Παρατηρωντας τον πίνακα της ioannas παρατηρησα πως στους φιλολογους οι εναπομειναντες με προυπηρεσια υψηλή και ως τα 24 μόρια ειμαστε καμια 50αρια ατομα αν βγαλεις και τους διοριστεους του 40%. δεν ειμαστε παρα πολλοι ειμαστε όμως μια αξιολοη μαζα ατομων που ειναι κριμα οι κόποι μας να πανε χαμενοι!!!!\
ΤΙ ΛΕΤΕ να οργανωθουμε και μεις. τι θα γινει με μας???
τόσα χιλιομετρα και κόποι αδικα δηλαδη
?!??!?!
Παρατηρωντας τον πίνακα της ioannas παρατηρησα πως στους φιλολογους οι εναπομειναντες με προυπηρεσια υψηλή και ως τα 24 μόρια ειμαστε καμια 50αρια ατομα αν βγαλεις και τους διοριστεους του 40%. δεν ειμαστε παρα πολλοι ειμαστε όμως μια αξιολοη μαζα ατομων που ειναι κριμα οι κόποι μας να πανε χαμενοι!!!!\
ΤΙ ΛΕΤΕ να οργανωθουμε και μεις. τι θα γινει με μας???
τόσα χιλιομετρα και κόποι αδικα δηλαδη
?!??!?!
Μηπως εισαι πλατωνιστης?συμφωνω μαζι σου για τις μαζες,αλλα στη
LG SHINE,Είμαι και εγώ σε αυτή την κατηγορία των 50 εναπομεινάντων του 40%.Το είχα παρατηρήσει πολύ νωρίς, εφόσον είδα ότι πήρε διοριστέους με τις χειρότερες αναλογίες(έβαλε πάρα πολλούς 24μηνίτες στην κατηγορία μας και εμείς κατεβήκαμε).Πρέπει οπωσδήποτε να κάνουμε κάτι.Και βέβαια είναι πάρα πολύ άδικο.Ας γίνουν προτάσεις να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.
θα καθομουν σπιτακι μου και θα διαβαζα.....αλλα βλεπεις υπάρχουν καποιοι που χρειαζονται και χρηματα...οποτε σκεφτεσαι..ας παω στην αλλη ακρη..τουλαχιστον θα πληρωνομαι....και θα μαζεψω και πορυπηρεσια...
θα καθομουν σπιτακι μου και θα διαβαζα.....αλλα βλεπεις υπάρχουν καποιοι που χρειαζονται και χρηματα...οποτε σκεφτεσαι..ας παω στην αλλη ακρη..τουλαχιστον θα πληρωνομαι....και θα μαζεψω και πορυπηρεσια...
Ξέρεις...δεν είσαι ο/η μόνος/η που χρειαζόταν χρήματα! Αλήθεια... πώς κατάφερες να πας στην άλλη άκρη χωρίς ασεπ; Θέλω να πω πώς πήγες αναπληρωτής αφού δεν είχες μόρια από ασεπ; Προφανώς δεν έχεις δώσει ούτε μια φορά σ' αυτόν τον κωλο-διαγωνισμό, γιατί αλλιώς δε θα παρουσίαζες ειδυλλιακή την κατάσταση να...κάθεσαι στο σπιτάκι σου και να διαβάζεις! Γιατί το παρουσιάζεις σαν να κάθεσαι στη λικνιστή σου πολυθρόνα μπροστά στο τζάκι με κόκκινο κρασάκι και να διαβάζεις το αγαπημένο σου λογοτεχνικό βιβλίο! Πίστεψε με δεν είναι έτσι και μπορούν να στο διαβεβαιώσουν εκατοντάδες συνάδελφοι που έχουν 3+ επιτυχίες αλλά πάλι απ' έξω είναι! Γιατί εμείς και ασεπ δώσαμε και σα σκυλιά δουλεύαμε! Γι' αυτό καλό είναι να μιλάμε για διορισμό από τον πίνακα ΑΛΛΑ οχι μόνο για τους εναπομείναντες 50! Τα καλά και συμφέροντα...(Κι ας μου πειτε πάλι τη γνωστή μαλακία-καραμέλα: διαίρει και βασίλευε μπλα μπλα μπλα...!!!
Μαλλον δεν διαβασες τον τιτλο του θέματος!Ημουν πολυ προσεκτικη
Διορισμοί ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών με υψηλη προυπηρεσια...
φυσικα και οχι να διοριστουν μονο αυτοι...οχι...
αλλα σε τελικη υπαρχουν γκρουπ των ΑΣΕΠιτων , του 24μηνου+ΑΣΕΠ , του 30μηνου...για το 40% δεν μιλαει κανεις...ε ας μιλησουμε εμεις....
δεν θα ετρεχα στην αλλη ακρη της Ελλάδος για ωρομισθια και αναπληρωση αν μου λεγανε μετα απο τοσα χρονια ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ>>>ΤΡΑ
Μηπως εισαι πλατωνιστης?συμφωνω μαζι σου για τις μαζες,αλλα στη
Μαλλον δεν διαβασες τον τιτλο του θέματος!Ημουν πολυ προσεκτικη
Διορισμοί ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών με υψηλη προυπηρεσια...
φυσικα και οχι να διοριστουν μονο αυτοι...οχι...
αλλα σε τελικη υπαρχουν γκρουπ των ΑΣΕΠιτων , του 24μηνου+ΑΣΕΠ , του 30μηνου...για το 40% δεν μιλαει κανεις...ε ας μιλησουμε εμεις....
δεν θα ετρεχα στην αλλη ακρη της Ελλάδος για ωρομισθια και αναπληρωση αν μου λεγανε μετα απο τοσα χρονια ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ>>>ΤΡΑ
Παρατηρωντας τον πίνακα της ioannas παρατηρησα πως στους φιλολογους οι εναπομειναντες με προυπηρεσια υψηλή και ως τα 24 μόρια ειμαστε καμια 50αρια ατομα αν βγαλεις και τους διοριστεους του 40%. δεν ειμαστε παρα πολλοι ειμαστε όμως μια αξιολοη μαζα ατομων που ειναι κριμα οι κόποι μας να πανε χαμενοι!!!!\
ΤΙ ΛΕΤΕ να οργανωθουμε και μεις. τι θα γινει με μας???
τόσα χιλιομετρα και κόποι αδικα δηλαδη
?!??!?!
Μαλλον δεν διαβασες τον τιτλο του θέματος!Ημουν πολυ προσεκτικη
Διορισμοί ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών με υψηλη προυπηρεσια...
φυσικα και οχι να διοριστουν μονο αυτοι...οχι...
αλλα σε τελικη υπαρχουν γκρουπ των ΑΣΕΠιτων , του 24μηνου+ΑΣΕΠ , του 30μηνου...για το 40% δεν μιλαει κανεις...ε ας μιλησουμε εμεις....
δεν θα ετρεχα στην αλλη ακρη της Ελλάδος για ωρομισθια και αναπληρωση αν μου λεγανε μετα απο τοσα χρονια ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ>>>ΤΡΑ
Μαλλον δεν διαβασες τον τιτλο του θέματος!Ημουν πολυ προσεκτικη
Διορισμοί ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών με υψηλη προυπηρεσια...
φυσικα και οχι να διοριστουν μονο αυτοι...οχι...
αλλα σε τελικη υπαρχουν γκρουπ των ΑΣΕΠιτων , του 24μηνου+ΑΣΕΠ , του 30μηνου...για το 40% δεν μιλαει κανεις...ε ας μιλησουμε εμεις....
δεν θα ετρεχα στην αλλη ακρη της Ελλάδος για ωρομισθια και αναπληρωση αν μου λεγανε μετα απο τοσα χρονια ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ>>>ΤΡΑ
Εγώ πάλι βλέπω ,ότι για μια φορά έχουμε μοιραστεί σε χίλιες απόψεις και ο καθένας κοιτάει τη γούνα του. Ο ένας θα διοριστεί το 2012 γιατί έχει μεγάλη επιτυχία στον ΑΣΕΠ ,ο άλλος όχι και επειδή έχει μικρές επιτυχίες ,όπως εγώ(επειδή είμαι γυναίκα με υποχρεώσεις -παιδιά ,σπίτι ,δουλειά σε ιδιαίτερα -)πρέπει να ξαναδώσω στα 40 μου χρόνια ,γιατί ούτε το διδακτορικό μου δίνει μεγάλη προσαύξη ούτε τίποτα .Και ρωτώ .Τα 18 μόρια που μάζεψα απο ωρομισθίες ,συχνά μακριά απο το σπίτι και τα παιδιά μου και τις λοιπές επιτυχίες πως θα τα εξαργυρώσω στα 40 μου ;Ε, λοιπόν ,επειδή συνεχώς απογοητεύομαι από τους συναδέλφους μου κυρίως για την απαθειά τους και το βολεματάκι τους ,τα χαρίζω στη Διαμάντω τα 18 μου καθαρά μόρια και απο δω και στο εξής θα τα παίρνω ΜΑΥΡΑ -ΚΑΤΑΜΑΥΡΑ τα χρήματα που θα κερδίζω για να θρέψω τα παιδιά μου .Ξέρω πως ίσως φανώ μελό ,αλλά επειδή το σύστημα με πετά τελείως έξω ,θυμώνω πραγματικά όταν βλέπω να είμαστε απαθείς και συναδέλφους ανάλγητους γιατί αυτοί βολεύονται ....
aristos2 δεν καταλαβαίνω πώς με το να πας ΑΜΩ και να κερδίσεις μόρια που ΔΕΝ θα προστίθενται στον κλειδωμένο πλέον πίνακα διορισμών θα κερδίσεις κάτι ως προς το μόνιμο διορισμό σου. Ό,τι μόρια πήρες, πήρες και αφού είσαι κοντά στο διορισμό με το νέο σύστημα σου εύχομαι να σε απορροφήσουν εντός της μεταβατικής περιόδου αλλά μήπως πηγαίνοντας ΑΜΩ τους δίνεις έτοιμοι τη λύση του φτηνού αποαπασχολούμενου και τους βοηθάς εσύ ο ίδιος να αναβάλουν το διορισμό σου επ αόριστο αφού με τα φετινά δεδομένα, εντελώς πραξικοπηματικά γράφουν στα παλιά τους υποδήματα νόμους και δεσμεύσεις και διορίζουν μόνο "όσους έχουν ανάγκη" καλύπτοντας τα περισσότερα κενά με ΑΜΩ;;
Για ξανασκέψου το λίγο...
Koίταξε τα νούμερα και θα καταλάβεις, αυτά λένε την αλήθεια.τα μορια της αμωρομισθιας θα προστεθουν μετα τη ληξη της μεταβατικης περιοδου με τα θλιβερα ποσοστα που εξηγγειλαν στη βαθμολογια των συναδελφων που εχουν περασει ΑΣΕΠ...
2.700 διορισμοί μονίμων και 11000 διορισμοί ελαστικά απασχολούμενων, έτσι για αρχή, για να δουν πόσοι θα τρέξουν να δουλέψουν απλήρωτοι επί μήνες για μόρια που ΔΕΝ θα εγγυώνται μόνιμο διορισμό παρά μόνο όταν σου κάτσει η ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ, όταν και αν τον προκηρύξουν ξανά χωρίς πλέον να δεσμεύονται για διοριστέους επιτυχόντες....
1200Ε μέσο κόστος μόνιμου με 24 ώρες/εβδομάδα και 13μισθούς, 600ευρώ το μέγιστο το κόστος του ΑΜΩ με 16 ώρες, χωρίς επιδόματα και χωρίς πληρωμή τα καλοκαίρια. Εσύ τι λές, ποιον θα προτιμήσουν για να καλύψουν τα κενά στην εποχή του ΔΝΤ; Νομίζεις ότι θα σου δώσουν ποτέ 1200 ενώ δέχεσαι ήδη να δουλέψεις για 600;;
Έχω υπάρξει κι εγώ στη θέση σου, όχι μόνο μια αλλά περισσότερες φορές, κάποια από τις οποίες οι βαθμοί μου στο ΑΣΕΠ ήταν μεγαλύτεροι από του τελευταίου διοριστέου ο οποίος όμως είχε την προσαύξηση της μοριοδότησης. Πίστεψα λοιπόν σε αυτό το όνειρο και έδωσα 5 χρόνια από τη ζωή μου ώσπου να έρθουν σήμερα αυτοί να διορίσουν στον κλάδο μου 10 μόνιμους μόνο φέτος ενώ θα καλέσουν εκατοντάδες να καλύψουν τα ίδια πάγια κενά που καλύπτουμε εδώ και χρόνια.
Η ελαστική απασχόληση είναι πολιτική επιλογή των κυβερνήσεων και εμείς την έχουμε υποστηρίξει.
Αλλά εσύ πώς φιλοδοξείς ότι θα διοριστείς όταν η υπουργός ανακοινώνει πως θα διορίζει ΟΤΑΝ και ΑΝ έχει κενά;; Πώς είσαι σίγουρος ότι δε θα βαφτίσουν το κενό που σου αναλογεί για διορισμό, έκτακτη ανάγκη και δεν θα το καλύψουν με ΑΜΩρομίσθιους αφήνοντας κι εσένα για μια ακόμη χρονιά υποαπασχολούμενο απλήρωτο;
Πολλοί νομίζουν ότι από το ολότελα καλή είναι και η Παναγιώταινα της ωρομισθίας, αλλά δεν καταλαβαίνουν ότι με υποαπασχόληση ούτε τη ζωή σου κερδίζεις, ούτε δικαίωμα στη μόνιμη εργασία τεκμηριώνεις πια.
Συγγνώμη που σου μαυρίζει η ψυχή σου, αλλά δε είμαι εγώ που φταίω, είναι οι πολιτικές τους και οι νόμοι που ψηφίζουν που σου προετοιμάζουν μαύρο εργασιακό μέλλον και ο μόνος τρόπος να το αποφύγεις είναι να το καταλάβεις και να αντιδράσεις.
Και μιλώντας για αντίδραση μιλώ για οργανωμένη και μαζική αποχή από την υποαπασχόληση που μας προτείνουν, μόνο έτσι θα πιεστούν να κάνουν διορισμούς μονίμων και θα καταλάβουν ότι με ψίχουλα δεν μπαίνει "πρώτα ο μαθητής". Μιλάω για δικαστικές προσφυγές ενάντια στο θεσμό των ΑΜΩ, ενάντια στο να δουλεύουμε ελαστικά απασχολούμενοι για ψίχουλα στις ίδιες θέσεις που θα έπρεπε να καλυφθούν με μόνιμους διορισμούς.
Μελέτησε λίγο καλύτερα τα νούμερα διορισμών μονίμων και υποαπασχολούμενων, δες και την εξέλιξη του θέματος την τελευταία δεκαετία, συνδίασέ τα με όσα γίνονται γενικότερα και όσα ψηφίστικαν και θα καταλάβεςι γιατί ανησυχώ...
aristos2 δεν καταλαβαίνω πώς με το να πας ΑΜΩ και να κερδίσεις μόρια που ΔΕΝ θα προστίθενται στον κλειδωμένο πλέον πίνακα διορισμών θα κερδίσεις κάτι ως προς το μόνιμο διορισμό σου. Ό,τι μόρια πήρες, πήρες και αφού είσαι κοντά στο διορισμό με το νέο σύστημα σου εύχομαι να σε απορροφήσουν εντός της μεταβατικής περιόδου αλλά μήπως πηγαίνοντας ΑΜΩ τους δίνεις έτοιμοι τη λύση του φτηνού αποαπασχολούμενου και τους βοηθάς εσύ ο ίδιος να αναβάλουν το διορισμό σου επ αόριστο αφού με τα φετινά δεδομένα, εντελώς πραξικοπηματικά γράφουν στα παλιά τους υποδήματα νόμους και δεσμεύσεις και διορίζουν μόνο "όσους έχουν ανάγκη" καλύπτοντας τα περισσότερα κενά με ΑΜΩ;;
Για ξανασκέψου το λίγο...
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι τόσο απλό: αν δε διοριστώ στη μεταβατική - που δε θα διοριστώ, μιας και το 24μηνο θα το συμπλήρωνα του χρόνου, αν οι λογής λογής αδικίες του προηγούμενου συστήματος μου το επέτρεπαν, ή θα το συμπληρώσω του χρόνου, αλλά μάταια σ' έναν κλειδωμένο πίνακα - θα διοριστώ το 2012 (πρώτο χρόνο του νέου συστήματος), αφού στον τεράστιο βαθμό που κρατώ από τον ΑΣΕΠ του 2007 θα προσθέσω την προϋπηρεσία που συγκέντρωσα την παρελθούσα 3ετία και θα συγκεντρώσω τα προσεχή 2 έτη.
Το να καλύπτουν πάμπολλες θέσεις της εκπαίδευσης οι αναπληρωτές όποιας μορφής και οι ωρομίσθιοι, για λόγους οικονομίας του κράτους, είναι τουλάχιστον θλιβερό - εγώ το ένοιωσα στο πετσί μου 3 χρόνια τώρα, σε θέσεις που μάλιστα δε μου χαρίστηκαν, όπως σε πλήθος άλλους ...
Το ότι οι πολιτικοί συνολικά και αυτοί που ασχολήθηκαν με την εκπαίδευση, τα τελευταία χρόνια, υπήρξαν ή είναι τουλάχιστον ανεπαρκείς ποιος το αμφισβητεί ...!
Το ότι το παλαιό σύστημα διορισμών αδικούσε κατάφωρα όσους υιοθετούσαν τον ΑΣΕΠ ως όπλο τους και όχι τα δεκάδες του "παράθυρα" ..., ποιος, αν δεν αντιλαμβάνεται ομφαλοσκοπικά το θέμα, το αμφισβητεί, επίσης ...!
Τ' ότι το νέο σύστημα που προτάσσει τον ΑΣΕΠ - που με όλα του τα μειονεκτήματα, είναι το μόνο για την ώρα κριτήριο πέρα και πάνω από υποκειμενικές λογικές - είναι δικαιότερο του προηγούμενου ποιος, αν επίσης δεν αντιλαμβάνεται ομφαλοσκοπικά το θέμα, το αμφισβητεί ...!
Και για να τελειώνω ..., σεβαστός ο αγώνας, ο προγραμματισμός η άποψη του καθένα ...
Η άποψή μου, λοιπόν, είναι: ο ανεπαρκής πολιτικός γίνεται ως κι επικίνδυνος ..
Ο καταστροφολόγος και μεμψίμοιρος πολίτης γίνεται κουραστικός και δε συνδράμει σε λύσεις ..., εκτός και αν η διαρκής και αστήρικτη απαισιοδοξία είναι τέτοια ...!
Οι διορισμοί, λίγοι ή πολλοί, θα συνεχίσουν να γίνονται και στη μεταβατική και στο νέο σύστημα ...
Οι ελαστικά εργαζόμενοι, αφού το κράτος τους προτιμά για οικονομία, ευτελίζοντας το δημόσιο αγαθό της παιδείας θα συνεχίσουν να καλούνται ..., κι εγώ, μέχρι το κράτος να με διορίσει, μιας και το δικαιούμαι, θα συνεχίσω να εργάζομαι, δυστυχώς, με όρους που πάντως από πριν γνώριζα ..., όταν για μισή ερώτηση - και μάλιστα λανθασμένα από τον ΑΣΕΠ απαντημένη - κατέληξα, απλώς, επιτυχών και όχι διοριστέος ...
Ελπίζω, τώρα, spasiklaki, να έγινα πιο κατανοητός ....
aristos2 καλό διορισμό και καλή τοποθέτηση και είθε να έχεις δίκιο και τα πράγματα να είναι πιο αισιόδοξα όπως λες.
Φυσικά και κανείς δεν σε κατατάσσει στους παρτάκηδες, όλοι για το διορισμό παλεύουμε και ελπίζω οι υπολογισμοί σου να βγουν αληθινοί και να διοριστείς και νωρίτερα απ'ότι περιμένεις.
Μάλλον παρεξήγησες όσα λέμε εδώ, προσωπικά μοιράζω τον έντονο προβληματισμό μου για όσα βλέπω γύρω μου στο χώρο της εκπαίδευσης και της εργασίας των εκπαιδευτικών. Δυστυχώς, όπως όλοι διαπιστώνουμε το παρελθόν και το παρόν, δεν εγγυώνται το μέλλον και ελπίζω να έχω άδικο και να είμαι υπερβολική. Μακάρι να έχω άδικο! Μακάρι να δούμε να γίνονται περισσότεροι διορισμοί και να βγουν ψεύτες κάτι απαισιόδοξοι μεμψίμοιροι σαν κι εμένα. Μακάρι χίλιες φορές!
Αλλά δυστυχώς τα νούμερα και τα νομοσχέδια που ψηφίζονται δείχνουν άλλα...
Όσοι επισημαίνουμε αυτή τη ζοφερή πραγματικότητα των 2.500διορισμών μονίμων και των 11.500 χιλιάδων διορισμών ΑΜΩ εδώ δεν το κάνουμε από πεσιμισμό πάντως αλλά από αισιοδοξία μήπως και βρούμε ανθρώπους που μας καταλαβαίνουν και σκέφτοναι όπως εμείς και οργανώσουμε κάτι πιο ουσιαστικό από την επαναστατική γυμναστική μέσω Η/Υ.
Παρακολουθώ και διαβάζω το pde χρόνια και ποτέ δεν έγραφα τίποτα, και αν το κάνω τώρα είναι γιατί ψάχνω ομοϊδεάτες να οργανώσουμε κάτι ουσιαστικό και όχι γιατί έχω όρεξη να εξασκώ τα δάχτυλά μου στο πληκτρολόγια αυγουστιάτικα...
Από εκεί και πέρα ο καθένας θα εισπράξει αυτά που αναλογούν στη σωφροσύνη του.
aristos2 δεν καταλαβαίνω πώς με το να πας ΑΜΩ και να κερδίσεις μόρια που ΔΕΝ θα προστίθενται στον κλειδωμένο πλέον πίνακα διορισμών θα κερδίσεις κάτι ως προς το μόνιμο διορισμό σου. Ό,τι μόρια πήρες, πήρες και αφού είσαι κοντά στο διορισμό με το νέο σύστημα σου εύχομαι να σε απορροφήσουν εντός της μεταβατικής περιόδου αλλά μήπως πηγαίνοντας ΑΜΩ τους δίνεις έτοιμοι τη λύση του φτηνού αποαπασχολούμενου και τους βοηθάς εσύ ο ίδιος να αναβάλουν το διορισμό σου επ αόριστο αφού με τα φετινά δεδομένα, εντελώς πραξικοπηματικά γράφουν στα παλιά τους υποδήματα νόμους και δεσμεύσεις και διορίζουν μόνο "όσους έχουν ανάγκη" καλύπτοντας τα περισσότερα κενά με ΑΜΩ;;
Για ξανασκέψου το λίγο...
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι τόσο απλό: αν δε διοριστώ στη μεταβατική - που δε θα διοριστώ, μιας και το 24μηνο θα το συμπλήρωνα του χρόνου, αν οι λογής λογής αδικίες του προηγούμενου συστήματος μου το επέτρεπαν, ή θα το συμπληρώσω του χρόνου, αλλά μάταια σ' έναν κλειδωμένο πίνακα - θα διοριστώ το 2012 (πρώτο χρόνο του νέου συστήματος), αφού στον τεράστιο βαθμό που κρατώ από τον ΑΣΕΠ του 2007 θα προσθέσω την προϋπηρεσία που συγκέντρωσα την παρελθούσα 3ετία και θα συγκεντρώσω τα προσεχή 2 έτη.
Το να καλύπτουν πάμπολλες θέσεις της εκπαίδευσης οι αναπληρωτές όποιας μορφής και οι ωρομίσθιοι, για λόγους οικονομίας του κράτους, είναι τουλάχιστον θλιβερό - εγώ το ένοιωσα στο πετσί μου 3 χρόνια τώρα, σε θέσεις που μάλιστα δε μου χαρίστηκαν, όπως σε πλήθος άλλους ...
Το ότι οι πολιτικοί συνολικά και αυτοί που ασχολήθηκαν με την εκπαίδευση, τα τελευταία χρόνια, υπήρξαν ή είναι τουλάχιστον ανεπαρκείς ποιος το αμφισβητεί ...!
Το ότι το παλαιό σύστημα διορισμών αδικούσε κατάφωρα όσους υιοθετούσαν τον ΑΣΕΠ ως όπλο τους και όχι τα δεκάδες του "παράθυρα" ..., ποιος, αν δεν αντιλαμβάνεται ομφαλοσκοπικά το θέμα, το αμφισβητεί, επίσης ...!
Τ' ότι το νέο σύστημα που προτάσσει τον ΑΣΕΠ - που με όλα του τα μειονεκτήματα, είναι το μόνο για την ώρα κριτήριο πέρα και πάνω από υποκειμενικές λογικές - είναι δικαιότερο του προηγούμενου ποιος, αν επίσης δεν αντιλαμβάνεται ομφαλοσκοπικά το θέμα, το αμφισβητεί ...!
Και για να τελειώνω ..., σεβαστός ο αγώνας, ο προγραμματισμός η άποψη του καθένα ...
Η άποψή μου, λοιπόν, είναι: ο ανεπαρκής πολιτικός γίνεται ως κι επικίνδυνος ..
Ο καταστροφολόγος και μεμψίμοιρος πολίτης γίνεται κουραστικός και δε συνδράμει σε λύσεις ..., εκτός και αν η διαρκής και αστήρικτη απαισιοδοξία είναι τέτοια ...!
Οι διορισμοί, λίγοι ή πολλοί, θα συνεχίσουν να γίνονται και στη μεταβατική και στο νέο σύστημα ...
Οι ελαστικά εργαζόμενοι, αφού το κράτος τους προτιμά για οικονομία, ευτελίζοντας το δημόσιο αγαθό της παιδείας θα συνεχίσουν να καλούνται ..., κι εγώ, μέχρι το κράτος να με διορίσει, μιας και το δικαιούμαι, θα συνεχίσω να εργάζομαι, δυστυχώς, με όρους που πάντως από πριν γνώριζα ..., όταν για μισή ερώτηση - και μάλιστα λανθασμένα από τον ΑΣΕΠ απαντημένη - κατέληξα, απλώς, επιτυχών και όχι διοριστέος ...
Ελπίζω, τώρα, spasiklaki, να έγινα πιο κατανοητός ....
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Μαζί σου σε όλα!
Μία από τα ίδια και εγώ , με λίγο λιγότερη προυπηρεσία και ΠΕ04.01!
Ας είναι το 2012 μια χρονιά, όπου θα ωφεληθούμε και εμείς με την αναβάθμιση του ΑΣΕΠ.
Και προσπαθω σε άλλα τόπικ να βρω κάτι, που θα αποτρέψει νέους συναδέλφους να βρεθούν σε νέες καταστάσεις ομηρίας, χωρίς να βρίσκω πουθενά το ενδιαφέρον για σύγκλιση απόψεων! :(
Ψάχνω να βρω έναν τρόπο, που θα δώσει λύση σε συναδέλφους που εγκλωβίστηκαν στους πίνακες με μεγάλες προυπηρεσίες, μεγάλες ηλικίες και ΑΣΕΠ, γνωρίζοντας πως αυτό θα αποβεί ουσιαστικά σε βάρος μας, γιατί οι διατιθέμενες θέσεις με το νέο σύστημα ουσιαστικά έτσι μειώνοντα!
Πολύ σωστά το διατύπωσες συνάδελφε, γράφοντας περί ομφαλοσκόπησης. :(
ΥΓ. Πως μπορώ να σβήσω μερικές από τις παρεμβάσεις μου σ΄αυτό το Forum;; ???
εγώ θέλω να πωχευσουμε...να μην έχουμε να φάμε...μόνο έτσι θα υπάρχει ενότητα...
φθάσαμε στο σημείο να θεοποιήσουμε το διορισμό.....
3 χρόνια υποχρεωτική παραμονή στον τόπο πρώτου διορισμού πρώτος μισθός....900 ευρώ....Αυτό είναι το όνειρό μας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αρκετά ταπεινο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Δε γράφω συχνά γιατί βαρέθηκα.........όλοι κοιτάζουμε την πάρτι μας και εγώ μαζί.....δεν εξαιρώ τον εαυτό μου........
.....αυτά ....καλό μεσημέρι φεύγω για ιδιαίτερα.....αν και έχει καύσωνα....
Και να έχουμε και ήθος κύριοι του forum ,γιατί διδάσκουμε και παιδιά σε ευαίσθητες ηλικίες και με κανένα τρόπο δεν πρέπει να τους μεταδίδουμε λανθασμένα μηνύματα.
[/quot]
Επικαλείσαι, απευθύνεσαι σε κάποιον, ...-οιους δίχως ήθος ..., ή η αοριστολογία είναι ένδειξη του ήθους που απαιτείς απ' τους κυρίους του φόρουμ ...
Τα παραπάνω ..., για την περίπτωση που αντελήφθην ορθώς τη δηκτικότητά σου ...
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=7362
Δηλώνω υπεύθυνα ότι ουδεμία σχέση φέρω με τον συγγραφέα της επιστολής. Κάθε σύμπωση απόψεων είναι εντελώς τυχαία.
Είμαστε δυο, είμαστε τρεις είμαστε χίλιοι δεκατρείς;; (ο Θεοδωράκης το έχει γράψει κι αυτό μήπως;)
ps To ΣτΕ ποιον ακριβώς ρόλο παίζει στην ελληνική δικαιοσύνη άραγε;; Θα μπορούσε να μπλοκάρει το σπάσιμο κενών και την κάλυψη πάγιων αναγκών με ελαστικά απασχολούμενους τους ίδιους ανθρώπους στην ουσία (τους πάνω πάνω στους πίνακες) που θα έπρεπε να διοριστούν μόνιμοι;;
Λοιπόν , όσοι σώθηκαν, ή είναι σίγουροι πως θα σωθούν, έχουν κάθε λόγο να αισιοδοξούν μιας και η όποια ταλαιπωρία έχουν υποστεί, απο τύχη και μόνο δεν ακυρώθηκε ή καλύτερα πληρώνεται όψιμα αφού τα υποβαθμισμένα μόρια του 2007 μετρούν ακέραια στον ΑΣΕΠ του 2011( τι να πει κι ο παρ ολίγον διορισθείς του 2005 που ναι σν να μην πέτυχε ποτέ.........).
Όλοι οι υπόλοιποι που βιώνουμε και θα βιώνουμε την αδικία θα μοιάζαμε με ανόητους αν βαυκαλιζόμαστε με αυταπάτες
Συμφωνώ .Ο καθείς το δρόμο του ,που χάραξε με τον κόπο του ,αλλά ας μη προκαλεί τον άλλο που θα μείνει απ΄έξω .Εξάλλου και αυτός κουράστηκε ...τίποτα δεν του χαρίστηκε
Που πάτε ωρέ?? Έτσι κάνουνε ωρέ τα παληκάρια; Λιγοψυχάνε; (γνήσιο ελληνικό επαναστατικό στυλ 1821)
Aυτά δε γίνονται από μόνα τους, φυσικά και δε θα αρνηθεί κανείς και καλά θα κάνει από μόνος του, ένας κούκος δε φέρνει την Άνοιξη.
Χρειάζεται μαζικότητα και νομική τεκμηρίωση και συνδικαλιστική κάλυψη αλλά κάποιοι πρέπει να κάνουν την αρχή γιατί όλοι περιμένουν από τους άλλους και μετά να ακολουθήσουν. Ευτυχώς υπάρχει το Ιντερνετ που μας φέρνει πιο κοντά και μας κάνει πιο δυνατούς.
Για να κάνει κάτι η δικαιοσύνη πρέπει να προσφύγουν πολίτες σαν κι εμάς, για να απέχει ο κόσμος από τους διορισμούς πρέπει να βρεθεί δικλείδα να μην του πάρει τη θέση ο επόμενος καλοθελητής μοριοσυλλέκτης (στην καλύτερη ανυποψίαστος, στη χειρότερη λαμόγιο) συνάδελφος.
Δεν είμαι ειδική στα νομικά, λίγες γνώσεις έχω αλλά είνι οφθαλμοφανείς παραβιάσεις του συντάγματος και του νόμο στο εργασιακό καθεστώς των ΑΜΩ σε πάγια κενά... (11.500 κόσμος δεν είναι έκτακτες ανάγκες, μην τρελαθούμε)
Συνάδελφοι σαν τον aristos2 ίσως να διορίζονταν από φέτος αν στον κλάδο τους αντί για 2 ΑΜΩ έπερναν έναν μόνιμο και οι υπόλοιποι θα ελευθερώνονταν να δουλέψουν αλλού ώσπου να διοριστούν μόνιμοι αντί να τους καλούν ΑΜΩ στην κάθε επαρχία και να τους διαγράφουν από τους πίνακες κιόλας αν αρνηθούν επειδή κάποιοι κράτησαν τις θέσεις φιλέτα για τη β'φάση διορισμών που θα έχουν σειρά τα "φιλαράκια" τους...
Αλλά για να αφήσουμε τις θεωρίες και να μη κάνουμε αυτά που κοροϊδεύουμε ως γυμναστική του πληκτρολογίου και να περάσουμε σε κάτι πιο πρακτικό:
Υπάρχει κανείς νομικάριος εδώ; Ακούει κανείς νομικός; Ένα-δυο, έναα...
Ο καθένας από τον κλάδο του και με τις δεξιότητές του κάτι θα μπορούσε να προσφέρει πρακτικά...είμαστε πολλοί που έχουμε αγανακτήσει το ξαναλέω!
"Όποιος τον αγώνα δε μοιραστεί, θα μοιραστεί την ήττα" και τα σχετικά...
Μπρέχτ
Εργατολόγος κανείς;;
μήπως να βυθισθώ στην κατάθλιψη, μιας και όλα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν ...
Παράθεσημήπως να βυθισθώ στην κατάθλιψη, μιας και όλα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν ...
Είναι ένα πρόβλημα του δυτικού πολιτισμού αυτό ,απο το Μεσαίωνα και πέρα : οτιδήποτε μας ζορίζει ή το εξωραϊζουμε ή το αποστρεφόμαστε . Ας μάθουμε πια να βλέπουμε τα πράγματα κατάματα δίχως την απειλή της κατάθλιψης........
Καλό απόγευμα και σε σένα..........
Συνάδελφοι δε μας παίρνει ο χρόνος για θεωρίες. Αν γεμίσουν τα σχολεία ΑΜΩ φέτος, θα γεμίζουν πάντα. Πρέπει να βρούμε τρόπο να τιναχτεί στον αέρα το σχέδιο γεμίζω κενά με ΑΜΩ.
Έχει κανείς πρόσβαση σε νομικούς; Σε media;
Γνωρίζει κανείς να στήνει ιντερνετικό ραδιόφωνο; Το κόστος είναι μικρό ξέρω και μπορούν να συνδέονται και να ακούνε πολλοί..
(Εδώ Νέο Σχολείο, Εδώ Νέο Σχολείο! Σας ομιλεί η φωνή των ελαστικά απασχολούμενων εκπαιδευτικών!)
HUSTON DO YOU COPY??
Πείτε ιδέες... ο Σεπτέμβρης είναι εδώ,
Όχι άλλοι απλήρωτοι ΑΜΩ όχι άλλα μόρια, όχι άλλο κάρβουνο. Διορισμοί τώρα!!
Ακομα και οι ΑΜΩ μπορουν να κανουν ΑΠΕΡΓΙΑ
Κανενας δεν πρεπει να δουλεψει απο τις 13 Σεπτεμβριου
11000 στην
καλε μας Αριστο κρατα ακομα,δεν μπορω να σε "βλεπω" απογοητευμενο,μπορουμε να κανουμε κατι η να μην πεσουμε αμαχητι.Φταιμε και οι ιδιοι,σε πρωτη φαση κανεις δεν επρεπε να δηλωσει ΑΜΩ,αλλα μυαλο δε βαζουμε...
Άλλο ένα ... χαμένο απόγευμα, έστω εποικοδομητικό ιστορικά !!!
Ακομα και οι ΑΜΩ μπορουν να κανουν ΑΠΕΡΓΙΑ
Κανενας δεν πρεπει να δουλεψει απο τις 13 Σεπτεμβριου
11000 στην
ΠαράθεσηΆλλο ένα ... χαμένο απόγευμα, έστω εποικοδομητικό ιστορικά !!!
Αγαπητέ Θ. λυπάμαι που συνέβαλα στο να νιώσεις οτι το απόγευμά σου χαθηκε άδικα.
Το μόνο που επιδίωξα ήταν να αναδειχθούν οι οπτικές ( σ ενα πεδίο που προυποθέτει την ,αμοιβαία ελπίζω, εκτίμηση)
Το να αγωνιστεί κανείς να σταματήσει η ελαστική απασχόληση δεν αναιρεί αυτό το δικαιότερο κατά πολλούς σύστημα διορισμών (που ωστόσο δεν έχει κλείσει τα παράθυρα), αντίθετα το ενισχύει γιατί ξεμπλοκάρει θέσεις για διορισμούς και οι έχοντες μόρια και επιτυχίες θα αποροφηθούν πιο γρήγορα. Ούτε έχει να κάνει με το επόμενο ΑΣΕΠ και τις προσαυξήσεις του.
aristo κι εγώ στην περίπτωσή σου είμαι αλλά δεν θέλω να σκέφτομαι με εργασιακό αυτισμό, ότι αφού συγκυριακά με συμφέρει εμένα σήμερα, θα με συμφέρει και αύριο. Θέλω να μπει ένα τέρμα σε αυτή την αβεβαιότητα που μας επιβάλουν αλλάζοντας νόμους σε μια νύχτα και καταργώντας δικαιώματα. Θέλω να καταλάβουν ότι αν δε θα μας βαράν το ντέφι να χορεύουμε στο ρυθμό που θέλουν αυτοί, και μάλιστα απλήρωτοι. Το ΔΝΤ είπε να εξοικονομήσουν λεφτά από τις μίζες και τις υπερτιμολογήσεις, στην παιδεία τους είπε να διορίσουν όσους χρειάζονται. Απλά κάποιοι έχουν συμφέρον εσένα αντί να σε πάρουν φέτος μόνιμο να σε πάρουν σε 2-3 χρόνια γιατί τους εξοικονομείς λεφτά για μίζες δουλεύοντας 2-3 χρόνια ακόμη κοψοχρονιά χωρίς αποδοχές τα καλοκαίρια κλπ.
Το αν θα βγει τίποτα κι εγώ είμαι περίεργη να το δω, αλλά από το να σιωπούμε καλύτερα είναι να προσπαθούμε νομίζω. Αυτά έπρεπε να έχουν λεχθεί και γίνει νωρίτερα, πριν φτάσουμε στο τραγικό φετινό 2.500 μόνιμους vs 11500 ΑΜΩ.
Φυσικά και να υπάρχει μέτρο, αλλά να υπάρχει και δικαιοσύνη και σεβασμός στον εργαζόμενο επιστήμονα.
Μεταβατικη περιοδο σε αυτο το συστημα
Που ειναι το προβλημα?
Σεβαστό τι επεδίωξες ..., πρέπει ν' αναρωτηθείς πάντως τι πέτυχες ...
Ο γρίφος των 11.500 "αναπληρωτών" θα λυθεί από Σεπτέμβρη, αλλά δε κατάλαβα γιατί είναι αισόδοξο και όχι καταστροφικό το να κληθεί ο ΑΣΕΠιτης διοριστέος β'φουρνιάς που τον αφήσαν αδιόριστο φέτος, δήθεν λόγω ΔΝΤ, να γίνει ΑΚΩ τελικά αναβάλλοντας το διορισμό και την τοποθέτησή του επ αόριστο, ανάλογα με τα κέφια της εκάστοτε υπουργού; Γιατί δεν είναι τραγικό να απορροφηθούν οι διοριστέοι μιας χρονιάς σε τρία χρονια ενώ τα κενά υπάρχουν, αφού φωνάζουν ΑΚΩ; Μήπως δεν πρόκειται για ζωές ανθρώπων που είχαν προγραμματίσει ότι θα διοριστούν φέτος βάσει της επιτυχίας τους στον ΑΣΕΠ ή της σειράς τους σε πίνακες;
Μήπως όμως αν περιμένουμε να δούμε 7-8000 ΑΜΩ θα είναι αργά για δάκρυα Ηλέκτρα;;
Επίσης οι αγώνες δεν "γίνονται" τους "κάνουμε"...
Για το ΑΣΕΠ, μπάζει από παντού (λάθος θέματα, γραπτά χωρίς ούτε μία μολυβιά διορθωτή με βαθμό κάτω από τη βάση κλπ) αλλά είναι αναγκαίο κακό αυτή η ρωσική ρουλέτα.
Έχω περάσει 5 φορές στους επιτυχόντες με βαθμούς κοντά στων διοριστέων, και αυτό έχω καταλάβει, ότι πρόκειται για ρωσική ρουλέτα, σε όποιον κάτσει...
Το κακό είναι ότι το υποβάθμισαν και από εκεί που πήγαινες αναπληρωτής για να πάρεις μόρια για το ΑΣΕΠ τώρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να γίνεσαι ΑΜΩ και ΑΚΩ αφού δεν θα υπάρχει δέσμευση για αριθμό διοριστέων και με το ρυθμό που το πάνε .
Φάσκεις και αντιφάσκεις! Από τη μια λες "τέρμα η ελαστική απασχόληση" και από την άλλη εφησυχάζεις εφόσον οι 11.500 θα είναι ΑΚΩ.
Δηλαδή οι ΑΚΩ δεν είναι ελαστικά απασχολούμενοι; Δεν είναι άνθρωποι με αβέβαιο μέλλον για την επόμενη χρονιά;
Εγώ τους απογοητεύω, ή το υπουργείο που αντί να διορίσει κόσμο που δικαιούται τον στέλνει σε μεταβατικές για να πάρει 11.500 ελαστικά απασχολούμενους ΑΚΩ ή ΑΜΩ το ίδιο μου κάνει.
Ο καιρός γαρ εγγύς, θα δούμε αν καταστροφολογουσα σε λίγες εβδομάδες. Μακάρι να έχεις δίκιο εσύ. Αλλά εμένα η αναλογία 2700μόνιμοι έναντι 11.500 έκτακτων (έστω ΑΚΩ) μου φαίνεται τραγική όπως και να χει.
Επίσης περιμένοντας να δούμε αν οι ΑΜΩ θα είναι ΑΚΩ τελικά, η ελαστική απασχόληση δεν καταργείται απ'ότι έχει δείξει η ιστορία. Ετοιμάσου για πόλεμο αν θέλεις να έχεις ειρήνη.