Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: aligator στις Μαΐου 27, 2010, 06:07:17 pm

Τίτλος: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: aligator στις Μαΐου 27, 2010, 06:07:17 pm


Σύμφωνα με το άρθρο του esos.gr δεν καθορίζετια  ποιος θα διδάξει πληροφορική;

ΔΙΑ
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: aligator στις Μαΐου 27, 2010, 06:26:21 pm
  Τα επιμέρους στοιχεία του ενιαίου αυτού αναμορφωμένου προγράμματος είναι τα εξής:

1.    Αυξάνεται  κατά 1 ώρα το γλωσσικό μάθημα στις Α΄ και
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Μαΐου 27, 2010, 06:42:03 pm
Όχι μόνο, πιο πριν ως αρνητικό στοιχείο ρου σημερινού ολοημέρου αναφέρει την
"Έλλειψη παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων" και την "Καθυστέρηση ανάληψης υπηρεσίας από εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων", λες και εμείς φταίμε για αυτό (το ΥΠΕΠΘ μας καλεί εγκαίρως και εμείς δεν πηγαίνουμε)!
Μου κάνει επίσης εντύπωση που το μάθημα πια το ονομάζει Η/Υ αντί για Νέες Τεχνολογίες ή Πληροφορική ... χρήση Η/Υ θεωρητικά μπορούν να διδάξουν και καταρτισμένοι δάσκαλοι που έχουν παπαγαλίσει word, excel κ.α., Νέες Τεχνολογίες όμως δεν μπορούν, αφού και οι ίδιοι δεν καταλαβαίνουν την τύφλα τους.

Νομίζω ότι είναι πλέον απόλυτα σαφές ότι θέλει να μας διώξει από τα δημοτικά ... είμασταν μια πολύ οικονομική λύση, αλλά τώρα με τις υποχρεωτικές υπερωρίες και τη δεύτερη ειδικότητα βρήκε μία ακόμα οικονομικότερη και πολύ πιο εύκολη στην υλοποίηση της! Κάνει έτσι και το χατήρι της ΔΟΕ, για να μην γκρινιάζει για τα υπόλοιπα...

Οι θεατρικής αγωγής ωστόσο παραμένουν (και πολύ καλά κάνουν), παρόλο που η ΔΟΕ ζητούσε και τις δικές τους ώρες και που είναι πολύ μικρότερος κλάδος από εμάς..... εμείς όμως ακόμα κοιμόμαστε!!!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: comba στις Μαΐου 27, 2010, 07:25:32 pm
το πιθανότερο είναι να το διδάσκουν ΜΟΝΙΜΟΙ ΠΕ19-20 και οι αναπληρωτές να είναι ΜΟΝΟ για την απογευματινή ζώνη του ολοήμερου.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: argy1001 στις Μαΐου 27, 2010, 09:21:24 pm
     Υπενθυμίζω ότι στη φετινή εγκύκλιο προβλέπονται αποσπάσεις μονίμων ΠΕ19-20 γι αυτά τα ολοήμερα δημοτικά.
    Επομένως…
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: lkt στις Μαΐου 27, 2010, 10:55:46 pm
Δυστυχώς με το να είμαστε οι μόνοι που δεν αντιδρούμε, έχουμε καταντήσει να είμαστε ένας κλάδος στις πλάτες του οποίου έχουν βολευτεί στο παρελθόν άσχετες ειδικότητες διοριζόμενοι με σεμινάρια ως πληροφορικάριοι και, τώρα, το έργο επαναλαμβάνεται και στα Δημοτικά, όπου είναι ολοφάνερο οτι θα μας καπελώσουν οι "πιστοποιημένοι" αλλά στην πραγματικότητα άσχετοι με τους υπολογιστές δάσκαλοι. Καλά να πάθουμε!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Μαΐου 27, 2010, 11:07:31 pm
Οι μόνιμοι Πληροφορικοί δεν επαρκούν να καλύψουν τόσα κενά. Το άρθρο μιλάει για 800 σχολεία, άρα θα χρειαστούν αρκετές εκατοντάδες μόνιμοι (ένα σχολείο 12 τμημάτων π.χ. θα θέλει 24 ώρες Η/Υ, δηλαδή τουλάχιστον έναν μόνιμο - αν σπάνε τα τμήματα στα δύο όπως γίνεται και στο Γυμνάσιο τότε θα χρειάζονται παραπάνω). Είπαμε, έχουμε πολλούς υπεράριθμους, αλλά δε νομίζω ότι είναι τόσοι πολλοί πια. Θα χρησιμοποιηθούν και αυτοί, αλλά πιστεύω ότι το μάθημα θα το έχουν κυρίως οι δάσκαλοι. Διαφορετικά γιατί άλλαξε όνομα στο μάθημα, πέταξε τα καρφιά περί παιδαγωγικής επάρκειας (είμαστε η μόνη από τις ειδικότητες που δεν έχουμε επάρκεια) και διευκρίνισε για τα υπόλοιπα μαθήματα ότι θα τα κάνουν οι καθηγητές του κλάδου τους και όχι και για το δικό μας;
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: margarita23 στις Μαΐου 27, 2010, 11:17:28 pm
Δυστυχώς με το να είμαστε οι μόνοι που δεν αντιδρούμε, έχουμε καταντήσει να είμαστε ένας κλάδος στις πλάτες του οποίου έχουν βολευτεί στο παρελθόν άσχετες ειδικότητες διοριζόμενοι με σεμινάρια ως πληροφορικάριοι και, τώρα, το έργο επαναλαμβάνεται και στα Δημοτικά, όπου είναι ολοφάνερο οτι θα μας καπελώσουν οι "πιστοποιημένοι" αλλά στην πραγματικότητα άσχετοι με τους υπολογιστές δάσκαλοι. Καλά να πάθουμε!
Αφού δεν έχετε πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας... τουλάχιστον οι "άσχετοι" δάσκαλοι έχουν πιστοποιητικό στους Η/Υ.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: argy1001 στις Μαΐου 27, 2010, 11:20:17 pm
Οι υπεράριθμοι φτάνουν και περισσεύουν.
Μονό στη Θεσσαλονίκη είναι 200.
Οι δάσκαλοι δεν θα πάρουν το μάθημα γιατί πολύ απλά στον κλάδο τους υπάρχει έλλειψη και με την περικοπή των αναπληρωτών θα υπάρξουν παρά πολλά κενά.
Το υπουργείο θα προσπαθήσει να μπαλώσει τα κενά των δασκάλων με υπεράριθμους από τις ειδικότητες.
Και δε μιλάω μόνο για φέτος αλλά κυρίως μελλοντικά.
Το θέμα είναι οικονομικό.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Don Quixote στις Μαΐου 28, 2010, 07:57:54 am
Αφού δεν έχετε πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας... τουλάχιστον οι "άσχετοι" δάσκαλοι έχουν πιστοποιητικό στους Η/Υ.

Δίκιο έχει η εικοσιτριάχρονη. Και επειδή όποιος δεν γνωρίζει την "ιστορία" του, κάποια στιγμή θα την ξαναζήσει, ας θυμηθούμε τι γινόταν πριν λίγα χρόνια.

(http://i50.tinypic.com/2dme6tt.jpg)

Αλλά όπως φαίνεται, μυαλό δεν βάλαμε. Θα έλεγα ότι δεν έχουμε, αλλά οι σχολές πληροφορικής είναι από τις πιο απαιτητικές. Αφού λοιπόν δεν στηρίζουμε μια από τις τρεις ενώσεις που μας εκπροσωπούν, ας αγωνιστούμε όπως μόνο εμείς ξέρουμε...

[Αγώνας]
Κρίμα, τόσα χρόνια, τόσος κόπος, να πεταχτούμε έξω. Κλαψ, κλαψ, είναι άδικο...  
[/Αγώνας]
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: lkt στις Μαΐου 28, 2010, 01:34:47 pm
Δυστυχώς με το να είμαστε οι μόνοι που δεν αντιδρούμε, έχουμε καταντήσει να είμαστε ένας κλάδος στις πλάτες του οποίου έχουν βολευτεί στο παρελθόν άσχετες ειδικότητες διοριζόμενοι με σεμινάρια ως πληροφορικάριοι και, τώρα, το έργο επαναλαμβάνεται και στα Δημοτικά, όπου είναι ολοφάνερο οτι θα μας καπελώσουν οι "πιστοποιημένοι" αλλά στην πραγματικότητα άσχετοι με τους υπολογιστές δάσκαλοι. Καλά να πάθουμε!
Αφού δεν έχετε πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας... τουλάχιστον οι "άσχετοι" δάσκαλοι έχουν πιστοποιητικό στους Η/Υ.
Μολονότι όλα τα προηγούμενα χρόνια διδάσκουμε στα ολοήμερα χωρίς αυτό, τώρα ξαφνικά είμαστε ακατάλληλοι. Αν λοιπόν το πρόβλημα είναι το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας, ας μας το ξεκαθαρίσουν. Το δέχομαι ότι έχει κάποια λογική βαση, αν και είναι άδικο για όσους διδάσκουν τόσα χρόνια στα ολοήμερα. Πάντως, επίτρεψέ μου από την εμπειρία μου να θεωρώ τη συντριπτική πλειοψηφία των δασκάλων άσχετους (ως προς την Πληροφορική εννοείται). Το πιστοποιητικό στους Η/Υ δε σημαίνει ότι κάποιος είναι επαρκής στο να διδάξει Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Μαΐου 28, 2010, 03:02:08 pm
Δυστυχώς με το να είμαστε οι μόνοι που δεν αντιδρούμε, έχουμε καταντήσει να είμαστε ένας κλάδος στις πλάτες του οποίου έχουν βολευτεί στο παρελθόν άσχετες ειδικότητες διοριζόμενοι με σεμινάρια ως πληροφορικάριοι και, τώρα, το έργο επαναλαμβάνεται και στα Δημοτικά, όπου είναι ολοφάνερο οτι θα μας καπελώσουν οι "πιστοποιημένοι" αλλά στην πραγματικότητα άσχετοι με τους υπολογιστές δάσκαλοι. Καλά να πάθουμε!
Αφού δεν έχετε πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας... τουλάχιστον οι "άσχετοι" δάσκαλοι έχουν πιστοποιητικό στους Η/Υ.

Θες να μας πεις τώρα ότι τα πιστοποιητικά σας είναι ισοδύναμα με τα πτυχία μας; Λες επί 4-5 χρόνια να σπουδάζαμε office;
Παιδαγωγική επάρκεια θα έπρεπε να έχουμε όσο έχουν και όλοι οι υπόλοιποι καθηγητικοί κλάδοι, ο μόνος λόγος που δεν μας αναγνωρίζεται είναι για να μπορεί να κάνει το ΥΠΕΠΘ μικροπολιτικά παιχνίδια (βλέπε Λυκουρέντζο κ.α.) ... αν πάντως χρειάζεται να περάσουμε περαιτέρω παιδαγωική εκπαίδευση πολύ ευχαρίστως να το κάνουμε, δεν μας δίνεται όμως η ευκαιρία. Η δική μας έλλειψη παιδαγωγικής κατάρτισης σε καμία περίπτωση δεν κάνει τους καταρτισμένους δασκάλους Πληροφορικούς, όπως τα μαθήματα στο Μπόνια (ή όποια άλλα παιδαγωγικά φροντιστήρια) δεν κάνουν κάποιον δάσκαλο. Είναι απαράδεκτο το ίδιο το ΥΠΕΠΘ να ακυρώνει έτσι έναν ολόκληρο επιστημονικό κλάδο (ενώ πρώτα δημιούργησε 50 σχολές που τον διδάσκουν).
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: psych@ra στις Μαΐου 31, 2010, 03:28:34 pm
Τα σεμινάρια που κάνουν οι δάσκαλοι έχουν ως τίτλο:
«Επιμόρφωση των εκπαιδευτικών για την αξιοποίηση και εφαρμογή των ΤΠΕ στη διδακτική πράξη», να χρησιμοποιήσουν δηλαδή τον υπολογιστή ως εργαλείο για το έργο τους ΟΧΙ για να διδάξουν για τις εφαρμογές του Η/Υ.
Οπότε σε κάθε αρνητική περίπτωση ετοιμάζουμε ομαδική ένσταση την οποία θα στείλουμε συστημένη στο υπουργείο.-
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: ekpaideytikos στις Μαΐου 31, 2010, 05:19:44 pm
Μήπως με το να ρωτάμε από μόνοι μας ποιοι θα διδάξουν το μάθημα αυτό, θέτουμε τους εαυτούς μας εκτός;

Έλεος πια!!! Τι είναι οι δάσκαλοι πανεπιστήμονες;
Δεν έχω καμία διάθεση να θίξω τον συμπαθή κλάδο των δασκάλων, αλλά δεν έχουν σπουδάσει Πληροφορική ή κάτι ανάλογο. Αντίθετα θεωρώ πως οι δάσκαλοι  έχουν συγκεκριμένο αντικείμενο  εργασίας και αρκετά δύσκολο κατά τη γνώμη μου.

Με την ίδια λογική οι δάσκαλοι που έχουν Lower  διδάσκουν αγγλικά σήμερα; όποιοι μικροί πηγαίνανε χορό να διδάσκουν χορό στα σχολεία τους; όσοι έχουν χόμπι τη μουσική να διδάσκουν  μουσική στην τάξη τους; ............................;;;;;;;

Εννοείται οι δάσκαλοι τη δουλειά τους και εμείς την δικιά μας. Μην βάζουμε τα χέρια μας να βγάλουμε τα μάτια μας....
Πληροφορική σπουδάσαμε και μπορούμε να την διδάξουμε και στα σχολεία.
Όσο για το αν έχουμε επάρκεια ή όχι: Μια χαρά βολευόντουσαν όλοι μέχρι σήμερα που κάναμε εμείς το μάθημα των Νέων Τεχνολογιών και διδάσκαμε Πληροφορική σε Γυμνάσια & Λύκεια. Προσωπικά πιστεύω πως όλοι πρέπει να έχουμε επάρκεια, άλλα και η εμπειρία της τάξης κάτι λέει! Αν κάποιος έχει εκατοντάδες ώρες διδασκαλίας στην πλάτη δε λένε απολύτως τίποτα;

ΥΓ. Αν κάποιος πάντως υποστηρίξει πως οι δάσκαλοι πρέπει να διδάξουν το μάθημα αυτό γιατί έχουν κάποια επιμόρφωση ή κάτι ανάλογο πρέπει να ξανασκεφτούνε το τι ζητάνε!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: psych@ra στις Μαΐου 31, 2010, 06:08:16 pm
Μην ξεχνάτε ότι από την προηγούμενη κυβέρνηση είχε ανακοινωθεί το εξής:
"Στο πλαίσιο του Επιχειρησιακού προγράμματος της Κοινωνίας της Πληροφορίας, υλοποιείται δράση με τίτλο «Επιμόρφωση Εκπαιδευτικών Πληροφορικής» με στόχο την επιμόρφωση και την πρακτική εκπαίδευση 3.200 εκπαιδευτικών πληροφορικής σε τεχνολογίες αιχμής, με έμφαση στη διδακτική της πληροφορικής. Παράλληλα, αυξάνονται οι οργανικές θέσεις για ειδικούς στις νέες τεχνολογίες την περίοδο 2009-2010 και 2010-2011." Πηγή (http://e-emphasis.sch.gr/articles.php?pId=1&iId=16&sId=314&aId=503)

Αν δεν είναι οι πληροφορικοί που έχουν διδάξει πάνω από 5 χρόνια, το μάθημα "Νέες τεχνολογίες στην Εκπαίδευση", στα ολοήμερα δημοτικά τότε ποιός θα είναι;

Εδώ (http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7943:--------800--&catid=378:2009-12-02-07-32-30&Itemid=1078) ανακοινώθηκε το αναμορφωμένο διδακτικό ωράριο
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sakis79 στις Μαΐου 31, 2010, 06:47:18 pm
6.    Προστίθεται το μάθημα των Η/Υ για 2 ώρες εβδομαδιαίως σε όλες τις τάξεις.

Το esos δεν γράφει για Η/Υ άλλα:

"Προστίθεται το μάθημα των Τεχνολογίες Πληροφορίας και Επικοινωνίας για 2 ώρες εβδομαδιαίως σε όλες τις τάξεις."  ;)

Πουθενά δε γράφει Η/Υ, δες και στα παρακάτω που γράφει επίσης Τεχνολογίες Πληροφορίας και Επικοινωνίας...

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1824020

http://www.capital.gr/News.asp?id=980767

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank31_5_10_1505.php

Υ.Γ. Εκτός και αν στο esos γράφτηκαν οι ευσεβείς πόθοι του συγγραφέα και έπειτα από αντιδράσεις επανήλθε στην αρχική του μορφή :P
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: geok_salonika στις Μαΐου 31, 2010, 07:35:13 pm
Ο/Η tzetz δεν είχε λάθος σε αυτό που έιχε γράψει. Στις δηλώσεις του υπουργείου την προηγούμενη εβδομάδα είχε γίνει αναφορά για μάθημα των Η/Υ και η δυνατότητα επιλογής του στο προαιρετικό ωράριο (μετά τις 14:00).

Στο σημερινό δελτίο τύπου γίνεται αναφορά για Τεχνολογίες Πληροφορίας και Επικοινωνίας και δεν δίνεται η δυνατότητα επιλογής του στη προαιρετική ζώνη

Τελικά στην ΥΑ που βγήκε 1/6/2010 το μαθημα πληροφορικής μπαίνει στη προαιρετική ζώνη. Το μάθημα θα διδάσκεται από πληροφορικούς
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: pixel στις Μαΐου 31, 2010, 08:50:38 pm
πάντως, πριν ένα μήνα περίπου οι δάσκαλοι κάνανε σεμινάριο σχετικά με τη χρήση των υπολογιστών μέσα στην τάξη. άσχετα αν οι περισσότεροι θεωρούν ανεπαρκείς τους εαυτούς τους όχι μόνο για να διδάξουν αλλά ακόμα και για να χρησιμοποιήσουν υπολογιστή μέσα στην τάξη. οπότε αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει είναι να βλέπουν όλοι μαζί μαθητές και δάσκαλος DVD ή να παίζουν παιχνίδια τα μικρά και ο δάσκαλος να σερφάρει στο internet.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 01, 2010, 12:21:56 am
πάντως, πριν ένα μήνα περίπου οι δάσκαλοι κάνανε σεμινάριο σχετικά με τη χρήση των υπολογιστών μέσα στην τάξη. άσχετα αν οι περισσότεροι θεωρούν ανεπαρκείς τους εαυτούς τους όχι μόνο για να διδάξουν αλλά ακόμα και για να χρησιμοποιήσουν υπολογιστή μέσα στην τάξη. οπότε αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει είναι να βλέπουν όλοι μαζί μαθητές και δάσκαλος DVD ή να παίζουν παιχνίδια τα μικρά και ο δάσκαλος να σερφάρει στο internet.
Δάσκαλος "καταρτισμένος" στις Νέες Τεχνολογίες...

Μάθημα 1ο: Δημιουργία λογαριασμού facebook
Μάθημα 2ο έως τέλος σχολικής χρονιάς: farmville  :P

Υ.Γ. Εύχομαι η Διαμαντοπούλου να μη φανεί κατώτερη των περιστάσεων και να αντιληφθεί γρήγορα πως για να μάθουν το παιδιά σωστά, θα πρέπει οι εκπαιδευτικοί να το έχουν σπουδάσει σε βάθος το αντικείμενο τους και όχι με σεμινάρια/πασαλείμματα κάποιων ωρών. Η ΔΟΕ μπορεί να είναι μια πανίσχυρη ομοσπονδία, άλλα ας κόψει τα σάπια και τις παράλογες απαιτήσεις, ας αφοσιωθεί στο έργο που της αναλογεί και να μη μπαίνει στα χωράφια άλλων κλάδων. Ο σκοπός δεν είναι να μπούνε περισσότεροι δάσκαλοι ή περισσότεροι πληροφορικοί, άλλα αυτοί που πρέπει. Να μάθουν τα παιδιά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο από αυτούς που μπορούν και έχουν την δυνατότητα να τους μεταφέρουν τη σωστή γνώση!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουνίου 01, 2010, 01:46:38 pm
Δεν είναι τυχαίο που το μάθημα το ονομάζουν Τ.Π.Ε. τη στιγμή που και τα σεμινάρια των δασκάλων είχαν να κάνουν με Τ.Π.Ε.

Με τις υγείες μας ...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: vasilikh στις Ιουνίου 01, 2010, 03:30:24 pm
Πληροφορικοί θα το διδάξουν, μου το είπε ο Δ/ντης του σχολείου που εργάζομαι. Με την αύξηση των ωρών διδασκαλίας στους δασκάλους και να θέλαν να το διδάξουν, απλά δεν γίνεται. Έχουν όλοι εξαγριωθεί με την αύξηση των ωρών τους...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: argy1010 στις Ιουνίου 01, 2010, 04:32:17 pm
Δειτε στο esos τον Προγραμματισμό λειτουργίας Ολοήμερων Σχολείων για το Σχολικό Έτος 2010-2011.
Στον πινακα Δ6 οι Νέες Τεχνολογίες στην Εκπαίδευση ειναι μαζι με ολες τις αλλες ειδικοτητες.
Επομενως θα γινουν απο καθηγητες της ειδικοτητας.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: si@ στις Ιουνίου 01, 2010, 05:20:27 pm
Και τι, λέει κάτι αυτό; Μπορεί να εννοεί τις  ειδικότητες που θα διδάσκουν μετά τις 2.
Γιατί δε μαζευόμαστε κάποιοι από μας και να πάμε στο υπουργείο και να απαιτήσουμε να μας πουν; Δεν μπορεί να μην ξέρει κανείς πια και ούτε εμείς να καθόμαστε να υποθέτουμε...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: argy1010 στις Ιουνίου 01, 2010, 05:38:59 pm
Οι Νέες Τεχνολογίες στην Εκπαίδευση ειναι στο κανονικο ωραριο οχι μετα τις 2.
Τι να σου πουν στο υπουργειο? Ειναι μαθημα ειδικοτητας και θα γινει απο καθηγητες ειδικοτητων.
Οπως δεν αναφερει οτι τα αγγλικα θα γινουν απο καθηγητες αγγλικων το ιδιο ισχυει και στην πληροφορικη.
Το ΦΕΚ στο οποιο αναφερεται ειναι απο το 2003. Τοσα χρονια ειδικοτητες δεν κανουν πληροφορικη?
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Don Quixote στις Ιουνίου 03, 2010, 01:44:13 pm
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank3_6_10_842.php

Παράθεση
είναι αλήθεια αυτά που λέχθηκαν, στην Αθήνα, σε σεμινάριο εκπαιδευτικών από σύμβουλο ότι την πληροφορική θα την κάνουν δάσκαλοι με πιστοποίηση υπολογιστών ;

Οι εικαστικοί που δεν αναφέρονταν στην αρχη, τώρα αναφέρονται. Και φαίνεται να παίρνουν το μάθημα τους, από τους δάσκαλους! Τιμή και δόξα στον πρώτο κλάδο που τα έβαλε με τη "μασονία" και κέρδισε!

Εύκολος στόχος η πληροφορική καθώς δεν έχει (ή καλύτερα δεν θέλουν να έχει) επάρκεια. Μπαίνει και με δώδεκα ώρες (δεν είναι ψιλικατζήδες οι δάσκαλοι να ασχοληθούν με εξάωρα και οκτάωρα).
Πάντως αν κανείς μετρήσει τις ώρες που βγαίνουν με το καινούργιο πρόγραμμα, θα δει ότι με το δίωρο της Πληροφορικής, οι δάσκαλοι θα συμπληρώνουν 24 ώρες ακριβώς. 

Τι να σου πουν στο υπουργειο? Ειναι μαθημα ειδικοτητας και θα γινει απο καθηγητες ειδικοτητων.
Οπως δεν αναφερει οτι τα αγγλικα θα γινουν απο καθηγητες αγγλικων το ιδιο ισχυει και στην πληροφορικη.

Ατυχές το παράδειγμα για τους καθηγητές αγγλικών, γιατί αυτοί έχουν ήδη οργανικές θέσεις. Όπως και οι γυμναστές, μουσικοί. Σε όσους δεν είχαν, έγιναν ξεχωριστές αναφορές (θεατρολόγοι, εικαστικοί).

Το ΦΕΚ στο οποιο αναφερεται ειναι απο το 2003. Τοσα χρονια ειδικοτητες δεν κανουν πληροφορικη?

Μακάρι να ήταν τόσο απλό. Γιατί και στην δευτεροβάθμια πριν λίγα χρόνια δεν ήταν.
Απλά τόσα χρόνια έπαιρναν ωρομίσθιους γι’αυτό δεν ενδιαφερονταν. Αν γίνουν οργανικές όμως αλλάζουν τα πράγματα. Γιατί ο δάσκαλος δεν μπορεί να είναι ωρομίσθιος μαζί με την υπόλοιπη πλέμπα. Ο δάσκαλος μόνο αναπληρωτής και μετά από 1 χρόνο διοριστέος.

Και εμείς τι κάνουμε;

(http://i46.tinypic.com/mmd8ax.jpg)
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: argy1010 στις Ιουνίου 03, 2010, 01:56:54 pm
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank3_6_10_842.php

Παράθεση
είναι αλήθεια αυτά που λέχθηκαν, στην Αθήνα, σε σεμινάριο εκπαιδευτικών από σύμβουλο ότι την πληροφορική θα την κάνουν δάσκαλοι με πιστοποίηση υπολογιστών ;

Οι εικαστικοί που δεν αναφέρονταν στην αρχη, τώρα αναφέρονται. Και φαίνεται να παίρνουν το μάθημα τους, από τους δάσκαλους! Τιμή και δόξα στον πρώτο κλάδο που τα έβαλε με τη "μασονία" και κέρδισε!

Εύκολος στόχος η πληροφορική καθώς δεν έχει (ή καλύτερα δεν θέλουν να έχει) επάρκεια. Μπαίνει και με δώδεκα ώρες (δεν είναι ψιλικατζήδες οι δάσκαλοι να ασχοληθούν με εξάωρα και οκτάωρα).
Πάντως αν κανείς μετρήσει τις ώρες που βγαίνουν με το καινούργιο πρόγραμμα, θα δει ότι με το δίωρο της Πληροφορικής, οι δάσκαλοι θα συμπληρώνουν 24 ώρες ακριβώς. 

Τι να σου πουν στο υπουργειο? Ειναι μαθημα ειδικοτητας και θα γινει απο καθηγητες ειδικοτητων.
Οπως δεν αναφερει οτι τα αγγλικα θα γινουν απο καθηγητες αγγλικων το ιδιο ισχυει και στην πληροφορικη.

Ατυχές το παράδειγμα για τους καθηγητές αγγλικών, γιατί αυτοί έχουν ήδη οργανικές θέσεις. Όπως και οι γυμναστές, μουσικοί. Σε όσους δεν είχαν, έγιναν ξεχωριστές αναφορές (θεατρολόγοι, εικαστικοί).

Το ΦΕΚ στο οποιο αναφερεται ειναι απο το 2003. Τοσα χρονια ειδικοτητες δεν κανουν πληροφορικη?

Μακάρι να ήταν τόσο απλό. Γιατί και στην δευτεροβάθμια πριν λίγα χρόνια δεν ήταν.
Απλά τόσα χρόνια έπαιρναν ωρομίσθιους γι’αυτό δεν ενδιαφερονταν. Αν γίνουν οργανικές όμως αλλάζουν τα πράγματα. Γιατί ο δάσκαλος δεν μπορεί να είναι ωρομίσθιος μαζί με την υπόλοιπη πλέμπα. Ο δάσκαλος μόνο αναπληρωτής και μετά από 1 χρόνο διοριστέος.

Και εμείς τι κάνουμε;

(http://i46.tinypic.com/mmd8ax.jpg)
Μηπως ειδες οτι απο φετος επιτρεπονται και θα γινουν αποσπασεις μινιμων ΠΕ 19-20 σε αυτα τα ολοημερα?
Τι μαθημα θα τους βαλουν να κανουν?
Αγγλικα?
Γλωσσα?
Μαλλον πληλοφορικη...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: founes στις Ιουνίου 03, 2010, 02:59:28 pm
Δεν είναι τυχαίο που το μάθημα το ονομάζουν Τ.Π.Ε. τη στιγμή που και τα σεμινάρια των δασκάλων είχαν να κάνουν με Τ.Π.Ε.

Με τις υγείες μας ...

πάντως, πριν ένα μήνα περίπου οι δάσκαλοι κάνανε σεμινάριο σχετικά με τη χρήση των υπολογιστών μέσα στην τάξη. άσχετα αν οι περισσότεροι θεωρούν ανεπαρκείς τους εαυτούς τους όχι μόνο για να διδάξουν αλλά ακόμα και για να χρησιμοποιήσουν υπολογιστή μέσα στην τάξη. οπότε αυτό που πιστεύω ότι θα γίνει είναι να βλέπουν όλοι μαζί μαθητές και δάσκαλος DVD ή να παίζουν παιχνίδια τα μικρά και ο δάσκαλος να σερφάρει στο internet.



Παιδια οι υποθέσεις είναι μεν λογικές αλλά μάλλον ουτοπιστικές. Το ότι οι
δάσκαλοι κάνουν σεμινάρια στους Η/Υ δε σημαίνει τίποτα. Και οι καθηγητές
επιμορφώνονται στους Η/Υ τι σημαίνει αυτό; Ότι διδάσκουν πληροφορική στα
Γυμνάσια και στα Λύκεια;;; Η επιμόρφωση γίνεται για να αποκτήσουν οι συνάδελφοι
των υπολοίπων ειδικοτήτων βασικές δεξιότητες καθώς επίσης να είναι ικανοί κάποια
στιγμή να χρησιμοποιήσουν Η/Υ στη διδασκαλία τους.

Σκεφτείτε να ήσασταν δάσκαλοι. Θα σας έκαιγε αν θα κάνετε Πληροφορική
ή αν θα σχολάτε αργότερα από τη δουλειά και πιθανώς με αυξημένο ωράριο;

Μην τρελαίνεστε λοιπόν...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: founes στις Ιουνίου 03, 2010, 03:06:55 pm
Συμπληρωματικά με την προηγούμενη απάντηση μου,
αν το Νέο Σχολείο ξεκινώντας από το Δημοτικό επιδιώκει
να παρέχει πιστοποίηση γνώσης Η/Υ στους μαθητές του,
όπως ευαγγελίζεται το Υπουργείο, τότε ξεχάστε οριστκά
την πιθανότητα να διδάξουν Πληροφορική οι δάσκαλοι.

Αυτό που θα έπρεπε να ανησυχεί περισσότερο κατά τη
γνώμη μου τους αδιόριστους συναδέλφους είναι αν οι
ώρες της Πληροφορικής θα καλυφθούν από μονίμους
της Δευτεροβάθμιας ή αν θα γίνουν νέοι διορισμοί.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Ιουνίου 03, 2010, 03:33:12 pm
Μηπως ειδες οτι απο φετος επιτρεπονται και θα γινουν αποσπασεις μινιμων ΠΕ 19-20 σε αυτα τα ολοημερα?
Τι μαθημα θα τους βαλουν να κανουν?
Αγγλικα?
Γλωσσα?
Μαλλον πληλοφορικη...

Εγώ έχω την αίσθηση ότι το μάθημα θα το κάνει όποιος να' ναι : αν αποσπαστεί Πληροφορικός στο σχολείο ο πληροφορικός, αν όχι, δάσκαλος καταρτισμένος, αν δεν υπάρχει κανείς, τότε ωρομίσθιος ή αναπληρωτής. Προχθές στο ένα σχολείο που δουλεύω - το οποίο θα είναι και αυτό πιλοτικό - είχαν σύλλογο που τελείωνε την ώρα που έφτασα και το θέμα ήταν ακριβώς αυτό : η έλλειψη δικής μας κατάρτισης και ότι καλούνται αυτοί να κάνουν μαθήματα ειδικοτήτων (για όλες τις ειδικότητες πρέπει να έλεγαν, την ώρα που έμπαινα έλεγαν για θεατρολόγους). Από ότι κατάλαβα υπήρχε και κάποια διαμάχη, η οποία μόλις μπήκα σταμάτησε...

Σίγουρα πάντως δεν θα δημιουργηθούν οργανικές και οι δικοί μας μόνιμοι θα είναι απλά με απόσπαση, οπότε αν αλλάξουν τα πράγματα και εμείς δεν πιέσουμε τότε μπορούν άνετα να μας σουτάρουν.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Ιουνίου 03, 2010, 03:34:07 pm
Παιδια οι υποθέσεις είναι μεν λογικές αλλά μάλλον ουτοπιστικές. Το ότι οι
δάσκαλοι κάνουν σεμινάρια στους Η/Υ δε σημαίνει τίποτα. Και οι καθηγητές
επιμορφώνονται στους Η/Υ τι σημαίνει αυτό; Ότι διδάσκουν πληροφορική στα
Γυμνάσια και στα Λύκεια;;;

Κάνουν στα ΕΠΑΛ εδώ και τρία χρόνια!!!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Wizard στις Ιουνίου 03, 2010, 05:25:02 pm
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank3_6_10_1526.php (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank3_6_10_1526.php)

ΘΕΜΑ: «  ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ 800 ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΕ ΕΝΙΑΙΟ ΑΝΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ  »

Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: asus07 στις Ιουνίου 03, 2010, 06:45:42 pm
νομιζω οτι αυτο περιμεναμε τοσα χρονια.και νομιζω οτι δεν ειναι τοσοι πολλοι οι υπεραριθμοι ωστε να καλυψουν τις 800 θεσεις στα νεα ολοημερα αλλα και τις θεσεις στα υπαρχοντα ολοημερα.δε συμφωνειτε?
μαλλον πλησιαζει η ωρα!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: argy1010 στις Ιουνίου 03, 2010, 07:08:33 pm
Τι εννοει με το μεταβατικο σταδιο?
Και οταν τελειωσει το μεταβατικο σταδιο τι θα γινει?
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: pixel στις Ιουνίου 04, 2010, 12:30:34 am
μακάρι κάποιος από το υπουργείο να ήξερε τι θα γίνει και να ενημερώσει επίσημα και όλους τους υπόλοιπους. και οι ίδιοι οι δάσκαλοι ψάχνονται και δεν έχουν ιδέα τι θα γίνει. τουλάχιστον παραδέχονται και οι ίδιοι ότι δεν γνωρίζουν να διδάξουν τις νέες τεχνολογίες, αλλά απ'την άλλη με τι λεφτά θα πάρει έστω 500 αναπληρωτές πληροφορικούς να το διδάξουν?
επίσης, μου έλεγε σήμερα η υπεύθυνη του ολοημέρου ότι τα 800 σχολεία που θα είναι πιλοτικά λογικά δεν θα έχουν ωρομίσθιους πληροφορικής για το ολοήμερό τους. γιατί τα τμήματα των μαθητών του ολοημέρου θα είναι μεγάλα οπότε δεν θα χωράνε στο εργαστήριο αλλά και γιατί από τη στιγμή που όλοι θα κάνουνε Η/Υ στο πρωινό θα ζητήσουν άλλες ειδικότητες για το ολοήμερο και όχι πληροφορική. σ'αυτά τα σχολεία θα υπάρχουν 10 ώρες εβδομαδιαίως για το ολοήμερο οπότε τι ειδικότητα να πρωτοκάνεις...
γνώμη μου είναι πως ακόμα κι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά καλύτερα να διορίσει μέσω ΑΣΕΠ και όχι όπως έγινε 4 χρόνια πριν και μετά ακολούθησε το χάος....
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 04, 2010, 02:15:57 pm
Pixel πράγματι αυτό θα πρέπει να διευκρινιστεί. Θεωρώ οτι θα επηρεάσει κατά πολύ το σκεπτικό μας όταν θα συμπληρώνουμε τις αιτήσεις.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: cookie2 στις Ιουνίου 04, 2010, 02:24:17 pm
μακάρι κάποιος από το υπουργείο να ήξερε τι θα γίνει και να ενημερώσει επίσημα και όλους τους υπόλοιπους. και οι ίδιοι οι δάσκαλοι ψάχνονται και δεν έχουν ιδέα τι θα γίνει. τουλάχιστον παραδέχονται και οι ίδιοι ότι δεν γνωρίζουν να διδάξουν τις νέες τεχνολογίες, αλλά απ'την άλλη με τι λεφτά θα πάρει έστω 500 αναπληρωτές πληροφορικούς να το διδάξουν?
επίσης, μου έλεγε σήμερα η υπεύθυνη του ολοημέρου ότι τα 800 σχολεία που θα είναι πιλοτικά λογικά δεν θα έχουν ωρομίσθιους πληροφορικής για το ολοήμερό τους. γιατί τα τμήματα των μαθητών του ολοημέρου θα είναι μεγάλα οπότε δεν θα χωράνε στο εργαστήριο αλλά και γιατί από τη στιγμή που όλοι θα κάνουνε Η/Υ στο πρωινό θα ζητήσουν άλλες ειδικότητες για το ολοήμερο και όχι πληροφορική. σ'αυτά τα σχολεία θα υπάρχουν 10 ώρες εβδομαδιαίως για το ολοήμερο οπότε τι ειδικότητα να πρωτοκάνεις...
γνώμη μου είναι πως ακόμα κι αν ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά καλύτερα να διορίσει μέσω ΑΣΕΠ και όχι όπως έγινε 4 χρόνια πριν και μετά ακολούθησε το χάος....

δεν καταλαβα;;; η δασκαλα θα επιλεξει τι θα κανουν τα παιδια στο ολοημερο; εννοειται και οχι!!! οτι δηλωσουν οι γονεις!και αγγλικα κανουν το πρωι και μετα τα ξανακανουν στο ολοημερο. Να μην  ακουμε οτι μας λεει ο καθε ασχετος; ηρθε καποιο χαρτι  που να λεει κατι τετοιο;
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 04, 2010, 02:27:29 pm
Με βάση τις δηλώσεις πηγαίνει αυτό cookie; Ναι όσο για τα Αγγλικά φυσικά και έχεις δικιο
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: cookie2 στις Ιουνίου 04, 2010, 03:01:15 pm
μεχρι τωρα ξερω πως δηλωνουν οι γονεις! Αλλοι θελουν καλλιτεχνικα π.χ. αλλοι χορο. το νεο ετος δεν ξερω, αλλα διγουρα δεν το αποφασιζει δασκαλος αυτο... Εντελως παραλογο ειναι κατι τετοιο.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: founes στις Ιουνίου 04, 2010, 03:03:56 pm
4.   Για  την  Πρωτοβάθμια  Εκπαίδευση και  αποκλειστικά   για τη διδασκαλία  όλων των γνωστικών  αντικειμένων , συστήνονται  κλάδοι των αντίστοιχων ειδικοτήτων  (Π.Ε.05, Π.Ε.07, Π.Ε.08, Π.Ε.19, Π.Ε.20 και ΠΕ 32) και αντίστοιχος αριθμός  οργανικών θέσεων,  με κοινή  Υπουργική  Απόφαση  που  προωθείται. Το σύνολο των θέσεων ειδικοτήτων θα καλυφθεί από το υπάρχον προσωπικό στα σχολεία αυτά και για τις περιπτώσεις των επιπλέον κενών  από το  πλεονάζον προσωπικό ειδικοτήτων στη
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 04, 2010, 03:07:05 pm
Ά Αθήνας απο οτι ξέρω έχει πολλούς υπεράριθμους. Άρα το πιθανότερο είναι οτι θα καλύψει μεγάλο ποσοστό των αναγκών. Τώρα στις άλλες διευθύνσεις ξέρετε τι παίζει;
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: founes στις Ιουνίου 04, 2010, 03:09:30 pm
οι υπεράριθμοι είναι υπεραρκετοί να καλύψουν τα κενά. Στους νομούς
που έχω εργαστεί κατά μέσο όρο υπήρχαν 40-50 υπεράριθμοι.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: pixel στις Ιουνίου 04, 2010, 03:15:11 pm
επειδή μάλλον το ανέφερα λάθος, οι ειδικότητες που ζητάνε για το ολοήμερο είναι σύμφωνα με τις δηλώσεις των γονέων για το αν θέλουν αγγλικά, γυμναστική, υπολογιστές κτλ. δεν αποφασίζουν οι δάσκαλοι. ή τουλάχιστον έτσι πρέπει. το σίγουρο είναι πως σε αυτά τα πιλοτικά εφόσον θα υπάρχουν μόνο 2 ώρες για μάθημα μετά τις 2 θα μειωθούν οι ώρες για οποιαδήποτε ειδικότητα κι αν πρόκειται.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: founes στις Ιουνίου 04, 2010, 04:14:18 pm
παιδιά δεν υπάρχει περίπτωση οι γονείς να μην επιλέξουν πληροφορική
αοό η στιγμή που θα αποκτούν πιστοποίηση. Και ξέρουμε όλοι καλά
πώς οι γονείς κυνηγάνε τα διπλώματα
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Ιουνίου 04, 2010, 05:16:02 pm
οι υπεράριθμοι είναι υπεραρκετοί να καλύψουν τα κενά. Στους νομούς
που έχω εργαστεί κατά μέσο όρο υπήρχαν 40-50 υπεράριθμοι.

Το ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί υπεράριθμοι δεν σημαίνει και ότι τόσοι πολλοί "περισσεύουν", αφού πάντα πολλοί λείπουν με αποσπάσεις, άδειες κ.α. (οι εκπαιδευτικές άδειες κόπηκαν, αλλά σε άδειες ανατροφής - επειδή είμαστε και "νέος" κλάδος - λείπουν πολλοί αναλογικά με άλλους κλάδους).
Οι αλλαγές με τα τριαντάρια τμήματα και τις υπερωρίες σίγουρα θα μειώσουν τις ανάγκες σε προσωπικό, αλλά λογικά - συνολικά σε όλη τη χώρα - κάτι θα περισσέψει και για εμάς. Απλά ίσως όχι στις μεγάλες πόλεις όπου υπάρχουν πολλοί υπεράριθμοι και λογικά πολλοί από άλλους νομούς θα έχουν ήδη ζητήσει απόσπαση.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: marigen στις Ιουνίου 04, 2010, 05:53:55 pm
Επιλέγουν οι γονείς. Αυτή είναι η αίτηση:

ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΝΙΑΙΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

ΑΙΤΗΣΗ – ΔΗΛΩΣΗ ΓΟΝΕΑ

    ΟΛΟΗΜΕΡΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ

   Δηλώνω ότι επιθυμώ να συμμετέχει/χουν το/α παρακάτω τέκνο/α μου στο πρόγραμμα του Ολοήμερου Δημοτικού Σχολείου.

Ονοματεπώνυμο Γονέα ……………………………………………………………

Όνομα μαθητή / τριας ………………………………….................τάξη …………..
                                    …………………………………………….τάξη …………..
                                    …………………………………………….τάξη …………..

   Δηλώνω ότι επιθυμώ το/α παραπάνω τέκνο/α μου να παρακολουθήσει/σουν την πρωινή ζώνη 7:00-8:00 (προσέλευση 7:00-7:15).  (ΝΑΙ ή ΟΧΙ)
   Δηλώνω ότι επιθυμώ το/α παραπάνω τέκνο/α μου να αποχωρεί/ούν στις 15:30 καθόλη τη διάρκεια του σχολικού έτους. (ΝΑΙ ή ΟΧΙ)
    Δηλώνω ότι επιθυμώ το/α παραπάνω τέκνο/α μου να αποχωρεί/ούν στις 16:15 καθόλη τη διάρκεια του σχολικού έτους. (ΝΑΙ ή ΟΧΙ)
   Δηλώνω ότι επιθυμώ το/α παραπάνω τέκνο/α μου να παρακολουθήσει/σουν την απογευματινή – προαιρετική  ζώνη 16:15-17:00.    (ΝΑΙ ή ΟΧΙ)

Προκειμένου να διευκολυνθεί το σχολείο στη σύνταξη του προγράμματος, σας κάνω γνωστό ότι επιθυμώ να ενταχθούν σε αυτό και τα ακόλουθα διδακτικά αντικείμενα (μπορούν να δηλωθούν μέχρι δύο από τα αναγραφόμενα αντικείμενα):

……   Τ.Π.Ε. (Τεχνολογίες Πληροφορίας και Επικοινωνιών) 
……   Αγγλικά
……   Αθλητισμός
……   Εικαστικά
……   Θεατρική Αγωγή
……   Μουσική
……   Δεύτερη Ξένη Γλώσσα (μόνο για την Ε΄ και ΣΤ΄ τάξη),
…….   Πολιτιστικοί όμιλοι δραστηριοτήτων 
(Η τελική επιλογή των προαιρετικών μαθημάτων θα γίνει από το σχολείο.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                         

…………………………………….2010

                  Ο / Η Αιτ……… - Δηλ…………
* O υπολογισμός των ωρών θα γίνει  σύμφωνα με τις σχετικές Υπουργικές Αποφάσεις και τις Εγκυκλίους του Υπουργείου Παιδείας που αφορούν  τη λειτουργία των Ολοήμερων Δημοτικών Σχολείων ενιαίου αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος. Πιο συγκεκριμένα :
• Μέχρι 3 τμήματα, ένας δάσκαλος και επιλογή τριών τουλάχιστον (3) διδακτικών αντικειμένων.
• Για 4 και 5 τμήματα,  ένας δάσκαλος και επιλογή  πέντε τουλάχιστον (5) διδακτικών αντικειμένων.
• Για 6 τμήματα, δύο δάσκαλοι και επιλογή έξι τουλάχιστον (6) διδακτικών αντικειμένων.                         Μελέτη: 
-  Μέχρι πέντε (5) τμήματα Ολοήμερου Προγράμματος διατίθενται δέκα (10) ώρες συνολικά, οι οποίες προτείνεται να γίνονται κυρίως στην Α΄ και
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: founes στις Ιουνίου 06, 2010, 10:33:39 am
οι υπεράριθμοι είναι υπεραρκετοί να καλύψουν τα κενά. Στους νομούς
που έχω εργαστεί κατά μέσο όρο υπήρχαν 40-50 υπεράριθμοι.

Το ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί υπεράριθμοι δεν σημαίνει και ότι τόσοι πολλοί "περισσεύουν", αφού πάντα πολλοί λείπουν με αποσπάσεις, άδειες κ.α. (οι εκπαιδευτικές άδειες κόπηκαν, αλλά σε άδειες ανατροφής - επειδή είμαστε και "νέος" κλάδος - λείπουν πολλοί αναλογικά με άλλους κλάδους).
Οι αλλαγές με τα τριαντάρια τμήματα και τις υπερωρίες σίγουρα θα μειώσουν τις ανάγκες σε προσωπικό, αλλά λογικά - συνολικά σε όλη τη χώρα - κάτι θα περισσέψει και για εμάς. Απλά ίσως όχι στις μεγάλες πόλεις όπου υπάρχουν πολλοί υπεράριθμοι και λογικά πολλοί από άλλους νομούς θα έχουν ήδη ζητήσει απόσπαση.


εχω δει πολλούς συναδέλφους ελλέιψει ωραρίου να κάνουν μόνο γραμματειακή υποστήριξη
και δεν αναφέρομαι σε μεγάλες πόλεις. Για να μην αναφέρω πως μας βλέπουν οι υπόλοιποι
κλάδοι όταν έχουμε τις μισές ώρες από τις δικές τους.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sophia_d στις Ιουνίου 06, 2010, 10:58:42 am
Αυτή τη στιγμή στις Κυκλάδες μόνο περισσεύουν (βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ) 70 πληροφορικοί! Σκεφτείτε τι γίνεται σε αστικά κέντρα...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: pixel στις Ιουνίου 07, 2010, 08:47:13 pm
και στο Κιλκίς κάτι άκουσα για 25 υπεράριθμους! δηλαδή στις μεγάλες πόλεις πόσοι είναι?? τελικά σωστά ανέφερε κάποιος σε προηγούμενο post πως αν ανοίξουν θέσεις σε δημοτικά θα είναι για να μην κάθονται αυτοί που είχαν διοριστεί πριν 4 χρόνια. ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί διόρισαν τόσα πολλά παραπάνω άτομα απ' όσα χρειαζόταν? μήπως κανείς καμιά απάντηση????
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: olgalia στις Ιουνίου 07, 2010, 09:33:37 pm
Νομίζω γιατί διορίστηκε υποχρεωτικά όλο το 30μηνο. Έτσι γέμισαν τα σχολεία υπεράριθμους πληφορικούς και γυμναστές...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: geok_salonika στις Ιουνίου 07, 2010, 09:57:45 pm
Νομίζω γιατί διορίστηκε υποχρεωτικά όλο το 30μηνο. Έτσι γέμισαν τα σχολεία υπεράριθμους πληφορικούς και γυμναστές...

Λάθος νομίζεις. Δεν υπήρχαν 30μηνίτες το 2005
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: olgalia στις Ιουνίου 07, 2010, 10:09:08 pm
Δεν είμαι σίγουρη, γι αυτό είπα νομίζω. Αλλά αν δεν ισχύει αυτό, γιατί τότε τόσοι υπεράριθμοι καθηγητές πληροφορικής; Έκαναν λάθος υπολογισμούς και πήραν περισσότερους απ' όσους παραγματικά χρειαζονταν με τον τελευταίο επί ΠΑΣΟΚ ΑΣΕΠ για καθηγητές πληροφορικής; Γιατί, αν θυμάμαι βεβαια καλά, τότε προσλήφθηκαν πολλοί μόνιμοι στην Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: geok_salonika στις Ιουνίου 07, 2010, 10:25:48 pm
Δεν είμαι σίγουρη, γι αυτό είπα νομίζω. Αλλά αν δεν ισχύει αυτό, γιατί τότε τόσοι υπεράριθμοι καθηγητές πληροφορικής; Έκαναν λάθος υπολογισμούς και πήραν περισσότερους απ' όσους παραγματικά χρειαζονταν με τον τελευταίο επί ΠΑΣΟΚ ΑΣΕΠ για καθηγητές πληροφορικής; Γιατί, αν θυμάμαι βεβαια καλά, τότε προσλήφθηκαν πολλοί μόνιμοι στην Πληροφορική.

Κάπως έτσι έγινε. Το 2002 μπήκαν περίπου 1600 άτομα από ΑΣΕΠ και το 2006 γύρω στα 1050. Επιπλέον αυτών ήταν και το 40%
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουνίου 07, 2010, 10:31:15 pm
Δεν είμαι σίγουρη, γι αυτό είπα νομίζω. Αλλά αν δεν ισχύει αυτό, γιατί τότε τόσοι υπεράριθμοι καθηγητές πληροφορικής; Έκαναν λάθος υπολογισμούς και πήραν περισσότερους απ' όσους παραγματικά χρειαζονταν με τον τελευταίο επί ΠΑΣΟΚ ΑΣΕΠ για καθηγητές πληροφορικής; Γιατί, αν θυμάμαι βεβαια καλά, τότε προσλήφθηκαν πολλοί μόνιμοι στην Πληροφορική.

Κάπως έτσι έγινε. Το 2002 μπήκαν περίπου 1600 άτομα από ΑΣΕΠ και το 2006 γύρω στα 1050. Επιπλέον αυτών ήταν και το 40%

Σα να λέμε όποιος πρόλαβε πρόλαβε ! Οι επόμενοι θα μπουν όταν συνταξιοδοτηθούν οι πρωτοπόροι (φυσικοί, θεολόγοι κτλ) που διορίστηκαν μέσα δεκαετίας 90 ... Αυτό είναι το μεγαλείο του Ελληνικού κράτους και του προσεκτικού σχεδιασμού που κάνει σε όλους τους τομείς π.χ. άνοιγμα σχολών σε κάθε γωνιά της χώρας για την κάλυψη της τεράστιας ζήτησης του επαγγέλματος του μέλλοντος, μόνο που το μέλλον έφτασε, μας προσπέρασε και μεις χαμπάρι δεν πήραμε !
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sophia_d στις Ιουνίου 07, 2010, 10:57:07 pm
Επίσης μειώθηκαν και οι ώρες των μαθημάτων πληροφορικής λόγω της μετατροπής των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Ιουνίου 07, 2010, 11:23:31 pm
Επίσης μειώθηκαν και οι ώρες των μαθημάτων πληροφορικής λόγω της μετατροπής των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ.

Αυτός είναι ο σημαντικότερος λόγος και μετά και οι αναθέσεις μαθημάτων Πληροφορικής στα ΕΠΑΛ  (αυτά των άλλων ειδικοτήτων) σε μη Πληροφορικούς (αν και αυτά δεν ήταν ποτέ οργανικά κενά).


Πάντως, το ξαναλέω, μη τρελαίνεστε τόσο πολύ με τον αριθμό αυτών που είναι στη διάθεση, δεν σημαίνει ότι όλοι αυτοί "περισσεύουν", αφού κάθε χρόνο προκύπτουν πολλές έξτρα ανάγκες. Και ο άντρας μου εδώ και τρία χρόνια είναι συνεχώς υπέρ-υπεράριθμος στην Αττική και τελικά πάντα δουλεύει σε σχολεία, ενώ μόνο μία φορά έκανε και τρεις ώρες ΣΕΠ για να συμπληρώσει ωράριο - όλες τις άλλες έκανε μόνο Πληροφορική και χωρίς να είναι και υπεύθυνος εργαστηρίου όλες τις χρονιές. Επίσης μέχρι και πέρυσι πάντα προέκυπταν και πολλές ανάγκες για ωρομίσθιους, εγώ πάντως πέρυσι και πρόπερσι δούλεψα στη
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Ιουνίου 07, 2010, 11:38:13 pm
Οι επόμενοι θα μπουν όταν συνταξιοδοτηθούν οι πρωτοπόροι (φυσικοί, θεολόγοι κτλ) που διορίστηκαν μέσα δεκαετίας 90 ...

Με τις αλλαγές στο συνταξιοδοτικό αν περιμένουν να βγουν αυτοί στη σύνταξη για να διοριστούμε, σωθήκαμε........ τα παιδιά μας ίσως!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sartr στις Ιουνίου 08, 2010, 08:52:13 pm
Με ποια παιδαγωγική επάρκεια θα διδάξουν πληροφορικοί, αγγλικής φιλολογίας σε παιδιά πρώτης δημοτικού; Θα κληθούν διδάσκοντες σε Λύκεια να συμπληρώνουν ωράριο σε τάξεις με παιδιά που εισέρχονται από την προσχολική στη σχολική ηλικία; Ποιοι είναι αυτοί από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο που εισηγήθηκαν θετικά για μια τέτοια απότομη αλλαγή; Σε ποιες παιδαγωγικές μελέτες βασίστηκαν; Δεν άκουσαν ποτέ ότι η φυσιολογική ανάπτυξη του παιδιού απαιτεί να έχει πρώτα εικόνες από τον φυσικό κόσμο και μετά από αυτόν της εικονικής πραγματικότητας;
Για να απορροφηθούν κονδύλια της ευρωπαϊκή ένωσης έγινε όλη αυτή η πρόχειρη, βίαιη εισαγωγή των Νέων Τεχνολογιών στη Α' και
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 08, 2010, 09:35:37 pm
Με ποια παιδαγωγική επάρκεια θα διδάξουν πληροφορικοί, αγγλικής φιλολογίας σε παιδιά πρώτης δημοτικού; Θα κληθούν διδάσκοντες σε Λύκεια να συμπληρώνουν ωράριο σε τάξεις με παιδιά που εισέρχονται από την προσχολική στη σχολική ηλικία; Ποιοι είναι αυτοί από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο που εισηγήθηκαν θετικά για μια τέτοια απότομη αλλαγή; Σε ποιες παιδαγωγικές μελέτες βασίστηκαν; Δεν άκουσαν ποτέ ότι η φυσιολογική ανάπτυξη του παιδιού απαιτεί να έχει πρώτα εικόνες από τον φυσικό κόσμο και μετά από αυτόν της εικονικής πραγματικότητας;
Για να απορροφηθούν κονδύλια της ευρωπαϊκή ένωσης έγινε όλη αυτή η πρόχειρη, βίαιη εισαγωγή των Νέων Τεχνολογιών στη Α' και
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sartr στις Ιουνίου 08, 2010, 10:45:39 pm
Προτείνω να μη διδάσκονται Αγγλικά στην Α' Δημοτικού και Υπολογιστές στις Α' και
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουνίου 08, 2010, 11:09:22 pm
Προτείνω να μη διδάσκονται Αγγλικά στην Α' Δημοτικού και Υπολογιστές στις Α' και
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 08, 2010, 11:33:41 pm
Προτείνω να μη διδάσκονται Αγγλικά στην Α' Δημοτικού και Υπολογιστές στις Α' και
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: ericPaker στις Ιουνίου 09, 2010, 12:41:08 am
.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιουνίου 09, 2010, 01:27:43 am
Προτείνω να μη διδάσκονται ελληνικά στα δημοτικά (αφού τα παιδιά ξέρουν από πιο μικρά !!!) και να διδάσκονται μόνο Αγγλικά και Υπολογιστές γιατί έτσι και αλλιώς μετανάστες θα γίνουν τα περισσότερα αυτών οπότε θα τους χρειαστούν και τα 2 αντικείμενα.

thymiara θεικοοοοοοοοοοο !!!!!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: anmais στις Ιουνίου 10, 2010, 10:21:15 am
Προτείνω να μη διδάσκονται Αγγλικά στην Α' Δημοτικού και Υπολογιστές στις Α' και
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 10, 2010, 10:30:46 am
Τώρα άμα το έχει βάλει σκοπό η ΔΟΕ να μας πολεμήσει την κάτσαμε...Αν και δεν νομίζει οτι θα το κάνει ποτέ επίσημα αλλά με έμμεσους τρόπους.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Pixie στις Ιουνίου 10, 2010, 09:26:05 pm
Από ό,τι καταλαβαίνω τα περί κούρασης των παιδιών δε σχετίζονται με το πρόγραμμα του ολοήμερου (που δεν είναι και υποχρεωτικό για τα παιδιά), αλλά με την επιβάρυνση του πρωινού υποχρεωτικού προγράμματος, ειδικά στις μικρές τάξεις που προστίθενται 10 ώρες επιπλέον (=7ωρο κάθε μέρα).
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 10, 2010, 09:56:22 pm
Προτείνω να μη διδάσκονται ελληνικά στα δημοτικά (αφού τα παιδιά ξέρουν από πιο μικρά !!!) και να διδάσκονται μόνο Αγγλικά και Υπολογιστές γιατί έτσι και αλλιώς μετανάστες θα γίνουν τα περισσότερα αυτών οπότε θα τους χρειαστούν και τα 2 αντικείμενα.

thymiara θεικοοοοοοοοοοο !!!!!

Πραγματικά όλα τα λεφτά η πρόταση σου  ;D ;D ;D ;D
Το επιχείρημα όλων που είναι αντίθετοι έχει να κάνει με την κούραση των παιδιών. Επειδή είμαι σχετικά νέος στον χώρο, τον καιρό που λειτούργησαν τα πρώτα ολοήμερα σχολεία την περασμένη δεκαετία είχαν πάλι τις ίδιες ενστάσεις;;;

Δεν έχω συναντήσει παιδι να κουραστεί ποτέ λόγω του μαθηματος της Πληροφορικής. Και δεν εννοώ να παίζουν εννοώ να κάνουν μάθημα. Είναι η φύση του μαθήματος τέτοια, που κραταει το ενδιαφέρον τον παιδιών στα ύψη. Αφήστε που οι ίδιοι οι γονείς έρχονται συνέχεια με απορίες και θέλουν τα παιδιά τους να κατευθύνονται απο το σχολείο σχετικά με την χρήση των υπολογιστών και του Internet. Όταν καταλάβουν την σημασία του μαθήματος αυτού, δεν θα υπάρχουν καν τέτοια ζητήματα. Αλλά πάντα σε μια κοινωνία για να μεταβείς σε κάτι σύγχρονο και καινοτόμο, πρέπει πρώτα να περάσεις απο την υποτίμηση,την κριτική και την παρεμπόδιση.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 10, 2010, 11:51:11 pm
Πραγματικά πιο φτηνές δικαιολογίες δεν έχω διαβάσει πουθενά τώρα τελευταία. Διαβάστε το παρακάτω...

Παράθεση
Πρακτικό

συνεδρίασης του Συλλόγου Διδασκόντων

του 1ου Δημοτικού Σχολείου Μεταμόρφωσης

ΘΕΜΑ : «Ωρολόγιο πρόγραμμα δημοτικών σχολείων με ενιαίο αναμορφωμένο πρόγραμμα»

Στη Μεταμόρφωση σήμερα 10.6.2010, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13,30 μ.μ. στο γραφείο του 1ου Δημοτικού Σχολείου συνήλθε σε συνεδρίαση ο Σύλλογος διδασκόντων με θέμα ημερήσιας διάταξης τη «Συμμετοχή του 1ου Δημοτικού Σχολείου Μεταμόρφωσης στο ενιαίο αναμορφωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα»

Μετά την ενημέρωση του Διευθυντή ακολούθησε διαλογική συζήτηση στη διάκρεια της οποίας διατυπώθηκαν οι παρακάτω απόψεις :

1.      Με το πολυνομοσχέδιο για το «νέο σχολείο» καταργείται ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της εκπαίδευσης

2.      Η έλλειψη υλικοτεχνικής υποδομής οδηγεί τα σχολεία σε ανεύρεση πόρων

3.      Οι σχολικές μονάδες κατηγοριοποιούνται, γεγονός που καταργεί το αναφαίρετο δικαίωμα όλων των μαθητών στην ενιαία παροχή γνώσης

4.       Η αναγκαιότητα της καθημερινής παραμονής των μαθητών των μικρών τάξεων στο σχολείο μέχρι τις 14.00 μ.μ. δεν έχει καμμιά επιστημονική τεκμηρίωση, ούτε παιδαγωγική βάση.

5.      Εκ των πραγμάτων τα σχολεία θα εξαναγκαστούν σε συμπτύξεις τμημάτων, γεγονός που θα οδηγήσει σε αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα.

6.      Επιστημονικές έρευνες έχουν αποδείξει, πως η διδασκαλία των Αγγικών από την Α΄ τάξη είναι επιζήμια για τους μαθητές, καθώς δεν έχουν ακόμα διδαχθεί πλήρως τη μητρική τους γλώσσα.

7.      Το μάθημα των ηλεκτρονικών υπολογιστών απομονώνει τους μαθητές και δεν προάγει την κοινωνικοποίησή τους

8.      Η εναλλαγή 5 και 6 εκπαιδευτικών σε μια τάξη θα προκαλέσει σύγχυση στον ευαίσθητο ψυχισμό των μαθητών, ειδικά στις μικρές τάξεις.

9.      Υπάρχει αντίφαση ανάμεσα στις δύο παραγράφους της απόφασης που αναφέρονται στο διδακτικό και εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών. Η εμπειρία μας έχει διδάξει πως οι επιπλέον ώρες του προγράμματος θα καλυφθούν είτε με υπερωρίες που θα καταργήσουν το εργασιακό μας ωράριο, είτε με ωρομίσθιους και αναπληρωτές που θα φθάσουν στα σχολεία ... τα Χριστούγεννα.

Για όλους αυτούς τους λόγους ο Σύλλογος Διδασκόντων κατά πλειοψηφία αποφασίζει :

Να μη συμπεριληφθεί η σχολική μονάδα μας στο πρόγραμμα συτό.

Το πρακτικό αυτό αναγνώστηκε και υπογράφεται

( Ακολουθούν οι υπογραφές 18 δασκάλων )

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank10_6_10_1714.php (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank10_6_10_1714.php)


Υ.Γ. Να το πω άλλη μια φορά, πως με τέτοια μυαλά, όχι σε 10 άλλα ούτε σε 1000 χρόνια δεν πρόκειται να φτιάξει η παιδεία σε αυτό τον τόπο!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sartr στις Ιουνίου 11, 2010, 02:35:41 pm
Δεν έχει ανακοινωθεί ούτε η ύλη των νεοεισαχθέντων μαθημάτων, ούτε ο τρόπος διδασκαλίας τους, ούτε το πως θα προλάβουν να αποκτήσουν παιδαγωγική επάρκεια όσοι θα διδάξουν στίς πρώτες τάξεις του δημοτικού. Όσοι δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ και αρχίζουν τους χαρακτηρισμούς, δηλώνουν την ακαταλληλότητα τους. Σε όποιον δε σημαίνει τίποτα, για παράδειγμα, το να μάθει το παιδί τη χρήση αριθμομηχανής χωρίς να έχει μάθει να κάνει πράξεις, δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω. 
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: lg στις Ιουνίου 11, 2010, 05:04:45 pm
Δεν έχει ανακοινωθεί ούτε η ύλη των νεοεισαχθέντων μαθημάτων, ούτε ο τρόπος διδασκαλίας τους, ούτε το πως θα προλάβουν να αποκτήσουν παιδαγωγική επάρκεια όσοι θα διδάξουν στίς πρώτες τάξεις του δημοτικού. Όσοι δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ και αρχίζουν τους χαρακτηρισμούς, δηλώνουν την ακαταλληλότητα τους. Σε όποιον δε σημαίνει τίποτα, για παράδειγμα, το να μάθει το παιδί τη χρήση αριθμομηχανής χωρίς να έχει μάθει να κάνει πράξεις, δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω. 
Τοσα χρόνια που έμπαιναν ειδικότητες στο Ολοήμερο είχαν παιδαγωγική επάρκεια?Που έκαναν τα παιδιά της Α-δημοτικού Πληροφορική....
Αλλά μέχρι τώρα δεν είχατε πρόβλημα. Τώρα που αρχίζουν υπεραρυθμίες σε δασκάλους, τώρα ενοχλεί.
Τώρα που το πρόγραμμα των δασκάλων θα γεμίσει κενά, ενοχλεί.
Τώρα που στο σύλλογο του σχολείου υπάρχει πιθανότητα να είναι μειοψηφία οι δάσκαλοι λόγω των ειδικοτήτων πάλι ενοχλεί.
Τώρα που υπάρχει κίνδυνος να χαθούν κάποιες θέσεις διευθυντών και να τις πάρουν ειδικότητες, ενοχλεί.
Μήπως δεν σκέφτεστε τα παιδιά και οι λόγοι αντίδρασης είναι διαφορετικοί???????????????
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: elia στις Ιουνίου 11, 2010, 07:07:34 pm
Συμφωνώ με τον lampro. Επιπλέον δε μπορώ να μη σχολιάσω το τελείως ατυχές παράδειγμα που φέρνεις :

Σε όποιον δε σημαίνει τίποτα, για παράδειγμα, το να μάθει το παιδί τη χρήση αριθμομηχανής χωρίς να έχει μάθει να κάνει πράξεις, δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω. 

Και ποιος σου είπε ότι προβλέπεται η εκμάθηση της αριθμομηχανής στην Α' τάξη (ή σε οποιαδήποτε τάξη);
Η Πληροφορική είναι μία πολύ ευρεία επιστήμη η οποία προσφέρει δυνατότητες (τις οποίες προφανώς δεν έχεις καθόλου υπ' όψιν σου) για πάρα πολλές διαφορετικές δραστηριότητες, και το μάθημα των Νέων Τεχνολογιών μπορεί να προσαρμοστεί στις ανάγκες και τις δυνατότητες κάθε ηλικίας. (υπάρχει και το Διαθεματικό Ενιαίο Πλαίσιο Σπουδών Πληροφορικής, με βάση το οποίο αν είσαι γνώστης και έχεις φαντασία και αγάπη για τα παιδιά και το μάθημα σου μπορείς να σχεδιάσεις πάρα πολλές ωφέλιμες και κατάλληλες για κάθε ηλικία δραστηριότητες)

Το ότι φέρνεις ως παράδειγμα την αριθμομηχανή είναι μία μεγάλη απόδειξη της ακαταλληλότητας σου να διδάξεις το μάθημα των Νέων Τεχνολογιών (ή όπως αλλιώς το ονομάζουν πια).
Η πληροφορική είναι επιστήμη, δεν μας προσφέρει απλά κομπιουτεράκια και παιχνιδομηχανές, και η διδασκαλία της μπορεί να γίνει πολύ ωφέλιμη για τα παιδιά.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sartr στις Ιουνίου 11, 2010, 09:27:18 pm
Δεν διεκδίκησα να διδάξω κανένα μάθημα στο Δημοτικό. ΔΕΝ είμαι δάσκαλος. ΔΕΝ είπα ποτέ να μη διδαχθεί το μάθημα των Νέων Τεχνολογιών. Δυσκολεύεστε στην κατανόηση κειμένου;
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Empire στις Ιουνίου 11, 2010, 10:27:00 pm
Δεν διεκδίκησα να διδάξω κανένα μάθημα στο Δημοτικό. ΔΕΝ είμαι δάσκαλος. ΔΕΝ είπα ποτέ να μη διδαχθεί το μάθημα των Νέων Τεχνολογιών. Δυσκολεύεστε στην κατανόηση κειμένου;
Τότε μάλλον να 'χαμε να λέγαμε ή πιο σωστά μάλλον παίζεις με τις λέξεις αφού τα επιχειρήματα σου είναι μηδαμινά και αγγίζουν έναν κλασσικό κομπλεξισμό προς τους πληροφορικούς που κατ'εμέ θα 'πρεπε να είναι ένα απο τα πιο βασικά μαθήματα όχι μόνο στο δημοτικό αλλά γενικότερα σε πρωτοβάθμια-δευτεροβάθμια εκπαίδευση.Άντε,γιατί βαρεθήκαμε το κρυφτούλι τόσα χρόνια απο άλλες ειδικότητες.Αν ήταν λίγο πιο ενωμένος-οργανωμένος ο κλάδος μας,γλώσσα δεν θα βγάζατε...είδα και τις άλλες ειδικότητες τι προσέφεραν τόσα χρόνια στην ελληνική παιδεία...παπαγαλία-αποστήθιση ως επι τω πλείστον γι'αυτό τα περισσότερα παιδιά σας έχουν βαρεθεί και δείχνουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον για την πληροφορική...μάλλον δεν θέλετε να πάει μπροστά η ελληνική παιδεία....μου θυμίζετε κάτι κουρασμένους-παρτάκηδες αλλά παράλληλα χορτασμένους συνδικαλιστές ορισμένες ειδικότητες...!!!Το μάθημα θα το διδάσκουν πληροφορικοί και ας χτυπιέστε-και ας μη το λέτε-γράφετε ευθέως και όχι ότι να 'ναι ειδικότητες όπως πριν αρκετά χρόνια που νύχτα(με σεμινάρια της πλάκας) γίνατε αρκετοί πληροφορικοί....τέτοιες μαλ..ίες να μην άφηνε ο κλάδος μας να γίνονταν τότε,τώρα δεν θα είχαμε τον κάθε άσχετο να αμφισβητεί το κλάδο με έμμεσες μπούρδες άνευ ουσίας!! ! 8)
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sartr στις Ιουνίου 11, 2010, 11:05:59 pm
Καταφέρατε να με πείσετε να γράψω το παιδί μου σε σχολείο που δεν θα εφαρμοσθεί το  "στου κασίδη το κεφάλι" πρόγραμμα.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: founes στις Ιουνίου 12, 2010, 10:52:30 am
πολύ ανώριμο αυτό που μόλις είπες...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουνίου 12, 2010, 01:41:48 pm
Ο/Η/Το Sartr (γνωστός Γάλλος φιλόσοφος του 20ου αιώνα, οπότε συνεπάγεται ότι ο χρήστης πίσω απ' το ψευδώνυμο είναι φιλόλογος) αντί να παραδεχτεί την τεράστια ζημιά που έχει κάνει ο κλάδος του στην Ελληνική Παιδεία (διδασκαλία μαθημάτων χωρίς κανένα πραγματικό όφελος για τους μαθητές και με παραπάνω ώρες απ' ότι θα πρεπε απλά και μόνο για να αποσυμφορηθεί ο πιο κορεσμένος κλάδος στην εκπαίδευση) κάθεται και κατηγορεί οποιαδήποτε κίνηση γίνεται για την καλυτέρευση της παιδείας είτε από κομπλεξισμό είτε από ασχετοσύνη.

Δυστυχώς για σένα να πράγματα στην παιδεία έχουν πάρει διαφορετική κατεύθυνση από αυτή που θα ήθελες (της αμπελοφιλοσοφίας) λόγω Ε.Ε. και Ο.Ο.Σ.Α. οι οποίοι επιβάλουν μία πιο εργασιοκεντρική εκπαίδευση (το αν αυτό βέβαια είναι καλό ή κακό μόνο ο χρόνος θα το δείξει) με μεγαλύτερη βαρύτητα στην απόκτηση δεξιοτήτων όπως είναι η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ η οποία θα σου χρειαστεί σίγουρα αργότερα.

Υ.Γ. Σε παρακαλούμε μη στείλεις το παιδί σου σε άλλο σχολείο, θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ !
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: ericPaker στις Ιουνίου 15, 2010, 05:14:53 pm
.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: iLLuSioN στις Ιουνίου 15, 2010, 06:01:55 pm
Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ)

αρχίζω και φουντώνω και δεν ξέρω αν είναι από τον καύσωνα ή αν είναι από τα λεγόμενα της ΔΟΕ
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 15, 2010, 09:13:07 pm
Προσπερνάω αυτά που δεν μας αφορούν και...

Παράθεση
Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας έδωσε, στα ερωτήματα που διατυπώθηκαν,  τις  παρακάτω απαντήσεις:
...
...
Για το αντικείμενο της Πληροφορικής θα αξιοποιηθούν καθηγητές πληροφορικής κι όχι δάσκαλοι με πιστοποίηση στις νέες τεχνολογίες αφού οι δάσκαλοι δεν είναι ακόμη «καταρτισμένοι» και οι καθηγητές πληροφορικής με μια σύντομη επιμόρφωση θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις του αντικειμένου. Και για τα δύο αντικείμενα ο σχεδιασμός του Υπουργείου προβλέπει τη χορήγηση κρατικού πιστοποιητικού στο τέλος της τρίτης τάξης του Γυμνασίου.
...
...
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank15_6_10_1625.php

Όπως διαβάζουμε, το Υπουργείο Παιδείας δεν έδωσε σαφή απάντηση και χρησιμοποίησε την γνωστή του τακτική, αφήνοντας και τους δύο ευχαριστημένους. Ναι μεν μου κάνουν τώρα οι απόφοιτοι Πληροφορικής με μια σύντομη επιμόρφωση, από την άλλη αφήνω και στους δασκάλους ένα παραθυράκι να γίνουν και αυτοί "Πληροφορικοί". Για να δούμε τι θα δείξει το μέλλον...
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Χριστίνα στις Ιουνίου 15, 2010, 09:27:51 pm
Πως το πάθανε και το παίξανε διπλωμάτες;; Μάλλον λόγω της ΔΟΕ γιατί για τους Πληροφορικούς χ......νε
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: pixel στις Ιουνίου 16, 2010, 12:09:24 am
εγώ πάλι μετά τα όσα συνέβησαν πέρισυ το καλοκαίρι σκέφτομαι μήπως "πλησιάζει" ο διορισμός καμιάς κόρης πρώην υφυπουργού παιδείας και γι αυτό είπαν να πάρουν πληροφορικούς στα δημοτικά??? πως και ανακοίνωσε το ΥΠΕΠΘ: "Για το αντικείμενο της Πληροφορικής θα αξιοποιηθούν καθηγητές πληροφορικής κτλ" ? μέχρι τώρα σημασία δε μας δίναν. είμαι αρκετά επιφυλακτική για το τι θα γίνει. κανείς δε μας συμπαθεί!
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: psych@ra στις Ιουνίου 16, 2010, 05:57:43 pm
εγώ πάλι μετά τα όσα συνέβησαν πέρισυ το καλοκαίρι σκέφτομαι μήπως "πλησιάζει" ο διορισμός καμιάς κόρης πρώην υφυπουργού παιδείας και γι αυτό είπαν να πάρουν πληροφορικούς στα δημοτικά??? πως και ανακοίνωσε το ΥΠΕΠΘ: "Για το αντικείμενο της Πληροφορικής θα αξιοποιηθούν καθηγητές πληροφορικής κτλ" ? μέχρι τώρα σημασία δε μας δίναν. είμαι αρκετά επιφυλακτική για το τι θα γίνει. κανείς δε μας συμπαθεί!
Η κόρη δεν έχει προϋπηρεσία. Μόνο με επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα μπορέσει να διδάξει.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: Empire στις Ιουνίου 16, 2010, 07:46:17 pm
Καλά,την απάντηση του ΥΠΕΠΘ θα την χαρακτήριζα απο διπλωματική εως προσβλητική για το κλάδο των πληροφορικών....άκου "αφού οι δάσκαλοι δεν είναι ακόμη «καταρτισμένοι»".....και δεν κατάλαβα δηλαδή τι είναι η ΔΟΕ....αποφασίζω και διατάζω;;Πρέπει να ξεκαθαρίσει άμεσα το τοπίο και για το τώρα και για το αύριο/μέλλον...δηλαδή καθόμαστε και συζητάμε τ'αυτονόητα τώρα( ;;; ),τόσο πάτο πια πιάσαμε ως κλάδος που αμφισβητούν με έμμεσο τις περισσότερες φορές(και πιο σπάνια με άμεσο) τρόπο το ποιος μπορεί ή δεν μπορεί ή μπορεί υπο προυποθέσεις να διδάξει πληροφορική( ;;; ),πλάκα κάνουμε τώρα ρε παιδιά;;
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sakis79 στις Ιουνίου 17, 2010, 01:51:08 am
Επιτέλους αρχίσαμε να ξυπνάμε σιγά σιγά...

Κάνω αντιγραφή μόνο ένα μέρος του υπομνήματος, μιας και είναι πολύ μεγάλο. Όποιος θέλει κάνει κλικ στο σύνδεσμο παρακάτω για περισσότερα...

Παράθεση
Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας: Υπόμνημα για την αποτελεσματική εισαγωγή της Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση
...
...
1. Μόνιμη πρόσληψη Πληροφορικών για τη διδασκαλία της Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση

Η διδασκαλία της Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, όπως και στις άλλες βαθμίδες της εκπαίδευσης, απαιτεί πρωταρχικώς εκπαιδευτικούς Πληροφορικούς. Η ΕΠΕ έχει προβεί σε μελέτη των προγραμμάτων σπουδών όλων των τμημάτων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ που έχουν στον τίτλο τους τον όρο “πληροφορική” ή κάποιο παράγωγό του, ή επικαλούνται οποιαδήποτε σχέση με την πληροφορική. Τα αποτελέσματα της μελέτης αυτής είναι διαθέσιμα στη διεύθυνση http://review.epe.org.gr/.
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sartr στις Ιουνίου 23, 2010, 02:38:34 pm
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=2&artId=306772&dt=23/06/2010


Ο καθηγητής Τζέικομπ
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: sartr στις Ιουνίου 23, 2010, 02:59:15 pm

ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ Γονείς, προσοχή: μην αγοράζετε κομπιούτερ στα παιδιά πριν από την ηλικία των 14 ετών. Μεγάλη έρευνα σε παιδιά ηλικίας 10-14 ετών έδειξε ότι οι επιδόσεις τους στο σχολείο έπεσαν όταν απέκτησαν τον πρώτο υπολογιστή. Οι αμερικανοί ερευνητές συνέκριναν τους βαθμούς που έπαιρναν τα παιδιά στο σχολείο πριν και μετά την απόκτηση κομπιούτερ, και συμβουλεύουν τους γονείς να μην παίρνουν υπολογιστή σε παιδιά κάτω των 14 ετών.

Οι πολλές ώρες περιήγησης στο Ιnternet επηρεάζουν αρνητικά τις σχολικές επιδόσεις, και ενδέχεται να δημιουργήσουν προβλήματα μάθησης και αντίληψης, αποφαίνονται οι ερευνητές του Πανεπιστημίου της
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: diamand στις Ιουνίου 23, 2010, 03:32:08 pm
Νομίζω πως όταν αρχίσει να ζητάει το υπουργείο στοιχεία σε eschool κλπ, όταν θα ζητάει να αποστέλλονται ηλεκτρονικά αιτήσεις-έγγραφα-αλληλογραφία, και ιδιαίτερα όταν θα αρχίσουν να κολλάνε ιοι στους υπολογιστές κ πέφτει το internet

...ξαφνικά θα γίνουμε οι πληροφορικοί απαραίτητοι στην πρωτοβάθμια.

Ενώ για το αν μαθαίνουν τα παιδιά σωστά κάποιες αρχές οσον αφορά δεξιότητες-χρήση-λειτουργία-συντήρηση-εργονομία-στάση-συμπεριφορά-τρόπο σκέψης-δυνατότητα επίλυσης προβλημάτων-χρησιμοτητα για τους Η/Υ και γενικότερα για την ψηφιακή τεχνολογία ώστε να προλαμβάνονται φαινόμενα όπως αυτά που παρατηρούνται στο άρθρο... και οι γάτα μου μπορεί να διδάξει στα παιδιά αρκεί να ξέρει να κουνάει λίγο το ποντίκι.
  Υπερβάλλω λίγο,φυσικά υπάρχουν και ελπίζω να είναι και πολλοί οι ικανοί και άξιοι δάσκαλοι που να έχουν τα προσόντα να διδάξουν πληροφορική.
και ειδικά αν έχουν κάνει επαρκή μαθήματα πληροφορικής και διδακτικής της στα παιδαγωγικά τμήματα πρωτοβάθμιας εκπ/σης να πάρουν και την "ειδικότητα".
Άλλα όπως έχουν αυτή τη στιγμή τα πράγματα και στα υπόλοιπα επαγγέλματα, θα μπορούσα έχοντας εγώ επαρκείς γνώσεις των νόμων
κάνοντας μερικά σεμινάρια νομικής να κάνω την δουλειά του δικηγόρου;
Η κάνοντας μερικές επιμορφώσεις πάνω στις εξατμίσεις των αυτοκινήτων να μπορώ να ανοίξω συνεργείο εξατμίσεων αυτοκινήτων και να βγάζω κάρτες καυσαερίων; Αφού ξέρω να τα κάνω...
 Η μήπως η πληροφορική οπως έχει περάσει στην Ελλάδα είναι να ξέρεις να γράφεις στο word και να μπαίνεις στο internet. Άμα είναι γιατί να υπάρχουν πανεπιστήμια και να μην διορίζουν πληροφορικούς όσους έχουν πάρει το ecdl;

 
 
Τίτλος: Απ: Tελικά ποιος θα διδαξει στα νέα ολοημερα του Νεου σχολείου:
Αποστολή από: thymiaras στις Ιουνίου 23, 2010, 03:50:24 pm
Sartr προφανώς δε γνωρίζεις πολλά περί Εκπαιδευτικής Πολιτικής και Εκπαιδευτικής Έρευνας. Το ότι κάποιος επιστήμονας κάπου στον κόσμο υποστηρίζει αυτά που υποστηρίζει δε σημαίνει ότι έχει και δίκιο. Υπάρχουν 100αδες τέτοιες έρευνες που τις περισσότερες φορές καταλήγουν σε διαφορετικά συμπεράσματα.

Προφανώς "Το