταγωγης(τι αλλο θα σκεφτει ο καρατζαφερης) κ τα επιχειρηματα του ζουραρη που που διατυπωνει αποψη αναλογα με το ποιο κομμα εκανε το χωριο του δημο απο κοινοτητα,ουτε καν θα τις σχολιασω

Για το τελευταίο (περί εβραίων κλπ) ουδέν σχόλιο προφανώς (και είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, που δεν έχει να κάνει με την αγγλική γλώσσα).
Όσον αφορά τα πανεπιστήμια και την έρευνα, προφανώς και χρειάζεται γνώση αγγλικών και μάλιστα για να κάνεις αίτηση σε μεταπτυχιακό στην Ελλάδα (τουλάχιστον στα τμήματα Φυσικής αυτό γίνεται) ζητούν είτε proficiency είτε εξέταση στη γλώσσα (αν δεν έχεις το αντίστοιχο πτυχίο).
Το πρόβλημα με τις δηλώσεις της Αννούλας είναι ότι τότε (το 2001-2002, και αμφιβάλλω αν άλλαξε απόψεις) αυτή εννοούσε - αν κατάλαβα καλά - ότι η διδασκαλία της αγγλικής στα ελληνικά σχολεία πρέπει να γίνεται εξίσου με την ελληνική (και ανέφερε τα παραδείγμα.. ιδιωτικών σχολείων, όπου ακόμα και ορισμένα μαθήματα διδάσκονται στην αγγλική ή άλλες γλώσσες). Εδώ δεν γίνεται σωστή εκμάθηση νεοελληνικών (δεν μιλάω καν για την απαράδεκτα ανύπαρκτη, ουσιαστικά, εκμάθηση των αρχαίων ελληνικών) και θέλει να μαθαίνουν τα παιδάκια τα αγγλικά τόσο εντατικά; Στην τελική, το επίπεδο γνώσης αγγλικών (από φροντιστήρια όμως, και όχι στα σχολεία...) στην Ελλάδα στη νέα γενιά είναι αρκετά καλό (σε συγκριση με Γαλλία, Ισπανία κλπ). Άλλο να γίνει πιο σωστή εκμάθηση της ΞΕΝΗΣ γλώσσας των αγγλικών και άλλο να γίνει ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΠΙΣΗΜΗ γλώσσα! Μην τρελαθούμε..

[DOG]

μα ουτε εγω συμφωνω να διδασκονται εξ ισου κ οι 2 γλωσσες...εννοειται αυτο...
το να διδασκονται ομως περισσοτερο,ετσι ωστε να μην χρειαζεται το φροντιστηριο θα ηταν καλο...
νομιζω οτι ο ορος δευτερη επισιμη γλωσσα πιο πολυ συμβολικο χαρακτηρα θα ειχε.
τωρα αν κανω λαθος κ εννοουσε ιση διδασκαλια σε ωρες των 2 γλωσσων εννοειται οτι δε συμφωνω

[evan]

Ειναι φορες που οτι και να πεις δεν μπορεις να συμμαζεψεις τ ασυμμαζευτα !

'Υφορω μηδενα' μπορει να λεγανε οι αρχαιοι...
.... αλλα εγω ετυχε να συναντησω την Αννα ως τομεαρχη παιδειας της αντιπολιτευσης.
Θα το κρατησω για τον εαυτο μου ομως αυτο.

Ωστοσο θα ηθελα να υπενθυμησω οτι ακριβως τις ιδιες υποπτες ιδεες περι καθιερωσης της αγγλικης ως επισημη γλωσσα ειχε και ο Μανος το 2006 με το κομμα της Φιλελεύθερης Συμμαχίας.

Ο νοων νοειτο.

[eleni09 ΠΕ 02]

παιδια οταν λεμε δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους, δεν εχει να κανει μονο με την εκπαιδευση...

σημαινει οτι θα εχει ισαξια θεση με την ελληνικη γενικοτερα στη λειτουργια του κρατους...π.χ αν θελω εγω να καταθεσω καπου το lower cambridge πρεπει πρωτα να το μεταφρασω...ενω αν ειναι δευτερη επισημη σημαινει οτι μπορω να το δωσω ετσι οπως ειναι...κ μπορει αυτο να ακουγεται καλο κ να γλιτωνει απο γραφειοκρατια..

αλλα δεν ειναι ετσι απλο το ζητημα...μπειτε στη διαδικασια να σκεφτειτε οτι οπου χρησιμοποιουμε την ελληνικη...θα επιτρεπεται αντιστοιχως κ η αγγλικη....ειναι παραλογο...και δεν υπαρχει κανενας λογος να γινει........

σαφως θα ηταν καλο να αναβαθμιστει η διδασκαλια των αγγλικων στα σχολεια.σαφως! αλλα δεν μπορει να την εξισωσουμε με την μητρικη μας...δεν ξερω...συμβαινει αυτο καπου αλλου σε αλλη χωρα? ειναι παραλογο...ας αναβαθμισουμε τη διδασκαλια των ελληνικων κ τα υπολοιπα επονται...

(καλα αυτα περι εβραικης  κτλ...ειναι απαραδεκτα. δεν ξερω απο ποιον γραφτηκαν.αλλα ειναι τραγικο να λεγονται τετοιου ειδους σκεψεις.ποσο μαλλον απο εκπαιδευτικους...)

[daimonman]

Γιατί δεν κάνουν δεύτερη επίσημη γλώσσα τα κινέζικα. Μιλάμε για ενάμισι δις πληθυσμό που τα μιλούν και μέλλουσα υπερδύναμη. Ακόμα και στην επιλογή δεύτερης τρίτης κτλ επίσημης γλώσσας αδυνατούμε να δούμε με όραμα. Επίσης καλό θα ήταν ο υπουργός παιδείας να επιλέγεται από τους πολιτικούς που έχουν φοιτήσει και στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσιο σχολείο. Αλλιώς υπάρχουν και άλλα υπουργεία...

[foivos1981]

παιδια οταν λεμε δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους, δεν εχει να κανει μονο με την εκπαιδευση...

σημαινει οτι θα εχει ισαξια θεση με την ελληνικη γενικοτερα στη λειτουργια του κρατους...π.χ αν θελω εγω να καταθεσω καπου το lower cambridge πρεπει πρωτα να το μεταφρασω...ενω αν ειναι δευτερη επισημη σημαινει οτι μπορω να το δωσω ετσι οπως ειναι...κ μπορει αυτο να ακουγεται καλο κ να γλιτωνει απο γραφειοκρατια..

αλλα δεν ειναι ετσι απλο το ζητημα...μπειτε στη διαδικασια να σκεφτειτε οτι οπου χρησιμοποιουμε την ελληνικη...θα επιτρεπεται αντιστοιχως κ η αγγλικη....ειναι παραλογο...και δεν υπαρχει κανενας λογος να γινει........

σαφως θα ηταν καλο να αναβαθμιστει η διδασκαλια των αγγλικων στα σχολεια.σαφως! αλλα δεν μπορει να την εξισωσουμε με την μητρικη μας...δεν ξερω...συμβαινει αυτο καπου αλλου σε αλλη χωρα? ειναι παραλογο...ας αναβαθμισουμε τη διδασκαλια των ελληνικων κ τα υπολοιπα επονται...

(καλα αυτα περι εβραικης  κτλ...ειναι απαραδεκτα. δεν ξερω απο ποιον γραφτηκαν.αλλα ειναι τραγικο να λεγονται τετοιου ειδους σκεψεις.ποσο μαλλον απο εκπαιδευτικους...)

αληθεια γιατι ειναι παραλογο να επιρεπεται και η αγγλικη? εαν η αγγλικη γινει δευτερη επισημη γλωσσα τοποθετειται δευτερη διπλα σην ελληνικη δεν ερχεται να την αντικαταστησει......
το οτι η ελληνικη δεν διδασεται επαρκως (συμφωνα με καποια κριτηρια που δεν εχουμε συμφωνησει ποια ειναι) γιατι να λειτουργει απαγορευτικα για την θεσπιση της αγγλικης ως δευτερης επισημης γλώσσας? θα σου κακοπεφτε εαν σημερα ηξερες το ιδιο καλα με την ελληνικη και την αγγλικη διχως να ξοδεψεις φραγκο στα φροντιστηρια?

[eleni09 ΠΕ 02]

μα για ποιο λογο να πρπει να θεσπιστει δευτερη επισημη για να την μαθουμε καλυτερα??

ρε παιδια ενα παραδειγμα ανεφερα.σκεφτειτε λιγο η αγγλικη να ναι επισημη. σκεφτειτε ολους τους τομεις στους οποιους θα εχει αντικτυπο.

και δευτερη επισημη δεν σημαινει οτι θ αακολουθει...αλλα θα ειναι ισοτιμες..πρωτη και δευτερη...θα εχουμε σαν ελληνικοκρατος δυο επισημες γλωσσες...γιατι να γινει αυτο? ποιον εξυπηρετει και σε τι ωφελει?

ειναι εντελως διαφορετικο πραγμα απο την αναβαθμιση της αγγλικης απο πλευρας διδασκαλιας....εντελως....και στην αναβαμιση αυτη δεν διαφωνει κανεις.

σε αυτο το οποιο εγω προσωπικα ειμαι εντελως αντιθετη ειναι στη θεσπιση της ως επισημη γλωσσα του κρατους.

[daimonman]

Θα μπορούσαμε επίσης να ορίσουμε πρώτη επίσημη ιστορία την Ιστορία του Ηνωμένου Ευρωπαικού Έθνους. Και να χωρίσουμε τη χρονολόγηση σε προ ΕΟΚ και μετά ΕΟΚ. Ότι θέλουμε μπορούμε να κάνουμε! Αρκεί να βουτάμε λίγο τη γλώσσα μας στο μυαλό μας λίγο πριν τα συζητάμε... Αν και υπάρχει μια πηγή που αναφέρει ότι η Πυθία έλεγε τους χρησμόύς στα αγγλικά αν τους έβλεπε λίγο κοκκινοτρίχηδες...