Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: rorygr στις Ιουνίου 19, 2010, 10:24:26 am
-
Διορίζουν μουσουλμάνες νηπιαγωγούς χωρίς ΑΣΕΠ
"ΤΙΠΟΤΕ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΤΗΦΟΡΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ.ΟΧΙ ΤΟΣΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΛΛΑ ΗΘΙΚΑ.ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΟΥ.ΚΑΤΑΓΟΜΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΡΑΚΗ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΣ ΜΕ 2 ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΓΟΝΕΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.ΜΕ ΤΑ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ(ΕΘΝΙΚΗΣ;) ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΠΕΤΥΧΑ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 5 ΦΟΡΕΣ (ΛΕΠΤΟΜΕΡEIΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ)ΘΑ ΜΕΙΝΩ ΑΝΕΡΓΗ ΑΠΟ ΣΕΠΤΕΜ
-
γ@#% την πιστη μου ,
κατι τετοια διαβαζω και γινομαι τουρκος ,
εδω εχουμε μαρτυρησει απο επετηριδες και ασεπ για να μπουμε στην εκπαιδευση και άλλοι βολευονται λογω κομματικων (βλεπε οαεδιτες ) και θρησκευτικων τους (βλεπε παραπανω περιπτωση ) πεποιθησεων
δε ξερω αλλα εγω ειμαι ετοιμος να ακολουθησω και τον αντιχρηστο ακομα προκειμενου να μπει μια ταξη σε ολο αυτο το μπου@#$% με το γεωγραφικο προσδιορισμο Ελλαδα
*θυμιζω οτι μια παρομοια διαταξη υπαρχει και για τα παιδια μεταναστων που δεν πετυχαν στις πανελληνιες εξετασεις και τους επιτρεπει να κανουν δευτερη δηλωση (αποκλειστικα μονο για μεταναστες) οπου θα μπουν σε σχολες σαν ποσοστωση .
ποσωστωση γιατι; να μην θεωρηθει ρατσιστικο που σε καποιες σχολες δεν πετυχαν παιδια μεταναστων ;
γιατι να μην μπαινουν με ποσσοστωση και τα παιδια της ηπειρου ή αλλης περιφερειας ;
** α τωρα που το θυμηθηκα και που ξερουμε αν ειναι ειναι μουσουλμανες αυτες που θα διοριστουν ;
το γραφει η ταυτότητά τους ;
εμενα σε καμια δηλωση δεν ζητανε τι πιστευω
-
Διορίζουν μουσουλμάνες νηπιαγωγούς χωρίς ΑΣΕΠ
"ΤΙΠΟΤΕ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΤΗΦΟΡΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ.ΟΧΙ ΤΟΣΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΛΛΑ ΗΘΙΚΑ.ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΟΥ.ΚΑΤΑΓΟΜΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΡΑΚΗ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΣ ΜΕ 2 ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΓΟΝΕΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.ΜΕ ΤΑ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ(ΕΘΝΙΚΗΣ;) ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΠΕΤΥΧΑ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 5 ΦΟΡΕΣ (ΛΕΠΤΟΜΕΡEIΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ)ΘΑ ΜΕΙΝΩ ΑΝΕΡΓΗ ΑΠΟ ΣΕΠΤΕΜ
-
Πως μπορεί να γίνει κάποιος μουσουλμάνος;; ???
δεν θυμαμαι λεπτομερειες αλλα επι τουρκοκρατειας οταν ο αλλος αλλαξοπιστιζε τον εβαζαν πανω σε ενα στολισμενο αλογο και περιφερονταν με τιμες μεσα στην πολη κλπ
φανταζομαι κατι αναλογο θα γινεται και στις μερες μας
θα γινεται καποια δεξιωση , μουσικη χορος , επισημος προσκεκλημενος και αλλα τετοια
εμενα αρχιζει και μου αρεσει σαν ιδεα τωρα που το καλοσκεφτομαι
ειμαι ετοιμος να μπω στον γαϊδαρο καβάλα
-
ξερει κανεις αν αυτος ο νομος-εκτρωμα ισχυει και για εκπαιδευτικους δευτεροβαθμιας ;
-
εγω θυμαμαι οταν εδινα εισαγωγικες εξετασεις, οι μουσουλμάνοι της Θρακης έμπαιναν στο πανεπιστήμιο χωρις εξετασεις !
-
ξερει κανεις αν αυτος ο νομος-εκτρωμα ισχυει και για εκπαιδευτικους δευτεροβαθμιας ;
ρωτας για να δεις αν προλαβαινεις να αλλαξοπιστησεις;; ;D
ετσι καλα κανει η υπουργος γιατι θα πρεπει να ειμαστε ευγενικοι με τους γειτονες,αντε να δουμε ποτε θα παθουμε λουμπακο με τοσο σκυψιμο... ::)
-
Δυστυχώς όλα όσα αναφέρονται είναι αληθή και αντισυνταγματικά, όπως και ο ίδιος ο Πάγκαλος είχε διατυπώσει παλαιότερα σε κρίση ειλικρίνιας προφανώς.
Τα προνόμια άλλων ομαδών ξεκινάνε από την αντιμετώπιση των μικρών μαθητών ακόμη όπου προβλέπεται π.χ. για τους τσιγγάνους ετήσιο επίδομα 300 Ε για κάθε μαθητή που συμμετέχει στην..... υποχρεωτική εκπαίδευση ! Επίσης, προβλέπεται ένα ποσοστό μουσουλμάνων να μπαίνει στα πανεπιστήμια γιατί... είναι μουσουλμάνοι...απλά !
Τέτοιες εξοργιστικά ρατσιστικές ρυθμίσεις εις βάρους των Ελλήνων (αλλής θρησκείας ή δογμάτων) έγιναν επί Σημίτη, αν θυμάμαι καλά, έχοντας κατά νου φαντάζομαι αποκλειστικά τη μειονότητα στη Θράκη (αλήθεια τι κάνανε αντίστοιχα για τους πομάκους κ τσιγγάνους που δεν είναι μουσουλμάνοι ;;;).
Τώρα που όλη η Ελλάδα γέμισε Πακιστανοαιγύπτιους και άλλους μουσουλμάνους μπορούμε όλοι να φανταστούμε τι μπορεί να επακολουθήσει.
-
Δεν θα διορίσει μουσουλμάνους νηπιαγωγούς λόγω του θρησκέυματος τους, αλλά θα διορίσει τουρκόφωνους νηπιαγωγούς στα νέα δίγλωσσα νηπιαγωγεία (έχει διαφορά). Οι τουρκόφωνοι τυγχάνει να είναι μουσουλμάνοι στη Θράκη....
-
Δεν θα διορίσει μουσουλμάνους νηπιαγωγούς λόγω του θρησκέυματος τους, αλλά θα διορίσει τουρκόφωνους νηπιαγωγούς στα νέα δίγλωσσα νηπιαγωγεία (έχει διαφορά). Οι τουρκόφωνοι τυγχάνει να είναι μουσουλμάνοι στη Θράκη....
ο,τι και ναναι ειναι εκτος ΑΣΕΠ...αρα εις βαρος των υπολοιπων....
-
εγω θυμαμαι οταν εδινα εισαγωγικες εξετασεις, οι μουσουλμάνοι της Θρακης έμπαιναν στο πανεπιστήμιο χωρις εξετασεις !
Πλέον γνωρίζω πως αλλοδαποί μαθητές με γονείς που δεν έχουν ελληνική καταγωγή μπορούν μεσα στον Ιούλιο να υποβάλλουν ένα δευτερο μηχανογραφικό (στο οποίο αναφέρονται συγκεκριμένες σχολές) και με έναν άλλο τρόπο εξέτασης να εισάγονται στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση...
Υποθέτω για ευνόητους λόγους αυτός ο τρόπος εξέτασης ( αν υπάρχει) δεν είναι ευρεως διαδεδομένος...Μήπως κάποιος γνωρίζει περισσότερα;;
-
Δεν θα διορίσει μουσουλμάνους νηπιαγωγούς λόγω του θρησκέυματος τους, αλλά θα διορίσει τουρκόφωνους νηπιαγωγούς στα νέα δίγλωσσα νηπιαγωγεία (έχει διαφορά). Οι τουρκόφωνοι τυγχάνει να είναι μουσουλμάνοι στη Θράκη....
ο,τι και ναναι ειναι εκτος ΑΣΕΠ...αρα εις βαρος των υπολοιπων....
Πώς είναι εις βάρος των υπολοίπων; Αφού θέλει ειδικά προσόντα που κανένας από τους υπόλοιπους δεν τα έχει!
Δηλαδή, τι να κάνει ΑΣΕΠ; Για ποιούς; ΑΣΕΠ για τα δίγλωσσα νηπιαγωγεία και να βάλει και εξτρα προσόν τη γνώση τουρκικών; Πάλι οι ίδιοι θα μπούν!
-
εγω θυμαμαι οταν εδινα εισαγωγικες εξετασεις, οι μουσουλμάνοι της Θρακης έμπαιναν στο πανεπιστήμιο χωρις εξετασεις !
Πλέον γνωρίζω πως αλλοδαποί μαθητές με γονείς που δεν έχουν ελληνική καταγωγή μπορούν μεσα στον Ιούλιο να υποβάλλουν ένα δευτερο μηχανογραφικό (στο οποίο αναφέρονται συγκεκριμένες σχολές) και με έναν άλλο τρόπο εξέτασης να εισάγονται στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση...
Υποθέτω για ευνόητους λόγους αυτός ο τρόπος εξέτασης ( αν υπάρχει) δεν είναι ευρεως διαδεδομένος...Μήπως κάποιος γνωρίζει περισσότερα;;
σε προηγουμενο μηνυμα αναφερα
"*θυμιζω οτι μια παρομοια διαταξη υπαρχει και για τα παιδια μεταναστων που δεν πετυχαν στις πανελληνιες εξετασεις και τους επιτρεπει να κανουν δευτερη δηλωση (αποκλειστικα μονο για μεταναστες) οπου θα μπουν σε σχολες σαν ποσοστωση .
ποσωστωση γιατι; να μην θεωρηθει ρατσιστικο που σε καποιες σχολες δεν πετυχαν παιδια μεταναστων ;
γιατι να μην μπαινουν με ποσσοστωση και τα παιδια της ηπειρου ή αλλης περιφερειας ;""
υπαρχει
μπορεις να την ζητησεις απο την διευθυνση των σχολειων ή καταθετοντας ερωτηση απο οποιοδηποτε ΚΕΠ προς το υπουργειο παιδειας .
ειναι υποχρεωμενοι να σου απαντησουν μεσα σε 15 μερες το πολυ
-
εγω θυμαμαι οταν εδινα εισαγωγικες εξετασεις, οι μουσουλμάνοι της Θρακης έμπαιναν στο πανεπιστήμιο χωρις εξετασεις !
Πλέον γνωρίζω πως αλλοδαποί μαθητές με γονείς που δεν έχουν ελληνική καταγωγή μπορούν μεσα στον Ιούλιο να υποβάλλουν ένα δευτερο μηχανογραφικό (στο οποίο αναφέρονται συγκεκριμένες σχολές) και με έναν άλλο τρόπο εξέτασης να εισάγονται στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση...
Υποθέτω για ευνόητους λόγους αυτός ο τρόπος εξέτασης ( αν υπάρχει) δεν είναι ευρεως διαδεδομένος...Μήπως κάποιος γνωρίζει περισσότερα;;
σε προηγουμενο μηνυμα αναφερα
"*θυμιζω οτι μια παρομοια διαταξη υπαρχει και για τα παιδια μεταναστων που δεν πετυχαν στις πανελληνιες εξετασεις και τους επιτρεπει να κανουν δευτερη δηλωση (αποκλειστικα μονο για μεταναστες) οπου θα μπουν σε σχολες σαν ποσοστωση .
ποσωστωση γιατι; να μην θεωρηθει ρατσιστικο που σε καποιες σχολες δεν πετυχαν παιδια μεταναστων ;
γιατι να μην μπαινουν με ποσσοστωση και τα παιδια της ηπειρου ή αλλης περιφερειας ;""
υπαρχει
μπορεις να την ζητησεις απο την διευθυνση των σχολειων ή καταθετοντας ερωτηση απο οποιοδηποτε ΚΕΠ προς το υπουργειο παιδειας .
ειναι υποχρεωμενοι να σου απαντησουν μεσα σε 15 μερες το πολυ
mardz σε ευχαριστώ πολύ :)
-
εγω θυμαμαι οταν εδινα εισαγωγικες εξετασεις, οι μουσουλμάνοι της Θρακης έμπαιναν στο πανεπιστήμιο χωρις εξετασεις !
Πλέον γνωρίζω πως αλλοδαποί μαθητές με γονείς που δεν έχουν ελληνική καταγωγή μπορούν μεσα στον Ιούλιο να υποβάλλουν ένα δευτερο μηχανογραφικό (στο οποίο αναφέρονται συγκεκριμένες σχολές) και με έναν άλλο τρόπο εξέτασης να εισάγονται στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση...
Υποθέτω για ευνόητους λόγους αυτός ο τρόπος εξέτασης ( αν υπάρχει) δεν είναι ευρεως διαδεδομένος...Μήπως κάποιος γνωρίζει περισσότερα;;
Ναι το ρωτανε απο που ειναι και αν του αρεσει η χωρα μας.!!Αφου δεν εχει χαρτια κανενας το Ελληνικο κρατος δυστυχως δεχεται οτι δηλωσεις.Η σιωπη καναλιων και εφημεριδων για αυτα τα θεματα δεν σας λεει τιποτα;
-
Δεν θα διορίσει μουσουλμάνους νηπιαγωγούς λόγω του θρησκέυματος τους, αλλά θα διορίσει τουρκόφωνους νηπιαγωγούς στα νέα δίγλωσσα νηπιαγωγεία (έχει διαφορά). Οι τουρκόφωνοι τυγχάνει να είναι μουσουλμάνοι στη Θράκη....
ο,τι και ναναι ειναι εκτος ΑΣΕΠ...αρα εις βαρος των υπολοιπων....
Πώς είναι εις βάρος των υπολοίπων; Αφού θέλει ειδικά προσόντα που κανένας από τους υπόλοιπους δεν τα έχει!
Δηλαδή, τι να κάνει ΑΣΕΠ; Για ποιούς; ΑΣΕΠ για τα δίγλωσσα νηπιαγωγεία και να βάλει και εξτρα προσόν τη γνώση τουρκικών; Πάλι οι ίδιοι θα μπούν!
λογικο ακουγεται αυτο που λες ομως
αυτο θα ισχυσει μονο για την θρακη και την τουρκικη γλωσσα ΄;
ή θα επεκταθει και στην υπολοιπη χωρα και στις άλλες μειονοτητες ;
πολυπολιτισμικη χωρα ειμαστε που στοχο εχουμε να ενσωματωσουμε ολους που κατοικουν εδω
-
γιατι να τους ενσωματωσουμε;Αν θελεις να τους παρεις σπιτι σου.
-
Δεν θα διορίσει μουσουλμάνους νηπιαγωγούς λόγω του θρησκέυματος τους, αλλά θα διορίσει τουρκόφωνους νηπιαγωγούς στα νέα δίγλωσσα νηπιαγωγεία (έχει διαφορά). Οι τουρκόφωνοι τυγχάνει να είναι μουσουλμάνοι στη Θράκη....
ο,τι και ναναι ειναι εκτος ΑΣΕΠ...αρα εις βαρος των υπολοιπων....
Πώς είναι εις βάρος των υπολοίπων; Αφού θέλει ειδικά προσόντα που κανένας από τους υπόλοιπους δεν τα έχει!
Δηλαδή, τι να κάνει ΑΣΕΠ; Για ποιούς; ΑΣΕΠ για τα δίγλωσσα νηπιαγωγεία και να βάλει και εξτρα προσόν τη γνώση τουρκικών; Πάλι οι ίδιοι θα μπούν!
λογικο ακουγεται αυτο που λες ομως
αυτο θα ισχυσει μονο για την θρακη και την τουρκικη γλωσσα ΄;
ή θα επεκταθει και στην υπολοιπη χωρα και στις άλλες μειονοτητες ;
πολυπολιτισμικη χωρα ειμαστε που στοχο εχουμε να ενσωματωσουμε ολους που κατοικουν εδω
Στη Θράκη γνωρίζω ότι θα γίνει.
Υπάρχου ήδη τα μειονοτικά/δίγλωσσα δημοτικά (η λειτουργία των οποίων καθορίζεται από συνθήκες που υπεγράφησαν το 24 και το 25 νομίζω) και μέχρι ΄τωρα δεν υπήρχαν νηπιαγωγεία (γιατί όταν υπεγράφησαν οι συνθήκες δεν υπήρχε προσχολική εκπαίδευση)
-
γιατι να τους ενσωματωσουμε;Αν θελεις να τους παρεις σπιτι σου.
αναφερομαι στους στοχους που εχουμε θεσει ως κοινωνια για το αμμεσο μελλον ...
:P
-
Πώς είναι εις βάρος των υπολοίπων; Αφού θέλει ειδικά προσόντα που κανένας από τους υπόλοιπους δεν τα έχει!
Δηλαδή, τι να κάνει ΑΣΕΠ; Για ποιούς; ΑΣΕΠ για τα δίγλωσσα νηπιαγωγεία και να βάλει και εξτρα προσόν τη γνώση τουρκικών; Πάλι οι ίδιοι θα μπούν!
Να εχουν τα προσοντα και να περασουν και ασεπ. Εξυπναδες του υπουργείου.... Οι Ελληνες πάντα τελευταία τρύπα του ζουρνά,ακόμα και μέσα στη χώρα μας. Και τι πάει να πει τουρκικά στην τελική? Προσέχουμε τόσο να κάνουμε το διαχωρισμό, μουσουλμάνοι αλλά Ελληνες. Εγω βλέπω μουσουλμάνους τουρκόφωνους και Ελληνες κατα τα υπολοιπα...Κράτος εν κράτει δηλαδη.
-
Και κατι άνετα του στυλ πολυπολιτισμικη χωρα και ενσωμάτωση είναι για ανιστόρητους. Πως γινόταν η ενσωμάτωση λαών ανά τους αιώνες? Με ελληνικη παιδεια, ότι αυτή η εννοια εμπεριέχει. Δε διάβασα πουθενα ,οι
-
ετσι φρόντισαν την ενσωμάτωση των Ελλήνων της Πόλης οι Μογγόλοι οι απέναντι με διωγμούς και ξεριζωμό ,έτσι φροντίζουν και οι Αλβαναράδες για τα παιδιά μας στη
-
Πως μπορεί να γίνει κάποιος μουσουλμάνος;; ???
δεν θυμαμαι λεπτομερειες αλλα επι τουρκοκρατειας οταν ο αλλος αλλαξοπιστιζε τον εβαζαν πανω σε ενα στολισμενο αλογο και περιφερονταν με τιμες μεσα στην πολη κλπ
φανταζομαι κατι αναλογο θα γινεται και στις μερες μας
θα γινεται καποια δεξιωση , μουσικη χορος , επισημος προσκεκλημενος και αλλα τετοια
εμενα αρχιζει και μου αρεσει σαν ιδεα τωρα που το καλοσκεφτομαι
ειμαι ετοιμος να μπω στον γαϊδαρο καβάλα
για τους άρρενες που ενδιαφέρονται απαιτείται και περιτομή.
Πάντως νόμιζα ότι το θέμα είναι με ΑΣΕΠ ή χωρίς ΑΣΕΠ γιατί ειλικρινά όλα τα άλλα δεν τα καταλαβαίνω. Τα ελληνόπουλα του εξωτερικού δεν έχουν ελληνικά σχολεία; Το θέμα δεν ειναι ιδεολογικό γιατί από αυτή την άποψη είναι απόλυτα δικαιολογημένο τα τουρκόφωνα νήπια να έχουν τουρκόφωνους δασκάλους που να μην προσπαθούν να τα πείσουν πίσω από την πλάτη των γονιών τους ότι χάνουν κάτι επειδή δεν γιορτάζουν χριστούγεννα. Το θέμα είναι πολιτικό και μόνο πολιτικό. Πότε αναγνωρίστηκε η ύπαρξη τουρκικής ή εστω τουρκόφωνης μειονότητας;
-
Και σε καμια δεκαρια χρόνια (ισως λεω και πολλα) θα ζητησουν ανεξαρτητο κρατος στη Θρακη και εμεις θα τρεχουμε και δεν θα προλαβαινουμε.....
ΝΤΡΟΠΗ στο Υπουργειο Παιδειας...Σε ολες τις Ευρωπαικες χωρες στα σχολεια εχουν για 1 γλωσσα την εθνικη!!!!Εμεις παλι πρωτοτυπήσαμε....
-
Από τη στιγμή που υπάρχει η Συνθήκη της Λωζάννης είμαστε υποχρεωμένοι να την ακολουθήσουμε.
Η συνθήκη μικλάει ια ΔΙΓΛΩΣΣΗ εκπάιδευση, και για τις 2 πλευρές! Μην ξεχνάτε ότι και Έλληνες δάσλαλοι πηγαίνουν στην Κωνσταντινούπολη....
Επίσης, μην ξεχνάτε ότι και σε όλο τον κόμσο υπάρχουν επίσημα Ελληνικά σχολέια, όπου τα παιδιά διδάσκονται τη ΜΗΤΡΙΚΗ τους γλώσσα.....
Πώς να το κάνουμε; Για τα παιδιά της τουρκόφωνης μειονότηατς της Θράκης, η μητρική τους γλώσσα είναι τα ΤΟΥΡΚΙΚΑ.
Όσο για τα νηπιαγωγεία, μην ξεχνάτε ότι θα είναι δίγλωσσα. ΑΥτό σημαίνει ότι θα υπάρχει και άλλη μία νηπιαγωγός για το ελληνόφωνο πρόγραμμα, άρα πάλι δεν παίρνουν τη θέση κανενός. Μπάινουν εξτρα.
-
Από τη στιγμή που υπάρχει η Συνθήκη της Λωζάννης είμαστε υποχρεωμένοι να την ακολουθήσουμε.
Η συνθήκη μικλάει ια ΔΙΓΛΩΣΣΗ εκπάιδευση, και για τις 2 πλευρές! Μην ξεχνάτε ότι και Έλληνες δάσλαλοι πηγαίνουν στην Κωνσταντινούπολη....
Επίσης, μην ξεχνάτε ότι και σε όλο τον κόμσο υπάρχουν επίσημα Ελληνικά σχολέια, όπου τα παιδιά διδάσκονται τη ΜΗΤΡΙΚΗ τους γλώσσα.....
Πώς να το κάνουμε; Για τα παιδιά της τουρκόφωνης μειονότηατς της Θράκης, η μητρική τους γλώσσα είναι τα ΤΟΥΡΚΙΚΑ.
Όσο για τα νηπιαγωγεία, μην ξεχνάτε ότι θα είναι δίγλωσσα. ΑΥτό σημαίνει ότι θα υπάρχει και άλλη μία νηπιαγωγός για το ελληνόφωνο πρόγραμμα, άρα πάλι δεν παίρνουν τη θέση κανενός. Μπάινουν εξτρα.
Αν τα παιδιά δέχονται και Ελληνική παιδεία, τότε συμβαίνει ότι και στις υπόλοιπες Ευρωπαικές χώρες...
Θυμάμε στην Γερμανία οι πιο "προοδευτικοί" (δεξιοί, κεντρώοι, αριστεροί) ζητούσαν την ενσωμάτωση των αλλοδαπών μέσω της Γερμανικής παιδείας και παράλληλα να έχουν την δυνατότητα να διδάσκονται την μητρική τους γλώσσα, ιστορία και θρησκευτικά, ενώ οι πιο "ακροδεξιοί" βαυαροί αποδέχτηκαν εύκολα τα αμιγή Ελληνικά σχολεία για να μην ενσωματωθούν οι μετανάστες και να "ξεκουμπιστούν" (κατ' αυτούς) κάποια μέρα, όταν δεν θα τους ήταν χρήσιμοι...
Εδώ, "προοδευτικοί" και "ακροδεξιοί" ζητούν τα αντίθετα. ??? ???
-
Από τη στιγμή που υπάρχει η Συνθήκη της Λωζάννης είμαστε υποχρεωμένοι να την ακολουθήσουμε.
Η συνθήκη μικλάει ια ΔΙΓΛΩΣΣΗ εκπάιδευση, και για τις 2 πλευρές! Μην ξεχνάτε ότι και Έλληνες δάσλαλοι πηγαίνουν στην Κωνσταντινούπολη....
Επίσης, μην ξεχνάτε ότι και σε όλο τον κόμσο υπάρχουν επίσημα Ελληνικά σχολέια, όπου τα παιδιά διδάσκονται τη ΜΗΤΡΙΚΗ τους γλώσσα.....
Πώς να το κάνουμε; Για τα παιδιά της τουρκόφωνης μειονότηατς της Θράκης, η μητρική τους γλώσσα είναι τα ΤΟΥΡΚΙΚΑ.
Όσο για τα νηπιαγωγεία, μην ξεχνάτε ότι θα είναι δίγλωσσα. ΑΥτό σημαίνει ότι θα υπάρχει και άλλη μία νηπιαγωγός για το ελληνόφωνο πρόγραμμα, άρα πάλι δεν παίρνουν τη θέση κανενός. Μπάινουν εξτρα.
Αν τα παιδιά δέχονται και Ελληνική παιδεία, τότε συμβαίνει ότι και στις υπόλοιπες Ευρωπαικές χώρες...
Θυμάμε στην Γερμανία οι πιο "προοδευτικοί" (δεξιοί, κεντρώοι, αριστεροί) ζητούσαν την ενσωμάτωση των αλλοδαπών μέσω της Γερμανικής παιδείας και παράλληλα να έχουν την δυνατότητα να διδάσκονται την μητρική τους γλώσσα, ιστορία και θρησκευτικά, ενώ οι πιο "ακροδεξιοί" βαυαροί αποδέχτηκαν εύκολα τα αμιγή Ελληνικά σχολεία για να μην ενσωματωθούν οι μετανάστες και να "ξεκουμπιστούν" (κατ' αυτούς) κάποια μέρα, όταν δεν θα τους ήταν χρήσιμοι...
Εδώ, "προοδευτικοί" και "ακροδεξιοί" ζητούν τα αντίθετα. ??? ???
Στα μειονοτικά δημοτικά και γυμνάσια-λύκεια, τα οποία υπάρχουν όπως είπα από τη συνθήκη της Λωζαννης, τα παιδιά διδάσκονατι από τουρκόφωνους εκπαιδευτικούς αλλά και από ελληνόφωνους. Οι τουρκόφωνοι ερχόταν όλοι ως μετακλητοί υπάλληλοι από την Τουρκία, αλλά πλέον επειδή υπάρχουν πτυχιούχοι από την περιοχή της Θράκης πάιρνουν αυτούς στα σχολεία. Οι δεν ελληνόφωνοι εκπαιδευτικοί πηγαίνουν κανονικά με μετάθεση ή απόσπαση.
Υποθέτω κάπως έτσι θα γίνει και με τα νηπιαγωγεία, αν και ακόμα δεν έχει ανακοινωθέι κάτι, ούτε καν η ίδρυση τους, για να λέμε όλη την αλήθεια. Σε κάποια φ΄ση εξέιγγηλαν ότι θα γίνουν δίγλωσσα νηπιαγωγεία. Από κεέι και ΄περα τίποτα.
-
Δεν θα διορίσει μουσουλμάνους νηπιαγωγούς λόγω του θρησκέυματος τους, αλλά θα διορίσει τουρκόφωνους νηπιαγωγούς στα νέα δίγλωσσα νηπιαγωγεία (έχει διαφορά). Οι τουρκόφωνοι τυγχάνει να είναι μουσουλμάνοι στη Θράκη....
ο,τι και ναναι ειναι εκτος ΑΣΕΠ...αρα εις βαρος των υπολοιπων....
Πώς είναι εις βάρος των υπολοίπων; Αφού θέλει ειδικά προσόντα που κανένας από τους υπόλοιπους δεν τα έχει!
Δηλαδή, τι να κάνει ΑΣΕΠ; Για ποιούς; ΑΣΕΠ για τα δίγλωσσα νηπιαγωγεία και να βάλει και εξτρα προσόν τη γνώση τουρκικών; Πάλι οι ίδιοι θα μπούν!
Ακριβώς. Ακόμη και Ασεπ να έκανε, θα έβαζε πρόσθετο προσόν τη γνώση της Τουρκικής. Οπότε πάλι οι ίδιοι θα έμπαιναν. Μην τρελαίνεστε.
-
Να σημειώσουμε ακόμη, πως οι άναρθρες ρατσιστικές και ξενοφοβικές κραυγές , όπως και η ατολμία των υπουργείων (μάλλον η ανεπάρκεια), υπό το φόβο του πολιτικού κόστους, έχουν οδηγήσει τα πράγματα στις δυσκολίες που συναντάμε σήμερα.
Είναι επιστημονικά κατανοητό, να προέρχονται οι άναρθρες αυτές κραυγές από ένα απαίδευτο - αμόρφωτο τμήμα του λαού. Όταν όμως προέρχονται από ένα "μορφωμένο" τμήμα του (έστω και μέσω της φροντιστηριακής παιδείας - από καλούς "εκθεσάδες" ;D), τότε έχουμε ως εκπαιδευτική κοινότητα μεγάλο πρόβλημα, που πρέπει να αντιμετωπίσουμε...
Κάποια επιμορφωτικά σεμινάρια κατά του ρατσισμού και της μισααλλοδοξίας ίσως να μπορούσαν να βοηθήσουν...
-
Δεν θα διορίσει μουσουλμάνους νηπιαγωγούς λόγω του θρησκέυματος τους, αλλά θα διορίσει τουρκόφωνους νηπιαγωγούς στα νέα δίγλωσσα νηπιαγωγεία (έχει διαφορά). Οι τουρκόφωνοι τυγχάνει να είναι μουσουλμάνοι στη Θράκη....
ο,τι και ναναι ειναι εκτος ΑΣΕΠ...αρα εις βαρος των υπολοιπων....
Πώς είναι εις βάρος των υπολοίπων; Αφού θέλει ειδικά προσόντα που κανένας από τους υπόλοιπους δεν τα έχει!
Δηλαδή, τι να κάνει ΑΣΕΠ; Για ποιούς; ΑΣΕΠ για τα δίγλωσσα νηπιαγωγεία και να βάλει και εξτρα προσόν τη γνώση τουρκικών; Πάλι οι ίδιοι θα μπούν!
Ακριβώς. Ακόμη και Ασεπ να έκανε, θα έβαζε πρόσθετο προσόν τη γνώση της Τουρκικής. Οπότε πάλι οι ίδιοι θα έμπαιναν. Μην τρελαίνεστε.
Και άντε και να πούμε ότι υπάρχουν νηπιαγωγοί εληηνόφωνοι που γνωρίζουν την τουρκική (υπάρχουν;;;). Σκοπός δεν είναι να μάθουν τη γλώσσα στα παιδιά αλλά και την κουλτούρα τους, τη θρησκεία τους, τα ήθη και τα έθιμα τους. Άρα πάλι γυρνάμε στα άτομα μέσα από τη μειονότητα που και τη γλώσσα γνωρίζουν αλλά και όλα τα άλλα!
Είναι κατά κάποο τρόπο, αν μπορούμε να κάνουμε αυτό τον παραλληλισμό, σαν να βάζουμε άτομα που δεν γνωρίζουν νοηματικη να διδάξουν σε σχολέιο κωφών, ή άτομα που δεν γνωρίζουν Braille σε σχολέια τυφλών (κάτι που γίνεται και έχει ξεσηκώσει πάρα πολλές, δίκαιεες, αντιδράσεις). Ή σαν να βάζουν στη Γερμανία γερμανούς δασκάλους, να διδάξουν ελληνικά στα παιδιά των Ελλήνων, χωρίς να γνωρίζουν οι ίδιοι ελληνικά.....
Επίσης, γνωρίζετε πόσοι θα είναι αυτοί οι νηπιαγωγοί που θα μπουν στα δίγλωσσα; Το πολύ να είναι 20 άτομα! (Αν και νομίζω ότι δεν υπα΄ρχουν 20 πτυχιούχοι, πρέπει να είναι γύρω στους 10 στο νομό Ροδόπης και άλλοι 5-6 στην Ξάνθη)... Για τέτποιο τεράτιο αριθμό μιλάμε, που θα μπει παράλληλα με ελληνόγλωσσους νηπιαγωγούς (άρα θα ανοίξουν και άλλες 20 θέσεις για ελληνόγλωσοους) στα νηπιαγωγεία που ΘΑ δημιουργηθούν! (Λέξη κλειδί το ΘΑ)
-
Να σημειώσουμε ακόμη, πως οι άναρθρες ρατσιστικές και ξενοφοβικές κραυγές , όπως και η ατολμία των υπουργείων (μάλλον η ανεπάρκεια), υπό το φόβο του πολιτικού κόστους, έχουν οδηγήσει τα πράγματα στις δυσκολίες που συναντάμε σήμερα.
Είναι επιστημονικά κατανοητό, να προέρχονται οι άναρθρες αυτές κραυγές από ένα απαίδευτο - αμόρφωτο τμήμα του λαού. Όταν όμως προέρχονται από ένα "μορφωμένο" τμήμα του (έστω και μέσω της φροντιστηριακής παιδείας - από καλούς "εκθεσάδες" ;D), τότε έχουμε ως εκπαιδευτική κοινότητα μεγάλο πρόβλημα, που πρέπει να αντιμετωπίσουμε...
Κάποια επιμορφωτικά σεμινάρια κατά του ρατσισμού και της μισααλλοδοξίας ίσως να μπορούσαν να βοηθήσουν...
Επιφυλάσσομαι γιατί μπορει να μην κατάλαβα καλά αυτό που θες να πεις. Ο ρατσισμός σίγουρα δεν ταιριάζει σε μορφωμένα άτομα. Αλλά ο άκριτος "προοδευτισμός", ο φόβος μήπως χαρακτηριστούμε οπισθοδρομικοί, η ατολμία και η μη περιφρούρηση της ιστορίας μας και του τόπου μας, είναι σίγουρα γνώρισματα ανιστόρητων και ουσιαστικά "αμόρφωτων "ανθρώπων . ¨Οσο για τη συνθήκη της Λωζάνης και την οποιαδήποτε συνθήκη όταν αυτή τηρείται μονόμερως, ίσως θα έπρεπε να μας προβληματίσει. Στην Κων/ πολη έχουν απομείνει 300 ελληνες και στη Θράκη οι μουσουλμάνοι εκλέγουν δικό τους βουλευτή.
-
Επειδή τυχαίνει να κατάγομαι και να ζω στην Κομοτινή, η "δίγλωσση εκπαίδευση" είναι δίγλωσση μόνο στο όνομα. Στην ουσία όλα τα μαθήματα γίνονται στην Τουρκική και τα Ελληνικά διδάσκονται σας ξένη γλώσσα. Το αποτέλεσμα; Τα παιδιά αποφοιτούν από το Δημοτικό χωρίς να ξέρουν ούτε μια λέξη στα ελληνικά. Όσα παιδιά αποφασίζουν να παν σε ελληνικό Γυμνάσιο, τα ελληνικά τα μαθαίνουν εκεί. Μπορείτε να φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να διδάξεις Αρχαία σε ένα παιδί που δεν ξέρει να μιλάει καν Νεα Ελληνικά; Για να μη μιλήσω για τη γραφή της γλώσσας....
Όσα πάλι παιδιά αποφασίζουν να φοιτήσουν σε μουσουλμανικό Γυμνάσιο, πολύ απλά δε μαθαίνουν ελληνικά ποτέ τους.
Δεν έχω πρόβλημα με τη δίγλωσση εκπαίδευση, αρκεί να είναι πραγματικά δίγλωσση. Στη Θράκη πλέον όλες οι δημόσιες υπηρεσίες προσλαμβάνουν τουρκόφωνους, γιατί κανείς μουσουλμάνος δεν μιλάει ελληνικά (ή δε θέλει να μιλήσει) και γιατί κάπως πρέπει να υπάρξει συνενόηση. Δε με ενοχλούν οι άνθρωποι, συνυπάρχω μαζί τους τριάντα χρόνια χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Με ενοχλεί όμως που αν θέλω να συνενοηθώ μαζί τους θα πρέπει να γνωρίζω τη γλώσσα τους και όχι αυτοί τη γλώσσα του κράτους στο οποίο ζουν.
Όσοι είναι από τη Θράκη, θα καταλάβουν τί εννοώ. Όσοι δεν είναι, καλό θα ήταν να θυμούνται τη Θράκη και σε περιπτώσεις που δε θίγονται τα εργασιακά τους συμφέροντα.
;)
-
Επειδή τυχαίνει να κατάγομαι και να ζω στην Κομοτινή, η "δίγλωσση εκπαίδευση" είναι δίγλωσση μόνο στο όνομα. Στην ουσία όλα τα μαθήματα γίνονται στην Τουρκική και τα Ελληνικά διδάσκονται σας ξένη γλώσσα. Το αποτέλεσμα; Τα παιδιά αποφοιτούν από το Δημοτικό χωρίς να ξέρουν ούτε μια λέξη στα ελληνικά. Όσα παιδιά αποφασίζουν να παν σε ελληνικό Γυμνάσιο, τα ελληνικά τα μαθαίνουν εκεί. Μπορείτε να φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να διδάξεις Αρχαία σε ένα παιδί που δεν ξέρει να μιλάει καν Νεα Ελληνικά; Για να μη μιλήσω για τη γραφή της γλώσσας....
Όσα πάλι παιδιά αποφασίζουν να φοιτήσουν σε μουσουλμανικό Γυμνάσιο, πολύ απλά δε μαθαίνουν ελληνικά ποτέ τους.
Δεν έχω πρόβλημα με τη δίγλωσση εκπαίδευση, αρκεί να είναι πραγματικά δίγλωσση. Στη Θράκη πλέον όλες οι δημόσιες υπηρεσίες προσλαμβάνουν τουρκόφωνους, γιατί κανείς μουσουλμάνος δεν μιλάει ελληνικά (ή δε θέλει να μιλήσει) και γιατί κάπως πρέπει να υπάρξει συνενόηση. Δε με ενοχλούν οι άνθρωποι, συνυπάρχω μαζί τους τριάντα χρόνια χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Με ενοχλεί όμως που αν θέλω να συνενοηθώ μαζί τους θα πρέπει να γνωρίζω τη γλώσσα τους και όχι αυτοί τη γλώσσα του κράτους στο οποίο ζουν.
Όσοι είναι από τη Θράκη, θα καταλάβουν τί εννοώ. Όσοι δεν είναι, καλό θα ήταν να θυμούνται τη Θράκη και σε περιπτώσεις που δε θίγονται τα εργασιακά τους συμφέροντα.
;)
Αυτό είναι ένα πραγματικό και ουσιαστικό πρόβλημα!
Πρέπει να βρούμε τρόπους - νηφάλια σκεπτόμενοι- για να αποκτήσουν τα παιδιά αυτά και Ελληνική παιδεία!
-
Εκτος απο τη συνθηκη της Λωζανης υπαρχει και το εκπ/tiko σκελος.
Δεν ξερω αν πρωτοτυπει το υπουργειο στο θεμα της Διαπολιτισμικης και της Διγλωσης εκπ/σης αλλα και το τι γινεται πραγματικα στη Θρακη(εχω ακουσει διαφορα αλλα δεν μπορω να ειμαι σιγουρη οτι ισχυουν ολα αυτα).
Εκεινο που ξερω ειναι οτι η διεθνης εκπ/τικη ερευνα επι του θεματος κλινει στην εφαρμογη διγλωσσων προγραμματων εμπλουτισμου,τα οποια προωθουν την εκπ/ση σε 2 γλωσσες και λυπαμαι αν αυτο στεναχωρει η ξεβολευει καποια ατομα.
Για οσες/ους δεν το γνωριζουν προτεινω το βιβλιο του Jim Gummins "Ταυτοτητες υπο διαπραγματευση"με αποκαλυπτικο κομματι εκεινο της σελιδας 37 "Τι εφερες μαζι σου στο σχολειο;"και ακρως ενημερωτικο εκεινο το κεφαλαιο που αναφερεται στη Διγλωσση Εκπ/ση.
Ειναι βιβλιο που αν και αναφερεται σε ερευνες που εχουν γινει εκτος Ελλαδας,εντουτος παρουσιαζει ολη τη φιλοσοφια της Διαπολιτισμικης Εκπ/σης.
Αποψη μου:απεχουμε σταδια απο το πνευμα της Διαπολιτισμικης(στην πραξη γιατι στο λογια και στα νομοθετηματα σκιζουμε!).
-
Επειδή τυχαίνει να κατάγομαι και να ζω στην Κομοτινή, η "δίγλωσση εκπαίδευση" είναι δίγλωσση μόνο στο όνομα. Στην ουσία όλα τα μαθήματα γίνονται στην Τουρκική και τα Ελληνικά διδάσκονται σας ξένη γλώσσα. Το αποτέλεσμα; Τα παιδιά αποφοιτούν από το Δημοτικό χωρίς να ξέρουν ούτε μια λέξη στα ελληνικά. Όσα παιδιά αποφασίζουν να παν σε ελληνικό Γυμνάσιο, τα ελληνικά τα μαθαίνουν εκεί. Μπορείτε να φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να διδάξεις Αρχαία σε ένα παιδί που δεν ξέρει να μιλάει καν Νεα Ελληνικά; Για να μη μιλήσω για τη γραφή της γλώσσας....
Όσα πάλι παιδιά αποφασίζουν να φοιτήσουν σε μουσουλμανικό Γυμνάσιο, πολύ απλά δε μαθαίνουν ελληνικά ποτέ τους.
Δεν έχω πρόβλημα με τη δίγλωσση εκπαίδευση, αρκεί να είναι πραγματικά δίγλωσση. Στη Θράκη πλέον όλες οι δημόσιες υπηρεσίες προσλαμβάνουν τουρκόφωνους, γιατί κανείς μουσουλμάνος δεν μιλάει ελληνικά (ή δε θέλει να μιλήσει) και γιατί κάπως πρέπει να υπάρξει συνενόηση. Δε με ενοχλούν οι άνθρωποι, συνυπάρχω μαζί τους τριάντα χρόνια χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Με ενοχλεί όμως που αν θέλω να συνενοηθώ μαζί τους θα πρέπει να γνωρίζω τη γλώσσα τους και όχι αυτοί τη γλώσσα του κράτους στο οποίο ζουν.
Όσοι είναι από τη Θράκη, θα καταλάβουν τί εννοώ. Όσοι δεν είναι, καλό θα ήταν να θυμούνται τη Θράκη και σε περιπτώσεις που δε θίγονται τα εργασιακά τους συμφέροντα.
;)
επιτέλους ας μιλήσουν αυτοι που γνωρίζουν αμεσα την κατασταση ...γιατι την ζουν και οχι οι απανταχου ξερώλες.
-
Απαγορεύεται να διαβάσαμε και να ξέρουμε? Φόρουμ είναι ,απόψεις ανταλλάζουμε. Μη χειρότερα...
-
για ποιο ρατσισμό μιλάτε ορισμένοι ;
απαγορεύεται να διεκδικουμε την εθνική μας ακεραιότητα;
όταν βλέπω παιδάκια στη Θράκη να τα μεγαλώνουν σαν νέοi γενίτσαροi και να απαγγέλλουν ποιηματάκια για τη λατρεμένη Τουρκία και την επανένωση με αυτήν, ας μου συγχωρεθεί ο όποιος ρατσισμός που είναι κράτος εν κράτει εκεί πε΄ρα !!!
μακάρι να ενδιαφερόσασταν έτσι για τους Ε λληνες της Πόλης ή για τη σχολή της Χάλκης,τα παιδιά δε φτάινε σε τπτ αλλά όχι ότι είμαστε και ρατσιστές που έχουμε ξεπουληθει τελείως !
-
(http://olympiada.files.wordpress.com/2010/04/cf83ceb7cebcceb1ceb9ceb1-cf84cebfcf85cf81cebaceb9cebaceb7cf83-ceb8cf81ceb1cebaceb7cf83.jpg)
Η πολιτική της Τουρκίας για τη Θράκη έχει στόχο την περιχαράκωση της μειονότητας σε όλα τα επίπεδα, περιλαμβανομένης της εκπαιδευτικής περιχαράκωσης. Από τη σκοπιά αυτής της κλασικά εθνικιστικής τουρκικής πολιτικής, η οποία στη Θράκη υπηρετείται μέσω του τουρκικού προξενείου και της Συμβουλευτικής Επιτροπής, στην οποία πρωτοστατούν οι ψευτομουφτήδες, όσο λιγότερη είναι η επαφή ανάμεσα στη μουσουλμανική και στη χριστιανική ομάδα των νέων τόσο το καλύτερο.
Απώτερος στόχος είναι η εγκαθίδρυση ενός παράλληλου εκπαιδευτικού συστήματος μόνο για μειονοτικούς μαθητές, από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο, με κυρίαρχη γλώσσα την τουρκική, ενώ η ελληνική θα αρκεστεί στο status της ξένης γλώσσας. Ως έναν βαθμό ο στόχος αυτός της εκπαιδευτικής αυτονομίας που προωθεί η Άγκυρα έχει επιτευχθεί χάρη στην καταστροφική εκπαιδευτική πολιτική που ακολούθησε το ελληνικό κράτος από το 1968 και μετά, και ιδιαίτερα τα τελευταία δέκα χρόνια με το Πρόγραμμα Δραγώνα - Φραγκουδάκη, το οποίο στήριξε και νομιμοποίησε τις παράλληλες δομές στη Θράκη και ευθυγραμμίστηκε με τις τουρκικές απαιτήσεις ως προς την αναγνώριση της τουρκικής παρουσίας ως της μόνης παρουσίας μέσα στη μειονότητα. Παράλληλα έδωσε και συνεχίζει να δίνει επιστημονική κάλυψη στα τουρκικά αιτήματα στο όνομα της καταπολέμησης του ελληνικού... εθνικισμού! Η πολιτική αυτή έγινε τόσο με κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ όσο και με κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας.
Η περίπτωση της Θράκης δεν είναι η μόνη όπου η Τουρκία εμφανίζεται να έχει επιθετική εκπαιδευτική ατζέντα. Ήδη προωθεί αντίστοιχα αιτήματα και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες (π.χ. τη Γερμανία), όπου ζητά επίσης η εκπαίδευση των τουρκικής καταγωγής πολιτών να γίνεται σε τουρκικά σχολεία – μέχρι και... πανεπιστήμια. Είναι αυτονόητο ότι στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες καμία κυβέρνηση δεν συζητά σοβαρά τέτοια αιτήματα. Όχι όμως και στην Ελλάδα, όπου υπεύθυνοι για την εκπαιδευτική πολιτική στη Θράκη έχουν επιλεγεί άνθρωποι που έχουν παρόμοιες απόψεις με εκείνες του τουρκικού προξενείου για εγκαθίδρυση παράλληλων δομών και επέκταση της μειονοτικής εκπαίδευσης στην προσχολική και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, όπως αποκαλύφθηκε με το non paper που επέδωσε η Άγκυρα στο υπουργείο Εξωτερικών.
Η Ελλάδα είναι ευρωπαϊκή χώρα και στα προβλήματα που σχετίζονται με τη διαφορετικότητα δεν μπορεί παρά να δίνει λύσεις παρόμοιες με εκείνες που δίνουν οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Οι λύσεις αυτές σημαίνουν:
α) κοινό και ενιαίο δημόσιο σχολείο και κοινές αξίες για όλους τους Έλληνες, ανεξάρτητα από την καταγωγή (πομακική, τσιγγάνικη, τουρκική) ή τον αυτοπροσδιορισμό τους,
β) σεβασμό της διαφορετικής ταυτότητας μέσα στην εκπαίδευση,
γ) διασφάλιση της ομαλής εκπαιδευτική πορείας των μαθητών κάτω από συνθήκες ισότητας και αξιοκρατίας, και
δ) προσήλωση στις επιταγές του Συντάγματος για τη διαμόρφωση του έλληνα πολίτη και των αξιών του.
Το ζήτημα είναι σε ποιους ανθρώπους και σε ποιες διοικητικές δομές εμπιστεύεται η Πολιτεία την υλοποίηση αυτών των στόχων.
--------------------
Πλήρη λόγο στην εκπαίδευση της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη με απώτερο στόχο την περιχαράκωσή της επιδιώκει να έχει η Αγκυρα. Το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών επέδωσε μάλιστα απόρρητο non paper με τις θέσεις και τα αιτήματά της, διά χειρός του γενικού γραμματέα κ. Φεριντούν Σινιρλίογλου, στο ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών πριν ακόμη από την επίσκεψη του τούρκου πρωθυπουργού κ. Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στην Αθήνα τον Μάιο.
Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του «
-
Νομιζω οτι η πρωθηση των 2 γλωσσων(ελληνικη και Τουρκικη)ωφελει τα παιδια και αυτο ειναι που προεχει.
Τωρα αν αυτο το μοντελο δεν εξυπηρετει τα συμφεροντα καποιων ειναι αλλου παπα ευαγγελιο!
Ευθυνη του κρατους αλλα και ολων των εμπλεκομενων εναι να υποστηριξουν τη διαπολιτισμικη εκπ/ση ετσι ωστε να μην ειναι το διγλωσσο μοντελο μονο κατ ονομα!!!
-
Επειδή τυχαίνει να κατάγομαι και να ζω στην Κομοτινή, η "δίγλωσση εκπαίδευση" είναι δίγλωσση μόνο στο όνομα. Στην ουσία όλα τα μαθήματα γίνονται στην Τουρκική και τα Ελληνικά διδάσκονται σας ξένη γλώσσα. Το αποτέλεσμα; Τα παιδιά αποφοιτούν από το Δημοτικό χωρίς να ξέρουν ούτε μια λέξη στα ελληνικά. Όσα παιδιά αποφασίζουν να παν σε ελληνικό Γυμνάσιο, τα ελληνικά τα μαθαίνουν εκεί. Μπορείτε να φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να διδάξεις Αρχαία σε ένα παιδί που δεν ξέρει να μιλάει καν Νεα Ελληνικά; Για να μη μιλήσω για τη γραφή της γλώσσας....
Όσα πάλι παιδιά αποφασίζουν να φοιτήσουν σε μουσουλμανικό Γυμνάσιο, πολύ απλά δε μαθαίνουν ελληνικά ποτέ τους.
Δεν έχω πρόβλημα με τη δίγλωσση εκπαίδευση, αρκεί να είναι πραγματικά δίγλωσση. Στη Θράκη πλέον όλες οι δημόσιες υπηρεσίες προσλαμβάνουν τουρκόφωνους, γιατί κανείς μουσουλμάνος δεν μιλάει ελληνικά (ή δε θέλει να μιλήσει) και γιατί κάπως πρέπει να υπάρξει συνενόηση. Δε με ενοχλούν οι άνθρωποι, συνυπάρχω μαζί τους τριάντα χρόνια χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Με ενοχλεί όμως που αν θέλω να συνενοηθώ μαζί τους θα πρέπει να γνωρίζω τη γλώσσα τους και όχι αυτοί τη γλώσσα του κράτους στο οποίο ζουν.
Όσοι είναι από τη Θράκη, θα καταλάβουν τί εννοώ. Όσοι δεν είναι, καλό θα ήταν να θυμούνται τη Θράκη και σε περιπτώσεις που δε θίγονται τα εργασιακά τους συμφέροντα.
;)
Ζω στη Θράκη και συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις.Όλα τα άλλα είναι εκ του περισσού!Το ελληνικό κράτος πρωτίστως οφείλει να διασφαλίσει τα συμφέροντα της περιοχής.Δυστυχώς, δεν το κάνει!Όσοι μένουν σε αυτή την περιοχή καταλαβαίνουν τι εννοώ.Οι υπόλοιποι ίσως βλέπουν ένα μέρος αυτών που συμβαίνουν στην τηλεόραση.Εμείς οι απλοί πολίτες μια χαρά συμβιώνουμε μαζί τους.Οι πολιτικοί μας δημιουργούν, δυστυχώς, το πρόβλημα.Τα αποτελέσματα αυτών των κινήσεων θα τα δούμε σε λίγα χρόνια.Τότε, όμως, θα είναι αργά!
-
Επειδή τυχαίνει να κατάγομαι και να ζω στην Κομοτινή, η "δίγλωσση εκπαίδευση" είναι δίγλωσση μόνο στο όνομα. Στην ουσία όλα τα μαθήματα γίνονται στην Τουρκική και τα Ελληνικά διδάσκονται σας ξένη γλώσσα. Το αποτέλεσμα; Τα παιδιά αποφοιτούν από το Δημοτικό χωρίς να ξέρουν ούτε μια λέξη στα ελληνικά. Όσα παιδιά αποφασίζουν να παν σε ελληνικό Γυμνάσιο, τα ελληνικά τα μαθαίνουν εκεί. Μπορείτε να φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να διδάξεις Αρχαία σε ένα παιδί που δεν ξέρει να μιλάει καν Νεα Ελληνικά; Για να μη μιλήσω για τη γραφή της γλώσσας....
Όσα πάλι παιδιά αποφασίζουν να φοιτήσουν σε μουσουλμανικό Γυμνάσιο, πολύ απλά δε μαθαίνουν ελληνικά ποτέ τους.
Δεν έχω πρόβλημα με τη δίγλωσση εκπαίδευση, αρκεί να είναι πραγματικά δίγλωσση. Στη Θράκη πλέον όλες οι δημόσιες υπηρεσίες προσλαμβάνουν τουρκόφωνους, γιατί κανείς μουσουλμάνος δεν μιλάει ελληνικά (ή δε θέλει να μιλήσει) και γιατί κάπως πρέπει να υπάρξει συνενόηση. Δε με ενοχλούν οι άνθρωποι, συνυπάρχω μαζί τους τριάντα χρόνια χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Με ενοχλεί όμως που αν θέλω να συνενοηθώ μαζί τους θα πρέπει να γνωρίζω τη γλώσσα τους και όχι αυτοί τη γλώσσα του κράτους στο οποίο ζουν.
Όσοι είναι από τη Θράκη, θα καταλάβουν τί εννοώ. Όσοι δεν είναι, καλό θα ήταν να θυμούνται τη Θράκη και σε περιπτώσεις που δε θίγονται τα εργασιακά τους συμφέροντα.
;)
Ζω στη Θράκη και συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις.Όλα τα άλλα είναι εκ του περισσού!Το ελληνικό κράτος πρωτίστως οφείλει να διασφαλίσει τα συμφέροντα της περιοχής.Δυστυχώς, δεν το κάνει!Όσοι μένουν σε αυτή την περιοχή καταλαβαίνουν τι εννοώ.Οι υπόλοιποι ίσως βλέπουν ένα μέρος αυτών που συμβαίνουν στην τηλεόραση.Εμείς οι απλοί πολίτες μια χαρά συμβιώνουμε μαζί τους.Οι πολιτικοί μας δημιουργούν, δυστυχώς, το πρόβλημα.Τα αποτελέσματα αυτών των κινήσεων θα τα δούμε σε λίγα χρόνια.Τότε, όμως, θα είναι αργά!
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/blog-post_8785.html
Ύστερα τι να πούμε;;;;;;;;;;;;;
-
Επειδή τυχαίνει να κατάγομαι και να ζω στην Κομοτινή, η "δίγλωσση εκπαίδευση" είναι δίγλωσση μόνο στο όνομα. Στην ουσία όλα τα μαθήματα γίνονται στην Τουρκική και τα Ελληνικά διδάσκονται σας ξένη γλώσσα. Το αποτέλεσμα; Τα παιδιά αποφοιτούν από το Δημοτικό χωρίς να ξέρουν ούτε μια λέξη στα ελληνικά. Όσα παιδιά αποφασίζουν να παν σε ελληνικό Γυμνάσιο, τα ελληνικά τα μαθαίνουν εκεί. Μπορείτε να φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να διδάξεις Αρχαία σε ένα παιδί που δεν ξέρει να μιλάει καν Νεα Ελληνικά; Για να μη μιλήσω για τη γραφή της γλώσσας....
Όσα πάλι παιδιά αποφασίζουν να φοιτήσουν σε μουσουλμανικό Γυμνάσιο, πολύ απλά δε μαθαίνουν ελληνικά ποτέ τους.
Δεν έχω πρόβλημα με τη δίγλωσση εκπαίδευση, αρκεί να είναι πραγματικά δίγλωσση. Στη Θράκη πλέον όλες οι δημόσιες υπηρεσίες προσλαμβάνουν τουρκόφωνους, γιατί κανείς μουσουλμάνος δεν μιλάει ελληνικά (ή δε θέλει να μιλήσει) και γιατί κάπως πρέπει να υπάρξει συνενόηση. Δε με ενοχλούν οι άνθρωποι, συνυπάρχω μαζί τους τριάντα χρόνια χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Με ενοχλεί όμως που αν θέλω να συνενοηθώ μαζί τους θα πρέπει να γνωρίζω τη γλώσσα τους και όχι αυτοί τη γλώσσα του κράτους στο οποίο ζουν.
Όσοι είναι από τη Θράκη, θα καταλάβουν τί εννοώ. Όσοι δεν είναι, καλό θα ήταν να θυμούνται τη Θράκη και σε περιπτώσεις που δε θίγονται τα εργασιακά τους συμφέροντα.
;)
Ζω στη Θράκη και συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις.Όλα τα άλλα είναι εκ του περισσού!Το ελληνικό κράτος πρωτίστως οφείλει να διασφαλίσει τα συμφέροντα της περιοχής.Δυστυχώς, δεν το κάνει!Όσοι μένουν σε αυτή την περιοχή καταλαβαίνουν τι εννοώ.Οι υπόλοιποι ίσως βλέπουν ένα μέρος αυτών που συμβαίνουν στην τηλεόραση.Εμείς οι απλοί πολίτες μια χαρά συμβιώνουμε μαζί τους.Οι πολιτικοί μας δημιουργούν, δυστυχώς, το πρόβλημα.Τα αποτελέσματα αυτών των κινήσεων θα τα δούμε σε λίγα χρόνια.Τότε, όμως, θα είναι αργά!
τελικά τι συμβάινει στην θρακη ?
ολοι λένε καταλαβαίνεις τι εννοω ομως εμεις που δεν ζουμε στην θρακη δεν καταλαβαινουμε !!!
-
ναι, ρε παιδια, σωστα μιλα η συναδελφος maraki28 πειτε μας καθαρά για να καταλαβουμε.
-
Τι συμβαίνει στη Θράκη....
Η μειονοτική εκπαίδευση στη Θράκη είναι ένα ζήτημα το οποίο καθορίζεταιο από συνθήκες που υπεγράφησαν μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας (μεταξύ αυτών και η συνθήκη της Λωζάννης). Προβλέπονται δίγλωσσα μειονοτικά σχολεία δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια (νηπιαγωγεία δεν προβλεπότανν γιατί πολύ απλά τότε δεν υπήρχε προσχολική εκπαίδευση).
Στα σχολέια αυτά (που είναι μισο-ιδιωτικά και υπάγονται στο υπουργείο εξωτερικών και στο παιδείας μόνο όσον αφορά το αναλυτικό πρόγραμμα των ελληνικών μαθημάτων) διδάσκονται τα παιδιά κάποια μαθήματα στα τουρκικά και κάποια στα ελληνικά.
Οι δάσκαλοι των τουρκικών, μέχρι πριν από λίγα χρόνια ήταν όλοι μετακλητοί εκπαιδευτικοί από την Τουρκία (όπως στέλνουμε και εμέις εκπαιδευτικούς εκέι και σε όλο τον κόσμο). Εδώ και πολλά χρόνια, όσον αφορά την πρωτοβάθμια εκπάιδευση, οι δάσκαλοι των τουρκικών μαθημάτων αποφοιτούν από την Ειδική Παιδαγωγική Ακαδημία Θεσσαλονίκης (ΕΠΑΘ), όπου φοιτούν οι απόφοιτοι του Ιεροσπουδαστηρίου της Κομοτηνής και του Εχίνου (νομίζω δεν υπάρχει άλλο). Οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας των τουρκικών μαθημάτων, τα τελευταία χρόνια επίσης είναι από την περιοχή, μιας και υπάρχουν πλέον πτυχιούχοι στις διαφορες ειδικότητες από τα παιδιά της μειονότητας. Οι διορισμοί τους γίνονται από τα σχολεία και μισθοδοτούνατι επίσης από τα σχολεία, χωρίς την παρέμβαση του ελληνικού κράτους (εκέι πάει το μισο-ιδιωτικό).
Τώρα, οι ελληνόφωνοι εκπαιδευτικοί πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολεία με μετάθεση ή απόσπαση από τα "κανονικά" ελληνικά σχολέια, μέσω ειδικής όμως διαδικασίας. Δεν υπάγονται στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια διεύθυνση εκπαίδευσης, αλλά σε συντονιστικό γραφείο μειονοτικής εκπάιδευσης που εδρεύει εδώ και κάποια χρόνια στην Κομοτηνή (παλιά ήταν στην Καβάλα, όπου δεν υπάρχουν μειονοτικοί). Οι εκπαιδευτικοί αυτοί, στην πλειοψηφία τους πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολέια είτε για το επίδομα, είτε για τις εξτρα διακοπές (γιορτάζονται και οι μουσουλμανικές αλλά και οι χριστιανικές θρησκευτικές γιορτές), είτε γιατί θεωρείται "εύκολη" δουλειά με πολύ λίγες απαιτήσεις.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Προσωπική κριτική; Πώς μπορεί η εκμάθηση μιας νέας γλώσσας σε παιδιά να είναι πιο εύκολη από την εκμάθηση της ελληνικής σε ελληνόγλωσσα παιδιά; Μάλλον κάτι δεν πάει καλά.
-
Και όλα αυτά επειδή υπάρχουν ακόμα οι θρησκείες... Διαίρει και βασίλευε (είτε με θρησκείες, είτε με εθνότητες κ.ο.κ.)
-
Ναι βεβαια για ολα φταινε οι θρησκειες... Επίσης για ολα φταινε οι Εβραίοι...Ελεος.
-
Τι συμβαίνει στη Θράκη....
Η μειονοτική εκπαίδευση στη Θράκη είναι ένα ζήτημα το οποίο καθορίζεταιο από συνθήκες που υπεγράφησαν μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας (μεταξύ αυτών και η συνθήκη της Λωζάννης). Προβλέπονται δίγλωσσα μειονοτικά σχολεία δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια (νηπιαγωγεία δεν προβλεπότανν γιατί πολύ απλά τότε δεν υπήρχε προσχολική εκπαίδευση).
Στα σχολέια αυτά (που είναι μισο-ιδιωτικά και υπάγονται στο υπουργείο εξωτερικών και στο παιδείας μόνο όσον αφορά το αναλυτικό πρόγραμμα των ελληνικών μαθημάτων) διδάσκονται τα παιδιά κάποια μαθήματα στα τουρκικά και κάποια στα ελληνικά.
Οι δάσκαλοι των τουρκικών, μέχρι πριν από λίγα χρόνια ήταν όλοι μετακλητοί εκπαιδευτικοί από την Τουρκία (όπως στέλνουμε και εμέις εκπαιδευτικούς εκέι και σε όλο τον κόσμο). Εδώ και πολλά χρόνια, όσον αφορά την πρωτοβάθμια εκπάιδευση, οι δάσκαλοι των τουρκικών μαθημάτων αποφοιτούν από την Ειδική Παιδαγωγική Ακαδημία Θεσσαλονίκης (ΕΠΑΘ), όπου φοιτούν οι απόφοιτοι του Ιεροσπουδαστηρίου της Κομοτηνής και του Εχίνου (νομίζω δεν υπάρχει άλλο). Οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας των τουρκικών μαθημάτων, τα τελευταία χρόνια επίσης είναι από την περιοχή, μιας και υπάρχουν πλέον πτυχιούχοι στις διαφορες ειδικότητες από τα παιδιά της μειονότητας. Οι διορισμοί τους γίνονται από τα σχολεία και μισθοδοτούνατι επίσης από τα σχολεία, χωρίς την παρέμβαση του ελληνικού κράτους (εκέι πάει το μισο-ιδιωτικό).
Τώρα, οι ελληνόφωνοι εκπαιδευτικοί πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολεία με μετάθεση ή απόσπαση από τα "κανονικά" ελληνικά σχολέια, μέσω ειδικής όμως διαδικασίας. Δεν υπάγονται στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια διεύθυνση εκπαίδευσης, αλλά σε συντονιστικό γραφείο μειονοτικής εκπάιδευσης που εδρεύει εδώ και κάποια χρόνια στην Κομοτηνή (παλιά ήταν στην Καβάλα, όπου δεν υπάρχουν μειονοτικοί). Οι εκπαιδευτικοί αυτοί, στην πλειοψηφία τους πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολέια είτε για το επίδομα, είτε για τις εξτρα διακοπές (γιορτάζονται και οι μουσουλμανικές αλλά και οι χριστιανικές θρησκευτικές γιορτές), είτε γιατί θεωρείται "εύκολη" δουλειά με πολύ λίγες απαιτήσεις.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Προσωπική κριτική; Πώς μπορεί η εκμάθηση μιας νέας γλώσσας σε παιδιά να είναι πιο εύκολη από την εκμάθηση της ελληνικής σε ελληνόγλωσσα παιδιά; Μάλλον κάτι δεν πάει καλά.
-
Για το ότι τα παιδιά δεν ξέρουν ελληνικά γιατί δεν μαθάινουν ελληνικά στο δημοτικό φατίει η Τουρκία ή φταίει ο ελληνόφωνος δάσκαλος που δεν τους μαθαίνει;
Επίσης, για να φανεί καλύτερα αυτό που λέω, παραθέτω τμήμα από τα συμπεράσματα έρευνας που έγινε για το επίπεδο ελληνομάθειας των παιδιών της μειονότητας (http://www.museduc.gr/docs/web_erevna.pdf , σελ.73) "Το επίπεδο που διαγνω΄στηκε είναι αρκετά χαμημλό [...] Είνια χαρακτηριστικό ότι η γλωσσική ποικιλία του ενός τρίτου των παιδιών της Ε' και Στ' δημοτικού \"καθηλώνεται" στο ονομαζόμενο "Εισαγωγικό Επίπεδο" στην κλίμακα του Ευρωπαϊκού πλαισίου αναφοράς, το επίπεδο Α2 και δεν εξελίσσεται πιο περαιτέρω"
Επίσης, άλλη έρευνα έδειξε ότι τα επίπεδα μαθητικής διαροής στον μειονοτικό πληθυσμό είναι πολύ μεγάλα, και μόνο ένα 35% από όσου εγγράφονται στο γυμνάσιο καταφέρνει να πάρει απολυτήριο. Στα δεν κορίτσια που αποφοίτησαν από το δημοτικό το 1996-97, μόνο 1 στα 5 τελέιωσε το γυμνάσιο (http://www.museduc.gr/index.php?page=7&sub=3b)
-
και στην περιπτωση της ΔΑΣΚΑΛΑΣ που εκβιαστηκε και ξυλοκοπήθηκε ποιοι φταίνε;
δεν ειναι ορθο να ονομαζονται ως μειονότητα δεν είναι Τουρκοι για να΄ναι μειονότητα ,φταίει το ελληνικο κράτος συμφωνώ αλλά είναι πρέπον εν ετει 2010 να τρομοκρατούνται οι εκπαιδευτικοί που θέλουν όπως η Χαρά να κάνουν τη δουλειά τους ;
-
και στην περιπτωση της ΔΑΣΚΑΛΑΣ που εκβιαστηκε και ξυλοκοπήθηκε ποιοι φταίνε;
δεν ειναι ορθο να ονομαζονται ως μειονότητα δεν είναι Τουρκοι για να΄ναι μειονότητα ,φταίει το ελληνικο κράτος συμφωνώ αλλά είναι πρέπον εν ετει 2010 να τρομοκρατούνται οι εκπαιδευτικοί που θέλουν όπως η Χαρά να κάνουν τη δουλειά τους ;
Είναι μουσουλμανική μειονότητα τουρκόφωνοι (οι περισσότεροι), Τουρκογενείς, Πομάκοι ή Αθίγγανοι. Είναι η επίσημη ονομασία τους που πηγάζει από τις συνθήκες.
-
Για το ότι τα παιδιά δεν ξέρουν ελληνικά γιατί δεν μαθάινουν ελληνικά στο δημοτικό φατίει η Τουρκία ή φταίει ο ελληνόφωνος δάσκαλος που δεν τους μαθαίνει;
Επίσης, για να φανεί καλύτερα αυτό που λέω, παραθέτω τμήμα από τα συμπεράσματα έρευνας που έγινε για το επίπεδο ελληνομάθειας των παιδιών της μειονότητας (http://www.museduc.gr/docs/web_erevna.pdf , σελ.73) "Το επίπεδο που διαγνω΄στηκε είναι αρκετά χαμημλό [...] Είνια χαρακτηριστικό ότι η γλωσσική ποικιλία του ενός τρίτου των παιδιών της Ε' και Στ' δημοτικού \"καθηλώνεται" στο ονομαζόμενο "Εισαγωγικό Επίπεδο" στην κλίμακα του Ευρωπαϊκού πλαισίου αναφοράς, το επίπεδο Α2 και δεν εξελίσσεται πιο περαιτέρω"
Επίσης, άλλη έρευνα έδειξε ότι τα επίπεδα μαθητικής διαροής στον μειονοτικό πληθυσμό είναι πολύ μεγάλα, και μόνο ένα 35% από όσου εγγράφονται στο γυμνάσιο καταφέρνει να πάρει απολυτήριο. Στα δεν κορίτσια που αποφοίτησαν από το δημοτικό το 1996-97, μόνο 1 στα 5 τελέιωσε το γυμνάσιο (http://www.museduc.gr/index.php?page=7&sub=3b)
Δε θα ήμουν τόσο αφοριστική όσον αφορά τους έλληνες δασκάλους.Στο λέω από πείρα, γιατί έχω διδάξει σε επίπεδο πρωινού ωραρίου αλλά και σε επίπεδο ενισχυτικής.Μήπως τα βιβλία δεν είναι κατάλληλα;Μήπως τα παιδιά δεν μπορούν να ανταποκριθούν;Μήπως χρειάζονται μία διαφορετική προσέγγιση με μεγαλύτερη ενίσχυση αυτά τα παιδια, η οποία δεν τους παρέχεται από το ελληνικό κράτος;Μήπως υπάρχει ένα κλίμα εκφοβισμού με αποτέλεσμα να είναι τα άτομα αυτά έρμαια στα χέρια ατόμων με διάφορα συμφέροντα;Είδαμε και τη Νικοπούλου και την αντιμετώπιση που είχε στον Έβρο.Ως δασκάλα, δεν μπορείς να πεις, προσπάθησε.Τώρα, αν φταίει η Τουρκία και αν γίνεται προπαγάνδα σίγουρα κανείς δε θα βγει να το παραδεχτεί.Έχουμε μάτια και κρίση και μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα, όσοι μένουμε εδώ.Τα αποτελέσματα θα φανούν αργότερα.Όσον αφορά τα νούμερα των ερευνών, εμένα δε μου λένε τίποτα.Κι αυτό γιατί δεν εξετάζουν άλλους παράγοντες και λόγους της διαρροής.Π.χ. τη νοοτροπία ότι τα κορίτσια θα μείνουν στο σπίτι και θα παντρευτούν ή ακόμα και τα αγόρια.Επίσης, τα αγόρια πηγαίνουν στα καράβια ή στη Γερμανία για εύκολο χρήμα. Η θρησκεία είναι ένας επιπρόσθετος παράγοντας που θα έπρεπε να συνυπολογιστεί αλλά και γενικότερα η στάση αυτής της κλειστής κοινωνίας.Δεν έρχονται πολύ συχνά σε επαφή με τον έξω κόσμο, βλέπουν και πιάνουν μόνο τούρκικα κανάλια.Εν κατακλείδι, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα ούτε βασίζονται σε νούμερα και σίγουρα κανείς δε θα βγει να σου πει ότι φταίει η Τουρκία ή γίνεται προπαγάνδα.Αλίμονο αν το έκανε!Το ερώτημα είναι εμείς τι κάνουμε ως κράτος;
-
εμ μήπως να ταν εξ αρχής αυτό το πρόβλημα ,που δεν εντάχθηκαν στους κόλπους του ελληνικού κράτους ,γιατί αν αντιμετωπίζονται ως μειονότητα και είναι αποκομμένοι από τη χώρα στην οποία ζουν, τότε θα ζητήσουν συνδέσμους εθνικούς ,θρησκευτικούς με το κράτος που τους στηριζει ,έχουμε ξεφύγει πια από το θέμα βέβαια περι ΑΣΕΠ αλλά τι να γίνει
-
Παρέθεσα κομμάτια από τις έρευνες. Όποιος θέλι μπορεί να τις αναζητήσει και να διαβάσει όλα τα αποτελέσματα. Αυτή που αφορά το επίπεδο ελληνομάθειας παίρνιε υπόψη της πολλούς παράγοντες, ανάμεσα τους και αυτούς που αναφέρεςι. Η άλλη, σεχτικά με τη μαθητική διαρροή έιναι ποσοτική και δεν αναφέρεται σε λόγους.
-
Emmaki ευχαριστούμε πολύ για τη νηφάλια κι επιστημονικά τεκμηριωμένη ενημέρωση για το θέμα.
Τυχερά τα παιδάκια της ειδικής που σε έχουν δασκάλα...
Να είσαι πάντα καλά....
Συνάδελφοι καλά είναι πριν αρχίσουμε να κραυγάζουμε να ακούμε και να σκεφτόμαστε.
Να μαθαίνουμε, να μαθαίνουμε, να μαθαίνουμε.
Για να γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και καλύτεροι δάσκαλοι.
-
αφου ειπαμε πολλα ας εχουμε υποψη και τα σχετικα :
΄Aρθρο 37: "[Η Ελλάς] αναλαμβάνει την υποχρέωσιν όπως αι εν τοις άρθροις 38-44 περιεχόμεναι διατάξεις αναγνωρισθώσιν ως θεμελιώδεις νόμοι, όπως ουδείς νόμος ή κανονισμός, ή επίσημός τις πράξις διατελώσιν εν αντιφάσει ή εν αντιθέσει προς τας διατάξεις ταύτας και όπως ουδείς νόμος ή κανονισμός ή επίσημός τις πράξις κατισχύσωσιν αυτών".
΄Αρθρο 38 παρ. 1: "Η [Ελληνική] Κυβέρνησις αναλαμβάνει την υποχρέωσιν να παρέχη εις πάντας τους κατοίκους της [Ελλάδος] πλήρη και απόλυτον προστασίαν της ζωής και της ελευθερίας αυτών, αδιακρίτως γεννήσεως, εθνικότητος, γλώσσης, φυλής και θρησκείας".
΄Αρθρο 39 παρ. 4: "Ουδείς περιορισμός θέλει επιβληθή κατά της ελευθέρας χρήσεως παρά παντός [Έλληνος] υπηκόου οιασδήποτε γλώσσης, είτε εν ταις ιδιωτικαίς σχέσεσιν, είτε ως προς την θρησκείαν, τον τύπον και πάσης φύσεως δημοσιεύματα, είτε εν ταις δημοσίαις συναθροίσεσιν".
΄Αρθρο 39 παρ. 5: "Παρά την ύπαρξιν επισήμου γλώσσης θα παρέχονται αι προσήκουσαι ευκολίαι εις τους Έλληνας υπηκόους τους λαλούντας γλώσσαν άλλην ή την ελληνικήν, διά την προφορικήν χρήσιν της γλώσσης αυτών ενώπιον των δικαστηρίων".
΄Αρθρο 41 παρ. 1: "Εν ταις πόλεσι και περιφερείαις, ένθα διαμένει σημαντική αναλογία [μουσουλμάνων] υπηκόων, η [Ελληνική] Κυβέρνησις θα παρέχη ως προς την δημόσιαν εκπαίδευσιν, τας προσηκούσας ευκολίας προς εξασφάλισιν της εν τοις δημοτικοίς σχολείοις παροχής εν τη ιδία αυτών γλώσση, της διδασκαλίας εις τα τέκνα των εν λόγω [ελλήνων] υπηκόων. Η διάταξις αυτή δεν κωλύει την [Ελληνικήν] Κυβέρνησιν να καταστήση υποχρεωτικήν την διδασκαλίαν της [ελληνικής] γλώσσης εν τοις ειρημένοις σχολείοις".
΄Αρθρο 41 παρ. 2: "Εν ταις πόλεσι και περιφερείαις ένθα υπάρχει σημαντική αναλογία [Ελλήνων] υπηκόων ανηκόντων εις [μουσουλμανικάς] μειονότητας, θέλει εξασφαλισθή εις τας μειονότητας ταύτας δικαία συμμετοχή εις την διάθεσιν των χρηματικών ποσών, άτινα θα εχορηγούντο εκ του δημοσίου χρήματος υπό του προϋπολογισμού του Κράτους ή των δημοτικών ή και λοιπών προϋπολογισμών επί εκπαιδευτικώ ή φιλανθρωπικώ σκοπώ".
΄Αρθρο 40 εδ. β΄: "… Θα έχωσιν ιδίως ίσον δικαίωμα να συνιστώσι, διευθύνωσι και εποπτεύωσιν, ιδίαις δαπάναις, παντός είδους φιλανθρωπικά, θρησκευτικά ή κοινωφελή ιδρύματα, σχολεία και λοιπά εκπαιδευτήρια, μετά του δικαιώματος να ποιώνται ελευθέρως εν αυτοίς χρήσιν της γλώσσης των…".
επισης
Το 1949, ενημερωτική έκθεση του Γραφείου Πληροφόρησης της ελληνικής πρεσβείας του Λονδίνου, που συντάχτηκε υπό τη διεύθυνση του Α. Πάλλη, μελετητή των μειονοτικών ομάδων και των πληθυσμιακών ανακατατάξεων, αναφέρεται στις γλωσσικές μειονότητες που υπάρχουν στην Ελλάδα και μάλιστα τις προσδιορίζει συνοπτικά. Το σχετικό απόσπασμα έχει ως εξής:
"Οι γλωσσικές μειονότητες είναι:
1. Οι Τούρκοι της Δυτικής Θράκης, οι οποίοι ομιλούν τουρκικά.
2. Οι Πομάκοι της Δυτικής Θράκης, οι οποίοι ομιλούν πομακικά βουλγαρικά.
3. Οι σλαβόφωνοι της Δυτικής Μακεδονίας, οι οποίοι ομιλούν μια νοτιοσλαβική διάλεκτο θεωρούμενη περισσότερο συγγενής προς τα βουλγαρικά, παρά προς τα σερβο-κροατικά.
4. Οι Κουτσόβλαχοι, οι οποίοι ομιλούν εκτός από ελληνικά, ένα λατινογενές ιδίωμα συγγενές προς τα ρουμανικά.
5. Οι Αρμένιοι (κυρίως πρόσφυγες από την Τουρκία που ήρθαν στην Ελλάδα το 1922), οι οποίοι ομιλούν αρμενικά.
6. Οι ισπανόφωνοι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης. Οι ισπανόφωνοι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης και άλλων πόλεων της βόρειας Ελλάδας είναι οι απόγονοι των εκδιωγμένων Εβραίων της Ισπανίας από τον Φερδινάνδο και την Ιζαμπέλα, τον 15ο αιώνα".
-
επισης η πιο προσφατη
H ΣΥΜ
-
το δια ταυτα ποιο είναι ,άλλο γλωσσική μειονότητα και αλλο εθνικη ,λίγο πολύ γνωρίζουμε τι ισχυει ή τι πρέπει να ισχύει ,δεν νομίζετε οτι αρκούν οι μαρτυρίες των δασκαλων καθηγητων που υπηρετούν εκει;