Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: boldboy στις Μαΐου 23, 2010, 02:56:56 pm
-
Πρόκειται περί τραγικής αδικίας στη λογική ότι δήθεν κλείνω πόρτες, αφήνω όμως χαραμάδες, αλλά και παράθυρα ανοικτά...έστω και σε στενότερα γεωγραφικά όρια (πχ. όρια νομού).
Έστω ότι ανήκεις σε ένα ΠΥΣΔΕ με τέσσερις περιοχές Α,
-
Σαν τη διαφήμιση: Με το κλειδί στο χέρι! >:( >:( >:(
-
Για να γίνει αυτό που λές, δηλαδή να έχουμε απόσπαση στο Μαρούσι με μόρια παραμεθόριου περιοχής, θα πρέπει να επιλεχτούν κεντρικά μερικές περιοχές, όπου θα διορίζονται κατ' εξοχήν τα βύσματα και να κρίνονται υπεράριθμοι σε ολόκληρη την περιφέρεια...
Χμ.. Νομίζω, πως θα φανεί, θα βγάλει μάτι... Γίνεται όμως...
Είναι στενάχωρο, πάντως, να ανακαλύπτουμε τέτοιο κενό τόσες εβδομάδες μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου. Αναλωθήκαμε δυστυχώς μόνο στο σύστημα πρόσληψης... Και καλά εμείς, τι έκανε η ΟΛΜΕ;
-
Θεωρητικά, λοιπόν, ένας "εκλεκτός" μπορεί να έρθει από ακριτική περιοχή Δ' με 11 μόρια, σε ένα σχολείο στο Μαρούσι ή ακόμα και στο ίδιο το Υπουργείο, έχοντας εικονική διάθεση από το σχολείο στο Μαρούσι...
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με ποια διαδικασία θα γίνει αυτό; Γιατί γνωρίζω άτομα που από την Γ΄ περιοχή πήραν φέτος μετάθεση για την Δ΄ περιοχή και κάθε χρόνο βρίσκονται στο υπουργείο. Γιατί λοιπόν κάποιος να πάρει απόσπαση και να μην κάνει το παραπάνω;
-
boldboy ερμηνεύεις πολύ σωστά τη διάταξη - απλώς να τονίσω ότι για την πλειοψηφία των δίχως βύσμα συναδέλφων, η ίδια διάταξη θα αποδειχτεί καταστροφή στην πράξη. Κι αυτό γιατί θα μετακινούνται χωρίς τη συγκατάθεσή τους στην καλύτερη περίπτωση εντός περιφέρειας ΠΥΣΔΕ. Να το πω πιο απλά : έστω ότι επέλεξα να δηλώσω στις μεταθέσεις μόνο την περιοχή Α και
-
@erietta Γιατί ως τώρα ήταν ευκολότερο να κάνεις απόσπαση απ'ότι διάθεση, πόσο μάλλον σε άλλο νομό της ίδιας περιφέρειας ή σε άλλη περιφέρεια...Σε τέτοιο επίπεδο δεν είχαν παρατηρηθεί μετακινήσεις...Όμως, εντός οικείου ΠΥΣΔΕ γινόταν και ως τώρα αυτού του είδους το βόλεμα, κανονικά και με το νόμο και μάλιστα κάποιοι κατέληγαν και σε γραφείο...Γνωστό παλιό κόλπο στους παροικούντες την Ιερουσαλήμ, όπου χρειαζόταν (και χρειάζεται) μόνο η συναίνεση του ΠΥΣΔΕ... Καταλάβες πιστεύω τί σημαίνει αυτό...
@ΠΕ0404 Σωστά τα λες, η επανενεργοποίηση αυτής της διάταξης (ως τώρα ίσχυε πρακτικά σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ και θεωρητικά μόνο στα υπόλοιπα επίπεδα) θα μετατραπεί σε ευεργεσία για κάποιους και σε εφιάλτη για τους υπολοίπους. Δεν αλλάζει όμως αυτό που λέω.
Ο καθένας θα έπρεπε να παίρνει τα μόρια του σχολείου στο οποίο υπηρετεί πραγματικά και όχι "...της οργανικής δεδομένου ότι αυτά δεν υπολείπονται των μορίων της πραγματικής σχολικής μονάδας..."
Αν σε κάνουν μπαλάκι και από Α σε πάνε Γ, ας σε αποζημιώσουν με τα μόρια της Γ που είναι και τα μόρια της πραγματικής σχολικής μονάδας...
Αν σε βολέψουν όμως και σε πάνε από την Γ στην Α (διότι περί προφανούς βολέματος πρόκειται), θα έπρεπε να πάρεις τα μόρια της Α που είναι και η πραγματική σου σχολική μονάδα...
Μου αρέσει ότι στο σχέδιο νόμου ήταν υπογραμμισμένη η λέξη "πραγματική"...
Η επανάσταση του αυτονόητου και άλλα τέτοια φαιδρά...Ποιό είναι το αυτονόητο στην περιγραφόμενη περίπτωση,ε;;
Η ΟΛΜΕ ξέρει πολύ καλά τί κάνει, μιλάει μόνο για τα δύο μόρια του Υπουργείου, στημένα όλα...για τα υπόλοιπα κοκοκο...
Ορισμένα πράγματα μη νομίζετε ότι ξεφέυγουν της προσοχής της ΟΛΜΕ, υπάρχουν σιωπηλές συμφωνίες, εκδουλεύσεις αλλά και ένα κάρο δικαιολογίες για τον αφελή εκπαιδευτικό....
-
boldboy, σε αυτά που πολύ σωστά επισημαίνεις (όπως και η ΠΕ0404), να προσθέσω ότι η συγκεκριμένη διάταξη αφήνει ορθάνοιχτο παράθυρο και για αποσπάσεις νεοδιόριστων λόγω υπεραριθμίας με ευνοϊκότερους όρους (για όσους έχουν "μέσον") από ό,τι πριν.
Να θυμίσω ότι μέχρι τώρα δινόταν κατ' εξαίρεση δικαίωμα απόσπασης σε νεοδιόριστους, εφόσον "περίσσευαν" στην περιοχή αρμοδιότητας του ΠΥΣΔΕ διορισμού. Όσοι νεοδιόριστοι έπαιρναν με αυτόν τον τρόπο απόσπαση σε άλλο νομό, θεμελίωναν μεν δικαίωμα μετάθεσης (δηλ. ξεχρέωναν την οργανική), αλλά έπαιρναν τα μόρια του σχολείου απόσπασης.
Τώρα, με το παράθυρο της αναγκαστικής απόσπασης σε άλλο νομό "για τις ανάγκες της υπηρεσίας", θα παίρνουν τα μόρια της περιοχής διορισμού (μέσω της εικονικής τοποθέτησης σε κάποιο σχολείο), εφόσον είναι περισσότερα. Έτσι θα μπορεί να παρακάμπτεται και η υποχρεωτική τριετία.
-
Καθήστε ρε παιδιά, μην τα λέτε έτσι απότομα να συνερχόμαστε από ένα ένα που διαβάζουμε!
-
Ιωάννα, αυτό που περιγράφεις νομίζω ότι παραμένει ως είχε όσον αφορά τα μόρια, στο υπόλοιπο μέρος του έχεις δίκιο, η τριετία μπορεί να σπάσει και πάλι λόγω "υπεραριθμίας".
-
boldboy, παραμένει όσον αφορά τα μόρια του σχολείου απόσπασης μόνο στην περίπτωση απόσπασης μετά από αίτηση (αν συνεχιστεί η πρακτική αυτή για τους νεοδιόριστους).
Η ενεργοποίηση της παλιότερης διάταξης για απόσπαση/διάθεση (χωρίς αίτηση) σε σχολείο άλλου νομού με τη διευκρίνιση ότι ο αποσπασμένος θα παίρνει τα μόρια της οργανικής "εφόσον δεν υπολείπονται", αφήνει παράθυρο για απόσπαση νεοδιόριστων σε "καλύτερη" περιοχή με τα μόρια της περιοχής διορισμού (και, ως απόρροια του τελευταίου, με "ξεχρέωση" της οργανικής κατά το χρόνο απόσπασης).
-
Σωστά Ιωάννα!!
Κατάλαβα τι ακριβώς λες...
Ομολογώ δεν είχα σκεφτεί διεξοδικά την περίπτωση του νεοδιόριστου...
Πολύ σωστά τα λες!!
-
Αποσπάσεις στα Γραφεία Εκπαίδευσης
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank24_5_10_819.php
-
Πλεονάζω σε σχολική μονάδα που ανήκω οργανικά σημαίνει είτε ότι έχω οργανική και είμαι υπεράριθμος, είτε ότι είμαι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ και περισσέυω...
Το "κόλπο" γινόταν και θα εξακολουθήσει να γίνεται για την τελευταία περίπτωση κυρίως, δηλαδή με όσους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και περισσέυουν...
Υπήρχε ήδη τρύπα που βόλευε πολλούς με τα μόρια και η τρύπα τώρα θα μεγαλώσει ακόμα περισσότερο φέτος...
Επίσης αυτό που λέει για τη σχολική μονάδα, παρακάμπτονταν και θα συνεχίσει να παρακάμπτεται με εικονικές διαθέσεις σε σχολεία και τοποθετήσεις σε γραφεία...
Φέτος οι αιτήσεις για απόπαση σε γραφεία κτλ, είναι ελάχιστες και οι ανακλήσεις πολλές...
Έχετε την εντύπωση ότι οι άνθρωποι που έχουν οργανική σε περιοχή μετάθεσης Δ' και ήταν ως και φέτος σε γραφείο, έκαναν αίτηση απόσπασης;;Σχεδόν κανείς!!Το 90% αυτών περισσεύει στα σχολεία τους...Οπότε θα διατεθούν στην Α' και θα τοποθετηθούν και του χρόνου στο γραφείο με τις ευλογίες του Προϊσταμένου και του οικείου ΠΥΣΔΕ...
Πολλοί δεν έκαναν αίτηση απόσπασης γιατί ξέρουν πολύ καλά πώς δουλεύει αυτό που περιγράφω και είναι σίγουροι ότι φέτος θα δουλέψει ακόμα περισσότερο διότι δεν υπάρχουν αιτήσεις απόσπασης για γραφεία κτλ...
-
Για τους υπεράριθμους με οργανική υπάρχει η διαδικασία ρύθμισης υπεραριθμίας, η οποία ακολουθείται. Οι υπεράριθμοι τοποθετούνται κατά προτεραιότητα σε σχέση με αυτούς που είναι στη διάθεση. Άρα η διάταξη δεν μπορεί να αφορά τους υπεράριθμους με οργανική, αλλά αυτούς που είναι στη διάθεση.
-
Και η επιβεβαίωση:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19255.0
Η επανάσταση του αυτονόητου...
-
Σωστά τα λέγαμε το Μάιο, λοιπόν!!!
Δείτε: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20641.msg358951#msg358951
-
Ακριβώς όπως τα λέγατε. Το Μάιο φαίνονταν λίγο πολύπλοκα όλα αυτά. Τώρα τα βλέπουμε μπροστά μας και τα κατανοούμε μια χαρά.
Ειδικά για τους νεοδιόριστους φαίνεται πως η τριετία θεσπίστηκε για να οργιάσουν οι πελατειακές σχέσεις και οι διαβουλεύσεις κάτω απ' το τραπέζι.
Οι περιοχές που δόθηκαν εξ αρχής για διορισμό δεν ήταν τελικά καθόλου στην τύχη. Προφανώς το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο ώστε να σπρώξουν σε συγκεκριμένες περιοχές όσους και όποιους αυτοί ήθελαν ανεξάρτητα από τη σειρά διορισμού τους και τα κοινωνικά κριτήρια. Κι όλα δείχνουν τόσο νομότυπα που κανείς δε μπορεί να βγάλει κιχ.
-
Ακριβώς όπως τα λέγατε. Το Μάιο φαίνονταν λίγο πολύπλοκα όλα αυτά. Τώρα τα βλέπουμε μπροστά μας και τα κατανοούμε μια χαρά.
Ειδικά για τους νεοδιόριστους φαίνεται πως η τριετία θεσπίστηκε για να οργιάσουν οι πελατειακές σχέσεις και οι διαβουλεύσεις κάτω απ' το τραπέζι.
Οι περιοχές που δόθηκαν εξ αρχής για διορισμό δεν ήταν τελικά καθόλου στην τύχη. Προφανώς το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο ώστε να σπρώξουν σε συγκεκριμένες περιοχές όσους και όποιους αυτοί ήθελαν ανεξάρτητα από τη σειρά διορισμού τους και τα κοινωνικά κριτήρια. Κι όλα δείχνουν τόσο νομότυπα που κανείς δε μπορεί να βγάλει κιχ.
πως το εννοείς αυτό; μπορείς να δώσεις ένα υποθετικό παράδειγμα; :-\
-
που βλεπετε το κενο στους νεοδιοριστους με υπεραριθμια;-και τι θα πει υπεραριθμος;
εδω μου λενε οτι υπεραριθμος με τον καλλικρατη βγαινεις στην περιφερεια και οχι στον νομο αρα σχεδον αδυνατον να βγει καποιος. Μου λενε παραμυθια η .............
-
Εγώ ένα ξέρω.Με το νέο σύστημα δεν ξέρεις που θα βρεθείς.Διορίστηκα με τα περισσότερα μόρια προυπηρεσίας και ασεπ σε περιοχή που είχαν βγει κενά και ήξερα ότι υπάρχουν από συναδέλφους που δούλευαν εκεί. Τοποθετήθηκα προσωρινά σε σχολείο αλλά δε συμπληρώνω ώρες και κινδυνεύω να βρεθώ τόσο μακριά σε περιοχή που ούτε καν είχα δηλώσει στο διορισμό και στις τοποθετήσεις.Ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν κενά στην περιοχή μου ενώ όταν ρωτάω ποιος εχει τοποθετηθεί σε συγκεκριμένο σχολείο δεν παίρνω συγκεκριμένη απάντηση. Χθες είδα ότι σε σχολείο που ζητούσα τοποθετήθηκε αποσπασμένος αφού είχαν γίνει οι τοποθετήσεις των νεοδιοριστων. Τώρα ακούω ότι από Τρίτη και μετά θα ξέρω που θα πάω.Μήπως ξέρουν ότι τη Δευτέρα θα ανακοινωθούν αναπληρωτές και περιμένουν να δουν που θα βάλουν αυτούς για να τοποθετηθώ και έγώ.Ήδη ακούω ότι δύσκολο να βγουμε υπεράριθμοι και μπορεί κάποιοι να διατεθούν στην περιφέρεια και έχω απελπιστεί.Και να σκεφτείται πως αν ήξερα πως θα γίνονταν έτσι οι τοποθετήσεις δε θα είχα βάλει καθόλου την περιοχή αλλά θα προτιμούσα άλλη όπου έχω και εντοπιοτητα.Ωραίο εκπαιδευτικό σύστημα.ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ Ο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΑΣ ΚΟΨΕΙ ΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥ όχι πλέον πως θα διδάξει αλλά πως θα επιβιώσει.Έχω φτάσει στο σημείο να σκέφτομαι και την παραίτηση γιατί ήδη έχω ζήσει αρκετά μακριά από το σπίτι μου με πολλές δυσκολίες και δεν αντέχω για την υπόλοιπη τριετία τουλάχιστον να περάσω τα ίδια για 400 ευρώ στην τελική (γιατί τόσα θα μου μένουν στην καλύτερη περίπτωση μείον τα ενοίκια).Πίστεψα για λίγο ότι θα υπάρξει αξιοκρατία και διαφάνεια με τις αλλαγές αλλά σιγά σιγά απογοητεύομαι.Ελπίζω ακόμη να διαψευστώ αλλοστε η ελπίδα πεθαίνει τελευταία
-
Θα μπορούμε άραγε διαδικαστικά να βγούμε υπεράριθμοι και ας πραγματοποιήθηκαν αποσπάσεις στον μπουκωμένο μας νομό??? Η' θα τα σουλουπώσουν τα στοιχεία χώνοντάς μας με το ζόρι σε τίποτα γραφεία ώστε να φαινόμαστε πως είμαστε τόσοι όσες και οι ανάγκες?
-
Ακριβώς όπως τα λέγατε. Το Μάιο φαίνονταν λίγο πολύπλοκα όλα αυτά. Τώρα τα βλέπουμε μπροστά μας και τα κατανοούμε μια χαρά.
Ειδικά για τους νεοδιόριστους φαίνεται πως η τριετία θεσπίστηκε για να οργιάσουν οι πελατειακές σχέσεις και οι διαβουλεύσεις κάτω απ' το τραπέζι.
Οι περιοχές που δόθηκαν εξ αρχής για διορισμό δεν ήταν τελικά καθόλου στην τύχη. Προφανώς το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο ώστε να σπρώξουν σε συγκεκριμένες περιοχές όσους και όποιους αυτοί ήθελαν ανεξάρτητα από τη σειρά διορισμού τους και τα κοινωνικά κριτήρια. Κι όλα δείχνουν τόσο νομότυπα που κανείς δε μπορεί να βγάλει κιχ.
πως το εννοείς αυτό; μπορείς να δώσεις ένα υποθετικό παράδειγμα; :-\
Θα σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ κι αν κάνω λάθος ας με διορθώσουν οι συνάδελφοι που γνωρίζουν καλύτερα το σύστημα.
Στις περιοχές που δόθηκαν όταν κάναμε αιτήσεις για διορισμό δεν περιλαμβάνονταν πχ καθόλου οι α' περιοχές κάποιων νομών. Έτσι όσοι ενδιαφέρονταν για τον συγκεκριμένο νομό συνωστίστηκαν στις γ' και δ' περιοχές που είχαν δοθεί. Αν είχε δοθεί η α' , θα διορίζονταν εκεί όσοι είχαν καλύτερη σειρά και στις υπόλοιπες θα διορίζονταν όσοι είχαν λιγότερα μόρια για διορισμό.
Ο συνωστισμός σε μια περιοχή, έχει ως συνέπεια υπερραριθμίες. Αυτοί με τα περισσότερα μόρια(=κοινωνικά κριτήρια) τοποθετούνται στη συγκεκριμένη περιοχή. Όσοι βγαίνουν υπερράριθμοι (δλδ αυτοί που δεν έχουν κοινωνικά κριτήρια)ενδέχεται να μετακινηθούν χωρίς δική τους αίτηση απόσπασης στην α' περιοχή που δεν είχε δοθεί για διορισμό και παράλληλα να παίρνουν τα περισσότερα μόρια που θα έδινε η γ' ή η δ' περιοχή αρχικής τοποθέτησης. Αυτό και άλλα πολλά παράλογα μπορούν να συμβούν και βλέπουμε να συμβαίνουν ήδη στις τοποθετήσεις.
-
Λύστε μου μια απορία σας παρακαλώ :
Αποσπασμένος από ΑΛΛΟ ΠΥΣΔΕ τοποθετείται σε σχολείο της Δ ΠΕΡΙΟΧΗΣ με 10 μόρια.
Μπορεί το ΠΥΣΔΕ ΥΠΟΔΟΧΗΣ να τον διαθέσει για ανάγκες υπηρεσίας χωρίς αίτησή του στο 1ο Γραφείο της
-
Ακριβώς όπως τα λέγατε. Το Μάιο φαίνονταν λίγο πολύπλοκα όλα αυτά. Τώρα τα βλέπουμε μπροστά μας και τα κατανοούμε μια χαρά.
Ειδικά για τους νεοδιόριστους φαίνεται πως η τριετία θεσπίστηκε για να οργιάσουν οι πελατειακές σχέσεις και οι διαβουλεύσεις κάτω απ' το τραπέζι.
Οι περιοχές που δόθηκαν εξ αρχής για διορισμό δεν ήταν τελικά καθόλου στην τύχη. Προφανώς το σχέδιο ήταν καλά μελετημένο ώστε να σπρώξουν σε συγκεκριμένες περιοχές όσους και όποιους αυτοί ήθελαν ανεξάρτητα από τη σειρά διορισμού τους και τα κοινωνικά κριτήρια. Κι όλα δείχνουν τόσο νομότυπα που κανείς δε μπορεί να βγάλει κιχ.
πως το εννοείς αυτό; μπορείς να δώσεις ένα υποθετικό παράδειγμα; :-\
Θα σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ κι αν κάνω λάθος ας με διορθώσουν οι συνάδελφοι που γνωρίζουν καλύτερα το σύστημα.
Στις περιοχές που δόθηκαν όταν κάναμε αιτήσεις για διορισμό δεν περιλαμβάνονταν πχ καθόλου οι α' περιοχές κάποιων νομών. Έτσι όσοι ενδιαφέρονταν για τον συγκεκριμένο νομό συνωστίστηκαν στις γ' και δ' περιοχές που είχαν δοθεί. Αν είχε δοθεί η α' , θα διορίζονταν εκεί όσοι είχαν καλύτερη σειρά και στις υπόλοιπες θα διορίζονταν όσοι είχαν λιγότερα μόρια για διορισμό.
Ο συνωστισμός σε μια περιοχή, έχει ως συνέπεια υπερραριθμίες. Αυτοί με τα περισσότερα μόρια(=κοινωνικά κριτήρια) τοποθετούνται στη συγκεκριμένη περιοχή. Όσοι βγαίνουν υπερράριθμοι (δλδ αυτοί που δεν έχουν κοινωνικά κριτήρια)ενδέχεται να μετακινηθούν χωρίς δική τους αίτηση απόσπασης στην α' περιοχή που δεν είχε δοθεί για διορισμό και παράλληλα να παίρνουν τα περισσότερα μόρια που θα έδινε η γ' ή η δ' περιοχή αρχικής τοποθέτησης. Αυτό και άλλα πολλά παράλογα μπορούν να συμβούν και βλέπουμε να συμβαίνουν ήδη στις τοποθετήσεις.
Πράγματι έτσι συμβαίνει... Αυτοί που επιλέγουν πρώτοι με βάση τα κοινωνικά κριτήρια (παιδιά, κλπ) τοποθετούνται στις βουνοκορφές και οι υπόλοιποι κρίνονται υπεράριθμοι και τοποθετούνται στην πρωτεύουσα του νομού λαμβάνοντας τα μόρια των βουνοκορφών... Τραγελαφικό...
Εδώ πρέπει να ενημερώσετε οι νεοδιόριστοι τις συνδικαλιστικές οργανώσεις και να ασκηθούν πιέσεις.
Φυσικά και αυτές οι "αδυναμίες" του συστήματος οδηγούν σε πελατειακές σχέσεις... >:(
-
Ελλάς το μεγαλείο σου!
-
Λύστε μου μια απορία σας παρακαλώ :
Αποσπασμένος από ΑΛΛΟ ΠΥΣΔΕ τοποθετείται σε σχολείο της Δ ΠΕΡΙΟΧΗΣ με 10 μόρια.
Μπορεί το ΠΥΣΔΕ ΥΠΟΔΟΧΗΣ να τον διαθέσει για ανάγκες υπηρεσίας χωρίς αίτησή του στο 1ο Γραφείο της
-
Λύστε μου μια απορία σας παρακαλώ :
Αποσπασμένος από ΑΛΛΟ ΠΥΣΔΕ τοποθετείται σε σχολείο της Δ ΠΕΡΙΟΧΗΣ με 10 μόρια.
Μπορεί το ΠΥΣΔΕ ΥΠΟΔΟΧΗΣ να τον διαθέσει για ανάγκες υπηρεσίας χωρίς αίτησή του στο 1ο Γραφείο της
-
Καλημερα σε όσους "ξύπνησαν" τώρα... :-\
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=21114.0