*

Αποστολέας Θέμα: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;  (Αναγνώστηκε 5691 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5922
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #14 στις: Δεκεμβρίου 20, 2009, 11:06:41 pm »
To πολυτονικό είναι μια τελειώς διαφορετική ιστορία από την ιστορική ορθογραφία.

Το πολυτονικό καταργήθηκε γιατί μετά την εξαφάνιση της προσωδίας, λειτουργούσε πλέον ως μονοτονικό (κανείς δεν πρόφερε διαφορετικά μια συλλαβή ανάλογα με το αν είχε οξεία, βαρεία ή περισπωμένη), σε έβαζε στη διαδικασία να μιλάς για βραχέα-μακρά-δασείες στα νέα ελληνικά τη στιγμή που πλέον δεν υπάρχουν και ήταν ένα δευτερεύον στοιχείο στη γραφή, η έλλειψη του οποίου δεν δυσχέρανε την ανάγνωση σύγχρονων ή παλαιότερων κειμένων.

Η ιστορική ορθογραφία από την άλλη διατηρείται στις περισσότερες γλώσσες (ίσως με κάποιες μικρές απλοποιήσεις) παρότι δεν αντιστοιχεί πλέον στη σημερινή προφορά των λέξεων για τρεις βασικούς πρακτικούς-επικοινωνιακούς λόγους:
1. Με την εξάλειψη της ιστορικής ορθογραφίας θα συμπέσουν ηχητικά όχι μόνο λέξεις, αλλά και άρθρα και καταλήξεις που θα δυσχεράνουν την κατανόηση ενός κειμένου.
2. Θα καταστεί πολύ δύσκολη η ανάγνωση παλιότερων κειμένων (αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για χώρες με σημαντική λογοτεχνική/εκκλησιαστική παράδοση).
3. Σε αρκετές περιπτώσεις η ορθογραφία βοηθά στην αναγνώριση της ετυμολογίας της λέξης και επομένως στην αναγνώριση και εύκολη απομνημόνευση της σημασίας της.

Επομένως, στη περίπτωση των ελληνικών στην πράξη περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει η κατάργησή της, παρά θα απλοποιήσει τη ζωή μας, όπως υποστηρίζεται. Νομίζω ότι και μόνο αυτό αρκεί, για να κριθεί η τύχη τέτοιων προτάσεων.


YΓ1. Το πολυτονικό επινοήθηκε από τον Αριστοφάνη το
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 20, 2009, 11:13:05 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:41:17 »

Αποσυνδεδεμένος aghathi

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1611
  • Φύλο: Γυναίκα
  • εκπαίδευση=παιδιά
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #15 στις: Δεκεμβρίου 20, 2009, 11:25:22 pm »
To πολυτονικό είναι μια τελειώς διαφορετική ιστορία από την ιστορική ορθογραφία.

Το πολυτονικό καταργήθηκε γιατί μετά την εξαφάνιση της προσωδίας, λειτουργούσε πλέον ως μονοτονικό (κανείς δεν πρόφερε διαφορετικά μια συλλαβή ανάλογα με το αν είχε οξεία, βαρεία ή περισπωμένη), σε έβαζε στη διαδικασία να μιλάς για βραχέα-μακρά-δασείες στα νέα ελληνικά τη στιγμή που πλέον δεν υπάρχουν και ήταν ένα δευτερεύον στοιχείο στη γραφή, η έλλειψη του οποίου δεν δυσχέρανε την ανάγνωση σύγχρονων ή παλαιότερων κειμένων.

Η ιστορική ορθογραφία από την άλλη διατηρείται στις περισσότερες γλώσσες (ίσως με κάποιες μικρές απλοποιήσεις) παρότι δεν αντιστοιχεί πλέον στη σημερινή προφορά των λέξεων για τρεις βασικούς πρακτικούς-επικοινωνιακούς λόγους:
1. Με την εξάλειψη της ιστορικής ορθογραφίας θα συμπέσουν ηχητικά όχι μόνο λέξεις, αλλά και άρθρα και καταλήξεις που θα δυσχεράνουν την κατανόηση ενός κειμένου.
2. Θα καταστεί πολύ δύσκολη η ανάγνωση παλιότερων κειμένων (αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για χώρες με σημαντική λογοτεχνική/εκκλησιαστική παράδοση).
3. Σε αρκετές περιπτώσεις η ορθογραφία βοηθά στην αναγνώριση της ετυμολογίας της λέξης και επομένως στην αναγνώριση και εύκολη απομνημόνευση της σημασίας της.

Επομένως, στη περίπτωση των ελληνικών στην πράξη περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει η κατάργησή της, παρά θα απλοποιήσει τη ζωή μας, όπως υποστηρίζεται. Νομίζω ότι και μόνο αυτό αρκεί, για να κριθεί η τύχη τέτοιων προτάσεων.


YΓ1. Το πολυτονικό επινοήθηκε από τον Αριστοφάνη το

Αποσυνδεδεμένος nellynelly

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 304
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #16 στις: Δεκεμβρίου 20, 2009, 11:39:36 pm »
Ωραία τα είπες Άπρι και πολύ διαφωτιστικά! ;)

Αποσυνδεδεμένος evan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 199
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #17 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 12:56:58 am »
" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."
«Η ΛΕΓΕ ΤΙ ΣΙΓΗΣ ΚΡΕΙΤΤΟΝ Η ΣΙΓΗΝ ΕΧΕ» 
Ή να πεις κάτι καλύτερο από τη σιωπή, ή αλλιώς να σιωπάς.

«ΩΣ ΟΥΔΕΝ Η ΜΑΘΗΣΙΣ, ΗΝ ΜΗ ΝΟΥΣ ΠΑΡΗ»
Η μάθηση είναι μηδέν χωρίς τη σκέψη και την κρίση.

Μένανδρος ο Αθηναίος (342-292 π.Χ)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:41:17 »

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #18 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 01:00:13 am »
" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος evan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 199
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #19 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 01:17:57 am »
Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)
«Η ΛΕΓΕ ΤΙ ΣΙΓΗΣ ΚΡΕΙΤΤΟΝ Η ΣΙΓΗΝ ΕΧΕ» 
Ή να πεις κάτι καλύτερο από τη σιωπή, ή αλλιώς να σιωπάς.

«ΩΣ ΟΥΔΕΝ Η ΜΑΘΗΣΙΣ, ΗΝ ΜΗ ΝΟΥΣ ΠΑΡΗ»
Η μάθηση είναι μηδέν χωρίς τη σκέψη και την κρίση.

Μένανδρος ο Αθηναίος (342-292 π.Χ)

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #20 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 01:29:58 am »
το γενος βουλιαγμενο μες τον αιωνα,
να λυτρωθει μοναχο του μπορει
Μα να ξυπνησει πρεπει η πλερια Μνήμη,
βαθια του αδαμαστη και τρομερη...

Α.Σικελιανος
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος evan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 199
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #21 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 01:41:59 am »
"There are two ways in which people are controlled.
First of all, frighten people.
And secondly, demoralize them.
An educated, healthy and confident nation is harder to govern, and I think there's an element in the thinking of some people- we don't want people to be educated, healthy and confident because they would get out of control."

Tony Benn [Άγγλος πολιτικός]
«Η ΛΕΓΕ ΤΙ ΣΙΓΗΣ ΚΡΕΙΤΤΟΝ Η ΣΙΓΗΝ ΕΧΕ» 
Ή να πεις κάτι καλύτερο από τη σιωπή, ή αλλιώς να σιωπάς.

«ΩΣ ΟΥΔΕΝ Η ΜΑΘΗΣΙΣ, ΗΝ ΜΗ ΝΟΥΣ ΠΑΡΗ»
Η μάθηση είναι μηδέν χωρίς τη σκέψη και την κρίση.

Μένανδρος ο Αθηναίος (342-292 π.Χ)

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #22 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 01:49:58 am »
σοφος πολιτικος.... ;D ;D ;D αυτα διαβαζουν και οι δικοι μας και το προσπαθουν.... ;D ;D ;D
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #23 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 01:31:26 pm »
Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)

Η γνωστή "δήλωση" του Κίσσινγκερ.. Στην πραγματικότητα, βέβαια, αποτελεί ένα μύθο (hoax αγγλιστί) που απλά δημοσίευσε τότε ο Οικονομικός Ταχυδρόμος χωρίς να ελέγξει τις πηγές. Με μια αναζήτηση και στο διαδίκτυο μπορούμε να βρούμε αυτόν και άλλους μύθους. Όχι ότι ο Κίσσινγκερ είναι κάποια αξιοσέβαστη προσωπικότητα.. από τα μεγαλύτερα καθίκια της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής (και σύμβουλος του Ομπάμα τώρα!), αλλά ας μην Λιακοπουλίζουμε κιόλας!
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος dimstella

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1151
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #24 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 01:36:39 pm »
" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #25 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 02:24:47 pm »
Η απλοποίηση της ορθογραφίας (το πέρασμα από την ιστορική στη φωνητική ορθογραφία. Ελπίζω να το λέω σωστά, συνάδελφοι του φιλολογικού) θα βοηθήσει όσους έχουν μαθησιακά προβλήματα (δυσλεξία ή δυσορθογραφία), αλλά δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα του λειτουργικού αναλφαβητισμού. Αν το 50% του Λυκείου (σύμφωνα με έρευνες) δεν μπορεί να αρθρώσει συνεχή λόγο, να κατανοήσει ένα κείμενο κτλ. και θεωρούμε ότι έτσι θα χτυπήσουμε τη ρίζα του κακού, τότε είμαστε βαθιά νυχτωμένοι. Οι αλλαγές στη γλώσσα είναι προϊόν φυσικής εξέλιξης και όχι τεχνητής παρέμβασης.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος evan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 199
    • Προφίλ
Απ: Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;
« Απάντηση #26 στις: Δεκεμβρίου 21, 2009, 07:46:32 pm »
Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)

Η γνωστή "δήλωση" του Κίσσινγκερ.. Στην πραγματικότητα, βέβαια, αποτελεί ένα μύθο (hoax αγγλιστί) που απλά δημοσίευσε τότε ο Οικονομικός Ταχυδρόμος χωρίς να ελέγξει τις πηγές. Με μια αναζήτηση και στο διαδίκτυο μπορούμε να βρούμε αυτόν και άλλους μύθους. Όχι ότι ο Κίσσινγκερ είναι κάποια αξιοσέβαστη προσωπικότητα.. από τα μεγαλύτερα καθίκια της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής (και σύμβουλος του Ομπάμα τώρα!), αλλά ας μην Λιακοπουλίζουμε κιόλας!

Τον Λιακόπουλό δεν τον θεωρώ πηγή μου και μου είναι αδιάφορος. Και θα μου επιτρέψεις να απορρίψω τα δημοσιεύματα του Νοέμβρίου της απροκάλυπτα φιλοδυτικής 'Καθημερινής' στα οποία προφανώς στηρίχτηκες. Αυτά από μία εφημερίδα που χρησιμοποιεί ως πηγή αναφοράς δημοσιεύσεις από την αναξιόπιστη
«Η ΛΕΓΕ ΤΙ ΣΙΓΗΣ ΚΡΕΙΤΤΟΝ Η ΣΙΓΗΝ ΕΧΕ» 
Ή να πεις κάτι καλύτερο από τη σιωπή, ή αλλιώς να σιωπάς.

«ΩΣ ΟΥΔΕΝ Η ΜΑΘΗΣΙΣ, ΗΝ ΜΗ ΝΟΥΣ ΠΑΡΗ»
Η μάθηση είναι μηδέν χωρίς τη σκέψη και την κρίση.

Μένανδρος ο Αθηναίος (342-292 π.Χ)

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182531
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 567
Σύνολο: 576

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.