Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: GERMANOS στις Ιουνίου 28, 2010, 05:39:19 pm
-
Δεν μπορούμε να περιθωριοποιούμε τον καθηγητή ως κοινωνικό παράσιτο και να βοηθούμε το μαθητή. Πώς είναι δυνατόν κάτι τέτοιο να συμβεί... Αν δεν σεβόμαστε τους εαυτούς μας πώς θα σεβαστούμε το μαθητή... Αν φθάνουμε στις τάξεις (που συμβαίνει άλλωστε) ταλαιπωρημένοι, ντροπιασμένοι, απογοητευμένοι, με τι κουράγιο θα έχουμε όραμα για να το μεταδώσουμε στους μαθητές, να τους πείσουμε ότι πρέπει να πιστεύουν στις αξίες, όταν εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να νιώσουμε το ποίημα του Καβάφη που διαβάζουμε... όταν και εμείς έχουμε τις ίδιες απορίες... Όταν την ώρα που κάνουμε μάθημα αγωνιούμε για το πώς θα καταφέρουμε να αγοράσουμε σήμερα τα απαραίτητα από το σούπερ μάρκετ, για το πώς θα καταφέρουμε να ανταποκριθούμε στην κοινωνική μας εκδήλωση? Κυρία Διαμαντοπούλου μας ευτελίζετε καθημερινά, Με ποιους ταλαντούχους καθηγητές θα δημιουργήσετε το νέο σχολείο? Με τους τοίχους και τους διαδραστικούς πίνακες (Αλληλούια ΕΣΠΑ)! Αμφισβητήσατε τους καθηγητές που σας δίδαξαν... Κυρία Διαμαντοπούλου σε μια οικογένεια δεν γίνονται διακρίσεις.... Και το σχολείο είναι οικογένεια, όχι επιχείρηση... Αν συνεχίζετε να μας βλέπετε ως φθηνό εργατικό δυναμικό τότε η κοινωνική επανάσταση είναι προ των πυλών... Το σχολείο είναι η δεύτερη οικογένεια και εσείς το αγνοήτε παντελώς... Ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα...
-
...και μένα αυτή είναι η απορία μου..ήθελαν να περικόψουν μισθούς που από μόνο του αυτό δημιουργεί πρόβλημα...γιατί να εισάγουν τώρα αυτές τις τόσο αμφιλεγόμενες αλλαγές στην παιδεία; (βλ πιθανότητα για 30 μαθητές ανά τάξη..). Γιατί να ισοπεδώνονται οι ωρομίσθιοι και οι αναπληρωτές; Αν ήταν μόνο οι μισθοί ίσως και να βρίσκαμε τρόπο να το ξεπεράσουμε...αλλά εδώ μιλάμε για καταιγισμό αλλαγών που στόχο έχουν να κάμψουν το ηθικό και του πιο αισιοδοξου από μας..Δεν ξέρουν τίποτα πια από διαχείριση ανθρώπινων πόρων;
-
Καλύτερα να έλεγαν πρώτα ο "μπετατζής" , ας χτίσουν κανα σχολείο πρώτα να φύγουν τα λυόμενα και μετά ας απλώσουν τις τραχανοθεωρίες τους...!
-
Τι θα προτείνατε για ένα καλύτερο σχολείο;
Με αφορμή τις ενδοσχολικές εξετάσεις που διανύουμε αυτήν την περίοδο, προβληματίστηκα αρκετά βλέποντας μαθητές σε κάποια μαθήματα να παραδίδουν λευκές κόλες και σε άλλα μαθήματα να γράφουν 20!!
Δεν μπορώ άλλο να βλέπω μαθητές της θεωρητικής να "υποφέρουν" στις 3 τάξεις του Λυκείου μαθαίνοντας ένα κάρο μαθηματικά και φυσική, καθώς και αντίστοιχα μαθητές της τεχνολογικής να παιδεύονται με τα αρχαία μέχρι και την Γ τάξη.
Πιστεύω όλοι το ζούμε αυτό το φαινόμενο, αλλα και εμείς όταν είμασταν μαθητές δεν νομίζω να μας άρεσαν όλα.
Νομίζω ότι είναι άστοχο τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία, και τα αρχαία να αποτελούν μαθήματα γενικής παιδείας. Η γενική παιδεία πάνω σε αυτά τα αντικείμενα να σταματάει στο Γυμνάσιο.
Στο Λύκειο γενική παιδεία να είναι μαθήματα όπως η Ιστορία, και τα θρησκευτικά. Αλλά όχι τα μαθηματικά. Το λέω εγώ ως μαθηματικός!
Να βρουν ένα ενδιαφέρον τα παιδιά σε αυτό το σχολείο. Ακούω πολλούς μαθητές να λένε "τι ωραίο που θα ήταν το σχολείο αν δεν είχαμε τα μαθηματικά και τη φυσική" και αντίστοιχα "τα αρχαία" λένε οι άλλοι.
Άποψή μου είναι ότι το Λύκειο θα επρεπε να είναι ευέλικτο και να ικανοποιεί όλα τα γούστα! Να είναι ραμμένο στα μέτρα του ΚΑΘΕ μαθητή.
ΟΛΑ τα μαθήματα να είναι επιλογής, αλλά με βάση το τι επιλέγει κάποιος να καθορίζεται και το τι θα μπορεί να κάνει τελειώνοντας το λύκειο. Για παράδειγμα :
1. να μπορεί κάποιος να μην ξαναδεί μαθηματικά και φυσική στο Λύκειο. Αυτός όμως θα μπορεί να δηλώσει μόνο φιλολογικά κλπ
2. να μπορεί κάποιος να μην ξαναδεί αρχαία. Αυτός θα δηλώνει μόνο θετικές επιστήμες
3. να μπορεί κάποιος να μην ξαναδεί ούτε αρχαία ούτε μαθηματικά και να μπορεί να επιλέξει να κάνει 5 ώρες γυμναστική την εβδομάδα και άλλες τόσες αισθητική αγωγη κλπ κλκπ! όμως δεν θα μπορεί να προχωρήσει στην τριτοβάθμια (εξάλλου και τώρα αυτή τη δυνατότητα τους παρέχει με τις ενδοσχολικές εξετάσεις στην Γ τάξη αφού όμως έχουν φάει στη μάπα 3 χρόνια ενός βαρετού σχολείο με μαθηματικά και αρχαία)
Πιστεύω ότι η πλειοψηφία θα επέλεγε την 3η επιλογή.
Πάντως ένα έιναι σίγουρο: ΟΛΟΙ οι μαθητές θα πήγαιναν με χαρά στο σχολείο και θα το έβρισκαν πολύ ενδιαφέρον αφού θα ασχολούνταν μόνο με αντικείμενα που τους ενδιαφέρουν.
Φυσικά, τελειώνοντας, θέλω να πω ότι τίποτα από τα παραπάνω δεν πρόκειται να γίνει, και πρώτοι που θα αντιδρούσαμε σε κάτι τέτοιο θα είμασταν εμείς οι ίδιοι οι καθηγητές γιατί έτσι μας θίγονται οι ώρες διδασκαλίας!!!
Όμως, πρώτα ο μαθητής δεν είπαμε;
φιλικά προς όλους
killbill
(Υπουργός παιδείας σε έναν άλλον κόσμο!)
-
σκοπος του σχολειου να βγαζει σκεπτομενους πολιτες.. με ή χωρις πολλα αρχαια,φυσικη ή μαθηματικα... ;)
-
συμφωνώ. Μήπως με το να κάνει ο μαθητής ένα σωρό μαθήματα που δεν τον ενδιαφέρουν και αντίθετα τον κουράζουν, βλάπτει σοβαρά την σκέψη του;
-
το κακο ξερεις ποιο ειναι;Οτι ετσι οπως αναπτυσετε ο κοσμος και η κοινωνια ποτε δεν μπορεις να ξερεις τι σου ειναι αχρηστο και τι χρησιμο..Το θεμα ομως ειναι οτι το μυαλο "πηζει" μετα το σχολειο... ;)Εγω θεωρουσα οτι τη φυσικη δεν θα την χρειαστω ποτε μα ποτε ομως...και πιανω τον εαυτο μου τωρα στα 35 να ψαχνω στο ιντερνετ να βρω τις χαμενες γνωσεις.. ??? ;D ;D
-
Εγώ τους λόγους που το σχολείο "κουράζει" τον μαθητή, τους έχω εντοπίσει στα εξής:
1. μεγάλες τάξεις 20 & 25 μαθητών
2. Μαθήματα που δεν τους ενδιαφέρουν
3. Ανομοιογενή τμήματα (άσχετοι, μέτριοι, καλοί, αριστούχοι, όλοι στο ίδιο τσουβάλι)
4. δεν υπάρχει ούτε μισή ώρα την εβδομάδα για καλλιτεχνική - αθλητική έκφραση των μαθητών, κάτι που το θέλουν τα παιδιά από κουβέντες που έχω κάνει μαζί τους
-
ξαναλεω..τι σημαινει δεν τους ενδιαφερουν;; ας γινουν πιο ελκυστικα ,ας αλλαξει ο τροπος διδασκαλιας ..ως προς το 3 ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ... ΚΑτι πρεπει να γινει και συντομα...(πριν παει ο γιος μου σχολειο,αυτο θα πει προσωπικο συμφερον ε;χαχαχαχχα)
-
Τι θα προτείνατε για ένα καλύτερο σχολείο;
Με αφορμή τις ενδοσχολικές εξετάσεις που διανύουμε αυτήν την περίοδο, προβληματίστηκα αρκετά βλέποντας μαθητές σε κάποια μαθήματα να παραδίδουν λευκές κόλες και σε άλλα μαθήματα να γράφουν 20!!
Δεν μπορώ άλλο να βλέπω μαθητές της θεωρητικής να "υποφέρουν" στις 3 τάξεις του Λυκείου μαθαίνοντας ένα κάρο μαθηματικά και φυσική, καθώς και αντίστοιχα μαθητές της τεχνολογικής να παιδεύονται με τα αρχαία μέχρι και την Γ τάξη.
Πιστεύω όλοι το ζούμε αυτό το φαινόμενο, αλλα και εμείς όταν είμασταν μαθητές δεν νομίζω να μας άρεσαν όλα.
Νομίζω ότι είναι άστοχο τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία, και τα αρχαία να αποτελούν μαθήματα γενικής παιδείας. Η γενική παιδεία πάνω σε αυτά τα αντικείμενα να σταματάει στο Γυμνάσιο.
Στο Λύκειο γενική παιδεία να είναι μαθήματα όπως η Ιστορία, και τα θρησκευτικά. Αλλά όχι τα μαθηματικά. Το λέω εγώ ως μαθηματικός!
Να βρουν ένα ενδιαφέρον τα παιδιά σε αυτό το σχολείο. Ακούω πολλούς μαθητές να λένε "τι ωραίο που θα ήταν το σχολείο αν δεν είχαμε τα μαθηματικά και τη φυσική" και αντίστοιχα "τα αρχαία" λένε οι άλλοι.
Άποψή μου είναι ότι το Λύκειο θα επρεπε να είναι ευέλικτο και να ικανοποιεί όλα τα γούστα! Να είναι ραμμένο στα μέτρα του ΚΑΘΕ μαθητή.
ΟΛΑ τα μαθήματα να είναι επιλογής, αλλά με βάση το τι επιλέγει κάποιος να καθορίζεται και το τι θα μπορεί να κάνει τελειώνοντας το λύκειο. Για παράδειγμα :
1. να μπορεί κάποιος να μην ξαναδεί μαθηματικά και φυσική στο Λύκειο. Αυτός όμως θα μπορεί να δηλώσει μόνο φιλολογικά κλπ
2. να μπορεί κάποιος να μην ξαναδεί αρχαία. Αυτός θα δηλώνει μόνο θετικές επιστήμες
3. να μπορεί κάποιος να μην ξαναδεί ούτε αρχαία ούτε μαθηματικά και να μπορεί να επιλέξει να κάνει 5 ώρες γυμναστική την εβδομάδα και άλλες τόσες αισθητική αγωγη κλπ κλκπ! όμως δεν θα μπορεί να προχωρήσει στην τριτοβάθμια (εξάλλου και τώρα αυτή τη δυνατότητα τους παρέχει με τις ενδοσχολικές εξετάσεις στην Γ τάξη αφού όμως έχουν φάει στη μάπα 3 χρόνια ενός βαρετού σχολείο με μαθηματικά και αρχαία)
Πιστεύω ότι η πλειοψηφία θα επέλεγε την 3η επιλογή.
Πάντως ένα έιναι σίγουρο: ΟΛΟΙ οι μαθητές θα πήγαιναν με χαρά στο σχολείο και θα το έβρισκαν πολύ ενδιαφέρον αφού θα ασχολούνταν μόνο με αντικείμενα που τους ενδιαφέρουν.
Φυσικά, τελειώνοντας, θέλω να πω ότι τίποτα από τα παραπάνω δεν πρόκειται να γίνει, και πρώτοι που θα αντιδρούσαμε σε κάτι τέτοιο θα είμασταν εμείς οι ίδιοι οι καθηγητές γιατί έτσι μας θίγονται οι ώρες διδασκαλίας!!!
Όμως, πρώτα ο μαθητής δεν είπαμε;
φιλικά προς όλους
killbill
(Υπουργός παιδείας σε έναν άλλον κόσμο!)
Εγώ πάλι θα διαφωνήσω. Πιστεύω πως ο μαθητής του λυκείου θα πρέπει να διδάσκεται όλα τα μαθήματα της γενικής παιδείας και από τη
-
Μέχρι και την Γ Γυμνασίου μπορούν τα μαθήματα να γίνουν ελκυστικά. Ειδικά τα μαθηματικά στο Γυμνάσιο αν δεις τα βιβλία είναι γραμμένα με μικυ μαους!! αλλά μέχρι εκεί.
Στο Λύκειο πιστεύω το σκοινί τραβάει πολύ μακρυα. Δεν μπορουν να γίνουν ελκυστικά για έναν μαθητή της θεωρητικής. Εκτός αν έχουμε μαθηματικά δύο ταχυτήτων στο Λύκειο, δηλαδή οι της θεωρητικής να παρακολουθούν μια πολύ Light έκδοση μαθηματικών (με ταινίες, βίντεο πρακτικές μετρήσεις έξωστο δρόμο ή σε καμπαναριά) και οι υπόλοιποι αυτά τα βαριά μαθηματικά που υπάρχουν και σήμερα.
Αντίστοιχα οι της θετικής να παρακολουθούν μια Light ¨εκδοση αρχαίων. Εξάλλου κάτι τέτοιο νομίζω πάει να γίνει στο Νέο Λύκειο. Κάπου διάβασα για "προχωρημένα μαθηματικά" κάπως έτσι το λέει....
Πάντως επιμένω: ΟΛΑ τα μαθήματα επιλογής. Ο καθένας να παίρνει ότι θέλει και του αρέσει αλλά με τις ανάλογες επιπτώσεις για μετά το Λύκειο. Αν θέλει κάποιος να μπορεί να πάρει και 6 ώρες γυμναστική την ημέρα κάθε μέρα! γιατι όχι;
@DM ωραία όλα αυτά που λες, αλλά δυστυχώς δεν εφαρμόζονται στην πράξη. Μόνο κάτω από ιδανικές συνθήκες. Μου θυμίζει την παιδαγωγική αρχή: "τα τμήματα πρέπει να είναι ανομοιογενή γιατί ο αδύνατος μαθητής θα παραδειγματιστεί από τον άριστο και θα προσπαθήσει να του μοιάσει!!"
ωραία αυτά αλλά στην πράξη γίνεται ; μάλλον όχι!
-
ολα μπορουν να γινουν,αρκει να υπαρχει θεληση...ναι βεβαιως μπορεις να χωρισεις τα μαθηματικα σε τμηματα. για τα αρχαια ..δεν ξερω βεβαια... :-\κατα ποσο μπορει να γινει..
-
δεν σε κατάλαβα. κάτι πληκτρολόγησες λάθος. δεν βγάζω νόημα.. λες "μπορείς να χωρίς...?
-
δεν σε κατάλαβα. κάτι πληκτρολόγησες λάθος. δεν βγάζω νόημα.. λες "μπορείς να χωρίς...?
το διορθωσα...εφαγα μια συλλαβη... εγω ημουν σε ενα σχολειο οπου ειχε τρια επιπεδα για τα μαθηματικα,τα αγγλικα και τα γερμανικα...σε ολα τα αλλα μαθηματα δεν υπηρχαν επιπεδα.Εδινε ομως την δυνατοτητα στο μαθητη αναλογα με τις επιδοσεις του να ανεβει επιπεδο...ετσι απλα ποσο δυσκολο ειναι να γινει και εδω;;
-
Αν το σκεπτικό είναι να διδάσκεται στο λύκειο ό,τι αρέσει στους μαθητές, τότε ας τους βάζουμε σε μια αίθουσα να παίζουν βιντεοπαιχνίδια απ΄ το πρωί μέχρι το μεσημέρι να περνάμε εμείς καλά κι αυτοί καλύτερα...
-
μακάρι να γίνει. Είναι πολύ εύκολο. Εκεί που έχουμε τμήματα Α1, Α2, Α3 στα μαθηματικά μπορούμε να έχουμε αντίστοιχα 3 τμήματα 3 επιπέδων με δυνατότητα να μπορεί κάποιος στη μέση της χρονιάς να μεταπηδήσει επίπεδο.
Άλλη μια πρόταση βελτίωσης που σκέφτηκα είναι οι τάξεις να είναι χωρισμένες ανά μάθημα διδασκαλίας !! να υπάρχει η τάξη των μαθηματικών η τάξη των φιλολογικών κλπ
Ετσι οι μαθητές αλλάζουν περιβάλλον κατά τη διάρκεια της ημέρας και αυτό συμβάλλει στο να μην κουράζονται και να ανανεώνονται μέσα από την αλλαγή περιβάλλοντος. Όπως στις ταινίες τις Αμερικάνικες που αλλάζουν αίθουσα κάθε ώρα και λένε τώρα έχω mathematics class.
Αυτό βοηθάει όχι μόνο τον μαθητή αλλά και τον καθηγητή αφού μπορεί να οργανώσει καλύτερα τον χώρο του. Πχ ο μαθηματικός να έχει εκεί μόνιμα τα όργανά του, κάποια βιβλία, κάποια διαγράμματα ακόμα και μια κορνίζα πχ με τον Καραθεοδωρή κλπ Ομοίως η τάξη η φιλογολική να είναι "στολισμενη" ανάλογα. Δημιουργεί άλλες συνθήκες μάθησης. Α και το σημαντικότερο, οι τάξεις να κλειδώνουν στα διαλείματα αφού βγουν έξω όλοι οι μαθητές!
Απλό μέτρο που άνετα μπορεί να εφαρμοστεί
@DM δεν κατάλαβες το πνεύμα μου. Καταρχή τα βιντεοπαιχνίδια δεν είναι μάθημα που διδάσκεται :P :P
Αν διάβασες καλά, είπα ο μαθητής να διδάσκεται ότι θέλει αλλά με τις ανάλογες συνέπειες που θα έχουν οι επιλογές του για την πορεία του στο μέλλον
-
εμεις εδω καλα τα λεμε...κανουμε διαλογο ... ;)ποιος μας ακουει ομως ειναι το θεμα... :-\ :(
-
Αυτά που επισημαίνεις σχετικά με τις τάξεις είναι απόλυτα σωστά. Ναι, να υπάρχει η τάξη των μαθηματικών, των φιλολογικών, θα ήταν το καλύτερο. Αυτό άλλωστε στην περίφημη Φινλανδία είναι ο κανόνας. Αλλά με έλλειψη αιθουσών, σχολεία - πολυκατοικίες, πεντάλεπτα διαλείμματα, μπορεί να γίνει κάτι τετοιο;
Ένα ακόμη μεγάλο θέμα είναι ο διευθυντής-διευθύντρια κάθε σχολικής μονάδας. Επειδή έχω βρεθεί σε αρκετά σχολεία, εχω δει διευθυντές αδιάφορους, διευθυντές που νοιάζονται για τους μαθητές (οι λιγότεροι), διευθυντές που αδιαφορούν για τους μαθητές και διευθυντές που νοιάζονται μόνο για την πάρτη τους και τα παιδιά τους, αν τυχόν φοιτούν εκεί. Επειδή το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, όσο το κεφάλι βρωμάει, τίποτε δεν μπορεί να αλλάξει.
-
εμεις εδω καλα τα λεμε...κανουμε διαλογο ... ;)ποιος μας ακουει ομως ειναι το θεμα... :-\ :(
Πίστεψέ με κάποιος τα διαβάζει. Στο υπουργείο υπάρχει γραμματέας που κάνει ακριβώς αυτή τη δουλειά! να σερφάρει όλη μέρα και ότι καλό και ενδιαφέρον βρίσκει να το προωθεί, όπως επίσης και να διαβάζει καθε πρωι όλες τις εφημερίδες και να διαβάζει οτιδήποτε γράφεται για την παιδεία.
@erietta: αυτό με τις τάξεις που πρότεινα γίνεται εύκολα τουλάχιστον για τα βασικά μαθήματα φυσικομαθηματικά-φιλολογικά. Δεν είναι αναγκη να γίνει για όλα τα μαθήματα αν δεν υπάρχουν αίθουσες αρκετές. όμως μια αρχή μπορεί να γίνει πιλοτικά!
Αυτό με τους διευθυντές που λες είναι σωστό. Εγώ αναρωτιέμαι γιατί από του χρόνου μόνο ο διευθυντής θα αξιολογεί τους υφιστάμενους του και όχι και οι καθηγητές αυτόν!!!!
Η αξιολόγηση για να είναι δίκαιη πρέπει:
Οι μαθητές να αξιολογούν τους καθηγητές και τον διευθυντή
Ο διευθυντής να αξιολογεί τους καθηγητές
Οι καθηγητές να αξιολογού τον διευθυντή!
-
Εφ΄ όσον υπάρχει γραμματέας που κάνει αυτή την δουλειά, προτείνω να ανοίξουμε ένα θέμα, με τίτλο: Αγαπητέ κύριε γραμματέα, και να καταγράφουμε τα αιτήματά μας!!!
Όσο για την αξιολόγηση των διευθυντών: αξιολόγηση χρειάζεται σε όλα τα επίπεδα. Νιώθω πολύ άσχημα όταν έχω για διευθυντἠ κάποιον που δεν αξίζει να είναι διευθυντής, απλά το μοναδικό του προσόν είναι η μεγαλύτερη προϋπηρεσία. Όταν εγώ ως υφιστάμενος δεν μπορώ να εκφράσω οποιαδήποτε παράπονά μου για την διεύθυνση. Και γελάω όταν διαβάζω την αυτοαξιολόγηση ενός διευθυντή για τις επικείμενες συνεντεύξεις. Χα, χα, χα! Εκεί γράφουν ένα σωρό ανοησίες, και πολλές φορές δεν τις γράφουν οι ίδιοι, πολύ απλά γιατί δεν μπορούν!!!
-
ΧΑ! εχεις την εντυπωση μικρε αθωε απλε εκπαιδευτικε οτι ο γραμματεας θα προωθησει τις καλες προτασεις που λεμε εμεις εδω;; το αλλο με τον τοτο το ξερεις;; αυτοι βρε ειναι παντογνωστες..τα ξερουν ολα σαν τον τζακ νορις ;D
-
Αποδελτίωση τύπου κάνει ο-η άνθρωπος! Μην ανησυχείτε, δεν θα είναι ένας μόνο. Και στο υπουργείο "Προστασίας του Πολίτη" κάποιοι αστυνομικοί κάνουν μόνο αυτή την δουλειά, ή βλέπουν τηλεόραση όλη μέρα για να καταγράφουν τι λέγεται. Φαντάζομαι ότι σε κάθε υπουργείο θα γίνεται αυτό.
-
ΧΑ! εχεις την εντυπωση μικρε αθωε απλε εκπαιδευτικε οτι ο γραμματεας θα προωθησει τις καλες προτασεις που λεμε εμεις εδω;; το αλλο με τον τοτο το ξερεις;; αυτοι βρε ειναι παντογνωστες..τα ξερουν ολα σαν τον τζακ νορις ;D
Όταν ακους την Διαμαντοπούλου όταν είναι καλεσμένη σε εκπομπές να επικαλείται άρθρα σε εφημερίδες, κείμενα από ιστοσελίδες εσύ έχεις την εντύπωση ότι η Αννούλα σερφάρει στο διαδίκτυο;
-
ΧΑ! εχεις την εντυπωση μικρε αθωε απλε εκπαιδευτικε οτι ο γραμματεας θα προωθησει τις καλες προτασεις που λεμε εμεις εδω;; το αλλο με τον τοτο το ξερεις;; αυτοι βρε ειναι παντογνωστες..τα ξερουν ολα σαν τον τζακ νορις ;D
Όταν ακους την Διαμαντοπούλου όταν είναι καλεσμένη σε εκπομπές να επικαλείται άρθρα σε εφημερίδες, κείμενα από ιστοσελίδες εσύ έχεις την εντύπωση ότι η Αννούλα σερφάρει στο διαδίκτυο;
οχι βεβαια...αλλα εδω κατα καιρους εχουν ειπωθει διαμαντια...εχεις δει εσυ να γινεται κατι ωστε να σε οδηγει στο συμπερασμα οτι λαμβανει υποψιν της αυτα που τις μεταφερουν;; κανει οτι μπορει για να μας δυσκολευει την ηδη δυσκολη ζωη μας!
-
εντάξει και να μην τα ακούει η Διαμάντω, εδώ κουβέντα κάνουμε και ανταλλαγή απόψεων και τα συμπεράσματα που βγάζουμε μπορούμε να τα προτείνουμε σε έναν σύλλογο διδασκόντων ή σε μια συνέλευση ΕΛΜΕ και έτσι να πιάσουν τόπο
Δεν είναί κακό να συζητάμε.
-
Κάτι άλλο που δεν μαρεσει στο σύστημα όπως είναι σήμερα είναι ότι μπορεί κάποιος να έχει μαθηματικά στο τετράμηνο 8, να γράφει μονάδα, το ίδιο και φυσική και χημεία ας πουμε, αλλά επειδή βγαζει μέσο όρο τουλάχιστον 9.5 προβιβάζεται!
έτσι φτάνει Γ Λυκείου και δεν ξέρει ούτε πρόσθεση! περνάει τις τάξεις επειδή έχει 20 Θρησκευτικά και Αγγλικά.
είναι σωστό αυτό;
Να μένει σε όσα μαθήματα βγάζει τελικό βαθμό κάτω από τη βάση. Έστω και σε ένα.
Αυτό που θα πρότεινα, είναι ένα σύστημα όπως στο πανεπιστήμιο. δηλαδή να μπορεί να πάει στην
-
Τις προάλλες γύρισα πάλι προβληματισμένος στο σπίτι ύστερα από μια επεισοδιακή ημέρα στο σχολείο.
Γιατί τα παιδιά δεν βρίσκουν κανένα ενδιαφέρον στο σχολείο με αποτέλεσμα να αντιδρούν αρνητικά;
Μήπως έχουν δίκιο τελικά; Προσπάθησα να δω την κατάσταση, να αναρωτηθώ από που δημιουργούνται τα προβλήματα και να προτείνω λύσεις που να είναι όμως και εφικτές.
Ένα πρόβλημα πιστεύω ότι είναι ότι στο σχολείο γίνεται μόνο μάθημα, μάθημα, μάθημα. Σκέφτηκα το δικό μου μάθημα, τα Μαθηματικά. Το ξέρετε ότι ένας μαθημτής Γ Λυκείου θετικο-τεχνολογικής κατεύθυνσης διδάσκεται 7 ώρες μαθηματικά την εβδομάδα; Μήπως αυτό είναι υπερβολικό; και σκεφτείτε έναν αδιάφορο μαθητή που δεν θέλει ούτε καν να δώσει πανελλήνιες, είναι όμως υποχρεωμένος να κάνει 7 ώρες Μαθηματικά!
Πως αυτός να βρει το σχολείο ενδιαφέρον
Οι προτάσεις μου:
Να υπήρχαν έστω 1-2 ώρες την βδομάδα για άλλες δραστηριότητες (μουσική, θέατρο, καλλιτεχνικά, χορός, αθλήματα). Μήπως θα έσπαγε αυτή η μονοτονία; μήπως τότε θα έβρισκαν κάποιο ενδιαφέρον;
Μια άλλη προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η Γενική Παιδεία θα πρέπει να τελειώνει στην Γ Γυμνασίου και στο Λύκειο ΟΛΑ τα μαθήματα να είναι επιλογής. Ανάλογα το τι επιλέγεις θα έχεις και την ανάλογη εξέλιξη και δικαιώματα για το μέλλον σου.
Παράδειγμα: Ο μαθητής που δεν τον ενδιαφέρει να σπουδάσει κάτι γιατί να κάνει 7 ώρες μαθηματικά την βδομάδα; Να μπορεί να επιλέξει 3 ξένες γλώσσες, μαθήματα γενικής παιδείας που θα του είναι χρήσιμα για τη ζωή του (πχ Ιστορία), να κάνει περισσότερες ώρες γυμναστική και άλλες δραστηριότητες. Αυτός τότε δεν θα έβρισκε περισσότερο ενδιαφέρον να πηγαίνει στο σχολείο απότι τώρα;
Δεν ξέρω αν συζητάτε με τους μαθητές σας τέτοια θέματα, αλλά εγώ το κάνω πόυ και που ή και στα διαλείμματα. Το θέμα το έχω εντοπίσει ακριβώς σε αυτό: αδιάφορα μαθήματα! βαρεμάρα!
-
Οι προτάσεις μου:
Να υπήρχαν έστω 1-2 ώρες την βδομάδα για άλλες δραστηριότητες (μουσική, θέατρο, καλλιτεχνικά, χορός, αθλήματα). Μήπως θα έσπαγε αυτή η μονοτονία; μήπως τότε θα έβρισκαν κάποιο ενδιαφέρον;
Τα καλλιτεχνικά μαθήματα δεν έχουν μόνο την χρησιμότητα να "σπάνε την μονοτονία". Πρώτα και κύρια είναι απαραίτητα για να ανοίξουν οι πνευματικοί ορίζοντες των παιδιών. Για να εισαχθούν όμως τέτοια μαθήματα στο σχολείο, χρειαζόμαστε άλλη ιδεολογία για την εκπαίδευση, άλλο σχεδιασμό, άλλη χρηματοδότηση, άλλες εγκαταστάσεις και άλλο ωράριο.
Παρόλα αυτά ακόμα και στην σημερινή κατάσταση εγώ θα χαιρόμουν να αυξηθούν οι ώρες των καλλιτεχνικών στα γυμνάσια και λύκεια, εαν μπορούσε να επιτευχθεί κάποια ισορροπία.
-
Οι προτάσεις μου:
Να υπήρχαν έστω 1-2 ώρες την βδομάδα για άλλες δραστηριότητες (μουσική, θέατρο, καλλιτεχνικά, χορός, αθλήματα). Μήπως θα έσπαγε αυτή η μονοτονία; μήπως τότε θα έβρισκαν κάποιο ενδιαφέρον;
Τα καλλιτεχνικά μαθήματα δεν έχουν μόνο την χρησιμότητα να "σπάνε την μονοτονία". Πρώτα και κύρια είναι απαραίτητα για να ανοίξουν οι πνευματικοί ορίζοντες των παιδιών. Για να εισαχθούν όμως τέτοια μαθήματα στο σχολείο, χρειαζόμαστε άλλη ιδεολογία για την εκπαίδευση, άλλο σχεδιασμό, άλλη χρηματοδότηση, άλλες εγκαταστάσεις και άλλο ωράριο.
Παρόλα αυτά ακόμα και στην σημερινή κατάσταση εγώ θα χαιρόμουν να αυξηθούν οι ώρες των καλλιτεχνικών στα γυμνάσια και λύκεια, εαν μπορούσε να επιτευχθεί κάποια ισορροπία.
Συμφωνώ με happiness.
Να βάλω και κάτι άλλο στη συζήτηση. Πάντα το σχολειο ηταν βαρετό και δυστυχως παντα ετσι θα ειναι....Μήπως ομως εχουν μερίδιο ευθύνης και οι εκπαιδευτικοί? Θελω να πω, μήπως δεν προσπαθούν όσο πρεπει να κανουν ευχάριστο και ενδιαφέρον το μάθημα και μενουν μονο στο τυπικό της ύλης δηλαδή στη στείρα γνώση?
Το εκπαιδευτικο συστημα, οπως εχει σημερα η κατάσταση ειναι δυσκολο να αλλάξει, μπορουμε ομως εμεις οι εκπαιδευτικοι να αλλάξουμε και συνεπως να το βελτιώσουμε.
-
Το εκπαιδευτικο συστημα, οπως εχει σημερα η κατάσταση ειναι δυσκολο να αλλάξει, μπορουμε ομως εμεις οι εκπαιδευτικοι να αλλάξουμε και συνεπως να το βελτιώσουμε.
Οι εκπαιδευτικοί οφείλουν να παλεύουν για προτάσεις βελτίωσης του εκπαιδευτικού συστήματος, αλλά και να προσπαθούν καθημερινά να βελτιώσουν την δουλειά τους και να την κάνουν πιο ελκυστική έστω και στο άθλιο πλαίσιο που καλούνται να εργαστούν.
Υπάρχει μεγάλος αριθμός από το εκπαιδευτικό προσωπικό που έχει αποτύχει συχνά να δημιουργήσει αυτή την θετική ατμόσφαιρά στην τάξη του και έχει επιλέξει την "αυστηρή" γραμμή που τελικά επιδεινώνει την κατάσταση ακόμη περισσότερο. Υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που δεν μπορούν να εφαρμόσουν ούτε καν αυτή την "σκληρή" γραμμή, διαπραγματεύονται την πιο σωστή συμπεριφορά με αντάλλαγμα τους βαθμούς και κάνουν υπομονή μέχρι να περάσει η ώρα. Η τελευταία εκδοχή εκπαιδευτικού είναι ακόμη χειρότερη...
Φυσικά η πλειοψηφία παλεύει ανάμεσα στις 2 παραπάνω εκδοχές προσπαθώντας να πετύχει μέσω της συνενόησης το καλύτερο διδακτικό αποτέλεσμα. "Μισογεμάτο" ή "μισοάδειο" είναι τελικά το ποτήρι... Μισογεμάτο το βλέπουν οι εκπαιδευτικοί και μισοάδειο η κοινωνία και εντελώς άδειο η πολιτική μας ηγεσία... :P :P :(
-
αυτή την κουβέντα την είχα κάνει παλιότερα με μαθητές μου... σας παραθέτω τις απαντήσεις τους στο ερώτημα " τι δεν κάνει το μάθημα βαρετό"
- να γουστάρει ο καθηγητής πραγματικά αυτό που κάνει
- να του αρέσει να πειραματίζεται με άλλες μεθόδους διδασκαλίας και να χρησιμοποιεί νέα μέσα διδασκαλίας
- να παράγει το δικό του υλικό και όχι να φωτοτυπεί το λυσσάρι
- να ενδιαφέρεται πραγματικά για τους μαθητές του, ποιοί είναι, τι κάνουν εκτός σχολείου, γιατί απουσιάζουν, με ποιόν τα χουν ή θα θελαν να τα χουν.
- να μην είναι ούτε χύμα ούτε πολύ αυστηροί οι καθηγητές. Να δείχνουν ότι σέβονται αυτό που κάνουν και έτσι να κερδίζουν τον σεβασμό που κατά τα άλλα απαιτούν.
- να ξέρουν να βάζουν όρια.
από τα παραπάνω προκύπτει ότι ο βασικός και μοναδικός παράγοντας που κάνει ή όχι ένα μάθημα βαρετό είναι ο ίδιος ο εκπ/κός....ούτε το βιβλίο, ούτε η ύλη, ούτε το υπάρχον ή όχι εργαστήριο, ούτε οι υποδομές ούτε τίποτα...το Α και το Ω είναι ο ίδιος ο εκπ/κός... και όσο υπάρχουν ( γιατί υπάρχουν ) εκπαιδευτικοί που δρουν διεκπεραιωτικά σε σχέση με την ύλη, τόσο πιο βαρετό θα είναι το μάθημα.
Όσο - απ΄την άλλη - υπάρχουν εκπαιδευτικοί που βάζουν καρδιά και ψυχή σ΄αυτό που κάνουν, όσο αντιμετωπίζουν τον μαθητή με σεβασμό και ισότιμα, όσο δεν κοιτάνε το ρολόι τύπου " πωπωωωω τρίτη ώρα σχολάω, είναι ήδη 10.30 και γω είμαι ακόμα στο σχολείο, έχω αργήσει " .....τόσο οι μαθητές θα γουστάρουν και το μάθημα και το σχολείο και τους καθηγητές.
-
δεν νομίζω ότι τα πράγματα είναι τόσο απόλυτα όσο τα παρουσιάζεις.
Ας πουμε εγώ, όπως ανέφερα και παραπάνω, κάνω 7 ώρες μαθηματικά την βδομάδα σε ένα τμήμα της Γ τάξης, με μια τεράστια ύλη και ένα αντικείμενο όπου πρέπει να θυμάσαι και να έχεις γερές βάσεις από την Α Δημοτικού! Πάρε τώρα έναν μαθητή αδιάφορο, που ούτε θα δώσει πανελλήνιες ούτε τον ενδιαφέρουν τα Μαθηματικά, αλλά όμως σύμφωνα με το σύστημα είναι υποχρεωμένος να παρακολουθεί 7 ώρες ένα γνωστικό αντικείμενο αδιάφορο για αυτόν.
Και μην ξεχνάτε ότι μέχρι πρόπερσι ο μαθητής αυτόν ήταν υποχρεωμένος να δώσει και Πανελλήνιες με το έτσι θέλω! αλλιώς απολυτήριο δεν είχε! άλλη τραγική ιστορία αυτή.
Λοιπόν, και όταν λέμε Μαθηματικά Γ Λυκείου, δεν εννοούμε να πάρω τα παιδιά μια εκδρομή να τους δείξω πως τα Μαθηματικά υπάρχουν στην φύση, στα ποτάμια, και στα βουνά, ώστε να κάνω το μάθημά μου αγαπητό και ενδιαφέρον! για να είμαι σωστός απέναντι στις απαιτήσεις στου συστήματος των πανελληνίων, θα πρέπει να τα ξεσκίσω σε κάθε άσκηση που μπορεί να υπάρχει αν θέλω να έχω αποτέλεμα.....
Όλα τα παραπάνω που ανέφερες, όσο και να τα πληρεί ένας καθηγητής, είναι αδύνατον να κερδίσει τον μαθητή αυτόν.
και δυστυχώς δεν είναι ο μαθητής αυτός, αλλά οι μαθητές αυτοί και είναι αρκετοι αυτοί που δεν βλέπουν τόσο αισιόδοξο το μέλλον με το να σπουδάσουν κάτι.
ΜΑΡΚΟΣ έχεις δίκιο σε αυτά που λες, όπως και η bitch. Είναι ΑΠΑΡΑΊΤΗΤΕΣ προυποθέσεις. Εγώ όμως θέτω το ζήτημα σε μηδενική βάση: Έστω ένας καθηγητής με πολύ όρεξη, με αγάπη για το αντικείμενό του κλπ κλπ κλπ, που καλείται να διδάξει μέσα σε αυτό το σύστημα εκπαίδευσης που έχουμε, με αυτά τα μαθήματα που έχουμε και τις ώρες που έχουν καθοριστεί. Το ερώτημα, ή μάλλον το ΣΤΟΙΧΗΜΑ είναι: μπορούμε να κερδίσουμε τους μαθητές και να πηγαίνουν στο σχολείο με όρεξη; να ανυπομονούν να έρθει Δευτέρα για να πάνε σχολείο; Νομίζω η απάντηση είναι ΟΧΙ...
Και το πιο σοφό που μπορεί να γίνει είναι να δουμε τα συστήματα σε χώρες του εξωτερικού και να δούμε τι μπορούμε να υιοθετήσουμε, και όχι να προσπαθούμε επι δεκαετίες τώρα να ανακαλύπτουμε τον τροχό από την αρχή.
Έχω ξεκινήσει μια προσωπική έρευνα όπου εξετάζω διάφορα στοιχεία στα σχολεία του εξωτερικού. (Να ευχαριστήσω και την bitch που έχει συμμετάσχει στην έρευνά μου όσον αφορά την Αγγλία). Οι ερωτήσεις είναι ποικίλες, από το αν πάνε οι μαθητές στο σχολείο με συγκεκριμένη ενδυμασία (γραβάτα κλπ) μέχρι το τι και πόσα μαθήματα κάνουν κλπ.
Θα αναφέρω ένα παράδειγμα το τι γίνεται στον Καναδά:
Τα μαθήματα είναι χωρισμένα σε 2 τετράμηνα. Δηλαδή άλλα μαθήματα το 1 τετράμηνο και άλλα μαθήματα στο 2ο (κάτι αντίστοιχο με τα 6μηνα στα πανεπιστήμιά μας). Δεν διαρκούν όλο τον χρόνο δηλαδή.
Στο τέλος κάθε τετραμήνου εξετάζονται και μετά ακολουθούν άλλα μαθήματα.
Σε κάθε τετράμηνο έχουν μόλις 4 μαθήματα!!!! Δηλαδή 8 μαθήματα σε έναν χρόνο.
Κάθε μαθητής μπορεί να επιλέξει ποιά θα πάρει το 1ο τετράμηνο και ποιά το 2ο ώστε να κάνει έναν συνδυασμό που τον βολεύει. Πχ ο μαθητής που ρώτησα εγώ μου είπε "δεν πήρα Μαθηματικά αυτό το τετράμηνο για να μην το φορτώσω πολύ. θα τα πάρω στο 2ο!!"
Το πρόγραμμά τους βέβαια δεν είναι μόνο 4 μαθήματα, γιατί υπάρχουν και ένα σωρό δραστηριότητες (μουσική, χορός, καλλιτεχνικά κλπ) που παρεμβάλονται ενδιάμεσα. Αυτός μου είπε ότι από αυτά τα μαθήματα πήρε Κινηματογράφο!
1η ώρα συνήθως κάνουν γυμναστική ή χορούς και πολεμικές τέχνες γιατί αυτό ανεβάζει την ενέργεια και την διάθεση!
Στην Ελλάδα αυτά δεν πρόκειται να εφαρμοστούν ποτε, γιατί έχουν πολιτικό κόστος. Αν πχ λέγαμε ότι ρε παιδιά τι κάνουμε 7 ώρες μαθηματικά την βδομάδα και τα έχουμε τρελλάνει τα παιδιά, και ότι 2 ωρίτσες φτάνουν, τότε θα έπρεπε 1. να απολυθούν ένα σωρό μαθηματικοί 2. να μην γίνει ΑΣΕΠ για μαθηματικούς για λίγα χρόνια κλπ.
Αντίθετα λέμε "α ωραία 7 ώρες!!!! θα συμπληρώνω ωράριο!! δεν θα μπω σε διάθεση!"
Εξάλλου η κάθε απίθανη ειδικότητα έχει γίνει καθηγητική και έχει μπει στα σχολεία! και τώρα θέλουν να τις διώξουν
Όποιος έχει τέτοιες εκπαιδευτικές ανησυχίες για το τι μπορεί να γίνει, καλό είναι να δει την εκπομπή του Παύλου Τσίμα που είχε προβληθεί πριν λίγα χρόνια στο mega, με τίτλο "Η δυστυχία να είσαι μαθητής!" όπου μια Ελληνίδα μαθήτρια συνομιλεί με skype με έναν ΝΟρβηγό μαθητή. Θα πάθετε πλάκα. Παραθέτω την εκπόμπή εδώ:
μέρος 1 (http://www.youtube.com/watch?v=RtcAPxh-NQs (http://www.youtube.com/watch?v=RtcAPxh-NQs))
μέρος 2 (http://www.youtube.com/watch?v=gLYLQ7pAtxA (http://www.youtube.com/watch?v=gLYLQ7pAtxA))
μέρος 3 (http://www.youtube.com/watch?v=0NeSPYsXpRY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=0NeSPYsXpRY&feature=related))
μέρος 4 (http://www.youtube.com/watch?v=x-ND627Hwo0 (http://www.youtube.com/watch?v=x-ND627Hwo0))
μέρος 5 (http://www.youtube.com/watch?v=ifOVQBQ0j3E&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ifOVQBQ0j3E&feature=related))
Και στο κάτω κάτω, θέμα όρεξης αγάπης του καθηγητή δεν θα έπρεπε κανονικά να μας απασχολεί, γιατί θα έπρεπε να υπάρχουν μηχανισμοί τέτοιοι που να μην επέτρεπαν έναν τέτοιον καθηγητή όχι να διδάξει ποτε, αλλά ούτε να περάσει απέξω από το σχολείο!
Αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα, είτε έχεις όρεξη για μάθημα, είτε λουφάρεις το ίδιο είσαι τελικά...
-
Και το πιο σοφό που μπορεί να γίνει είναι να δουμε τα συστήματα σε χώρες του εξωτερικού και να δούμε τι μπορούμε να υιοθετήσουμε, και όχι να προσπαθούμε επι δεκαετίες τώρα να ανακαλύπτουμε τον τροχό από την αρχή.
Να βρε killbill μου... κάτι τέτοια λες και τσακωνόμαστε :)
Το πιο σοφό δεν είναι να υιοθετήσουμε απλά κομμάτια από την εκπαιδευτική πολιτική των χωρών του εξωτερικού.
Το πιο σοφό πρώτα και κύρια είναι να έχουμε ξεκαθαρίσει σαν κοινωνία ΤΙ ζητάμε από το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Κι αυτό φυσικά είναι θέμα πολιτικής. Γιατί κακά τα ψέματα, όταν πολιτική κάνουν οι μεγαλο-εργοδότες (μέσω των πολιτικών που έχουν για μαριονέτες), ε, αυτοί δεν ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για το αν ο απόφοιτος λυκείου θα είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος, άρτιος ψυχολογικά, επιστημονικά και λοιπά άλλα. Ενδιαφέρονται πως θα μεσολοβήσει λιγότερος χρόνος από την ώρα που ο 18χρονος θα πατήσει έξω από την πόρτα του σχολείου, μέχρι να μπει μέσα στην πόρτα του εργοστασίου τους. Και φυσικά, πως όταν περάσει την πόρτα του εργοστασίου τους θα πρέπει να παράγει όσο περισσότερο μπορεί, με όσο μικρότερο κόστος γίνεται, και με όσο λιγότερους "μπελάδες" γίνεται. Λογικό είναι (γι αυτούς).
Το δέυτερο ερώτημα που πρέπει να θέσουμε είναι το ΠΩΣ θα καταφέρουμε να κάνουμε το σχολείο να δίνει αυτό που αποφασίσαμε στο βήμα 1. Εκεί ναι, μπαίνουν στο παιχνίδι η επιστήμη της παιδαγωγικής, οι ανακαλύψεις της και τα συμπεράσματά της, αλλά και τα παραδείγματα εφαρμογής από το εξωτερικό.
Και το τρίτο βήμα είναι φυσικά να χτίσουμε αυτά που αποφασίσαμε. Και εδώ είναι ζήτημα πολιτικής (δεν νομίζω ότι χρειάζεται επεξήγηση αυτό).
Διότι την προηγούμενη φορά που κοίταξα, και στις υπόλοιπες "ανεπτυγμένες" χώρες του κόσμου, οι μεγαλο-εργοδότες κάνανε κουμάντο. Και ναι, εκεί έχουν καταφέρει κάτι καλύτερο από το μπάχαλο της Ελλάδας, είτε για να είναι πιο αποτελεσματικοί στους στόχους τους, είτε επειδή μερικά πράγματα τα είχε κατακτήσει παλιότερα ο λαός και δεν έχουν καταφέρει ακόμα να τα καταργήσουν. Αλλά όπως και να χει, εγώ δεν μπορώ να δεχτώ ως παράδειγμα προς μίμηση κάποια "ανεπτυγμένη" χώρα του εξωτερικού, παρά μόνο σε κάποια ελάχιστα.
cheers :)
-
killbill ένα θα σου πω:Δευτέρα Λυκελιου έμαθα Γερμανικά στο σχολείο. Μια γλώσσα για την οποία δεν τρέφω καμία συμπαθεια, δε ήθέλα να τη μάθω και φυσικά δεν πήγα ποτέ φροντιστήριο. Κι όμως μέσα στο άθλιο εκπαιδευτικό σύστημα, εκείνη η καθηγήτρια, που ακόμα και σήμερα είναι η νούμερο ένα για μένα, έκανε όλη την τάξη μου να μάθει δεύτερη ξένη γλώσσα σε ένα σεβαστό επίπεδο(κι όμως γίνεται.Θυμάμαι κάναμε δευτερεύουσες προτάσεις!) Και να σκεφτείτε ότι κάναμε Γερμανικά από πρώτη γυμνασίου!
Υ.Γ.Φυσικά την επόμενη χρονιά ήρθε άλλη και μας ξαναπήρε η κατηφόρα
-
@hapiness: τουλάχιστον
1. πάνε στο σχολείο χαρούμενα
2. δεν ξέρουν την λέξη φροντιστήριο
3. στο σχολείο μαθαίνουν
4. έχουν τα απογεύματά τους ελεύθερα
και αν θες, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα!
-
Δεν μπορουν να γινουν όλα : γνωσεις απο ολα τα επιστημονικα πεδία ικανες για να γνωρισουν καπως την καθε επιστημη, δραστηριοτητες ή μαθηματα καλλιτεχνικων, ξενων γλωσσων που να οδηγουν σε καποιο πτυχιο, Η/Υ κλπ κλπ και να ειναι ολα αυτα σε ενα ομορφο, χαρουμενο περιβαλλον, (ετσι οπως ξυπνουν οι αμερικανοι στις αμερικανικες ταινιες και τους βλεπεις μες τη καλη χαρα να κατεβαινουν στη κουζινα για να φανε το break-fast και να πιουν το χυμο τους και να γελουν με τη τσιμπλα στο ματι) και ολα αυτα να τα κανουν μονο μεσα σε 5 ωρες πρωινο προγραμμα. Δεν γινεται.
Αν κανουν απογευματινη ζωνη για ξενες γλωσσες Η/Υ ή και Σαββατο πρωι, τοτε μπορουμε να μιλαμε για τετοια οργανωση. Αλλα μεσα σε 25 ωρες την εβδομαδα να χωρεσουν τα παντα και να μαθουν τα παντα δε γινεται.
Επειτα η βασικες γνωσεις δεν μπορουν να σταματουν στη Γ Γυμνασιου γιατι συμφωνα με την επιστημη της ψυχολογιας και της παιδαγωγικης μετα τα 15 ερχονται να προστεθουν στις ηδη υπαρχουσες γνωστικες δομες και αλλες νοητικες ικανοτητες.Αρα τα μαθηματα συνεχιζονται μεσα απο αλλες διεργασιες του νου.
-
Δηλαδή, για να καταλάβω, θεωρείτε πραγματικά ότι ένας μαθητής 15 χρόνων είναι σε θέση να επιλέξει τα μαθήματα που θέλει να παρακολουθήσει & τα οποία θα καθορίσουν όλη του τη ζωή?
Εγώ πήγαινα σε ιδιωτικό. Από τον Νοέμβρη της
-
αν διάβασες ολόκληρο το μήνυμά μου, αναφέρθηκα σε μια μεγάλη ομάδα αδιάφορων μαθητών, που τώρα που κάνουν 7 ώρες μαθηματικά την βδομάδα, μόνο προβλήματα δημιουργούν και τίποτα άλλο γιατί απλά δεν τους ενδιαφέρει να δώσουν πανελλήνιες.
Και αυτό ναι το αποφασίζουν τώρα αν θα δώσουν ή όχι και αν θέλουν να διαβάσουν Μαθηματικά.
Αφού με το να τους υποχρεώνεις να κάνουν μαθήματα που δεν ενδιαφέρονται δεν βγαίνει τίποτα, γιατί να μην τους δώσεις το δικαίωμα να επιλέξουν μόνο μαθήματα που τους ενδιαφέρουν;
-
... Ενδιαφέρονται πως θα μεσολοβήσει λιγότερος χρόνος από την ώρα που ο 18χρονος θα πατήσει έξω από την πόρτα του σχολείου, μέχρι να μπει μέσα στην πόρτα του εργοστασίου τους. Και φυσικά, πως όταν περάσει την πόρτα του εργοστασίου τους θα πρέπει να παράγει όσο περισσότερο μπορεί, με όσο μικρότερο κόστος γίνεται, και με όσο λιγότερους "μπελάδες" γίνεται. Λογικό είναι (γι αυτούς).
στην Ελλάδα το λύσαμε αυτό το πρόβλημα. Κλείσαμε τα εργοστάσια. Οπότε παράγουμε από το Λύκειο μας "υπερεπιστήμονες" :P
-
αν διάβασες ολόκληρο το μήνυμά μου, αναφέρθηκα σε μια μεγάλη ομάδα αδιάφορων μαθητών, που τώρα που κάνουν 7 ώρες μαθηματικά την βδομάδα, μόνο προβλήματα δημιουργούν και τίποτα άλλο γιατί απλά δεν τους ενδιαφέρει να δώσουν πανελλήνιες.
Και αυτό ναι το αποφασίζουν τώρα αν θα δώσουν ή όχι και αν θέλουν να διαβάσουν Μαθηματικά.
Αφού με το να τους υποχρεώνεις να κάνουν μαθήματα που δεν ενδιαφέρονται δεν βγαίνει τίποτα, γιατί να μην τους δώσεις το δικαίωμα να επιλέξουν μόνο μαθήματα που τους ενδιαφέρουν;
Το ότι δεν θέλουν να κάνουν ΤΩΡΑ μαθηματικά, δε σημαίνει ότι δεν θα θέλουν να τα κάνουν & αργότερα.
Οι μαθητές δεν είναι σε θέση να επιλέξουν κάτι τέτοιο. Το θέμα με τα πιο "light" μαθηματικά, το καταλαβαίνω.
Αλλά δεν μπορεί να καθορίζεται η ζωή ενός ανθρώπου από τα 15 του...
-
killbill κάνεις την εξής λάθος υπόθεση εργασίας : ότι τώρα, ενας αδιάφορος μαθητής της Γ Λυκείου θα αρχίσει ξαφνικά να δείχνει ενδιαφέρον. Μπορεί να το κάνει για ορισμένα μαθήματα στα οποία θα έχει την τύχη να έχει χαρισματικό καθηγητή. Αλλά αν τα προηγούμενα 11 χρόνια της σχολικής του ζωής τον άφησαν αδιάφορο είναι εντελώς αδύνατο ξαφνικά να ανατραπεί αυτή η εικόνα.
Αλλά για να φτάσει ένας μαθητής να αγαπήσει το σχολείο - όχι την Γ λυκείου αλλά το σχολείο γενικότερα - θα πρέπει αυτή η δουλειά να γίνει από όταν πάει στο νηπιαγωγείο. Αν λοιπόν όλοι του οι δάσκαλοι και καθηγητές ήταν εμπνευσμένοι τότε ο μαθητής αυτός δε θα είχε άλλη επιλογή απο το να εμπνευσθεί και αυτός με τη σειρά του και να μεγαλουργήσει.
Τα παραδείγματα των ξένων χωρών που αναφέρεις ( του Καναδά πχ) είναι επιτυχή μεταξύ άλλων και για έναν λόγο που εδώ στην Ελλάδα ακόμα και να τολμήσεις να ξεστομίσεις θα σε πάρουν με τις πέτρες: την αξιολόγηση. ( και το ότι οι καθηγητές δεν προφυλάσσονται από ένα καθεστώς μονιμότητας και κακώς εννοούμενης συναδελφικής αλληλεγγύης). Θα μου πεις, βεβαίως υπάρχει η ανασφάλεια τι θα κάνεις κάθε σεπτέμβριο αλλά απ΄την άλλη είναι ξεκάθαρο και το τι ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις για να ανανεωθεί η σύμβασή σου με το σχολείο. ( και σίγουρα αυτό ΔΕΝ είναι να κάθεσαι και να αράζεις ή να μην προσεγγίζεις το μάθημα πολύπλευρα και με διαφορετικούς τρόπους κάθε φορά ή να λες " έχω δίωρο και φεύγω και δεν κάθομαι λεπτό παραπάνω" )
-
Τα παραδείγματα των ξένων χωρών που αναφέρεις ( του Καναδά πχ) είναι επιτυχή μεταξύ άλλων και για έναν λόγο που εδώ στην Ελλάδα ακόμα και να τολμήσεις να ξεστομίσεις θα σε πάρουν με τις πέτρες: την αξιολόγηση. ( και το ότι οι καθηγητές δεν προφυλάσσονται από ένα καθεστώς μονιμότητας και κακώς εννοούμενης συναδελφικής αλληλεγγύης). Θα μου πεις, βεβαίως υπάρχει η ανασφάλεια τι θα κάνεις κάθε σεπτέμβριο αλλά απ΄την άλλη είναι ξεκάθαρο και το τι ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις για να ανανεωθεί η σύμβασή σου με το σχολείο. ( και σίγουρα αυτό ΔΕΝ είναι να κάθεσαι και να αράζεις ή να μην προσεγγίζεις το μάθημα πολύπλευρα και με διαφορετικούς τρόπους κάθε φορά ή να λες " έχω δίωρο και φεύγω και δεν κάθομαι λεπτό παραπάνω" )
Αξιολόγηση?....εμένα? και ποιος ειναι αυτος που θα σταθει απέναντι μου για να με αξιολογήσει? Εχουμε βιβλία? Εχουμε βιβλιοθήκες? Εχουμε θρανία που να μην "κουνάνε"? Εχουμε καρέκλα για να καθόμαστε? Εχουμε θέρμανση? Εχουμε χαλί κατω που βοηθαει στην ακουστική της αίθουσας? Εχουμε aircondition για το καλοκαιρι? Εχουμε τα απαραιτητα μηχανήματα για slides? Exoυμε καταλληλο φωτισμό? Εχουμε αιθουσες για τα πειραματα φυσικης και χημειας? Εχουμε Κ.Ψ.Μ για να πιουμε ενα καφε της προκοπης και οχι ελληνικο καραβίσιο? Εχουμε τη δυνατοτητα να καπνισουμε εστω και πισω απο τους θαμνους ή τις τουαλετες? Εχουμε GROUP4 για να επιτηρει στα διαλείμματα? Exουμε γραμματεις για τη διεκπαιρεωση της γραφειοκρατιας?Εχουμε φωτοτυπικο που να λειτουργει? Εχουμε παραθυρα και πορτες αλουμινιου ETEKA ? ....Ας τα εχουμε αυτα και μετα ας ερθουν να με αξιολογήσουν! Δεν ειμαι ο Κοσμας ο Αιτωλος να πηγαινω 30 χιλιομετρα με τα ποδια να διδασκω και να θελουν μετα να ειμαι και σωστος στη δουλεια μου.....
bitch , νομίζω πως συγκρινεις ανομοια πραγματα και νοοτροπιες ...
-
;D ;D ;D ;D
ούτε στη Χίο που τελείωσες το σχολείο σου Μάρκο μου τα είχες όλα αυτά αλλά ΚΑΙ τελειώσες ΚΑΙ σπούδασες ΚΑΙ γούσταρες ατελείωτα....
όλα αυτά που ανέφερες είναι προφάσεις εν αμαρτίαις ή όπως έλεγε και η γιαγιά μου "όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει" ....και αύριο να μας τα φέρνανε όλα αυτά και να είχαμε το τέλειο σχολείο πάλι μερικοί θα παραπονιόνταν, μερικοί θα κλαίγονταν γιατί ενώ έχουμε υποδομές δεν έχουμε επιμόρφωση και μερικοί δε θα ήξεραν πώς να δουλέψουν με προτζέκτορες, διαδραστικούς και λοιπά τεχνολογικά θαύματα....
θα συμφωνήσω μόνο στο τελευταίο: ότι συγκρίνω ανόμοιες νοοτροπίες.... γιατί αλλού τα μυαλά παραμένουν ανοιχτά σε όλα τα ενδεχόμενα...εδώ, δυστυχώς, μια μεγάλη πλειοψηφία και κυρίως αυτών που λαμβάνουν και αποφάσεις ( είτε αυτοί ονομάζονται πολιτικοί είτε συνδικαλιστές είτε διοικητικοί προϊστάμενοι ) συνεχίζουν να πιστεύουν ότι λέγοντας ΟΧΙ σε οποιαδήποτε καινούρια πρόταση εκτελούν το καθήκον τους στο ακέραιο...όταν ξεκολλήσουμε απο αυτή τη στείρα...αντιπολίτευση μπορεί και κάτι να γίνει...
-
Θα απαντησω με το εξης: οι Ελληνες εχουνε γεννηθει με το συνδρομο του "αδικημένου" και του "ρηγμένου" .....αυτο τα λεει ΟΛΑ !
Προσωπικα, δεν θα καθισω να εξετασω αν η αξιολογηση ερθει απο τη κυρια Μαρια του ψιλικατζιδικου της ΔΕΛΤΑ(Σ) Ή της Ε
-
θα συμφωνήσω μόνο στο τελευταίο: ότι συγκρίνω ανόμοιες νοοτροπίες.... γιατί αλλού τα μυαλά παραμένουν ανοιχτά σε όλα τα ενδεχόμενα...εδώ, δυστυχώς, μια μεγάλη πλειοψηφία και κυρίως αυτών που λαμβάνουν και αποφάσεις ( είτε αυτοί ονομάζονται πολιτικοί είτε συνδικαλιστές είτε διοικητικοί προϊστάμενοι ) συνεχίζουν να πιστεύουν ότι λέγοντας ΟΧΙ σε οποιαδήποτε καινούρια πρόταση εκτελούν το καθήκον τους στο ακέραιο...όταν ξεκολλήσουμε απο αυτή τη στείρα...αντιπολίτευση μπορεί και κάτι να γίνει...
Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου πλήρως… (τι παθαίνει ο άνθρωπος κυριακάτικα…)
Αντί να λέμε:
θέλουμε αυτή την συγκεκριμένη αξιολόγηση με βάση αυτά τά συγκεκριμένα αντικειμενικά κριτήρια ή
θέλουμε να γίνονται με αυτόν τον συγκεκριμένο και ίδιο για όλους τρόπο οι προσλήψεις ή οι προαγωγές ή
θέλουμε πραγματικά υπεύθυνο εργαστηρίου στα σχολεία που θα ετοιμάζει τα υποχρεωτικά πειράματα, θα βοηθά στην διεξαγωγή τους και θα ελέγχει τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς αν κάνουν σωστά την δουλειά που τους αναλογεί ή
θέλουμε να συνεδριάζει το συμβούλιο της τάξης τακτικά σε κενό που πρέπει να προβλέπει ο σχεδιαστής του προγράμματος,
και τόσα άλλα…
Αντί να συμπεριφερόμαστε λοιπόν έτσι, προτιμούμε να είμαστε αρνητικοί – αντιδραστικοί ή πρόθυμοι στους νόμους- διατάξεις της εκάστοτε πολιτικής εξουσίας…
-
Αυτα φιλε και συνάδελφε pano2 δε λεγονται !!!! Αυτο σημαινει "αυτοκτονία"... ;D. Αυτο ομως που μπορω να πω ειναι πως θελω καλό μισθό, και αν τον εχω αυτον ολα τα αλλα....μικρη σημασια εχουν ;)
-
Αξιολόγηση?....εμένα? και ποιος ειναι αυτος που θα σταθει απέναντι μου για να με αξιολογήσει?
Οι μαθητές Μάρκο! αυτοί πρέπει να μας αξιολογούν
H αξιολόγηση μπορεί να γίνει πάνω σε μετρήσημα και αντικειμενικά πράγματα όπως:
έρχεται ο καθηγητής στην ώρα του;
είναι πρόθυμος να απαντάει σε απορίες;
είναι καλά προετοιμασμενος στο μάθημα;
.............................
μπορώ να σου παραθέσω άλλες 50 περίπου ερωτήσεις από το ερωτηματολόγιο που έχω φτιάξει και μοιράζω στους μαθητές μου στο τέλος της χρονιας γιατί όχι απλά την θέλω την αξιολόγηση αλλά την έχω ανάγκη!
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσα πράγματα έχω διορθώσει πάνω μου απλά επειδή ρώτησα την γνώμη των μαθητών.
Επίσης μπορεί να αξιολογεί και ο διευθυντής πάλι σε μετρήσιμα πράγματα όπως:
γκρινιάζει ο καθηγητής αν έχει 1 κενό;
γκρινιάζει αν έχει 1η ώρα μάθημα;
γκρινιάζει αν έχει 7η ώρα μάθημα;
λείπει συχνά από το σχολείο;
οργανώνει δραστηριότητες;
Δεν ενοούμε να μπει ένας γραβατωμένος του Υπουργείο στην τάξη 1 ώρα και να κρίνει αν κάνεις καλό μάθημα. Αυτό δεν είναι αξιολόγηση.
Το ότι δεν θέλουν να κάνουν ΤΩΡΑ μαθηματικά, δε σημαίνει ότι δεν θα θέλουν να τα κάνουν & αργότερα.
Οι μαθητές δεν είναι σε θέση να επιλέξουν κάτι τέτοιο.
Ωραία, και ποιό είναι το νόημα τότε να κάνει κάποιος μαθηματικά όταν δεν τον ενδιαφέρουν καθόλου; Απλά για να πει ότι έκανε, αλλά να είναι σαν να μην έκανε;
Τι κερδίζει με αυτό που λες ένας αδιάφορος μαθητής; ίσα ίσα που πρόβλημα του δημιουργείται. Σήμερα στην Γ τάξη είναι υποχρεωμένος να κάνει 7 ώρες μαθηματικά την βδομάδα!
Εσύ λες, και ας μην τον ενδιαφέρουν πρέπει να τα κάνει με το ζόρι γιατί δεν είναι σε θέση τώρα να ξέρει αν θα του χρειαστούν. Δεν καταλαβαίνω την λογική σου. Αφου και που είναι στην τάξη είναι σαν να μην είναι.
-
για μένα συναδελφε killbill ουτε οι μαθητες απο μονοι τους ειναι κριτηριο αξιολογησης. και ολοι μας γνωριζουμε πολυ καλα τον τροπο που θα αποσπασουμε θετικη αξιολογηση.
-
για μένα συναδελφε killbill ουτε οι μαθητες απο μονοι τους ειναι κριτηριο αξιολογησης. και ολοι μας γνωριζουμε πολυ καλα τον τροπο που θα αποσπασουμε θετικη αξιολογηση.
Το θέμα της "διαπραγμάτευσης" μεταξύ καθηγητών και μαθητών με την ανταλλαγή της θετικής αξιολόγησης με καλούς βαθμούς μπορεί να λυθεί εύκολα, αν οι τελικές γραπτές εξετάσεις γίνονται από τράπεζα θεμάτων κλιμακούμενης δυσκολίας. Τυχόν μεγάλες στατιστικές αποκλίσεις μεταξύ προφορικού και γραπτού βαθμού θα μπορούσαν να ακυρώσουν τις θετικές αξιολογήσεις εκ' μέρους των μαθητών... ;)
-
Τουλάχιστον κάπια σαπίλα καθηγητών θα έπερνε δρόμο, γιατί όταν το 100% των μαθητών θα μιλούσε αρνητικά για κάποιον καθηγητή δεν μπορεί να είναι τυχαίο!
Και να σου πω κατι; Εγώ πιστεύω θα λειτουργούσε θετικά το μέτρο και μόνο από φόβο. Γνωρίζω συνάδελφο που μπαίνει στην τάξη και τους λέει ανέκδοτα, δεν ποτέ μάθημα, τους βάζει 2 ασκήσεις και τους λέει να τις λύσουν και αυτός κόβει βόλτες στον διάδρομο. Μάλιστα πολλές φορές φεύγει και από την τάξη! Αργεί πολύ να μπει, και τους αφήνει και 15 λεπτά νωρίτερα.
Τα παιδιά μάλιστα είχαν παει στον διευθυντή και ζήτησαν αλλαγή καθηγητή. ΜΙα φορά αρνούνταν να μπουν στην τάξη αν δεν άλλαζαν καθηγητή. Αποτέλεσμα; τίποτα!
Αν όμως ήξερε ο συνάδελφος αυτός ότι θα τον αξιολογήσουν οι μαθητές στο τέλος της χρονιάς και ότι αυτά θα πάνε στο Υπουργείο, τότε μάλλον δεν θα τα έκανε αυτά. Τώρα τα κάνει γιατί κανείς δεν τον κουνάει.
Ξέρεις κάτι; έχω ακούσει πολλές φορές το "γιατί να κάνω μάθημα; ποιός θα με ελέξει; γιατί να κουραστώ; τα ίδια λεφτά θα πάρω. Κανείς δεν με κουνάει". Μάλιστα μου το είπε κατάμουτρα κάποιος συνάδελφος "τι παιδεύεσαι και βγάζεις φωτοτυπίες, δείχνεις πράγματα στο Laptop κλπ? μήπως θα πληρωθείς παραπάνω?"
Τελευταία άκουσα και το εξής από συνάδελφο "Δεν ασχολούμαι με πράγματα που δεν μοριοδοτούνται και δεν έχουν επίδομα!"
Δεν νομίζεις ότι με μια αξιολόγηση μαθητών αυτά τα φαινόμενα θα μειώνονταν;
Διαφωνώ μαζί σου τέλος πάντων. Εγώ πιστεύω ότι οι μαθητές είναι οι καλύτεροι κριτές μας και αυτό με κάνει να δίνω τον καλύτερο εαυτό μου στην τάξη κάθε φορά.
Μάλλον το σκεπτικό σου είναι ότι μπορεί ένας καθηγητής να πει στα παιδιά να γράψουν καλές κριτικές για αυτόν και θα τους βάλει σεόλους 20.!! αυτό δεν είναι που σε κάνει να μην πιστεύεις στην αντικειμενικότητα της αξιολόγησης από μαθητές; Ε, λοιπόν αν το πει αυτό καθηγητής τότε: 1. έχει γίνει ρεζίλι 2. κανείς μαθητής δεν θα του χαριστεί!
επί της ουσίας τώρα:
Αύριο έχω Μαθηματικά Γενικής παιδείας στην Γ Λυκείου όπου έχω αρκετούς μαθητές που είναι της θεωρητικής κατεύθυνσης και το μάθημα όχι απλά δεν τους ενδιαφέρει, αλλά δεν έχουν και το background για να μπορέσουν να το παρακολουθήσουν τώρα.
Τι να κάνω με αυτούς;
έχω σκεφτεί να τους πω να διαβάζουν Αρχαία στην ώρα μου χωρίς να ενοχλού.
Όμως επειδή η φωνή μου θα ενοχλεί στο διάβασμά τους, μήπως είναι καλύτερα να τους πω να μην μπαίνουν καν στην ώρα μου;
Είναι αδύνατον να προσέξουν αυτά τα παιδιά. Όσο ενδιαφέρον και να το κάνω το μάθημα, όση αγάπη και να δείχνω, ότι τεχνολογία και αν χρησιμοποιήσω (ΗΥ, βιντεοπροβολεα) για αυτούς είναι Κινέζικα και αδιάφορο.
Το βλέπουν ότι τους αποσπά χρόνο από τα μαθήματα της κατεύθυνσής τους.
Φαντάζομαι το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζουν και φιλόλογοι με μαθητές της θετικής-τεχνολογικής.
Υπάρχει λύση;
-
Αν προσεξες ειπα "απο μονοι τους" οι μαθητες. Δεν απεκλεισα τους μαθητες απο την διαδικασια αξιολογησης. Αλλα δεν φτανει αυτο. Αξιολογηση σημαινει να εχω και καποιον αλλον "εμπειρο","ειδικο" να με συμβουλεψει,να μπορω να βελτιωθω. Οι μαθητες ειναι η απόληξη της προσπαθειας μου, οχι η αρχη και το τελος αυτης.
-
Αύριο έχω Μαθηματικά Γενικής παιδείας στην Γ Λυκείου όπου έχω αρκετούς μαθητές που είναι της θεωρητικής κατεύθυνσης και το μάθημα όχι απλά δεν τους ενδιαφέρει, αλλά δεν έχουν και το background για να μπορέσουν να το παρακολουθήσουν τώρα.
Τι να κάνω με αυτούς;
έχω σκεφτεί να τους πω να διαβάζουν Αρχαία στην ώρα μου χωρίς να ενοχλού.
Όμως επειδή η φωνή μου θα ενοχλεί στο διάβασμά τους, μήπως είναι καλύτερα να τους πω να μην μπαίνουν καν στην ώρα μου;
Είναι αδύνατον να προσέξουν αυτά τα παιδιά. Όσο ενδιαφέρον και να το κάνω το μάθημα, όση αγάπη και να δείχνω, ότι τεχνολογία και αν χρησιμοποιήσω (ΗΥ, βιντεοπροβολεα) για αυτούς είναι Κινέζικα και αδιάφορο.
Το βλέπουν ότι τους αποσπά χρόνο από τα μαθήματα της κατεύθυνσής τους.
Φαντάζομαι το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζουν και φιλόλογοι με μαθητές της θετικής-τεχνολογικής.
Υπάρχει λύση;
Να κάνεις κανονικά το μάθημα. Τα μαθηματικά Γενικής δεν απαιτούν κάποιο ιδιαίτερο υπόβαθρο. Ειδικά Στατιστική και Πιθανότητες είναι από το 0 και σίγουρα μπορείς να βάλεις δραστηριότητες που είναι στα ενδιαφέροντα τους. Ειδικά αυτά σε όποιο πανεπιστημίο και αν πάνε είναι χρήσιμα ως γνώσεις αλλά και γενικά στην ζωή. Αδιαπραγμάτευτα αυτά που λέω.
Αρκεί να σου πω ότι αν σε αξιολογούσα και μου έλεγες αυτά που είπες θα σε έστελνα για τα περαιτέρω. ;D
-
Δεν ξέρω εάν έχετε υπόψην σας τα σχολεια Waldorf του Rudolf Steiner. Αν όχι αξίζει να τα ψάξετε. Σχετικα με την φιλοσοφία του μπορείτε να βρείτε στοιχεία (και ωραίες ιδέες) εδώ -> http://steinerbooks.org/research/archive.php#waldorf
Έτυχε να επισκεφθώ ένα τέτοιο σχολείο την προηγούμενη εβδομάδα, στην Σουηδία, και να κάνω ένα μάθημα με παιδιά δημοτικού. Έχω πάθει σοκ! Τα παιδιά δεν θέλουν να φύγουν από το σχολείο, κάθονται μέχρι τις 5. Απο δημιουργητότητα, ελευθερία, σχέσεις με δασκάλους και συμμαθητές, είναι ότι πιο όμορφο έχω δει ποτέ στη ζωή μου! Μέσα σε όλα αυτά βέβαια διακρίνω μία φιλοσοφία η οποία απέχει έτη φωτός από την δική μας. Πίκρα.
-
Δυστυχως εδω το κλίμα μεταξυ των εκπαιδευτικων δεν ειναι καλο. συνεπως πως να μεταφερθει και στα παιδια?...Ουτε τα παιδια φταινε, ουτε το εκπαιδευτικο συστημα φταιει. Για μενα το προβλημα εντοπιζεται κυριως ή μονο εκει (και ειμαι απολυτος σε αυτο) στις σχεσεις μεταξυ των καθηγητων/δασκαλων/λειτουργων.....
-
Εγώ αν μπορούσα να κάνω μια πρόταση, αυτό δεν θα ήταν «πρώτα ο μαθητής και ο καθηγητής», αλλά «πρώτα η παιδεία».
Θεωρώ ότι το βασικό πρόβλημα της εκπαίδευσης, αλλά και γενικότερα της ελληνικής κοινωνίας είναι η έλλειψη ενδιαφέροντος για την παιδεία. Το παλιό σκεπτικό ότι μαθαίνουμε γράμματα, για να γίνουμε άνθρωποι, μοιάζει να έχει ξεχαστεί εντελώς.
Οι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο περισσότερο για φύλαξη και ίσως, για να φέρουν πίσω και κάποιο «χαρτί».
Οι καθηγητές ενδιαφέρονται περισσότερο πότε θα έρθει ο λειψός μισθός τους.
Οι μαθητές νιώθουν ότι εκτίουν ποινή, αφού δεν καταλαβαίνουν για ποιο λόγο τρώνε τις ώρες τους στο σχολείο.
Και η υπόλοιπη κοινωνία έχει «γραμμένη» την εκπαίδευση, αφού κρίνει ότι μπορεί να βγάλει χρήματα και χωρίς αυτήν.
Ποιος νοιάζεται για το το ότι μια κοινωνία απαίδευτη, μια κοινωνία με στενούς πνευματικούς ορίζοντες, είναι εν πολλοίς καταδικασμένη;
Τώρα ξέρω πως θα σκέφτεστε ότι δεν είναι όλοι γύρω μας έτσι και θα σας απαντήσω ότι έχετε απόλυτο δίκιο.
Μιλώ όμως για μια γενική τάση στην κοινωνία, όπου φυσικά υπάρχουν και αρκετές φωτεινές εξαιρέσεις.
Η πλειοψηφία δείχνει να ανοιγοκλείνει τις πόρτες του σχολείου ανόρεκτα, θέλοντας και μη, σαν να έχει ξεχάσει για ποιον λόγο ακριβώς πρέπει να βρίσκεται εκεί.
Δεν είναι τυχαίο ότι στις σκανδιναβικές χώρες, για τις οποίες πολύς λόγος γίνεται, η παιδεία έχει αναχθεί σε ύψιστο αγαθό από τη δεκαετία του '70. Και ένας λόγος που έχει γίνει αυτό, είναι γιατί πιστεύουν ότι ακόμα και η αγορά εργασίας λειτουργεί έτσι αποδοτικότερα.
Εδώ όσο η παιδεία παραμένει τόσο χαμηλά στην αξιολόγησή μας, ακόμα και να συνεχίσουμε να παίρνουμε δάνεια, ακόμα κι αν «κουρεύουν» κάθε τρεις και λίγο το χρέος μας, θα έχουμε τις ίδιες πιθανότητες να γλιτώσουμε τον πάτο με αυτές που έχει κάποιος που πέφτει στη θάλασσα χωρίς να ξέρει κολύμπι και ελπίζει να τον ελεήσει κάποιος ναυαγοσώστης.
-
@kinegiros: έχεις δίκιο σε αυτα που λες. Ο προβληματισμός μου ήταν για το Α μέρος του μαθήματος όπου μια μεγάλη μερίδα μαθητών της τάξης αδυνατεί να προσέξει, είτε γιατί είναι θεωρητική και δεν τους ενδιαφέρει αλλά κυρίως γιατί έχουν τόσα κενά που τους φαίνονται Κινέζικα. Σίγουρα το κλίμα θα αλλάξει όταν μπούμε Στατιστική & Πιθανότητες. Εκεί θα έχω τουλάχιστον και ένα κίνητρο να τους πω γιατί πρέπει να προσέξουν και ότι θα κερδίσουν κάτι. Επίσης οι ασκήσεις είναι από καθημερινά παραδείγματα άρα μπορεί κάποιος να βρει ενδιαφέρον. Το Α μέρος όμως είναι χαμένο παιχνίδι για αυτούς.
Συνέχεια μου λένε: "Κύριε από τη μια δίνουμε πανελληνιες σε λίγους μήνες και έχουμε να διαβάσουμε Αρχαία, Ιστορία, Λατινικά και από την άλλη κενά στα Μαθηματικά έχουμε από Α Δημοτικού.". Μπορεί η bitch να έχει δικιο ότι φταίει ο καθηγητής από το Δημοτικό ή το Γυμνάσιο που δεν τράβηξε το ενδιαφέρον των παιδιών. Χαίρω πολύ! το θέμα όμως είναι τι κάνω εγώ τώρα;
Είναι αδύνατον να καλυφθούν κενά τώρα και να αποκτήσουν έτσι ξαφνικά ενδιαφέρον για τα Μαθηματικά στην Γ τάξη, όταν το μάθημα αυτό κάποιοι θα το δώσουν και πανελλαδικά και έχει άλλες απαιτήσεις.
Συζήτησα με τα παιδιά την κατάσταση για να βρούμε την χρυσή τομή. Μου είπαν αυτα που έγραψα και παραπάνω, ότι δηλαδή δεν έχουν κατι μαζί μου προφανώς, απλά είναι αδύνατον να παρακολουθήσουν για τους προαναφερθέντες λογους. Όλοι καταλάβαμε ότι το μάθημα δεν τραβάει και ότι είναι ουτοπικό εγώ να απαιτώ όλοι να προσέχουν και να δουλεύουν.
Ρώτησα ποιοί ενδιαφέρονται για το μάθημα και θέλουν να προσέχουν και ήταν μόνο 4 παιδιά!! είναι και τμήμα με παιδιά της θεωρητικής κυρίως δυστυχώς (για το μάθημά μου δυστυχώς!)
Τα ρώτησα πως θα ήταν ευχαριστημένα και τι προτείνουν. Απάντησαν ότι θεωρούν το σύστημα απαράδεκτο να τους έχει Μαθηματικά στην Γ Λυκείου και ειδικά της θεωρητικής που με τα μαθηματικά εχουν να ασχοληθούν από το Γυμνάσιο. Ε, αυτό ακριβως αποφασίσαμε και σαν λύση! Να ανατρέψουμε το σύστημα! Αφού δεν το κάνει το Υπουργείο θα το κάνουμε εμείς!
Έτσι, συμφωνήσαμε να κάνω μάθημα μόνο με αυτούς τους 4, όχι στον πίνακα αλλά στο θρανίο τους και οι υπόλοιποι όχι να κάνουν χαβαλέ, αλλά να διαβάζουν για την κατεύθυνσή τους! Άκρως παράνομο αλλά δημιουργικό και παραγωγικό.
Δεν ξέρετε τι υπέροχο μάθημα έκανα και τι απίθανη ατμόσφαιρα υπήρχε στην τάξη. Όλοι δούλευαν για κάτι. Μπορεί να μην ήταν Μαθηματικά, αλλά είχαν έναν σοβαρό σκοπό που ήταν μέσα στην τάξη!. Χάρηκα όταν καθώς επέβλεπα αυτούς τους 4 που ασχολούμασταν με τα Μαθηματικά, έβλεπα άλλοι μαθητές να συνεργάζονται και να εξηγεί ο ένας στον άλλον Αρχαία! ήταν ένα πολύ δημιουργικό περιβάλλον. Όλοι μιλούσαμε πολύ σιγανά μεταξύ μας.
Δεν βλέπω τον λόγο να φωνάζω και να λέω "γιατί διαβάζεις Λατινικά στην ώρα μου; έξω με απουσία τώρα!" Όχι όχι..
Πρώτα ο μαθητής!
Αυτό το κλίμα συμφωνήσαμε θα αλλάξει όταν θα μπουμε στατιστική όπου εκεί πράγματι είναι οφέλιμο το μάθημα για όλους και μπορώ να τους κάνω και να δουλέψουν αλλά και να βρουν ενδιαφέρον το μάθημα. Συμφωνήσαμε σε αυτό.
Όσον αφορά τον βαθμό των παιδιών αυτός θα βασιστεί στο
-
killbill συμφωνώ πολύ με την λύση που βρήκες, με την διαφορά ότι παιδιά που δεν σήκωσαν το χέρι τους στην ερώτηση "ποιος συμμετέχει στο μάθημα", δεν θα τα άφηνα να κάνουν τα άλλα τους μαθήματα, αλλά μαθηματικά. Εν αρχή τους ρίχνεις ένα αυστηρό κύρηγμα για να καταλάβουν ότι το "εγώ πάω θεωρητική και τα μαθηματικά τα έγραψα στα παλαιότερα των υποδημάτων μου, από τον πίνακα της προπαίδειας και μετά" είναι απαράδεκτη λογική και ότι θα τους κάνει κακό στην ζωή τους. Μετά κοιτάς σε ποια τάξη έχουν "ξεμείνει" από άποψη γνώσεων, τα ομαδοποιείς ανάλογα, και την ώρα του μαθήματος λύνουν ασκήσεις του αντίστοιχου επιπέδου. Έχουν να διαβάσουν από το γυμνάσιο; επανάληψη μαθηματικά γυμνασίου και ολίγον από Α' λυκείου. Από το δημοτικό; μαθηματικά γυμνασίου. Και ούτω καθεξής.
Και σε πληροφορώ ότι έτσι δεν είσαι και καθόλου παράνομος :) Άμα σου πει κανένας "γιατί δεν καλύπτεις την ύλη;" λες "την καλύπτω με αυτούς ποου δεν έχουν κενά, τους υπόλοιπους τους κάνω εντατικά (ψέμα ;) ) για να μας φτάσουν. Κανονίζω το μάθημα σύμφωνα με τις ανάγκες των μαθητών".
Το να αφήνεις όμως να διαβάζουν λατινικά και αρχαία την ώρα των μαθηματικών, απλά ενισχύει την άποψη ότι "από Α δημοτικού αποφασίζω τι κατεύθυνση θα πάω και τα υπόλοιπα τα γράφω". Διότι εκεί οδηγούμαστε σιγά σιγά. Στην δικιά μου γενιά, το "γράψιμο" των υπόλοιπων μαθημάτων άρχιζε από την Α λυκείου. Τώρα αρχίζει στο γυμνάσιο. Σε 5-10 χρόνια θα αρχίζει από το δημοτικό. Αντιλαμβάνεσαι το πρόβλημα νομίζω :-\
-
Αν ήσουν Μαθηματικός θα καταλάβαινες ότι είναι πρακτικά αδύνατον αυτό που λες.
Εξάλλου είπα ότι μετά τα Χριστούγεννα δεν συνεχιστεί αυτή η τακτική μου και ΟΛΟΙ θα προσέχουν, ακριβώς γιατί πλεον το
-
εγώ πιστεύω ότι η ιστορία έχει ως εξής:
από τη στιγμή που βγαίνουν τα φροντιστήρια και σου λένε....:
1. θα ξεκινήσεις την προετοιμασία από Ιούλιο μήνα (μάλιστα κάποια σήμερα την ξεκινάνε και έναν χρόνο πριν!!)
2. Όταν θα πας σχολείο θα τα ξέρεις ήδη
3. Θα τελειώσεις την ύλη λίγο μετά τα Χριστούγεννα, οπότε θα έχεις πολύ χρόνο για επαναλήψεις
4. Δεν θα χάσεις ούτε μια ώρα μάθημα
... τότε πως να έχει αξία και νόημα το σχολείο στα μάτια του μαθητή;
Τι έχει να του προσφέρει; (πέρα από 5ήμερες, 3ήμερες, περιβαλλοντικές, καταλήψεις, αθλητικούς αγώνες, συνελεύσεις και συμμετοχή σε δημοκρατικές διαδικασίες, επισκέψεις σε θέατρα μουσεία κλπ....)
Εκμηδενίζεται και ο δικός μας ρόλος. Γιατί υπάρχουμε; σε ποιόν απευθυνόμαστε τελικά;
Για φανταστείτε να μην υπήρχε καν η έννοια του φροντιστηρίου (όπως στο εξωτερικό). Κανείς να μην πήγαινε. Τότε δεν θα κρέμονταν όλοι από το δημόσιο σχολείο; Όπως κάποτε δεκαετίες 50-60....
εγώ εκεί εντοπίζω πάντως την αιτία απαξίωσης του σχολείου.
Τώρα τι πρόταση υπάρχει πάνω σε αυτό;
Προτείνω το σχολείο να διαρκεί μέχρι τις 6 το απόγευμα ώστε να μην μένει χρόνος για φροντιστήρια
Μέσα σε αυτές τις ώρες θα γίνονται πολλές δραστηριότητες (φύτευμα δένδρων, βαψίματα, μουσική, θέατρο κλπ)
Επίσης μέσα σε αυτές τις ώρες θα συμπεριλαμβάνονταν και ώρες μελέτης και εκπόνισης εργασιών, συζήτησης με καθηγητές για προβλήματα και δυσκολίες
Και θα μου πείτε ότι για αυτά χρειάζονται λεφτά για να πληρωθούν οι καθηγητές που θα κάθονται μέχρι τις 6.
Αυτό είναι το πιο εύκολο. Θα μπουν δίδακτρα στο 1/10 της τιμής των φροντιστηρίων!!!
Θα τους χαλούσε τους γονείς που σκάνε 500-700
-
Και ειδικα φετος ούτε δωρεάν βιβλια..... :D :D :D
-
Ακόμα περιμένουμε βιβλία!!!
-
Και θα μου πείτε ότι για αυτά χρειάζονται λεφτά για να πληρωθούν οι καθηγητές που θα κάθονται μέχρι τις 6.
Εγώ θα σου πω ότι αυτό είναι το τελευταίο για το οποίο χρειάζονται λεφτά :-\
Λεφτά (και ΠΟΛΛΑ λεφτά) χρειάζονται κυρίως για τα εστιατόρια (δεν πιστεύω να περιμένεις τα παιδιά να μένουν μέχρι τις 6 χωρίς κανονικό φαγητό ή με μπολάκια στον φούρνο μικροκυμάτων και πάνω στα θρανία, όπως τώρα στα ολοήμερα; ), για τις βιβλιοθήκες/αναγνωστήρια (που θα γίνεται η μελέτη και η εκπόνηση εργασιών; στην τάξη όπου πάλι 2-3 θα βαριούνται, θα κάνουν φασαρία και θα καταστρέφουν την ώρα μελέτης όλων; ), τις μικρές αίθουσες συνεδριάσεων (γιατί που θα γίνονται οι συζητήσεις με τους καθηγητές; μόνο στις τάξεις και ένα τμήμα την φορά; ), την διαμόρφωση και συντήρηση του προάυλιου χώρου (που θα γίνονται οι δεντροφυτέψεις; ), την αίθουσα θεάτρου, την αίθουσα μουσικής και τα μουσικά όργανα, την αίθουσα πληροφορικής και τον εξοπλισμό της ..... μην συνεχίσω άλλο...
-
Αν έδιναν 700
-
Υπάρχει και τρίτη λύση μπιλ
Απαγόρευση των φροντιστηρίων, οικοδιδασκαλίων κλπ
-
αυτή η λύση έχει πολιτικό κόστος.
Θα στείλει στην ανεργία χιλιάδες κόσμο και δεν συμφέρει καμία κυβέρνηση.
Εξάλλου δεν λειτουργούν παράνομα. Πληρώνουν ΙΚΑ, εφορία κλπ
Δεν μπορείς να το απαγορεύσεις επειδή πάει "κόντρα" στο δημόσιο σχολείο. Με την ίδια λογική πρέπει να απαγορευτούν τα ιδιωτικά νοσοκομεία!
Ο μόνος τρόπος να κλείσουν τα φροντιστήρια είναι να μην υπάρχει χρόνος από τα παιδιά για να πάνε!!!
Αυτό που είπα εγώ παραπάνω, δηλαδή τα παιδιά να φεύγουν στις 6 από το σχολείο!!! και σε αυτό το διάστημα να συμπεριλαμβάνονται ώρες για φαγητό, για διάβασμα, για εργασίες, για άλλες δραστηριότητες όπως σκάκι, μουσική, θέατρο, κολύμβηση!!!
Και τα κολυμβητήρια μπορούν έυκολα να φτιαχτούν αν ο κάθε γονιός πληρώσει πολύ λιγότερα από αυτά που σκάει στα φροντιστήρια!!!!
Πιστεύω ότι ο θεσμός των φροντιστηρίων σε συνδυασμό με το βόλεμα καθηγητών που είδαν το δημόσιο σχολείο ως αραλίκι οδήγησαν στην απαξίωση..
-
Η καθηγήτρια μου στο μεταπτυχιακό μας έστειλε ένα ερωτηματολόγιο μιας πανευρωπαϊκής έρευνας για τη βελτίωση της εργασίας των εκπαιδευτικών (από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή).
Θέμα: Μελέτη σχετικά με τη λήψη πολιτικών μέτρων για τη βελτίωση της ελκυστικότητας του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού στην Ευρώπη
http://www.ibf.be/esame/
Αν σας ενδιαφέρει και επειδή σχετίζεται και με το θέμα υπό συζήτηση, συμπληρώστε το μέχρι τις 9/12 στις 18.00
-
Γιατί πάνε φροντιστήριο τα παιδιά;
Αν τα ρωτήσουμε θα πάρουμε τις εξής απαντήσεις:
1. χάνονται πολλές ώρες στο σχολείο
2. στο φροντιστήριο είμαστε λίγα άτομα και γίνεται καλύτερο μάθημα
3. τελειώνουμε την ύλη πολύ νωρίτερα
4. γιατί στο σχολείο οι καθηγητές δεν κάνουν καλό μάθημα & βαριούνται
Και όμως όλα αυτά μπορούν να διορθωθούν:
1. γιορτές, συνελέυσεις κλπ να γίνονται απογεύματα όπως κάνουν και οι καθηγητές στα φροντιστήρια
2. δεν νομίζω ότι αυτός είναι λόγος σοβαρός. Αν τα παιδιά πιστεύουν σε ένα καλύτερο σχολείο και θέλουν μια καλύτερη παιδεία τότε και σε ένα αμφιθέατρο γεμάτο μαθητές μπορεί να γίνει άριστο μάθημα
3. Αν δεν υπάρχουν τα φροντιστήρια ποιός νοιάζεται για το αν θα τελειώσει νωρίτερα; Πάντως η ύλη μπορεί και πρέπει να μειωθεί γιατί είναι δυσανάλογη με τον σχολικό χρόνο (όχι τον φροντιστηριακό!!)
4. Πιστεύω και θέλω να πιστεύω ότι πλεον αυτοί οι καθηγητές είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας. Και αυτό το θέμα ρυθμίζεται με μια διαμαρτυρία των παιδιών που έχουν την δύναμη.
άρα που το πρόβλημα;
εγώ εστιάζω το πρόβλημα που η παιδεία στην Ελλάδα μόνο δωρεάν δεν είναι στο εξής:
Στο ότι μια μερίδα μαθητών θέλει να χαλάει την εικόνα του δημόσιου σχολείου,και δεν επιτρέπει στον καθηγητή να κάνει σωστά τη δουλειά του. Είναι οι λεγόμενοι χαβαλέδες, που σου χαλάνε το μάθημα, που δεν ενδιαφέρονται και δεν αφήνουν ούτε τους άλλους να προσέξουν
Αυτή είναι η διαφορά φροντιστηρίου - σχολείου. Γιατί και το σχολείο καλες σημειώσεις μπορεί να σου δώσει, και καλό μαθημα να κάνει.
Όμως, σε ένα τμήμα φροντιστηρίου έχεις μόνο άτομα που ενδιαφέρονται. Ο άλλος δεν θα πάει να πληρώσει ενώ δεν τον ενδιαφέρει το μάθημα!
Αντίθετα στο σχολείο τους έχεις όλους σε ένα τμήμα, και δεν συντονίζονται με τίποτα.
Αυτό πιστεύω εγώ.
Τι λύση υπάρχει σε αυτό;
να έχει την δυνατότητα ο μαθητής να μην επιλέγει κατεύθυνση, (και άρα χωρίς να έχει δικαίωμα να δώσει πανελλήνιες) . Κάποτε υπήρχε η 5η δέσμη!
Τώρα σου λέει ότι αν θες δεν δίνεις πανελλήνιες (το θυμήθηκαν πέρσι μετά από τόσα χρόνια), όμως σε υποχρεώνει να πάρεις κατεύθυνση! τι φταίνε τα άλλα τα παιδιά;
-
μιλάς σχεδόν αποκλειστικά για γ λυκείου
το σχολείο δεν είναι μόνο η γ λυκείου, όπως και να έχει όμως.....
στο φροντιστήριο πάνε γιατί η δουλειά που γίνεται στο σχολείο ποτέ δεν φτάνει για να περάσεις εκεί που θέλεις, ακόμα και αν φτάνει ποτέ δεν είσαι σίγουρος, αν σε πάνε φροντιστήριο σε πάνε για να βελτιώσεις την πιθανότητα να περάσεις εκεί που θέλεις.
Συμπέρασμα από την στιγμή που τα φροντιστήρια δεν μπορούν να απαγορευτούν και δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε στον γονέα να βελτιώσει τις πιθανότητες επιτυχίας του παιδιού του δεν υπάρχει καμία λύση. Και ευκολότερα θέματα και λιγότερη ύλη να έχουν ακόμα και λιγότερους μαθητές στο τμήμα και καλύτερο μάθημα να γίνετε πάντα ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο και η ανθρώπινη ματαιοδοξία πόσο μάλλον βλακεία δεν έχει όρια.
Ίσως η λύση δοθεί μέσα από το οικονομικό δράμα που ζούμε και οι γονείς δεν θα έχουν να πληρώσουν φροντιστήριο και αναγκαστεί ο μαθητής που θέλει να περάσει να απαιτεί ποιοτικότερο μάθημα στο σχολείο.
-
σωστά. Το ανέφερα και αλλού, ότι μέσα από την κρίση ίσως ο θεσμός των φροντιστηρίων εκλείψει κάποια στιγμή.
Όμως γιατί στο εξωτερικό δεν υπάρχουν φροντιστήρια;
Τόσο τέλεια τα μαθαίνουν στο σχολείο;
αλλά και τέλεια να τα μαθαίνουν, πάλι αν κάποιος καθηγητής πει σε έναν μαθητή "έλα να σου κάνω ιδιαίτερο να τα μάθεις ακόμα καλύτερα και να τους περάσεις όλους", δεν θα έπρεπε ο μαθητής να .... ξετρελαθεί από την ιδέα;
Μήπως είναι θέμα νοοτροπίας και οι ξένοι το θεωρούν απλά βλακεία το φροντιστήριο ; Γιατί οικονομικό θέμα δεν νομίζω να τίθεται που δεν πάνε φροντιστήριο.
ή μήπως δεν έχει βρεθεί κάποιος Έλληνας να τους ρίξει την ιδέα; λέτε να είναι αυτό; :P :P :P
-
Στο εξωτερικό έχουν "tutors", οπότε από ιδιαίτερα καλά πάνε 8)
-
γίνε πιο σαφής. Ο tutor ειναι... ιδιαιτερατζής στο σπίτι ;
-
ο tutor είναι δύο πράγματα. Κατ αρχήν ο tutor είναι ο εκπ/κός που παρέχει κατ΄οίκον διδασκαλία. Διορίζεται απο το υπουργείο παιδείας κατόπιν αιτήματος των γονέων και πληρώνεται κατά το ήμισυ απο το υπουργείο και κατά το ήμισυ απο τον γονέα αν παρέχει εκπ/ση σε μαθητή που δεν μπορεί για λόγους υγείας να παραστεί σε σχολείο. Αν όμως ο γονέας ζητήσει tutor ως έχει δικαίωμα επειδή δεν θέλει το παιδί του να πηγαίνει σχολειο μαζί με άλλα - είναι πολυ της μόδας αυτό στη
-
ο tutor είναι δύο πράγματα. Κατ αρχήν ο tutor είναι ο εκπ/κός που παρέχει κατ΄οίκον διδασκαλία. Διορίζεται απο το υπουργείο παιδείας κατόπιν αιτήματος των γονέων και πληρώνεται κατά το ήμισυ απο το υπουργείο και κατά το ήμισυ απο τον γονέα αν παρέχει εκπ/ση σε μαθητή που δεν μπορεί για λόγους υγείας να παραστεί σε σχολείο. Αν όμως ο γονέας ζητήσει tutor ως έχει δικαίωμα επειδή δεν θέλει το παιδί του να πηγαίνει σχολειο μαζί με άλλα - είναι πολυ της μόδας αυτό στη
-
μα τους ανέφερα .... τα απογευματινά μαθήματα γίνονται νομίμως - είναι κάτι αντίστοιχο του δικού μας άσκηση ιδιωτικού έργου
και άρα ο διορισμένος καθε άλλο παρά παράνομος είναι.... Εξάλλου, αν ένας γονιός θέλει πχ καθηγητή για Ι
-
μα τους ανέφερα .... τα απογευματινά μαθήματα γίνονται νομίμως - είναι κάτι αντίστοιχο του δικού μας άσκηση ιδιωτικού έργου
και άρα ο διορισμένος καθε άλλο παρά παράνομος είναι.... Εξάλλου, αν ένας γονιός θέλει πχ καθηγητή για Ι
-
Και επιδή δεν είμαστε μόνο εμείς οι "έξυπνοι" (ή οι "βλάκες" 'οπως το πάρει κανείς) που έχουν ανακαλύψει τα φροντιστήρια, παραθέτω αυτό
http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=58&cm_prdid=15939
Που αναφέρει ότι φροντιστήρια υπάρχουν σε όλο τον κόσμο. Δίνει και στοιχεία για κάποιες χώρες.
-
δε θα έλεγα απ αυτά που διάβασα ότι είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα πάντως.
Για τη
-
δε θα έλεγα απ αυτά που διάβασα ότι είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα πάντως.
Για τη
-
για πε για τη
-
για πε για τη
-
χάλια μου ακούγεται!!! ούτε στα πανεπιστημιακά αμφιθέατρα τέτοιος συνωστισμός....
εγώ να σου πω δεν πήγα ποτέ φροντιστήριο. Ιδιαίτερα έκανα στην Γ λυκείου. φέτος όμως πήγα να ρωτήσω για την κόρη μου και έπαθα φρίκη....
εντάξει, οι αίθουσες ήταν όμορφες και καθαρές και σχετικά λίγοι μαθητές....
η γραμματεία ήταν τόσο μικρή όμως που με το ζόρι χωρούσε ΄δυο καρέκλες και ...μισό γραφειο!! ( μάλλον πρώην wc ήταν το κάνανε...γραμματεία).
η αίθουσα καθηγητών ήταν μεγάλη αλλά μου την έσπασε το μπλαζε ύφος των καθηγηταράδων....
όταν άρχισα να ρωτάω και τους εξήγησα ότι δεν ενδιαφέρει την κόρη μου να δώσει πανελλαδικές γιατί θα πάει έξω, και ως εκ τούτου δεν με νοιάζει να κάνει 12 ώρες φυσικοχημεία//μαθηματικά/έκθεση εκείνοι ΄αρχισαν να κατηγορούν το δημόσιο σχολείο , ότι και καλά δεν επαρκεί και δεν κάνουν σοβαρή δουλειά κτλ κτλ οπότε τους περιέλαβα και γω και σηκώθηκα κι έφυγα....
τουλάχιστον κατάλαβα από πού προέρχεται η απέχθεια των μαθητών για το δημόσιο σχολείο -μιλάμε για κανονική πλύση εγκεφάλου! ούτε να τα ξαναδώ τα φροντιστήρια! ουστ!
-
Αφού οι μεγαλοκαθηγηταράδες των διαφόρων φροντιστηρίων είναι (κατά μεγάλο ποσοστό, υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις) ψωνάρες και αποτυχημένοι.
Και κακά τα ψέματα, το φροντιστήριο είναι παραγωγή επίλυσης ασκήσεων (για θετικά μαθήματα), όσες περισσότερες τόσο το καλύτερο (τα.. αρνητικά αποτελέσματα φαίνονται μετά τις πανελλήνιες, στις σχολές).
Υ.Γ. Πριν αναφερόμουν για private tutors του εξωτερικού (=ιδιαιτερατζής στα ελληνικά :P). Και δεν είπα αν είναι καλό ή κακό, απλά ότι υπάρχει το φαινόμενο. Αν το γεννάει η ανάγκη, σημαίνει ότι κι εκεί τα σχολεία δεν είναι τέλεια (και αν διαθέτεις, έχεις επιπλέον βοήθεια κατ' οίκον).
-
στην Αγγλία δηλαδή δουλεύει απότι κατάλαβα μόνο το ιδιαίτερο. Δεν υπαρχουν φροντιστήρια με ταμπέλα απέξω! σωστά;
Και στην Ελλάδα είναι ή μάλλον μπορούν να είναι (αλλά σχεδόν κανείς δεν το κάνει) νόμιμα τα ιδιαίτερα. Μπορεί ο οποιοσδήποτε πτυχιούχος να βγάλει άδεια κατοίκον διδασκαλίας που στην δίνει η
-
στην Αγγλία δηλαδή δουλεύει απότι κατάλαβα μόνο το ιδιαίτερο. Δεν υπαρχουν φροντιστήρια με ταμπέλα απέξω! σωστά;
Και στην Ελλάδα είναι ή μάλλον μπορούν να είναι (αλλά σχεδόν κανείς δεν το κάνει) νόμιμα τα ιδιαίτερα. Μπορεί ο οποιοσδήποτε πτυχιούχος να βγάλει άδεια κατοίκον διδασκαλίας που στην δίνει η
-
όλα τα διάβασα βρε, απλά αναφέρθηκε παραπάνω ότι ο private tutor είναι διορισμένος από το κράτος, περνάει από συνέντευξη από την οικογένεια και πληρώνεται αδρά. Σου βρίσκει ιδιαίτερο το κράτος δηλαδή!!
Ο private tutor απαγορεύεται να είναι διορισμένος σε δημόσιο σχολείο και να κάνει και ιδιαίτερα;
-
όλα τα διάβασα βρε, απλά αναφέρθηκε παραπάνω ότι ο private tutor είναι διορισμένος από το κράτος, περνάει από συνέντευξη από την οικογένεια και πληρώνεται αδρά. Σου βρίσκει ιδιαίτερο το κράτος δηλαδή!!
Ο private tutor απαγορεύεται να είναι διορισμένος σε δημόσιο σχολείο και να κάνει και ιδιαίτερα;
Ανέφερα και περίπτωση όπου διορισμένος καθηγητής έκανε (παράνομα) μαθήματατα σε παιδί!
Ήταν διορισμένος σε σχολείο και τα απογεύματα έκανε και ιδιαίτερα!
Τον λένε και αυτόν private tutor.... και το μάθημα λέγεται private tuition....
Μην νομίζεις ότι και αλλού δεν γίνονται.....Απλά δεν τα γνωρίζουμε οι περισσότεροι.... Και στο
-
εντάξει, το θέμα είναι τα ιδιαίτερα στο εξωτερικό (& φροντιστήρια έστω με την μορφή της extra πληρωμένης ενισχυτικής στον χώρο του σχολείου) είναι ο κανόνας ή η εξαίρεση; Γιατί στην Ελλάδα είναι ο κανόνας..
-
εντάξει, το θέμα είναι τα ιδιαίτερα στο εξωτερικό (& φροντιστήρια έστω με την μορφή της extra πληρωμένης ενισχυτικής στον χώρο του σχολείου) είναι ο κανόνας ή η εξαίρεση; Γιατί στην Ελλάδα είναι ο κανόνας..
Εγώ πάντως δεν μίλησα για μαθήματα έξτρα στο χώρο του σχολείου.....
Μίλησα για ιδιαίτερα και για κολέγια (όπου πάλι πληρώνεις αδρά).
Αν κάποιος θέλει να περάσει σε καλό πανεπιστήμιο, άρα πρέπει να γράψει καλούς βαθμούς, κάνει ιδιαίτερα (αν το αντέχει οικονομικά φυσικά).
Υποθέτω ότι από του χρόνου που τριπλασιάζονται τα δίδακτρα, ίσως μειωθεί η "πελατεία" αφού δεν θα μπορούν οι γονείς να πληρώσουν τις 9000 λίρες το χρόνο, οπότε τα παιδιά απλά δεν θα σπουδάζουν.......
-
όταν άρχισα να ρωτάω και τους εξήγησα ότι δεν ενδιαφέρει την κόρη μου να δώσει πανελλαδικές γιατί θα πάει έξω, και ως εκ τούτου δεν με νοιάζει να κάνει 12 ώρες φυσικοχημεία//μαθηματικά/έκθεση εκείνοι ΄αρχισαν να κατηγορούν το δημόσιο σχολείο , ότι και καλά δεν επαρκεί και δεν κάνουν σοβαρή δουλειά κτλ κτλ οπότε τους περιέλαβα και γω και σηκώθηκα κι έφυγα....
τουλάχιστον κατάλαβα από πού προέρχεται η απέχθεια των μαθητών για το δημόσιο σχολείο -μιλάμε για κανονική πλύση εγκεφάλου! ούτε να τα ξαναδώ τα φροντιστήρια! ουστ!
Καλά τους έκανες... Θυμάμαι και εγώ την 1η φορά που δούλεψα σε φροντιστήριο ερχόμενος από Γερμανία. Μετά από τα διαδικαστικά στην αρχή ρώτησα τότε τον φροντιστηριάρχη για το τι πρέπει να προσέξω περισσότερο στη δουλειά μου. Αφού σκέφτηκε λίγο μου είπε με στόμφο:
"Θέλω να τους πείσεις πως εσύ και το φροντιστήριό μας θα τους βάλουμε στο πανεπιστήμιο! Δεν με ενδιαφέρει αν μάθουν κάτι ή αν πετύχουν τελικά. Θέλω να έχουν την αίσθηση πως μόνο με εμας θα μπουν στο πανεπιστήμιο..."
Καλά σκέφτηκες για το παιδί. Τα ίδια θα κάνω και εγώ με τις κόρες μου. Μόνο που πρέπει να μεταναστεύσουμε και πάλι, γιατί από την πτωχευμένη Ελλάδα δεν θα μπορώ να βοηθήσω όσο θα έπρεπε...
-
ακριβώς αυτό που περιγράφει ο Πάνος είναι και το πρόβλημα ...
Στο εξωτερικό δεν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ φροντιστηρίου και σχολείου. Το ένα δρα επικουρικά στο άλλο - και φυσικά ένα σωρό παιδιά περνάνε σε πανεπιστήμια χωρίς την πολύτιμη ...αρωγή του ιδιαιτερατζή.
Υπάρχει όμως σεβασμος για το σχολείο - δεν υπάρχει αυτό το " τα έχω όλα γραμμένα αφού θα τα κάνω στο φροντιστήριο...".
Και το ιδιαίτερο δεν είναι απόρροια στυγνού εκβιασμού - τύπου " ή κάνεις μαζί μου μάθημα ή έχεις κάτω απ΄τη βάση στο τετράμηνο"
Εδώ ο καθένας βγάζει την κόμπλα του - που δεν είναι διορισμένος, ή που το χει δει και καλά κυριλέ επιχειρηματίας ή κορυφή στο είδος του - και αντί να προσπαθησει να προσφέρει πραγματικά, τον ενδιαφέρει η Ταμπέλα και το Φαίνεσθαι.
-
Ένα σχολείο χωρίς υπολογιστές στη «Μέκκα» της τεχνολογίας
Κι όμως σε ένα σχολείο που βρίσκεται στην καρδιά της Σίλικον
-
Με αφορμή το άθρο που παρέθεσε ο miska, θυμήθηκα ένα ωραίο μυθιστόρημα του Αζίμοφ, όπου στο μέλλον το επάγγελμα που θα ακολουθούσε ο κάθε νέος θα επιλεγόταν από υπολογιστές, και 2 φορές στη ζωή τους (μία στην ηλικία 8-10 και η άλλη στην ενηλικίωση περίπου) θα τους έβαζαν μία συσκευή στο κεφάλι με την οποία θα τους δίνονταν οι απαραίτητες γνώσεις μέσα σε λίγα λεπτά, ώστε να είναι έτοιμοι διπλωματούχοι και να δουλεύουν μετά κατευθείαν. Όμως, υπήρχαν κάποιοι λίγοι που δεν τους δινόταν κανένα επάγγελμα και αυτούς τους ξεχώριζαν από τους άλλους και τους πήγαιναν σε κάποια ιδρύματα. Τελικά αποδείχτηκε ότι αυτοί ήταν που είχαν περισσότερες ικανότητες από το υπόλοιπο πλήθος, και τους ξεχώριζαν για να τους διδάξουν τις γνώσεις με τον παραδοσιακό και αργό τρόπο (βιβλία κλπ), διότι στο μέλλον θα είναι αυτοί που θα αναπτύσσουν την τεχνολογία κλπ.
-
Ωραίο μυθιστόρημα;! Θα το έλεγα ανατριχιαστικό...
-
Ωραίο μυθιστόρημα;! Θα το έλεγα ανατριχιαστικό...
Γιατί ανατριχιαστικό; Σου παραθέτει μια φανταστική μελλοντική κοινωνία, που βασίζεται στην τόσο υψηλή τεχνολογία κλπ, αλλά.. οι πραγματικά ευφυείς, που μπορούν να γίνουν επιστήμονες, μαθαίνουν με τον παλιό, παραδοσιακό τρόπο. Αν το διαβάσεις με λεπτομέρειες, θα καταλάβεις τα βαθύτερα νοήματα που προσπαθούσε να περάσει ο συγγραφέας.
Και σεβασμό στον καλύτερο συγγραφέα επιστημονική φαντασίας, Αζίμοφ :D
Για να μην ξεφεύγω και από το θέμα.. η ουσία είναι ότι δεν χρειάζονται διαδραστικοί πίνακες κλπ για να διδαχτεί κανείς. Αρκούν οι παραδοσιακοί τρόποι, και μόνο συμπληρωματικά πρέπει να χρησιμοποιείται η τεχνολογία, εκεί που χρειάζεται και όταν χρειάζεται. Το καλό βιβλίο (που πάνε να το κόψουν) είναι ακόμα το πιο κατάλληλο εργαλείο στα χέρια του εκπαιδευτικού και του μαθητή. Ελπίζω να μην ζήσουμε εποχές που θα σταματήσουν να γράφουν με το χέρι οι μαθητές, επειδή θα έχουν από έναν Η/Υ μπροστά τους στα θρανία. Η τεχνολογία πρέπει να χρησιμοποιείται, αλλά εκεί που πρέπει και όταν πρέπει, και φυσικά με μέτρο. Η χαρά της ανακάλυψης γίνεται με πιο απλούς τρόπους..
-
Κάποιες πληροφορίες για τον Ρούντολφ Στάινερ
εδώ http://www.e-zine.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=47 (Τα ελεύθερα σχολεία Waldorf: η πρόταση του R. Steiner)
και
εδώ http://www.e-zine.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=79 (Η σημασία και ο ρόλος της τέχνης στήν παιδαγωγική Waldorf)