Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: AnnaB στις Δεκέμβριος 20, 2009, 06:04:37 μμ
-
Διάβασα το παρακάτω άρθρο και έχω μείνει πραγματικά άφωνη! :P :P :P
http://giama.wordpress.com/2008/06/16/simple-greek-language/
Εσείς τι έχετε να πείτε!!!! ??? ??? ???
-
ο εβροβουλεφτησ να παι στον Μπαμπινιοτι κε μετα να πανε μαζι να "φουντάρουνε" κάπου, να ισιχάσουμε
(μετάφραση)
ο ευρωβουλευτής να πάει στον Μπαμπινιώτη και μετά να πάνε μαζί να "φουντάρουνε" κάπου, να ησυχάσουμε.
-
ο εβροβουλεφτησ να παι στον Μπαμπινιοτι κε μετα να πανε μαζι να "φουντάρουνε" κάπου, να ισιχάσουμε
(μετάφραση)
ο ευρωβουλευτής να πάει στον Μπαμπινιώτη και μετά να πάνε μαζί να "φουντάρουνε" κάπου, να ησυχάσουμε.
Τολμώ να πω ότι δυσκολεύτηκα να το διαβάσω! :P
-
Γιατί δίνουμε τόση αξία σε μ...κίες που είπε ένας πολιτικός της Κύπρου; Μάλλον με το χαμηλότατο IQ που διαθέτει, δυσκολεύεται να γράψει σωστά και μετά προτείνει παράλογα πράγματα. Περαστικά του.-
-
Γιατί δίνουμε τόση αξία σε μ...κίες που είπε ένας πολιτικός της Κύπρου; Μάλλον με το χαμηλότατο IQ που διαθέτει, δυσκολεύεται να γράψει σωστά και μετά προτείνει παράλογα πράγματα. Περαστικά του.-
ασε που μπορει να βάλει και τίποτα ιδέες στην Αννούλα.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ιπέρωχα!!! Γιατή μαίχρη τόρα ώλα ίταν καλός καμομαίνα στιν αικπέδευσι κε μώνω αυτώ αίλιπαι για να χαρακτιρηστοί ΤΑΙΛΟΙΑ!!!
Χριστέ μου, ιδρωκόπησα για να το γράψω!!! ;D
-
Ιπέρωχα!!! Γιατή μαίχρη τόρα ώλα ίταν καλός καμομαίνα στιν αικπέδευσι κε μώνω αυτώ αίλιπαι για να χαρακτιρηστοί ΤΑΙΛΟΙΑ!!!
Χριστέ μου, ιδρωκόπησα για να το γράψω!!! ;D
Διέπραξες λάθη όμως.. απαγορεύονται τα "η", "υ", "ω". "αι", "οι" κλπ :P
-
Γιατί δίνουμε τόση αξία σε μ...κίες που είπε ένας πολιτικός της Κύπρου; Μάλλον με το χαμηλότατο IQ που διαθέτει, δυσκολεύεται να γράψει σωστά και μετά προτείνει παράλογα πράγματα. Περαστικά του.-
;D ;D ;D ;D ;D εδω ταιριαζει η παροιμια...ολες οι @@@@@@@ και τρελες εχουν τις τυχες τις καλες.. ;D ;Dευρωβουλευτης γαρ... ;)
-
Ανοησίες ,αγράμματων και άσχετων.
-
??? ??? ??? ???
Δηλαδή οι Γερμανοί και οι Αγγλοι έχουν σκοπό να απλοποίησουν ή μάλλον να επιβάλλουν στις γλώσσες του τον απόλυτο μινιμαλισμό; Δεν λέω και οι άγγλοι έχουν την τάση τα τελευταία χρόνια να απλοποιούν κάποιες ορθογραφικές δομές αλλά όχι και στο απόλυτο 0. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας γιατί ακόμη και ένα παιδί του δημοτικού καταλαβαίνει την ανάγκη των ορθογραφικών διαφοροποιήσεων ομόηχων λέξεων και ευτυχώς κανένας γλωσσολόγος δεν θα δεχόταν να σβήσει με τόση ευκολία την ιστορία της ανθρώπινης γλώσσας.
Όσο για τα πνεύματα, μου έκανε πάντα εντύπωση το γεγονός ότι οι ξενοι λαοί που δανείστικαν λέξεις από την ελληνική τα σεβάστηκαν ενώ οι ίδιοι οι Έλληνες όχι. Βλ. υπερ-hyper, Ηρακλής-Hercules κτλ
-
Σχετικά με τα πνεύματα, αν δεν κάνω λάθος (ας με διορθώσει κάποιος φιλόλογος με σοβαρές γνώσεις αρχαιοελληνικών) οι αρχαίοι Έλληνες δεν έβαζαν στις λέξεις τονισμούς και πνεύματα, αφού μάθαιναν πως να τα προφέρουν χωρίς σημεία στίξης.
-
Πάντψς, με αυτήν την πρόταση λύνουμε εντελώς το πρόβλημα της ορθογραφίας :P Αυτά είναι τα ωραία... πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι! :P ::)
-
Σχετικά με τα πνεύματα, αν δεν κάνω λάθος (ας με διορθώσει κάποιος φιλόλογος με σοβαρές γνώσεις αρχαιοελληνικών) οι αρχαίοι Έλληνες δεν έβαζαν στις λέξεις τονισμούς και πνεύματα, αφού μάθαιναν πως να τα προφέρουν χωρίς σημεία στίξης.
Δεν είμαι φιλόλογος με γνώσεις αρχαίων. Επίσης οι αρχαίοι Έλληνες δεν χρησιμοποιούσαν τόνους και πνεύματα και έγραφαν με κεφαλαία. Δεν ξέρω πότε ξεκίνησε η γραφή με μικρά και σημεία στίξης. Τέλος, δεν είπα ότι υποστηρίζω οτιδήποτε άλλο από τη δημοτική και το μονοτονικό σύστημα.
Αυτό που είπα είναι ότι η γραφη της γλώσσας μας, όπως και κάθε γλώσσας, είτε σύγχρονη είτε ιστορική μας δίνει στοιχεία απαραιτητα για την κατανόηση των γλωσσών σε βάθος. Είναι ιστορικά στοιχεία που δεν επιτρέπεται (και όχι επιτρεπετε) να χαθούν.
-
Προσπερνώντας τη γελοία πρόταση του ευρωβΟλευτή, άποψή μου είναι ότι η κατάργηση πνευμάτων δεν αλλοίωσε σοβαρά τη μορφή του γραπτού λόγου, ενώ η γνώση των ιστορικών στοιχείων της εξέλιξης της γλώσσας μας γίνεται και μέσω της εκμάθησης των αρχαίων ελληνικών (να μου θυμίσει κάποιος ποιας περιόδου και περιοχής διάλεκτο των αρχαίων ελληνικών μαθαίναμε στο σχολείο...).
Αντίθετα, η κατάργηση φωνηέντων και δίφθογγων θα προκαλούσε ανεπανόρθωτη αλλοίωση της γλώσσας και - θα έλεγα - μεγάλη ζημιά (το επόμενο στάδιο θα ήταν.. το λατινικό αλφάβητο;;; )
-
To πολυτονικό είναι μια τελειώς διαφορετική ιστορία από την ιστορική ορθογραφία.
Το πολυτονικό καταργήθηκε γιατί μετά την εξαφάνιση της προσωδίας, λειτουργούσε πλέον ως μονοτονικό (κανείς δεν πρόφερε διαφορετικά μια συλλαβή ανάλογα με το αν είχε οξεία, βαρεία ή περισπωμένη), σε έβαζε στη διαδικασία να μιλάς για βραχέα-μακρά-δασείες στα νέα ελληνικά τη στιγμή που πλέον δεν υπάρχουν και ήταν ένα δευτερεύον στοιχείο στη γραφή, η έλλειψη του οποίου δεν δυσχέρανε την ανάγνωση σύγχρονων ή παλαιότερων κειμένων.
Η ιστορική ορθογραφία από την άλλη διατηρείται στις περισσότερες γλώσσες (ίσως με κάποιες μικρές απλοποιήσεις) παρότι δεν αντιστοιχεί πλέον στη σημερινή προφορά των λέξεων για τρεις βασικούς πρακτικούς-επικοινωνιακούς λόγους:
1. Με την εξάλειψη της ιστορικής ορθογραφίας θα συμπέσουν ηχητικά όχι μόνο λέξεις, αλλά και άρθρα και καταλήξεις που θα δυσχεράνουν την κατανόηση ενός κειμένου.
2. Θα καταστεί πολύ δύσκολη η ανάγνωση παλιότερων κειμένων (αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για χώρες με σημαντική λογοτεχνική/εκκλησιαστική παράδοση).
3. Σε αρκετές περιπτώσεις η ορθογραφία βοηθά στην αναγνώριση της ετυμολογίας της λέξης και επομένως στην αναγνώριση και εύκολη απομνημόνευση της σημασίας της.
Επομένως, στη περίπτωση των ελληνικών στην πράξη περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει η κατάργησή της, παρά θα απλοποιήσει τη ζωή μας, όπως υποστηρίζεται. Νομίζω ότι και μόνο αυτό αρκεί, για να κριθεί η τύχη τέτοιων προτάσεων.
YΓ1. Το πολυτονικό επινοήθηκε από τον Αριστοφάνη το Βυζάντιο, έναν Αλεξανδρινό φιλόλογο, για να μπορέσουν οι σύγχρονοι του να διαβάσουν σωστότερα έμμετρα κλασικά κείμενα, μια που ο μουσικός τονισμός έτεινε προς εξάλειψη. Στη συνέχεια επεκτάθηκε σε όλα τα κείμενα, αλλά αυτό πήρε αρκετούς αιώνες. Αν δεν κάνω λάθος, γύρω στον 9ο- 10ο αιώνα έγινε συστηματική η χρήση του.
ΥΓ2.Η μικρογράμματη γραφή άρχισε να χρησιμοποιείται κι αυτή τον 9ο αιώνα από τους μοναχούς για να κερδίζουν χώρο στα χειρόγραφα που αντέγραφαν, μια και τα υλικά γραφής ήταν πανάκριβα εκείνες τις εποχές.
-
To πολυτονικό είναι μια τελειώς διαφορετική ιστορία από την ιστορική ορθογραφία.
Το πολυτονικό καταργήθηκε γιατί μετά την εξαφάνιση της προσωδίας, λειτουργούσε πλέον ως μονοτονικό (κανείς δεν πρόφερε διαφορετικά μια συλλαβή ανάλογα με το αν είχε οξεία, βαρεία ή περισπωμένη), σε έβαζε στη διαδικασία να μιλάς για βραχέα-μακρά-δασείες στα νέα ελληνικά τη στιγμή που πλέον δεν υπάρχουν και ήταν ένα δευτερεύον στοιχείο στη γραφή, η έλλειψη του οποίου δεν δυσχέρανε την ανάγνωση σύγχρονων ή παλαιότερων κειμένων.
Η ιστορική ορθογραφία από την άλλη διατηρείται στις περισσότερες γλώσσες (ίσως με κάποιες μικρές απλοποιήσεις) παρότι δεν αντιστοιχεί πλέον στη σημερινή προφορά των λέξεων για τρεις βασικούς πρακτικούς-επικοινωνιακούς λόγους:
1. Με την εξάλειψη της ιστορικής ορθογραφίας θα συμπέσουν ηχητικά όχι μόνο λέξεις, αλλά και άρθρα και καταλήξεις που θα δυσχεράνουν την κατανόηση ενός κειμένου.
2. Θα καταστεί πολύ δύσκολη η ανάγνωση παλιότερων κειμένων (αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για χώρες με σημαντική λογοτεχνική/εκκλησιαστική παράδοση).
3. Σε αρκετές περιπτώσεις η ορθογραφία βοηθά στην αναγνώριση της ετυμολογίας της λέξης και επομένως στην αναγνώριση και εύκολη απομνημόνευση της σημασίας της.
Επομένως, στη περίπτωση των ελληνικών στην πράξη περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει η κατάργησή της, παρά θα απλοποιήσει τη ζωή μας, όπως υποστηρίζεται. Νομίζω ότι και μόνο αυτό αρκεί, για να κριθεί η τύχη τέτοιων προτάσεων.
YΓ1. Το πολυτονικό επινοήθηκε από τον Αριστοφάνη το Βυζάντιο, έναν Αλεξανδρινό φιλόλογο, για να μπορέσουν οι σύγχρονοι του να διαβάσουν σωστότερα έμμετρα κλασικά κείμενα, μια που ο μουσικός τονισμός έτεινε προς εξάλειψη. Στη συνέχεια επεκτάθηκε σε όλα τα κείμενα, αλλά αυτό πήρε αρκετούς αιώνες. Αν δεν κάνω λάθος, γύρω στον 9ο- 10ο αιώνα έγινε συστηματική η χρήση του.
ΥΓ2.Η μικρογράμματη γραφή άρχισε να χρησιμοποιείται κι αυτή τον 9ο αιώνα από τους μοναχούς για να κερδίζουν χώρο στα χειρόγραφα που αντέγραφαν, μια και τα υλικά γραφής ήταν πανάκριβα εκείνες τις εποχές.
ευχαριστούμε για τις πληροφορίες. :)
Ηθελα μόνο να επαναλάβω ότι δεν εννοούσα σε καμία περίπτωση ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται τα πνεύματα στη σύγχρονη γλώσσα. Αλλά η χρήση τους στα αρχαία κείμενα προσωπικά με βοηθησε να κατανοήσω καλύτερα την αγγλική γλώσσα την οποία διδάσκω.
-
Ωραία τα είπες Άπρι και πολύ διαφωτιστικά! ;)
-
" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."
Βλ. Βολκόφ
-
" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."
Βλ. Βολκόφ
αν και εχουμε διαφωνησει στο παρελθον.............συμφωνω απολυτα....
-
Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)
-
το γενος βουλιαγμενο μες τον αιωνα,
να λυτρωθει μοναχο του μπορει
Μα να ξυπνησει πρεπει η πλερια Μνήμη,
βαθια του αδαμαστη και τρομερη...
Α.Σικελιανος
-
"There are two ways in which people are controlled.
First of all, frighten people.
And secondly, demoralize them.
An educated, healthy and confident nation is harder to govern, and I think there's an element in the thinking of some people- we don't want people to be educated, healthy and confident because they would get out of control."
Tony Benn [Άγγλος πολιτικός]
-
σοφος πολιτικος.... ;D ;D ;D αυτα διαβαζουν και οι δικοι μας και το προσπαθουν.... ;D ;D ;D
-
Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)
Η γνωστή "δήλωση" του Κίσσινγκερ.. Στην πραγματικότητα, βέβαια, αποτελεί ένα μύθο (hoax αγγλιστί) που απλά δημοσίευσε τότε ο Οικονομικός Ταχυδρόμος χωρίς να ελέγξει τις πηγές. Με μια αναζήτηση και στο διαδίκτυο μπορούμε να βρούμε αυτόν και άλλους μύθους. Όχι ότι ο Κίσσινγκερ είναι κάποια αξιοσέβαστη προσωπικότητα.. από τα μεγαλύτερα καθίκια της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής (και σύμβουλος του Ομπάμα τώρα!), αλλά ας μην Λιακοπουλίζουμε κιόλας!
-
" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."
Βλ. Βολκόφ
αν και εχουμε διαφωνησει στο παρελθον.............συμφωνω απολυτα....
τι παράξενο! κι εγώ συμφώνω για 1η φορά με το συνάδελφο
-
Η απλοποίηση της ορθογραφίας (το πέρασμα από την ιστορική στη φωνητική ορθογραφία. Ελπίζω να το λέω σωστά, συνάδελφοι του φιλολογικού) θα βοηθήσει όσους έχουν μαθησιακά προβλήματα (δυσλεξία ή δυσορθογραφία), αλλά δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα του λειτουργικού αναλφαβητισμού. Αν το 50% του Λυκείου (σύμφωνα με έρευνες) δεν μπορεί να αρθρώσει συνεχή λόγο, να κατανοήσει ένα κείμενο κτλ. και θεωρούμε ότι έτσι θα χτυπήσουμε τη ρίζα του κακού, τότε είμαστε βαθιά νυχτωμένοι. Οι αλλαγές στη γλώσσα είναι προϊόν φυσικής εξέλιξης και όχι τεχνητής παρέμβασης.
-
Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)
Η γνωστή "δήλωση" του Κίσσινγκερ.. Στην πραγματικότητα, βέβαια, αποτελεί ένα μύθο (hoax αγγλιστί) που απλά δημοσίευσε τότε ο Οικονομικός Ταχυδρόμος χωρίς να ελέγξει τις πηγές. Με μια αναζήτηση και στο διαδίκτυο μπορούμε να βρούμε αυτόν και άλλους μύθους. Όχι ότι ο Κίσσινγκερ είναι κάποια αξιοσέβαστη προσωπικότητα.. από τα μεγαλύτερα καθίκια της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής (και σύμβουλος του Ομπάμα τώρα!), αλλά ας μην Λιακοπουλίζουμε κιόλας!
Τον Λιακόπουλό δεν τον θεωρώ πηγή μου και μου είναι αδιάφορος. Και θα μου επιτρέψεις να απορρίψω τα δημοσιεύματα του Νοέμβρίου της απροκάλυπτα φιλοδυτικής 'Καθημερινής' στα οποία προφανώς στηρίχτηκες. Αυτά από μία εφημερίδα που χρησιμοποιεί ως πηγή αναφοράς δημοσιεύσεις από την αναξιόπιστη Βικιπαιδεία !!