Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: ovidius στις Ιουνίου 03, 2007, 01:18:07 pm

Τίτλος: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουνίου 03, 2007, 01:18:07 pm
Την Κυριακή 17 Ιουνίου, 6μ.μ., θα πραγματοποιηθεί στα γραφεία του Συλλόγου Εργαζομένων στα Φροντιστήρια Καθηγητών ( Μεσολογγίου 5, Εξάρχεια, 2ος όροφος) συζήτηση με θέμα την ίδρυση Συλλόγου Αδιόριστων Εκπαιδευτικών Μέσης Εκπαίδευσης.
Καλούνται όλοι οι ενδιαφερόμενοι συνάδελφοι να παραβρεθούν στη συζήτηση, προκειμένου να σχεδιαστούν οι κινήσεις που θα οδηγήσουν στη σύσταση Συλλόγου.
Ας πούμε όχι σε ό,τι θέλουν να μας χωρίζει,
Ας χτίσουμε τις γέφυρες που θα κάνουν τη φωνή μας πιο δυνατή.

Κίνηση για τη σύσταση Συλλόγου Αδιόριστων Εκπαιδευτικών Μέσης Εκπαίδευσης

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070603b.php
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 04, 2007, 09:32:10 pm

Και αυτή την Παρασκευή θα γίνει μια πρώτη συνάντηση για δημιουργία συλλόγου αδιορίστων στο Ρέθυμνο. Και όσοι ενδιαφερόμενοι από Χανιά και Ηράκλειο, γιατί όχι, ελάτε να γνωριστούμε και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε μαζί. Δημοσιεύω το κάλεσμα:  [ελπίζω να μην το έχω ξανανεβάσει, έχω κάτι τάσεις για αλτσχάιμερ τελευταία]



ΑΣΕΠ - ΑΝΕΡΓΙΑ – ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ :  από το ατομικό άγχος στη συλλογική διεκδίκηση!

   10 σχεδόν χρόνια από την πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς και έχει ήδη διαμορφωθεί μια νέα επετηρίδα στην οποία συνωθούνται δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι. Μια νέα επετηρίδα στην οποία πλέον δεν εγγράφεται κανείς περιμένοντας το διορισμό του, αλλά για να πάρει τη σειρά του στην τεράστια ουρά αναμονής την οποία διαμορφώνει κάθε δυο χρόνια ένα απάνθρωπο εμπόριο ελπίδας. Ένα εμπόριο ελπίδας που απευθύνεται σε ένα σύνολο ανθρώπων τόσο ανομοιογενές και ταυτόχρονα με τόσα κοινά…
   Τόσο ανομοιογενές γιατί μετά το πτυχίο διαχέεται σε κάθε πιθανή εναλλακτική οδό : από τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα στα ιδιωτικά και τις δουλειές του ποδαριού και από την αναπλήρωση και την ωρομισθία στην αγωνιώδη προσπάθεια συλλογής τυπικών προσόντων.
    Με τόσα κοινά γιατί όλος αυτός ο κόσμος, όλες εμείς οι χιλιάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί έχουμε μια κοινή προσδοκία: την εργασιακή μας αποκατάσταση με όρους ανθρώπινης αξιοπρέπειας σε ένα δημόσιο σχολείο. Με τόσα κοινά γιατί για τη συντριπτική πλειονότητά μας αυτή η προσδοκία περνά μέσα από το φίλτρο μιας εξεταστικής διαδικασίας για την οποία τα λόγια περισσεύουν και τα βλέμματα των –έστω και μία φορά διαγωνισθέντων - φλυαρούν…
   Οι όροι του παιχνιδιού γνωστοί σε όλους μας :
   Διασπορά ψευδών ειδήσεων κατά συρροή και κατ’ εξακολούθηση για την ημερομηνία διεξαγωγής και τελική ανακοίνωσή της με κινήσεις ματ την τελευταία στιγμή, ύλες του στιλ η γη, το σύμπαν και τα πάντα, θέματα διαγαλαξιακού τύπου και φυσικά –το κυριότερο- θέσεις διοριστέων με το σταγονόμετρο.
   Και η λίστα του παραλογισμού δεν έχει τελειωμό… Και αυτό γιατί οι όροι του διαγωνισμού δεν αφορούν αφηρημένα ένα επίπεδο οργάνωσης, αλλά δημιουργούν μικρά ανθρώπινα δράματα με συναδέλφους να αναγκάζονται να παραιτηθούν από τη δουλειά τους για να προετοιμαστούν με καλύτερους όρους, να ωθούνται στα όρια της φυσικής εξάντλησης, να απαξιώνεται η επιστημονική επάρκεια με κόπο, χρόνο και χρήμα κατακτημένη, να … να… να…
   Όμως όλα αυτά δεν αρκεί να μένουν σε ένα επίπεδο διαπιστώσεων. Εδώ και καιρό συνάδελφοι από όλη την Ελλάδα προβληματίζονται, κινούνται, ψάχνουν μια διέξοδο από αυτή την κατάσταση. Δεν είναι μόνο τα διάφορα forum που ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια στο internet προσπαθώντας να υποκαταστήσουν το πραγματικό έλλειμμα διαλόγου ενός κόσμου που έχει τις ίδιες ανησυχίες, προβλήματα και προβληματισμούς. Δεν είναι μόνο οι κινήσεις επανασυγκρότησης Συλλόγων Αδιόριστων Εκπαιδευτικών διάφορων κλάδων (π.χ. Φιλολόγων) σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη ούτε αρκούν από μόνες τους οι ελπιδοφόρες προσπάθειες ανασύστασης της Πανελλήνιας Ένωσης Αδιόριστων Εκπαιδευτικών στην Αθήνα. Η κίνηση αυτή πρέπει και μπορεί να πλαισιωθεί από Συλλόγους Αδιόριστων Εκπαιδευτικών σε κάθε πόλη για να μπορέσει να εκφραστεί όλος αυτός ο κόσμος της αδιοριστίας και να οργανώσουμε αποτελεσματικά τη δράση μας για μια άλλη κατάσταση ως προς την εργασιακή μας προοπτική.         
   Σε αυτή την κατεύθυνση, παίρνουμε την πρωτοβουλία και στο Ρέθυμνο, ένας κόσμος που βιώνουμε αυτή την κατάσταση και δεν αντέχουμε άλλο να μένουμε στο επίπεδο της «κατ’ οίκον κριτικής», να καλέσουμε από κοινού με όποιον / -α βρίσκεται στην ίδια μοίρα με μας σε συγκρότηση Συλλόγου Αδιορίστων Εκπαιδευτικών στο Ρέθυμνο για να συντονίσουμε τη δράση καταρχήν σε τοπικό επίπεδο και προοπτικά σε πανελλαδικό επίπεδο για να διεκδικήσουμε σεβασμό στους κόπους μιας ζωής και το δικαίωμά μας στην αξιοπρέπεια!
   Ας βρεθούμε για να συζητήσουμε ποια συνεκτικά και υλοποιήσιμα αιτήματα μπορούν να εκφράσουν τους προβληματισμούς και τις ανάγκες μας. Σας καλούμε σε μια πρώτη συνάντηση
στο 2ο Δημοτικό σχολείο (πάνω στην Κουντουριώτου, ανάμεσα σε ΟΤΕ και Δημαρχείο) την Παρασκευή 8 Ιουνίου, στις 19.30.

ΠΡΩΤΟ
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: VICA στις Ιουνίου 04, 2007, 09:47:23 pm
Άψογο το ύφος του καλέσματος...Κρίμα που 'ναι τόσο μακριά η Κρήτη και δεν μπορώ να συγχαρώ από κοντά τον ή τους συντάκτες του. Καλή αρχή στον αγώνα, παιδιά.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: pariel στις Ιουνίου 04, 2007, 10:03:57 pm
πολύ ωραίο κείμενο. Μπράβο στο συντάκτη!
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Empire στις Ιουνίου 04, 2007, 10:26:19 pm

Και αυτή την Παρασκευή θα γίνει μια πρώτη συνάντηση για δημιουργία συλλόγου αδιορίστων στο Ρέθυμνο. Και όσοι ενδιαφερόμενοι από Χανιά και Ηράκλειο, γιατί όχι, ελάτε να γνωριστούμε και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε μαζί. Δημοσιεύω το κάλεσμα:  [ελπίζω να μην το έχω ξανανεβάσει, έχω κάτι τάσεις για αλτσχάιμερ τελευταία]



ΑΣΕΠ - ΑΝΕΡΓΙΑ – ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ :  από το ατομικό άγχος στη συλλογική διεκδίκηση!

   10 σχεδόν χρόνια από την πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς και έχει ήδη διαμορφωθεί μια νέα επετηρίδα στην οποία συνωθούνται δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι. Μια νέα επετηρίδα στην οποία πλέον δεν εγγράφεται κανείς περιμένοντας το διορισμό του, αλλά για να πάρει τη σειρά του στην τεράστια ουρά αναμονής την οποία διαμορφώνει κάθε δυο χρόνια ένα απάνθρωπο εμπόριο ελπίδας. Ένα εμπόριο ελπίδας που απευθύνεται σε ένα σύνολο ανθρώπων τόσο ανομοιογενές και ταυτόχρονα με τόσα κοινά…
   Τόσο ανομοιογενές γιατί μετά το πτυχίο διαχέεται σε κάθε πιθανή εναλλακτική οδό : από τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα στα ιδιωτικά και τις δουλειές του ποδαριού και από την αναπλήρωση και την ωρομισθία στην αγωνιώδη προσπάθεια συλλογής τυπικών προσόντων.
    Με τόσα κοινά γιατί όλος αυτός ο κόσμος, όλες εμείς οι χιλιάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί έχουμε μια κοινή προσδοκία: την εργασιακή μας αποκατάσταση με όρους ανθρώπινης αξιοπρέπειας σε ένα δημόσιο σχολείο. Με τόσα κοινά γιατί για τη συντριπτική πλειονότητά μας αυτή η προσδοκία περνά μέσα από το φίλτρο μιας εξεταστικής διαδικασίας για την οποία τα λόγια περισσεύουν και τα βλέμματα των –έστω και μία φορά διαγωνισθέντων - φλυαρούν…
   Οι όροι του παιχνιδιού γνωστοί σε όλους μας :
   Διασπορά ψευδών ειδήσεων κατά συρροή και κατ’ εξακολούθηση για την ημερομηνία διεξαγωγής και τελική ανακοίνωσή της με κινήσεις ματ την τελευταία στιγμή, ύλες του στιλ η γη, το σύμπαν και τα πάντα, θέματα διαγαλαξιακού τύπου και φυσικά –το κυριότερο- θέσεις διοριστέων με το σταγονόμετρο.
   Και η λίστα του παραλογισμού δεν έχει τελειωμό… Και αυτό γιατί οι όροι του διαγωνισμού δεν αφορούν αφηρημένα ένα επίπεδο οργάνωσης, αλλά δημιουργούν μικρά ανθρώπινα δράματα με συναδέλφους να αναγκάζονται να παραιτηθούν από τη δουλειά τους για να προετοιμαστούν με καλύτερους όρους, να ωθούνται στα όρια της φυσικής εξάντλησης, να απαξιώνεται η επιστημονική επάρκεια με κόπο, χρόνο και χρήμα κατακτημένη, να … να… να…
   Όμως όλα αυτά δεν αρκεί να μένουν σε ένα επίπεδο διαπιστώσεων. Εδώ και καιρό συνάδελφοι από όλη την Ελλάδα προβληματίζονται, κινούνται, ψάχνουν μια διέξοδο από αυτή την κατάσταση. Δεν είναι μόνο τα διάφορα forum που ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια στο internet προσπαθώντας να υποκαταστήσουν το πραγματικό έλλειμμα διαλόγου ενός κόσμου που έχει τις ίδιες ανησυχίες, προβλήματα και προβληματισμούς. Δεν είναι μόνο οι κινήσεις επανασυγκρότησης Συλλόγων Αδιόριστων Εκπαιδευτικών διάφορων κλάδων (π.χ. Φιλολόγων) σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη ούτε αρκούν από μόνες τους οι ελπιδοφόρες προσπάθειες ανασύστασης της Πανελλήνιας Ένωσης Αδιόριστων Εκπαιδευτικών στην Αθήνα. Η κίνηση αυτή πρέπει και μπορεί να πλαισιωθεί από Συλλόγους Αδιόριστων Εκπαιδευτικών σε κάθε πόλη για να μπορέσει να εκφραστεί όλος αυτός ο κόσμος της αδιοριστίας και να οργανώσουμε αποτελεσματικά τη δράση μας για μια άλλη κατάσταση ως προς την εργασιακή μας προοπτική.         
   Σε αυτή την κατεύθυνση, παίρνουμε την πρωτοβουλία και στο Ρέθυμνο, ένας κόσμος που βιώνουμε αυτή την κατάσταση και δεν αντέχουμε άλλο να μένουμε στο επίπεδο της «κατ’ οίκον κριτικής», να καλέσουμε από κοινού με όποιον / -α βρίσκεται στην ίδια μοίρα με μας σε συγκρότηση Συλλόγου Αδιορίστων Εκπαιδευτικών στο Ρέθυμνο για να συντονίσουμε τη δράση καταρχήν σε τοπικό επίπεδο και προοπτικά σε πανελλαδικό επίπεδο για να διεκδικήσουμε σεβασμό στους κόπους μιας ζωής και το δικαίωμά μας στην αξιοπρέπεια!
   Ας βρεθούμε για να συζητήσουμε ποια συνεκτικά και υλοποιήσιμα αιτήματα μπορούν να εκφράσουν τους προβληματισμούς και τις ανάγκες μας. Σας καλούμε σε μια πρώτη συνάντηση
στο 2ο Δημοτικό σχολείο (πάνω στην Κουντουριώτου, ανάμεσα σε ΟΤΕ και Δημαρχείο) την Παρασκευή 8 Ιουνίου, στις 19.30.

ΠΡΩΤΟ
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Syllas στις Ιουνίου 04, 2007, 10:34:09 pm
Άριστα για το κείμενο, κρατήστε το και αν μας επιτρέπετε να το χρησιμοποιήσουμε για τις συναντήσεις στην Άθήνα και αργότερα- που ελπίζουμε επιτέλους να γίνει- και στη Θεσ/νίκη. Παρακαλούμε επίσης να μας ενημερώσετε για ό,τι συζητήσατε και αποφασίσατε και να βρούμε ένα τρόπο για να συνεργαστούμε καλά η Κρήτη, η Αθήνα και η
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Pixie στις Ιουνίου 05, 2007, 01:20:40 am
Εξαιρετικό κείμενο! Προτείνω να σταλεί και σε εφημερίδες. Ο "Κόσμος του Επενδυτή" δημοσιεύει κάθε εβδομάδα απόψεις ατόμων και φορέων.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 06, 2007, 10:23:29 pm
φαντάζομαι ότι ο συγγραφέας του δεν θα έχει καμιά αντίρρηση να χρησιμοποιηθεί το κείμενο απ' όποιον το θέλει, δε νομίζω ότι χρειάζεται να τον ρωτήσω. Παρεμπιπτόντως, Σύλλα, πρέπει να βρίσκεται ακόμα στη Θεσσαλονίκη, ίσως προλαβαίνεις να τον συναντήσεις πριν κατέβει Ρέθυμνο. Ιωάννα, νομίζω ότι ο Κόσμος του Επενδυτή δημοσιεύει κυρίως κείμενα επιφανών Πασόκων, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Ξέρεις πώς μπορεί να δημοσιευτεί; Μήπως έχεις καμιά καλύτερη άκρη από μένα στην εφημερίδα αυτή (που ξέρω έναν διορθωτή); Πλάκα πλάκα θα μπορούσε, αν συμφωνούν όλοι, να αποσταλεί για να δημοσιευτεί το Σάββατο 16 Ιουνίου και να καλεί στη συνάντηση της Αθήνας, πλέον. Τι λέτε;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Pixie στις Ιουνίου 06, 2007, 11:15:02 pm
Θυμάμαι ότι δημοσίευε και άρθρα απλών αναγνωστών. Είχα στείλει κι εγώ και γνωστοί μου πριν από μερικά χρόνια και τα είχε βάλει. Δεν ξέρω τώρα αν έχει αλλάξει κάτι. Είχα πάρει τηλ. την εφημερίδα, ζήτησα τον δημοσιογράφο (Καλαντζής) και μου έδωσε το e-mail του.
Δεν ξέρω μόνο αν παίζει ρόλο που έχει ήδη αναρτηθεί  στο alfavita.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 08, 2007, 01:22:21 pm
Στο Ρέθυμνο πάντως γεμίσαμε την πόλη με αφισάκια, η πρόσκληση μπήκε στις δύο τοπικές εφημερίδες και μοιράστηκε σε μια εκδήλωση και στο πανεπιστήμιο, μιλήσαμε σε πρωινή ραδιοφωνική εκπομπή και σε δύο κρητικά κανάλια. Έίναι πιο εύκολο εδώ, βέβαια, που τα τοπικά ΜΜΕ διψάνε για ειδήσεις, αλλά μήπως να κινηθείτε λίγο κι εκεί στην Αθήνα;
Να δούμε βέβαια πόσοι θα έρθουν το βράδυ ???
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουνίου 09, 2007, 03:09:14 pm
Πώς πήγε η συγκέντρωση του Ρεθύμνου;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 09, 2007, 10:02:45 pm
Μαζευτήκαμε 30 άτομα τελικά –εκ των οποίων 20-22 οι αδιόριστοι. Φυσικά είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που δεν ήρθαν, αλλά δεν ήταν καθόλου κακά για το Ρέθυμνο, και εμφανίστηκαν και καινούριοι άνθρωποι που δεν τους ξέραμε όσοι ξεκινήσαμε την πρωτοβουλία αλλά διάβασαν γι συτήν στις εφημερίδες ή άκουσαν στο ραδιόφωνο. Από απόφοιτους του 1990 μέχρι απόφοιτους του 2007. Επίσης με την ευκαιρία της συνάντησης έγιναν επαφές με έναν σωρό κόσμο που εκδήλωσε το ενδιαφέρον του, ακόμα κι αν δεν ήρθε τελικά.

Χαιρέτισαν ο πρόεδρος της ΕΛΜΕ και μέλος του ΔΣ του σωματείου των δασκάλων, ενώ μίλησε και φοιτήτρια που είναι στο πτυχίο. Πολλοί ήταν αυτοί που πήραν τον λόγο, και γενικά ο προβληματισμός ήταν πλούσιος: για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, για το τεστ δεξιοτήτων, για τους ωρομίσθιους, την διόγκωση του αριθμού τους και την μη-πληρωμή τους, για το πώς παίρνει κανείς ώρες ενισχυτικής διδασκαλίας, για το πώς μπορούν να προσεγγιστούν οι αναπληρωτές και γενικότερα για το πώς μπορούν να ενοποιηθούν οι διάφορες κατηγορίες αδιόριστων -καθώς και πώς μπορούν να κινηθούν οι εργαζόμενοι στα φροντιστήρια. Ήταν μια πρώτη συνάντηση, και δεν καταλήξαμε βέβαια σε θέσεις του συλλόγου, αλλά οι διάφορες τοποθετήσεις μάλλον συμπλήρωναν παρά αντέκρουαν η μία την άλλη: το μόνο σημείο στο οποίο διατυπώθηκαν αντίθετες απόψεις ήταν στο κατά πόσο θα πρέπει να επιμείνουμε στην κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ή να δεχτούμε ότι αυτή είναι ανέφικτη. Έτσι κι αλλιώς όμως η βελτίωση των όρων με τους οποίους πάει κανείς και δίνει ΑΣΕΠ συμφωνήσαμε όλοι ότι είναι εκ των ων ουκ άνευ για τους στόχους του συλλόγου.
Ο συντονισμός με παρόμοιες κινήσεις σε όλη την Ελλάδα θεωρήθηκε απόλυτα αναγκαίος. Αποφασίστηκε συνάντηση σε 3 βδομάδες πάλι, και στο μεταξύ θα προωθηθεί η σύνταξη καταστατικού και θα ενημερωθούμε για τις νομικές λεπτομέρειες, θα οργανωθεί πάρτυ για να καλυφθούν κάποια από τα έξοδα του καταστατικού, θα δημοσιευτεί στις τοπικές εφημερίδες ένα κείμενο για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με την ευκαιρία της έκδοσης των αποτελεσμάτων του, και θα προσπαθήσουμε να γίνει μια εξόρμηση σε σχολεία για να μιλήσουμε με αναπληρωτές και ωρομίσθιους, καθώς και στη δευτεροβάθμια τις μέρες που θα γίνονται οι αιτήσεις για αναπληρωτές κλπ. Δεν είναι και λίγα: γενικά είχαμε την αίσθηση ότι η πρώτη αυτή συνάντηση πήγε καλά και μας γέμισε ελπίδες. Θα τρέξουμε την υπόθεση του συλλόγου όσο μπορούμε μέχρι τα τέλη του μήνα, αλλά καθοριστικός αναμένεται να είναι ο Σεπτέμβρης-Οκτώβρης, οπότε θα μπει και το θέμα του τεστ δεξιοτήτων πιο άμεσα.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 09, 2007, 10:52:46 pm
Τι θέση πρέπει να πάρει ο σύλλογος απέναντι σε απόψεις όπως οι παρακάτω;




Οι διορισμοί εκπαιδευτικών στα Γυμνάσια και στα Λύκεια.

1) Θεωρούμε απαραίτητο να αξιολογούνται όσοι εκπαιδευτικοί μπαίνουν στα σχολεία, (έστω και μέσω ενός διαγωνισμού ατελούς που επιδέχεται πολλές βελτιώσεις): όλοι οι εκπαιδευτικοί που διορίζονται είτε ως μόνιμοι, είτε ως αναπληρωτές, είτε ως ωρομίσθιοι, είτε στην πρόσθετη διδακτική στήριξη, να είναι επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, να έχουν περάσει δηλαδή από μια διαδικασία αξιολόγησης.

2) Να σταματήσουν επιτέλους οι σκανδαλωδώς ευνοϊκές προς τους αναπληρωτές ρυθμίσεις (16μηνίτες, 30μηνίτες, νέα ρύθμιση που προωθείται τώρα για τους 18μηνίτες κλπ), οι οποίες προστίθενται στην ήδη απαράδεκτη ποσόστωση 60% από ΑΣΕΠ - 40% αναπληρωτές*, με αποτέλεσμα πλέον των μισών εκπαιδευτικών να διορίζονται χωρίς να συμμετέχουν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ σε βάρος των χιλιάδων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Σημειωτέον πως οι ελάχιστοι αναπληρωτές που συμμετέχουν στον διαγωνισμό μοριοδοτούνται λόγω της προϋπηρεσίας τους! Συμφωνούμε πως το έργο των αναπληρωτών πρέπει να αναγνωρισθεί. Η προϋπηρεσία όμως δεν μπορεί να λογίζεται ως αξιολόγηση. Να παίρνουν την μοριοδότηση που τους αναλογεί στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά να συμμετέχουν στον διαγωνισμό όπως όλοι οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί.

3) Δεν μπορεί οι επιτυχόντες σε περασμένους διαγωνισμούς, δηλαδή οι εκπαιδευτικοί που ήδη μία, δύο ή και τρεις φορές έχουν κριθεί ικανοί να διδάξουν στο σχολείο, να μην μοριοδοτούνται γι' αυτές τους τις επιτυχίες στον επόμενο διαγωνισμό και να μοριοδοτούνται οι έχοντες προϋπηρεσία από την Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη!!

4) Θεωρούμε πως η γενναία απόφαση του ΥΠΕΠΘ του 1997 για την κατάργηση της επετηρίδας πρέπει να υποστηριχθεί. Η αναγκαιότητα προφανής: αξιολόγηση για όλους - ενιαίος τρόπος διορισμού. Στον τελευταίο διαγωνισμό του 2004 έλαβαν μέρος περίπου 100000 εκπαιδευτικοί και τόσοι υπολογίζεται πως θα συμμετάσχουν στον διαγωνισμό του 2006.

Κανείς δεν ζητά χαριστικές ρυθμίσεις και ρουσφέτια. Ζητάμε να κρινόμαστε αξιοκρατικά και ο κόπος μας και η όποια επιτυχία μας να πιάνουν τόπο.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΤΩΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΩΝ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουνίου 10, 2007, 12:54:09 am
Παράθεση
1) Θεωρούμε απαραίτητο να αξιολογούνται όσοι εκπαιδευτικοί μπαίνουν στα σχολεία, (έστω και μέσω ενός διαγωνισμού ατελούς που επιδέχεται πολλές βελτιώσεις): όλοι οι εκπαιδευτικοί που διορίζονται είτε ως μόνιμοι, είτε ως αναπληρωτές, είτε ως ωρομίσθιοι, είτε στην πρόσθετη διδακτική στήριξη, να είναι επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, να έχουν περάσει δηλαδή από μια διαδικασία αξιολόγησης.

Εγώ νομίζω ότι η "αξιολόγηση" όχι μόνο δεν είναι απαραίτητη αλλά αποδυναμώνει το κύρος που υποτίθεται έχει το πτυχίο μας και το αποσυνδέει από την αγορά εργασίας. Σκοπός της είναι όχι η μέριμνα ώστε να διδάσκουν καλοί εκπαιδευτικοί, αλλά η μετατόπιση των ευθυνών της ανεργίας από το κράτος στο άτομο. Δηλαδή φταίω εγώ που δεν είμαι διορισμένος, επειδή έγραψα 74 και όχι 75 στο ΑΣΕΠ και όχι φυσικά το Υπουργείο που κάνει διορισμούς με το σταγονόμετρο, δείχνει την προτίμησή του στην ελαστική εργασία (ψ..ωρομίσθιοι κλπ) και νομιμοποιεί μέσω ενός διαγωνισμού την ανεργία μας.

Παράθεση
2) Να σταματήσουν επιτέλους οι σκανδαλωδώς ευνοϊκές προς τους αναπληρωτές ρυθμίσεις (16μηνίτες, 30μηνίτες, νέα ρύθμιση που προωθείται τώρα για τους 18μηνίτες κλπ), οι οποίες προστίθενται στην ήδη απαράδεκτη ποσόστωση 60% από ΑΣΕΠ - 40% αναπληρωτές*, με αποτέλεσμα πλέον των μισών εκπαιδευτικών να διορίζονται χωρίς να συμμετέχουν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ σε βάρος των χιλιάδων επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Σημειωτέον πως οι ελάχιστοι αναπληρωτές που συμμετέχουν στον διαγωνισμό μοριοδοτούνται λόγω της προϋπηρεσίας τους! Συμφωνούμε πως το έργο των αναπληρωτών πρέπει να αναγνωρισθεί. Η προϋπηρεσία όμως δεν μπορεί να λογίζεται ως αξιολόγηση. Να παίρνουν την μοριοδότηση που τους αναλογεί στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά να συμμετέχουν στον διαγωνισμό όπως όλοι οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί.

Εγώ θα έλεγα να σταματήσουν να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές πτυχιούχοι μετά το 98 που δεν είναι επιτυχόντες του διαγωνισμού. Αν γίνει αυτό, περισσότερο με καίει να γίνονται π.χ 1.000 διορισμοί με 60-40 παρά 100 διορισμοί με 100-0 υπέρ του ΑΣΕΠ.

Παράθεση
3) Δεν μπορεί οι επιτυχόντες σε περασμένους διαγωνισμούς, δηλαδή οι εκπαιδευτικοί που ήδη μία, δύο ή και τρεις φορές έχουν κριθεί ικανοί να διδάξουν στο σχολείο, να μην μοριοδοτούνται γι' αυτές τους τις επιτυχίες στον επόμενο διαγωνισμό και να μοριοδοτούνται οι έχοντες προϋπηρεσία από την Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη!!

Συμφωνώ απόλυτα. Όσα μόρια υπερβαίνει κάποιος τη βάση δια του 2 να είναι η προσαύξηση για το διαγωνισμό. Επίσης προτείνω 0,2 μόρια για κάθε χρόνο από την κτήση τόυ πτυχίου. ΠΔΣ μόνο από επιτυχόντες και με πλήρη διαφάνεια.

Παράθεση
4) Θεωρούμε πως η γενναία απόφαση του ΥΠΕΠΘ του 1997 για την κατάργηση της επετηρίδας πρέπει να υποστηριχθεί. Η αναγκαιότητα προφανής: αξιολόγηση για όλους - ενιαίος τρόπος διορισμού. Στον τελευταίο διαγωνισμό του 2004 έλαβαν μέρος περίπου 100000 εκπαιδευτικοί και τόσοι υπολογίζεται πως θα συμμετάσχουν στον διαγωνισμό του 2006.

Μα το ίδιο Υπουργείο δεν εφαρμόζει αυτά που είχε εξαγγείλει...Φυσικά η απόφαση δε μου φαίνεται και πολύ γενναία. Ίσως ήταν γενναία για τα έσοδα του ΑΣΕΠ, του Μπόνια και των λοιπών. Όσο για την αξιολόγηση... το αφήνω στην κρίση σας!
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: mat στις Ιουνίου 10, 2007, 09:32:11 am
Συμφωνώ με όλες τις παρατηρήσεις σου ovidius διατηρώ μόνο κάποιες επιφυλάξεις για την πρώτη περί αξιολόγησης.
Εύστοχα λες ότι η "αξιολόγηση" μπορεί να χρησιμοποιηθεί και χρησιμοποιείται ως μηχανισμός μετατόπισης των ευθυνών της ανεργίας από το κράτος στο άτομο κτλ.
Παρόλα αυτά όμως πιστεύω πως η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών τόσο κατά την είσοδο τους στην εκπαίδευση όσο και κατά τη διάρκεια της επαγγελματικής τους πορείας είναι αναγκαία. Αλλά, αυτό είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο που χρειάζεται πολύ προσοχή στις όποιες προτάσεις από μέρους μας ακριβώς για να μην χρησιμοποιείται όπως το περιέγραψες.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Syllas στις Ιουνίου 10, 2007, 12:45:36 pm
Παρόλα αυτά όμως πιστεύω πως η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών τόσο κατά την είσοδο τους στην εκπαίδευση όσο και κατά τη διάρκεια της επαγγελματικής τους πορείας είναι αναγκαία.
Αξιολόγηση είναι πέρα από τις εξετάσεις του ασεπ και το τεστ δεξιοτήτων, οι προσωπικές συνεντεύξεις και τα ψυχομετρικά τεστ και οι προσωπική γνώμη του κάθε προϊστάμενο και αυτά στην Ελλάντα δεν έχουν το νόημα της αξιολόγησης που εννοούν οι θεωρητικοί και που αυτή η τελευταία είναι αναγκαία. Όταν συμφωνούμε με έναν έστω από τους τρόπους αξιολόγησης ήδη μία φορά έχουμε θέσει τον εαυτό μας ανάξιο του πτυχίου μας και έτσι τώρα θα προσθέτουν και τους άλλους τρόπους αξιολόγησης από τη στιγμή που δεχτήκαμε τον πρώτο.
Κατι επίσης σημαντικό: η αύξηση των θέσεων διορισμού και το άνοιγμα των κλάδων (με ολοήμερο Γυμνάσιο κ.α.)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: mat στις Ιουνίου 10, 2007, 03:09:35 pm
Αξιολόγηση είναι πέρα από τις εξετάσεις του ασεπ και το τεστ δεξιοτήτων, οι προσωπικές συνεντεύξεις και τα ψυχομετρικά τεστ και οι προσωπική γνώμη του κάθε προϊστάμενο και αυτά στην Ελλάντα δεν έχουν το νόημα της αξιολόγησης που εννοούν οι θεωρητικοί και που αυτή η τελευταία είναι αναγκαία. Όταν συμφωνούμε με έναν έστω από τους τρόπους αξιολόγησης ήδη μία φορά έχουμε θέσει τον εαυτό μας ανάξιο του πτυχίου μας και έτσι τώρα θα προσθέτουν και τους άλλους τρόπους αξιολόγησης από τη στιγμή που δεχτήκαμε τον πρώτο.
Κατι επίσης σημαντικό: η αύξηση των θέσεων διορισμού και το άνοιγμα των κλάδων (με ολοήμερο Γυμνάσιο κ.α.)

Λέω τώρα εγώ... μήπως, μήπως τελικά το πρόβλημα είναι και δικό μας που είμαστε Ελλάντα και όχι Ελλάδα? Μήπως και εμείς με εύσχημο τρόπο καλύπτουμε το γεγονός ότι μας βολεύει να είμαστε Ελλάντα?
Επίσης, νομίζω ότι ένα θετικό βήμα θα ήταν ίσως να μην μπερδεύουμε το πτυχίο με την αξιολόγηση για την άσκηση ενός συγκεκριμένου επαγγέλματος. Πολύ περισσότερο να μη μπερδεύουμε αυτό που σηματοδοτεί το πτυχίο μας με το κατεξοχήν επιλεκτικό σύστημα για την είσοδο μας σε ένα συγκεκριμένο επαγγελματικό χώρο αυτό της δημόσιας εκπαίδευσης.
Η σημασία και η αξία ενός πτυχίου δεν είναι ισοδύναμη μόνο με την ανταλλαξιμότητά του ή την χρηστική αξία του στην αγορά εργασίας. Αλλά αυτή είναι μια άλλη γενικότερη και μεγαλύτερη συζήτηση για αυτό απλώς βάζω τελεία εδώ.
Αν θέλουμε να μην υποτιμάται το πτυχίο μας δηλαδή η απόδειξη ότι κατέχουμε το γνωστικό αντικείμενο που σπουδάσαμε από 4 εως 5 έτη ας διεκδικήσουμε να μη δίνουμε εξετάσεις στο γνωστικό, με εξαίρεση όμως να εξεταζόμαστε σε γνωστικά αντικείμενα που δεν αποτελούν το κύριο αντικείμενο των σπουδών μας αλλά θα κληθούμε να τα διδάξουμε ως δεύτερη και τρίτη ανάθεση.

Όσο για το ολοήμερο Γυμνάσιο δεν είμαι σίγουρη ότι αυτό χρειάζονται οι έφηβοι.
Θα έλεγα ναι μόνο στη περίπτωση που ελεύθερα οι μαθητές θα επέλεγαν να περάσουν κάποιες επιπλέον ώρες στο σχολείο αξιοποιώντας δυνατότητες που θα τους έδινε το σχολείο. Πχ δυνατότες ενασχόλησης με τον αθλητισμό, τη μουσική, το θέατρο, το διάβασμα κτλ.
Δεν είμαι σύμφωνη με ένα σχολείο «πάρκιν» για τα παιδιά μας ή ως διέξοδο για την επαγγελματική αποκατάσταση κάποιων.  Πολύ περισσότερο με βρίσκει αντίθετη η θεσμοθέτηση και η λειτουργία του Ολοήμερου σχολείου οποιασδήποτε βαθμίδας να ξεκινά με το σκεπτικό της ικανοποίησης ενός αυτοσκοπού. Τότε για μένα ο θεσμός του Ολοήμερου είναι εκ των προτέρων καταδικασμένος να οδηγηθεί στην αποτυχία.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Syllas στις Ιουνίου 10, 2007, 05:23:10 pm
να μην μπερδεύουμε το πτυχίο με την αξιολόγηση για την άσκηση ενός συγκεκριμένου επαγγέλματος.
Το πτυχίο είναι αξιολόγηση και για την άσκηση επαγγέλματος.
Όσο για το ολοήμερο Γυμνάσιο δεν είμαι σίγουρη ότι αυτό χρειάζονται οι έφηβοι.
Θα έλεγα ναι μόνο στη περίπτωση που ελεύθερα οι μαθητές θα επέλεγαν να περάσουν κάποιες επιπλέον ώρες στο σχολείο αξιοποιώντας δυνατότητες που θα τους έδινε το σχολείο. Πχ δυνατότες ενασχόλησης με τον αθλητισμό, τη μουσική, το θέατρο, το διάβασμα κτλ.
Δεν είμαι σύμφωνη με ένα σχολείο «πάρκιν» για τα παιδιά μας ή ως διέξοδο για την επαγγελματική αποκατάσταση κάποιων.
Αν δεν έχω ένα ολοήμερο γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνω γυναίκα για να μου το προσέχει, που δε θα το διαβάζει και που θα την πληρώνω 500 ευρώ. Δεν θα παρκάρω το παιδί μου για να κάνω το κέφι μου.
Ας το κάνουν πιλοτικά να δούμε. Αν όχι τότε ποιές προτάσεις έχουμε για άνοιγμα των κλάδων;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: mat στις Ιουνίου 10, 2007, 11:50:35 pm
Αν δεν έχω ένα ολοήμερο γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνω γυναίκα για να μου το προσέχει, που δε θα το διαβάζει και που θα την πληρώνω 500 ευρώ. Δεν θα παρκάρω το παιδί μου για να κάνω το κέφι μου.
Αυτό είναι το τρυπάκι  που μας έχουν χώσει όλους Syllas δηλαδή, μας δημιουργούν ανάγκες (πλασματικές) που δεν είναι σίγουρο ότι εμείς τις επιλέξαμε. Χρειαζόμαστε πχ κάποιος άλλος να μας προσέχει τα παιδιά μας γιατί εμείς πρέπει να δουλεύουμε 10-12 ακόμη και 14 ώρες προκειμένου να βγούμε οικονομικά και να ανταποκριθούμε στις όλο και μεγαλύτερες καταναλωτικές επιταγές της εποχής. Και βέβαια έτσι είναι δεν το παρκάρεις το παιδί γιατί κάνεις το κέφι σου και είσαι αδιάφορος ως γονιός αλλά γιατί αν δεν το κάνεις θα είσαι ανίκανος να το ζήσεις όπως ορίζει η εποχή που ζούμε.

Ας το κάνουν πιλοτικά να δούμε. Αν όχι τότε ποιές προτάσεις έχουμε για άνοιγμα των κλάδων;
Στου κασίδη το κεφάλι δηλαδή? Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Όσο για το ερώτημα ποιες προτάσεις για το "άνοιγμα" των κλάδων προσωπικά δεν νομίζω ότι είναι κάτι που μπορεί να γίνει στο "πόδι" ούτε και μπορώ να σου δώσω απαντήσεις μεγαλόσχημες ή εντυπωσιακές. Το εύκολο πχ θα ήταν να σου πω ότι και για το δικό μου κλάδο προκειμένου να λυθεί το πρόβλημα ανεργίας των Κοινωνιολόγων να βάλουν το μάθημά μας ας πούμε απο τις τελευταίες τάξεις του δημοτικού. Αλλά με μια τέτοια απάντηση μάλλον θα γελούσατε μαζί μου. Με άλλα λόγια θέλω να πω μέσα απο την υπερβολή αυτή πως η αντιμετώπιση της ανεργίας και η εξασφάλιση του δικαιώματος μας για εργασία θέλει αντιμετώπιση μακρυπρόθεσμη αφού, πρώτα μελετήσουμε σοβαρά την κατάσταση, τις πραγματικές ανάγκες μας (ως κοινωνία εννοώ κι όχι ως συντεχνίες), τις δυνατότητες μας και μετά να περάσουμε στον σχεδιασμό και την υλοποίηση των έστω και πιλοτικών λύσεων. Κι αν για παράδειγμα αποφασίζαμε ότι θέλουμε η εκπαίδευση να παρέχει στα παιδιά μας παιδεία με την ευρύτερη έννοια τότε θα συζητούσα πως και με ποιους τρόπους η Κοινωνιολογία και οι κοινωνιολόγοι θα μπορούσαν να είναι αξιοποιήσιμοι στην εκπαίδευση όχι μόνο ως δάσκαλοι αλλά και όχι μόνο στη τελευταία τάξη του Ε.Λ.
Αλλά για να μη νομίζεις ότι έχω καμιά διάθεση να πηγαίνω κόντρα έτσι απλά για την κόντρα. Να το θέσω αλλιώς. Πόσες θέσεις νομίζεις ότι θα εξασφαλίσει η εφαρμογή του Ολοήμερου Γυμνασίου?. Θα λυθεί δηλαδή, το πρόβλημα για πόσες χιλιάδες πτυχιούχους υποψήφιους εκπαιδευτικούς? Και για πόσες και ποιες ειδικότητες? Πχ θα λύσει το πρόβλημα των Θεολόγων? , των Γεωλόγων?, των βιολόγων?, των Χημικών?, των Νομικών κ.ά.. Και για πόσα χρόνια θα λυθεί το πρόβλημα? Θα είναι διαρκείας η λύση ή μετά από λίγα χρόνια τα παιδιά μας θα βρεθούν πάλι αντιμέτωπα με το ίδιο πρόβλημα.
Είναι γνωστό πως σε αυτή τη χώρα από τομείς της οικονομίας μέχρι και της επιστήμης λειτουργούμε κάπως με τη λογική της λαϊκής (όχι και τόσο κολακευτικής) ρήσης που λέει: "Μάθανε πως παντρευόμαστε και πλάκωσαν και οι γύφτοι"
Και για να δώσω ένα απλό και σχετικά πρόσφατο παράδειγμα. Κοίτα πως «στριμώχνονται» κάθε φορά οι υποψήφιοι φοιτητές προς σχολές που θεωρούν ότι θα τους εξασφαλίσουν το επαγγελματικό τους μέλλον (γιατί αυτό είναι το κυρίαρχο αν όχι το μοναδικό κριτήριο για την επιλογή του αντικειμένου των σπουδών στην τριτοβάθμια). Χωρίς κανείς να τους πει προσοχή παιδιά γιατί ότι γυαλίζει δεν είναι χρυσός. Μπορεί πχ σήμερα οι Δάσκαλοι να έχουν ζήτηση αλλά αν οι περισσότεροι κατευθυνθείτε προς τα εκεί σε μια 4ετία ή κάτι περισσότερο που θα έχετε τελειώσει τις σπουδές σας θα έχετε πρόβλημα. Για τους τάδε και δείνα λόγους. Ή πχ αν στριμωχτείτε όλοι στην Πληροφορική θα υπάρξει κορεσμός τόσο στην ελεύθερη αγορά, όσο και στην εκπαίδευση.
Εν κατακλείδι Syllas αν χρειαζόμαστε να γίνει το σχολείο ολοήμερο να γίνει αλλά όχι γιατί πρέπει εμείς να λύσουμε το δικό μας πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 11, 2007, 12:15:03 pm
Καταρχάς, το ζήτημα των διορισμών πρέπει να το δει κανείς σήμερα σε δύο επίπεδα, μακροπρόθεσμα και βραχυπρόθεσμα. Μακροπρόθεσμα, πέρα από την κατάργηση οποιασδήποτε μορφής ελαστικής εργασίας και τους μαζικούς διορισμούς με βάση το χρόνο λήψης πτυχίου, δε θα μπορούσε κανείς να πει κάτι το οποίο δε θα εμπεριέχει μορφές και φίλτρα απόρριψης. Ακριβώς, όμως, επειδή η πραματικότητα έχει ΑΣΕΠ. ωρομίσθιους, αναπληρωτές και διορισμούς ανύπαρκτους, σαφώς και πρέπει να διατυπωθούν και διαφορετικού τύπου αιτήματα. Στα πλαίσια του ΑΣΕΠ πέρα από την αύξηση των διορισμών και τη συγκεκριμένη ύλη που αφορά ξεκάθαρα το γνωστικό αντικείμενο κάθε κλάδου, αυτό για το οποίο μπορεί κανεις να μιλήσει είναι το θέμα της μοριοδότησης. Και αυτό γιατί μια διεύρυνση του τι προσμετράται με το πτυχίο μπορεί εύκολα να αλλάξει το σύστημα διορισμού προς μία κατεύθυνση φακέλου προσόντων. Το test δεξιοτήτων ή το ecdl είναι μια πρώτη κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση. Για το λόγο αυτό ως αναγνωρισμένα μόρια θα έπρεπε να αναγνώριζονται, κατά τη γνώμη μου, μόνο κοινωνικά κριτήρια και η προϋπηρεσία σε σχολεία.Το πτυχίο πρέπει να είναι η μόνη προϋπόθεση για διορισμό. Αυτό πρέπει να εξασφαλίζει συγκεκριμένα και κατοχυρωμένα εργασιακά και επαγγελματικά δικαιώματα.
Σχετικά δε με την αξιολόγηση η συζήτηση είναι τεράστια. Παρόλα αυτά, ακριβώς επειδή είναι μια έννοια που ταυτίζεται με την αξιοκρατία καλό είναι να αναλογιστεί κανείς πόσο υποκειμενικά είναι τα κριτήρια αξιολόγησης. Ας αναλογιστεί κανείς ότι αξιοκρατία στο πανεπιστήμιο ήταν η παπαγαλία της μίας και μοναδικής άποψης του καθηγητή, στο ΑΣΕΠ αξιοκρατία ορίζεται το ότι κάποιος μπόρεσε να ανταποκριθεί σε ένα τεράστιο όγκο ύλης για τον οποίο μάλιστα ήδη έχει πάρει πτυχίο και έγραψε π.χ. 75 και όχι 74, ότι παρουσίασε ένα πρόγραμμα μαθήματος που δεν αντιστοιχεί σε κανένα πραγματικό σχολείο, η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο ορίζεται με το πόσο πειθαρχημένος υπήρξε γύρω από ένα ασφυκτικό αναλυτικό πρόγραμμα, δεν έλλειψε ποτέ από το μάθημα...Θα μπορούσα να δώσω χιλιάδες τέτοια παραδείγματα. Άρα δεν είναι τόσο ευκολο να εξεταστεί κάτι τέτοιο στην υπάρχουσα κατάσταση
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουνίου 11, 2007, 12:26:52 pm
Παράθεση
Για το λόγο αυτό ως αναγνωρισμένα μόρια θα έπρεπε να αναγνώριζονται, κατά τη γνώμη μου, μόνο κοινωνικά κριτήρια και η προϋπηρεσία σε σχολεία.

Τώρα όμως που ο διαγωνισμός υπάρχει πώς μπορεί να αποκτηθεί η προϋπηρεσία; Μόνο μέσω ΑΣΕΠ.
Πιστεύω πως στην παρούσα κατάσταση αυτό που επιβάλλεται να διεκδικήσουμε είναι προσαυξήσεις από προηγούμενες επιτυχίες και μοριοδότηση με βάση την παλαιότητα πτυχίου.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 11, 2007, 12:46:35 pm
Καταρχάς, αν εννοείς μοριοδότηση μόνο με ΑΣΕΠ το κομμάτι των αναπληρωτών, θυμίζω ότι υπάρχουν και οι ωρομίσθιοι της πρόσθετης. Ταυτόχρονα, δεν ξέρω ακριβώς πως είναι η μοριοδότηση για τους καθηγητές ιδιωτικών σχολείων, οι οποίο με έξι χρονια προϋπηρεσίας διορίζονται.
Όσο για την πρότασή σου, ίσως, να συμφωνούσα σε αυτό που αναφέρεις για την παλαιότητα του πτυχίου, αν και η λέξη προσαυξήσεις δε με καλείπτει. Οφείλω πάντως να ομολογήσω ότι πλησιάζει αυτό που ονομάζω χρόνο λήψης πτυχίου.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι η κουβέντα γύρω από τέτοιου είδους αντιπροτάσεις είναι δύσκολη και σίγουρα επικίνδυνη. Θεωρώ ότι δεν μπορούμε να την κάνουμε μόνοι μας, χωρίς τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς φορείς. Ίσως, αυτή τη στιγμή θα ήταν χρήσιμο σε διεκδικητικό πλαίσιο να μέναμε σε αυτά που ορίζει η ΟΛΜΕ.
(Φυσικά, δεν εννοώ ότι δε με ενδιαφέρει η συνέχιση της συζήτησης. Κάθε άλλο)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: mat στις Ιουνίου 11, 2007, 12:47:40 pm
Μιας και Chrisoyla αναφέρθηκες στην υποκειμενικότητα της αξιολόγησης (με επιχειρήματα που όντως είναι ορθά) έχει ενδιαφέρον να δούμε και την υποκειμενικότητα των θέσεων που εκφράζει η κάθε πλευρά των εμπλεκόμενων σε αυτή την ιστορία. Παραθέτω ένα μέρος από το  ρεπορτάζτου ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ στο Έθνος με τίτλο «Ψαλίδι» στους διορισμούς (ολόκληρο το ρεπορτάζ: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=113997)

Πάντως, δέκα χρόνια μετά την κατάργηση της επετηρίδας και τη μετέπειτα καθιέρωση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, που είχε στόχο την αξιοκρατία στις προσλήψεις, το σύστημα στελέχωσης των σχολείων εξακολουθεί να είναι προβληματικό, πολύπλοκο και σε πολλές περιπτώσεις αναξιοκρατικό. Ολοι οι υπουργοί από τον Γεράσιμο Αρσένη και μετά πότε το μπαλώνουν και πότε το ξηλώνουν και στην ουσία έφτιαξαν πάλι «μικρές επετηρίδες» καθηγητών, που διορίζονται εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ (16μηνίτες, ενιαίος πίνακας, 30μηνίτες κ.λπ.). Στο μεταξύ χιλιάδες άνθρωποι, οι οποίοι ταλαιπωρούνται, προκειμένου να λάβουν μέρος στον διαγωνισμό, καταφέρνουν μεν να πετύχουν αλλά δεν διορίζονται και έτσι αναγκάζονται να ξαναδώσουν εξετάσεις κάθε φορά που γίνεται ο διαγωνισμός.

Εμπόριο ελπίδας
«Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς συντηρεί ένα εμπόριο ελπίδων και ψευδαισθήσεων για χιλιάδες ανθρώπους», τονίζει στο «Εθνος» ο γ.γ. της ΟΛΜΕ Γρ. Καλομοίρης και υπογραμμίζει: «Η κατάσταση αυτή επαναφέρει το ζήτημα της θεσμοθέτησης του Πιστοποιητικού Παιδαγωγικής Κατάρτισης, που και αυτό αναβάλλεται από πενταετία σε πενταετία. Οσον αφορά τις προσλήψεις, εμείς ζητούμε να μονιμοποιούνται όλοι όσοι έχουν 18 μήνες προϋπηρεσία ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι».

Αναφερόμενη στο ζήτημα των αναπληρωτών η Κατερίνα Ξάνθου, πρόεδρος της Πανελλήνιας Ενωσης Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών, υπογραμμίζει μεταξύ άλλων ότι και αυτοί πρέπει να έχουν μια προοπτική απορρόφησης και να ξέρουν πότε θα διοριστούν.

ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
«Εξωφρενική η πρόθεση του υπουργείου για τις θέσεις 30μηνιτών»

Εξωφρενική και αντίθετη με τα όσα προβλέπει η κείμενη νομοθεσία χαρακτηρίζει η Συντονιστική Επιτροπή επιτυχόντων εκπαιδευτικών των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ την πρόθεση του υπουργείου Παιδείας να οριστούν θέσεις 30μηνιτών για τη νέα χρονιά, παρά το γεγονός ότι έχουν απορροφηθεί σχεδόν όλοι.

Υπενθυμίζεται ότι η ρύθμιση του Ν.3255/2004 αναφέρεται ρητά σε εκείνους που είχαν μέχρι τις 30/6/2004 προϋπηρεσία 30 μηνών και θέτει για αυτούς και μόνο χρονικό περιθώριο 3 ετών, προκειμένου να απορροφηθούν. Μάλιστα, είχαν και προτεραιότητα στους διορισμούς μέσω του πίνακα του 40%. Η Συντονιστική Επιτροπή καλεί την πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΠΘ να μεριμνήσει για την πιστή εφαρμογή τής κατά τον νόμο ποσόστωσης 60%-40% στους διορισμούς των εκπαιδευτικών.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ
Περιορίζονται τα αξιοκρατικά κριτήρια, υπονομεύεται ο αδιάβλητος χαρακτήρας του ΑΣΕΠ

Ενα και μοναδικό τρόπο πρόσληψης, αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ, ζητεί η Πανελλαδική Συντονιστική Επιτροπή καθηγητών, επισημαίνοντας ότι οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να χωρίζονται σε κατηγορίες.

Σύμφωνα με τη Συντονιστική Επιτροπή, τα τελευταία χρόνια, οι προσλήψεις γίνονται με τρόπο ολοένα και πιο θολό και περίπλοκο, τα αξιοκρατικά στοιχεία συνεχώς περιορίζονται και ο αδιάβλητος χαρακτήρας τους υπονομεύεται. Στο υπόμνημά τους μάλιστα οι καθηγητές αναρωτιούνται αν η επετηρίδα καταργήθηκε στο όνομα της αξιοκρατίας ή για ν ανοίξουν «παραθυράκια» διορισμών με «χαλαρά» κριτήρια.

Οι εκπαιδευτικοί επισημαίνουν ακόμα ότι ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ πρέπει να ξεφύγει από το πλαίσιο ενός τυπικού διαγωνισμού ελέγχου γνώσεων και να προσαρμοστεί στην απαίτηση επιλογής των κατάλληλων εκπαιδευτικών. Οι εκπαιδευτικοί όμως διατυπώνουν και προτάσεις για τον καταρτισμό του πίνακα διοριστέων, καθώς σύμφωνα με τους ίδιους πρέπει να μοριοδοτούνται:

Ολες οι προηγούμενες επιτυχίες του στο ΑΣΕΠ, στο ακέραιο. Πώς είναι δυνατό η επιτυχία δύο ή και τρεις συνεχόμενες φορές στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να θεωρείται αμελητέα ποσότητα σε σύγκριση με την προϋπηρεσία που κάπως απέκτησε κάποιος στην ΠΔΣ;

Τα χρόνια που μεσολάβησαν από το έτος λήψης του πτυχίου του. Να ληφθεί υπόψη ότι το μεταβατικό στάδιο για την κατάργηση της επετηρίδας το 1997 αποδείχτηκε ανεπαρκές, αφού π.χ. στους Φυσικούς και στους Μαθηματικούς δεν απορροφήθηκαν ούτε οι απόφοιτοι του 1983, δηλαδή όσοι είχαν 19 (!) χρόνια αναμονής διορισμού μέσω της επετηρίδας. Επίσης η προϋπηρεσία του τόσο στον δημόσιο τομέα, των διαφόρων βαθμίδων, όσο και στον ιδιωτικό τομέα.

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
«Αναγκαία μια νέα ρύθμιση για τον απεγκλωβισμό χιλιάδων εκπαιδευτικών»

Με τους προσεχείς μόνιμους διορισμούς το καλοκαίρι του 2007 ολοκληρώνεται η μονιμοποίηση όσων αναπληρωτών - ωρομίσθιων εκπαιδευτικών είχαν συμπληρώσει 30μηνη εκπαιδευτική προϋπηρεσία μέχρι τις 30/6/2004. Η ρύθμιση αυτή όπως και η προηγούμενή της (16μηνο) οδήγησε σε μονιμοποίηση χιλιάδες εκπαιδευτικούς που εργάζονταν με συμβάσεις στη δημόσια εκπαίδευση.

Οπως υπογραμμίζει η πρόεδρος των αναπληρωτών, Κατερίνα Ξάνθου, παρ όλα αυτά μια ενδελεχής επισκόπηση των πινάκων αναπληρωτών και του συνόλου των εγγεγραμμένων σ' αυτούς οδηγεί στο συμπέρασμα ότι είναι επιτακτική η θεσμοθέτηση νέας ρύθμισης, που θα δώσει ρεαλιστική προοπτική μόνιμου διορισμού εντός συγκεκριμένου χρονικού ορίζοντα στους εκπαιδευτικούς που εργάζονται επί σειρά ετών στη δημόσια εκπαίδευση.

Επιπλέον η αρχή της ισοπολιτείας επιβάλλει την αύξηση του ποσοστού της μονιμοποίησης μέσω πινάκων προϋπηρεσίας από 40% σε 50%, ώστε να υπάρξει ισορροπία με το ποσοστό μονιμοποίησης μέσω ΑΣΕΠ. Η θεσμοθέτηση νέας ρύθμισης και η αύξηση του ποσοστού θα συμβάλουν τα μέγιστα στον απεγκλωβισμό πολλών αναπληρωτών τεχνικών ειδικοτήτων -για τις οποίες δεν έγινε διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, με αποτέλεσμα να μην προβλέπονται μόνιμοι διορισμοί για δύο έτη-, γυμναστών κ.ά.

Πέραν βέβαια του ζητήματος της μονιμοποίησης οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι μέσω της Πανελλήνιας Ενωσης Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών έχουν θέσει στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου και θεσμικά αιτήματα, όπως αυτό της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας τους ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων, μετά του μόνιμου διορισμού τους για τη βαθμολογική τους εξέλιξη.

Αξίζει να σημειωθεί ότι το ΥΠΕΠΘ αναγνωρίζει ήδη για τη βαθμολογική εξέλιξη των εκπαιδευτικών αντίστοιχη προϋπηρεσία με σχέση ιδιωτικού δικαίου που αποκτήθηκε στην ιδιωτική εκπαίδευση, στα σχολεία της αλλοδαπής και στα σχολεία της Κύπρου. Εξάλλου, σύμφωνα και με τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα για τη βαθμολογική εξέλιξη των δημοσίων υπαλλήλων, αναγνωρίζεται και η προϋπηρεσία που έχει διανυθεί στο Δημόσιο με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου.

Προϋπηρεσία
Οπως γίνεται σαφές από τα παραπάνω, μόνο η προϋπηρεσία η προσφερόμενη από τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς δεν λογίζεται ως πραγματική δημόσια εκπαιδευτική υπηρεσία και δεν προσμετράται για τη λήψη βαθμού, αντίθετα με ό,τι ισχύει για τους άλλους χώρους του δημόσιου τομέα και για τις άλλες κατηγορίες εκπαιδευτικών.

Χιλιάδες εκπαιδευτικοί αναμένουν την ξεκάθαρη θέση της ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας με την αγωνία που χαρακτηρίζει τον συμβασιούχο εκπαιδευτικό με το πιο αβέβαιο -από πλευράς επαγγελματικής σταθερότητας- μέλλον.

Ποιός έχει δίκιο? Η απάντηση είναι υποκειμενική. Όλοι όμως έχουν δίκιο (εκτός βέβαια της εκάστοτε ηγεσίας του ΥΠΕΠΘ) με βάση αυτή την παρούσα κατάσταση.....άρα πόσο εύκολο να δοθεί λύση?
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 11, 2007, 12:47:56 pm
καλύπτει ;)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουνίου 11, 2007, 12:53:54 pm
Chrisoyla, η ΠΔΣ δίνει ελάχιστα μόρια και είναι θέμα γνωριμιών. Πιστεύεις ότι έτσι θα πρέπει να λειτουργεί; Όσο για την ΟΛΜΕ: μακάρι να υπήρχε συνεργασία, αλλά νομίζω τα θέματα της αδιοριστίας τα ξέρουν καλύτερα οι αδιόριστοι παρά οι διορισμένοι συνάδελφοι.
Σίγουρα χρειάζονται πιο ευέλικτες και ρεαλιστικές θέσεις από αυτές που πρότεινε κάποτε η ΠΕΑΕ και σήμερα η ΟΛΜΕ.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 11, 2007, 01:20:20 pm
Άποψή μου είναι πως η επετηρίδα καταργήθηκε για μια σειρά από λόγους. Για την αποσύνδεση πτυχίου εργασίας, για το χτύπημα ενός κλάδου που είχε συγκεκριμένα αναβαθμισμένα εργασιακά και συνδικαλιστικά δικαιώματα και αποτελούσε παράδειγμα διεκδικήσεων για άλλους χώρους. Καταργήθηκε γιατί η ατομική διαπραγμέτευση ( που τέτοια είναι και ο ΑΣΕΠ και ο φάκελος προσόντων) δε δημιουργούν εκπαιδευτικούς με όρεξη για δουλειά και απαιτήσεις υψηλές. Καταργήθηκε για να προωθηθούν γρήγορα ελαστικές σχέσεις εργασίες που θα κρατούν τους εκπαιδευτικούς ομήρους, χωρίς καν τη δυνατότητα να διεκδικούν τα δεδουλευμένα φοβούμενοι αν ο εκάστοτε διευθυντής λυκείου θα τους ξαναπροσλάβει. Καταργήθηκε προκείμενου ο χώρος των εκπαιδευτικών να είναι πολυδιασπασμένος και φαινομενικά να έχει αντικρουόμενα συμφέροντα. Στην τελική καταργήθηκε για να μπορεί με έμμεσο τρόπο το κράτος να παραιτηθεί από τη βασική του υποχρέωση να προσφέρει πτυχία με εργασικά δικαιώμτα, να επιλύει το ζήτημα της ανεργίας των εκπαιδευτικών και η ευθύνη να βαραίνει τον ίδιο τον εκπαιδευτικό. Με το μπλοκάριμα της επετηρίδας από το ίδιο το κράτος (το 1998 τα κενά άγγιζαν τις 40.000, βλ. στοιχεία ΟΛΜΕ) η κατάργησή της φαινόταν θελκτική σε ένα κόσμο, που φυσικά ήλπιζε σε κάτι πρόσκαιρο.
Κατά τη γνώμη μου, αυτό το οποίο πάει να γίνει τώρα με το ΑΣΕΠ είναι κάτι αντίστοιχο. Μετά από τόσα χρόνια αδιεξόδου με το παγκόσμια μοναδικό φαινόμενο να είσαι επιτυχών, αλλά όχι διοριστεός όλοι μας έχουμε εξοργιστεί και τα περιθώρια υπομονής τελειώνουν. Δεν είναι τυχαίο ότι τέτοια δημοσιεύματα πληθαίνουν. Θεωρείς ότι σε ενδεχόμενη ανακοίνωση του ΥΠΕΠΘ για προσωπική συνέντευξη δε θα υπάρχει κόσμος που θα πει εγώ με τα συνολικά μου προσόιντα θα τα καταφέρω ή εγώ θα τρέξω, θα πάρω και θα διοριστώ; Φυσικά και θα γίνει, γιατί η ευθύνη μετακυλίεται σε εμάς και όχι στους υπεύθυνους. Επειδή, όμως, κατά τη γνώμη, για μια αξιοπρεπή δουλεία δεν είναι δυνατό συνεχώς να τρέχεις και επειδή άξιο δε σε κάνουν τα χαρτιά, θέλω να πιστεύω ότι εκτός από τους προηγούμενους θα υπάρξει ένα μεγάλο δυναμικό κόσμου που θα απαντήσει δυναμικά.
Τέλος και συγγνώμη για την έκταση του μην. δε διαφωνώ Ovidius σε αυτό που λες. Απλώς, υποστηρίζω ότι η συνεργασία και η άποψη όλων των χώρων μπορεί να δώσει μια διέξοδο. Προφανώς και ξέρουμε καλύτερα το τι τραβάμε, αλλά την κατάσταση στα σχολεία και τις προοπτικές, τις ξέρουν καλύτερα αυτοί. Και για μην κρυβόμαστε προφανώς και δεν είναι όλο το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ σύμμαχό μας.  Κάποιοι ευθύνονται και για αυτή την κατάσταση.
Όσο για την ΠΔΣ δε θα ήταν δυνατό με όσα λέω να συμφωνώ. Απλώς, ούτε την προϋπηρεσία κάποιων μπορώ να παραβλέψω ούτε και τα ελάχιστα μόρια όταν κάποιες φορές τα πράγματα κρίνονται από αυτά. Μέχρι την κατάργησή της ,ίσως, καλό θα ήταν να ενσωματωθούν και αυτοί στους ενιαίους πίνακες.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 11, 2007, 07:25:54 pm
Παιδιά φωτίστε μας και μας. Ποιες ακριβώς είναι οι θέσεις της ΟΛΜΕ;
Επίσης: μπορεί κάποιος να ενημερώσει υπεύθυνα για το ποια είναι ακριβώς η διαδικασία πρόσληψης στην Κύπρο;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: gard στις Ιουνίου 11, 2007, 07:55:16 pm
Στη Κύπρο οι προσλήψεις γίνονται με επετηρίδα.Περισσότερες πληροφορίες στο www.eey.gov.cy
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Pixie στις Ιουνίου 11, 2007, 09:04:43 pm
Συμφωνώ ότι καλό θα ήταν να έχουμε επαφή και με την ΟΛΜΕ, η οποία όμως ουσιαστικά δεν έχει θέσεις για το ζήτημα των αδιορίστων εκπαιδευτικών, εκτός από κάποια γενικόλογα αιτήματα (π.χ. μονιμοποίηση όλων των αναπληρωτών).  Θα χαρακτήριζα τη στάση της στρουθοκαμηλισμό. Κρύβεται πίσω από από τη θεωρητική απόρριψη του διαγωνισμού για να μην παίρνει θέση για την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί από τη -σχεδόν δεκάχρονη- εφαρμογή του διαγωνισμού και τα ζητήματα που έχουν ανακύψει (πολλάκις επιτυχόντες, παλιοί πτυχιούχοι, διαρκής εξευτελισμός των εκπαιδευτικών με το κυνήγι της επιτυχίας και της προϋπηρεσίας, τρόπος διεξαγωγής του διαγωνισμού: εξεταστέα ύλη, θέματα, κ.λπ.).

Χρυσούλα, οι έχοντες προϋπηρεσία από ΠΔΣ είναι ήδη ενταγμένοι στους πίνακες. Νομίζω ότι θα πρέπει να επιμείνουμε στο να γίνονται οι προσλήψεις αυτές -από εδώ και στο εξής- με αντικειμενικό και διαφανή τρόπο (είτε μέσω του πίνακα αναπληρωτών, είτε από τους πίνακες του ΑΣΕΠ).

Για την Κύπρο:
http://www.eurydice.org/ressources/eurydice/pdf/030DN/030_CY_EN.pdf

http://194.78.211.243/Eurybase/Application/frameset.asp?country=CY&language=EN
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: VICA στις Ιουνίου 11, 2007, 09:57:56 pm
Συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω άποψη για τη στάση της ΟΛΜΕ και να προσθέσω στο " στρουθοκαμηλισμός" τον επιθετικό προσδιορισμό "υποκριτικός".
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Syllas στις Ιουνίου 12, 2007, 12:04:14 am
Έχω μία απορία: Μπορούν να γίνουν μαζικοί διορισμοί με άλλο τρόπο, πέρα από το άνοιγμα των κλάδων ή την επετηρίδα; Είναι διαφορετικό να ξεκινάς μία συζήτηση όταν δέχεσαι ασυζητητί τους σημερινούς πενιχρούς διορισμούς στους περισσότερους κλάδους, και αλλιώς όταν ζητάς μαζικούς διορισμούς, αλλά με τι προτάσεις; Αν είναι με άνοιγμα των κλάδων πως μπορεί αυτό να επιτευχθεί, χωρίς να θιγούν άλλοι κλάδοι και χωρίς να είναι αυτοσκοπός;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 12, 2007, 08:35:45 am
Ioanna 98 συμφωνώ σε αυτό που λες, απλώς έκανα κακή διατύπωση.
Όσο για την ΟΛΜΕ...προφανώς και είναι ένα σωματείο των μόνιμων εκπαιδευτικών μέσης εκπαίδευσης και όχι του εκπαιδευτικού χώρου. Ταυτόχρονα, ας αναλογιστούμε πόσο δύσκολη είναι η επαναδιατύπωση μιας θέσης για τους διορισμούς, που στην ουσία θα ταυτίζεται, αλλά δε θα θυμίζει τη λέξη επετηρίδα, μια λέξη που έφερε 5 μήνες απεργία και τους διέλυσε. Νομίζω ότι δεν πρέπει να υπεραπλουστεύουμε τα πράγματα και οι εξηγήσεις είναι πολλές. (εδώ φέτος με την απεργία των δασκάλων η ΟΛΜΕ δεν μπόρεσε να βγάλει ούτε πενθήμερη, εμάς θα κοιτάξει;!!).
Είναι σαφές ότι η υπόθεση των αδιόριστων είναι υπόθεση των αδιόριστων σε όλα τα επίπεδα. Η άποψή μου είναι ότι κάποιες ενέργειες μπορούν απλώς να γίνουν από κοινού. Από μια παράσταση διαμαρτυρίας για το test δεξιοτήτων μέχρι μια εκδήλωση για το σύγχρονο σχολείο. Και δε θεωρώ καθόλου κακό, αν ο Σύλλογος των Αδιόριστων πάει καλά, να φιλοξενούν ανακοινώσεις στη σελίδα τους κ.ο.κ.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουνίου 12, 2007, 10:39:42 am
Παράθεση
Έχω μία απορία: Μπορούν να γίνουν μαζικοί διορισμοί με άλλο τρόπο, πέρα από το άνοιγμα των κλάδων ή την επετηρίδα; Είναι διαφορετικό να ξεκινάς μία συζήτηση όταν δέχεσαι ασυζητητί τους σημερινούς πενιχρούς διορισμούς στους περισσότερους κλάδους, και αλλιώς όταν ζητάς μαζικούς διορισμούς, αλλά με τι προτάσεις; Αν είναι με άνοιγμα των κλάδων πως μπορεί αυτό να επιτευχθεί, χωρίς να θιγούν άλλοι κλάδοι και χωρίς να είναι αυτοσκοπός;

Αν το Υπουργείο θέσει ανώτατο όριο μαθητών ανά τάξη τους 15 (όπως θα ήταν και παιδαγωγικά ορθό εν έτει 2007) θα μπορούσαν να δημιουργηθούν πάρα πολλές θέσεις.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 12, 2007, 11:48:19 am
Και όχι μόνο αυτό. Η μείωση του ορίου συνταξιοδότησης, η δημιουργία σχολείων, ακόμα και η κάλυψη των θέσεων των αναπληρωτών και των ωρομισθίων με μόνιμους θα έδινε τη δυνατότητα μαζικών διορισμών
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: eleftheria στις Ιουνίου 14, 2007, 01:20:36 am
Το ζήτημα είναι ότι πρέπει να δούμε τα πράγματα ρεαλιστικά και με βάση την υπάρχουσα πραγματικότητα. Το να λέμε ότι η πολυδιάσπαση του χώρου είναι λάθος και πρέπει να την αποφύγουμε, κλπ, δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό. Η διάσπαση είναι πραγματικότητα, ο κατακερματισμός μέσω της ταμπέλας "ωρομίσθιος", "αναπληρωτής", "30μηνίτης", "ασεπίτης" και σε λίγο "18μηνίτης" είναι πραγματικότητα. Το γεγονός ότι όλες αυτές οι κατηγορίες έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα (αποτέλεσμα της πολιτικής του διαίρει και βασίλευε του ΥΠΕΠΘ, δεν αντιλέγω) είναι, τέλος, επίσης πραγματικότητα. Είναι, μετα λύπης μου το λέω, τουλάχιστον ουτοπιστικό να πιστεύουμε σε μία αγαστή συνεργασία μεταξύ των άνωθι κατηγοριών κι αυτό γιατί κανείς δεν θα παραμερίσει τα συμφέροντά του για να συμμεριστεί και τα συμφέροντα των άλλων. Η ΠΕΑ ακούει ΑΣΕΠ και βγάζει καντήλες, οι ΑΣΕΠίτες ακούμε για 50-50 στους διορισμούς και βγάζουμε αφρούς, κάποιος από μας το Σεπτέμβριο όλο και κάποιον διευθυντή β'βάθμιας θα γλείφει για να πάρει καμιά ώρα ΠΔΣ ενώ όλοι ξέρουμε πως η ωρομισθία τους πρωινού κύκλου δεν γίνεται πάντα αδιάβλητα και ότι κι εκεί ο μπάρμπας στη Κορώνη μπορεί, αν θέλει, να βάλει το χεράκι του.

Ο ΑΣΕΠ εδώ και 10 χρόνια ζει και βασιλεύει. Ένα άθλιο σύστημα που θα μπορούσε να λειτουργεί πολύ καλά αν δεν γινόταν τόσο ξαφνικά ώστε να πετάει απ' έξω κάποιους ανθρώπους που βρίσκονταν στα πρόθυρα διορισμού. Ανοίγει το παραθυράκι του 30μηνου αλλά παράλληλα ανοίγουν κι άλλα παραθυράκια, με αποτέλεσμα και η επετηρίδα κι αυτή στην ουσία ακόμη να ζει και να βασιλεύει. Δίνονται ωρίτσες με πλάγιο τρόπο κι έτσι συντηρείται. Αποτέλεσμα: το σύστημα αυτοαναιρείται και εμείς μεταξύ μας σφαζόμαστε ο καθένας με τα δίκια του. Περισσότερο, όμως, μου τη δίνει ο τρόπος σκέψης κάποιων που δεν ξέρω ποιοι νομίζουν ότι είναι και αρνούνται πεισματικά να περάσουν από τη διαδικασία του ΑΣΕΠ έχοντας, όμως, παράλληλα την αξίωση να πάρουν στο λαιμό τους και τους υπόλοιπους για τους οποίους ο ΑΣΕΠ είναι, δυστυχώς, μονόδρομος. Τι εννοώ μ' αυτό:

Χτες παραβρέθηκα και πάλι σε μία συνάντηση ωρομισθίων του νομού όπου (αν και προσωπικά δεν το έκρινα απαραίτητο) συναντηθήκαμε με μέλη της τοπικής ΠΕΑ μήπως και μπορέσει να υπάρξει μεταξύ μας κάποια (αν είναι ποτέ δυνατόν!) συνεργασία.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 14, 2007, 11:23:43 am
Rica, αντιλαμβάνομαι τον εκνευρισμό και την απογοήτευσή σου , διότι περίπου έτσι αισθάνομαι και εγώ. Είμαι 27 χρονών, δεν περιμένω και πολλά από αυτόν το διαγωνισμό και ακούω ότι μπαίνουν και άλλοι φραγμοί γαι το διορισμό. Παρόλα αυτά, θεωρώ ότι δεν είναι τόσο ουτοπικά κάποια πράγμτα...ίσως, δύσκολα, αλλά όχι ουτοπικά. Το ζήτημα των αναπληρωτών είναι όντως υπαρκτό και πράγματι είναι πολλοί εκείνοι που μπροστά στο ότι διορίζονται ευκόλοτερα δεν έχουν διάθεση συνεργασίας. Σίγουρα δεν είναι όλοι, όμως, γιατί στην Κρήτη για παράδειγμα, από την ενημέρωση των συναδέλφων, οι αναπληρωτές είχαν άλλη διάθεση;;
Πάντως, έτσι κι αλλιώς τα πάντα θέλουν μια ιεράρχηση και κατά τηγνώμη μου, δεν είναι πρώτοι οι αναπληρωτές, αυτοί στους οποίους απευθυνόμαστε.
Σχετικά με τους ωρομίσθιους και την ΠΔΣ νομίζω ότι οι περισότεροι, ακόμα κι αν αναγκόζονται να μπουν στη διαδικασία του γλυψίματος, δε γουστάρουν να ρίχνουν την αξιοπρέπειά τους , να δουλεύουν απλήρωτοι, να ζουν με το άγχος του επόμενου μήνα, καλοκαιριού, χρόνου... Γιατί είναι τόσο ελάχιστα τα μόρια και σαφέστατα και τα λεφτά, που δε λύνουν το πρόβλημα. Αυτό, αν το συνειδητοποιήσουμε, νομίζω ότι θα αντιμετωπίσουμε δυσκολίες, αλλά δεν είναι ουτοπικό το πεδίο συνεργασίας. Στο κάτω κάτω πόσοι μπαρμπάδες υπάρχουν...
Όσο για το ΑΣΕΠ η άποψή μου είναι πως ποτέ δεν είναι δυνατό να λειτουργήσει σωστά. Καταρχάς, αυτοί που μας έδωσαν πτυχίο και μας ονόμασαν εκπαιδευτικούς με οποιαδήποοτε αξιολογική διαδικασία αμφισβητούν το ίδιο το πτυχίο μας και τα εργασιακά μας δικαιώματα.Επίσης, οποιαδήποτε τέτοιου είδους αξιολογική διαδικασία δεν μπορεί να είναι αντικειμενική. Έχει διαφορά να σε καλεί το κράτος, αφού σε έχει διορίσει για να σε επιμορφώσει με δικό του κόστος και διαφορά διαρκώς να θέτει νέα κριτήρια, προκειμένου επί της ουσίας να βάζει φραγμούς στη μονιμοποιήσή μας. Προφανώς, όμως, ακόμα και εγώ που διαφωνώ με το διαγωνισμό και αυτό το οποίο υποστηρίζω είναι η κατάργησή του, θα ήμουν οριακά γελοία, αν δε συζητούσα την πραγματικότητα που υπάρχει και εθελοτυφλούσα. Αυτό που θέλω να πω είναι πως υπάρχουν πάντα μακροπρόθεσμα και βραχυπρόθεσμα βήματα. Κι αν τα μακροπρόθεσμα, κατά την άποψή μου, είναι η κατάργηση του ΑΣΕΠ και ο διορισμός με βάση το έτος λήψης πτυχίου, υπάρχουν πολλά που μπορούμε και πρέπει να πούμε σχετικά με το ΑΣΕΠ. Και επειδή μιλάμε ειλικρινά και ρεαλιστικά, έχω την εκτίμηση πως έτσι όπως είναι η κατάσταση αυτή τη στιγμή είμαστε στην άμυνα και όχι στην επίθεση. Ως εκ τούτου χωρίς πρόταση δεν πας πουθενά, αλλά έχει σημασία αυτή τη στιγμή να πούμε πρώτα ένα όχι στη μείωση των διορισμών και την προσθήκη οποιουδήποτε νέου εμποδιου για το διορισμό π.χ. test δεξιοτήτων. Δεν το τοποθετώ τόσο χρονικά το πρώτα , όσο ιεραρχικά.
Η αποδοχή της πραγματικότητας (εννοώ την άποψή σου για την αξιολόγηση και το ΑΣΕΠ) δεν είναι προαπαιτούμενη για εμένα, αλλά οριακά απαγορευτική.Άλλο στο επίπεδο της συζήτησης, προκειμένου να αναλύσεις μια κατάσταση και να απαντήσεις στα ερωτήματα και τα προβλήματα που θέτει και άλλο σε επίπεδο θέσεων και αιτημάτων. Δεν μπορείς να πεις ναι σην αξιολόγηση και το ΥΠΕΠΘ να μη βάζει κριτήρια τα οποία είναι αντικειμενικά με τη δική του λογική, τη λογική της αδιοριστίας και των σχολείων που δε λειτουργούν σωστά και για όλους.
Τέλος, η συζήτηση για τη μοριοδότηση είναι μεγάλη και σίγουρα δύσκολη. Είναι και ένας από τους λόγους που είχα προτείνει και τη συνεργασία μας και με άλλος κλάδους. Καλύτερα, όμως, να τα δούμε από κοντά αυτά.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: eleftheria στις Ιουνίου 14, 2007, 11:57:22 am
Συμφωνώ Χρυσούλα με όσα λες. Συμπέρασμα - πρόταση κατακλείδα και, γιατί όχι, moto του συλλόγου:

Να είμαστε ρεαλιστές - Να ζητάμε το αδύνατο !!!

(πάντα επίκαιρος ο Che!)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 14, 2007, 12:16:54 pm
Έχω και έτοιμη φωτογραφία για το σύνθημα!!!!
Μου αρέσει το κλίμα.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ΓΙΑΝΝΗΣ στις Ιουνίου 14, 2007, 04:56:07 pm
απο τον ρεαλισμο μεχρι το <<αδύνατο>> υπαρχουν βηματα που πρεπει να κανουμε. πιστευω πως την κυριακη πρεπει να τα περιγραψουμε χοντρικα, και λεω χοντρικα γιατι παντα υπαρχει ο κινδυνος να δουμε το δεντρο και να χασουμε το δασος
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: eleftheria στις Ιουνίου 14, 2007, 05:01:14 pm
Σε μία πρώτη συνάντηση όπου δεν γνωριζόμαστε καν μεταξύ μας, σίγουρα δεν θα μπορέσουμε να μπούμε σε πολλές λεπτομέρειες.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: VICA στις Ιουνίου 14, 2007, 07:15:42 pm
  Καλησπέρα! Σε δύο παραπάνω εκτενή μηνύματα διαμορφώθηκε ένα κλίμα που το θεωρώ καλό οιωνό για την επικείμενη συνάντηση της Κυριακής.Εκφράστηκαν με ειλικρίνεια και διαύγεια κάποιες πραγματικότητες καθώς και η στάση που τηρείται από διάφορες πλευρές απέναντί τους. Αισιοδοξώ ότι το κλίμα αυτό θα πρυτανεύσει και στη συνάντηση.Είστε-οι περισσότεροι- νέοι άνθρωποι και είναι αναγκαίο ν' ακουστεί επιτέλους ένας πρωτότυπος, καθαρός, πληροφοριακός και συνεκτικός λόγος, που θα διεκδικεί επιχειρηματολογώντας, που θα εξηγεί απαιτώντας, απαλλαγμένος εντελώς από τους "ξύλινους" απόηχους άλλων δεκαετιών.

Ήδη ζηλεύω όλους όσους θα είναι παρόντες στη συνάντηση (με την καλή  έννοια πάντα  ;))!
Ένα μεγάλο μπράβο στα παιδιά που θα ταξιδέψουν για το σκοπό αυτό :)
                                          ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιουνίου 16, 2007, 04:50:08 pm
Αύριο είναι η ημέρα της συνάντησής μας και κανένας δεν αναφέρεται σε αυτήν. Ελπίζω να καταφέρουμε να συγκεντρωθούμε αρκετοί και να ανταλλάξουμε τις ιδέες μας για όλα όσα μας απασχολούν. Όσοι είστε από Αθήνα μην παραλέψετε να έρθετε.Καλή αντάμωση συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: mat στις Ιουνίου 16, 2007, 05:28:29 pm
Nα παρακαλέσουμε τον administrator να μπει η αυριανή συνάντηση στη θεματική "Νέα" για να γίνει γνωστό και στους νέους που ήρθαν αυτές τις μέρες αλλά να το θυμηθούν και οι παλιοί ;)
Dr Michael, ή όποιος άλλος έχει το μαγικό ραβδάκι, κάνε το θαύμα σου ::)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: eleftheria στις Ιουνίου 16, 2007, 06:47:13 pm
Καλησπέρα. Πριν λίγο έφτασα Αθήνα και αύριο θα είμαι στη συνάντηση. Ας δώσουμε το πιο δυναμικό μας παρόν. Πρόκειται για κάτι που αφορά εμάς και είναι μια ευκαιρία να αποδείξουμε ότι έχουμε αντιστάσεις απέναντι σε ό,τι μας αδικεί. Θα χαρώ πολύ να γνωρίσω αύριο τα παιδιά με τα οποία τόσο καιρό μοιράζομαι τους προβληματισμούς και τις αγωνίες  μου.  :)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: pariel στις Ιουνίου 16, 2007, 08:24:27 pm
  Θα χαρώ πολύ να γνωρίσω αύριο τα παιδιά με τα οποία τόσο καιρό μοιράζομαι τους προβληματισμούς και τις αγωνίες  μου.  :)
πραγματικά, θα ήθελα, rica, να μπορούσα να το πω κι εγώ αυτό. Μας χωρίζουν πολλλλλά χιλιόμετρα. καλή δύναμη και επιτυχία σε ό,τι συζητήσετε.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: eleftheria στις Ιουνίου 16, 2007, 11:09:53 pm
Μη νομίζεις, κι εγώ από του διαόλου έρχομαι. 9 ώρες με πλοίο...
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: pariel στις Ιουνίου 16, 2007, 11:44:58 pm
Μη νομίζεις, κι εγώ από του διαόλου έρχομαι. 9 ώρες με πλοίο...
Τότε σου αξίζουν ακόμη πιο πολλά συγχαρητήρια. Εγώ δεν έχω τελειώσει ακόμη με το σχολείο (είμαι ωρομίσθια)και τη Δευτέρα έχω δύο επιτηρήσεις. καλή επιτυχία
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: eleftheria στις Ιουνίου 16, 2007, 11:58:28 pm
Ρε παιδιά οι υπόλοιποι που είναι ;;;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: mat στις Ιουνίου 17, 2007, 12:25:02 am
Θα έρθουν μην ταράζεσαι. Ξεκουράσου γιατί αύριο έχει δουλειά η ιστορία....
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Syllas στις Ιουνίου 17, 2007, 01:31:54 am
Καλή επιτυχία αύριο στη συνάντηση και μακάρι η συζήτηση να είναι γόνιμη. Ελπίζω να μπορέσουν κάποιοι από
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: VICA στις Ιουνίου 17, 2007, 02:32:47 am
Καλή επιτυχία από την πολύ
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 18, 2007, 10:36:46 am
Συνάδελφοι, η συνάντηση χθες θεωρώ ότι ήταν επιτυχημένη. Μαζευτήκαμε 25 άτομα και προς το τέλος πέρασαν και κάποιοι ακόμα συνάδελφοι. Μπορεί στην αρχή να χαωθήκαμε λίγο, πράγμα λογικό κατά τη γνώμη μου, αφού πρώτη φορά συναντιόμασταν και πρώτη φορά μπορούσαμε να ανταλλάξουμε ξεκάθαρα απόψεις, παρόλα αυτά θεωρώ ότι η συζήτηση συνεχίστηκε αρκετά θετικά και ελπιδοφόρα. Τις επόμενες ημέρες θα κυκλοφορήσει ένα δελτίο τύπου, καθώς και ένα κείμενο για την ίδια τη συζήτηση τα οποία και φυσικά, θα δημοσιευθούν εδώ. Το δελτίο τύπου θα σταλεί σε όλες τις εφημερίδες και τους εκπαιδευτικούς φορείς. Αυτό που πρέπει όλοι να γνωρίζουμε είναι ότι στις 13 Ιουλίου, (Παρασκευή για να βολεύει και τους συναδέλφους από επαρχία) κανονίσαμε παράσταση διαμαρτυρίας έξω από τα γραφεία του ΑΣΕΠ και μετά νέα συνάντηση στο Πολυτεχνείο για τη συνέχιση και διεύρυνση της συζήτησής μας.
Καλή αρχή, συνάδελφοι
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 18, 2007, 12:57:06 pm
Εμένα, για να πω την αλήθεια, μου έλειψαν μερικοί από το pde που δεν ήρθαν. Οβίδιε, Ιωάννα, Λουλού θα είστε στην επόμενη συνάντηση τουλάχιστον;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Λουλου στις Ιουνίου 18, 2007, 01:10:53 pm
Συγχαρητηρια και καλη επιτυχια στον συλλογο που βρισκεται ακομα στα σπαργανα ,δεν τα καταφερα να παραβρεθω στην συναντηση διοτι φευγω σε λιγες μερες και ετοιμαζομαι ,θα προσπαθησω να βρισκομαι κοντα σας το φθινοπωρο.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: giannis27 στις Ιουνίου 18, 2007, 01:13:09 pm
παιδια καλημερα σασ συλλογος θα θιξετε το θεμα των παρανομιων που γινονται εισ βαροσ των αναπληρωτων με τουσ ταχα 3ο μινητες και τα σχετικα? αυτο νξομιζω οτι καει ολο τον κοσμο γιατι τρωνε πολλες θεσδεισ αυτοι απο αλλουσ που επρεπε να ηταν στην θεση τους.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουνίου 18, 2007, 01:15:07 pm
Συγχαρητήρια και από μένα για τη συνάντηση και το εγχείρημα. Δε μπόρεσα να παρευρεθώ για λόγους που εξήγησα σε κάποια παιδιά. Να με υπολογίζετε όμως τόσο για την επόμενη συνάντηση, όσο και για τη διαμαρτυρία που προγραμματίζετε.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 18, 2007, 01:32:17 pm
παιδια καλημερα σασ συλλογος θα θιξετε το θεμα των παρανομιων που γινονται εισ βαροσ των αναπληρωτων με τουσ ταχα 3ο μινητες και τα σχετικα? αυτο νξομιζω οτι καει ολο τον κοσμο γιατι τρωνε πολλες θεσδεισ αυτοι απο αλλουσ που επρεπε να ηταν στην θεση τους.

θέλεις να διατυπώσεις κάπως καλύτερα/ακριβέστερα τι ακριβώς θα έπρεπε να λέει ο νέος σύλλογος; αναφέρεσαι μάλλον στο ότι οι 30μηνίτες τέλειωσαν μεν, διορίζονται δε ως "30μηνίτες" άλλοι; (και ποιοι είναι αυτοί;)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιουνίου 18, 2007, 09:14:05 pm
Καλησπέρα. Πριν από δύο ώρες γύρισα από Αθήνα. Ήμουν και εγώ στη χθεσινή μας συνάντηση και ομολογώ ότι άξιζε τον κόπο και τα χιλιόμετρα που έκανα. Πιστεύω πως κάναμε μία καλή αρχή,έγινε πολύ ωραία συζήτηση και συγχαρητήρια στους συναδέλφους για την ωριμότητά τους. Η αλήθεια είναι ότι πρώτη φορά μετέχω σε τέτοιου είδους εκδήλωση (καλά δεν αξίζει να αναφέρω την παρουσία μου σε συγκέντρωση των αναπληρωτών της πόλης μου, εκεί το όλο θέμα ήταν οι εκλογές και ποιος θα έχει τα πρωτεία) και εντυπωσιάστηκα πολύ. Πολλά συγχαρητήρια ιδίως στους νέους συναδέλφους για τον παλμό και το αγωνιστικό τους πνεύμα.Εγώ και όσοι έχουμε το βάρος των χρόνων και της φθοράς είτε λέγεται Ασέπ είτε κάτι άλλο, έχουμε απογοητευτεί και απομονωθεί. Δε σας κρύβω ότι δεν έχω να μοιραστώ τους προβληματισμούς μου με συνομιλήκους και συναδέλφους της πόλης μου. Γι΄αυτό για εμένα ήταν διπλή χαρά η χθεσινή μας συζήτηση.Και φυσικά πρώτα από όλα χάρηκα πολύ που γνώρισα ισορροπημένα άτομα και απλούς ανθρώπους. Πάσχουμε τελευταία από το στοιχείο της αυτοπροβολής και της επιδειξιομανίας. Και για το ότι μπορεί να φανούμε γενικότερα γραφικοί θα σας απαντήσω με μία φράση του Κολοκοτρώνη "Ο κόσμος μας έλεγε τρελούς, ημείς αν δεν είμεθα τρελοί δεν εκάναμεν την επανάστασιν". Κάπως έτσι πρέπει να το αντιμετωπίσουμε και εμείς. Θα είμαστε σε διαρκή επαφή και όσοι τα πάνε καλά με την τεχνολογία (και από ό,τι είδα αρκετοί) αναλάβετε την ενημέρωση όλων.Να είστε καλά όλοι και όλες.   
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 19, 2007, 06:07:01 pm
Δε σας κρύβω ότι δεν έχω να μοιραστώ τους προβληματισμούς μου με συνομιλήκους και συναδέλφους της πόλης μου.

Είμαι σίγουρος ότι στην πορεία θα ανακαλύψεις ανθρώπους με τους οποίους μπορείς να συνεννοηθείς. Αρκεί να αρχίσει η γη να γυρίζει ξανά. Αρκεί να αρχίσει κάτι να κινείται και να προσελκύει κόσμο. Αρκεί να δουν πχ την ανάγκη να υπάρξει μια αντίδραση στο τεστ δεξιοτήτων, και να υπάρχει και κάποιος πυρήνας που θα την οργανώσει.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Pixie στις Ιουνίου 19, 2007, 10:54:57 pm
Δυστυχώς ένα οικογενειακό πρόβλημα δεν μου επέτρεψε να έρθω για να τα πούμε και από κοντά  :( . Χαίρομαι πολύ που μαθαίνω ότι πήγε καλά. Καλή συνέχεια και ελπίζω να είμαι εκεί την επόμενη φορά  :)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιουνίου 20, 2007, 12:59:17 pm
Nikosp, πρέπει η γη να αρχίζει να γυρίζει ξανά. Τα πάντα έχουν ατονήσει γύρω μας και η έννοια του αγώνα και της αντίστασης έχει χαθεί στις μέρες μας.Πιστεύω πως εμείς μπορούμε να κάνουμε την αρχή και γιατί όχι να μην αρχίσουμε να γυρίζουμε πάλι τη γη.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιουνίου 22, 2007, 10:49:08 am
Kαλημέρα σε όλους. Οι φίλοι μας από Αθήνα έχουν συναντήσεις αυτή την εβδομάδα. Κρίμα που είμαι μακριά και δεν μπορώ να παραβρεθώ. Συζητήσατε για το πώς θα ενημερώσουμε τον κόσμο που θα κάνει αιτήσεις αυτές τις μέρες; Εγώ πήγα σήμερα στη Δευτεροβάθμια και μπορώ να τοιχοκολλήσω ένα κείμενο. Κατά τη γνώμη μου θα ήταν καλό να ετοιμάσετε ένα μικρό κείμενο με τα απαραίτητα στοιχεία, για να μπορεί κάποιος που ενδιαφέρεται να επικοινωνήσει μαζί μας. Καλό είναι ο καθένας που γράφει σε αυτό το φόρουμ να το πάρει, να το εκτυπώσει και να το τοιχοκολλήσει στη δευτεροβάθμαι της πόλης του. Ήδη εκδηλώθηκε ενδιαφέρον από άλλες πόλεις. Απαντήστε μας φίλοι.   
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 22, 2007, 03:17:02 pm
Ένα κείμενο έχει γραφεί και αναμένονται τα σχόλια των μελών της επιτροπής για να οριστικοποιηθεί η έγκρισή του. Εγώ έστειλα τα δικά μου, αν βιαστούν κι οι υπόλοιποι πιστεύω ότι την Κυριακή μπορούμε να έχουμε καταλήξει -και τη Δευτέρα διακινείται στις δευτεροβάθμιες.
Όσο για την επαφή με τους ενδιαφερόμενους, εγώ είχα στο μυαλό μου ότι θα είναι άμεση και ότι αυτός που θα το μοιράζει θα αναλαμβάνει και έναν οργανωτικό ρόλο στην πόλη του. Μάλλον όμως αυτό δεν είναι πάντα εφικτό, ε;
Μια εύκολη λύση είναι να γράφεται η διεύθυνση του blogspot και ίσως και κάποιου e-mail που θα αποκτήσουμε (δεν είχε γράψει η ioanna ένα τέτοιο παλιότερα; τι ήταν αυτό;). Δε νομίζω όμως ότι αρκεί, δεν είναι όλοι δικτυωμένοι στο Internet. Θέλει κανείς να γράφεται το κινητό του τηλέφωνο; Μήπως μπορεί να βοηθήσει ο ΣΕΦΚ, που έχει τηλέφωνο στα γραφεία του;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιουνίου 22, 2007, 06:46:38 pm
Νikosp, νομίζω ότι είναι καλύτερο να τοιχοκολληθεί ένα κείμενο ή και περισσότερα στις δευτεροβάθμιες. Υπάρχουν πίνακες ανακοινώσεων και μπορεί άνετα να δει κανείς την ανακοίνωση. Το τσέκαρα εγώ σήμερα στη δευτεροβάθμια της Λάρισας. Καλό είναι να υπάρχει η διεύθυνση του blogspot και κάποια email και αριθμοί κινητών. Γράψτε και το δικό μου. Είσαι ακόμη Αθήνα και συμμετέχεις στην επιτροπή;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Pixie στις Ιουνίου 22, 2007, 07:13:27 pm
Ποια διεύθυνση του blogspot;  ???
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 23, 2007, 07:04:32 pm
Ίσως μια καλή λύση είναι, όταν πάρεις το κείμενο με το mail, να προσθέσεις από κάτω κάτι σαν "Τηλέφωνο επικοινωνίας για την Λάρισα:..." και να βάλεις το δικό σου.
Το blogspot (http://syllogosadioristwnekpaideytikwn.blogspot.com) είναι ακόμα νεκρό, μάλλον, και το θέμα είναι αυτός που θα ενδιαφερθεί να βρίσκει κάτι εκεί.
Αυτό που διαθέτουμε σίγουρα είναι ένα e-mail: adioristoi1@gmail.com
Γύρισα Ρέθυμνο σήμερα, η επιτροπή για το κείμενο μάλλον θα συνεδριάσει 2-3 μέρες ακόμα ηλεκτρονικά αν έχω καταλάβει καλά...
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 27, 2007, 09:35:25 am
Αυτό είναι το κείμενο που φτιάξαμε ως συντονιστική επιτροπή για τη δημιουργία Συλλόγου Αδιορίστων Εκπαιδευτικών. Σίγουρα θα μπορούσε να είναι καλύτερο. Την επόμενη φορά...Ας το τοιχοκολλήσουμε σε όσες περισσότερες διευθύνσεις μπορούμε και ας το διακινήσουμε σε γνωστούς και φίλους.


Οι μέρες της αδιοριστίας μας είναι μετρημένες…και είναι πολλές!

6.888;διορισμοί αποφασίστηκαν για όλες τις παιδαγωγικές ειδικότητες μέσω του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. 6888  διορισμοί εκπαιδευτικών για τα επόμενα δύο χρόνια για όλα τα σχολεία της Ελλάδας.6.888 διορισμοί, όταν τα επίσημα κενά ξεπερνούν τα 10.000, χωρίς φυσικά να υπολογίζεται το γεγονός ότι ο αριθμός των μαθητών θα πρέπει να μην ξεπερνά τους είκοσι ανά τάξη, ότι ένας καθηγητής, ίσως, δεν μπορεί να είναι σε τάξη όταν βρίσκεται σε προχωρημένη ηλικία, ότι δε θα πρέπει να καλύπτει ώρες σε διάφορα σχολεία, ότι πάγιες ανάγκες ενός σχολείου δεν πρέπει να καλύπτουν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καθηγητές, αλλά μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί.
Χιλιάδες αποφοίτων με καθηγητική εργασιακή προοπτική ζουν στην ανεργία ή την εργασιακή περιπλάνηση τη στιγμή που κάθε χρόνο χάνονται χιλιάδες διδακτικές ώρες εξαιτίας της πολιτική της αδιοριστίας που ακολουθούν όλες οι κυβερνήσεις. Απόφοιτοι καθηγητικών σχολών που ως επί το πλείστον δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα για το βασικό μισθό ή στην καλύτερη απασχολούνται στα φροντιστήρια με πενιχρούς μισθούς, ενώ οι τυχεροί-άτυχοι εργάζονται στο δημόσιο σχολείο ως ωρομίσθιοι με περίπου 7ευρώ(!!!) την ώρα και το φόβο ότι οποιαδήποτε στιγμή μπορούν να χάσουν και τις ελάχιστες αυτές ώρες, αν αποφασίσει ο διευθυντής ότι η πρόσθετη διδασκαλία σταματά γιατί δεν υπάρχουν αρκετά παιδιά.
Και επειδή δεν υπάρχει παρθενογένεση, θα πρέπει κανείς να εξετάσει το πώς δημιουργήθηκε αυτή η κατάσταση. Στην εποχή της επετηρίδας το κράτος -κάτω από την πίεση του συλλογικού κεκτημένου για μόνιμο διορισμό στο δημόσιο σχολείο- έκανε προσλήψεις ανάλογα με τη χρονιά λήψης πτυχίου. Πράγματι, η επετηρίδα κάποια στιγμή άρχισε να μπλοκάρει. Όμως, γι’ αυτό δεν έφταιγε κυρίως η αύξηση των αποφοίτων, όπως μας έλεγαν, καθώς τα κενά στα σχολεία διαρκώς μεγάλωναν. Η ελλιπής χρηματοδότηση, η απροθυμία ύπαρξης εργαζομένων με πλήρη μισθολογικά, ασφαλιστικά και συνδικαλιστικά δικαιώματα, ένα σχέδιο λειτουργίας του δημόσιου σχολείου στη βάση της ανταποδοτικότητας οδήγησαν στην πολιτική αδιοριστίας και στο τεχνητό μπλοκάρισμα της επετηρίδας. Για την επίλυση αυτής της «αδιέξοδης» κατάστασης, που το Υπουργείο είχε επιλέξει να δημιουργήσει, το 1998 επιβλήθηκε η κατάργηση της επετηρίδας και η εφαρμογή του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Με την επιλογή αυτή το κράτος παραιτήθηκε από την υποχρέωσή του να εξασφαλίζει μόνιμη και σταθερή δουλειά στους αποφοίτους των καθηγητικών σχολών και μετακύλησε την ευθύνη στον καθένα μας ξεχωριστά. Στην πραγματικότητα το κράτος παραιτήθηκε από την υποχρέωσή του να φροντίζει ώστε όλα τα σχολεία και όλοι οι μαθητές να μπορούν να έχουν καθηγητές από την αρχή της σχολικής χρονιάς και να μη μοιράζονται σε προνομιούχους και μη. Τα κριτήρια διορισμού ανέλαβε το «ανεξάρτητο» ΑΣΕΠ , ενώ το ΥΠΕΠΘ κράτησε το συμβουλευτικό ρόλο για τον αριθμό θέσεων. Με άλλα λόγια, μας είπαν ότι τα χρόνια στο πανεπιστήμιο και το πτυχίο μας δε φτάνουν για να οριζόμαστε εκπαιδευτικοί. Αμφισβητήθηκε η έννοια και η αξία του πτυχίου μας και για άλλη μια φορά, καλούμαστε να δώσουμε εξετάσεις για να αποδείξουμε αυτό που οι ίδιοι πιστοποίησαν όταν αποφοιτήσαμε. Και για να οριστούμε καθηγητές εξεταζόμαστε σε μια υπέρογκη και ασαφή ύλη, πράγμα που αναιρεί όλη τη λειτουργία του πανεπιστημίου, σε θέματα πολλαπλής επιλογής, στο μάθημα της διδακτικής του οποίου η υποκειμενικότητα φαίνεται και από το γεγονός ότι ούτε το υπουργείο δεν ανακοινώνει σωστές απαντήσεις στα θέματα.
Επιπλέον, η κυβερνητική πολιτική των τελευταίων χρόνων προχώρησε και σε μια ακόμα μελετημένη κίνηση. Την επέκταση νέων μορφών ελαστικής εργασίας, όπως οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι, προκειμένου από τη μια να δίνει την πλαστή εντύπωση ότι προσφέρει θέσεις εργασίας και από την άλλη να κρατά τον κόσμο της εκπαίδευσης διασπασμένο με το να ορίζει διαφορετικά και επιφανειακά ανταγωνιστικά συμφέροντα για την κάθε κατηγορία εκπαιδευτικού. ΑΣΕΠίτες, κατηγορία του 40%, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι και τρανταμηνίτες αποδεικνύουν το δόγμα του διαίρει και βασίλευε.
Οι αλλαγές στην εκπαίδευση και στον τρόπο διορισμού είναι πολλές και υπόγειες, αφού η δημιουργία των πινάκων διορισμού, η κατάταξη τους, η μοριοδότηση προσόντων γίνονται σε ένα πλαίσιο μυστικοπάθειας και συγκάλυψης.
Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά οι ψίθυροι έγιναν φωνή και ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ έκανε δηλώσεις για την «προαιρετική» εφαρμογή του test δεξιοτήτων και για τους εκπαιδευτικούς. Φτάσαμε να πιστεύουμε ότι για να διοριστούμε στο δημόσιο σχολείο θα εξασκούμαστε στα… σταυρόλεξα!!! Οδηγούμαστε, λοιπόν, σε μια κατάσταση όπου το πτυχίο είναι άλλο ένα ακόμα προσόν που δεν κατοχυρώνει κανένα εργασιακό δικαίωμα απλώς θα συνυπολογίζεται μαζί με τα διάφορα χαρτιά που θα έχει κανείς καταφέρει να μαζέψει και τα μόρια. Και φυσικά, ένα σύστημα πρόσληψης το οποίο δε διεξάγεται για όλους, δεν υπόκειται επί της ουσίας σε κάποιον έλεγχο, καταλαβαίνουμε ότι δεν μπορεί να είναι και αδιάβλητο.
Στην κατάσταση αυτή ο κόσμος της αδιοριστίας δεν μπορεί να μείνει άλλο αμέτοχος και απλός θεατής. Υπάρχει η αναγκαιότητα συνεύρεσης και συμπόρευσής μας στη βάση των κοινών υλικών μας συμφερόντων. Δεν είναι δυνατό να μένουμε αμέτοχοι σε μια διαδικασία που αφορά το μέλλον μας. Δεν είναι δυνατό να είμαστε απλοί αναγνώστες υπουργικών αποφάσεων που καθορίζουν την επαγγελματική μας προοπτική. Είναι επιτακτική ανάγκη η συνεύρεσή μας και η συσπείρωσή μας γύρω από κοινά αιτήματα και κοινούς σκοπούς, η δημιουργία μιας συλλογικότητας μέσω της οποίοας θα αποτυπώνεται η δική μας άποψη, η δική μας φωνή.
Όλοι μαζί πρέπει να διεκδικήσουμε μαζικούς διορισμούς στο δημόσιο σχολείο με μόνη προϋπόθεση το έτος λήψης πτυχίου. Θέλουμε δεκατετράχρονη (συμπεριλαμβάνονται και τα δύο χρόνια προσχολικής αγωγής) υποχρεωτική, δημόσια δωρεάν εκπαίδευση, τη μείωση των μαθητών ανά τάξη και τη μείωση του ορίου συνταξιοδότησης των εκπαιδευτικών.
Ως πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση υπάρχουν νίκες τις οποίες άμεσα μπορούμε και πρέπει να πετύχουμε. Απαιτούμε την κατάργηση της ελαστικής εργασία, ιδίως του θεσμού των ωρομισθίων που οδήγησε και θα οδηγεί τον κόσμο στην κατάσταση πολιτικής ομηρίας. Όσο αυτός διατηρείται ζητάμε έναν ενιαίο πίνακα διορισμού για όλους, χωρίς ρουσφετολογικά παραθυράκια προϋπηρεσίας. Να αρνηθούμε οποιοδήποτε φίλτρο μεταξύ ΑΣΕΠ και διορισμού. Όχι στο test δεξιοτήτων και το φάκελο προσόντων. Απαιτούμε την έγκυρη και έγκαιρη ανακοίνωση της προκήρυξης και της ύλης των εξετάσεων, μιας ύλης που θα είναι συγκεκριμένη και μέσα από τα σχολικά βιβλία και τα αναλυτικά προγράμματα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Ζητάμε τη διαφάνεια στον τρόπο διόρθωσης των γραπτών μας, την ανακοίνωση των κριτηρίων διόρθωσης και της επιλογής των σωστών απαντήσεων σε όλα τα εξεταζόμενα μαθήματα (και στην ειδική διδακτική), το δικαίωμα να βλέπουμε τα γραπτά μας. Να καταδείξουμε την αναποτελεσματικότητα του ΑΣΕΠ, να μην επιτρέψουμε καμιά αλλαγή των Π.Ε, καμία διάσπαση των εργασιακών μας δικαιωμάτων.
Χρόνια τώρα το ΥΠΕΠΘ προσπαθεί να σπάσει την κοινή εργασιακή μας προοπτική, τη συλλογική εργασιακή μας συνείδηση. Στην προοπτική εξατομίκευσης της εργασίας, του φακέλου προσόντων και της ατομικής διαπραγμάτευσης απαντάμε με τη συλλογική προοπτική, την ενιαιότητα συμφερόντων και επαγγελματικών δικαιωμάτων, τη συλλογική διεκδίκηση. Όλοι μαζί, σωματεία μόνιμων εκπαιδευτικών, φοιτητικοί σύλλογοι, σύλλογοι μαθητών και γονιών, αδιόριστοι θα διεκδικήσουμε όσα μας ανήκουν.

Καλούμε όλους τους εκπαιδευτικούς φορείς την Παρασκευή 13/7 σε παράσταση διαμαρτυρίας έξω από τα γραφεία του ΑΣΕΠ (Πουλίου 6;, Αμπελόκηποι, κοντά στο μετρό) στις 11.30π.μ.
Θα ακολουθήσει ανοιχτή συνέλευση στο Πολυτεχνείο, στις 2.00μ.μ, για τη συγκρότηση του Συλλόγου Αδιορίστων Εκπαιδευτικών.


Πρωτοβουλία για τη δημιουργία
Συλλόγου Αδιόριστων Εκπαιδευτικών
(http://syllogosadioristwnekpaideytikwn.blogspot.com/)
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Syllas στις Ιουνίου 27, 2007, 12:11:57 pm
Καλο! μπράβο παιδιά! Το εκτύπωσα ήδη και αύριο που θα πάω ξανά στη β'βαθμια Δυτ. Θεσ/νίκης θα το τοιχοκολλήσω.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουνίου 28, 2007, 01:49:19 pm
Εμείς στο Ρέθυμνο το κολλήσαμε και το μοιράσαμε σήμερα στη δευτεροβάθμια. Ξεκινήστε να κλείνετε εισιτήρια για Αθήνα για τις 13 Ιουλίου!
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 28, 2007, 01:55:38 pm
Εύγε!!! Σήμερα, με το Γιάννη θα πάμε με αυτοκίνητο σε όσα γραφεία στην Αθήνα μπορέσουμε. Ας στείλουν mail όσοι μπορούν να βοηθήσουν!!!
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιουνίου 28, 2007, 03:00:04 pm
Και εγώ τοιχοκόλλησα σήμερα αρκετά αντίγραφα του κειμένου, το έδωσα και σε ένα γνωστό μου συνάδελφο, για να το τοιχοκολλήσει και σε κάποια ΚΕΠ. όπου έχει πρόσβαση.Διαπίστωσα βέβαια μία αδιαφορία και απάθεια από όλους. Ελπίζω να προβληματίσει κάποιους.
Έπισκέφτηκα και το blogspot, μπορούμε να μεταφέρουμε εκεί τη συζήτησή μας και τα νέα μας;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: CHRISOYLA στις Ιουνίου 29, 2007, 09:15:57 am
Συνάδελφοι, έχω έναν κατάλογο με τα γραφεία της δευτεροβάθμιας στην Ελλάδα. Η αλήθεια είναι ότι πρέπει να συνεργαστούμε λίγο καλύτερα για το πού θα κολληθεί η ανακοίνωση. Θα κάνω σήμερα την Ά Αθηνών. Χρειαζόμαστε βοήθεια για Πειραιά και Καλλιθέα-Ν. Σμύρνη. Ποιος θα αναλάβει να πάει, ώστε να του δώσω διευθύνσεις και τηλέφωνα;
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουλίου 02, 2007, 09:29:49 pm
Αντιγράφω από το forum του edra το θεόπνευστο σχολιασμό του προέδρου του Σ.ΕΚ.Ε.Α (αυτοαποκαλούμενος Σύλλογος Εκπαιδευτικών Επιτυχόντων ΑΣΕΠ) και θιασώτη της Αρσενικής μεταρρύθμισης Χρήστου Μερεντίτη  :


Έπεται το κεμενάκι του συλλόγου αδιορίστων και κατόπιν - με κεφαλαία - ο σχετικός σχολιασμός.

Οι μέρες της αδιοριστίας μας είναι μετρημένες…και είναι πολλές! >> ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΜΕ ΤΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΣΑΣ ....

6.888 διορισμοί αποφασίστηκαν για όλες τις παιδαγωγικές ειδικότητες μέσω του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. 6888 διορισμοί εκπαιδευτικών για τα επόμενα δύο χρόνια για όλα τα σχολεία της Ελλάδας.6.888 διορισμοί, όταν τα επίσημα κενά ξεπερνούν τα 10.000, χωρίς φυσικά να υπολογίζεται το γεγονός ότι ο αριθμός των μαθητών θα πρέπει να μην ξεπερνά τους είκοσι ανά τάξη, ότι ένας καθηγητής, ίσως, δεν μπορεί να είναι σε τάξη όταν βρίσκεται σε προχωρημένη ηλικία, ότι δε θα πρέπει να καλύπτει ώρες σε διάφορα σχολεία, ότι πάγιες ανάγκες ενός σχολείου δεν πρέπει να καλύπτουν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καθηγητές, αλλά μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί. >> ΜΕ ΤΗ ΜΟΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΩΣ ΑΝ ΠΡΟΣΘΕΣΕΤΕ ΟΣΟΥΣ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕΣΩ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ ΘΑ ΦΤΑΣΕΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΕΡ
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: Syllas στις Ιουλίου 02, 2007, 09:59:19 pm
Τον παρακολούθησα, ovidius, τον πόλεμο που δέχτηκες εσύ και οι προτάσεις του συλλόγου στο φόρουμ της έδρας και εξοργίστηκα. Καλά κάνεις και μας τα παραθέτεις, αλλά δε νομίζω ότι έχει νόημα να το ανεβάζουμε σε αυτές τις σελίδες όπου κάτι sestisi, sastisi που το έχουν κάνει sousta και μόνο να βρίζουν ξέρουν, χαίρονται όταν η συμμετοχή στο σύλλογο είναι μικρή, προκαλούν γενικά αηδία και απωθούν. Ας μην περιμένουμε εκεί να βρούμε υποστηρικτές του συλλόγου.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: ovidius στις Ιουλίου 03, 2007, 03:05:31 am
Συμφωνώ ότι αυτός που ανέβασε το κείμενο στο έδρα έκανε λάθος. Δεν είναι χώρος ενημέρωσης ούτε ανταλλαγής επιχειρημάτων.
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: pariel στις Ιουλίου 03, 2007, 01:00:18 pm
Ίσως θα έπρεπε να μετονομαστεί σε: κάδος απορριμμάτων!
Τίτλος: Απ: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Αποστολή από: nikosp στις Ιουλίου 03, 2007, 02:58:31 pm
Θα ξεράσω (με τις παρατηρήσεις του Αρσένη-Μερεντίτη και με τη "συζήτηση" που ακολούθησε). Αυτά βλέπεις και εκτιμάς το επίπεδο συζήτησης που υπάρχει εδώ.