Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: kshl στις Ιανουαρίου 06, 2010, 03:41:56 am
-
Για όσους θυμούνται έχω ξαναγράψει για το θέμα αλλα προέκυψαν νέα δεδομένα.
Υπενθυμίζω ότι συμμετείχα στις τεχνικές ειδικότητες με αποτελέσματα 98 στο γνωστικό και 82 στα παιδαγωγικά (συνολικά πρώτος δηλαδή σε αυτά τα δύο μεταξύ όλων των συμμετεχόντων). Για να μήν είμαι στους διορισταίους έπρεπε να πάρω κάτω απο τη βάση στην ειδική διδακτική, όπου είχα μάλιστα γράψει καλά.
Οπότε μου βάλανε ένα ωραιότατο 45!!!
Τα νέα δεδομένα που λέτε προέκυψαν όταν είδα το γραπτό μου χθές.
-
Δεν ξέρω αν και τι μπορείς να κάνεις.
Ξέρω όμως ότι στους Μαθηματικούς, στον ΑΣΕΠ του Γενάρη του 2007, είχε συμβεί ακριβώς το ίδιο σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ Μαθηματικούς.
Συγκεκριμένα, συνέβη ΚΑΙ στους 2 μοναδικούς φίλους μου Μαθηματικούς που δίναμε μαζί.
Επειδή κάπου είχε συζητηθεί το θέμα και εδώ μέσα, βρέθηκαν και αρκετοί άλλοι με παρόμοιους βαθμούς, ενώ (πιστεύω) σίγουρα θα υπήρχαν και πολλοί ακόμη με παρόμοια βαθμολογία, που για διάφορους λόγους δεν ζήτησαν να δούνε τους βαθμούς τους.
Είναι σίγουρα εξοργιστικό, αλλά δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις κάτι...
Αν κάποιος απ'όλους αυτούς είχε βρει το δίκιο του με κάποιο τρόπο, φαντάζομαι θα το είχε μοιραστεί με εμάς...
Μια θεωρία συνομωσίας που κυκλοφόρησε τότε (προσωπικά δεν την πιστεύω) έλεγε ότι, με δεδομένο ότι οι διορθωτές πληρώνονται με το τεμάχιο, επίτηδες βγάζουν μεγάλες διαφορές, ώστε να πάνε πολλά γραπτά στον 3ο βαθμολογητή. Τραβηγμένο από τα μαλλιά μου ακούγεται...
Η δική μου θεωρία (εστιασμένη στο δείγμα από τους ΑΣΕΠ Μαθηματικών) λέει ότι μέχρι και τον ΑΣΕΠ του 2005, αν έδειχνες ότι κατέχεις καλά το γνωστικό και τόνιζες με το σχέδιό σου τα σημεία που έπρεπε από την παράγραφο, έστω και με μια απλή καταγραφή του φροντιστηριακού μαθήματος, σου βάζανε ένα πλαφόν του 60-65%.
Από το 2007 και μετά, η βαθμολόγηση ενός εκ των διορθωτών παρέμεινε σε αυτό το πνεύμα, αλλά ο 2ος και ο 3ος απαιτούσαν δομή και περιεχόμενο που να αποδεικνύει θεωρητικό υπόβαθρο στην Διδακτική.
Φυσικά όλα τα παραπάνω είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Όσο δεν δημοσιεύονται επίσημες απαντήσεις του ΑΣΕΠ για το κομμάτι της Διδακτικής, κανείς δεν είναι σε θέση να γνωρίζει πώς περίπου θα ήταν οι ιδανικές απαντήσεις. Ότι και να μας βάλουν είμαστε αναγκασμένοι να το πιστεύουμε.
-
Θα σου πρότεινα το συνήγορο του πολίτη (http://www.synigoros.gr/)
-
Τα νέα δεδομένα που λέτε προέκυψαν όταν είδα το γραπτό μου χθές.
-
[Στη θέση που βρίσκεσαι, έχουν βρεθεί χιλιάδες υποψήφιοι μέχρι τώρα και σε μικρότερη απόσταση από τον διορισμό μάλιστα...
Και όμως... αυτή τη στιγμή είμαι πρώτος επιλαχών καθώς κάποιοι έχουν διοριστεί σε άλλη ειδικότητα!
Μια θεωρία συνομωσίας που κυκλοφόρησε τότε (προσωπικά δεν την πιστεύω) έλεγε ότι, με δεδομένο ότι οι διορθωτές πληρώνονται με το τεμάχιο, επίτηδες βγάζουν μεγάλες διαφορές, ώστε να πάνε πολλά γραπτά στον 3ο βαθμολογητή.
Αρκούσε διαφορά 12 βαθμών για να γίνει αναβαθμολόγηση, δέν χρειαζόταν 38 βαθμοί διαφορά
-
πραγματικά, διαβάζοντας την περίπτωσή σου (άλλη μία περίπτωση αυθαιρεσίας εκ μέρους του ΑΣΕΠ), εξοργίστηκα... όχι γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις γράψει 45 (πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω), αλλά γιατί κανείς δεν μπορεί να σου πει γιατί έχασες το διορισμό με τέτοιους βαθμούς στα υπόλοιπα και κυρίως, ότι αν έχεις δίκιο, μπορεί και να το βρεις... >:( :o
πέραν όμως της συμπαράστασης που θα βρεις σε αυτό το φόρουμ, ψάξ'το και έξω από αυτό με τους τρόπους που αναφέρεις. δε θέλω να σου δώσω ελπίδες (σοφά μίλησαν και οι προηγούμενοι -πικρή πείρα), αλλά το σκεπτικό σου είναι λογικό και ίσως βρεις κανέναν άνθρωπο που να μπορεί να βρει ένα νομικό παράθυρο λογικής στη θεσμοθετημένη αυθαιρεσία... και γιατί αρκεί μία περίπτωση για να ακολουθήσει η δικαίωση ή έστω η απονομή δικαιοσύνης και σε άλλες...
καλό κουράγιο...
-
Επίσης. και σχετικά με την υποκειμενικότητα: Ήταν τέτοια η φύση των ερωτημάτων, οι οποίες ζητούσαν κυρίως κυκλώματα, ερωτήσεις επανάληψης και παραδείγματα που σε μεγάλο βαθμό ο βαθμός θα μπορούσε να βγεί αντικειμενικά, γιατί ή είναι σωστά ή δέν είναι. Έτσι μπαίνει το θέμα της επιστημονικής επάρκειας των βαθμολογητών. Και δέν αναφέρομαι σε δόλο, γιατι αντε να βρείς σε ποιούς κάνανε ιδιαίτερα (που ξέρουμε ότι γίνονται, μέσα στο φόρουμ διάβασα για κάποιον που έκανε και πήρε 95 στην ειδική), η να βρείς με ποιούς φροντιστιριάρχες γνωρίζονται, η απο ποιόν τα πήραν χοντρά. Μιλάω για ανικανότητα και ανεπάρκεια η οποία στοιχειοθετείται απο την αντικειμενικότητα των απαντήσεων στα συγκεκριμένα θέματα (τεχνικός κλάδος γάρ). Η αυτός που έβαλε 76 εκρινε τα άστοχα κυκλώματα-παραδείγματα ώς σωστά είτε το αντίστροφο εκείνος που έβαλε 38.
-
Αυτά να τα διαβάζουνε όσοι είναι υπέρ του ''αντικειμενικού''-''αξιοκρατέστερου'' μέσου που λέγεται ΑΣΕΠ...
-
Αυτά να τα διαβάζουνε όσοι είναι υπέρ του ''αντικειμενικού''-''αξιοκρατέστερου'' μέσου που λέγεται ΑΣΕΠ...
Δυστυχώς στη χώρα μας, με τα σημερινά δεδομένα, η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος, όσο δεν προτείνεται ένας αξιοκρατικότερος τρόπος πρόσληψης....
Ειδικά μέτρα για μια χώρα με "ξεχωριστούς" ανθρώπους, όπου κυριαρχεί το κ@λόβυσμα...
Άλλο είναι αυτό και άλλο να βρίσκουμε τα κακώς κείμενα του διαγωνισμού, ζητώντας βελτιώσεις.
-
Αυτά να τα διαβάζουνε όσοι είναι υπέρ του ''αντικειμενικού''-''αξιοκρατέστερου'' μέσου που λέγεται ΑΣΕΠ...
Παρά αυτό που μου έτυχε συνεχίζω να είμαι 100% υπέρ ΑΣΕΠ. Και παρά το γεγονός οτι αυτή τη στιγμή δουλεύω ώς ωρομίσθιος ελιπίζω να καταργηθεί το συντομότερο αυτή η μορφή δουλείας. Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ ειναι αντικειμενικός μόνο όπου υπάρχει multiple choice και σκανάρισμα απο υπολογιστή. Τα ότι νάναι που βάζουν οι βαθμολογητές όμως, ιδίως σε μια εξέταση όπου διορίζονται 12 άτομα συνολικά, καθορίζουν ποιός θα μπεί και ποιός όχι. Αν δέν υπήρχαν όλα τα παράθυρα και οι πίνακες, οι θέσεις δέν θα ήταν 12 αλλά πολύ περισσότερες. Αυτό δέν αναιρεί ότι κάτι πρέπει να γίνει με το ρεζίλι της ειδικής διδακτικής.
-
Πιο δίκαιο θεωρώ την τυχαία επιλογή (όλα τα ονόματα σε μια κληρωτίδα, και ο τυχερότερος διορίζεται) παρά όλο αυτό το τσίρκο του ΑΣΕΠ. Και καλό θα ήτανε να μαζευόσασταν όλοι όσοι έχετε τέτοιες εμπειρίες απο το διαγωνισμό, για να καταλάβει επιτέλους η κοινωνία σε τι κοροιδία μας υποβάλλουνε. Και φυσικά να το προχωρήσεις το θέμα είτε αυτό λέγεται μήνυση είτε προσφυγή σε κάποιον άλλο φορέα.
-
Θα σου πρότεινα το συνήγορο του πολίτη (http://www.synigoros.gr/)
++++++++++++++++
-
τωρα, μαλιστα !!!! σωθηκαμε !
-
απο:
http://www.synigoros.gr/what_cases.htm
Πότε δεν είναι αρμόδιος για μια υπόθεση
Δεν είναι αρμόδιος :
αν έχουν περάσει τουλάχιστον 6 μήνες από τότε που ο πολίτης πληροφορήθηκε την τελευταία, σχετική με την υπόθεσή του, πράξη ή παράλειψη της δημόσιας διοίκησης και δεν προέβη σε καμία άλλη ενέργεια προς αυτήν
σε διαφορές μεταξύ ιδιωτών
σε περιπτώσεις κατά τις οποίες η διοικητική ενέργεια έχει γεννήσει ή δημιουργήσει δικαιώματα και ευνοϊκές καταστάσεις υπέρ τρίτων, που ανατρέπονται μόνο με δικαστική απόφαση, εκτός αν προφανώς συντρέχει παρανομία ή αν τα δικαιώματα αυτά έχουν σχέση κατά το κύριο αντικείμενό τους με την προστασία του περιβάλλοντος
Στην αρμοδιότητά του δεν υπάγονται:
θέματα που αφορούν στην υπηρεσιακή κατάσταση του προσωπικού των δημόσιων υπηρεσιών
ζητήματα που εκκρεμούν ενώπιον των δικαστηρίων
θέματα που ανήκουν στην αρμοδιότητα ορισμένων αρχών (π.χ. των δικαστικών αρχών, του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, της ΕΥΠ) ή άλλων ανεξάρτητων διοικητικών αρχών (π.χ. του ΑΣΕΠ)
θέματα που αφορούν την εθνική άμυνα και ασφάλεια
υποθέσεις που αφορούν την κρατική ασφάλεια
τα θρησκευτικά νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου
οι πράξεις υπουργών και υφυπουργών ως προς τη διαχείριση της πολιτικής λειτουργίας
οι υπηρεσίες του Υπουργείου Εξωτερικών για δραστηριότητες που ανάγονται στην εξωτερική πολιτική ή στις διεθνείς σχέσεις της χώρας.
-
Πιο εύκολα να έγραφαν πότε ΕΙΝΑΙ αρμόδιος ο συνήγορος του πολίτη, λιγότερο χώρο θα τους έπιανε..
Μάλλον μόνο δικαστικά αν το πας το θέμα, αλλά και πάλι δύσκολα να βρεις άκρη, επειδή δεν μπορείς να αποδείξεις ότι υπήρχε δόλος στη βαθμολόγηση (μόνο στα πολλαπλής επιλογής μπορείς να αποδείξεις κάποιο λάθος, και μάλιστα με ένσταση ίσως). Ρώτα δικηγόρο που να ασχολείται με παρόμοιες υποθέσεις, να σε συμβουλέψει.
-
Δυστυχώς έχουν καλύψει τα νώτα τους από παντού! >:( Τόσο άδικο! :(
-
Αυτά να τα διαβάζουνε όσοι είναι υπέρ του ''αντικειμενικού''-''αξιοκρατέστερου'' μέσου που λέγεται ΑΣΕΠ...
Δυστυχώς στη χώρα μας, με τα σημερινά δεδομένα, η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος, όσο δεν προτείνεται ένας αξιοκρατικότερος τρόπος πρόσληψης....
Ειδικά μέτρα για μια χώρα με "ξεχωριστούς" ανθρώπους, όπου κυριαρχεί το κ@λόβυσμα...
Άλλο είναι αυτό και άλλο να βρίσκουμε τα κακώς κείμενα του διαγωνισμού, ζητώντας βελτιώσεις.
Και ποιός μας λέει οτι ο ΑΣΕΠ δεν είναι ένα σύστημα μαζικοποίησης του διορισμού των βυσμάτων? Απλά τα πράγματα. Θα περάσετε αυτούς κι αυτούς, θα κόψετε αυτούς κι αυτούς. Η λαδιά θα μπορούσε να γίνει είτε στη βαθμολόγηση, είτε στο πέρασμα των βαθμών. Κάτι τέτοιες περιπτώσεις, που φαίνεται οι βαθμοί να είναι "μετρημένοι" για να βγεί κάποιος "εκτός" (και ίσως και μετρημένοι για να βρεθούν κάποιοι "εντός") δείχνουν προς αυτή τη κατεύθυνση. Όσο για το συνήγορο του πολίτη, κι εγώ δε του έχω εμπιστοσύνη. Καλό θα ήταν να κινηθεί δικαστικά, κατά τη γνώμη μου, αφού πρώτα εξετάσει το καλύτερο τρόπο για να το κάνει αυτό με ένα δικηγόρο.
Ποιός ελέγχει τον ΑΣΕΠ? Πέρα από τις διαβεβαιώσεις μιας πολιτικής παράταξης που μας έχει αποδείξει οτι όταν λέει ένα πράγμα, μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι οτι ισχύει το αντίθετο, τί άλλο έχουμε ως εγγύηση της "αντικειμενικότητάς" του?
Κι αν θέλετε ένα πιο αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης, μπορεί να γίνεται μοριοδότηση με βάση όλη τη πορεία του ατόμου, από το βαθμό απολυτηρίου, μέχρι το βαθμό πτυχίου, και τα τυχόν μεταπτυχιακά/διδακτορικά, όπως και φυσικά η προϋπηρεσία. Και παρακαλώ μη μου πεί κάποιος για πιο "δύσκολες" σχολές κλπ. Δεν είναι δυνατόν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι καθηγητές μιας σχολής σε ΟΛΑ τα μαθήματα να είναι "ζορικοί" και όλοι μιας άλλης "χαβαλέδες". Δηλαδή είναι δυνατόν ένα άτομο που πήγαινε πχ Ιστορικό Θεσσαλονίκης και έβγαλε 8, να έβγαζε 5.5 αν πήγαινε Ιστορικό Αθηνών, ή αντίστροφα? Στα δέκατα θα είναι η διαφορά, και θα ισσοροπηθεί έτσι κι αλλιώς από τη γενικότερη πορεία του ατόμου.
-
Πιο δίκαιο θεωρώ την τυχαία επιλογή (όλα τα ονόματα σε μια κληρωτίδα, και ο τυχερότερος διορίζεται) παρά όλο αυτό το τσίρκο του ΑΣΕΠ. Και καλό θα ήτανε να μαζευόσασταν όλοι όσοι έχετε τέτοιες εμπειρίες απο το διαγωνισμό, για να καταλάβει επιτέλους η κοινωνία σε τι κοροιδία μας υποβάλλουνε. Και φυσικά να το προχωρήσεις το θέμα είτε αυτό λέγεται μήνυση είτε προσφυγή σε κάποιον άλλο φορέα.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δυστυχώς στη χώρα μας, με τα σημερινά δεδομένα, η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος, όσο δεν προτείνεται ένας αξιοκρατικότερος τρόπος πρόσληψης....
Ειδικά μέτρα για μια χώρα με "ξεχωριστούς" ανθρώπους, όπου κυριαρχεί το κ@λόβυσμα...
Άλλο είναι αυτό και άλλο να βρίσκουμε τα κακώς κείμενα του διαγωνισμού, ζητώντας βελτιώσεις.
Και ποιός μας λέει οτι ο ΑΣΕΠ δεν είναι ένα σύστημα μαζικοποίησης του διορισμού των βυσμάτων? Απλά τα πράγματα. Θα περάσετε αυτούς κι αυτούς, θα κόψετε αυτούς κι αυτούς. Η λαδιά θα μπορούσε να γίνει είτε στη βαθμολόγηση, είτε στο πέρασμα των βαθμών. Κάτι τέτοιες περιπτώσεις, που φαίνεται οι βαθμοί να είναι "μετρημένοι" για να βγεί κάποιος "εκτός" (και ίσως και μετρημένοι για να βρεθούν κάποιοι "εντός") δείχνουν προς αυτή τη κατεύθυνση. Όσο για το συνήγορο του πολίτη, κι εγώ δε του έχω εμπιστοσύνη. Καλό θα ήταν να κινηθεί δικαστικά, κατά τη γνώμη μου, αφού πρώτα εξετάσει το καλύτερο τρόπο για να το κάνει αυτό με ένα δικηγόρο.
Ποιός ελέγχει τον ΑΣΕΠ? Πέρα από τις διαβεβαιώσεις μιας πολιτικής παράταξης που μας έχει αποδείξει οτι όταν λέει ένα πράγμα, μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι οτι ισχύει το αντίθετο, τί άλλο έχουμε ως εγγύηση της "αντικειμενικότητάς" του?
Κι αν θέλετε ένα πιο αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης, μπορεί να γίνεται μοριοδότηση με βάση όλη τη πορεία του ατόμου, από το βαθμό απολυτηρίου, μέχρι το βαθμό πτυχίου, και τα τυχόν μεταπτυχιακά/διδακτορικά, όπως και φυσικά η προϋπηρεσία. Και παρακαλώ μη μου πεί κάποιος για πιο "δύσκολες" σχολές κλπ. Δεν είναι δυνατόν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι καθηγητές μιας σχολής σε ΟΛΑ τα μαθήματα να είναι "ζορικοί" και όλοι μιας άλλης "χαβαλέδες". Δηλαδή είναι δυνατόν ένα άτομο που πήγαινε πχ Ιστορικό Θεσσαλονίκης και έβγαλε 8, να έβγαζε 5.5 αν πήγαινε Ιστορικό Αθηνών, ή αντίστροφα? Στα δέκατα θα είναι η διαφορά, και θα ισσοροπηθεί έτσι κι αλλιώς από τη γενικότερη πορεία του ατόμου.
[/quote]
Συμφωνώ μαζί σου. Είπα η πρόσληψη να γίνεται μέσω ΑΣΕΠ. Εχω προτείνει και πιο παλιά σύστημα μοριοδότησης, όπου θα προσμετρώνται τα πάντα. Αν δεν υπάρχει πολιτική βούληση όμως για κάτι τέτοιο, καλό είναι να προτείνουμε και βελιώσεις του υπάρχοντος συστήματος.
-
βρε παιδια τι λετε;; για μπειτε λιγο στη θεση του συναδελφου....αν τυχαινε σε μενα προσωπικα θα τιναζα την βουλη στον αερα με οσους ηταν μεσα...του πηραν τον διορισμο μεσα απο τα χερια...για ονομα θεου...κινησου συναδελφε μη ρωτας κανεναν δικαστικα γα@@@ τους ολους (τους υπευθυνους...τι νομιζουν οτι ειναι ;;;;;ΡΕ ΟΥΥΥΥΥΣΤΤΤΤ ΕΝΑΣ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΔΩ... >:( >:( >:(
-
Επιπλέον, θα πρέπει να επιδιώξει να μιλήσει σε όποιο ΜΜΕ δεχτεί να τον ακούσει. Νομίζω οτι πρέπει να πάμε ΜΑΖΙΚΑ στα ΜΜΕ, ώσπου να μας ακούσουν. Έστω τοπικά κανάλια στην αρχή, και συνεχείς πιέσεις για πανελλήνια κάλυψη.
Αυτά θα μπορούσαν να γίνουν αν υπήρχε τηλεοπτικός σταθμός εκπαιδευτικών... αυτά φοβούνται στη κυβέρνηση. Οι μηνύσεις δε τους νοιάζουν.
-
Επιπλέον, θα πρέπει να επιδιώξει να μιλήσει σε όποιο ΜΜΕ δεχτεί να τον ακούσει. Νομίζω οτι πρέπει να πάμε ΜΑΖΙΚΑ στα ΜΜΕ, ώσπου να μας ακούσουν. Έστω τοπικά κανάλια στην αρχή, και συνεχείς πιέσεις για πανελλήνια κάλυψη.
Αυτά θα μπορούσαν να γίνουν αν υπήρχε τηλεοπτικός σταθμός εκπαιδευτικών... αυτά φοβούνται στη κυβέρνηση. Οι μηνύσεις δε τους νοιάζουν.
βρε Γιαννη οχι καναλι τηλεοπτικο...ραδιοφωνο καλυτερα...το γυαλι προσθετει κιλα.. ;D ;D
-
Επιπλέον, θα πρέπει να επιδιώξει να μιλήσει σε όποιο ΜΜΕ δεχτεί να τον ακούσει. Νομίζω οτι πρέπει να πάμε ΜΑΖΙΚΑ στα ΜΜΕ, ώσπου να μας ακούσουν. Έστω τοπικά κανάλια στην αρχή, και συνεχείς πιέσεις για πανελλήνια κάλυψη.
Αυτά θα μπορούσαν να γίνουν αν υπήρχε τηλεοπτικός σταθμός εκπαιδευτικών... αυτά φοβούνται στη κυβέρνηση. Οι μηνύσεις δε τους νοιάζουν.
βρε Γιαννη οχι καναλι τηλεοπτικο...ραδιοφωνο καλυτερα...το γυαλι προσθετει κιλα.. ;D ;D
Είμαστε ωραία παιδιά εμείς οι εκπαιδευτικοί... ;D ;D ;D Δε βλέπεις που όλες οι κυβερνήσεις εμάς θέλουν να γ@@@@@ν?
-
Επιπλέον, θα πρέπει να επιδιώξει να μιλήσει σε όποιο ΜΜΕ δεχτεί να τον ακούσει. Νομίζω οτι πρέπει να πάμε ΜΑΖΙΚΑ στα ΜΜΕ, ώσπου να μας ακούσουν. Έστω τοπικά κανάλια στην αρχή, και συνεχείς πιέσεις για πανελλήνια κάλυψη.
Αυτά θα μπορούσαν να γίνουν αν υπήρχε τηλεοπτικός σταθμός εκπαιδευτικών... αυτά φοβούνται στη κυβέρνηση. Οι μηνύσεις δε τους νοιάζουν.
βρε Γιαννη οχι καναλι τηλεοπτικο...ραδιοφωνο καλυτερα...το γυαλι προσθετει κιλα.. ;D ;D
Είμαστε ωραία παιδιά εμείς οι εκπαιδευτικοί... ;D ;D ;D Δε βλέπεις που όλες οι κυβερνήσεις εμάς θέλουν να γ@@@@@ν?
;D ;D ;DΩΡΑΙΙΙΙΙΙΙΟΣΣΣΣ ;D ;D ;D ;D
-
Επιπλέον, θα πρέπει να επιδιώξει να μιλήσει σε όποιο ΜΜΕ δεχτεί να τον ακούσει. Νομίζω οτι πρέπει να πάμε ΜΑΖΙΚΑ στα ΜΜΕ, ώσπου να μας ακούσουν. Έστω τοπικά κανάλια στην αρχή, και συνεχείς πιέσεις για πανελλήνια κάλυψη.
Αυτά θα μπορούσαν να γίνουν αν υπήρχε τηλεοπτικός σταθμός εκπαιδευτικών... αυτά φοβούνται στη κυβέρνηση. Οι μηνύσεις δε τους νοιάζουν.
βρε Γιαννη οχι καναλι τηλεοπτικο...ραδιοφωνο καλυτερα...το γυαλι προσθετει κιλα.. ;D ;D
Είμαστε ωραία παιδιά εμείς οι εκπαιδευτικοί... ;D ;D ;D Δε βλέπεις που όλες οι κυβερνήσεις εμάς θέλουν να γ@@@@@ν?
;D ;D ;DΩΡΑΙΙΙΙΙΙΙΟΣΣΣΣ ;D ;D ;D ;D
Αμαν, με λες ωραίο και τα διαβάσουν τίποτα μεγαλόσωμοι τριχωτοί τύποι σε κανένα υπουργείο ή καμιά διεύθυνση.... ή τίποτα γριές σε ανάλογα πόστα... ;D ;D ;D ;D
-
Επιπλέον, θα πρέπει να επιδιώξει να μιλήσει σε όποιο ΜΜΕ δεχτεί να τον ακούσει. Νομίζω οτι πρέπει να πάμε ΜΑΖΙΚΑ στα ΜΜΕ, ώσπου να μας ακούσουν. Έστω τοπικά κανάλια στην αρχή, και συνεχείς πιέσεις για πανελλήνια κάλυψη.
Αυτά θα μπορούσαν να γίνουν αν υπήρχε τηλεοπτικός σταθμός εκπαιδευτικών... αυτά φοβούνται στη κυβέρνηση. Οι μηνύσεις δε τους νοιάζουν.
βρε Γιαννη οχι καναλι τηλεοπτικο...ραδιοφωνο καλυτερα...το γυαλι προσθετει κιλα.. ;D ;D
Είμαστε ωραία παιδιά εμείς οι εκπαιδευτικοί... ;D ;D ;D Δε βλέπεις που όλες οι κυβερνήσεις εμάς θέλουν να γ@@@@@ν?
;D ;D ;DΩΡΑΙΙΙΙΙΙΙΟΣΣΣΣ ;D ;D ;D ;D
Αμαν, με λες ωραίο και τα διαβάσουν τίποτα μεγαλόσωμοι τριχωτοί τύποι σε κανένα υπουργείο ή καμιά διεύθυνση.... ή τίποτα γριές σε ανάλογα πόστα... ;D ;D ;D ;D
συ ειπας συναδελφε...ελπιζω να κανεις γυμναστικη ;) ;D ;D
-
Επιπλέον, θα πρέπει να επιδιώξει να μιλήσει σε όποιο ΜΜΕ δεχτεί να τον ακούσει. Νομίζω οτι πρέπει να πάμε ΜΑΖΙΚΑ στα ΜΜΕ, ώσπου να μας ακούσουν. Έστω τοπικά κανάλια στην αρχή, και συνεχείς πιέσεις για πανελλήνια κάλυψη.
Αυτά θα μπορούσαν να γίνουν αν υπήρχε τηλεοπτικός σταθμός εκπαιδευτικών... αυτά φοβούνται στη κυβέρνηση. Οι μηνύσεις δε τους νοιάζουν.
βρε Γιαννη οχι καναλι τηλεοπτικο...ραδιοφωνο καλυτερα...το γυαλι προσθετει κιλα.. ;D ;D
Είμαστε ωραία παιδιά εμείς οι εκπαιδευτικοί... ;D ;D ;D Δε βλέπεις που όλες οι κυβερνήσεις εμάς θέλουν να γ@@@@@ν?
;D ;D ;DΩΡΑΙΙΙΙΙΙΙΟΣΣΣΣ ;D ;D ;D ;D
Αμαν, με λες ωραίο και τα διαβάσουν τίποτα μεγαλόσωμοι τριχωτοί τύποι σε κανένα υπουργείο ή καμιά διεύθυνση.... ή τίποτα γριές σε ανάλογα πόστα... ;D ;D ;D ;D
συ ειπας συναδελφε...ελπιζω να κανεις γυμναστικη ;) ;D ;D
βρε τί τραβάμε για να διοριστούμε.... ASS-επ θα το ονομάσουν τελικά... ;)
-
Και ποιός μας λέει οτι ο ΑΣΕΠ δεν είναι ένα σύστημα μαζικοποίησης του διορισμού των βυσμάτων?
Εγώ σου το λέω και σαν παράδειγμα, της αντικειμενικότητας του ΑΣΕΠ, φέρνω τον εαυτό μου!
Είναι εξοργιστική η ευκολία κι ο τρόπος με τον οποίο ορισμένοι από εσάς ακυρώνεται - ελαφριά την καρδιά - τις προσπάθειες και την επιτυχία χιλιάδων συναδέλφων σας.
Με παντεντελώς αυθαίρετες διαπιστώσεις - τσιτάτα του στυλ: «και ποιος μου λέει εμένα..» , «καλύτερα μια κλήρωση παρά ένας διαγωνισμός…», «τι άλλο έχουμε ως εγγύηση της "αντικειμενικότητάς" του?»….
Λοιπόν όχι φίλε μου σου λέω ότι ο ΑΣΕΠ δεν είναι «ένα σύστημα μαζικοποίησης του διορισμού των βυσμάτων».
Ελπίζω να βρεθεί ένας τρόπος εξέτασης και της ειδικής διδακτικής με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής έτσι ώστε να εξαλειφθούν κι οι πλέον τελευταίες «αντιρρήσεις»…
-
παντως για να σοβαρευτουμε,γιατι ειναι σοβαρο το θεμα..πρεπει να το κυνηγησει..δεν θα ηταν κακη και λιγη δημοσιοτητα..αρκει να μην παει σε ΜΕΓΑλο καναλι.. ;)
sefe παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις... το παραδειγμα του συναδελφου ομως ειναι κραυγαλεο..
-
sefe παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις... το παραδειγμα του συναδελφου ομως ειναι κραυγαλεο..
Ορθότερη, μάλλον, θα ήταν η εξής διατύπωση
"παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις...σαν το παραδειγμα του συναδελφου που ειναι κραυγαλεο.."
-
Και ποιός μας λέει οτι ο ΑΣΕΠ δεν είναι ένα σύστημα μαζικοποίησης του διορισμού των βυσμάτων?
Εγώ σου το λέω και σαν παράδειγμα, της αντικειμενικότητας του ΑΣΕΠ, φέρνω τον εαυτό μου!
Είναι εξοργιστική η ευκολία κι ο τρόπος με τον οποίο ορισμένοι από εσάς ακυρώνεται - ελαφριά την καρδιά - τις προσπάθειες και την επιτυχία χιλιάδων συναδέλφων σας.
Με παντεντελώς αυθαίρετες διαπιστώσεις - τσιτάτα του στυλ: «και ποιος μου λέει εμένα..» , «καλύτερα μια κλήρωση παρά ένας διαγωνισμός…», «τι άλλο έχουμε ως εγγύηση της "αντικειμενικότητάς" του?»….
Λοιπόν όχι φίλε μου σου λέω ότι ο ΑΣΕΠ δεν είναι «ένα σύστημα μαζικοποίησης του διορισμού των βυσμάτων».
Ελπίζω να βρεθεί ένας τρόπος εξέτασης και της ειδικής διδακτικής με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής έτσι ώστε να εξαλειφθούν κι οι πλέον τελευταίες «αντιρρήσεις»…
Ωραίο αυτό. Σα να μου λες, "επειδή εγώ πέρασα το δρόμο χωρίς να με πατήσει αυτοκίνητο, είναι βλακείες τα όσα λέγονται για τροχαία και απρόσεκτους οδηγούς κλπ".
Και το "ακυρώνετε" είναι δεύτερο πληθυντικό ενεστώτα, ενεργητικής φωνής και γράφεται με "ε". Με "αι" γράφεται το τρίτο ενικό ενεστώτα παθητικής. Δε το λέω για να σε θίξω, απλά έχω βαρεθεί να βλέπω αυτό το συγκεκριμένο λάθος.
Μπορείς να μου πεις πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι οτι δεν αλλάζουν τις βαθμολογίες όταν περνούν τους βαθμούς? Ποιά είναι η δικλείδα?
-
sefe παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις... το παραδειγμα του συναδελφου ομως ειναι κραυγαλεο..
Ορθότερη, μάλλον, θα ήταν η εξής διατύπωση
"παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις...σαν το παραδειγμα του συναδελφου που ειναι κραυγαλεο.."
αχ να σαι καλα καλη μου σε ευχαριστω... :P
-
βρε Γιαννη οριστε το εδιωξες το κοριτσι,ας την να μας πει την αποψη της... ;D ;D :P
-
Εμένα μου κάνει εντύπωση που ο safe δέχεται ουσιαστικά οτι το παράδειγμα για το οποίο μιλάμε είναι περίπτωση έλλειψης αντικειμενικότητας αλλά δηλώνει οτι είναι "εξαίρεση". Δηλαδή γενικά πηγαίνουν καλά τα πράγματα χωρίς "μαγειρέματα" αλλά πού και πού έχουμε και κανένα "μαγείρεμα". Πώς είμαστε τόσο σίγουροι οτι η περίπτωση που συζητάμε εδώ δε συμβαίνει συχνά? Ποιός ελέγχει τους υπαλλήλους του ΑΣΕΠ οτι πέρασαν σωστά τις βαθμολογίες? Πώς μπορεί να διαπιστωθεί αν δε τις πέρασαν? Και ποιά είναι η ποινή για τον υπάλληλο που έκανε το λάθος?
-
Μπορείς να μου πεις πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι οτι δεν αλλάζουν τις βαθμολογίες όταν περνούν τους βαθμούς? Ποιά είναι η δικλείδα?
Φαντάζομαι με τη ίδια σιγουριά που κάποιοι άλλοι πιστεύουν ότι αλλάζουν τους βαθμούς…
Με τι αποδείξεις όμως?
-
βρε Γιαννη οριστε το εδιωξες το κοριτσι,ας την να μας πει την αποψη της... ;D ;D :P
Έχω την εντύπωση, αν κρίνω από το ειρωνικό σου γράψιμο, ότι δεν σε ενδιαφέρουν διαφορετικές απόψεις…
------------------------------
Και είμαι αγοράκι…
-
Μπορείς να μου πεις πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι οτι δεν αλλάζουν τις βαθμολογίες όταν περνούν τους βαθμούς? Ποιά είναι η δικλείδα?
Φαντάζομαι με τη ίδια σιγουριά που κάποιοι άλλοι πιστεύουν ότι αλλάζουν τους βαθμούς…
Με τι αποδείξεις όμως?
Εγώ είπα τί ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να συμβεί. Δεν είπα οτι αυτό συμβαίνει. Αλλά εσύ παρουσιάζεσαι σίγουρος γι αυτά που λες? Πώς?
-
βρε Γιαννη οριστε το εδιωξες το κοριτσι,ας την να μας πει την αποψη της... ;D ;D :P
Έχω την εντύπωση, αν κρίνω από το ειρωνικό σου γράψιμο, ότι δεν σε ενδιαφέρουν διαφορετικές απόψεις…
------------------------------
Και είμαι αγοράκι…
βεβαιοτατα αρκει να μη γινεσαι επιθετικος ..καθε αποψη δεκτη...
οσο για τηνν αλλαγη φυλου....συγγνωμη δεν ηταν εσκεμμενο ...αγορακι
-
Μπορείς να μου πεις πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι οτι δεν αλλάζουν τις βαθμολογίες όταν περνούν τους βαθμούς? Ποιά είναι η δικλείδα?
Φαντάζομαι με τη ίδια σιγουριά που κάποιοι άλλοι πιστεύουν ότι αλλάζουν τους βαθμούς…
Με τι αποδείξεις όμως?
Εγώ είπα τί ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να συμβεί. Δεν είπα οτι αυτό συμβαίνει. Αλλά εσύ παρουσιάζεσαι σίγουρος γι αυτά που λες? Πώς?
δλδ εσυ συναδελφε τι εχεις να πεις για την καταγγελια του συναδελφου;; θεωρεις οτι ειναι ολα καλα και δεν χρηζει περαιτερω ερευνας;; αα ξεχασα να σου πω εγω ειμαι αλλοδαπο.. ;D
-
Εγώ είπα τί ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να συμβεί. Δεν είπα οτι αυτό συμβαίνει. Αλλά εσύ παρουσιάζεσαι σίγουρος γι αυτά που λες? Πώς?
Νομίζω ότι το αρχικό μου post είναι αρκετό για να καταλάβεις την άποψή μου.
Η υπερβολή της τοποθέτησής μου είναι (τουλάχιστον) τόσο αυθαίρετη όσο κι απόψεις κάποιων εξ υμών….
-
Εγώ είπα τί ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να συμβεί. Δεν είπα οτι αυτό συμβαίνει. Αλλά εσύ παρουσιάζεσαι σίγουρος γι αυτά που λες? Πώς?
Νομίζω ότι το αρχικό μου post είναι αρκετό για να καταλάβεις την άποψή μου.
Η υπερβολή της τοποθέτησής μου είναι (τουλάχιστον) τόσο αυθαίρετη όσο κι απόψεις κάποιων εξ υμών….
Μόνο που ημείς βασιζόμαστε σε μια αναφορά που γίνεται εδώ, και που δεν είναι η μοναδική. Έχουν αναφερθεί πολλά, για φροντιστήρια που"έπιασαν" τα θέματα αρκετές φορές, και διάφορα άλλα.
Μάλιστα έχουν δει και το φώς της δημοσιότητας σε εφημερίδα που θεωρείται έγκυρη (δε ξέρω από εφημερίδες, το αφήνω στη κρίση σου) εδώ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_15/04/2008_266537
Πολλά τα λεφτά όπως βλέπεις.
Έγινε και καταγγελία στη
-
Μόνο που ημείς βασιζόμαστε σε μια αναφορά που γίνεται εδώ, και που δεν είναι η μοναδική.
......
Έγινε και καταγγελία στη
-
Μόνο που ημείς βασιζόμαστε σε μια αναφορά που γίνεται εδώ, και που δεν είναι η μοναδική.
......
Έγινε και καταγγελία στη
-
Φυσικά και υπήρχαν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ αντιρρήσεις – αντιδράσεις στην καθιέρωση του ΑΣΕΠ από... συναδέλφους - που έχουν διοριστεί με κατ’ εξαίρεση και για κοινωνικούς λόγους ρυθμίσεις - όπως οι παρακάτω:
ΚΛΑΔΟΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΠΕ03
ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ 2005 ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΤΡΙΑΝΤΑΜΗΝΟΥ ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΟΥ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΟ ΦΕΚ 231 / 31.8.2006
Εκ των 106 που διορίσθηκαν από το τριαντάμηνο, έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό 2005 οι 32: 1 διοριστέος, 8 επιτυχόντες μη διοριστέοι και 23 αποτυχόντες.
Εκ των 147 που διορίσθηκαν από τον ενιαίο πίνακα διορισμών έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό 2005 οι 101: 4 διοριστέοι, 20 επιτυχόντες μη διοριστέοι και 77 αποτυχόντες.
Τα παραπάνω στατιστικά είναι με ονοματεπώνυμο και έχουν προκύψει με τη διασταύρωση των ΦΕΚ διορισμών με τους πίνακες του ΑΣΕΠ.
-
Φυσικά και υπήρχαν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ αντιρρήσεις – αντιδράσεις στην καθιέρωση του ΑΣΕΠ από... συναδέλφους - που έχουν διοριστεί με κατ’ εξαίρεση και για κοινωνικούς λόγους ρυθμίσεις - όπως οι παρακάτω:
ΚΛΑΔΟΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΠΕ03
ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ 2005 ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΤΡΙΑΝΤΑΜΗΝΟΥ ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΟΥ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΟ ΦΕΚ 231 / 31.8.2006
Εκ των 106 που διορίσθηκαν από το τριαντάμηνο, έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό 2005 οι 32: 1 διοριστέος, 8 επιτυχόντες μη διοριστέοι και 23 αποτυχόντες.
Εκ των 147 που διορίσθηκαν από τον ενιαίο πίνακα διορισμών έλαβαν μέρος στον διαγωνισμό 2005 οι 101: 4 διοριστέοι, 20 επιτυχόντες μη διοριστέοι και 77 αποτυχόντες.
Τα παραπάνω στατιστικά είναι με ονοματεπώνυμο και έχουν προκύψει με τη διασταύρωση των ΦΕΚ διορισμών με τους πίνακες του ΑΣΕΠ.
Α, τώρα φτάσαμε στο μοναδικό (πέραν της ραγδαίας αύξησης των φροντιστηρίων) επίτευγμα του ΑΣΕΠ, δηλαδή τη μετάθεση της ευθύνης για το μη διορισμό από το κράτος, στο οποίο ανήκει, προς τους αποτυχόντες.
Έχεις την εντύπωση οτι πχ ένας πολύτεκνος, που διορίστηκε για κοινωνικούς λόγους, έχει τη δυνατότητα να αφιερώσει τις ώρες σε διάβασμα και σε φρονιστήριο που μπορεί να αφιερώσει ένα παιδί 21 ετών? Έχεις την εντύπωση οτι έχει τα χρήματα που έχει ένα άτομο αυτής της ηλικίας με πλούσιους γονείς? Ως εκ τούτου, γίνεται με ίσους όρους ο διαγωνισμός? Ή μήπως ευνοείται κάποιος που έχει πολλά χρήματα, αφού έχει και το χρόνο (δεν είναι αναγκασμένος να εργάζεται τουλάχιστον όχι εντατικά) και το χρήμα για να διαθέσει σε φροντιστήρια ακόμα και αν θεωρήσουμε οτι όλα τ' άλλα είναι σωστά? (μεγάλο "αν" κατά τη ταπεινή μου άποψη).
-
Αλλά έχουμε και το άλλο ανέκδοτο, αυτό της "αξιοκρατίας" μέσω ΑΣΕΠ. Ας δούμε ένα παράδειγμα τέτοιας αξιοκρατίας, σε υποθετική κατάσταση πάντα.
Κάποιος που δίνει, πχ το 2004, κατατάσσεται στη θέση 450 με 15 μόρια. Με δεδομένο οι θέσεις των διοριστέων είναι 500, το άτομο είναι στους διοριστέους.
Κάποιος που δίνει το 2008, στην ίδια ειδικότητα, κατατάσσεται στο θέση 300, με 25 μόρια, δηλαδή 150 θέσεις πιο πάνω από το διοριστέο του 2004. Με δεδομένο οτι οι θέσεις είναι 250, μένει έξω.
Ακόμα και αν δεχτούμε οτι αυτοί που πηγαίνουν καλά και μαζεύουν πολλά μόρια από τον ΑΣΕΠ είναι οι άξιοι και ικανοί, ανάλογα με τα μόρια που συγκεντρώνουν, όπως πάει η "θεωρία του ΑΣΕΠ", πώς ακριβώς διασφαλίστηκε η αξιοκρατία εδώ, τη στιγμή που κάποιος που πήρε 25 μόρια, μένει έξω, και κάποιος που πήρε 15 διορίζεται?
-
Νομίζω ότι απλά προσπαθείς να κερδίσεις τις εντυπώσεις…
Οι στρατιές διορισμών των ρυθμίσεων 16μηνου – 30μηνου – ξαναμα 30μήνου έγιναν «ένας πολύτεκνος»
Την ανισότητα κάποιοι να δίνουν ΑΣΕΠ και κάποιοι φωνάζουν και διορίζονται με νομοθετικές ρυθμίσεις εσύ το διάβασες ως «μετάθεση της ευθύνης για το μη διορισμό από το κράτος, στο οποίο ανήκει, προς τους αποτυχόντες».
Επιμένεις περί πλούσιων και νέων χωρίς υποχρεώσεις διοριστέων από τον ΑΣΕΠ αν και τα στατιστικά για τους μαθηματικούς και τους φυσικούς τουλάχιστον δείχνουν ακριβώς το αντίθετο!!
Με κατηγορείς ότι δεν σχολίασα τα σχετικά με τους συνδέσμους που παρέθεσες, τους εξής δύο:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_15/04/2008_266537
http://www.youtube.com/watch?v=Ki-5y4DpyIg
Τι ποιο ξεκάθαρο από αυτό που έγραψα ήδη παραπάνω:
«Για τα φροντιστήρια, αν και αμφιβάλλω ότι βοηθούν, πολύ απλά να εφαρμοστεί ο νόμος, όπως και σε κάθε άλλη περίπτωση παρανομίας.»
-
Νομίζω ότι απλά προσπαθείς να κερδίσεις τις εντυπώσεις…
Οι στρατιές διορισμών των ρυθμίσεων 16μηνου – 30μηνου – ξαναμα 30μήνου έγιναν «ένας πολύτεκνος»
Την ανισότητα κάποιοι να δίνουν ΑΣΕΠ και κάποιοι φωνάζουν και διορίζονται με νομοθετικές ρυθμίσεις εσύ το διάβασες ως «μετάθεση της ευθύνης για το μη διορισμό από το κράτος, στο οποίο ανήκει, προς τους αποτυχόντες».
Επιμένεις περί πλούσιων και νέων χωρίς υποχρεώσεις διοριστέων από τον ΑΣΕΠ αν και τα στατιστικά για τους μαθηματικούς και τους φυσικούς τουλάχιστον δείχνουν ακριβώς το αντίθετο!!
Με κατηγορείς ότι δεν σχολίασα τα σχετικά με τους συνδέσμους που παρέθεσες, τους εξής δύο:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_15/04/2008_266537
http://www.youtube.com/watch?v=Ki-5y4DpyIg
Τι ποιο ξεκάθαρο από αυτό που έγραψα ήδη παραπάνω:
«Για τα φροντιστήρια, αν και αμφιβάλλω ότι βοηθούν, πολύ απλά να εφαρμοστεί ο νόμος, όπως και σε κάθε άλλη περίπτωση παρανομίας.»
Νομίζω οτι προσπαθείς να πετάξεις τη μπάλα στη κερκίδα.
Δηλαδή αν σου πώ "οι πολύτεκνοι" ή οι "εικοσάχρονοι που τώρα τελείωσαν το πανεπιστήμιο" θ' αλλάξει κάτι?
Οι μαθηματικοί και οι φυσικοί είναι δυο κατηγορίες μόνο. Και αν δε κάνω λάθος (διόρθωσέ με αν κάνω) αυτές οι κατηγορίες έχουν τη δυνατότητα ν' απορροφηθούν διδάσκοντας υπολογιστές ως μάθημα επιλογής, οπότε ισχύουν ειδικές συνθήκες. Εγώ σου λέω ποιός έχει το πλεονέκτημα στο διαγωνισμό. Το αν αυτό το πλεονέκτημα δε "λειτούργησε" μια ή δυο φορές (δε ξέρω πόσα δεδομένα έχεις να παρουσιάσεις, και περιμένω κανένα σύνδεσμο με τα δεδομένα) στις τόσες, είναι άλλο ζήτημα. Δε μπορεί η εξαίρεση να γίνει κανόνας.
Όσο για τα φροντιστήρια, φυσικά πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος... Εδώ όμως είναι το θέμα... ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ εφαρμόζεται ο νόμος? Δε σε βάζει σε σκέψεις?
-
Νομίζω ότι απλά προσπαθείς να κερδίσεις τις εντυπώσεις…
Οι στρατιές διορισμών των ρυθμίσεων 16μηνου – 30μηνου – ξαναμα 30μήνου έγιναν «ένας πολύτεκνος»
Την ανισότητα κάποιοι να δίνουν ΑΣΕΠ και κάποιοι φωνάζουν και διορίζονται με νομοθετικές ρυθμίσεις εσύ το διάβασες ως «μετάθεση της ευθύνης για το μη διορισμό από το κράτος, στο οποίο ανήκει, προς τους αποτυχόντες».
Επιμένεις περί πλούσιων και νέων χωρίς υποχρεώσεις διοριστέων από τον ΑΣΕΠ αν και τα στατιστικά για τους μαθηματικούς και τους φυσικούς τουλάχιστον δείχνουν ακριβώς το αντίθετο!!
Με κατηγορείς ότι δεν σχολίασα τα σχετικά με τους συνδέσμους που παρέθεσες, τους εξής δύο:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_15/04/2008_266537
http://www.youtube.com/watch?v=Ki-5y4DpyIg
Τι ποιο ξεκάθαρο από αυτό που έγραψα ήδη παραπάνω:
«Για τα φροντιστήρια, αν και αμφιβάλλω ότι βοηθούν, πολύ απλά να εφαρμοστεί ο νόμος, όπως και σε κάθε άλλη περίπτωση παρανομίας.»
Νομίζω οτι προσπαθείς να πετάξεις τη μπάλα στη κερκίδα.
Δηλαδή αν σου πώ "οι πολύτεκνοι" ή οι "εικοσάχρονοι που τώρα τελείωσαν το πανεπιστήμιο" θ' αλλάξει κάτι?
Οι μαθηματικοί και οι φυσικοί είναι δυο κατηγορίες μόνο. Και αν δε κάνω λάθος (διόρθωσέ με αν κάνω) αυτές οι κατηγορίες έχουν τη δυνατότητα ν' απορροφηθούν διδάσκοντας υπολογιστές ως μάθημα επιλογής, οπότε ισχύουν ειδικές συνθήκες. Εγώ σου λέω ποιός έχει το πλεονέκτημα στο διαγωνισμό. Το αν αυτό το πλεονέκτημα δε "λειτούργησε" μια ή δυο φορές (δε ξέρω πόσα δεδομένα έχεις να παρουσιάσεις, και περιμένω κανένα σύνδεσμο με τα δεδομένα) στις τόσες, είναι άλλο ζήτημα. Δε μπορεί η εξαίρεση να γίνει κανόνας.
Όσο για τα φροντιστήρια, φυσικά πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος... Εδώ όμως είναι το θέμα... ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ εφαρμόζεται ο νόμος? Δε σε βάζει σε σκέψεις?
μα γιατι ειναι πολλα τα λεφτα Αρη...
πες μου λιγο οταν λεμε παρανομιες εννοουμε και αυτο που εγινε με τον συναδελφο;; αν ναι ποιος νομος θα τον δικαιωσει;;;;ο νομος του συμπαντος;; ;D ;D
-
Νομίζω οτι προσπαθείς να πετάξεις τη μπάλα στη κερκίδα.
Δηλαδή αν σου πώ "οι πολύτεκνοι" ή οι "εικοσάχρονοι που τώρα τελείωσαν το πανεπιστήμιο" θ' αλλάξει κάτι?
Οι μαθηματικοί και οι φυσικοί είναι δυο κατηγορίες μόνο. Και αν δε κάνω λάθος (διόρθωσέ με αν κάνω) αυτές οι κατηγορίες έχουν τη δυνατότητα ν' απορροφηθούν διδάσκοντας υπολογιστές ως μάθημα επιλογής, οπότε ισχύουν ειδικές συνθήκες.
Εγώ σου λέω ποιός έχει το πλεονέκτημα στο διαγωνισμό. Το αν αυτό το πλεονέκτημα δε "λειτούργησε" μια ή δυο φορές (δε ξέρω πόσα δεδομένα έχεις να παρουσιάσεις, και περιμένω κανένα σύνδεσμο με τα δεδομένα) στις τόσες, είναι άλλο ζήτημα. Δε μπορεί η εξαίρεση να γίνει κανόνας.
Όσο για τα φροντιστήρια, φυσικά πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος... Εδώ όμως είναι το θέμα... ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ εφαρμόζεται ο νόμος? Δε σε βάζει σε σκέψεις?
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
Όσοι μαθηματικοί δίδασκαν Η/Υ πριν το 2000 έχουν διορισθεί με ρυθμίσεις από καιρού
Αυτά ισχύουν σίγουρα για τους ΑΣΕΠ 2005 και 2007, αλλά πόσο εξαίρεση είναι στατιστικά που αφορούν 15000 υποψηφίους σε κάθε διαγωνισμό.
Για συνδέσμους υπάρχουν σε κλαμπ του pathfinder αλλά αν δεν με πιστεύεις τότε μάλλον δεν θα εμπιστευτείς και τα παραπάνω κλαμπ, οπότε απομένει η μελέτη των ΦΕΚ διορισμού και των πινάκων του ΑΣΕΠ για κάθε κατηγορία ΠΕ που σε ενδιαφέρει.
Προφανώς κάποιοι κερδίζουν χρήματα από την αγωνία και την ανασφάλεια των αδιόριστων – τι περίμενες να σου γράψω…
-
Νομίζω οτι προσπαθείς να πετάξεις τη μπάλα στη κερκίδα.
Δηλαδή αν σου πώ "οι πολύτεκνοι" ή οι "εικοσάχρονοι που τώρα τελείωσαν το πανεπιστήμιο" θ' αλλάξει κάτι?
Οι μαθηματικοί και οι φυσικοί είναι δυο κατηγορίες μόνο. Και αν δε κάνω λάθος (διόρθωσέ με αν κάνω) αυτές οι κατηγορίες έχουν τη δυνατότητα ν' απορροφηθούν διδάσκοντας υπολογιστές ως μάθημα επιλογής, οπότε ισχύουν ειδικές συνθήκες.
Εγώ σου λέω ποιός έχει το πλεονέκτημα στο διαγωνισμό. Το αν αυτό το πλεονέκτημα δε "λειτούργησε" μια ή δυο φορές (δε ξέρω πόσα δεδομένα έχεις να παρουσιάσεις, και περιμένω κανένα σύνδεσμο με τα δεδομένα) στις τόσες, είναι άλλο ζήτημα. Δε μπορεί η εξαίρεση να γίνει κανόνας.
Όσο για τα φροντιστήρια, φυσικά πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος... Εδώ όμως είναι το θέμα... ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ εφαρμόζεται ο νόμος? Δε σε βάζει σε σκέψεις?
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
Όσοι μαθηματικοί δίδασκαν Η/Υ πριν το 2000 έχουν διορισθεί με ρυθμίσεις από καιρού
Αυτά ισχύουν σίγουρα για τους ΑΣΕΠ 2005 και 2007, αλλά πόσο εξαίρεση είναι στατιστικά που αφορούν 15000 υποψηφίους σε κάθε διαγωνισμό.
Για συνδέσμους υπάρχουν σε κλαμπ του pathfinder αλλά αν δεν με πιστεύεις τότε μάλλον δεν θα εμπιστευτείς και τα παραπάνω κλαμπ, οπότε απομένει η μελέτη των ΦΕΚ διορισμού και των πινάκων του ΑΣΕΠ για κάθε κατηγορία ΠΕ που σε ενδιαφέρει.
Προφανώς κάποιοι κερδίζουν χρήματα από την αγωνία και την ανασφάλεια των αδιόριστων – τι περίμενες να σου γράψω…
Προφανώς κάποιοι κερδίζουν χρήματα από την αγωνία και την ανασφάλεια των αδιόριστων – τι περίμενες να σου γράψω…
Α, μάλιστα. Και κάποιοι κερδίζουν χρήματα από διάφορα προβλήματα που μπορεί να έχουν νέα παιδιά και τους πουλάνε ηρωίνη στους δρόμους. Αλλά το Κράτος έχει για κάποιους πολύ σοβαρούς λόγους, θεσμοθετήσει ν' απαγορευεται αυτό, και να συλλαμβάνεται όποιος βρεθεί να το κάνει. Αν τώρα εσύ έβλεπες κάποιον να πουλάει ναρκωτικά μπροστά στα μάτια στυνομικού, και τον αστυνομικό να κάνει καταφανώς οτι δε βλέπει, δε θα θεωρούσες οτι κάτι δε πάει καλά? Περίμενα να μου γράψεις ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ κάνει το Κράτος οτι δε βλέπει την ΥΠΑΡΞΗ των φροντιστηρίων, και ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν εφαρμόζει το ΝΟΜΟ. Περίμενα ακόμα να μου γράψεις ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ κωφεύει όταν του γίνεται ΥΠΟΔΕΙΞΗ μέσα στην ίδια τη
-
Α, μάλιστα. Και κάποιοι κερδίζουν χρήματα από διάφορα προβλήματα που μπορεί να έχουν νέα παιδιά και τους πουλάνε ηρωίνη στους δρόμους. Αλλά το Κράτος έχει για κάποιους πολύ σοβαρούς λόγους, θεσμοθετήσει ν' απαγορευεται αυτό, και να συλλαμβάνεται όποιος βρεθεί να το κάνει. Αν τώρα εσύ έβλεπες κάποιον να πουλάει ναρκωτικά μπροστά στα μάτια στυνομικού, και τον αστυνομικό να κάνει καταφανώς οτι δε βλέπει, δε θα θεωρούσες οτι κάτι δε πάει καλά? Περίμενα να μου γράψεις ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ κάνει το Κράτος οτι δε βλέπει την ΥΠΑΡΞΗ των φροντιστηρίων, και ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν εφαρμόζει το ΝΟΜΟ. Περίμενα ακόμα να μου γράψεις ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ κωφεύει όταν του γίνεται ΥΠΟΔΕΙΞΗ μέσα στην ίδια τη
-
Μπορείς να μου πεις πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι οτι δεν αλλάζουν τις βαθμολογίες όταν περνούν τους βαθμούς? Ποιά είναι η δικλείδα?
Φαντάζομαι με τη ίδια σιγουριά που κάποιοι άλλοι πιστεύουν ότι αλλάζουν τους βαθμούς…
Με τι αποδείξεις όμως?
Εγώ είπα τί ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να συμβεί. Δεν είπα οτι αυτό συμβαίνει. Αλλά εσύ παρουσιάζεσαι σίγουρος γι αυτά που λες? Πώς?
δλδ εσυ συναδελφε τι εχεις να πεις για την καταγγελια του συναδελφου;; θεωρεις οτι ειναι ολα καλα και δεν χρηζει περαιτερω ερευνας;; αα ξεχασα να σου πω εγω ειμαι αλλοδαπο.. ;D
Μα είναι πολύ απλό. Ο συνάδελφος, δεν έχει παρά να βρεί μια μηχανή του χρόνου (ας ρωτήσει τη Μάρω Λύτρα) και να γυρίσει πίσω έναν ΑΣΕΠ. Αν το κάνει αυτό, θα είναι αυτομάτως "άξιος" και όχι "ανάξιος" αφού με τα ΙΔΙΑ ΑΚΡΙ
-
Α, μάλιστα. Και κάποιοι κερδίζουν χρήματα από διάφορα προβλήματα που μπορεί να έχουν νέα παιδιά και τους πουλάνε ηρωίνη στους δρόμους. Αλλά το Κράτος έχει για κάποιους πολύ σοβαρούς λόγους, θεσμοθετήσει ν' απαγορευεται αυτό, και να συλλαμβάνεται όποιος βρεθεί να το κάνει. Αν τώρα εσύ έβλεπες κάποιον να πουλάει ναρκωτικά μπροστά στα μάτια στυνομικού, και τον αστυνομικό να κάνει καταφανώς οτι δε βλέπει, δε θα θεωρούσες οτι κάτι δε πάει καλά? Περίμενα να μου γράψεις ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ κάνει το Κράτος οτι δε βλέπει την ΥΠΑΡΞΗ των φροντιστηρίων, και ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν εφαρμόζει το ΝΟΜΟ. Περίμενα ακόμα να μου γράψεις ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ κωφεύει όταν του γίνεται ΥΠΟΔΕΙΞΗ μέσα στην ίδια τη
-
Αλλά έχουμε και το άλλο ανέκδοτο, αυτό της "αξιοκρατίας" μέσω ΑΣΕΠ. Ας δούμε ένα παράδειγμα τέτοιας αξιοκρατίας, σε υποθετική κατάσταση πάντα.
Κάποιος που δίνει, πχ το 2004, κατατάσσεται στη θέση 450 με 15 μόρια. Με δεδομένο οι θέσεις των διοριστέων είναι 500, το άτομο είναι στους διοριστέους.
Κάποιος που δίνει το 2008, στην ίδια ειδικότητα, κατατάσσεται στο θέση 300, με 25 μόρια, δηλαδή 150 θέσεις πιο πάνω από το διοριστέο του 2004. Με δεδομένο οτι οι θέσεις είναι 250, μένει έξω.
Ακόμα και αν δεχτούμε οτι αυτοί που πηγαίνουν καλά και μαζεύουν πολλά μόρια από τον ΑΣΕΠ είναι οι άξιοι και ικανοί, ανάλογα με τα μόρια που συγκεντρώνουν, όπως πάει η "θεωρία του ΑΣΕΠ", πώς ακριβώς διασφαλίστηκε η αξιοκρατία εδώ, τη στιγμή που κάποιος που πήρε 25 μόρια, μένει έξω, και κάποιος που πήρε 15 διορίζεται?
Ο κάθε διαγωνισμός είναι ξεχωριστός, έχοντας δώσει τόσες φορές εξετάσεις θα έπρεπε να το γνωρίζεις.
Διαφορετικά θέματα, διαφορετική και η κατάσταση του ίδιου υποψηφίου κάθε φορά.
Ειδικότερα ο ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών είναι ένας διαγωνισμός κατάταξης των υποψηφίων (όπως αυτός θα αποτυπωθεί μέσα από τη συγκεκριμένη διαδικασία) λόγω του υπερβολικού αριθμού αποφοίτων καθηγητικών σχολών.
Δεν υπάρχει θέμα ισότητας για τον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών αν δεν υπάρχει μεταφορά και κατοχύρωση μορίων σε οποιανδήποτε πίνακα.
-
To είδες? Είναι όλοι εργένηδες και άτεκνοι εκ πεποιθήσεως!!!!!!!!!!!!!!!! Εγώ σου μίλησα για ανθρώπους με οικογένειες, οι οποίοι, όταν δίνουν εξετάσεις, έχουν το μειονέκτημα!!!! Αυτό λοιπόν πώς αναιρεί το επιχείρημά μου? Μάλλον το ενισχύει.
Για τους άλλους 2 συνδέσμους, δείξε μου τί θέλεις να δώ.
Προφανώς ο άνθρωπος κάνει χιούμορ!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Αλλά έχουμε και το άλλο ανέκδοτο, αυτό της "αξιοκρατίας" μέσω ΑΣΕΠ. Ας δούμε ένα παράδειγμα τέτοιας αξιοκρατίας, σε υποθετική κατάσταση πάντα.
Κάποιος που δίνει, πχ το 2004, κατατάσσεται στη θέση 450 με 15 μόρια. Με δεδομένο οι θέσεις των διοριστέων είναι 500, το άτομο είναι στους διοριστέους.
Κάποιος που δίνει το 2008, στην ίδια ειδικότητα, κατατάσσεται στο θέση 300, με 25 μόρια, δηλαδή 150 θέσεις πιο πάνω από το διοριστέο του 2004. Με δεδομένο οτι οι θέσεις είναι 250, μένει έξω.
Ακόμα και αν δεχτούμε οτι αυτοί που πηγαίνουν καλά και μαζεύουν πολλά μόρια από τον ΑΣΕΠ είναι οι άξιοι και ικανοί, ανάλογα με τα μόρια που συγκεντρώνουν, όπως πάει η "θεωρία του ΑΣΕΠ", πώς ακριβώς διασφαλίστηκε η αξιοκρατία εδώ, τη στιγμή που κάποιος που πήρε 25 μόρια, μένει έξω, και κάποιος που πήρε 15 διορίζεται?
Ο κάθε διαγωνισμός είναι ξεχωριστός, έχοντας δώσει τόσες φορές εξετάσεις θα έπρεπε να το γνωρίζεις.
Διαφορετικά θέματα, διαφορετική και η κατάσταση του ίδιου υποψηφίου κάθε φορά.
Ειδικότερα ο ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών είναι ένας διαγωνισμός κατάταξης των υποψηφίων (όπως αυτός θα αποτυπωθεί μέσα από τη συγκεκριμένη διαδικασία) λόγω του υπερβολικού αριθμού αποφοίτων καθηγητικών σχολών.
Δεν υπάρχει θέμα ισότητας για τον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών αν δεν υπάρχει μεταφορά και κατοχύρωση μορίων σε οποιανδήποτε πίνακα.
Ο κάθε διαγωνισμός είναι ξεχωριστός, έχοντας δώσει τόσες φορές εξετάσεις θα έπρεπε να το γνωρίζεις.
Διαφορετικά θέματα, διαφορετική και η κατάσταση του ίδιου υποψηφίου κάθε φορά.
Γνωριζόμαστε από παλιά και ξέρεις αν έχω δώσει και πόσες φορές έχω δώσει εξετάσεις? Ή μήπως από έλλειψη επιχειρημάτων άρχισες τις προσωπικές επιθέσεις απαξίωσης, με υπονοούμενα? Δε πιάνουν, γιατί ο ΑΣΕΠ απλά δεν είναι τρόπος ούτε να αποδείξει κάποιος την αξία του, ούτε να αποδειχτεί οτι δεν έχει. Αλλά αυτό δε θα μπορούσε να το γνωρίζει κάποιος που το μόνο επίτευγμα που έχει να παρουσιάσει από τη ζωή του, είναι μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ....αν υπήρχε κάποιος τέτοιος εδώ, λέμε τώρα...
Τα υπόλοιπα που λες, ίσα ίσα ενισχύουν τα επιχειρήματά μου, όπου έχουν κάποια σχέση μ' αυτό...
λόγω του υπερβολικού αριθμού αποφοίτων καθηγητικών σχολών.
Και ποιός είναι υπεύθυνος για τον υπερβολικό αριθμό αποφοίτων των σχολών αυτών? Ποιός καθορίζει τον αριθμό των εισακτέων?
Δεν υπάρχει θέμα ισότητας για τον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών αν δεν υπάρχει μεταφορά και κατοχύρωση μορίων σε οποιανδήποτε πίνακα.
Μα δεν έχει σχέση αυτό που λες μ' αυτό που σου λέω. Εγώ σου είπα οτι ο "παλιός" (που έδωσε το 2004, πχ) ΠΕΡΑΣΕ, έχοντας πάρει λίγα μόρια, λόγω του οτι δίδονταν πολλές θέσεις, ενώ ο "νέος" του 2008, ΔΕ ΠΕΡΑΣΕ έχοντας πάρει πολλά μόρια (και συνεπώς έχοντας γράψει καλά) λόγω του οτι δίδονταν λίγες θέσεις.
-
To είδες? Είναι όλοι εργένηδες και άτεκνοι εκ πεποιθήσεως!!!!!!!!!!!!!!!! Εγώ σου μίλησα για ανθρώπους με οικογένειες, οι οποίοι, όταν δίνουν εξετάσεις, έχουν το μειονέκτημα!!!! Αυτό λοιπόν πώς αναιρεί το επιχείρημά μου? Μάλλον το ενισχύει.
Για τους άλλους 2 συνδέσμους, δείξε μου τί θέλεις να δώ.
Προφανώς ο άνθρωπος κάνει χιούμορ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Εγώ σχολιάζω επί των στοιχείων που μου δείχνεις. Τώρα, αν τα στοιχεία είναι αστεία, μη τα παρουσιάζεις.
-
Μεγάλη μάχη έγινε εδώ και την έχασα!
Θετική σκέψη...
Ο Sefe υπέρ του διαγωνισμού με βελτιώσεις (πιο αντικειμενική η αξιολόγηση της διδακτικής), και απαγόρευση των φροντιστηρίων ΑΣΕΠ (μαζί σου...).
Οι υπόλοιποι κατά του διαγωνισμού και πρόταση από τον Giannisv για ένα σύστημα πρόσληψης με μοριοδότηση όλων των ''προσόντων'' που φέρει ένας υποψήφιος. (μέσω ΑΣΕΠ, που δεν εμπιστεύεσαι;;) (μαζί σου!)
(Αν και δεν με συμφέρει... Που να κάνω διδακτορικό τώρα;)
Όλα τα υπόλοιπα ήταν μάχη μέσα στην '''λάσπη''... Το έχασα και είχα και εγώ τα νεύρα μου χτές...
-
Δεν ξέρω αν μπορώ να καταλάβω όσους υποστηρίζουν το ΑΣΕΠ ως τη μόνη αξιοκρατική λύση σήμερα. Μάλλον δε θα τους συμβαίνει κάτι απο τα παρακάτω:
1)Μετά από συμμετοχή σε όλους τους ΑΣΕΠ και με 6!!! διαφορετικά σχεδιαγράμματα Ειδ. Διδακτικής να παίρνεις βαθμούς σχεδόν ίδιους(45-58) έχοντας χρησιμοποιήσει ακόμα και το βιβλίο του καθηγητή.
2)Να διδάσκεις εδώ και 4 χρόνια( μετά απο 3 επιτυχίες στον "αξιοκρατικό" ΑΣΕΠ )και να θεωρήσαι ικανή για να μάθεις 5 πράγματα στα παιδιά χωρίς ΠΕΚ,χωρίς καμμία ενημέρωση απο συμβούλους και παρατρεχάμενους, χωρίς μόνιμο ή αναπληρωτή της ειδικότητας σου σε ΌΛΑ τα σχολεία ως ωρομίσθια.Τάχα για να καλύψεις κάποιες ώρες ενω στην πραγματικότητα με 2 ωρομίσ. καλύπτουν όλες οι κυβερνήσεις με μικρότερο κόστος τις λειτουργικές ανάγκες και όχι κάποιο κενό λίγων ωρών στα σχολεία.
3) Ο "αξιοκρατικός" ΑΣΕΠ, που δυστυχώς είναι το μόνο μας μέσο σήμερα για όσους δεν έχουν βύσματα, έχει στείλει και πολλά - συγνώμη για την έκφραση- "κάρα με πατάτες'' να διδάξουν. 'Ατομα που ούτε αγαπούν αυτό που κάνουν, ούτε σέβονται τα παιδιά και το χώρο που δουλεύουν, ούτε έχουν τις γνώσεις και τη δεξιότητα να μεταφέρουν τη γνώση. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να πιάσουν τη θέση στο σχολείο και...τέλος.Μα πως αφού είναι επιτυχόντες διοριστέοι του ΑΣΕΠ;
Ποιος απ' όλους τους διαγ. εξέτασε τα μυαλά μας και τη συναισθηματική ισορροπία μας; Ή μήπως δε χρειάζεται; Το πτυχίο καλώς ή κακώς το πήραμε αλλά το αν είμαστε καλοί δάσκαλοι ούτε το πτυχίο το αποδεικνύει, ούτε πολύ περισσότερο το ΑΣΕΠ!
Α! και κάτι ακόμα συνάδελφε,sefe, αυτό το ίδιο ΑΣΕΠ που εδώ και 13 χρόνια συντηρούν όλες οι κυβερνήσεις μας έστειλε στα σχολεία και μάλιστα σε πολλά μίλια μακριά απο τα σπίτια μας, αλλά τώρα πρέπει να ξαναδώσουμε, λέει, γιατί δεν έχουμε αξιολογηθεί αξιοκρατικά.Να σας πω την αλήθεια μια ψυχιατρική εξέταση εγώ θα την κάνω στο τέλος γιατί βαρέθηκα τόσα χρόνια να με :P :P :P και στο τέλος να γράφω ΑΣΕΠ και να μου διορθώνουν ότι να 'ναι.
Να βρεις ένα καλό δικηγόρο και να τους κυνηγήσεις όσο σε παίρνει!
-
1)Μετά από συμμετοχή σε όλους τους ΑΣΕΠ και με 6!!! διαφορετικά σχεδιαγράμματα Ειδ. Διδακτικής να παίρνεις βαθμούς σχεδόν ίδιους(45-58) έχοντας χρησιμοποιήσει ακόμα και το βιβλίο του καθηγητή.
Αυτό ζητάμε όλοι να αλλάξει!! Πρέπει να γίνει αντικειμενική η αγιολόγηση!
2)Να διδάσκεις εδώ και 4 χρόνια( μετά απο 3 επιτυχίες στον "αξιοκρατικό" ΑΣΕΠ )και να θεωρήσαι ικανή για να μάθεις 5 πράγματα στα παιδιά χωρίς ΠΕΚ,χωρίς καμμία ενημέρωση απο συμβούλους και παρατρεχάμενους, χωρίς μόνιμο ή αναπληρωτή της ειδικότητας σου σε ΌΛΑ τα σχολεία ως ωρομίσθια.Τάχα για να καλύψεις κάποιες ώρες ενω στην πραγματικότητα με 2 ωρομίσ. καλύπτουν όλες οι κυβερνήσεις με μικρότερο κόστος τις λειτουργικές ανάγκες και όχι κάποιο κενό λίγων ωρών στα σχολεία.
Αυτό δεν έχει σχέση με τον ΑΣΕΠ. Όλοι ζητάμε την κατάργηση της ωρομισθίας!! Η αποδοχή της ωρομισθίας με αυτές τις συνθήκες, είναι ότι πιο εξευτελιστικό δέχτηκε ο εκπαιδευτικός κόσμος στη χώρα μας!!
Πολλοί έβαζαν και μέσο για να αυτοεξευτελιστούν και μετά να έχουν κάποια ελπίδα και μέσω ΑΣΕΠ να διοριστούν ως αναπληρωτές ή να είναι με τις προσαυξήσεις στους διοριστέους. Να μην ξεχνάμε οτι φταίμε και εμείς!!
3) Ο "αξιοκρατικός" ΑΣΕΠ, που δυστυχώς είναι το μόνο μας μέσο σήμερα για όσους δεν έχουν βύσματα, έχει στείλει και πολλά - συγνώμη για την έκφραση- "κάρα με πατάτες'' να διδάξουν. 'Ατομα που ούτε αγαπούν αυτό που κάνουν, ούτε σέβονται τα παιδιά και το χώρο που δουλεύουν, ούτε έχουν τις γνώσεις και τη δεξιότητα να μεταφέρουν τη γνώση. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να πιάσουν τη θέση στο σχολείο και...τέλος.Μα πως αφού είναι επιτυχόντες διοριστέοι του ΑΣΕΠ;
Ποιος απ' όλους τους διαγ. εξέτασε τα μυαλά μας και τη συναισθηματική ισορροπία μας; Ή μήπως δε χρειάζεται; Το πτυχίο καλώς ή κακώς το πήραμε αλλά το αν είμαστε καλοί δάσκαλοι ούτε το πτυχίο το αποδεικνύει, ούτε πολύ περισσότερο το ΑΣΕΠ!
Δεν έχει σχέση με το ΑΣΕΠ, που είναι τα περισσότερα κάρα με πατάτες δεν ξέρω...Ο καθένας υπερεκτιμά την θέση του και απαξιώνει ,γενικεύοντας, άλλους..
Αλλά, πριν τον διορισμό πρέπει να γίνονται εξονυχιστικοί έλεγχοι από ψυχίατρους και να υπάρχει μετά διαρκής αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και αν κάποιος κρίνεται μη ικανός να αναλαμβάνει διοικητικά καθήκοντα. Έχεις ακούσει όμως κάποιον διορισμένο εκπαιδευτικό να διεκδικεί κάτι τέτοιο!! Υποψιάζομαι, μάλιστα, πως πάνω από το 50% των εκπαιδευτικών σήμερα, έγιναν εκπαιδευτικοί επειδή δεν πέρασαν στην σχολή της πρώτης προτίμησής τους.
Θα ήθελα να δω και τη δικιά σου αντίδραση, όταν μετά από τόσους κόπους διοριστείς και έρθει καποιος ''τυχαίος'' να σου πει, ότι δεν επέλεξες την σωστή δουλειά!!
[/quote]
-
Λοιπόν παιδιά, σορρυ για το off topic :) αλλά:
1.Το σημαντικότερο πιστεύω είναι μια αρχική αξιολόγηση του γραπτού απο τρίτο. Ή θα είναι ένας που κατέχει και διδακτική και το αντικείμενο, είτε δύο άτομα που θα συνεργαστούν. Έχετε να προτείνετε κάτι;
2.Πού μπορώ να βρώ δικηγόρο ο οποίος να έχει εμπειρία σε τέτοια θέματα;
3. Επίσης σημαντικές είναι οι οδηγίες διόρθωσης. Η απάντηση στην ένστασή μου έλεγε ότι είναι για εσωτερική χρήση μόνο και δέν δίνονται. Λέτε ο δικηγόρος να τα καταφέρει;
-
Να συνοψίσω: Οτιδήποτε σήμερα απαξιώνει χωρίς προτάσεις βελτίωσης το σύστημα πρόσληψης μέσω ΑΣΕΠ γενικότερα,οδηγεί τον κόσμο πίσω στα βουλευτικά γραφεία.
Ο νόμος Πεπονή ήταν για μένα ότι προοδευτικότερο θεσμοθετήθηκε την περασμένη δεκαετία, κόντρα στην λαική θέληση. Ακόμη και την απαγόρευση των φροντιστηρίων για το ΑΣΕΠ είχε προβλέψει. Ο Πεπονής δεν εκλέχθηκε έκτοτε ξανά βουλευτής, γιατί τόσο τα ''πασόκια'', όσο και οι πελάτες της ΝΔ, δεν μπορούσαν να χωνέψουν, πως με λίγο γλύψιμο ή λάδωμα δεν θα μπορούσαν να ''βολέψουν'' τα βλαστάρια τους.
Από τότε ο θεσμός αυτός έχει πολεμηθεί, κουτσουρευτεί. Αυτό που με ενοχλεί είναι πως και πολλοί εκπαιδευτικοί , επειδή τους βολεύει τώρα, λόγω της προυπηρεσίας που απέκτησαν με χ, ψ τρόπους και όχι μέσω ΑΣΕΠ, απαξιώνουν συστηματικά τον θεσμό!
Ούτε τη βάση στον διαγώνισμο του ΑΣΕΠ δεν δέχονται σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό!!
ΟΥΤΕ ΤΗΝ
-
Λένε ότι θέλουν όλοι οι διορισμοί να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ. Είτε συμφωνεί κανείς ,είτε όχι με τη θέση αυτή, είναι σαφές ότι ο διαγωνισμός όπως διεξάγεται τώρα είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ από κάθε άποψη. Είναι το λιγότερο σκανδαλώδες αυτό που συμβαίνει με την ειδική διδακτική :βαθμολογίες από το πουθενά χωρίς κανένας να σου εξηγεί το γιατί και χωρίς κανένας να ξέρει τις ορθές απαντήσεις αφού το ΑΣΕΠ δεν ανακοινώνει τα σωστά αποτελέσματα. !!!!!!!!!!!!!! Αν είναι δυνατόν σε επίσημο διαγωνισμό του δημοσίου να μην ανακοινώνονται οι σωστές απαντήσεις!!!!!!! ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ !!! Δεν είναι δυνατόν να μας αντιμετωπίζουν σαν μαθητές δημοτικού.....
-
panos2 δεν θα ήθελα να αντιδικήσω μαζί σου αλλά θα κάνω 2 παρατηρήσεις:
1) Η ωρομισθία έχω την αίσθηση- και ας με διορθώσετε αν κάνω λάθος- έγινε τέρας και γιγαντώθηκε επι ΑΣΕΠ λόγω των πολλών επιτυχώντων μη διοριστέων (ειδικά σε ειδικότητες με λίγες θέσεις) και επειδή πλεον είχε αυτή τη δεξαμενή άρχισε να σπαει τα κενά των αναπληρωτών σε μίζερες ωρομισθίες και να παίρνει απο τους επιτυχόντες.
2) Υπάρχουν ειδικότητες που δεν έχουν ενισχυτική ή πρόσθετη(γυμναστές, θεολόγοι, μουσικοί κλπ) συνεπώς η ωρομισθία ήταν κ είναι η μόνη διέξοδος. Τον εξευτελισμό κια τις θυσίες ας μην τις αναφέρουμε εδώ γιατί νομίζω οτι θα γίνουμε γραφικοί κατά πόσο ήταν καθαρά επιλογή ή η μόνη λύση για να δουλέψεις αστο αντικείμενό σου.
Ό σον αφορά το τελευταίο σχόλιο σου συμφωνώ οτι οι περισσότεροι μόνιμοι αν τους ζητηθεί ψυχιατρ. εξέταση ή θα αρνηθούν ή δε θα περάσουν τα τεστ, αλλά αν αυτό ήταν προυπόθεση για να δουλέψεις στο σχολείο τότε δεν θα υπήρχε το θέμα που θέτεις για το άν θα δεχόμουν ή ο οποιοσδήποτε μια τέτοια εξέταση.Και βέβαια να είναι κάποιος επιστήμονας που θα με εξετάσει.....λιγότερο τρελλός απο εμένα.
Υ.Γ.Νομίζω οτι έχουμε βγει εκτος θέματος και θα πρέπει να το μεταφέρουμε.
Συμφωνώ και για το νόμο Πεπονή αλλά δεν είδα κανένα φροντηστήριο να κλείνει ΑΝΤΙΘΕΤΑ
Για kshl : Για να βρεις δικηγόρο που ασχολήται με τα σχετικά μπορεί να πάρεις τηλ. στο δικηγορικό σύλλογο της περιοχής σου να ρωτήσεις ή να ρωτήσεις κάποιον απο το σύλλογο των αναπληρωτών.
-
Λοιπόν παιδιά, σορρυ για το off topic :) αλλά:
1.Το σημαντικότερο πιστεύω είναι μια αρχική αξιολόγηση του γραπτού απο τρίτο. Ή θα είναι ένας που κατέχει και διδακτική και το αντικείμενο, είτε δύο άτομα που θα συνεργαστούν. Έχετε να προτείνετε κάτι;
2.Πού μπορώ να βρώ δικηγόρο ο οποίος να έχει εμπειρία σε τέτοια θέματα;
3. Επίσης σημαντικές είναι οι οδηγίες διόρθωσης. Η απάντηση στην ένστασή μου έλεγε ότι είναι για εσωτερική χρήση μόνο και δέν δίνονται. Λέτε ο δικηγόρος να τα καταφέρει;
καλησπερα...απευθυνσου στο δικηγορικο συλλογο αυτοι σιγουρα θα σε κατατοπισουν.. ;)
-
μη απευθυνθεις σε κανενα. το χρονο σου θα χασεις και το κερδος: μηδεν.Δεν τα βγαζει κανεις περα μαζι τους. ειναι κρατος εν κρατει. ειναι καραγκιοζηδες οι ανθρωποι.
τωρα, κανε ο,τι νομιζεις, εσυ θα ταλαιπωρηθεις χωρις αποτελεσμα οσο δικιο και αν εχεις.
-
μη απευθυνθεις σε κανενα. το χρονο σου θα χασεις και το κερδος: μηδεν.Δεν τα βγαζει κανεις περα μαζι τους. ειναι κρατος εν κρατει. ειναι καραγκιοζηδες οι ανθρωποι.
τωρα, κανε ο,τι νομιζεις, εσυ θα ταλαιπωρηθεις χωρις αποτελεσμα οσο δικιο και αν εχεις.
βρε Μαρκο...σοβαρα μιλας τωρα;δηλαδη αν σου τυχαινε εσενα θα ελεγες ελα μωρε δεν πειραζει..αριστευσα σε ολα αλλα με εκοωε ο αλλος επειδη τσακωθηκε με την πεθερα του...γνωριζουμε ολοι καλα οτι δεν καθολου ευχαριστο να ξαναπερνας την διαδικασια του ΑΣΕΠ..
και στην τελικη γιατι να μεινουν ατιμωρητοι;; απ οτι διαβασα εδω εχουν υπαρξει κι αλλες τετοιες περιπτωσεις,αν ολοι σκεφτονται ετσι τοτε τους δινουμε το δικαιωμα και το χωρο να αυθαιρετουν και να ασελγουν πανω μας..οχι βρε φιλε μαρκο δεν ειναι ετσι.Για αρχη θα ειναι δυσκολο αλλα αν μαζευτουν και αλλοι μπορει να αναλαβει ο ιδιος δικηγορος το θεμα και να δημιουργηθει δεδικασμενο..τοτε θα ειναι ολοι πιο προσεκτικοι...το ιδιο δεν εγινε και με τους ΟΑΕΔιτες;στα δικαστηρια ειναι ακομα..
-
μη απευθυνθεις σε κανενα. το χρονο σου θα χασεις και το κερδος: μηδεν.Δεν τα βγαζει κανεις περα μαζι τους. ειναι κρατος εν κρατει. ειναι καραγκιοζηδες οι ανθρωποι.
τωρα, κανε ο,τι νομιζεις, εσυ θα ταλαιπωρηθεις χωρις αποτελεσμα οσο δικιο και αν εχεις.
+++++++ Έτσι το βλέπω και εγώ. Κοίτα πρώτα τους σχετικούς νόμους για το ΑΣΕΠ μόνος σου (google), και θα δεις αν αφήνει την δυνατότητα ΑΝΑ
-
Λένε ότι θέλουν όλοι οι διορισμοί να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ. Είτε συμφωνεί κανείς ,είτε όχι με τη θέση αυτή, είναι σαφές ότι ο διαγωνισμός όπως διεξάγεται τώρα είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ από κάθε άποψη. Είναι το λιγότερο σκανδαλώδες αυτό που συμβαίνει με την ειδική διδακτική :βαθμολογίες από το πουθενά χωρίς κανένας να σου εξηγεί το γιατί και χωρίς κανένας να ξέρει τις ορθές απαντήσεις αφού το ΑΣΕΠ δεν ανακοινώνει τα σωστά αποτελέσματα. !!!!!!!!!!!!!! Αν είναι δυνατόν σε επίσημο διαγωνισμό του δημοσίου να μην ανακοινώνονται οι σωστές απαντήσεις!!!!!!! ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ !!! Δεν είναι δυνατόν να μας αντιμετωπίζουν σαν μαθητές δημοτικού.....
η διδασκαλια ειναι "τεχνη" και ως εκ τουτου δεν υπαρχουν απαντησεις. ετσι θα πουν και ισως εχουν δικιο.
μα ακομα και αν εδιναν απαντησεις παλι δεν θα εβγαινε τιποτα διοτι ολοι εχουμε γραψει τα ιδια πανω κατω. συνεπως.....
επισης, ο καθενας μας θεωρει το γραπτο του "καλο",
η λυση ειναι αλλου:
1) να μειωθει το ποσοστο του μαθηματος στη γενικη βαθμολογια(π.χ. αντι για 60% σε 40%) οποτε μειωνεται και ο υποκειμενικος παραγοντας
2) να γινει με το συστημα των πολλαπλων επιλογων (αν ειναι εφικτο)
διαφορετικά, παλι στα ιδια καταληγουμε.
συμφωνω οτι ο διαγωνισμος ειναι ΑΘΛΙΟΣ.
-
δεν γινετε να γινει η ειδικη διδακτικη πολλαπλων επιλογων γιατι ειναι δυσκολο.υποτιθεται οτι βγαζεις την προσωπικοτητα σου και την τεχνικη σου ..εκτος αυτου ομως αν γινει αυτο τοτε αυτοματα θα αυξηθουν οι επιτυχοντες και τι θα τους κανει ολους αυτους το καλο μας υπουργειο οεο;; σκοπος ειναι να κοβουν ατομα οχι να προσθετουν στους επιτυχοντες.. ;)
-
μη απευθυνθεις σε κανενα. το χρονο σου θα χασεις και το κερδος: μηδεν.Δεν τα βγαζει κανεις περα μαζι τους. ειναι κρατος εν κρατει. ειναι καραγκιοζηδες οι ανθρωποι.
τωρα, κανε ο,τι νομιζεις, εσυ θα ταλαιπωρηθεις χωρις αποτελεσμα οσο δικιο και αν εχεις.
βρε Μαρκο...σοβαρα μιλας τωρα;δηλαδη αν σου τυχαινε εσενα θα ελεγες ελα μωρε δεν πειραζει..αριστευσα σε ολα αλλα με εκοωε ο αλλος επειδη τσακωθηκε με την πεθερα του...γνωριζουμε ολοι καλα οτι δεν καθολου ευχαριστο να ξαναπερνας την διαδικασια του ΑΣΕΠ..
και στην τελικη γιατι να μεινουν ατιμωρητοι;; απ οτι διαβασα εδω εχουν υπαρξει κι αλλες τετοιες περιπτωσεις,αν ολοι σκεφτονται ετσι τοτε τους δινουμε το δικαιωμα και το χωρο να αυθαιρετουν και να ασελγουν πανω μας..οχι βρε φιλε μαρκο δεν ειναι ετσι.Για αρχη θα ειναι δυσκολο αλλα αν μαζευτουν και αλλοι μπορει να αναλαβει ο ιδιος δικηγορος το θεμα και να δημιουργηθει δεδικασμενο..τοτε θα ειναι ολοι πιο προσεκτικοι...το ιδιο δεν εγινε και με τους ΟΑΕΔιτες;στα δικαστηρια ειναι ακομα..
δεν ειπα να μεινουν ατιμωρητοι. ειπα απλως οτι τιποτα δεν θα γινει στο τελος.
Μα σοβαρα μιλατε? λετε οτι ο ΑΣΕΠ δεν εχει νομικη υπηρεσια και οτι δεν εχει λαβει υποψη του ολες τις περιπτωσεις? το δικηγορικο συλλογο περιμενει?
εδωσα στο παραπανω μνμ μου τους τροπους θεραπειας του προβληματος.
-
Αφού είσαι ο πρώτος επιλαχών δεν είσαι και σε τόσο άσχημη θέση....
Είτε πρώτος επιλαχών, είτε τελευταίος, πρακτικά το ίδιο είναι, καθώς παντού προηγούνται της παιδαγωγικής επάρκειας που δέν έχω.
Η μόνη ελπίδα είναι ένας που έχει περάσει σε δύο ειδικότητες να επιλέξει την άλλη και να ελευθερωθεί μια θέση. Τρείς το κάνανε ήδη, αλλα ο τέταρτος δέν έκανε αίτηση να διοριστεί φέτος, και θα πρέπει να περιμένω του χρόνου.
Κατα τ'άλλα, ο Μάρκος μάλλον έχει δίκιο, ίσως να μήν αξίζει τον κόπο...
-
μη απευθυνθεις σε κανενα. το χρονο σου θα χασεις και το κερδος: μηδεν.Δεν τα βγαζει κανεις περα μαζι τους. ειναι κρατος εν κρατει. ειναι καραγκιοζηδες οι ανθρωποι.
τωρα, κανε ο,τι νομιζεις, εσυ θα ταλαιπωρηθεις χωρις αποτελεσμα οσο δικιο και αν εχεις.
βρε Μαρκο...σοβαρα μιλας τωρα;δηλαδη αν σου τυχαινε εσενα θα ελεγες ελα μωρε δεν πειραζει..αριστευσα σε ολα αλλα με εκοωε ο αλλος επειδη τσακωθηκε με την πεθερα του...γνωριζουμε ολοι καλα οτι δεν καθολου ευχαριστο να ξαναπερνας την διαδικασια του ΑΣΕΠ..
και στην τελικη γιατι να μεινουν ατιμωρητοι;; απ οτι διαβασα εδω εχουν υπαρξει κι αλλες τετοιες περιπτωσεις,αν ολοι σκεφτονται ετσι τοτε τους δινουμε το δικαιωμα και το χωρο να αυθαιρετουν και να ασελγουν πανω μας..οχι βρε φιλε μαρκο δεν ειναι ετσι.Για αρχη θα ειναι δυσκολο αλλα αν μαζευτουν και αλλοι μπορει να αναλαβει ο ιδιος δικηγορος το θεμα και να δημιουργηθει δεδικασμενο..τοτε θα ειναι ολοι πιο προσεκτικοι...το ιδιο δεν εγινε και με τους ΟΑΕΔιτες;στα δικαστηρια ειναι ακομα..
δεν ειπα να μεινουν ατιμωρητοι. ειπα απλως οτι τιποτα δεν θα γινει στο τελος.
Μα σοβαρα μιλατε? λετε οτι ο ΑΣΕΠ δεν εχει νομικη υπηρεσια και οτι δεν εχει λαβει υποψη του ολες τις περιπτωσεις? το δικηγορικο συλλογο περιμενει?
εδωσα στο παραπανω μνμ μου τους τροπους θεραπειας του προβληματος.
εμεις δεν ειμαστε δικηγοροι..ας βρει εναν εμπειρο οχι φοιτητουδι.
δλδ να το αφησουμε και αυτο να περασει ετσι...ωχ μωρε αδελφακι μου σιγα μη τα βαλω εγω με το κρατος εγω ο κανενας...
σωστη λογικη :P
γιατι ειχαμε επαναστατησει το 1821 ακομα δεν το καταλαβα αφου καταβαθος μας αρεσει να ειμαστε γιουσουφακια.
-
τη γνωμη μου ειπα και μακαρι να βγω ψευτης.
--- λετε εδω και 10 χρονια που υπαρχει ο διαγωνισμος αυτος, να μην υπηρχαν αδικημενοι που να το παλεψαν?
-
Μεγάλη μάχη έγινε εδώ και την έχασα!
Θετική σκέψη...
Ο Sefe υπέρ του διαγωνισμού με βελτιώσεις (πιο αντικειμενική η αξιολόγηση της διδακτικής), και απαγόρευση των φροντιστηρίων ΑΣΕΠ (μαζί σου...).
Οι υπόλοιποι κατά του διαγωνισμού και πρόταση από τον Giannisv για ένα σύστημα πρόσληψης με μοριοδότηση όλων των ''προσόντων'' που φέρει ένας υποψήφιος. (μέσω ΑΣΕΠ, που δεν εμπιστεύεσαι;;) (μαζί σου!)
(Αν και δεν με συμφέρει... Που να κάνω διδακτορικό τώρα;)
Όλα τα υπόλοιπα ήταν μάχη μέσα στην '''λάσπη''... Το έχασα και είχα και εγώ τα νεύρα μου χτές...
Πάνο, μια και σχολίασες και επί της πρότασής μου, μερικές διευκρινίσεις.
1. Ερώτημα πολλαπλών επιλογών του ΑΣΕΠ, ήταν "ποιά είναι τα αίτια της δυσλεξίας". (μέχρι σήμερα τα αίτια της δυσλεξίας δεν έχουν γίνει γνωστά). Εκείνη τη χρονιά, οι ορθές απαντήσεις δεν είχαν δωθεί στη δημοσιότητα. Όπως και να έχει το να γίνουν όλα τα σημεία της εξέτασης πολλαπλών επιλογών, ναι, συμφωνώ κι εγώ, θα βοηθούσε στην (μεγαλύτερη) "αντικειμενικοποίηση" της εξέτασης.
2. (και βασικότερο για 'μενα, καθώς προσπαθώ να εξηγήσω καλύτερα τη θέση μου)
Οι υπόλοιποι κατά του διαγωνισμού και πρόταση από τον Giannisv για ένα σύστημα πρόσληψης με μοριοδότηση όλων των ''προσόντων'' που φέρει ένας υποψήφιος. (μέσω ΑΣΕΠ, που δεν εμπιστεύεσαι;;) (μαζί σου!)
Αναφορικά με τη σκέψη που έκανα. Αφου έχουμε υπουργείο "δια βίου μάθησης", για ποιό λόγο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών να μην είναι "δια βίου αξιολόγηση" και να είναι αξιολόγηση βάσει μιας εξέτασης, τις ημέρες της οποίας κάποιος μπορεί (το πιο απλό σου λέω) να έχει 39 πυρετό, και να χάσει, λόγω αυτού του πράγματος δυο ολόκληρα χρόνια?
Μετά, όντως δεν εμπιστεύομαι τον ΑΣΕΠ. Αλλά αυτά τα επιχειρήματα που αναπτύσσω εδώ δεν αφορούν καθόλου τις προσωπικές μου αντιλήψεις. Το τί πιστεύω εγώ δεν έχει σημασία, όταν υπάρχουν δικλείδες. Και να ποιές θα είναι αυτές. Ο ΑΣΕΠ, από πριν θα αναρτήσει ένα πίνακα (στην ιστοσελίδα του, και θα δώσει και σε εφημερίδες) ο οποίος ουσιαστικά θα δηλώνει πόσο ακριβώς μοριοδοτούνται μεταπτυχιακά, διδακτορικά, τα διάφορα είδη προϋπηρεσίας, κλπ. Στη συνέχεια οι υποψήφιοι θα καταθέτουν τους φακέλους τους στον ΑΣΕΠ. Λόγω του πίνακα, ο κάθε υποψήφιος θα μπορεί (και λογικά θα έχει ήδη) προϋπολογίσει ακριβώς πόσα μόρια δικαιούται. Ο ΑΣΕΠ θα τα μετρήσει, και θα του δώσει τα ανάλογα. Μ' αυτό το τρόπο θα υπήρχε μια πιο σφαιρική αξιολόγηση και μια εικόνα του υποψήφιου που θα ανταποκρινόταν πιο πολύ στη πραγματικότητα. Επιπλέον, δε θα υπήρχε ούτε η υποψία λάθους, ή "λάθους". Οποιεσδήποτε διαφορές, θα μπορούσαν πολύ εύκολα να διευθετηθούν, αφού θα οφείλονταν σε θέματα όπως κατάθεση μη επικυρωμένων φωτοτυπιών προϋπηρεσίας, κλπ. Και για να πάω και ένα βήμα πιο πέρα, ο κάθε υποψήφιος, να είχε πρόσβαση και στο φάκελο άλλων υποψήφιων. Τώρα, όπως έχουν τα πράγματα, είναι αδύνατο να διαπιστωθεί αν κάποιος ευνοήθηκε, αφού ο μόνος που μπορεί να ζητήσει άνοιγμα του γραπτού, είναι ο ίδιος που το έγραψε, και αυτό με παρουσία εισαγγελέα. Είναι εύκολο να καταλάβει κανείς, οτι αν ευνοήθηκε κάποιος, φυσικά δε πρόκειται να ζητήσει ποτέ κατί τέτοιο. Ο ΑΣΕΠ προβάλλει τη γελοία δικαιολογία των "προσωπικών δεδομένων" (άλλη απάτη) για να μπλοκάρει το άνοιγμα γραπτού υποψήφιου που δε το αιτήθηκε, λες και οι υποψήφιοι στέλνουν γυμνές φωτογραφίες τους στους εξεταστές. Αγνοούν φυσικά οτι τα περιεχόμενα του γραπτού δεν είναι καθόλου "προσωπικά δεδομένα" και οτι ο υποψήφιος που ζητά άνοιγμα του φακέλλου άλλου υποψηφίου, έχει έννομο συμφέρον για κάτι τέτοιο. Παραδόξως, η αρχή διατήρησης προσωπικών δεδομένων δεν είχε κανένα προβλημα όταν πχ οι τράπεζες έδιναν πραγματικά προσωπικά δεδομένα ατόμων (όπως πχ το ΑΦΜ) σε "εισπρακτικές εταιρίες". Μ' αυτό το τρόπο, πιστεύω οτι θα υπήρχε πραγματική διαφάνεια στο τρόπο προσλήψεων, αφού θα υπήρχαν και κάποιες δικλείδες.
Αλλά τώρα, όλα αυτά είναι να'χαμε να λέγαμε...αφού όπως κάποιο μέλος υπογράφει (πολύ σωστά) "Οι τοίχοι έχουν αυτιά, και τα αυτιά τοίχους".
Ρουφιανιλίκι και αναισθησία. Οι δυο λέξεις που χαρακτηρίζουν τη σύγχρονη Ελλάδα.
-
Πήγε λίγο αλλού η κουβέντα, αφού πλέον δεν ψάχνουμε αν και τι μπορεί να κάνει ο άνθρωπος που ρωτάει.
GiannisV (χρόνια πολλά, καταρχήν!) συμφωνώ με την "δια βίου αξιολόγηση", όπως την αναφέρεις. Μάλιστα, είμαι υπέρ του να μας υποβάλλουν (τους διορισμένους εννοώ) και σε εξετάσεις τύπου ΑΣΕΠ ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Ακόμα και την κατάργηση της μονιμότητας μπορώ να δεχτώ, αρκεί να γίνει με τον αντικειμενικό τρόπο της συνολικής εξέτασης με κοινά θεμάτα. Αξιολόγηση άλλου τύπου, δεν διασφαλίζει την απεξάρτηση από το σημερινό μπάχαλο του μέσου.
Όσο χάλια και να είναι η κατάσταση στη διόρθωση της Διδακτικής, είναι ασόβαρο να καταριόμαστε και να απαξιώνουμε τον ΑΣΕΠ, τη στιγμή μάλιστα, που διορίζεται κόσμος χωρίς καν να μπει στη διαδικασία της εξέτασης, μόνο και μόνο λόγω γνωριμιών. Είναι επίσης ασόβαρο να αφήνουμε υποννοούμενα για διαρροή θεμάτων ΑΣΕΠ και για άλλης μορφής παρατυπίες (κατά την καταχώριση των βαθμών, κλπ), εκτός κι αν κάποιος έχει κάποιες αποδείξεις για τέτοια περιστατικά.
Ξέρω πολλά άτομα (χωρίς τις περίεργες διασυνδέσεις που αναφέρθηκαν) που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ με βάση την επίδοσή τους. Αν υπήρχε διαρροή θεμάτων, ή άλλου τύπου μαϊμουδιά στον δαγωνισμό, τότε πώς εξηγούνται οι γνωστοί (που όλοι μας έχουμε) και διορίστηκαν κανονικά;
Για τα φροντιστήρια που γράφτηκε, πόσους ξέρετε να περάσανε χάρη σε αυτά;
Γιατί εγώ θυμάμαι πολλούς σε αυτό το φόρουμ που ΚΑΙ δώσανε ένα σωρό λεφτά χωρίς να τους περισσεύουν ΚΑΙ δεν είδαν και κανένα τρομερό αποτέλεσμα.
Η δική μου πρόταση είναι να μην υπάρχει κανενός είδους προσαύξηση στον ΑΣΕΠ.
Έχεις πτυχίο 10; Έχεις μεταπτυχιακό στην Διδακτική; Έχεις προϋπηρεσία σε σχολεία;
Όλα αυτά σε βάζουν (θεωρητικά) σε πλεονεκτική θέση έναντι στους υπολοίπους. Σημαίνουν ότι "κατέχεις" καλύτερα το άθλημα από αυτούς με τους οποίους συναγωνίζεσαι.
Γιατί πρέπει να σου δώσουμε και 5-10 μόρια παραπάνω από όσο γράψεις;
Για να ευνοήσουμε τον Μαθηματικό με πτυχίο 10 από τη Ρουμανία;
Για να στείλουμε τον κόσμο να χαλάει λεφτά στο ΕΑΠ για μεταπτυχιακό που δεν θα το έκανε αν δεν έδινε ΑΣΕΠ;
Για να ευνοούμε αυτούς που τυχαίνει να έχουν τον Α ή
-
Αρχικά, ευχαριστώ για τα χρόνια πολλά. :)
Αν κατάλαβα καλά, λες ή να γίνει η "δια βίου αξιολόγηση" ή να παραμείνει ο ΑΣΕΠ, χωρίς κανενός είδους προσαύξηση. Δε διεκρινίζεις αν αυτό περιλαμβάνει και τη προϋπηρεσία.
Νομίζω οτι κάτι τέτοιο (η κατάργηση της προσαύξησης) θα ήταν άδικο. Άτομα που έχουν παιδευτεί να πάρουν το πτυχίο τους με καλό βαθμό, γιατί να είναι στην ίδια μοίρα με άτομα που αδιαφορούσαν όσο ήταν στη σχολή? Άτομα που αγωνίστηκαν να πάρουν ένα μεταπτυχιακό/διδακτορικό γιατί να δουν αυτό τον αγώνα να "ακυρώνεται"?
Δεν είναι δυνατόν, δηλαδή να "θεοποιούμε" μια εξέταση, και ένα ΑΣΕΠ, και να ακυρώνουμε χρόνια εργασίας και έρευνας (αφού τα διδακτορικά και σε μερικές περιπτώσεις και τα μεταπτυχιακά είναι ένα τεράστιο μέρος της έρευνας που γίνεται σ' αυτή τη χώρα. Αυτό το ποσοστό αυξάνεται ακόμα πιο πολύ, αν σκεφτούμε οτι ακόμα και πολλές εργασίες των καθηγητών των πανεπιστημίων μας, πολλές φορές έχουν εκπονηθεί από υποψήφιους διδάκτορες, ή μεταπτυχιακούς φοιτητές, που φυσικά δε πήραν κανενός είδους "εύσημα" για τη δουλειά τους.)
Λες οτι είναι ασόβαρο να καταριόμαστε και να απαξιώνουμε τον ΑΣΕΠ. Κι όμως, να που έχουμε πραγματικά περιστατικά μπροστά μας, όπως αυτό που μας παραθέτει ο νηματοθέτης. Τί έγινε στη περίπτωση του? Πώς εξηγείται η κατάσταση που βιώνει?
ξέρω πολλά άτομα (χωρίς τις περίεργες διασυνδέσεις που αναφέρθηκαν) που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ με βάση την επίδοσή τους. Αν υπήρχε διαρροή θεμάτων, ή άλλου τύπου μαϊμουδιά στον δαγωνισμό, τότε πώς εξηγούνται οι γνωστοί (που όλοι μας έχουμε) και διορίστηκαν κανονικά;
Πολύ καλή παρατήρηση. Κι εγώ γνωρίζω άτομα που δε πέρασαν με μαϊμουδιά. Αλλά εγώ δεν είπα οτι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ αστον ΑΣΕΠ, έγινε "μαϊμουδιά". Θα ήταν παράλογο αυτό.
-
Λέω, κατ'αρχήν, ότι ο ΑΣΕΠ είναι απαραίτητος με τα σημερινά δεδομένα.
Δεν λέω ότι είναι στην ιδανική του μορφή και προφανώς διαφωνώ με τον ασαφή τρόπο βαθμολόγησης της Διδακτικής.
Πειρστατικά όπως το συγκεκριμένο είναι φυσικά εξοργιστικά.
Αν επρόκειτο να διοριστούν 800 άτομα και είχαμε 1000 πτυχιούχους, φανερά η επετηρίδα θα ήταν ένας πιο δίκαιος θεσμός.
Αλλά σε οποιοδήποτε οργανισμό ανά τον κόσμο (δημόσιο ή ιδιωτικό) όταν θες να προσλάβεις 100 και αιτούνται 5000, το σύνηθες είναι να διεξάγεις κάποιου είδους διαγωνισμό. Στην Εμπορική,π.χ , όπου και δούλευα παλιότερα, μπήκα με διαγωνισμό για μεταπτυχιακούς, με 900+ υποψηφίους, για 47 θέσεις.
Αυτό που είπα για την αξιολόγηση, είναι ότι :
1) Πρέπει να υπάρχει και να είναι διαρκής. Δηλαδή να σε ελέγχει και αφού διοριστείς. Ακόμα και να σου στερεί την μονιμότητα, αν αποδειχθείς σταθερά ανεπαρκής. Δεν είναι ευχάριστο, αλλά είναι απαραίτητο, αν θέλουμε και εμείς οι ίδιοι να κάνουμε κάτι για την βελτίωση της παιδείας.
2) Θα πρέπει, ωστόσο, να γίνεται με διαφανή και αντικειμενικά κριτήρια, όπως είναι ένας διαγωνισμός. Το να με βαθμολογεί ο εκάστοτε σύμβουλος ή διευθυντής μου, δεν το θεωρώ ούτε διαφανές, ούτε αντικειμενικό. Πάλι θα κυριαρχήσουν οι γνωριμίες και οι κομματικές συντεχνίες και ο ανένταχτος καθηγητής θα παλεύει για την ισοπαλία με το βύσμα.
Πάμε τώρα στο άλλο που έγραψα, για τις προσαυξήσεις.
Να κάνω πιο σαφές τι εννοώ :
1) Για τον βαθμό πτυχίου: Έχω 7,11, που, για Μαθηματικό είναι αρκετά υψηλό. Αν, όντως, είναι τεκμήριο για το ότι τα πάω καλύτερα στο γνωστικό από άλλους συναδέλφους, τότε ας το αποδείξω γράφοντας καλύτερα από το μέσο όρο στον ΑΣΕΠ.
Αν ήταν δικό σου το μαγαζί και έπρεπε να διαλέξεις, θα έπαιρνες κάποιον που έγραψε 80 στο γνωστικό με πτυχίο 10, ή κάποιον που έγραψε 90 στο γνωστικό με πτυχίο 5?
2) Για τα μεταπτυχιακά : (έχω και τέτοιο) Ας πούμε ότι κάποιος έχει κάνει μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά ή στη διδακτική. Οι επιπλέον γνώσεις του, δεν του επιτρέπουν να γράψει τουλάχιστον όσο και οι ανταγωνιστές του; Γιατί να τον πριμοδοτήσουμε κι άλλο; Αν γράψει χειρότερα από άλλους χωρίς μεταπτυχιακό, πρέπει ντε και καλά να τον σπρώξουμε να τους περάσει;
3) Προϋπηρεσία : (τέτοια δεν είχα όταν πέρασα) Στα παιδαγωγικά του 2007 (όταν έδινα) είχε ερωτήσεις που αφορούσαν τον σύλλογο διδασκόντων, κάτι που είναι άγνωστο σε όσους δεν έχουν δουλέψει σε σχολείο, ενώ αντίθετα, είναι ερωτήσεις-δώρα σε όσους έχουν δουλέψει έστω και μια φορά ωρομίσθιοι. Είχε και άλλες ερωτήσεις, που, αν δεν έχεις κάνει σε σχολείο, είναι δύσκολο να τις έχεις βρει με δικό σου ψάξιμο (ήταν από διδακτικά βοηθήματα που υπάρχουν στα σχολεία). Θυμάμαι ότι, ενώ όταν πέρασα είχα πάρει γύρω στο 68, στο τέλος της επόμενης χρονιάς που τα ξανάκανα (μετά από 1 χρόνο στο σχολείο) πήρα κάπου 92 (και πάλι είχα κάνει λάθος το curiculum!). Δηλαδή ΚΑΙ βαθμοί δώρο λόγω της εμπειρίας ΚΑΙ προσαύξηση στο συνολικό βαθμό; Έλεος...
Το 1.d4! είναι η πρώτη κίνηση που παίζω στο σκάκι με τα λευκά (το πιόνι της
-
2) Θα πρέπει, ωστόσο, να γίνεται με διαφανή και αντικειμενικά κριτήρια, όπως είναι ένας διαγωνισμός. Το να με βαθμολογεί ο εκάστοτε σύμβουλος ή διευθυντής μου, δεν το θεωρώ ούτε διαφανές, ούτε αντικειμενικό. Πάλι θα κυριαρχήσουν οι γνωριμίες και οι κομματικές συντεχνίες και ο ανένταχτος καθηγητής θα παλεύει για την ισοπαλία με το βύσμα.
Συμφωνώ. Αλλά και να προσθέσω. Ούτε το να μη γνωρίζω τίποτα για το τί έγινε με το γραπτό μου αφού το έδωσα, και το να χρειάζεται παρέμβαση εισαγγελέα για να το ξαναδώ είναι διαφάνεια. Και φυσικά δεν είναι διαφάνεια αυτό που έγινε με το νηματοθέτη, ούτε άλλες περιπτώσεις, κατά τις οποίες, και πάλι με παρέμβαση εισαγγελέα, οι υποψήφιοι είδαν το γραπτό τους διορθωμένο μόνο από ένα διορθωτή. Ακόμα, δεν είναι δυνατόν να απαγορεύεται να δούμε το γραπτό κάποιου άλλου υποψήφιου (αφού τελειώσουν οι εξετάσεις) ή κάποιων άλλων υποψήφιων. Γενικά το να μην υπάρχει απολύτως κανένας έλεγχος, όπως δεν υπάρχει στον ΑΣΕΠ, δε νομίζω οτι ευνοεί και πολύ τη διαφάνεια, ειδικά στη χώρα που ζούμε.
Λογικά και οι υπάλληλοι του ΑΣΕΠ θα έπρεπε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να αλλάζουν ανα δυο ή τριά χρόνια, και οχι να είναι μόνιμοι εκεί που είναι. Και αυτοί θα έπρεπε να προσληφθούν κατόπιν αξιολόγησης με συγκεκριμένα κριτίρια, και οχι όπως προσελήφθησαν.
Στην ερώτησή σου τώρα...
Αν ήταν δικό σου το μαγαζί και έπρεπε να διαλέξεις, θα έπαιρνες κάποιον που έγραψε 80 στο γνωστικό με πτυχίο 10, ή κάποιον που έγραψε 90 στο γνωστικό με πτυχίο 5?
Θα έπαιρνα αυτόν που είχε πτυχίο με υψηλό βαθμό, ακόμα και αν είχε 8 στο πτυχίο, και είχε γράψει 70 ή 65 στο γνωστικό. Σίγουρα όχι αυτόν που είχε το 5. Έχω εμπειρία από βαθμολόγηση γραπτών πανεπιστημίου (μη ρωτάς πώς) και γνωρίζω οτι ο πτυχιούχος του 5 ήταν συνήθως άτομο που βαρέθηκαν να το βλέπουν οι καθηγητές, και τελικά τον πέρασαν ενδίδοντας σε παρατηρήσεις του τύπου "εκατοστό πεντηκοστό ένατο εξάμηνο" στο γραπτό του. Αντίθετα, ο πτυχιούχος του 8 (ανάλογα και με τη σχολή) είναι άτομο που έχει συνηθίσει να είναι επιμελής και προσεκτικός γενικά. Το οτι μια φορά, σε μια εξέταση δε τα πήγε καλά, αυτό δε μου λέει απολύτως τίποτα. Μπορεί να του είχε συμβεί κάτι, μπορεί να είχε αρρωστήσει, μπορεί ο,τιδήποτε.
Για να επανέλθω στο θέμα του νηματοθέτη, θα έλεγα να δημιουργηθεί σε πρώτη φάση ένα νήμα "κριτική προς τον ΑΣΕΠ" όπου τα άτομα που έχουν δει το γραπτό τους, θα μπορούσαν να κάνουν τις καταγγελίες τους, για να γνωρίζουμε πόσα τέτοια περιστατικά έχουν διαπιστωθεί. Αν είναι αρκετά, θα μπορούσαν να προσφύγουν ομαδικά στη δικαιοσύνη (με μήνυση κατά του ΑΣΕΠ) και να πάρει δημοσιότητα το θέμα, ώστε, αν μη τί άλλο, τουλάχιστον να ενθαρρύνονται οι υποψήφιοι να ελέγχουν το γραπτό τους (έστω και με παρέμβαση εισαγγελέα) συχνότερα.