Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: exterr στις Ιουλίου 07, 2010, 02:44:45 pm
-
Νομίζω θα έχει ενδιαφέρον εαν συγκεντρώσουμε σε ένα θέμα την άποψή μας για το αν το νέο σύστημα προσλήψεων είναι
δίκαιο ή άδικο.
Το βασικό είναι να αιτιολογήσουμε την άποψή μας όσο γίνεται πιο αντικειμενικά.
Σίγουρα σε ένα τέτοιο θέμα θα υπάρξουν διαφωνίες και αντιπαραθέσεις.
Οι διαφωνίες είναι υγειές να υπάρχουν , οι αντιπαραθέσεις καλό θα ήταν να περιοριστούν σε επίπεδο pm.
Στο κάτω - κάτω κουβέντα θέλω να κάνουμε και όχι να μαλλιοτραβηχτούμε !!!
Η αρχική μου ιδέα ήταν να γίνει με μορφή ψηφοφορίας. Ομως με αυτό το τρόπο μπορεί κάποιος να ψηφίσει χωρίς να
αφήσει σχόλιο.
Το τονίζω για μένα έχει ενδιαφέρον η αιτιολογημένη απάντησή σας.
Η δική μου άποψη τώρα.
Για μένα το νέο σύστημα είναι άδικο. Για έναν και μοναδικό λόγο. Γιατί ακυρώνει τον προγραμματισμό δεκαετίας που
έχει κάνει ο καθένας για την ζωή του. Κάποιοι θα πουν ότι τα βύσματα (τα οποία απεχθάνομαι) χρησιμοποιούσαν το
παλίό σύστημα και τα κατάφερναν.Ναι έτσι είναι , σίγουρα όμως υπάρχουν και άνθρωποι που έκαναν τον προγραμματισμό
τους χωρίς μέσον. Για να τιμωρήσουμε τα βύσματα πρέπει να τιμωρήσουμε και αυτούς;. Επιπλέον ποιος μπορεί να
επιβεβαιώσει ότι το νέο σύστημα δεν θα εξυπηρετεί τέτοιους τύπους;
Η θέση μου στο forum είναι γνωστή. Υπερασπίζομαι το ΑΣΕΠ ως το μόνο όπλο που έχουμε για τώρα.
Οσον αφορά τα μόριά μου είναι μονοψήφια συν μια επιτυχία ΑΣΕΠ. Δηλαδη δεν με συνέφερε το παλιό σύστημα ,μάλλον το
νέο θα έλεγα διότι η επιτυχία του 2007 που έχω θα μετρήσει στον νέο πίνακα του 2011-2012. Ανθρωποι όμως
οικογενειάρχες χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς μεσον με πχ. 20 μόρια προυπηρεσίας έχουν πιθανότητα να βρεθούν κάτω από μένα.
Αδικο. !!!
Τέλος πάντων είναι πολλά που θα ήθελα να γράψω για να προλάβω πιθανές έντονες αντιδράσεις , αλλά θα χρειαστεί να
γράψω ένα σεντόνι !
-
Αν θες να κάνουμε συζήτηση με βάση το προσωπικό συμφέρον του καθενός, αυτή η συζήτηση είναι μάταιη και δεν με ενδιαφέρει.
Αν θες να κάνουμε τη συζήτηση αν το σύστημα είναι δίκαιο ή άδικο με βάση το δημόσιο συμφέρον τότε πέστο μου, να σου πω τη γνώμη μου
-
Αν θες να κάνουμε συζήτηση με βάση το προσωπικό συμφέρον του καθενός, αυτή η συζήτηση είναι μάταιη και δεν με ενδιαφέρει.
Αν θες να κάνουμε τη συζήτηση αν το σύστημα είναι δίκαιο ή άδικο με βάση το δημόσιο συμφέρον τότε πέστο μου, να σου πω τη γνώμη μου
Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς ως δημόσιο συμφέρον. Για μένα όταν θίγονται χιλιάδες άνθρωποι ,με τον τρόπο που αναφέρω παραπάνω,
τότε αποτελεί δημόσιο συμφέρον , εσύ τι λες ; Αλλα το συμφέρον είναι πάντα συμφέρον είτε δημόσιο είτε ατομικό.
Εγώ όμως δεν ανάφερα την λέξη συμφέρον ως το θέμα της κουβέντας (γι'αυτό και θέτω το προσωπικό παράδειγμα).
Το θέμα είναι ξεκάθαρα το δίκαιο ή το άδικο του συστήματος και μόνο.
Τελος πάντων απάντησε όπως θες και αν θες.
-
Αν θες να κάνουμε συζήτηση με βάση το προσωπικό συμφέρον του καθενός, αυτή η συζήτηση είναι μάταιη και δεν με ενδιαφέρει.
Αν θες να κάνουμε τη συζήτηση αν το σύστημα είναι δίκαιο ή άδικο με βάση το δημόσιο συμφέρον τότε πέστο μου, να σου πω τη γνώμη μου
Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς ως δημόσιο συμφέρον. Για μένα όταν θίγονται χιλιάδες άνθρωποι ,με τον τρόπο που αναφέρω παραπάνω,
τότε αποτελεί δημόσιο συμφέρον , εσύ τι λες ; Αλλα το συμφέρον είναι πάντα συμφέρον είτε δημόσιο είτε ατομικό.
Εγώ όμως δεν ανάφερα την λέξη συμφέρον ως το θέμα της κουβέντας (γι'αυτό και θέτω το προσωπικό παράδειγμα).
Το θέμα είναι ξεκάθαρα το δίκαιο ή το άδικο του συστήματος και μόνο.
Τελος πάντων απάντησε όπως θες και αν θες.
Θα συμφωνησω μαζι σου οτι ειναι αδικο. Κανονικα θα επρεπε να μετραει ο γραπτος , τα πτυχια (απο πανεπιστημια) και τιποτα αλλο. Η ακομα αξιοκρατικοτερα ο βαθμος του γραπτου διαγωνισμου.Οσο για το αν θιγονται χιλιαδες ας σκεφτουμε και εκεινους με 3-4 επιτυχιες που βλεπανε καποιους να περνανε με κανενα. Λοιπον ας μην χανουμε χρονο φιλοσοφωντας αυτο ειναι το νεο συστημα (αξιοκρατικοτερο του προηγουμενου)
και ας προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα.
-
Αν θες να κάνουμε συζήτηση με βάση το προσωπικό συμφέρον του καθενός, αυτή η συζήτηση είναι μάταιη και δεν με ενδιαφέρει.
Αν θες να κάνουμε τη συζήτηση αν το σύστημα είναι δίκαιο ή άδικο με βάση το δημόσιο συμφέρον τότε πέστο μου, να σου πω τη γνώμη μου
Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς ως δημόσιο συμφέρον. Για μένα όταν θίγονται χιλιάδες άνθρωποι ,με τον τρόπο που αναφέρω παραπάνω,
τότε αποτελεί δημόσιο συμφέρον , εσύ τι λες ; Αλλα το συμφέρον είναι πάντα συμφέρον είτε δημόσιο είτε ατομικό.
Εγώ όμως δεν ανάφερα την λέξη συμφέρον ως το θέμα της κουβέντας (γι'αυτό και θέτω το προσωπικό παράδειγμα).
Το θέμα είναι ξεκάθαρα το δίκαιο ή το άδικο του συστήματος και μόνο.
Τελος πάντων απάντησε όπως θες και αν θες.
Θα συμφωνησω μαζι σου οτι ειναι αδικο. Κανονικα θα επρεπε να μετραει ο γραπτος , τα πτυχια (απο πανεπιστημια) και τιποτα αλλο. Η ακομα αξιοκρατικοτερα ο βαθμος του γραπτου διαγωνισμου.Οσο για το αν θιγονται χιλιαδες ας σκεφτουμε και εκεινους με 3-4 επιτυχιες που βλεπανε καποιους να περνανε με κανενα. Λοιπον ας μην χανουμε χρονο φιλοσοφωντας αυτο ειναι το νεο συστημα (αξιοκρατικοτερο του προηγουμενου)
και ας προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα.
έχεις απόλυτο δίκιο συμφωνώ μαζί σου
-
Αν θες να κάνουμε συζήτηση με βάση το προσωπικό συμφέρον του καθενός, αυτή η συζήτηση είναι μάταιη και δεν με ενδιαφέρει.
Αν θες να κάνουμε τη συζήτηση αν το σύστημα είναι δίκαιο ή άδικο με βάση το δημόσιο συμφέρον τότε πέστο μου, να σου πω τη γνώμη μου
Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς ως δημόσιο συμφέρον. Για μένα όταν θίγονται χιλιάδες άνθρωποι ,με τον τρόπο που αναφέρω παραπάνω,
τότε αποτελεί δημόσιο συμφέρον , εσύ τι λες ; Αλλα το συμφέρον είναι πάντα συμφέρον είτε δημόσιο είτε ατομικό.
Εγώ όμως δεν ανάφερα την λέξη συμφέρον ως το θέμα της κουβέντας (γι'αυτό και θέτω το προσωπικό παράδειγμα).
Το θέμα είναι ξεκάθαρα το δίκαιο ή το άδικο του συστήματος και μόνο.
Τελος πάντων απάντησε όπως θες και αν θες.
Θα συμφωνησω μαζι σου οτι ειναι αδικο. Κανονικα θα επρεπε να μετραει ο γραπτος , τα πτυχια (απο πανεπιστημια) και τιποτα αλλο. Η ακομα αξιοκρατικοτερα ο βαθμος του γραπτου διαγωνισμου.Οσο για το αν θιγονται χιλιαδες ας σκεφτουμε και εκεινους με 3-4 επιτυχιες που βλεπανε καποιους να περνανε με κανενα. Λοιπον ας μην χανουμε χρονο φιλοσοφωντας αυτο ειναι το νεο συστημα (αξιοκρατικοτερο του προηγουμενου)
και ας προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα.
Aυτοί με τις επιτυχίες ασεπ ή κάθονταν σπίτια τους και συνέχιζαν την δουλειά τους και θα ξαναέδιναν στον επόμενο διαγωνισμό για να γράψουν υψηλότερο βαθμό, ή δηλώναν μακρινές περιοχές ή μακρινές περιφέρειες, για να αθροίσουν τα σταθερά μόρια προϋπηρεσίας με τους βαθμούς ασεπ κρατώντας συνεχή επαφή με το σχολείο παρόλο τις οικονομικές δυσκολίες. Αυτούς λοιπόν τους αδικεί το νέο σύστημα πρόσληψης, ή καλύτερα τους εκμεταλλεύτηκε για χρόνια και τώρα τους μουτζώνει.
-
Όποιο σύστημα έχει τρύπες είναι άδικο....
Θα συμφωνίσω με mk 75 ότι είναι αξιοκρατικότερο του προηγούμενου,
αλλά θα προσθέσω οτι είναι πιό λειτουργικό από το 100% μεσω ΑΣΕΠ από την άποψη πως αν δε μετράει η προυπηρεσία
δε θα βρίσκονται αναπληρωτές.
Πραγματικά,
ας προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα και ας διεκδικήσουμε παράλληλα όλοι μαζί κατι καλύτερο:
Το κλείσιμο ΟΛΩΝ των παραθύρων στο οποίο η ενλαλη πλειοψηφία συμφωνεί.
Υ.Γ.: Αναφέρομαι στις προϋπηρεσίες που αποκτώνται με διαφορετικά κριτήρια από του Υπουργείου Παιδείας (ΟΑΕΔ, Ιδιωτικά κλπ)
-
Bεβαια μεχρι στιγμης μιλαμε για τα μορια και τις διαφορες προσαυξησεις. Αλλα μιλαμε για ενα αναμορφωμενο διαγωνισμο. Τι θα ισχυσει; Πολλαπλης σε ολα τα αντικειμενα (για μειωση του χρονου διορθωσης) ; Καταργηση του γνωστικου (κατι τετοιο δεν θα απαντουσε στο επιχειρημα της απαξιωσης των πτυχιων οπως υποστηριζαν οι πολεμιοι απο την αρχη) ; Γνωστικο και Γενικων γνωσεων; Αλλαγη του συντελεστη βαρυτητας; Διαφορετικα θεματα στην Διδακτικη-Παιδαγωγικα;
Πολλοι λενε θα ξεκινησουν την προετοιμασια στηριζομενοι στα παλια δεδομενα. Αλλα αλλαγη οπως οι παραπανω διαφοροποιουν την ποιοτικη και ποσοτικη δουλεια που χρειαζεται να γινει. Φανταστειτε να ανακοινωνει του χρονου την ανοιξη τις οποιες αλλαγες το υπουργειο με τον διαγωνισμο μηνες μακρια. Σιγουρα πιστευω οτι θα ζησουμε και παλι στιγμες μοναδικες. Δεν θα πληξουμε σιγουρα.
-
Όποιο σύστημα έχει τρύπες είναι άδικο....
Θα συμφωνίσω με mk 75 ότι είναι αξιοκρατικότερο του προηγούμενου,
αλλά θα προσθέσω οτι είναι πιό λειτουργικό από το 100% μεσω ΑΣΕΠ από την άποψη πως αν δε μετράει η προυπηρεσία
δε θα βρίσκονται αναπληρωτές.
Πραγματικά,
ας προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα και ας διεκδικήσουμε παράλληλα όλοι μαζί κατι καλύτερο:
Το κλείσιμο ΟΛΩΝ των παραθύρων στο οποίο η ενλαλη πλειοψηφία συμφωνεί.
Υ.Γ.: Αναφέρομαι στις προϋπηρεσίες που αποκτώνται με διαφορετικά κριτήρια από του Υπουργείου Παιδείας (ΟΑΕΔ, Ιδιωτικά κλπ)
Το βλέπω ......πολύ λάθος.Δεν μπορω να πιστεψω οτι είσαι αδιόριστος.
Το άδικο δεν έχει να κάνει μόνο με την αξιοκρατία.Είναι πολύ μονόπλευρη η τοποθέτηση.
Αλήθεια είσαι αδιόριστος και δεν βλέπεις άδικο το να τρέχεις τόσα χιλιόμετρα για 250 ευρώ ? Αντε και 400 θα σου πω.Πως είναι δυνατον να είσαι αδιόριστος και να μην καταλαβαίνεις τι σε βάζουν να κάνεις ?Χωρίς ουσιαστικό κίνητρο...ένας ΑΜΩ θα πάρει 1,5 μήνα προυπηρεσία σε ένα χρόνο ....ξέρεις σε πόσα μόρια αντιστοιχεί στον ΑΣΕΠ .....0,15 και τον επόμενο χρόνο 0,15 και τον επόμενο χρόνο 0,15 και τον επόμενο χρόνο 0,15 ......4 χρόνια δουλείας μακρυά από το σπίτι σου που θα πληρώνεις από την τσέπη σου για να πάρεις......0,6 % ? Μπορείς να κάνεις οικογένεια με αυτά τα χρήματα ενώ θα πηγαίνεις σε κάθε γωνιά της Ελλάδας κάθε χρόνο για να μην σε προσπεράσουν?
Μάλλον δεν το καταλαβαίνετε και πρέπει να "τρέξει" για να το δείτε....
Ας πούμε ότι γράφεις 75% στον ΑΣΕΠ και είσαι 100ος σε κλάδο που συνήθως παίρνουν 50.
Θα πας η όχι όπου σε στείλουν αναπληρωτή ή ωρομίσθιο?Αν δεν πας πως θα διοριστείς.
Πας με το ζόρι περιμένοντας τα επόμενα χρόνια να αυξήσεις τα μόρια σου και κάποτε να μπεις στους διορισμούς.....διαβασες παραπάνω πόσο θα πληρώνεις αυτην την αύξηση των μορίων ? Θα πληρώνεις με ζωή και με χρήμα φίλε.Είσαι πραγματικά διόριστος ?
"Να προσαρμοστούμε
"Πως γίνεται να προσαρμοστείς και να διεκδικείς ?Το καταλαβαίνεις ότι είναι αντίθετα? Εκτος αν εννοείς να διεκδικούεμ στα λόγια αλλα στην πράξη να προσαρμοστούμε .Ο Χριστός και η Παναγία......ξέρεις σε τι προσαρμόζεσαι?
Δηλαδή αν εγώ χρησιμοποιώ όλους τους μαύρους για δούλους με τον ίδιο τρόπο είμαι δίκαιος ?
Τι να πω ρε παιδιά...διαβάζω αν δεν μετράει η προυπηρεσία δεν θα βρίσκονται αναπληρωτές
Που μετράει η προυπηρεσία ?Μου θυμίζεις πραγματικά μόνιμους που δεν ξέρουν τι τους γίνεται και λένε ...μεγαλοστομίες σαν την υπουργό.
-
Να στο κάνω ποιο λιανά ........Αν δουλεύεις 6 χρόνια στο διάολο (καταλαβαίνεις τι θα πει 6 χρόνια είναι μια ζωή όχι στραγάλια) παίρνεις 0,9 μόρια στον ΑΣΕΠ αν απαντήσεις σε μια απο τις 80 ερωτήσεις επιλογής λάθος στον διαγωνισμό ,η διαφορά είναι 1,5 % δηλαδή τα 6 χρόνια πλέον είναι ...μισή ερώτηση από τις 80 ! ! ! Ποια προσαυξηση ?
Δεν μπορεί σίγουρα κάποιοι είναι μόνιμοι και λένε ότι ακούνε γύρω γύρω.....Μετά απο 5 χρόνια που θα τρέξει ο διαγωνισμός το καταλαβαίνεις ότι με τριτεκνίες πολυτεκνίες μεταπτυχιακά ...η βάση θα γίνει 110% ?Κάθε χρόνο θα ανεβαίνει η βάση καθώς οι ψιλές βαθμολογίες θα μένουν και θα προσθέτουν προσόντα.Τι περιβάλλον θα δημιουργίσει αυτό για κάποιον που παίρνει πτυχίο?Τι θα είναι υποχρεομένος να κάνει για να δουλεψει?
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ
-
Να στο κάνω ποιο λιανά ........Αν δουλεύεις 6 χρόνια στο διάολο (καταλαβαίνεις τι θα πει 6 χρόνια είναι μια ζωή όχι στραγάλια) παίρνεις 0,9 μόρια στον ΑΣΕΠ αν απαντήσεις σε μια απο τις 80 ερωτήσεις επιλογής λάθος στον διαγωνισμό ,η διαφορά είναι 1,5 % δηλαδή τα 6 χρόνια πλέον είναι ...μισή ερώτηση από τις 80 ! ! ! Ποια προσαυξηση ?
Δεν μπορεί σίγουρα κάποιοι είναι μόνιμοι και λένε ότι ακούνε γύρω γύρω.....Μετά απο 5 χρόνια που θα τρέξει ο διαγωνισμός το καταλαβαίνεις ότι με τριτεκνίες πολυτεκνίες μεταπτυχιακά ...η βάση θα γίνει 110% ?Κάθε χρόνο θα ανεβαίνει η βάση καθώς οι ψιλές βαθμολογίες θα μένουν και θα προσθέτουν προσόντα.Τι περιβάλλον θα δημιουργίσει αυτό για κάποιον που παίρνει πτυχίο?Τι θα είναι υποχρεομένος να κάνει για να δουλεψει?
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ
Πιστευεις οτι μετα απο 5 χρονια θα υπαρχουν θεσεις για διορισμο την στιγμη που αυξανουν τα ορια συνταξιοδοτησης ; Προσωπικα θα σας πω τι πιστευω . Ελαχιστες εως μηδενικες . Θεσεις θα υπαρχουν για τον επομενο διαγωνισμο και δυσκολα για τον μεθαπομενο.Και μονο για τις μεγαλες ειδικοτητες φιλολογοι-μαθηματικοι-φυσικοχημικοι γιατι απλουστατα θα υπαρχουν καποιοι που συνταξιοδοτουνται . Για αλλες ειδικοτητες δασκαλοι-πληροφορικαριοι μαυρα ως πισσα τα πραγματα (καταλαβαινετε γιατι). Μην ξεχνατε και τους περιορισμους απο ΔΝΤ.
Νομιζω οτι προετοιμασια εχει νοημα μονο για τις ειδικοτητες που ανεφερα παραπανω ολοι οι αλλοι βαδιζουν στα τυφλα.
-
Νομίζω θα έχει ενδιαφέρον εαν συγκεντρώσουμε σε ένα θέμα την άποψή μας για το αν το νέο σύστημα προσλήψεων είναι
δίκαιο ή άδικο.
Το βασικό είναι να αιτιολογήσουμε την άποψή μας όσο γίνεται πιο αντικειμενικά.
Σίγουρα σε ένα τέτοιο θέμα θα υπάρξουν διαφωνίες και αντιπαραθέσεις.
Οι διαφωνίες είναι υγειές να υπάρχουν , οι αντιπαραθέσεις καλό θα ήταν να περιοριστούν σε επίπεδο pm.
Στο κάτω - κάτω κουβέντα θέλω να κάνουμε και όχι να μαλλιοτραβηχτούμε !!!
Η αρχική μου ιδέα ήταν να γίνει με μορφή ψηφοφορίας. Ομως με αυτό το τρόπο μπορεί κάποιος να ψηφίσει χωρίς να
αφήσει σχόλιο.
Το τονίζω για μένα έχει ενδιαφέρον η αιτιολογημένη απάντησή σας.
Η δική μου άποψη τώρα.
Για μένα το νέο σύστημα είναι άδικο. Για έναν και μοναδικό λόγο. Γιατί ακυρώνει τον προγραμματισμό δεκαετίας που
έχει κάνει ο καθένας για την ζωή του. Κάποιοι θα πουν ότι τα βύσματα (τα οποία απεχθάνομαι) χρησιμοποιούσαν το
παλίό σύστημα και τα κατάφερναν.Ναι έτσι είναι , σίγουρα όμως υπάρχουν και άνθρωποι που έκαναν τον προγραμματισμό
τους χωρίς μέσον. Για να τιμωρήσουμε τα βύσματα πρέπει να τιμωρήσουμε και αυτούς;. Επιπλέον ποιος μπορεί να
επιβεβαιώσει ότι το νέο σύστημα δεν θα εξυπηρετεί τέτοιους τύπους;
Η θέση μου στο forum είναι γνωστή. Υπερασπίζομαι το ΑΣΕΠ ως το μόνο όπλο που έχουμε για τώρα.
Οσον αφορά τα μόριά μου είναι μονοψήφια συν μια επιτυχία ΑΣΕΠ. Δηλαδη δεν με συνέφερε το παλιό σύστημα ,μάλλον το
νέο θα έλεγα διότι η επιτυχία του 2007 που έχω θα μετρήσει στον νέο πίνακα του 2011-2012. Ανθρωποι όμως
οικογενειάρχες χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς μεσον με πχ. 20 μόρια προυπηρεσίας έχουν πιθανότητα να βρεθούν κάτω από μένα.
Αδικο. !!!
Τέλος πάντων είναι πολλά που θα ήθελα να γράψω για να προλάβω πιθανές έντονες αντιδράσεις , αλλά θα χρειαστεί να
γράψω ένα σεντόνι !
Μα την τροποποιηση που περασε κα ιγια τα εκκλησιαστικα μονο τα
-
Το βλέπω ......πολύ λάθος.Δεν μπορω να πιστεψω οτι είσαι αδιόριστος.
Το οτι είμαι αδιόριστος σημαίνει οτι είμαι υποχρεωμένος να μπώ σε ένα τσουβάλι και να φωνάζω οτι πρέπει να διορισούν όλοι όσοι έχουν έστω και 0.01 μόριο από ΠΔΣ;
Έχω δική μου κρίση και διαφοροποιώ τη θέση μου από τέτοιες απόψεις
Το άδικο δεν έχει να κάνει μόνο με την αξιοκρατία.Είναι πολύ μονόπλευρη η τοποθέτηση.
Μιλάμε για το σύστημα προσλήψεων... Αλλά αν θές μπορώ να κάνω την τοποθέτησή μου πολύπλευρη:
Ζούμε σε έναν άδικο κόσμο.... Το κεφάλαιο εκμεταλεύεται τα λαϊκά στρώματα...
Οι κυβερνήσεις εκμεταλεύονται τους πολίτες....
Άλλες κυβερνήσεις εκμεταλεύονται την κυβέρνησή μας...
Οι άνθρωποι εκμεταλεύονται τα ζωα...
κλπ....
Αλήθεια είσαι αδιόριστος και δεν βλέπεις άδικο το να τρέχεις τόσα χιλιόμετρα για 250 ευρώ ? Αντε και 400 θα σου πω.Πως είναι δυνατον να είσαι αδιόριστος και να μην καταλαβαίνεις τι σε βάζουν να κάνεις ?Χωρίς ουσιαστικό κίνητρο...ένας ΑΜΩ θα πάρει 1,5 μήνα προυπηρεσία σε ένα χρόνο ....ξέρεις σε πόσα μόρια αντιστοιχεί στον ΑΣΕΠ .....0,15 και τον επόμενο χρόνο 0,15 και τον επόμενο χρόνο 0,15 και τον επόμενο χρόνο 0,15 ......4 χρόνια δουλείας μακρυά από το σπίτι σου που θα πληρώνεις από την τσέπη σου για να πάρεις......0,6 % ? Μπορείς να κάνεις οικογένεια με αυτά τα χρήματα ενώ θα πηγαίνεις σε κάθε γωνιά της Ελλάδας κάθε χρόνο για να μην σε προσπεράσουν?
Μάλλον δεν το καταλαβαίνετε και πρέπει να "τρέξει" για να το δείτε....
Το κράτος πουλάει ελπίδα όπως και ο ΟΠΑΠ....
Άν θες αγοράζεις άν όχι δεν αγοράζεις είναι στην κρίση του καθενος μας...
Το σίγουρο είναι οτι θα κάνει τη δουλειά του... (όπως την κάνει και ο ΟΠΑΠ)
Δεν είπα πως δεν μας εκμεταλεύεται στην ουσία...
Μακάρι να μπορούσαμε να το σταματήσουμε και να πληρονόμαστε τόσο καλά που να αξίζει να δουλεψουμε χωρίς μόρια...
απλώς για τα χρήματα... Απλώς το βρίσκω ανέφικτο.
Ας πούμε ότι γράφεις 75% στον ΑΣΕΠ και είσαι 100ος σε κλάδο που συνήθως παίρνουν 50.
Θα πας η όχι όπου σε στείλουν αναπληρωτή ή ωρομίσθιο?Αν δεν πας πως θα διοριστείς.
Πας με το ζόρι περιμένοντας τα επόμενα χρόνια να αυξήσεις τα μόρια σου και κάποτε να μπεις στους διορισμούς.....διαβασες παραπάνω πόσο θα πληρώνεις αυτην την αύξηση των μορίων ? Θα πληρώνεις με ζωή και με χρήμα φίλε.Είσαι πραγματικά διόριστος ?
Το να γράψω πάλι 75% αλλά στη θέση μου να μπεί κάποιος με ΠΔΣ 30μήνες και χωρίς ΑΣΕΠ ήταν πιό δίκαιο?
Το κράτος δε με υποχρεώνει να δηλώσω αναπληρωτής... είμαι ελεύθερος να πάω ή και να μην κάνω καν τα χαρτιά μου...
Είπαμε, απλώς πουλάει ελπίδα εκ του ασφαλούς...
Επίσης μου δίνει τη χαρά να κάνω μάθημα σε σχολική τάξη...
Ίσως αυτό να μου αρκεί για να πάω...
"Να προσαρμοστούμε
"Πως γίνεται να προσαρμοστείς και να διεκδικείς ?Το καταλαβαίνεις ότι είναι αντίθετα? Εκτος αν εννοείς να διεκδικούεμ στα λόγια αλλα στην πράξη να προσαρμοστούμε .Ο Χριστός και η Παναγία......ξέρεις σε τι προσαρμόζεσαι?
Δηλαδή αν εγώ χρησιμοποιώ όλους τους μαύρους για δούλους με τον ίδιο τρόπο είμαι δίκαιος ?
Τι να πω ρε παιδιά...διαβάζω αν δεν μετράει η προυπηρεσία δεν θα βρίσκονται αναπληρωτές
Που μετράει η προυπηρεσία ?Μου θυμίζεις πραγματικά μόνιμους που δεν ξέρουν τι τους γίνεται και λένε ...μεγαλοστομίες σαν την υπουργό.
-
Το άδικο δεν έχει να κάνει μόνο με την αξιοκρατία.Είναι πολύ μονόπλευρη η τοποθέτηση.
Ακριβώς έτσι είναι !!
-
Το νέο σύστημα είναι ΠΟΛΥ πιο αξιοκρατικό από το προηγούμενο και είναι και δίκαιο στο βαθμό που όλοι έχουν το ίδιο δικαίωμα πρόσβασης στο δημόσιο, χωρίς μάλιστα να υπάρχει ανάγκει να φιλά κάποιος "κατουρημένες ποδιές".
-
Ο καθένας μας νομίζει ότι το να εκφράζω άποψη ...εἰναι δικαίωμα...και θα το εξασκώ και θα πατάω και πάνω......οκ.Πρώτα απο όλα όμως θα πρέπει να μάθει ο καθένας μας ότι έχει ευθήνες για αυτό που λέει.Δεν είναι άντε λέμε ότι θέλουμε...Εκτός από εσένα κολευ υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι γύρω σου ...και η άποψη σου και η στάση σου επηρεάζει όχι μόνο εσένα αλλά και τους άλλους.
Αν κάποιος θέλει να θυσιαστεί είναι δικαίωμά του ?Και αν εξαιτίας του θυσιαστούν και άλλοι πάλι δικαίωμά του είναι ?
Μην βιάζεσαι.......
Είσαι μικρός ή τουλάχιστον ...οι ιδέες σου είναι ..άπειρες ...σόρυ αλλά πως να το πώ ? Τι να σου λέω ευγενικά μπαρμπούτσαλα ? Όλοι έχουμε άποψη οκ αλλά επαναλαμβάνω έχουμε και ευθήνη.
Τι ευθήνη έχεις εσύ ως συνάδελφος μου όταν μου λες παω να δουλέψω τζάμπα ? ? ?Γιατί μου δίνει την ευκαιρία ? Εμένα με ρώτησες ? Τι ανταγωνισμό δημιουργείς ? Πόσο με εξαθλιώνεις ? Τι με αξαναγκάζεις να κάνω για να μην μου πάρεις την θέση ? Εσύ ο συνάδελφος μου ? Σε τι κατάσταση βρίσκομαι ξέρεις ?
Και για να μην γινόμαστε τζάμπα μάγκες ...θέλεις να ανοίξω ένα ιδιωτικό σχολείο και να .......σου δώσω την ευκαιρία να κάνεις μάθημα σε σχολική τάξη ?Μόνο αυτό όμως ? Ξέρεις πόσα ιδιωτικά θα δεχτούν ...τρέχα .....μην τρελαθούμε.
Καταλαβαίνουμε τι λέμε ? Και είμαστε υπεύθηνοι ?Η κοιτάμε τα όνειρα μας και ότι αρπάξει ο δικός μας ......?
Τι να πω για τα υπόλοιπα ρε συ κολευ....
"είμαι ελεύθερος να κάνω τα χαρτιά μου " Νομίζεις
"Για να μετακινήσεις ένα σύστημα πρέπει να είσαι μέσα...... " Δεν έχει τελειωμό και έχω διάβασμα.....Κοίτα καλές είναι οι θεωρίες αλλά δεν μπορεί να ξεκινάς να μάθεις φυσική μελετώντας τον κόσμο ..πρέπει να κερδίσεις και την εμ πειρία των προηγούμενων επιστημόνων που φάγαν τα χρόνια της ζωήτους και πατήσαν σε άλλους που φάγαν τα χ΄ρονια της ζωής τους......αυτά που λες τα έχουμε σκεφτεί όλοι και κάποτε τα πιστευαμε όλοι. Μετά όμως ...αρχίσαμε να ψάχνουμε να ανοίγουμε κανένα βιβλίο να πάρουμε την γνώση των προηγούμενων.......
Πλεον η πολιτική ταυτίζεται με την κομματικοποίηση και αποδοκιμάζεται...ωστόσο..είναι επιστήμη!
Έχει νόμους ξέρεις ...όπως η φυσική.Δεν μπορέι να βγαίνει ο καθένας και να λέει η Γη είναι τετράγωνη είναι δικαίωμα μου να έχω την άποψη μου και ...να τον αντιμετωπίζουν οι άλλοι με σεβασμό.Ο καθένας βγαίνει και λέει ότι ναναι και το στηρίζει στην ...εμπειρία του ? Και αυτό λέγεται δημοκρατία ? Λαθος ?Και πρώτος το είπε ο Σωκράτης..... ? Αυτός που πέθανε για την δημοκρατία .
Τέλος πάντων ....άκουσε με ,μπορεί να βγει κάτι από αυτην την διαφωνία ....υπάρχει κάποιος που λέγεται Κουν.Έβγαλε μια θεωρία όπου ορίζει την έννοια του "Παραδείγματος".Αν πέσει ποτέ στα χέρια σου ...διάβασε το.Θα κερδίσεις... εσύ....... άρα και όλοι γύρω σου........... άρα και εγώ.
-
Ο καθένας μας νομίζει ότι το να εκφράζω άποψη ...εἰναι δικαίωμα...και θα το εξασκώ και θα πατάω και πάνω......οκ.Πρώτα απο όλα όμως θα πρέπει να μάθει ο καθένας μας ότι έχει ευθήνες για αυτό που λέει.Δεν είναι άντε λέμε ότι θέλουμε...Εκτός από εσένα κολευ υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι γύρω σου ...και η άποψη σου και η στάση σου επηρεάζει όχι μόνο εσένα αλλά και τους άλλους.
Αν κάποιος θέλει να θυσιαστεί είναι δικαίωμά του ?Και αν εξαιτίας του θυσιαστούν και άλλοι πάλι δικαίωμά του είναι ?
Μην βιάζεσαι.......
Είσαι μικρός ή τουλάχιστον ...οι ιδέες σου είναι ..άπειρες ...σόρυ αλλά πως να το πώ ? Τι να σου λέω ευγενικά μπαρμπούτσαλα ? Όλοι έχουμε άποψη οκ αλλά επαναλαμβάνω έχουμε και ευθήνη.
Με λιγότερα λόγια... ο άνθρωπος είναι ον πολιτικό και αυτό που κάνουμε (δημόσια συζήτηση) είναι πολιτική... συμφωνώ...
Στη συγκεκριμένη περίπτωση κάνουμε ο ένας αντιπολίτευση στον άλλο...
Ίσως κάποιοι να επιρρεαστούν από τις απόψεις μας... Έχεις δίκιο...
Τί μου λές όμως? Πως οι απόψεις μου είναι επικύνδυνες για τους συναδέλφους?
Ας το δούμε:
Παίρνω μέρος σε ένα θέμα που έχει τίτλο: Νεο Σύστημα Προσλήψεων: Δίκαιο ή Αδικο;
Επειδή είμαι πολιτικό ον (ίσως πιο έμπειρο από ότι νομίζεις) αντιλαμβάνομαι πως ένα τέτοιο θέμα σηκώνει μία και μόνο άπάντηση: ΆΔΙΚΟ.
Οποιοσδήποτε λοιπόν το διαβασει... από τις απαντήσεις θα καταλήξει οτι το νέο σύστημα είναι άδικο...
Δυστυχώς αυτό προκαλεί μια συνεπαγωγή (όχι σωστή μαθηματικά αλλά συνηθισμένη πολιτικά) οτι το προηγούμενο ήταν ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ.
Δεν αναλώνω χρόνο σε αυτή την ανάλυση (αν και ίσως θα έπρεπε), αλλά φροντίζω στην τοποθέτησή μου (που ήταν οτι είναι ΑΔΙΚΟ)...
να ξεκαθαρίσω οτι το θεωρώ βελτιωμένο σε σχέση με το προηγούμενο... ως πιο αξιοκρατικό!
Η απάντησή σου είναι πως η τοποθέτησή μου είναι μονόπλευρη...
Γιατί? Κρίνω το νεο σύστημα σε σχέση με το παλιό. Τονίζω αυτή τη διαφορά και έχω λόγους που το κάνω.
Δεν τοποθετούμαι υπέρ της κυβέρνησης... απλώς αναγνωρίζω αυτά που θεωρώ θετικά στην αλλαγή.
Σου απαντάω και λεω στα ίσια στους συναδέλφους οτι το σύστημα (παλιό και νέο) τους εκμεταλεύεται στα ίσια...
πουλάει ελπίδα όπως και ο ΟΠΑΠ και στιρίζεται στο οτι όλοι αγοράζουν ελπίδα... Δέν είναι όμως κατι καινούριο. Πάντα έτσι ήταν
και σου αναλύω και τη σκέψη μου περι αυτού....
Με το παραπάνω παράδειγμα επίσης, προσπαθώ να βάλω τα πράγματα στη θέση τους και να πληροφορίσω τους συναδελφους οτι
πρέπει να σκεφτούν αν θα δεχτούν μια θέση αναπληρωτή... να ζηγίσουν τα υπερ και τα κατά και να πράξουν αναλόγως.
Ίσως κάποιος με χαμηλό βαθμό ΑΣΕΠ να προτιμίσει να κάτσει να διαβάσει.
Δε νομίζω πως περιμέναν εμένα για να το καταλάβουν... Το έχουν ακούσει από άτομα αντίθετων πιστεύω....
Όλα αυτά για να με θέσεις προ των ευθυνών των λόγων μου....
Γιατί όμως εσύ που είσαι και πιο έμπειρος αντί να κρίνεις το θέμα από τον τίτλο και μόνο αναλώθηκες να χαρακτηρίσεις τις απόψεις μου
ως άπειρες?.... Μήπως σε ενοχλεί που δεν αφήνουμε το θέμα να πάρει την πορεία που προανέφερα?...
Ελπίζω να μην είναι έτσι... γιατι τότε πρέπει να ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψες με άλλο μάτι...
Τι ευθήνη έχεις εσύ ως συνάδελφος μου όταν μου λες παω να δουλέψω τζάμπα ? ? ?Γιατί μου δίνει την ευκαιρία ? Εμένα με ρώτησες ? Τι ανταγωνισμό δημιουργείς ? Πόσο με εξαθλιώνεις ? Τι με αξαναγκάζεις να κάνω για να μην μου πάρεις την θέση ? Εσύ ο συνάδελφος μου ? Σε τι κατάσταση βρίσκομαι ξέρεις ?
Μέσα στην ανάλυση που κάνω, δείχνω πως αναπληρωτές θα υπάρξουν έτσι κι αλλιώς...
Λέω απλώς οτι ένας νεος συνάδελφος θα δεχτεί ίσως και μόνο για την εμπειρία... Το κράτος δεν πρόκειται
να μείνει χωρίς αναπληρωτές.... Δέν το πρότεινα όμως... απλώς το ανέφερα. Είναι νόμος προσφοράς-ζήτησης
μιας καπιταλιστικής κοινωνίας... Δεν σε εξαθλιώνω... Προσπαθώ να ξυπνήσω κάποιους που όπως λες
εσύ επιρρεάζονται πχ από τη φράση ΟΧΙ ΣΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΑΜΩ...
Αλήθεια, αυτούς γιατί δεν τους αντιμετώπισες με τις φράσεις:
Πόσο με εξαθλιώνεις ? Τι με αξαναγκάζεις να κάνω για να μην μου πάρεις την θέση ? Εσύ ο συνάδελφος μου ? Σε τι κατάσταση βρίσκομαι ξέρεις ?
Μήπως αυτοί δεν ξέρουν οτι ο κόσμος θα αγοράσει ελπίδα έτσι κι αλλιώς?
Μήπως δεν προσπαθούν να επιρρεάσουν την κοινή γνώμη και δεν προκαλούν άλλους να χάσουν κάποια μόρια με δεδομένο οτι θα βρεθούν
άλλοι που θα δεχτούν?
Και για να μην γινόμαστε τζάμπα μάγκες ...θέλεις να ανοίξω ένα ιδιωτικό σχολείο και να .......σου δώσω την ευκαιρία να κάνεις μάθημα σε σχολική τάξη ?Μόνο αυτό όμως ? Ξέρεις πόσα ιδιωτικά θα δεχτούν ...τρέχα .....μην τρελαθούμε.
Καταλαβαίνουμε τι λέμε ? Και είμαστε υπεύθηνοι ?Η κοιτάμε τα όνειρα μας και ότι αρπάξει ο δικός μας ......?
Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου εδώ... Εγώ αναφέρθηκα στα ιδιωτικά σχολεία μονο ως ανοιχτό παραθυράκι στην απόκτηση προϋπηρεσίας
και προσπαθώ να πώ στον κόσμο οτι σε λίγο καιρό, όπως λειτουργεί το σύστημα στην Ελλάδα, θα ανοίγουν ιδιωτικά σχολεία με σκοπό να
κλείσουν αργότερα και να δώσουν ένα σεβαστό προβάδισμα στους καθηγητές τους....
Τι με κάνει ανευθυνο με αυτή τη δήλωση?...
Πως βγαίνει το συμπέρασμα οτι είμαι "παρτάκιας"?...
Ας σε θεσω λοιπόν κι εγώ προ των ευθυνών σου ζητώντας σου να απαντάς με επιχειρήματα και όχι
με φράσεις εντυποσιασμού...
Τι να πω για τα υπόλοιπα ρε συ κολευ....
"είμαι ελεύθερος να κάνω τα χαρτιά μου " Νομίζεις
"Για να μετακινήσεις ένα σύστημα πρέπει να είσαι μέσα...... " Δεν έχει τελειωμό και έχω διάβασμα.....Κοίτα καλές είναι οι θεωρίες αλλά δεν μπορεί να ξεκινάς να μάθεις φυσική μελετώντας τον κόσμο ..πρέπει να κερδίσεις και την εμ πειρία των προηγούμενων επιστημόνων που φάγαν τα χρόνια της ζωήτους και πατήσαν σε άλλους που φάγαν τα χ΄ρονια της ζωής τους......αυτά που λες τα έχουμε σκεφτεί όλοι και κάποτε τα πιστευαμε όλοι. Μετά όμως ...αρχίσαμε να ψάχνουμε να ανοίγουμε κανένα βιβλίο να πάρουμε την γνώση των προηγούμενων.......
Δεν έχω κρύψει ποτέ το όνομά μου...
Όποιος θέλει, μπορεί να δεί τις σημειώσεις που βγάζω δωρεάν στο Υλικό Φυσικής Χημείας (ylikonet)
και τις διαθέτω προς κάθε ενδιαφερόμενο.
Μ αρέσει να μοιράζομαι (να παιρνω και να προσφαίρω) γνώση...
Τί σχέση έχει αυτό με τις απόψεις μου περι αξιοκρατίας?
Πλεον η πολιτική ταυτίζεται με την κομματικοποίηση και αποδοκιμάζεται...ωστόσο..είναι επιστήμη!
Έχει νόμους ξέρεις ...όπως η φυσική.Δεν μπορέι να βγαίνει ο καθένας και να λέει η Γη είναι τετράγωνη είναι δικαίωμα μου να έχω την άποψη μου και ...να τον αντιμετωπίζουν οι άλλοι με σεβασμό.Ο καθένας βγαίνει και λέει ότι ναναι και το στηρίζει στην ...εμπειρία του ? Και αυτό λέγεται δημοκρατία ? Λαθος ?Και πρώτος το είπε ο Σωκράτης..... ? Αυτός που πέθανε για την δημοκρατία .
Με συγχορείς αλλά νομίζω πως οι παραπάνω προτάσεις είναι κακοδιατυπωμένες και δε μπορώ να καταλάβω πού το πας?
Αλλά μια που μιλάμε για πολιτική:
Μόνος σου νομίζω παραδεχτηκες σε προηγούμενο μήνυμά σου οτι το καινούριο σύστημα θα μπλοκάρει και θα φτάσει η βάση 110...
Με λίγα απλά μαθηματικά, το παλιό πόσο θα έφτανε?... (
-
Εγώ πάντως το νέο σύστημα το θεωρώ πιο δίκαιο από το προηγούμενο.
-
Εγώ πάντως το νέο σύστημα το θεωρώ πιο δίκαιο από το προηγούμενο.
Διορισμενος θα 'σαι
-
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι τεθηκε ενα εωτημα με προφανεις απαντησεις!
οσοι τρεχαμε δεξια κι αριστερα για χρονια,ειχαμε και 1-2 (καποιοι και παραπανω) επιτυχιες στο ΑΣΕΠ και κιδυνευει ολος ο προγραμματισμος μας να τιναχτει στον αερα ειναι βεβαιο οτι ειμαστε κατα του νεου συστηματος!
οσοι πηραν πτυχιο 1-2 χρονια πριν και δεν εχουν αυτες τις "εμπειριες" ειναι φανατικα υπερ! τοσο απλα!
-
Ξεχνάμε σ' αυτές τις συζητήσεις τον λόγο για τον οποίο σχεδιάστηκε το νέο σύστημα προσλήψεων.
Με τα χρόνια εμφανίστηκαν χιλιάδες υποψήφιοι με μεγάλες προυπηρεσίες, που διεκδικούσαν μέσω του νόμου διορισμό. Η ηγεσία του Υπουργείου είχε την αποστολή να δημιουργήσει ένα ανάχωμα σ' αυτούς τους διορισμούς. Κάπως έπρεπε βέβαια να "χρυσώσει το χάπι" για να το καταπιούμε και έτσι έδωσε στο νέο σύστημα προσλήψεων πιο "αξιοκρατικά" χαρακτηριστικά.
Το νέο σύστημα προσλήψεων είναι, πράγματι, πιο αξιοκρατικό και δίκαιο, επειδή το προηγούμενο είχε "σαπίσει". Αυτό συνέβη με τις "αμαρτωλές" - βυσματικές προυπηρεσίες.
-
ποτέ και κανενα συστημα επιλογης δεν μπορει να ειναι ΔΙΚΑΙΟ !
στην εταιρια που εργαζομαι λογω της θεσης μου αυτες τις μερες καλω ατομα που εχουν υποβαλλει βιογραφικο ζητωντας δουλεια και τους παιρνω συνεντευξη. κυριως ειναι κοριτσια ηλικιας 23-25 ετων, και αγορια λιγο μεγαλυτερης ηλικιας. πιστεψτε με οτι αυριο τελειωνω με τη συνεντευξη και τη δευτερα πρεπει να επιλεξω 2 ή 3 το πολυ ατομα για να καταληξουμε μαζι με τον Γενικο ποια/ποιον θα προσλαβουμε.
Εχω χασει την ηρεμια μου και τον υπνο μου και ξενυχτω με τα βιογραφικα στο χερι. Παιδια με πολλα προσοντα, με ορεξη για δουλεια, με προυπηρεσιες (αν και για μενα δεν μετραει τοσο αυτο, οσο αλλα) κλπ κλπ
οποια επιλογη και να κανω θα ειναι δικαιη για τη μία ή τον εναν και αδικη για τους πολλους.
στο εκπ/κο τωρα συστημα θεωρω οτι ειναι καλυτερο απο το προηγουμενο αλλα οπωσδηποτε θελει βελτιωσεις, προσθηκες.
για οσους εχουν μορια να υπαρχει το 30% μπαινοντας σε μια σειρα κατι σαν επετηριδα (αφου κλειδωσαν οι πινακες, μεχρι να εξαντληθει η σειρα)και το 70% να ειναι καθαρα μεσω ΑΣΕΠ.
οσο για την παραταση της μεταβατικης περιοδου, οπως λεει ο συναδελφος panos2 συμφωνω απολυτα αλλα με ποσοστο 30% και για οσο αυτη διαρκεσει.
Δεν ξερω, ισως κανω καπου λαθος, απλα τη γνωμη μου διατυπωνω.
-
Ξεχνάμε σ' αυτές τις συζητήσεις τον λόγο για τον οποίο σχεδιάστηκε το νέο σύστημα προσλήψεων.
Με τα χρόνια εμφανίστηκαν χιλιάδες υποψήφιοι με μεγάλες προυπηρεσίες, που διεκδικούσαν μέσω του νόμου διορισμό. Η ηγεσία του Υπουργείου είχε την αποστολή να δημιουργήσει ένα ανάχωμα σ' αυτούς τους διορισμούς. Κάπως έπρεπε βέβαια να "χρυσώσει το χάπι" για να το καταπιούμε και έτσι έδωσε στο νέο σύστημα προσλήψεων πιο "αξιοκρατικά" χαρακτηριστικά.
Το νέο σύστημα προσλήψεων είναι, πράγματι, πιο αξιοκρατικό και δίκαιο, επειδή το προηγούμενο είχε "σαπίσει". Αυτό συνέβη με τις "αμαρτωλές" - βυσματικές προυπηρεσίες.
-
Ξεχνάμε σ' αυτές τις συζητήσεις τον λόγο για τον οποίο σχεδιάστηκε το νέο σύστημα προσλήψεων.
Με τα χρόνια εμφανίστηκαν χιλιάδες υποψήφιοι με μεγάλες προυπηρεσίες, που διεκδικούσαν μέσω του νόμου διορισμό. Η ηγεσία του Υπουργείου είχε την αποστολή να δημιουργήσει ένα ανάχωμα σ' αυτούς τους διορισμούς. Κάπως έπρεπε βέβαια να "χρυσώσει το χάπι" για να το καταπιούμε και έτσι έδωσε στο νέο σύστημα προσλήψεων πιο "αξιοκρατικά" χαρακτηριστικά.
Το νέο σύστημα προσλήψεων είναι, πράγματι, πιο αξιοκρατικό και δίκαιο, επειδή το προηγούμενο είχε "σαπίσει". Αυτό συνέβη με τις "αμαρτωλές" - βυσματικές προυπηρεσίες.
-
Ξεχνάμε σ' αυτές τις συζητήσεις τον λόγο για τον οποίο σχεδιάστηκε το νέο σύστημα προσλήψεων.
Με τα χρόνια εμφανίστηκαν χιλιάδες υποψήφιοι με μεγάλες προυπηρεσίες, που διεκδικούσαν μέσω του νόμου διορισμό. Η ηγεσία του Υπουργείου είχε την αποστολή να δημιουργήσει ένα ανάχωμα σ' αυτούς τους διορισμούς. Κάπως έπρεπε βέβαια να "χρυσώσει το χάπι" για να το καταπιούμε και έτσι έδωσε στο νέο σύστημα προσλήψεων πιο "αξιοκρατικά" χαρακτηριστικά.
Το νέο σύστημα προσλήψεων είναι, πράγματι, πιο αξιοκρατικό και δίκαιο, επειδή το προηγούμενο είχε "σαπίσει". Αυτό συνέβη με τις "αμαρτωλές" - βυσματικές προυπηρεσίες.
-
Ωχ! Μπερδεύτικα. ??? Πάω για ύπνο. Καλή - νύχτα...
-
Εγώ πάντως το νέο σύστημα το θεωρώ πιο δίκαιο από το προηγούμενο.
Διορισμενος θα 'σαι
Διορισμένος είμαι και με ΑΣΕΠ.
-
Μήπως ανήκεις στην κατηγορία ΑΣΠΑΙΤΕ και 0,5 προυπηρεσία?(Δουλεύωντας σε καμιά αλλη δουλειά?)Με τη βάση μόνο μπορούσες να διοριστείς).Είσαι οικονομολόγος αν δεν κάνω λάθος.Αυτό το νομοσχέδιο είναι ενα έκτρωμα!
-
Εγώ πάντως το νέο σύστημα το θεωρώ πιο δίκαιο από το προηγούμενο.
Διορισμενος θα 'σαι
Διορισμένος είμαι και με ΑΣΕΠ.
Kαι τι ακριβώς είχε το παλιό σύστημα που δεν ήταν καλό;;;;Επειδή έδινε την ευκαιρία σε ανθρώπους που έγραφαν 70-75 να διοριστούν κάποια στιγμή με το 24 μηνο ενώ με το καινούριο θα διαιωνίζεται η αναπλήρωση;;;;Ας δει τι θα κάνει πρώτα το υπουργείο με τους ανθρώπους που άφησε απ έξω-ενώ είχαν όλες τις προυποθέσεις βάσει νόμου να διοριστούν,ας δει τι θα κάνει με τα κενά και τις ελλείψεις στα σχολεία και μετά να περνάει νέους νόμους που στο δήθεν όνομα της διαφάνειας και του αδιάβλητου,διαλύουν τους εκπαιδευτικούς...Ε ας δώσουμε τότε 10 φορές ασεπ για να αποδείξουμε ότι είμαστε άξιοι.Θα τρελαθούμε τελείως;;;;;
-
όλα αυτά με 24μηνα 24μηνα + επιτυχία ασεπ 30 μηνα και τέτοια σχετικά ήταν και είναι ελληνικά εφευρήματα για να υπάρχουν πόρτες και τρύπες διορισμού.
σε κανέναν άλλο φορέα του δημοσίου δεν υπάρχουν αυτά και δεν καταλαβαίνω γιατί οι καθηγητές πρέπει να αποτελούν εξαίρεση.
ένας διαγωνισμός στον οποίο θα προσμετρούνται αποτελέσματα εξέτασης , πτυχία μεταπτυχιακά ,προυπηρεσία και οτιδήποτε άλλο.
όποιος δεν θέλει να πάει αναπληρωτής γιατί του πέφτει μακριά ας μην πάει.υπάρχουν άλλοι που θέλουν να πάνε.το να πηγαίνεις για δουλειά μακριά και μετά να κλαίγεσαι δεν το καταλαβαίνω.
αυτή η απαίτηση επειδή δούλεψες για ένα δύο τρία χρόνια αναπληρωτής και είσαι επιτυχών ασεπ (αυτόν τον όρο επιτυχών ασεπ δεν το καταλαβαίνω,δηλαδή όποιος πιάνει τη βάση θεωρείται επιτυχών;) να θεωρεί ότι αυτοδικαίως πρέπει να διοριστεί , δεν νομίζω να υπάρχει σε άλλο φορέα του δημοσίου.
αυτόπου θεωρώ δίκαιο είναι οι όροι πρόσληψης των εκπαιδευτικών να είναι ίδιοι με τους όρους πρόσληψης του λοιπού επιστημονικού προσωπικού του δημοσίου.
-
Απορώ με το πως σπουδαγμένοι συνάδελφοι δεν σκέφτονται ότι εάν είχε ισχύσει το 100% μέσω ΑΣΕΠ από το 2003 (όπως προέβλεπε κανονικά ο νόμος),τότε δεν θα πήγαινες απλώς αναπληρωτής γράφοντας 74-75,αλλά θα διοριζόσουν απευθείας!(δεν μιλώ για όλες τις ειδικότητες)
Τόσοι και τόσοι αξιόλογοι εκπ/κοί, που έχουν γύρω στους 20 μήνες, έχουν γράψει πάρα πολύ υψηλά στον διαγωνισμό και πραγματικά τώρα αδικούνται,επειδή το σύστημα είχε διαστρεβλωθεί.
Από την άλλη, μπορεί κάποιος τώρα να απολαμβάνει μια (κάποια) ηρεμία, επειδή διορίστηκε με το 24μηνο και είχε κάποτε γράψει 55 ή 60 στον διαγωνισμό.
Ακόμα χειρότερα, μπορεί τώρα κάποιος που δεν πέρασε ποτέ ούτε έξω από εξεταστικό κέντρο να γκρινιάζει για τη μείωση των μισθών και να το παίζει αριστερός με την άνεσή του!
Πρέπει όμως π.χ.ο ιδιωτικός υπάλληλος να συνεχίσει να πληρώνει μαθήματα ΠΔΣ που δεν γίνονται ή υπεράριθμους καθηγητές για να διατηρηθεί το εμπόριο ελπίδας από τα κόμματα;Και ως προς την καραμέλα με τα κενά,όσο και να μην θέλουμε να το πιστέψουμε,τελικά δεν ήταν τόσα όσα διατυμπάνιζε λαϊκίστικα η ΟΛΜΕ (χάνουμε το δίκιο μας εάν υπερβάλλουμε).
Προσωπικά το προσχέδιο του νόμου με έβρισκε περισσότερο σύμφωνο,αφού (αν δεν κάνω λάθος) δεν άφηνε περιθώριο σε ανθρώπους χωρίς ΑΣΕΠ να διοριστούν.Τώρα συντελείται μια κατάφωρη αδικία εις βάρος όλων όσοι έχουν και επιτυχίες και σημαντική προϋπηρεσία.
-
όλα αυτά με 24μηνα 24μηνα + επιτυχία ασεπ 30 μηνα και τέτοια σχετικά ήταν και είναι ελληνικά εφευρήματα για να υπάρχουν πόρτες και τρύπες διορισμού.
σε κανέναν άλλο φορέα του δημοσίου δεν υπάρχουν αυτάκαι δεν καταλαβαίνω γιατί οι καθηγητές πρέπει να αποτελούν εξαίρεση.
ένας διαγωνισμός στον οποίο θα προσμετρούνται αποτελέσματα εξέτασης , πτυχία μεταπτυχιακά ,προυπηρεσία και οτιδήποτε άλλο.
όποιος δεν θέλει να πάει αναπληρωτής γιατί του πέφτει μακριά ας μην πάει.υπάρχουν άλλοι που θέλουν να πάνε.το να πηγαίνεις για δουλειά μακριά και μετά να κλαίγεσαι δεν το καταλαβαίνω.
αυτή η απαίτηση επειδή δούλεψες για ένα δύο τρία χρόνια αναπληρωτής και είσαι επιτυχών ασεπ (αυτόν τον όρο επιτυχών ασεπ δεν το καταλαβαίνω,δηλαδή όποιος πιάνει τη βάση θεωρείται επιτυχών;) να θεωρεί ότι αυτοδικαίως πρέπει να διοριστεί , δεν νομίζω να υπάρχει σε άλλο φορέα του δημοσίου.
αυτόπου θεωρώ δίκαιο είναι οι όροι πρόσληψης των εκπαιδευτικών να είναι ίδιοι με τους όρους πρόσληψης του λοιπού επιστημονικού προσωπικού του δημοσίου.
Συγνωμη αλλα εισαι ασχετος ή στελεχος του ΠΑΣΟΚ
-
όλα αυτά με 24μηνα 24μηνα + επιτυχία ασεπ 30 μηνα και τέτοια σχετικά ήταν και είναι ελληνικά εφευρήματα για να υπάρχουν πόρτες και τρύπες διορισμού.
σε κανέναν άλλο φορέα του δημοσίου δεν υπάρχουν αυτάκαι δεν καταλαβαίνω γιατί οι καθηγητές πρέπει να αποτελούν εξαίρεση.
ένας διαγωνισμός στον οποίο θα προσμετρούνται αποτελέσματα εξέτασης , πτυχία μεταπτυχιακά ,προυπηρεσία και οτιδήποτε άλλο.
όποιος δεν θέλει να πάει αναπληρωτής γιατί του πέφτει μακριά ας μην πάει.υπάρχουν άλλοι που θέλουν να πάνε.το να πηγαίνεις για δουλειά μακριά και μετά να κλαίγεσαι δεν το καταλαβαίνω.
αυτή η απαίτηση επειδή δούλεψες για ένα δύο τρία χρόνια αναπληρωτής και είσαι επιτυχών ασεπ (αυτόν τον όρο επιτυχών ασεπ δεν το καταλαβαίνω,δηλαδή όποιος πιάνει τη βάση θεωρείται επιτυχών;) να θεωρεί ότι αυτοδικαίως πρέπει να διοριστεί , δεν νομίζω να υπάρχει σε άλλο φορέα του δημοσίου.
αυτόπου θεωρώ δίκαιο είναι οι όροι πρόσληψης των εκπαιδευτικών να είναι ίδιοι με τους όρους πρόσληψης του λοιπού επιστημονικού προσωπικού του δημοσίου.
Συγνωμη αλλα εισαι ασχετος ή στελεχος του ΠΑΣΟ
ΤΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΛΕΣ ΡΕ ΟΡΓΙΟ;
Επρεπε να ειμασταν σε άλλο φορουμ να μπορουσα να εκφραστω
Ρε οργιο ειμαστε χιλιαδες άτομα με μεσο ορο ηλικιας 35 φευγα μεχρι 45 που ειχαμε καθορισει το μελλον μας τισ οικογενειεσ μασ με βαση τον διορισμο μασ με την προυπηρεσια γυρνωντασ ολη την ελλαδα σε αθλιες οινομικες συνθηκες και χιλιαδεσ δυσκολιεσ που εσυ χθεσινο παιδακι ουτε να φανταστεισ μπορεισ
υπηρχε νομοσ παιδακι πανω στον οποιο οργανωσαμε τισ ζωεσ μας δεν ειμασταν ουτε παρανομοι ουτε καποιοι ευνοοιμενοι
φτωχοι και κατατρεγμενοι ειμασταν με ενα ονειρο και τωρα μασ πηραν και το ονειρο
αλλα απο το πως εκφραζεσαι εβγαλα και εγω και ολοι οι υπολοιποι τα συμπερασματα μας Κ
-
Πρέπει όμως π.χ.ο ιδιωτικός υπάλληλος να συνεχίσει να πληρώνει μαθήματα ΠΔΣ που δεν γίνονται
Χαχα νασαι καλά γελάσαμε πάλι :D Μπας κι είσαι ο Πάγκαλος και μπαίνεις εδώ μέσα για να μας κουρντίσεις; Το τι έχει κοστίσει η πδσ στον ελληνικό λαό δε λέγεται ;D μαζί με τους συνταξιούχους που πέρνανε και το λάφκα (άκουσον!) και κάτι επιδόματα που δίνονταν στα αμεα, γονάτισαν την ιδιωτική πρωτοβουλία οι άτιμοι ;D Και τους μισθούς των ιδιωτικών... αυτοί ευθύνονται και για τις εταιρείες που κλείνουν και την ανεργία... άτιμοι της πδσ, ρουφιάνοι συνταξιούχοι, βουλιάξατε τη χώρα ρεεεε
Να σαι καλά φίλε μου, αλλά μη ξεχνάς. Σε αυτή τη χώρα δεν είμαστε όλοι βόδια :P
-
όλα αυτά με 24μηνα 24μηνα + επιτυχία ασεπ 30 μηνα και τέτοια σχετικά ήταν και είναι ελληνικά εφευρήματα για να υπάρχουν πόρτες και τρύπες διορισμού.
σε κανέναν άλλο φορέα του δημοσίου δεν υπάρχουν αυτά και δεν καταλαβαίνω γιατί οι καθηγητές πρέπει να αποτελούν εξαίρεση.
ένας διαγωνισμός στον οποίο θα προσμετρούνται αποτελέσματα εξέτασης , πτυχία μεταπτυχιακά ,προυπηρεσία και οτιδήποτε άλλο.
όποιος δεν θέλει να πάει αναπληρωτής γιατί του πέφτει μακριά ας μην πάει.υπάρχουν άλλοι που θέλουν να πάνε.το να πηγαίνεις για δουλειά μακριά και μετά να κλαίγεσαι δεν το καταλαβαίνω.
αυτή η απαίτηση επειδή δούλεψες για ένα δύο τρία χρόνια αναπληρωτής και είσαι επιτυχών ασεπ (αυτόν τον όρο επιτυχών ασεπ δεν το καταλαβαίνω,δηλαδή όποιος πιάνει τη βάση θεωρείται επιτυχών;) να θεωρεί ότι αυτοδικαίως πρέπει να διοριστεί , δεν νομίζω να υπάρχει σε άλλο φορέα του δημοσίου.
αυτόπου θεωρώ δίκαιο είναι οι όροι πρόσληψης των εκπαιδευτικών να είναι ίδιοι με τους όρους πρόσληψης του λοιπού επιστημονικού προσωπικού του δημοσίου.
Mόνο που το υπόλοιπο επιστημονικό προσωπικό φίλε δεν έχει ΚΑΙ γραπτό διαγωνισμό...που δεν ξέρω αν έχεις δώσει ΑΣΕΠ....αλλά σε μερικούς κλάδους ακόμη και για να πιάσεις την βάση,έχει πολύ κόπο...! Με εξαίρεση κάποες λίγες φορές που προκηρύσσει γραπτό διαγωνισμό το Υπουργείο Οικονομικών...και εκεί...μάντεψε τι...;; Δεν προσμετρούνται ούτε προυπηρεσίες ούτε μεταπτυχιακά,ούτς γλώσσες!
Δεν λέω πως δεν είναι καλό να έχει κάποια προσόντα ο εκπαιδευτικός...κι εγώ προσωπικά τα έχω τα περισσότερα...αλλά το να προσμετρούνται της Παναγιάς τα μάτια πάνω στον ΑΣΕΠ (και δεν εννοώ τόσο την προυπηρεσία) καταντάει απλά εξοντωτικό!! Παρά πολλοί στράφηκαν στον ΑΣΕΠ γιατί ίσως δεν είχαν χρόνο και χρήμα για μεταπτυχιακά...και τώρα τι...;; Δεν φτάνει ο ΑΣΕΠ;;!!
Μας έχουν αποτρελάνει φίλε!!
Και φυσικά δεν τους νοιάζει για τα προσόντα μας...να ταίζουμε το σύστημα τους νοιάζει...γιατί όλα πλέον πληρώνονται!!! Αυτό είναι το δια ταύτα!!
Αν εμείς θεωρούμε ότι τους πήρε ο πόνος για την εξειδίκευσή μας...τι να πω για το αντιληπτικό μας επίπεδο....η δια βίου μάθηση και εκπαίδευση είναι μια καραμέλα του νεοφιλελευθερισμού-καπιταλισμού για να ταίζεται το σύστημα....!!
Και πάω σύστημα...πως θα μείνουν στο μέλλον άνεργοι πολλοί με προσόντα...τότε να δω τι θα λέμε....;;!! ??? ??? ???
Για ποιο δίκαιο και άδικο σύστημα μιλάμε...;;
Το 100% ΑΣΕΠ έπρεπε να εφαρμοστεί χρόνια τώρα...αλλά ως εκεί...όλα τα άλλα για μένα είναι μπαρμπούτσαλα!!
-
Και πάω σύστημα...πως θα μείνουν στο μέλλον άνεργοι πολλοί με προσόντα...τότε να δω τι θα λέμε....;;!!
Για ποιο δίκαιο και άδικο σύστημα μιλάμε...;;
"Και πάω στοίχημα" ήθελα να γράψω.... ???
-
το θέμα συζήτησης αφορά το σύστημα προσλήψεων και επ αυτού εκφράστηκα.
η γενική φιλοσοφία του νέου συστήματος έπρεπε να είχε εφαρμοστεί εδώ και πολλά χρόνια.
τα διάφορα παραθυράκια 24μηνα και διάφορα άλλα τέτοια δημιουργήθηκαν για να διοριστούν αυτοί που τότε είχαν αυτά τα προσόντα.
βέβαια τα παράθυρα συνέχισαν να υπάρχουν διότι εξυπηρετούσαν τους πολιτικούς και τροφοδοτούσαν με όνειρα αυτούς που ήθελαν να γίνουν εκπαιδευτικοί.αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιο.
οι απόψεις μου δεν στρέφονται εναντίον των ανθρώπων που έχτισαν όνειρα διορισμού αλλά εναντίον αυτού του φαύλου και ανήθικου συστήματος προσλήψεων εκπαιδευτικών.
τα θύματα αυτού του συστήματος είναι άνθρωποι με θύτες πολιτικούς που τους δένουν χειροπόδαρα με παραθυράκια και ψεύτικες ελπίδες.για να μην συνεχίσει να διαιωνίζεται το άθλιο αυτό σύστημα διορισμών ,προτείνω να υπάρξει ένα σύστημα διορισμών ενιαίο και κοινό για όλους με μοριοδότηση όλων των ικανοτήτων ,προσόντων ,προυπηρεσία κλπ.
τα θύματα του παρόντος συστήματος τα γνωρίζω πολύ καλά .ας σταματήσει εδώ η ομηρία για όλους και όχι να επιμένουν κάποιοι να συνεχιστεί το παρόν σύστημα μπας και προλάβουν να διοριστούν γιατί έτσι το φαινόμενο θα διαιωνίζεται.
δυστυχώς τα θύματα των ανήθικων και λαικιστών πολιτικών είναι πολλά
-
το θέμα συζήτησης αφορά το σύστημα προσλήψεων και επ αυτού εκφράστηκα.
η γενική φιλοσοφία του νέου συστήματος έπρεπε να είχε εφαρμοστεί εδώ και πολλά χρόνια.
τα διάφορα παραθυράκια 24μηνα και διάφορα άλλα τέτοια δημιουργήθηκαν για να διοριστούν αυτοί που τότε είχαν αυτά τα προσόντα.
βέβαια τα παράθυρα συνέχισαν να υπάρχουν διότι εξυπηρετούσαν τους πολιτικούς και τροφοδοτούσαν με όνειρα αυτούς που ήθελαν να γίνουν εκπαιδευτικοί.αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιο.
οι απόψεις μου δεν στρέφονται εναντίον των ανθρώπων που έχτισαν όνειρα διορισμού αλλά εναντίον αυτού του φαύλου και ανήθικου συστήματος προσλήψεων εκπαιδευτικών.
τα θύματα αυτού του συστήματος είναι άνθρωποι με θύτες πολιτικούς που τους δένουν χειροπόδαρα με παραθυράκια και ψεύτικες ελπίδες.για να μην συνεχίσει να διαιωνίζεται το άθλιο αυτό σύστημα διορισμών ,προτείνω να υπάρξει ένα σύστημα διορισμών ενιαίο και κοινό για όλους με μοριοδότηση όλων των ικανοτήτων ,προσόντων ,προυπηρεσία κλπ.
τα θύματα του παρόντος συστήματος τα γνωρίζω πολύ καλά .ας σταματήσει εδώ η ομηρία για όλους και όχι να επιμένουν κάποιοι να συνεχιστεί το παρόν σύστημα μπας και προλάβουν να διοριστούν γιατί έτσι το φαινόμενο θα διαιωνίζεται.
δυστυχώς τα θύματα των ανήθικων και λαικιστών πολιτικών είναι πολλά
Και για να μην γινουμε και εμεις δικα σου θυματα σου ευχομαστε ονειρα γλυκα...
-
το θέμα συζήτησης αφορά το σύστημα προσλήψεων και επ αυτού εκφράστηκα.
η γενική φιλοσοφία του νέου συστήματος έπρεπε να είχε εφαρμοστεί εδώ και πολλά χρόνια.
τα διάφορα παραθυράκια 24μηνα και διάφορα άλλα τέτοια δημιουργήθηκαν για να διοριστούν αυτοί που τότε είχαν αυτά τα προσόντα.
βέβαια τα παράθυρα συνέχισαν να υπάρχουν διότι εξυπηρετούσαν τους πολιτικούς και τροφοδοτούσαν με όνειρα αυτούς που ήθελαν να γίνουν εκπαιδευτικοί.αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι και δίκαιο.
οι απόψεις μου δεν στρέφονται εναντίον των ανθρώπων που έχτισαν όνειρα διορισμού αλλά εναντίον αυτού του φαύλου και ανήθικου συστήματος προσλήψεων εκπαιδευτικών.
τα θύματα αυτού του συστήματος είναι άνθρωποι με θύτες πολιτικούς που τους δένουν χειροπόδαρα με παραθυράκια και ψεύτικες ελπίδες.για να μην συνεχίσει να διαιωνίζεται το άθλιο αυτό σύστημα διορισμών ,προτείνω να υπάρξει ένα σύστημα διορισμών ενιαίο και κοινό για όλους με μοριοδότηση όλων των ικανοτήτων ,προσόντων ,προυπηρεσία κλπ.
τα θύματα του παρόντος συστήματος τα γνωρίζω πολύ καλά .ας σταματήσει εδώ η ομηρία για όλους και όχι να επιμένουν κάποιοι να συνεχιστεί το παρόν σύστημα μπας και προλάβουν να διοριστούν γιατί έτσι το φαινόμενο θα διαιωνίζεται.
τα θύματα των ανήθικων και λαικιστών πολιτικών είναι πολλά
Πολύ γενικόλογα και ηθικοπλαστικά όλα αυτά ... αλλά επί της ουσίας; Ο ΑΣΕΠ του πασοκ είναι το τέχνασμα για να διορίζονται με το νόμο οι δικοί τους που αποκτούν προϋπηρεσία με κάθε άλλο παρά διαφανή κριτήρια... δεκαετίες τώρα... Ο ασεπ απλά ελέγχει αν συγκεντρώνεις τα απαιτούμενα μόρια (όχι το πώς τα απέκτησες). Και προσόντα και γραπτός διαγωνισμός καταντάει εμπαιγμός και δεν υπάρχει σε κανένα άλλο κλάδο πλην των εκπαιδευτικών όπως έγραψε και η Λώρα.
Μέχρι τώρα οι περισσότεροι που δεν είχαν άμεσο πρόβλημα επιβίωσης και επεδίωκαν το διορισμό ως καθηγητές, κάθονταν σπίτι τους δούλευαν όσο και όπου γουσταραν και διάβαζαν για ασεπ. Κάποια στιγμή έγραφαν ψηλά και διορίζονταν σχετικά σύντομα. Όσοι είχαν άμεσο πρόβλημα επιβίωσης και δεν είχαν εναλλακτικές λύσεις για άλλη δουλειά βολόδερναν σε νησιά και ραχούλες με μεγάλο προσωπικό και οικογενειακό κόστος και κάποια στιγμή μετά από χρόνια γυροβολήματος διορίζονταν κι αυτοί... Δε βρίσκω το λόγο να απολογηθούν όσοι δεν έδωσαν ασεπ, αλλά ούτε και αυτοί που δεν γύρισαν την Ελλάδα βολοδέρνοντας και διάβαζαν στην ασφαλεια του σπιτιού τους χωρίς να εγκαταλείψουν παιδιά οικογένεια, χωρίς να ξεβολευτούν και να ξοδεύουν τα μισά που βγάζανε σε βενζίνες και νοίκια.
Το να κατηγορεί η μια ομάδα καθηγητών την άλλη είναι βούτυρο στο ψωμί αυτών που αποφάσισαν εν μια νυκτί την επισημοποίηση των ελαστικών μορφών εργασίας ως κυρίαρχη πλεον μορφή απασχόλησης στο δημόσιο. Όλα τα άλλα (ισονομία διαφάνεια πράσινα άλογα) είναι για λαϊκή κατανάλωση...
-
κανείς δεν κατηγορεί καμία ομάδα καθηγητών. το σύστημα διορισμών κατηγορώ.
σε όλα αυτά που ανέφερες θα σου πω ότι πάρα πολλοί από αυτούς που έδωσαν ασεπ δεν είχαν τους γονείς ούτε το σύζυγο άρα ούτε και τα λεφτά να πηγαίνουν σε διάφορα μέρη της Ελλάδας χωρίς να πληρώνονται για να μαζεύουν μόρια.αναγκαστικά δούλευαν και διάβαζαν και συνεπώς ούτε βολεμένοι ήταν.
φαντάζομαι ότι ο καθένας επιθυμεί εκείνο το σύστημα διορισμού που βολεύει τον ευατό του.δεν θέλω να πω περισσότερα ο καθένας έχει τις απόψεις του.
-
προτείνω να υπάρξει ένα σύστημα διορισμών ενιαίο και κοινό για όλους με μοριοδότηση όλων των ικανοτήτων ,προσόντων ,προυπηρεσία κλπ.
Aυτό ακριβώς είναι που δεν έχουμε χαμπαριάσει οι περισσότεροι απ'ό,τι βλέπω πως είναι η μεγαλύτερη κοροιδία....το είπα και το ξαναλέω....το να βαυκαλιζόμαστε πως έχουμε τα "προσόντα" και άρα καλώς μοριοδοτούμαστε και προηγούμαστε άλλων...είναι μια απ'τις καινούριες καραμέλες διχόνοιας που μας πετάξανε κι εμείς την πιπιλάμε αβασάνιστα...!! Επίσης τους βολεύει αφάνταστα γιατί όπως είπα και πριν...έτσι κινείται το χρήμα...εις βάρος μας βέβαια!!
Και στο κάτω-κάτω...πού είναι αυτή η περιβόητη ΙΣΟΝΟΜΙΑ!! Όταν ζητάνε ένα σωρό προσόντα...που δεν είναι όμως προσβάσιμα σε όλους λόγω οικονομικών πλέον...πού είναι οι ίσες ευκαιρίες...;;; ΟΕΟ;; Το είπες και μόνος σου πριν...άλλοι μπορούσαν και άλλοι όχι....!
Και στο λέω εγώ που τα μόρια από τα προσόντα τα έχω πλήρη ήδη...αλλά έχω και μάτια και αφτιά και αντιλαμβάνομαι τι παίζεται...!!! Και παρόλο που με βολεύει η μοριοδότηση των προσόντων...δεν κοιτάω τον αποτέτοιο μου μόνο...το παιχνίδι είναι καλά στημένο εις βάρος μας άλλη μια φορά...εμείς δεν το χουμε καταλάβει...θα το καταλάβουμε όταν με ένα κάρο προσόντα και με απανωτές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ θα παραμένουμε ακόμη στην ελαστική μορφή εργασίας και θα είμαστε τόσο αναλώσιμοι όσο δεν πάει άλλο!!
Παιδιά...για μια θέση στην εκπαίδευση μιλάμε...όχι στην ΝΑΣΑ ή στο Πανεπιστήμιο....
Αυταπάτες τρέφουμε αν θεωρούμε πως δικαιωνόμαστε με την μοριοδότηση όλων αυτών των χαζών συν ΑΣΕΠ!! Τα πράγματα ήταν ήδη άγρια και θα γίνουν ακόμη περισσότερο..κι εμείς αντί να κοιτάμε το δάσος κοιτάμε το δέντρο και κοντεύουμε και να το καβαλήσουμε κιόλας!!
-
Πρέπει όμως π.χ.ο ιδιωτικός υπάλληλος να συνεχίσει να πληρώνει μαθήματα ΠΔΣ που δεν γίνονται
Χαχα νασαι καλά γελάσαμε πάλι :D Μπας κι είσαι ο Πάγκαλος και μπαίνεις εδώ μέσα για να μας κουρντίσεις; Το τι έχει κοστίσει η πδσ στον ελληνικό λαό δε λέγεται ;D μαζί με τους συνταξιούχους που πέρνανε και το λάφκα (άκουσον!) και κάτι επιδόματα που δίνονταν στα αμεα, γονάτισαν την ιδιωτική πρωτοβουλία οι άτιμοι ;D Και τους μισθούς των ιδιωτικών... αυτοί ευθύνονται και για τις εταιρείες που κλείνουν και την ανεργία... άτιμοι της πδσ, ρουφιάνοι συνταξιούχοι, βουλιάξατε τη χώρα ρεεεε
Να σαι καλά φίλε μου, αλλά μη ξεχνάς. Σε αυτή τη χώρα δεν είμαστε όλοι βόδια :P
Το να μην απαντάς επί της ουσίας και να διαστρέφεις τα λόγια του άλλου επικαλούμενος το φτωχό λαό (για να εξυπηρετήσεις τα δικά σου συμφέροντα) είναι η αποθέωση του λαϊκισμού.
-
Γιατί δε θέτετε το ζήτημα σε ψηφοφορία; Δε νομίζω ότι θα υπάρξει ένας στο φόρουμ που δε θα απαντήσει...
-
Λώρα,έχεις απόλυτο δίκιο!!Συνάδελφοι αυτος ο νόμος καταστρέφει ζωές ανθρώπων!Άνθρωποι που έχουν φτάσει τα 40,να τους πετάει στο δρόμο η κ.Υπουργός!Έπίσης τι έχετε να πείτε για το γεγονος ,ότι θα δίνουμε στο ΑΣΕΠ χωρίς να γνωρίζουμε αριθμό θέσεων,μέντορας,υποχρεωτική τριετία και άλλα τέτοια ωραία!!!!!!!!!!!!!
-
Δεν θα πάρω θέση στο ερώτημα του θέματος.
Αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι άδικο ή δίκαιο ένα σύστημα προσλήψεων πρέπει πάνω απ' όλα να είναι τι ίδιο καθώς περνάνε τα χρόνια.
Επειδή το Σύστημα Προσλήψεων (όπως εκφράζεται μέσα από νόμους) απευθύνεται σε πολίτες=ανθρώπους αυτής της χώρας ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ να ξέρουμε πριν ακόμα σπουδάσουμε (γιατί μην ξεχνάτε ότι ανήκουμε -χωρίς καμμία διάθεση ρατσισμού- στην μορωμένη ελίτ της Ελλάδας), πριν ακόμα επιλέξουμε κατεύθυνση ή δέσμη τις προοπτικές των σπουδών μας.
Πάνω απ' όλα λοιπόν πρέπει να κάτσουν κάτω και να δευσμευτούν για ΕΝΑ σύστημα προσλήψεων που θα ισχύει για πολλά πολλά χρόνια χωρίς καμμία αλλαγή.
Έτσι να μπορεί ο καθένας να προγραμματίσει τη ζωή του, να κάνει οικογένεια ή όχι χωρίς να χάνει τον στόχο του (εφόσον αναφερόμαστε σε διορισμό)
-
Είμαι αναπληρώτρια σε δυσπρόσιτο σχολείο και αναρωτιέμαι αν θα μετρήσουν τα διπλά μόρια όταν με το καλό ανοίξουν οι πίνακες..
-
Είμαι αναπληρώτρια σε δυσπρόσιτο σχολείο και αναρωτιέμαι αν θα μετρήσουν τα διπλά μόρια όταν με το καλό ανοίξουν οι πίνακες..
Δυστυχώς ο νόμος είναι ξεκάθαρος.
Μέχρι να διοριστείς θα μετράει (μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ) η "καθαρή" προϋπηρεσία (όπως στον εννιαίο πίνακα μέχρι τώρα).
Θα μετράει για περισσότερα μόρια μόλις διοριστείς
-
αααα,όταν διοριστώ...εγώ νόμιζα και ήλπιζα ότι ,όταν ανοίξουν οι πίνακες της προυπηρεσίας, θα μετρούσαν αυτά τα μόρια...
όπως θα συνέβαινε με τον παλιό νόμο..δηλ.του χρόνου θα είχα 8 + 8 μόρια στον πίνακα των αναπληρωτών. :( :( :( φυσικά αυτά δε
θα μετρούσαν στον πίνακα για το διορισμό.
-
Οι πίνακες,όσο αφορά την προυπηρεσία είναι κλειδωμένοι.Καλά να πάθουμε, γιατί όταν έπρεπε να αντιδράσουμε, καθόμασταν στον καναπέ μας και μιλάγαμε στα forum.Τώραορισμένοι από μας, τρέχουν ανά την Ελλάδα,νομίζωντας ότι θα αποκτήσουν και προυπηρεσία!