Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: apri στις Ιανουαρίου 11, 2011, 11:45:01 pm

Τίτλος: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 11, 2011, 11:45:01 pm
Aπό το σημερινό άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=239797



"Ακολουθώντας την πεπατημένη των Γιαννάκου - Ρεπούση, η κυρία Διαμαντοπούλου επιτίθεται στην Εκπαίδευση με σημαία αυτό που συνήθως πωλείται ως εκσυγχρονισμός, ενώ στην πραγματικότητα είναι η τελική μας εκβαρβάρωση (και συνεπώς οπισθοδρόμηση),

δηλαδή η παραγωγή απ' το εκπαιδευτικό σύστημα υπηκόων αντί πολιτών, έντρομων και φοβικών ραγιάδων.

Προς τούτο, το πρόταγμα του ανελλήνιστου και ανιστόρητου ζόμπι είναι αναγκαστικό.

Η έκπτωση του μαθήματος της Ιστορίας (το οποίον έως τώρα διδάσκεται με τον πιο άθλιον τρόπο) σε προαιρετικό στις τάξεις
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 11, 2011, 11:59:13 pm
παραμένει η αρχαία ιστορία διότι δεν υπάρχουν συρράξεις με τους Τούρκους ,βέβαια,πολλές φορές ακούμε μαθητές να τους μπερδεύουν με τους Πέρσες.....αναφέρεται ότι θα υπάρχουν 6 ομάδες μαθημάτων από τις οποίες θα πρέπει να επιλέγεται τουλάχιστον ενα μάθημα ,άρα ίσως να μην υποβαθμίζεται τελείως  ...απ΄την άλλη μέρια .....πότε θα γίνουν αυτές οι μεταρρυθμίσεις ποιοι θα διδάξουν το πλήθος αυτών των επιλεγόμενων μαθημάτων και μέσα σε τί αίθουσες!!!όλο πειράματα πια σε αυτή τη χώρα και ουσία μηδέν .
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Tao of love στις Ιανουαρίου 12, 2011, 01:46:51 am
Όποιος είναι ανασφαλής, με την Ιστορία θα τα βάλει.Κάποτε ο εγγονός και γιος Παπανδρέου ως υπουργός εξωτερικών υποβάθμισε το ρόλο της υφυπουργού του όσο μπορούσε.Η διεθνούς φήμης
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 12, 2011, 09:47:52 am
θα πω κατι σχετικο με την Ιστορια αλλα και με τις ευχες που ολοι διναμε  αυτες τις μερες.

"ευχομαι να κάνεις λαθη, αλλά οχι τα ίδια λαθη"
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: arlekinos στις Ιανουαρίου 12, 2011, 01:43:09 pm
Η ιστορια οπως διδασκεται στην ελληνικη δευτεροβαθμια εκπαιδευση ειναι ενα ανιστορικο εθνοκεντρικο παραμυθακι που αποσκοπει στην κατασκευη εθνικης συνειδησης στους μαθητες. Τα περισσοτερα απο τα σχολικα βιβλια, που πολλες φορες σιγονταρονται απο το εθνικο-εθνικιστικο παραλληρημα των διδασκοντων φιλολογων-ιστορικων, δεν αντεχουν σε καμια σοβαρη επιστημονικη κριτικη. Τα επιστημονικα συγγραμματα στα οποια βασιζεται η μυθολογια -την οποια καταχρηστικα ονομαζουμε ιστορια στο γυμνασιο & λυκειο- εγγραφονται στην παραδοση που εισηγαγε ο Παπαρηγοπουλος το 19ο αιωνα σχετικα με τη συνεχεια του ελληνικου εθνους (αρχαια ελλαδα, βυζαντιο, νεος ελληνισμος) και θεωρουνται παρωχημενα απο τη διεθνη ακαδημαικη κοινοτητα τουλαχιστον απο τη δεκαετια του 1970. Αντιθετως, το εργο καταξιωμενων ιστορικων και κοινωνικων επιστημονων σχετικα με τον εθνικισμο (Α. Λιακος, Χ. Φλαϊσερ, Ε. Χομπσμαουμ, Μπ. Αντερσον για να αναφερω μονο λιγα παραδειγματα) αγνοειται επιδεικτικα.
Η διδασκαλια της ιστοριας στην ελλαδα ειναι αμεση αναγκη να αναθεωρηθει ολοκληρωτικα. Αυτο που διδασκεται στα ελληνικα σχολεια σημερα μονο ιστορια δεν μπορει να θεωρηθει.     
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: olyadro στις Ιανουαρίου 12, 2011, 02:53:09 pm
Η ιστορια οπως διδασκεται στην ελληνικη δευτεροβαθμια εκπαιδευση ειναι ενα ανιστορικο εθνοκεντρικο παραμυθακι που αποσκοπει στην κατασκευη εθνικης συνειδησης στους μαθητες. Τα περισσοτερα απο τα σχολικα βιβλια, που πολλες φορες σιγονταρονται απο το εθνικο-εθνικιστικο παραλληρημα των διδασκοντων φιλολογων-ιστορικων, δεν αντεχουν σε καμια σοβαρη επιστημονικη κριτικη. Τα επιστημονικα συγγραμματα στα οποια βασιζεται η μυθολογια -την οποια καταχρηστικα ονομαζουμε ιστορια στο γυμνασιο & λυκειο- εγγραφονται στην παραδοση που εισηγαγε ο Παπαρηγοπουλος το 19ο αιωνα σχετικα με τη συνεχεια του ελληνικου εθνους (αρχαια ελλαδα, βυζαντιο, νεος ελληνισμος) και θεωρουνται παρωχημενα απο τη διεθνη ακαδημαικη κοινοτητα τουλαχιστον απο τη δεκαετια του 1970. Αντιθετως, το εργο καταξιωμενων ιστορικων και κοινωνικων επιστημονων σχετικα με τον εθνικισμο (Α. Λιακος, Χ. Φλαϊσερ, Ε. Χομπσμαουμ, Μπ. Αντερσον για να αναφερω μονο λιγα παραδειγματα) αγνοειται επιδεικτικα.
Η διδασκαλια της ιστοριας στην ελλαδα ειναι αμεση αναγκη να αναθεωρηθει ολοκληρωτικα. Αυτο που διδασκεται στα ελληνικα σχολεια σημερα μονο ιστορια δεν μπορει να θεωρηθει.     
Αυτές οι νεοφιλελεύθερες ανοησίες μάς φάγανε! Και προκειμένου να διορθωθούν τα ενδεχόμενα λάθη της σχολικής ισρορίας, πρέπει να καταργηθεί τελείως, έτσι; Έχεις καταλάβει πως εκτός από την ερμηνεία των γεγονότων, με την οποία διαφωνείς, τα σχολικά βιβλία καταγράφουν και τα ίδια τα γεγονότα, τα οποία, με την κατάργηση του μαθήματος, οι μαθητές δεν πρόκειται να τα μάθουν ποτέ;
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Tao of love στις Ιανουαρίου 12, 2011, 03:05:38 pm
Να σαι καλά.Άλλο είναι η διαπίστωση:θέλουν βελτίωση τα βιβλία Ιστορίας, άλλο καταργώ το μάθημα της Ιστορίας.Είμαι σίγουρη, βέβαια, ότι, εάν την Ιστορία δίδασκαν οι Φιλόλογοι και όχι ξενόγλωσσοι και Θεολόγοι, ακόμα και με κακά βιβλία μια χαρά θα γινόταν η Ιστορία
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Vania στις Ιανουαρίου 12, 2011, 03:14:50 pm
τα παιδια δν γνωριζουν ιστορια.περυσι ρωτησα μαθητες της β λυκειου στο σχολειο ποτε εγινε ο α και β παγκοσμιος πολεμος και δεν ηξεραν ...επισης,οι περισσοτεροι μαθητες γυμνασιου και λυκειου δεν ξερουν να σου πουν εναν αγωνιστη του 1821!!!τι θα γινει αν καταργηθει το μαθημα της ιστοριας???παντελης αγνοια...θα επανελθουμε σε εναν συγχρονο μεσαιωνα!αυτα που λετε μερικοι περι λαθων στα σχολικα βιβλια ειναι βλακειες.προφανως δεν εχετε μπει μεσα σε ταξη γ να καταλάβετε τι αγνοια εχουν τα παιδια σε βασικότατα θεματα..και το υπουργειο τι κάνει???ωθει αυτην την αγνοια στο επακρο... >:( να διορθωθουν τα βιβλια ναι!αλλα η καταργηση δεν ειναι λυση...μου θυμιζει τοπαλιο ανεκδοτο γ τον πονοκεφαλο...αν εχεις πονοκεφαλο κοψε το κεφάλι σου αντι να  επουλώσεις τον πόνο!πού βρισκόμαστε συνάδελφοι????αυτα δεν γίνονταν ουτε στον μεσαίωνα τωρα που το ξανασκέφτομαι... >:( και δεν λυπαμαι γ το υπουργειο ή το κράτος, γιατι σκ@τα ειναι και σκ#$τα θα ειναι δυστυχως, αλλα γ εσας που σκεφτεστε ετσι και βγαίνετε κ τα λετε αυτα δημοσίως κιολας...εγω θα νρεπόμουνα... >:(
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 12, 2011, 03:15:06 pm
στο 1ο συμφωνω Tao of love , στο 2ο οχι. Ενα καλο σχολικο εγχειριδιο εχει μεγαλη σημασια.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 12, 2011, 03:29:15 pm
στο 1ο συμφωνω Tao of love , στο 2ο οχι. Ενα καλο σχολικο εγχειριδιο εχει μεγαλη σημασια.

Συμφωνώ. Αν και θα προσθέσω στο 1ο, ότι αν την Ιστορία τη δίδασκαν απόφοιτοι Ιστορικών τμημάτων και όχι γενικά φιλόλογοι, θα ήταν ακόμα καλύτερη η διδασκαλία (και κατ' επέκταση σε άλλα μαθήματα, αν ο καθένας δίδασκε το αντικείμενο που σπούδασε).
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: soul στις Ιανουαρίου 12, 2011, 03:32:03 pm
στο 1ο συμφωνω Tao of love , στο 2ο οχι. Ενα καλο σχολικο εγχειριδιο εχει μεγαλη σημασια.

Η αλήθεια είναι ότι και εμεις οι φιλόλογοι παλεύουμε στην κυριολεξία με αυτά τα αθλια βιβλία, ώστε οι μαθητές να μη μισήσουν (εαν δεν το έχουν κάνει ήδη) το μάθημα της ιστορίας και προσπαθούμε να το διδάξουμε όσο το δυνατον με πιο εύκολο και κατανοητό τρόπο.
Τα νέα βιβλία, τουλάχιστον του γυμνασιου είναι τόσο κακογραμμένα που χρειάζεται... μετάφραση για να μη χαθούν τα παιδιά :-\
Αρα συμφωνω με το Μάρκο, ότι δηλαδή ένα καλό βιβλίο είναι απαραίτητη προϋποθεση , ακόμα και όταν είσαι ειδικός!!!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 13, 2011, 12:02:25 am
Η ιστορια οπως διδασκεται στην ελληνικη δευτεροβαθμια εκπαιδευση ειναι ενα ανιστορικο εθνοκεντρικο παραμυθακι που αποσκοπει στην κατασκευη εθνικης συνειδησης στους μαθητες. Τα περισσοτερα απο τα σχολικα βιβλια, που πολλες φορες σιγονταρονται απο το εθνικο-εθνικιστικο παραλληρημα των διδασκοντων φιλολογων-ιστορικων, δεν αντεχουν σε καμια σοβαρη επιστημονικη κριτικη. Τα επιστημονικα συγγραμματα στα οποια βασιζεται η μυθολογια -την οποια καταχρηστικα ονομαζουμε ιστορια στο γυμνασιο & λυκειο- εγγραφονται στην παραδοση που εισηγαγε ο Παπαρηγοπουλος το 19ο αιωνα σχετικα με τη συνεχεια του ελληνικου εθνους (αρχαια ελλαδα, βυζαντιο, νεος ελληνισμος) και θεωρουνται παρωχημενα απο τη διεθνη ακαδημαικη κοινοτητα τουλαχιστον απο τη δεκαετια του 1970. Αντιθετως, το εργο καταξιωμενων ιστορικων και κοινωνικων επιστημονων σχετικα με τον εθνικισμο (Α. Λιακος, Χ. Φλαϊσερ, Ε. Χομπσμαουμ, Μπ. Αντερσον για να αναφερω μονο λιγα παραδειγματα) αγνοειται επιδεικτικα.
Η διδασκαλια της ιστοριας στην ελλαδα ειναι αμεση αναγκη να αναθεωρηθει ολοκληρωτικα. Αυτο που διδασκεται στα ελληνικα σχολεια σημερα μονο ιστορια δεν μπορει να θεωρηθει.     

ετσι είναι έχεις δίκιο η ιστορία είναι γραμμένη από τους δεξιούς τους εθνικιστές τους και καλά πατριώτες .....μα καλά μας δουλεύεις ή μας επεξεργάζεσαι ;;;ποια εθνική συνειδηση;;;εθνική ασυνειδησια επικρατεί στους μαθητές ,αν υπήρχε εθνική συνείδησις θα είχανε ξεσηκωθει τα παιδιά καιρό τώρα με τα όσα διαβαζουν ...τα βιβλία να είναι κακογραμμένα με ιστορικά κενά σαφώς,ανακρίβειες αλλά και πάλι τέτοια θέση δεν αξίζει στην Ιστορία,τουλάχιστον η νεώτερη θα έπρεπε να διδάσκεται υποχρεωτικά !!!να γνωρίζουν τα παιδιά τις αδικίες ,τα λάθη που οδήγησαν στο ελεεινό σήμερα ....
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 13, 2011, 12:21:00 am
ασε που λειπει και η μαρξιστικη θεωρηση απο την ερμηνεια και αναλυση των ιστορικων γεγονότων!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 13, 2011, 12:29:07 am
φαντάζομαι κατα αυτή την άποψη -οπτική η σφαγή στη Σμύρνη θα χαρακτηριζόταν <<ατυχής έκβασις τουριστικών επαφών>>τουριστες -πνιγμένοι ,οι Ελληνες  8)


http://24wro.blogspot.com/2011/01/blog-post_2488.html
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 13, 2011, 12:53:02 am
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως τους ενοχλούν πράγματα ειδικά στην νεότερη ιστορία...το θέμα δεν είναι απλό ούτε θέμα αναλυτικού προγράμματος...για με΄να είναι βαθύτερο και έχει δεύτερη ανάγνωση....
Να μάθουν τα παιδιά πως στις αρχές του 20ου αιώνα με την εμφάνιση του σοσιαλισμού και την οργάνωση των εργατικών κινημάτων και των απεργιών, στις οποίες σκοτώθηκαν και άνθρωποι (καπνεργάτες στην Καβάλα και Αθήνα) και έτσι κερδήθηκε το 8ωρο,το δικαίωμα στην απεργία,η κατοχύρωση της σύνταξης και γενικά θεσμοθετήθηκαν τα εργασιακά δικαιώματα....;;; Τς,τς,τς,τς....ντροπή...! Σε καιρούς χούντας του ΔΝΤ και της παγκόσμιας τρομοκρατίας της παγκοσμιοποίησης και της κακόβουλης εκμετάλλευσης του ανθρώπινου δυναμικού...αυτά είναι ανεπίτρεπτα πράγματα να τα μαθαίνουν τα παιδιά!!
Είναι καιρός η νέα γενιά να εκπαιδευτεί στο άνευ περιορισμού ωράριο που δεν έχει πληρωμένες υπερωρίες,να ξεχάσει τα εργασιακά δικαιώματα ή μάλλον να μην μάθει ποτέ πως υπήρξαν,να ζει χωρίς να ξέρει πως έχει ανθρώπινα δικαιώματα υποτίθεται προστατευμένα και κατοχυρωμένα!!
Αυτό θέλουν!! Αυτό τους βολεύει!!
Και άλλες πτυχές της νεότερης ιστορίας τους ενοχλούν...μπορώ να τις παραθέσω,αλλά θα μακρυγορήσω...
Αντιθέτως το να περιορίζεις τα παιδιά μόνο στη γνώση της αρχαίας ιστορίας και στον θαυμασμό του αρχαίου μας πολιτισμού (απαραίτητο βέβαια και αυτό,ειδικά σε καιρούς που η ανθρωπιστική παιδεία που εκπροσωπεί ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός,λείπει) αποπροσανατολίζει και απομακρύνει την σκέψη τους απ'την ερμηνεία των σύγχρονων καταστάσεων,στην οποία βοηθάει άμεσα η γνώση της νεοελληνικής ιστορίας....(όχι μόνο αυτή βέβαια)
Πάντα πίσω απ'τον χειρισμό αυτού του πολύπαθου και βαρυσήμαντου για την δημιουργία συνειδήσεων μαθήματος,κρύβονται κι άλλα πράγματα απ'τα προφανή...
Δεν έχει να κάνει μόνο με παιδαγωγική θεώρηση...αυτό είναι το τελευταίο που τους νοιάζει...!!  ???
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 13, 2011, 09:24:00 am
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως τους ενοχλούν πράγματα ειδικά στην νεότερη ιστορία...το θέμα δεν είναι απλό ούτε θέμα αναλυτικού προγράμματος...για με΄να είναι βαθύτερο και έχει δεύτερη ανάγνωση....
Να μάθουν τα παιδιά πως στις αρχές του 20ου αιώνα με την εμφάνιση του σοσιαλισμού και την οργάνωση των εργατικών κινημάτων και των απεργιών, στις οποίες σκοτώθηκαν και άνθρωποι (καπνεργάτες στην Καβάλα και Αθήνα) και έτσι κερδήθηκε το 8ωρο,το δικαίωμα στην απεργία,η κατοχύρωση της σύνταξης και γενικά θεσμοθετήθηκαν τα εργασιακά δικαιώματα....;;; Τς,τς,τς,τς....ντροπή...! Σε καιρούς χούντας του ΔΝΤ και της παγκόσμιας τρομοκρατίας της παγκοσμιοποίησης και της κακόβουλης εκμετάλλευσης του ανθρώπινου δυναμικού...αυτά είναι ανεπίτρεπτα πράγματα να τα μαθαίνουν τα παιδιά!!
Είναι καιρός η νέα γενιά να εκπαιδευτεί στο άνευ περιορισμού ωράριο που δεν έχει πληρωμένες υπερωρίες,να ξεχάσει τα εργασιακά δικαιώματα ή μάλλον να μην μάθει ποτέ πως υπήρξαν,να ζει χωρίς να ξέρει πως έχει ανθρώπινα δικαιώματα υποτίθεται προστατευμένα και κατοχυρωμένα!!
Αυτό θέλουν!! Αυτό τους βολεύει!!
Και άλλες πτυχές της νεότερης ιστορίας τους ενοχλούν...μπορώ να τις παραθέσω,αλλά θα μακρυγορήσω...
Αντιθέτως το να περιορίζεις τα παιδιά μόνο στη γνώση της αρχαίας ιστορίας και στον θαυμασμό του αρχαίου μας πολιτισμού (απαραίτητο βέβαια και αυτό,ειδικά σε καιρούς που η ανθρωπιστική παιδεία που εκπροσωπεί ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός,λείπει) αποπροσανατολίζει και απομακρύνει την σκέψη τους απ'την ερμηνεία των σύγχρονων καταστάσεων,στην οποία βοηθάει άμεσα η γνώση της νεοελληνικής ιστορίας....(όχι μόνο αυτή βέβαια)
Πάντα πίσω απ'τον χειρισμό αυτού του πολύπαθου και βαρυσήμαντου για την δημιουργία συνειδήσεων μαθήματος,κρύβονται κι άλλα πράγματα απ'τα προφανή...
Δεν έχει να κάνει μόνο με παιδαγωγική θεώρηση...αυτό είναι το τελευταίο που τους νοιάζει...!!  ???

πες "καθόλου" ,.....και εισαι "μέσα"  ;)
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: arlekinos στις Ιανουαρίου 13, 2011, 11:56:42 am
φαντάζομαι κατα αυτή την άποψη -οπτική η σφαγή στη Σμύρνη θα χαρακτηριζόταν <<ατυχής έκβασις τουριστικών επαφών>>τουριστες -πνιγμένοι ,οι Ελληνες  8)


http://24wro.blogspot.com/2011/01/blog-post_2488.html

Η σφαγη στη Σμυρνη ηταν επακολουθο της ανοδου του τουρκικου και του ελληνικου εθνικισμου. Πριν σφαξουν τους ελληνες οι τουρκοι στρατιωτες στα παραλια της Μ. Ασιας, ειχαν προηγηθει βιασμοι, σφαγες και λεηλασιες τουρκικων χωριων απο ελληνες στρατιωτες.

Η τουρκικη εισβολη στην κυπρο το 1974 δεν ειναι ενα μεμονωμενο επεισοδιο. Εντασσεται μεσα στη γενικοτερη ενταση που επικρατουσε αναμεσα στις δυο κοινοτητες του νησιου απο το 1962 και επειτα. Τους ασκους του αιολου ανοιξαν οι σφαγες τουρκοκυπριων το 1963 απο παραστρατιωτικες ελληνοκυπριακες οργανωσεις που δρουσαν υπο την ανοχη και τη υποστηριξη του ελληνικου στρατου.

Αυτα ειναι δυο μονο απο τα πολλα παραδειγματα που αποδεικνυουν οτι η ιστορικη αληθεια ειναι πιο πολυπλοκη υποθεση απο αυτο που μας μαθαινουν να πιστευουμε στο ελληνικο σχολειο. Καλως ή κακως ο κοσμος δεν ειναι χωρισμενος σε καλους ελληνες και κακους ξενους. Αν θελεις να μιλησεις για τις σφαγες που διεπραξαν οι τουρκοι, εισαι υποχρεωμενος να μιλησεις και για τις σφαγες που διεπραξαν οι ελληνες.

Η επιλεκτικη παρουσιαση και διδασκαλια των ιστορικων γεγονοτων αποτελει παραποιηση της ιστορικης αληθειας.

 
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 13, 2011, 12:25:17 pm
ουδεμία παραποίηση !!!!τα μικρασιατικά παράλια ανέκαθεν ήταν ελληνικά ή κάνω
λάθος;;;

Αναφέρομαι μόνο για τα παράλια και όχι για την επέκταση στα βάθη της ανατολίας(μεγάλη ανοησία),εξάλλου δεν αναφερόταν στη Συνθήκη των

Σεβρών η προέλαση,τους καιρούς εκείνους η πλειοψηφία Ελληνες δεν κατοικούσαν τη Σμύρνη ;;;και έστω ότι οι Ελληνες διεπραξαν ωμότητες το ίδιο

είναι να αντιμετωπίζεις τον κατακτητή σου και το ίδιο να σφάζουν χιλιάδες Ελληνων ;τα τάγματα εργασίας ;η συμφωνία της Αγκυρας;;;ας μην

παρουσιάζουμε τους Τούρκους ότι απλά αντέδρασαν στα βίαια χτυπήματα μας,ο διωγμός του Ελληνισμού από την Πόλη ;;;

κατανοώ το πνεύμα της γραφής σου ωστόσο θεωρώ ότι έχουμε υποστεί αρκετές αδικίες τόσο απο τους  γείτονες όσο και απο τις μεγάλες δυνάμεις

Αλλά και που τα συζητάμε σάμπως θα καταλάβουν οι μαθητές τίποτα από αυτά ;;
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 13, 2011, 12:44:36 pm
αιτία ηταν η αναδιανομη συμφεροντων. Σε πολλες περιπτωσεις ημασταν θυματα της γεωγραφιας μας και της κρισης της αποικιοκρατιας αλλα και της πολιτικης μας (εσωτερικης και εξωτερικης).

Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: arlekinos στις Ιανουαρίου 13, 2011, 12:50:13 pm
Οι μαθητες καταλαβαινουν μια χαρα, μην ανησυχεις καθολου. Οι διδασκοντες εχουν το προβλημα.
Μολις τωρα ειδα τη λεζαντα κατω απο το nickname σου και μπηκαν τα πραγματα στη θεση τους. Ελπιζω μονο να μη διδασκεις ιστορια.
Α! και κατι ακομα. Η δολοφονια ενος ανθρωπου εχει την ιδια βαρυτητα ειτε ειναι χριστιανος, ειτε μουσουλμανος, ειτε ινδουιστης. Τα εχει πει και ο θεος σου αυτα. Κανε τουλαχιστον τον κοπο να διαβασεις κανενα σοβαρο θεολογικο συγγραμα, αφου τα σοβαρα ιστορικα συγγραμματα τα εχεις γραψει εκει που ξερεις.  
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 13, 2011, 12:54:18 pm
εάν αναφέρεσαι σ εμένα δε σου πέφτει κανένας λόγος για το ποιος είναι ο θεός μου και εάν διδάσκω ιστορία ή όχι ...έγω εύχομαι να μη διδάσκεις ιστορία και μαθαίνεις στα καημένα τα παιδάκια ότι η Ελλάδα ήταν Τουρκική και επαναστατήσαμε γιατί θέλαμε σε δουλειά να βρισκόμαστε
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Lenazagor στις Ιανουαρίου 13, 2011, 01:14:03 pm
Παρακαλούμε πολύ, να πέσουν οι τόνοι και τα μηνύματα που θα ακολουθήσουν να είναι με πληροφορίες σχετικά με το θέμα ΚΑΙ ΜΟΝΟ, το οποίο ως προς υπενθύμηση σας είναι το εξής: "Η κατάργηση της Ιστορίας" . Oποιοδήποτε προσωπικό θέμα ή διαφωνία έχετε παρακαλούμε να το λύσετε με pm

Ευχαριστούμε για την κατανόηση
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 13, 2011, 01:21:28 pm
δεν ωφελουν προσωπικες αντιπαραθεσεις. ο καθενας εκφραζει ελευθερα τη γνωμη του αρκει να την τεκμηριωνει και παντα μεσα στις αρχες του γονιμου διαλογου.Καθε αποψη ειναι απολυτως σεβαστη.

Να γιατι η Ιστορια πρεπει να ειναι ενα απο τα υποχρεωτικα μαθηματα.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Ανετος στις Ιανουαρίου 13, 2011, 01:29:45 pm
Γιατι δεν λετε για την καταργηση ολων των μαθηματων ,να πιασετε σφαιρικα το ζητημα;Αφου εκει παει η κατασταση.Χορος τραγουδι θεατρο και αγγλικα φυσικα.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 13, 2011, 02:04:51 pm
Ο τίτλος που διάλεξα δεν ήταν τυχαίος. Με τέτοιου είδους επιλογές δεν καταργείται απλώς το μάθημα της Ιστορίας, αλλά η ίδια η ιστορία. Όταν δεν διδάσκεται στη νέα γενιά η ιστορία, αυτό ισοδυναμεί με την αποσιώπηση των ιστορικών γεγονότων και δίνει τη δυνατότητα για τη διαστρέβλωση και την παρουσίασή τους κατά το δοκούν.
Η απόκρυψη ή η διαστρέβλωση της πραγματικότητας ήταν πάντα βασικός μηχανισμός προπαγάνδας και χειραγώσης των πολιτών. Γι' αυτό και είναι επικίνδυνη.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: arlekinos στις Ιανουαρίου 13, 2011, 02:17:50 pm
Τα γνωστικα αντικειμενα του σχολειου πρεπει να βρισκονται σε αμεση συνδεση με τις εξελιξεις του συνολου της κοινωνιας και του κοσμου. Οτι καταστει παρωχημενο η ιδια η κινηση της ιστοριας το ξεπερναει. Η διδακαλια του μαθηματος της ιστοριας υπηρετησε με μεγαλη επιτυχια τον ιδεολογικο της ρολο μεσα στα πλαισια του εθνικου κρατους στην Ελλαδα και οχι μονο. Σημερα οι κοινωνιες εχουν αλλαξει, ειτε το θελουμε ειτε οχι. Η διδασκαλια του μαθηματος της ιστοριας παραμενει αγκυλωμενη ομως στο ηρωικο ιδεωδες ενος ξεπερασμενου εθνικισμου. Εαν υποστηριξουμε τη διδασκαλια της ιστοριας ως εχει μετατρεπομαστε σε μια συντηρητικη δυναμη και αφηνουμε το πεδιο ελευθερο σε διαφορους νεοφιλελευθερους να παρουσιαστουν ως ανανεωτες και κοινωνοι των συγχρονων εξελιξεων.
Αν μας ενδιαφερει η διδασκαλια της ιστοριας εχουμε υποχρεωση να κατανοησουμε το ρολο που οφειλει να παιξει το συγκεκριμενο γνωστικο αντικειμενο μεσα στο συγχρονο κοσμο. Και αυτος δεν μπορει να ειναι αλλος απο την προαγωγη της συνυπαρξης των λαων. Αν θελουμε να παραμεινουμε προσκολημμενοι στο μυθο της ενδοξης τρισχιλιετους ιστοριας του ελληνικου εθνους, το οποιο οι κακοι ξενοι παντα επιβουλευονταν ειναι δικαιωμα μας, αλλα πολυ φοβαμαι οτι ετσι η ιδια η ιστορια θα μας βγαλει στο περιθωριο, οπως εκανε παντα με οσους δεν κατορθωσαν να "διαβασουν" τις εξελιξεις του παροντος.  
Εχω την εντυπωση ομως οτι τις περισσοτερες φορες η αναπαραγωγη του εθνικου μυθου οφειλεται στην επιφανειακη γνωση -ή ακομα και στην παντελη άγνοια- των ιδιων των ιστορικων γεγονοτων και οχι σε μια ξεκαθαρη θεση που προκυπτει μεσα απο ενδελεχχη αναλυση.
Χαρακτηριστικο ως προς αυτο ειναι το γεγονος οτι πολλοι εκπαιδευτικοι αναπαραγουν μεσα στις ταξεις την αντιληψη οτι "η ελλαδα υπηρξε σκλαβωμενη απο τους τουρκους για 400 χρονια". Η παραπανω συμπυκνωση που αποτελει την κυρια γραμμη που ακολουθειται οταν διδασκεται η ελληνικη επανασταση του 1821 περιεχει τοσες ιστορικες ανακριβιες που καταληγει στη διαστρευλβση της ιστορικης αληθειας.
Γιατι αποκρυπτει οτι οσοι επαναστατησαν το 1821 το εκαναν εναντιον της οθωμανικης αυτοκρατοριας και οχι εναντιον του τουρκικου κρατους που ειναι ενα μεταγενεστερο -και πολυ διαφορετικο- κρατικο μορφωμα.
Γιατι αποκρυπτει το οτι η ταυτοτητες τον μεχρι το 19ο αιωνα διαμορφωνονται κυριως απο θρησκευτικα και οχι εθνικα κριτηρια.
Γιατι αποκρυπτει οτι κατα τη διαρκεια των 400 χρονων η ορθοδοξη εκκλησια ηταν ο φοροεισπρακτορας του οθωμανικου κρατους.
Γιατι αποκτυπτει οτι πολλοι απο αυτους που επαναστατησαν εναντιον της οθ. αυτοκρατοριας δε μιλουσαν ελληνικα, δεν ηταν χριστιανοι και δεν αισθανοντουσαν ελληνες.
Γιατι παρουσιαζει το ελληνικο εθνος ως κατι μεταφυσικο που εχει συνειδηση της συνεχειας του απο καταβολης κοσμου, ενω -οπως εχει αποδειξει πολλακις η συγχρονη ιστορικη ερευνα- τα εθνη, και μαζι με ολα τα αλλα και το ελληνικο ειναι δημιουργηματα της γαλλικης επαναστασης και του 19ου αιωνα.
Οταν ομως ολα τα παραπανω αγνοουνται απο τους διδασκοντες, τι ειναι αυτο που περιμενουμε απο τους μαθητες?
Σε τι οφελει ενα μαθητη σημερα να γεμισει το κεφαλι του με ημερομηνιες μαχων και συνθηκων και ονοματα ηρωων?

Φιλικη συμβουλη προς τους συναδελφους που διδασκουν ιστορια: Διαβαστε κανενα βιβλιο εκτος των σχολικων εγχειριδιων.

ΥΓ. Το ποστ δεν απευθυνεται σε κανεναν προσωπικα. Αποτελει σκεψεις γυρω απο τη διδασκαλια της ιστοριας.

  
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Tao of love στις Ιανουαρίου 13, 2011, 02:35:46 pm
Μπορείς να μας παραθέσεις βάσει ποιων ιστορικών πηγών αναφέρεις τα παραπάνω;Το πρώτο που μαθαίνει ένας ιστορικός είναι να σέβεται τις πηγές, τον αναγνώστη και τον ακροατή.Κανένας ιστορικός επιστήμονας(η Ιστορία δεν είναι γνωστικό αντικείμενο, είναι επιστήμη) δεν διδάσκει έτσι την Ιστορία.Εκτός και μιλάς για Θεολόγους και ξενόγλωσσους και έχεις προσωπική πείρα.Γι' αυτό και ανάφερα ότι δεν παίζει ρόλο το κακό βιβλίο,αλλά ο δάσκαλος.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: arlekinos στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:03:39 pm
Μπορείς να μας παραθέσεις βάσει ποιων ιστορικών πηγών αναφέρεις τα παραπάνω;Το πρώτο που μαθαίνει ένας ιστορικός είναι να σέβεται τις πηγές, τον αναγνώστη και τον ακροατή.Κανένας ιστορικός επιστήμονας(η Ιστορία δεν είναι γνωστικό αντικείμενο, είναι επιστήμη) δεν διδάσκει έτσι την Ιστορία.Εκτός και μιλάς για Θεολόγους και ξενόγλωσσους και έχεις προσωπική πείρα.Γι' αυτό και ανάφερα ότι δεν παίζει ρόλο το κακό βιβλίο,αλλά ο δάσκαλος.

Οσα εγραψα παραπανω δεν αποτελουν καινοτομια. Η μελετη του φαινομενου του εθνικισμου εχει καταληξει στα παραπανω συμπερασματα εδω και τουλαχιστον 3 δεκαετιες. Νομιζω οτι αν αρχισω να παραθετω πηγες το φορουμ θα ξεφυγει εντελως απο το λογο υπαρξης του. Μπορω ομως να σε παραπεμψω σε μερικα βιβλια γραμμενα απο διεθνως καταξιωμενους ιστορικους και κοινωνικους επιστημονες
1. Ερικ Χομπσμπαουμ, Εθνη και εθνικισμος απο το 1780 μεχρι σημερα
2. Μπενεντικτ Αντερσον, Φαντασιακες κοινοτητες, στοχασμοι για τις απαρχες και τη διδοση του εθνικισμου
3. Ερνστ Γκελνερ, Εθνη και εθνικισμος
και για τα "δικα μας": Παρασκευας Κονορτας, Οθωμανικες θεωρησεις για το οικουμενικο πατριαρχειο (σημειωση: Ο Κονορτας ειναι ο πρωτος ιστορικος που αξιοποιει πηγες γραμμενες στα οθωμανικα, μεχρι τοτε -και μιλαμε για τη δεκαετια του 1980- οι ιστορικοι που ασχολουνται με την περιοδο της λεγομενης "τουρκοκρατιας" δεν ειναι σε θεση να διαβασουν τις πηγες στις οποιες ειναι γραμμενα τα εγγραφα του κρατους, οποτε καταλαβαινεις τι γραφουν)
Δε σου βαζω πληρη βιβλιογραφικα στοιχεια. τα παραπανω βιβλια ειναι τοσο διαδεδομενα που μπορεις να τα βρεις σε μια στοιχειωδως ενημερωμενη βιβλιοθηκη ή βιβλιοπωλειο.  Μεσα στα βιβλια αυτα θα βρεις εξαντλητικες αναφορες σε πηγες που αποδεικνυουν οσα εγραψα παραπανω.
Δεν καταλαβα τι εννοεις λεγοντας οτι κανενας ιστορικος επιστημονας δε διδασκει ετσι την ιστορια. Αυτα που εγραψα παραπανω ειναι πορισματα ερευνων πανω στα οποια βασιζεται η διδασκαλια της ιστοριας σε ολα τα στοιχειωδως σοβαρα πανεπιστημια (τα ελληνικα πανεπιστημια δεν ειναι ολα στοιχειωδως σοβαρα).
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:13:28 pm
Γιατι δεν λετε για την καταργηση ολων των μαθηματων ,να πιασετε σφαιρικα το ζητημα;Αφου εκει παει η κατασταση.Χορος τραγουδι θεατρο και αγγλικα φυσικα.
Καλάοσο για το χορός,τραγούδι,θέατρο και αγγλικά...αυτό τους βολεύει...το είπα και παραπάνω...όχι το να οξύνεται η κρίση των παιδιών και φυσικά η γνώση τους...γιατί αν αξύνονται αυτά θα θα υπάρχει ή υπάρξει αντίδραση στην ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥΣ!! Το είπα και παραπάνω...δεν θέλουν σκεπτόμενους νέους,θέλουν πειθήνιους...σ'αυτό το πλαίσιο εντάσσεται και η κατάργηση της Ιστορία και στο δημοτικό επίσης τα πολλά κλαμπατσίμπαλα...
Γραμματική δεν ξέρουν τα παιδάκια του δημοτικού,αλλά η θεατρική αγωγή ήταν απαραίτητη!!  ??? ??? ???
Πέρσι ο Μπαμππινιώτης εισηγήθηκε τα ολοήμερα γυμνάσια με σκοπό να δίνουν έμφαση στη βελτίωση των γλωσσικών  και μαθηματικών ικανοτήτων....πού όμως...;;;!!
Ειδατε εσείς κάτι τέτοιο...;; Αντιθέτως είδαμε τα 800 ολοήμερα δημοτικάμε έμφαση στα καλλιτεχνικά και αγγλικά...!! Τι του λείπει του ψωριάρη...φούντα με μαργαριτάρι!!
Και η στουρναρίαση των παιδιών στο χειρισμό της γλώσσας τους,η οποία γλώσσα είναι πολύ δυνατό εργαλείο,καλά κρατεί....
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: para5 στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:17:40 pm
Εμένα αυτό που μου κάνει απίστευτη εντύπωση είναι πώς μια πολιτική ηγεσία παίρνει την απόφαση να υποβαθμίσει μαθήματα που θεωρούνται τόσο σημαντικά για έναν λαό (αρχαία ελληνική γλώσσα, αρχαία ιστορία, θρησκευτικά) και να διαγράψει από το αναλυτικό πρόγραμμα κάποια άλλα επίσης σημαντικά (βυζαντινή και σύγχρονη ιστορία), χωρίς τη δεδομένη συγκατάθεση των επιστημονικών υπευθύνων (Παιδαγωγικό Ινστιτούτο), των εργαζομένων (καθηγητών) αλλά και των άμεσα ενδιαφερομένων (γονείς και μαθητές).
Ποια είναι επιτέλους αυτή η περίφημη επιτροπή διευθυντών που αποφάσισε το νέο αναλυτικό πρόγραμμα; Ξέρεις κανείς; Γιατί το θέμα δεν έχει τεθεί σε ευρύτερο διάλογο με τη συμμετοχή τουλάχιστον των καθηγητών; Νομίζω μας δουλεύουν κανονικά. Παίρνουν μια απόφαση και την εφαρμόζουν. Τέτοιο φασισταριό δεν έχω ξαναδεί.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:21:25 pm
Γι' αυτό την Ιστορία στα σχολεία πρέπει να την διδάσκουν αποκλειστικά απόφοιτοι των τμημάτων Ιστορίας. Και φυσικά να βελτιωθούν τα αντίστοιχα σχολικά βιβλία. Καλή η εμφύσηση πατριωτικού πνεύματος, αλλά παράλληλα πρέπει να αναφέρονται αντικειμενικά - και με κατάλληλο σχολιασμό - όλα τα γεγονότα.
Θα πεταχτούν κάποιοι και θα πουν "μα... στην Τουρκία τα βιβλία τους γράφουν αυτό κι αυτό.." κλπ. Πρόβλημά τους! Εμείς να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας και να μην κοιτάμε τα αρνητικά των άλλων μόνο.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: olyadro στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:22:22 pm
 Αρλεκίνε, νομίζω πως έχεις ένα ελαφρύ έως βαρύ "κόλλημα" με τον υποτιθέμενο εθνικισμό που επικρατεί στις σχολικές τάξεις και τα βιβλία. Ε, λοιπόν, εμείς που διδάσκουμε ιστορία, σε βεβαιώνουμε πως δε λέμε στους μαθητές ότι οι Έλληνες είναι ο περιούσιος λαός και όλοι οι άλλοι είναι για πέταμα. Και τα λάθη μας τονίζουμε και πως κάθε γεγονός στο οποίο εμπλέκονται δύο πλευρές, έχει παντα δύο όψεις. Στόχος μας είναι να προβληματίζονται οι μαθητές σχετικά με αυτά τα ζητήματα και να αναπτύσσουν την κρίση τους. Αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτό. Για μένα είναι καλό που μάθαμε από το σχολείο πως έγινε η επανάσταση του 1821 και 5-10 μάχες και ανθρώπους που πήραν μέρος σ' αυτήν, ώστε τώρα να μπορούμε να διαφωνούμε για το αν ήταν εθνική ή κοινωνική ή οικονομική. Το τρομακτικό θα ήταν να μην είχαμε ιδέα για το τι συνέβη και να μη συζητάμε καθόλου.
 Κατά τ' άλλα, συμφωνώ με τη Λώρα πως είναι τουλάχιστον ύποπτο πως στο στόχαστρο μπήκε η νεώτερη ιστορία και όχι η αρχαία. Και αυτό που με φοβίζει περισσότερο είναι πως στην αρχαία ίσχυε ο θεσμός της δουλείας. :)
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:25:51 pm
Εμένα αυτό που μου κάνει απίστευτη εντύπωση είναι πώς μια πολιτική ηγεσία παίρνει την απόφαση να υποβαθμίσει μαθήματα που θεωρούνται τόσο σημαντικά για έναν λαό (αρχαία ελληνική γλώσσα, αρχαία ιστορία, θρησκευτικά) και να διαγράψει από το αναλυτικό πρόγραμμα κάποια άλλα επίσης σημαντικά (βυζαντινή και σύγχρονη ιστορία), χωρίς τη δεδομένη συγκατάθεση των επιστημονικών υπευθύνων (Παιδαγωγικό Ινστιτούτο), των εργαζομένων (καθηγητών) αλλά και των άμεσα ενδιαφερομένων (γονείς και μαθητές).
Ποια είναι επιτέλους αυτή η περίφημη επιτροπή διευθυντών που αποφάσισε το νέο αναλυτικό πρόγραμμα; Ξέρεις κανείς; Γιατί το θέμα δεν έχει τεθεί σε ευρύτερο διάλογο με τη συμμετοχή τουλάχιστον των καθηγητών; Νομίζω μας δουλεύουν κανονικά. Παίρνουν μια απόφαση και την εφαρμόζουν. Τέτοιο φασισταριό δεν έχω ξαναδεί.
Πέρσι διάβασα μια συνέντευξη ενός καταξιωμένου Έλληνα Παιδαγωγού (νομίζω απ'το ΑΠΘ) δεν θυμάμαι το όνομά του τώρα...που έλεγε πως συνεργάστηκε με την Επιτροπή Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας Κύπρου για την αναμόρφωση των αναλυτικών προγραμμάτων της Κύπρου.
Αυτός ο άνθρωπος είπε πως αρνήθηκε ανάλογη πρόταση του Ελληνικού Υπουργείου Παιδείας γιατί στην Ελλάδα οι επιστημονικές προτάσεις ποτέ δεν λαμβάνονται υπ'όψιν και έρχονται όχι σε δεύτερη,αλλά σε πέμπτη και έκτη μοίρα!!
Φασισταριό δεν λές τίποτα!!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:26:23 pm
 Και αυτό που με φοβίζει περισσότερο είναι πως στην αρχαία ίσχυε ο θεσμός της δουλείας. :)

Και στη νεότερη Ιστορία ισχύει ο ίδιος θεσμός, απλά δεν μας το λένε :D
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:28:03 pm
 Και αυτό που με φοβίζει περισσότερο είναι πως στην αρχαία ίσχυε ο θεσμός της δουλείας. :)

Και στη νεότερη Ιστορία ισχύει ο ίδιος θεσμός, απλά δεν μας το λένε :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D   ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: olyadro στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:35:56 pm
 Και αυτό που με φοβίζει περισσότερο είναι πως στην αρχαία ίσχυε ο θεσμός της δουλείας. :)

Και στη νεότερη Ιστορία ισχύει ο ίδιος θεσμός, απλά δεν μας το λένε :D

Δυστυχώς, εχεις δίκιο!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:36:07 pm
 Και αυτό που με φοβίζει περισσότερο είναι πως στην αρχαία ίσχυε ο θεσμός της δουλείας. :)

Και στη νεότερη Ιστορία ισχύει ο ίδιος θεσμός, απλά δεν μας το λένε :D



Για παράδειγμα....

(http://4.bp.blogspot.com/_UpCSBd5mIxA/TS7zw7CY3zI/AAAAAAAAF5w/aMSsWC_agUo/s1600/%25CF%2584%25CF%2581%25CE%25BF%25CE%25B9%25CE%25BA%25CE%25B12.jpg)
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:41:03 pm
σε μάθημα που κάναμε στο πανεπιστήμιο υπό τον τίτλο βυζαντινοί -ιστορικοί και χρονογράφοι σε κάποιο σημείο της εσαγωγής

γινόταν αναφορά στ ότι ο Εβραικός λαός έχει αποδεχτεί ως ΙΣΤΟΡΙΚΑ τα γεγονότα της Παλαιάς διαθήκης με εξέχουσα μορφή

 το Μωυσή και αυτο γιατί ειχαν λέει χρονογραφικούς καταλόγους ενώ οι Ελληνες δεν μπορούμε να θεωρούμε ως ιστορία τα έπη του

 Ομηρου γιατί δεν υπάρχουν αντίστοιχοι χρονογραφικοι κατάλογοι....άρα το κάθε κράτος ανάλογα με τα μηνύματα που

θέλει να περάσει κάνει και τις ανάλογες μεθοδεύσεις...τίποτα δεν είναι τυχαίο ,όσο για την αρχαία ιστορία ..για να δούμε θα

την αφήσουν ή θα ενταχθει και αυτή στα μαθήματα αρχαιογνωσίας;




....



Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Tao of love στις Ιανουαρίου 13, 2011, 03:46:15 pm
Μπορείς να μας παραθέσεις βάσει ποιων ιστορικών πηγών αναφέρεις τα παραπάνω;Το πρώτο που μαθαίνει ένας ιστορικός είναι να σέβεται τις πηγές, τον αναγνώστη και τον ακροατή.Κανένας ιστορικός επιστήμονας(η Ιστορία δεν είναι γνωστικό αντικείμενο, είναι επιστήμη) δεν διδάσκει έτσι την Ιστορία.Εκτός και μιλάς για Θεολόγους και ξενόγλωσσους και έχεις προσωπική πείρα.Γι' αυτό και ανάφερα ότι δεν παίζει ρόλο το κακό βιβλίο,αλλά ο δάσκαλος.

Οσα εγραψα παραπανω δεν αποτελουν καινοτομια. Η μελετη του φαινομενου του εθνικισμου εχει καταληξει στα παραπανω συμπερασματα εδω και τουλαχιστον 3 δεκαετιες. Νομιζω οτι αν αρχισω να παραθετω πηγες το φορουμ θα ξεφυγει εντελως απο το λογο υπαρξης του. Μπορω ομως να σε παραπεμψω σε μερικα βιβλια γραμμενα απο διεθνως καταξιωμενους ιστορικους και κοινωνικους επιστημονες
1. Ερικ Χομπσμπαουμ, Εθνη και εθνικισμος απο το 1780 μεχρι σημερα
2. Μπενεντικτ Αντερσον, Φαντασιακες κοινοτητες, στοχασμοι για τις απαρχες και τη διδοση του εθνικισμου
3. Ερνστ Γκελνερ, Εθνη και εθνικισμος
και για τα "δικα μας": Παρασκευας Κονορτας, Οθωμανικες θεωρησεις για το οικουμενικο πατριαρχειο (σημειωση: Ο Κονορτας ειναι ο πρωτος ιστορικος που αξιοποιει πηγες γραμμενες στα οθωμανικα, μεχρι τοτε -και μιλαμε για τη δεκαετια του 1980- οι ιστορικοι που ασχολουνται με την περιοδο της λεγομενης "τουρκοκρατιας" δεν ειναι σε θεση να διαβασουν τις πηγες στις οποιες ειναι γραμμενα τα εγγραφα του κρατους, οποτε καταλαβαινεις τι γραφουν)
Δε σου βαζω πληρη βιβλιογραφικα στοιχεια. τα παραπανω βιβλια ειναι τοσο διαδεδομενα που μπορεις να τα βρεις σε μια στοιχειωδως ενημερωμενη βιβλιοθηκη ή βιβλιοπωλειο.  Μεσα στα βιβλια αυτα θα βρεις εξαντλητικες αναφορες σε πηγες που αποδεικνυουν οσα εγραψα παραπανω.
Δεν καταλαβα τι εννοεις λεγοντας οτι κανενας ιστορικος επιστημονας δε διδασκει ετσι την ιστορια. Αυτα που εγραψα παραπανω ειναι πορισματα ερευνων πανω στα οποια βασιζεται η διδασκαλια της ιστοριας σε ολα τα στοιχειωδως σοβαρα πανεπιστημια (τα ελληνικα πανεπιστημια δεν ειναι ολα στοιχειωδως σοβαρα).

Είδαμε, λοιπόν, τις δικές σου πηγές και φυσικά είναι σε όλους τους Ιστορικούς γνωστά τα παραπάνω βιβλία.Τα λέει και η Φραγκουδάκη κάθε εβδομάδα στις εφημερίδες.Πώς όμως συνδέεις τα παραπάνω βιβλία με όλες αυτές τις επικίνδυνες θεωρίες και αποκρύψεις της Ιστορίας στο σχολείο;Πού εντοπίζεις τέτοια θέματα;Γιατί ένας Ιστορικός, και βέβαια, θα μιλήσει και για τις "άλλες" θεωρήσεις-ματιές της Ιστορίας.Μήπως προβάλλεις δικούς σου φόβους σε όσους διδάσκουν Ιστορία στο σχολείο, οι οποίοι επαναλαμβάνω δεν είναι επιστήμονες ιστορικοί;Μήπως αναφέρεσαι σε πολύ παλιότερα σχολικά βιβλία;
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Tao of love στις Ιανουαρίου 13, 2011, 04:20:46 pm
φαντάζομαι κατα αυτή την άποψη -οπτική η σφαγή στη Σμύρνη θα χαρακτηριζόταν <<ατυχής έκβασις τουριστικών επαφών>>τουριστες -πνιγμένοι ,οι Ελληνες  8)


http://24wro.blogspot.com/2011/01/blog-post_2488.html

Η σφαγη στη Σμυρνη ηταν επακολουθο της ανοδου του τουρκικου και του ελληνικου εθνικισμου. Πριν σφαξουν τους ελληνες οι τουρκοι στρατιωτες στα παραλια της Μ. Ασιας, ειχαν προηγηθει βιασμοι, σφαγες και λεηλασιες τουρκικων χωριων απο ελληνες στρατιωτες.

Η τουρκικη εισβολη στην κυπρο το 1974 δεν ειναι ενα μεμονωμενο επεισοδιο. Εντασσεται μεσα στη γενικοτερη ενταση που επικρατουσε αναμεσα στις δυο κοινοτητες του νησιου απο το 1962 και επειτα. Τους ασκους του αιολου ανοιξαν οι σφαγες τουρκοκυπριων το 1963 απο παραστρατιωτικες ελληνοκυπριακες οργανωσεις που δρουσαν υπο την ανοχη και τη υποστηριξη του ελληνικου στρατου.

Αυτα ειναι δυο μονο απο τα πολλα παραδειγματα που αποδεικνυουν οτι η ιστορικη αληθεια ειναι πιο πολυπλοκη υποθεση απο αυτο που μας μαθαινουν να πιστευουμε στο ελληνικο σχολειο. Καλως ή κακως ο κοσμος δεν ειναι χωρισμενος σε καλους ελληνες και κακους ξενους. Αν θελεις να μιλησεις για τις σφαγες που διεπραξαν οι τουρκοι, εισαι υποχρεωμενος να μιλησεις και για τις σφαγες που διεπραξαν οι ελληνες.

Η επιλεκτικη παρουσιαση και διδασκαλια των ιστορικων γεγονοτων αποτελει παραποιηση της ιστορικης αληθειας.

 


Γενικά, όταν παρουσιάζονται μονόπλευρα τα πράγματα υπάρχει θέμα.Η διδασκαλία της Ιστορίας πια, δε βασίζεται στην εθνική ιδεολογία(επιμένω για επιστήμονες Ιστορικούς).Μιλάς για την Κύπρο και αφήνεις εκτός ΗΠΑ-Αγγλία;Χρειάζεται τεκμηρίωση όσων γράφεις.Καθένας μπορει να βασιστεί σε δυο-τρία πράγματα και να έχει να λέει
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: desperino στις Ιανουαρίου 14, 2011, 12:02:04 pm
Νομίζω ότι μπλέξαμε στη συζήτηση και τα συζητάμε αδιαχώριστα δυο διαφορετικά θέματα.Το 1ο είναι η αναγκαιότητα της ιστορίας ως μαθήματος στη δημόσια εκπαίδευση-γεγονός αδιαμφισβήτητο-και το 2ο είναι ο τρόπος προσέγγισης της ιστορίας.
΄
Το μέλος  arlekinos νομίζω ότι ασκεί κριτική στο 2ο και διαμέσου αυτής καταλήγει στο 1ο, ότι δηλ.όπως διδάσκεται η ιστορία αποσιωπά πολλά βασικά ζητήματα.

Το σίγουρο είναι ότι λίγο διδάσκονται στα σχολεία οι βαθιές αιτίες των ιστορικών γεγονότων και γιατί είναι πολύ πιο κοπιαστικό και απαιτητικό από μέρους της διδασκαλίας και γιατί δεν βοηθούν τα βιβλία και επειδή οι μαθητές δεν έχουν εμπεδώσει πολλά άλλα που προηγούνται. Προσπάθειες όμως καλής διδασκαλίας με βάση το παραπάνω κριτήριο λογικά γίνονται,οι καλύτερες από καθηγητές της ειδικότητας θεωρώ.

Τώρα η περιγραφική διδασκαλια, τα πρόσωπα, τα γεγονότα,οι μάχες,οι ορατές αιτίες είναι μια υπόθεση πρώτου επιπέδου, αυτή κυριαρχεί στα σχολεία,αλλα΄σίγουρα δεν είναι αρκετή,όταν μιλάμε για ερμηνεία ιστορικών γεγονότων.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 14, 2011, 12:51:30 pm
Δεν συμφωνώ μ' αυτήν τη συλλογιστική.
Σαφώς και υπάρχουν προβλήματα ελλειπτικότητας και επιφανειακής παρουσίασης των γεγονότων στη διδασκαλία της Ιστορίας. Αυτό όμως συμβαίνει και στα περισσότερα σχολικά μαθήματα.

Αυτό που είναι, όμως, σημαντικό είναι ότι υπάρχει το μάθημα ως μάθημα και περνά το μήνυμα είναι ότι είναι σημαντικό να γνωρίζει κανείς  τα ιστορικά γεγονότα. Από εκεί και πέρα, είναι στη διακριτική ευχέρεια του καθηγητή να πει πέντε πράγματα παραπάνω και στο χέρι του μαθητή να ψάξει για λεπτομέρειες ή και να σπουδάσει αργότερα τον τομέα αυτόν. Κι αν υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στα σχολικά εγχειρίδια, μπορούν κάλλιστα να καταγγελθούν από τους ιστορικούς και να διορθωθούν.

Είναι άλλο πράγμα όμως να  ξέρεις ότι υπάρχει κυπριακό ζήτημα και να αναρωτιέσαι ή όχι για τα βαθύτερα αίτιά του και τις αθέατες όψεις του που δεν αναφέρονται στο σχολικό βιβλίο και άλλο να μην μαθαίνεις καν ότι έγινε εισβολή στην Κύπρο.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: desperino στις Ιανουαρίου 14, 2011, 01:59:29 pm
Δεν κατάλαβα τι είπα και διαφωνείς.Μήπως είπα ότι δεν θεωρώ απαραίτητη την ιστορία ως μάθημα; ή μήπως δεν δήλωσες ότι συμφωνείς ότι υπάρχουν προβλήματα ελλειπτικότητας και επιφανειακής παρουσίασης των γεγονότων;Για να μην αφήνουμε λάθος εντυπώσεις.

Εγώ τοποθετήθηκα στο θέμα επειδή έχω ζήσει από κοντά τη λατρεία που έχουν οι ενήλικες μαθητές μου στις μάχες και τα πρόσωπα,ενώ αντίθετα δεν μπορούν να κατανοήσουν δομές,συστήματα κλπ.Και ούτε φυσικά να τα αξιοποιήσουν  για να ερμηνεύσουν  το σήμερα .Φυσικά και είναι σωστό να ξέρεις τα γεγονότα,αλλά και να τα βάζεις στο σωστό τους πλαίσιο,να τα συνεξετάζεις με άλλα και να τα ερμηνεύεις.

Τέλος πάντων. Επειδή μιλάω ως φιλόλογος για το θέμα και νιώθω την αδυναμία μου, :-X
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 14, 2011, 02:38:38 pm
Μάλλον, δεν ήμουν σαφής. Δεν αναφερόμουν στη δική σου συλλογιστική, αλλά του Arlekino, όπως την παρέθεσες. Δεν διαφωνώ με την άποψη ότι η διδασκαλία της ιστορίας πρέπει να βελτιωθεί. Για να βελτιωθεί όμως, πρέπει να υφίσταται μάθημα Ιστορίας. Είναι αυτονόητα πράγματα.

Θεωρώ ότι πετάμε το μπαλάκι στην εξέδρα με συζητήσεις περί ποιότητας της διδασκαλίας, γιατί πολύ απλά η απόφαση της κατάργησης του μαθήματος αυτού δεν έχει να κάνει με την ποιότητα της διδασκαλίας του. Αν υπήρχε τέτοιος καημός, θα λάμβαναν άλλες αποφάσεις.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 14, 2011, 04:19:53 pm
Μάλλον, δεν ήμουν σαφής. Δεν αναφερόμουν στη δική σου συλλογιστική, αλλά του Arlekino, όπως την παρέθεσες. Δεν διαφωνώ με την άποψη ότι η διδασκαλία της ιστορίας πρέπει να βελτιωθεί. Για να βελτιωθεί όμως, πρέπει να υφίσταται μάθημα Ιστορίας. Είναι αυτονόητα πράγματα.

Θεωρώ ότι πετάμε το μπαλάκι στην εξέδρα με συζητήσεις περί ποιότητας της διδασκαλίας, γιατί πολύ απλά η απόφαση της κατάργησης του μαθήματος αυτού δεν έχει να κάνει με την ποιότητα της διδασκαλίας του. Αν υπήρχε τέτοιος καημός, θα λάμβαναν άλλες αποφάσεις.
Ακριβώς apri...δεν είναι θέμα ποιότητας της διδασκαλίας γι αυτούς...το είπα κι εγώ...αλλού έγκειται το παραμύθι αυτής της απόφασης... ??? ???
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 14, 2011, 04:23:47 pm
Και αναρωτιέμαι γιατί η Ένωση Φιλολόγων δεν αντέδρασε,γιατί δεν έστειλαν κείμενο καταγγελίας της απόφασης,γιατί δεν ζήτησαν συνάντηση με τους πανίβλακες αυτούς...;;
Μόνο για διοργάνωση φιλολογικών σουαρέ υπάρχει η ένωση;;;  ??? ???
Δεν καταλαβαίνουν πως έγινε κάτι πολύ μεθοδευμένο που δεν θα αποφέρει καλά αποτελέσματα στην Παιδεία της νέας γενιάς;;
Τι τους ενδιαφέρει αν δεν τους ενδιαφέρουν τέτοια θέματα;;; Μόνο να σχολιάζουν ποιητές στα περιοδικά τους;; Ήμαρτον πια!!
Όποιος είναι μέλος αυτής της Ένωσης ας τους απευθύνει αυτό το καίριο ερώτημα!!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: bitch στις Ιανουαρίου 14, 2011, 04:25:22 pm
ίσως τότε να είναι καιρός να ξεκινήσουμε την αντεπίθεση εκ των έσω....αφού λοιπόν αυτοί για τους δικούς τους λόγους καταργούν την Ιστορία ας την εντάξουμε εμείς σε προγράμματα πολιτιστικά, περιβαλλοντικά και άλλα ή ας την διδάξουμε στα πλαίσια της διαθεματικότητας.
κάποτε απαγόρευαν γενικώς το σχολείο και τη μάθηση και όμως υπήρξαν τα κρυφά σχολειά....ε, δε διαφέρει και πολύ το σκεπτικό..
άμα θέλουμε όλα τα μπορούμε!!! τόσοι φιλόλογοι υπάρχουν.....λες να μη βρεθούν κάποιοι να διδάξουν αυτά που πρέπει και νομοτύπως και ουσιαστικά;
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 14, 2011, 04:39:54 pm
Και αναρωτιέμαι γιατί η Ένωση Φιλολόγων δεν αντέδρασε,γιατί δεν έστειλαν κείμενο καταγγελίας της απόφασης,γιατί δεν ζήτησαν συνάντηση με τους πανίβλακες αυτούς...;;
Μόνο για διοργάνωση φιλολογικών σουαρέ υπάρχει η ένωση;;;  ??? ???
Δεν καταλαβαίνουν πως έγινε κάτι πολύ μεθοδευμένο που δεν θα αποφέρει καλά αποτελέσματα στην Παιδεία της νέας γενιάς;;
Τι τους ενδιαφέρει αν δεν τους ενδιαφέρουν τέτοια θέματα;;; Μόνο να σχολιάζουν ποιητές στα περιοδικά τους;; Ήμαρτον πια!!
Όποιος είναι μέλος αυτής της Ένωσης ας τους απευθύνει αυτό το καίριο ερώτημα!!

ειμαι μελος της ενωσης εδω και αρκετα χρονια. πρεπει να σου πω πως αντεδρασε η Π.Ε.Φ. αλλα επεσε στο κενο,....ακομα περιμενει την απαντηση απο το υπουργειο.
Και να διορθωσω πως δεν ειναι μονο τα περιοδικα που εκδιδει, αλλα κανει και σεμιναρια ( εκτος κι αν τα ονομαζεις σουαρε....χαχα)
επισης, να πω πως αντεδρασε και στα θεματα ΑΣΕΠ της Ιστοριας με τις λαθος απαντησεις, αλλα η απαντηση που πηρε τοτε ηταν: ειναι με βαση τα επιστημονικα δεδομενα!!!!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 14, 2011, 08:51:58 pm
Και αναρωτιέμαι γιατί η Ένωση Φιλολόγων δεν αντέδρασε,γιατί δεν έστειλαν κείμενο καταγγελίας της απόφασης,γιατί δεν ζήτησαν συνάντηση με τους πανίβλακες αυτούς...;;
Μόνο για διοργάνωση φιλολογικών σουαρέ υπάρχει η ένωση;;;  ??? ???
Δεν καταλαβαίνουν πως έγινε κάτι πολύ μεθοδευμένο που δεν θα αποφέρει καλά αποτελέσματα στην Παιδεία της νέας γενιάς;;
Τι τους ενδιαφέρει αν δεν τους ενδιαφέρουν τέτοια θέματα;;; Μόνο να σχολιάζουν ποιητές στα περιοδικά τους;; Ήμαρτον πια!!
Όποιος είναι μέλος αυτής της Ένωσης ας τους απευθύνει αυτό το καίριο ερώτημα!!

ειμαι μελος της ενωσης εδω και αρκετα χρονια. πρεπει να σου πω πως αντεδρασε η Π.Ε.Φ. αλλα επεσε στο κενο,....ακομα περιμενει την απαντηση απο το υπουργειο.
Και να διορθωσω πως δεν ειναι μονο τα περιοδικα που εκδιδει, αλλα κανει και σεμιναρια ( εκτος κι αν τα ονομαζεις σουαρε....χαχα)
επισης, να πω πως αντεδρασε και στα θεματα ΑΣΕΠ της Ιστοριας με τις λαθος απαντησεις, αλλα η απαντηση που πηρε τοτε ηταν: ειναι με βαση τα επιστημονικα δεδομενα!!!!
ΟΚ...πάω πάσο! Απλά δεν είδα κάποια ανκοίνωση στο ίντερνετ,αλλά αυτό δεν σημαίνει και πως δεν έγινε...!
Χαίρομαι που δεν μείναν άπραγοι...απλά θέλει σθεναρή υποστήριξη της αντίδρασής τους κι από μας...θα σου στείλω pm να μου πεις!  ;)
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 14, 2011, 09:25:00 pm
γιατί δεν γίνεσαι μέλος;

όλοι οι απόφοιτοι φιλοσοφικής σχολής μπορούν με ετήσεια συνδρομή 20 ευρώ .δε χρειάζεται να είσαι διορισμένος-η
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 14, 2011, 10:07:03 pm
γιατί δεν γίνεσαι μέλος;

όλοι οι απόφοιτοι φιλοσοφικής σχολής μπορούν με ετήσεια συνδρομή 20 ευρώ .δε χρειάζεται να είσαι διορισμένος-η

ακριβως!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 14, 2011, 10:21:24 pm
γιατί δεν γίνεσαι μέλος;

όλοι οι απόφοιτοι φιλοσοφικής σχολής μπορούν με ετήσεια συνδρομή 20 ευρώ .δε χρειάζεται να είσαι διορισμένος-η
To σκέφτομαι...ως τώρα ασχολήθηκα πιο πολύ με τον σύλλογο ωρομισθίων-αναπληρωτών...!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Tao of love στις Ιανουαρίου 14, 2011, 11:05:59 pm
Γιατί να ασχοληθεί κανείς με ενώσεις(βλέπε Φιλολόγων και ωρομισθίων-αναπληρωτών)που δεν καταφέρνουν τίποτα για το σύνολο του κλάδου τόσα χρόνια;Πάντα με προβληματίζει που σ' αυτή τη χώρα ενώσεις που χαντακώνουν τους κλάδους τους ζητούν και λεφτά ακόμα και από τους αδιόριστους συναδέλφους τους,χωρίς να κάνουν τίποτα ουσιαστικό.Κάτι σαν τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.Ξεπερασμένοι μεν και ξεπεσμένοι(πάντα με προοπτική να επωφεληθούν οι ίδιοι), με τον τίτλο δε να τους στολίζει...Γελοιότητες
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: συννεφούλα στις Ιανουαρίου 15, 2011, 08:46:51 pm
Όχι, δεν μπέρδεψα τα θέματα. Δεν είναι για τη μουσική αυτό. Εναλλακτικός τρόπος διδασκαλίας της νεώτερης ιστορίας είναι! ;)

Τα σμυρναίικα τραγούδια -Παντελής Θαλασσινός


Το καθρεφτάκι σου παλιό
και πίσω απ' τη θαμπάδα
η Σμύρνη με το Κορδελιό
και η παλιά Ελλάδα

Μουτζουρωμένο το γυαλί
μα πίσω απ' τους καπνούς του
βλέπει ο Θεός το Αϊβαλί
και σταματάει ο νους του

Τα σμυρνέικα τραγούδια
ποιος σου τα 'μαθε
να τα λες και να δακρύζεις
της καρδιάς μου ανθέ

Το καθρεφτάκι σου παλιό
και το μυαλό χαμένο
σε ποιο τα ήπιες καπηλειό
και βγήκες μεθυσμένο

Μουτζουρωμένο το γυαλί
μα πίσω απ' τους καπνούς του
βλέπει ο Θεός το Αϊβαλί
και σταματάει ο νους του

Τα σμυρνέικα τραγούδια
ποιος σου τα 'μαθε
να τα λες και να δακρύζεις
της καρδιάς μου ανθέ

http://www.youtube.com/watch?v=9IbN9NKHTLM
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουαρίου 15, 2011, 08:49:02 pm
φαντάζομαι κατα αυτή την άποψη -οπτική η σφαγή στη Σμύρνη θα χαρακτηριζόταν <<ατυχής έκβασις τουριστικών επαφών>>τουριστες -πνιγμένοι ,οι Ελληνες  8)
http://24wro.blogspot.com/2011/01/blog-post_2488.html
Η σφαγη στη Σμυρνη ηταν επακολουθο της ανοδου του τουρκικου και του ελληνικου εθνικισμου. Πριν σφαξουν τους ελληνες οι τουρκοι στρατιωτες στα παραλια της Μ. Ασιας, ειχαν προηγηθει βιασμοι, σφαγες και λεηλασιες τουρκικων χωριων απο ελληνες στρατιωτες.
Η τουρκικη εισβολη στην κυπρο το 1974 δεν ειναι ενα μεμονωμενο επεισοδιο. Εντασσεται μεσα στη γενικοτερη ενταση που επικρατουσε αναμεσα στις δυο κοινοτητες του νησιου απο το 1962 και επειτα. Τους ασκους του αιολου ανοιξαν οι σφαγες τουρκοκυπριων το 1963 απο παραστρατιωτικες ελληνοκυπριακες οργανωσεις που δρουσαν υπο την ανοχη και τη υποστηριξη του ελληνικου στρατου.
Αυτα ειναι δυο μονο απο τα πολλα παραδειγματα που αποδεικνυουν οτι η ιστορικη αληθεια ειναι πιο πολυπλοκη υποθεση απο αυτο που μας μαθαινουν να πιστευουμε στο ελληνικο σχολειο. Καλως ή κακως ο κοσμος δεν ειναι χωρισμενος σε καλους ελληνες και κακους ξενους. Αν θελεις να μιλησεις για τις σφαγες που διεπραξαν οι τουρκοι, εισαι υποχρεωμενος να μιλησεις και για τις σφαγες που διεπραξαν οι ελληνες.
Η επιλεκτικη παρουσιαση και διδασκαλια των ιστορικων γεγονοτων αποτελει παραποιηση της ιστορικης αληθειας.

Είσαι και ανιστόρητος, είσαι και τυφλά παθιασμένος με αποτέλεσμα να κάνεις ακριβώς αυτό που συμβουλεύεις τους άλλους να  αποφεύγουν. Και παραποιείς την ιστορική αλήθεια και ταυτίζεσαι με τον τουρκικό εθνικισμό.
Δεν αξίζει να ασχοληθεί βέβαια κανείς σοβαρά και εκτενώς με τέτοιες απόψεις, αλλά για την αποκατάσταση της αλήθειας θα αναφέρω ότι η ίδρυση της τρομοκρατικής οργάνωσης ΤΜΤ (Τurk Mukavemet Teskilati=Τουρκική Αντιστασιακή Οργάνωση) έγινε από την Τουρκία στην Κύπρο, από το 1957, την περίοδο δηλαδή του απελευθερωτικού αγώνα των Κυπρίων εναντίων των αποικιοκρατών, με σκοπό να υποθάλψει τον αγώνα αυτό και να συνεργαστεί τους Άγγλους.
Αργότερα και μετά την απελευθέρωση, η τρομοκρατική αυτή οργάνωση, στελεχωμένη από εθνικιστές Τούρκους και Τουρκοκύπριους, συνέχισε το έργο της με δολοφονίες, σφαγές και διάφορες καταστροφές.
Επίσης τον Αύγουστο 1964 οι βομβαρδισμοί στην Κύπρο έγιναν από ξένο κράτος, την Τουρκία, όπως και η εισβολή βέβαια το 1974 με τα άπειρα εγκλήματα, λεπτομέρειες των οποίων ακόμα και σήμερα αποκαλύπτονται.
Για την Μ. Ασία σου έχουν απαντήσει ήδη συνάδελφοι, δε χρειάζεται να προσθέσω κάτι.
Αν οι θέσεις σου δεν οφείλονται στην άγνοια σου τότε η εμπάθεια σου είναι επικίνδυνη.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Tao of love στις Ιανουαρίου 15, 2011, 09:20:51 pm
Πάνω σε ζητήματα βαρβαροτήτων, σίγουρα η Ιστορία δε χρειάζεται να αμβλύνει τις διαφορές ούτε όμως και να αποκρύπτει(σε καμιά περίπτωση).Κάθε εποχή σίγουρα φτιάχνει τη δική της Ιστορία(και για να μην παρεξηγηθώ):άλλη θέση είχε η
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 15, 2011, 09:39:37 pm
Σχετικά με την Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων: Το ποσό των 20 ευρώ θα το έλεγα συμβολικό. Είναι τα μόνα 20 ευρώ που δε λυπάμαι να δώσω. Εξάλλου, μας στέλνουν τέσσερα τεύχη του περιοδικού τους που είναι πολύ καλό θα έλεγα. Θυμάμαι που σε ένα τέυχος είχε και απαντήσεις σε θέματα του ΑΣΕΠ. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι οι αντιδράσεις τους είναι πολύ χλιαρές. Ίσως η απάντηση βρίσκεται στο ότι πρόκειται για μια επιστημονική ένωση απλά. χωρίς κάποιο άλλο θεσμικό ρόλο. Δεν μου αρέσει επίσης το γεγονός ότι πολλά από τα μέλη είναι σύμβουλοι, μέλη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, αλλά και διορθωτές στον ΑΣΕΠ, κλπ. Αυτοί λοιπόν θα μπορούσαν να κάνουν πολλά περισσότερα πράγματα. Και κατά τη γνώμη μου δεν κάνουν. Π.χ. για την Ιστορία θα έπρεπε να ξεσηκωθεί το σύμπαν. Έστω για πρακτικούς λόγους. Πόσες ώρες διδασκαλίας θα χαθούν; Το έχετε συνειδητοποιήσει; Αν και εμένα πρωτίστως με ενδιαφέρουν οι συνέπειες από την μη διδασκαλία της.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Tao of love στις Ιανουαρίου 15, 2011, 09:49:39 pm
Για την Ιστορία: όσα χρόνια η τωρινή υπουργός παιδείας περιφερόταν στους διαδρόμους των
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 15, 2011, 11:11:13 pm
γιατί δεν γίνεσαι μέλος;

όλοι οι απόφοιτοι φιλοσοφικής σχολής μπορούν με ετήσεια συνδρομή 20 ευρώ .δε χρειάζεται να είσαι διορισμένος-η
To σκέφτομαι...ως τώρα ασχολήθηκα πιο πολύ με τον σύλλογο ωρομισθίων-αναπληρωτών...!

ακομα το σκεπτεσαι? να κανεις εγγραφη χωρις αλλη σκεψη. τα περιοδικα και τα σεμιναρια τους ειναι μοναδικα και χρησιμα βοηθηματα για καθε φιλολογο. αντε, τη δευτερα θελω να μου στειλεις με μειλ την αποδειξη εγγραφης σου.Αυτο!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 19, 2011, 03:41:52 pm
Η αποβολή της Ιστορίας ως πρόοδος

Γελοιογραφία και κείμενα του ΓΙΑΝΝΗ ΚΑΛΑΪΤΖΗ

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=241791


Ο συντάκτης του παρόντος χαίρεται ιδιαιτέρως επειδή επιβεβαιώνεται μέχρι κεραίας η διακηρυγμένη άποψη της στήλης ότι μας κυβερνά μια σχολή φιλοσόφων.

Σύμφωνα με την πρόταση του υπουργείου Παιδείας, το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα του Λυκείου θα μπορούσε να επιγράφεται «ευτυχισμένοι οι λαοί που δεν έχουν Ιστορία». Και σπεύδουμε να παρατηρήσουμε ότι το ως άνω φιλοσοφικό απόφθεγμα (μας διαφεύγει η πατρότητά του) παρουσιάζεται με τη νέα βελτιωμένη εκδοχή «ευτυχισμένοι οι λαοί που δεν έχουν Ιστορία προαιρετικώς». Και τούτο συμβαίνει αφού το μάθημα της Ιστορίας στη
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 19, 2011, 04:01:58 pm
apri, συνειρμικα μου ηρθε βλεποντας τον αριθμο των μηνυματων σου (1815) στην απαντηση σου για την καταργηση της Ιστοριας και το αρθρο που παραθετεις.
*** 1815  ιδρυση Ιερας Συμμαχιας.....χεχε

τυχαια διαλεξες σε αυτο τον αριθμο μηνυματων 1815 να δημοσιευσεις για την "Ιστορια"?
Δε νομιζω...!!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 19, 2011, 04:24:06 pm
apri, συνειρμικα μου ηρθε βλεποντας τον αριθμο των μηνυματων σου (1815) στην απαντηση σου για την καταργηση της Ιστοριας και το αρθρο που παραθετεις.
*** 1815  ιδρυση Ιερας Συμμαχιας.....χεχε

τυχαια διαλεξες σε αυτο τον αριθμο μηνυματων 1815 να δημοσιευσεις για την "Ιστορια"?
Δε νομιζω...!!

Είδες συμπτώσεις... Και ξέρεις, η Ιερά Συμμαχία ανήκει στη νεώτερη ιστορία, οπότε θα είναι προαιρετικό να γνωρίζεις ότι υπήρξε.
Παρεμπιπτόντως, τότε είχαμε εναντίον μας την Ιερά Συμμαχία και όμως, οι αγράμματοι δεν το έβαλαν κάτω. Κι ας τους έλεγαν "τρελούς" και "ταραξίες". Ποιος ξέρει; Ίσως, να ισχύσει η φράση του Γάλλου Φιλέλληνα Πουκεβίλ:
“Les Grecs sont étonnants dans l΄ adversité ” (=οι Έλληνες είναι καταπληκτικοί στην συμφορά)
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 19, 2011, 04:35:27 pm
apri, συνειρμικα μου ηρθε βλεποντας τον αριθμο των μηνυματων σου (1815) στην απαντηση σου για την καταργηση της Ιστοριας και το αρθρο που παραθετεις.
*** 1815  ιδρυση Ιερας Συμμαχιας.....χεχε

τυχαια διαλεξες σε αυτο τον αριθμο μηνυματων 1815 να δημοσιευσεις για την "Ιστορια"?
Δε νομιζω...!!

Είδες συμπτώσεις... Και ξέρεις, η Ιερά Συμμαχία ανήκει στη νεώτερη ιστορία, οπότε θα είναι προαιρετικό να γνωρίζεις ότι υπήρξε.
Παρεμπιπτόντως, τότε είχαμε εναντίον μας την Ιερά Συμμαχία και όμως, οι αγράμματοι δεν το έβαλαν κάτω. Κι ας τους έλεγαν "τρελούς" και "ταραξίες". Ποιος ξέρει; Ίσως, να ισχύσει η φράση του Γάλλου Φιλέλληνα Πουκεβίλ:
“Les Grecs sont étonnants dans l΄ adversité ” (=οι Έλληνες είναι καταπληκτικοί στην συμφορά)

ακριβως ετσι. εκει ηθελα να καταληξω.... στον "καρμποναρισμό"!!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 21, 2011, 11:45:59 pm

Έγκριτοι ιστορικοί διαφωνούν με την κατάργηση του μαθήματος Ιστορίας στη
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: rozy4 στις Ιανουαρίου 22, 2011, 03:06:56 pm
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ
Η ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΠΕΦ

ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 26, 2011, 04:01:30 pm
Και μετά την απόφαση για κατάργηση της νεότερης ιστορίας από το Λύκειο, την ώρα που συζητούνται στο παρασκήνιο τα όρια της υφαλοκρηπίδας και των ΑΟΖ, όλως τυχαίως ετοιμάζεται εν μέσω οικονομικής κρίσης και μια υπερπαραγωγή για την επανάσταση του 1821, που κατά δήλωση των συντελεστών, έρχεται "να πει επιτέλους την αληθινή ιστορία". Επιστημονικός σύμβουλος της σειράς ο καθηγητής Θ.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 26, 2011, 09:52:38 pm
Εθνική σχιζοφρένεια
http://www.antibaro.gr/node/2569

Δημήτρης Μαυρίδης

Ομολογώ ότι δεν παρακολουθώ την τηλεόραση και δεν έχω καλή γνώμη γι΄ αυτήν. Έχω την εντύπωση ότι η πολυγνωμία της τηλεόρασης και η ταχύτητά της επιβάλλουν αντιλήψεις και στάσεις χωρίς κρίση. Γι’ αυτό μου είναι ξένοι οι τρόποι με τους οποίους η τηλεόραση χειρίζεται ζητήματα σοβαρά.

Οπωσδήποτε, η εκτενής διαφήμιση για την τηλεοπτική σειρά για την Επανάσταση του 1821 με οδήγησε στο να παρακολουθήσω την χθεσινοβραδινή πρώτη εκπομπή της σειράς. Μάλιστα η δήλωση του παρουσιαστή της σειράς ότι «η συντριπτική πλειοψηφία του κοινού δεν γνωρίζει την ιστορία μας, παρά μόνο μέσα από στερεότυπα» μου φάνηκε ότι υπόσχεται πολλά. Αλλά και η επεξηγηματική φράση περί «γέννησης ενός έθνους» με τις ουσιαστικά διαφορετικές παραλλαγές της «γέννησης ενός έθνους-κράτους» και της «γέννησης ενός κράτους» κίνησαν το ενδιαφέρον μου. Έτσι, ξενύχτησα, αφού η σχετική συζήτηση μεταξύ των συντελεστών της σειράς, που ακολούθησε, κράτησε μέχρι μετά της μία το πρωί, όταν εγκατέλειψα απελπισμένος την τηλεόραση. Και όχι μόνο ξενυχτισμένος, αλλά και ζαλισμένος από τον λυσσώδη πόλεμο των απορρυπαντικών και τις θορυβώδεις επιδείξεις των υπερ-αυτοκινήτων που εξαπέλυσαν οι επίμονες διαφημίσεις που κάθε τόσο διέκοπταν την μετάδοση της εκπομπής.

Όπως και να έχει το πράγμα, έμεινα με πολλές απορίες.

Στην αρχή εκείνο που κατάλαβα, ήταν ότι η σειρά έχει μια θετική αντίληψη για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Δεν ήταν, λοιπόν, η Οθωμανική Αυτοκρατορία παρασιτική, ούτε κύρια μέριμνά της ήταν η απομύζηση των υπηκόων της, ούτε οι ραγιάδες Ρωμηοί λίγο έλειψε να αφανιστούν.

Δεν έγινε κανένας λόγος για τους δύο πρώτους τρομερούς αιώνες μετά την τουρκική κατάκτηση. Ούτε έγινε κανένας λόγος για την ελληνική αναγέννηση, τη γέννηση του Νέου Ελληνισμού και τον ελληνικό Διαφωτισμό.

Επαναλήφθηκε μόνο τρεις φορές, αν θυμάμαι καλά, η αιτίαση για σύνδεση του 1821 με τη «γέννηση ενός έθνους». Οι τρισδιάστατες αναπαραστάσεις γεγονότων και τόπων για τις οποίες διαφημίστηκε η «υπερπαραγωγή» δεν μου έκαναν εντύπωση, εκτός από τις ενδυμασίες και τα υπόλοιπα στοιχεία του λαϊκού μας πολιτισμού.

Απορίες μόνο μου γεννήθηκαν κατά τις περιπλανήσεις του παρουσιαστή σε διάφορες τοποθεσίες. Εκεί ο παρουσιαστής της σειράς, συγγραφέας κ. Πέτρος Τατσόπουλος με μεγάλη αυτοπεποίθηση και κάποια αυταρέσκεια προσπαθούσε να αποδείξει κάτι έξω από τα στερεότυπα. Ομολογώ πως δεν κατάλαβα περί τίνος επρόκειτο. Δεν κατάλαβα επίσης σε τί έγκειται ο τρόπος της παρουσίασης αυτής, που χαρακτηρίστηκε από τον ίδιο τον κ. Τατσόπουλο ως «αντισυμπλεγματικός», πράγμα που μου δημιουργεί την απορία για το ποιός είναι ο «συμπλεγματικός» τρόπος παρουσίασης της ιστορίας.

Ενδιαμέσως, ο κ. Θάνος
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Ιανουαρίου 26, 2011, 10:58:54 pm
Επειδή τυγχάνει να έχω προσωπική άποψη για τον
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 26, 2011, 11:41:53 pm
Οι θέσεις του ιστολογίου "www.istorikathemata.com" για την σειρά του ΣΚΑΙ με θέμα την επανάσταση του 1821

http://www.istorikathemata.com/2011/01/wwwistorikathematacom-1821.html

Από την στιγμή που είμαστε ένα ιστολόγιο που ασχολείται με την Ιστορία, θεωρούμε πως οφείλουμε να τοποθετηθούμε για την σειρά του ΣΚΑΙ με θέμα την επανάσταση του 1821 αν και έχει προβληθεί μόνο ένα επεισόδιο και είναι ακόμη νωρίς να βγάλουμε τελικά συμπεράσματα.

Κατ΄ αρχάς οφείλω να πω πως η εκπομπή με καλύπτει αισθητικά. Αναμφίβολα έλειπε μια μεγάλη παραγωγή για την επανάσταση του 1821, ένα γεγονός τόσο κομβικό που αποτέλεσε την έναρξη του σύγχρονου βίου της Ελλάδος.

Το δεύτερο που μου άρεσε είναι ότι επιτέλους τοποθετεί στην επικαιρότητα το Ιστορικό γεγονός της επανάστασης, αλλά και την Ιστορία γενικότερα, καθώς πιστεύω πως είναι απαράδεκτο να απουσιάζει ο προβληματισμός από μια σύγχρονη κοινωνία  για το παρελθόν της.

Επίσης αποτελεί σημαντικό εφόδιο ότι ως σύμβουλοι επιλέχθηκαν καταξιωμένοι Ιστορικοί, ενώ πολύ ενδιαφέρουσα θα είναι και η οπτική των Τούρκων για τα γεγονότα, η οποία γενικά (κακώς) απουσιάζει από την θεώρηση μας και δεν πρέπει να την αντιμετωπίζουμε φοβικά η αμυντικά. Αντιθέτως οφείλουμε να την αξιοποιήσουμε για να αυξήσουμε τις γνώσεις μας για τα γεγονότα αυτά.

Αυτό το οποίο με εξέπληξε (δεν μπορώ να πω θετικά) είναι η ΑΠΟΘΕΩΤΙΚΉ παρουσίαση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Η αφήγηση μάλιστα έφτασε στο σημείο να μιλάει για μια Αυτοκρατορία που λειτουργούσε ικανοποιητικά, για δημόσια έργα!! που τελέστηκαν τους 2 πρώτους αιώνες (ποιά; πού; πότε;), για ανάπτυξη πόλεων (προφανώς πληθυσμιακή), για ομαλή συμβίωση Χριστιανών -Μουσουλμάνων επειδή είχαν κοινά νεκροταφεία, για ελευθερία των Ελλήνων στην Παιδεία και στην Θρησκεία κτλ, ενώ η φυγή των Ελλήνων στα βουνά (Τρίπολη, Κοζάνη κτλ) για την αποφυγή της Τουρκικής αυθαιρεσίας βαπτίζεται ως μια απλή "απόπειρα φοροαπαλλαγής". Αν ήταν όμως μόνο αυτό γιατί δεν είχε γίνει νωρίτερα στο
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 27, 2011, 01:22:17 am
το παιδομάζωμα σε ποιο επεισόδιο θα είναι;
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: anastasia86 στις Ιανουαρίου 27, 2011, 12:29:39 pm
Έρση μου, μάλλον σε αυτό θα το χωρέσουν κάπου... Και ίσως να μη λέγεται παιδομάζωμα πλέον, αλλά παιδική κατασκήνωση!!! >:( Έχουμε πολλά να δούμε ακόμα...

Με ελληνικές θέσεις τα τουρκικά βιβλία Ιστορίας

Οι θέσεις της Ελλάδας θα βρουν θέση στο μάθημα της Σύγχρονης Ιστορίας της Τουρκίας σύμφωνα με τις ριζικές αλλαγές που εξετάζει το υπουργείο Παιδείας της γείτονος.


Οι μαθητές στα σχολεία της γείτονος, σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Σαμπάχ», δεν θα διδάσκονται μόνο τις τουρκικές αλλά και τις θέσεις άλλων χωρών για διάφορα ζητήματα.

Στο νέο μάθημα που πρόκειται να εισαχθεί, όπως επισημαίνεται σε δημοσίευμα της εφημερίδας «Τα Νέα», θα υπάρχουν και οι ελληνικές θέσεις για το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας, ενώ κάτι τέτοιο θα ισχύσει και για το Κυπριακό, με την εισαγωγή των ελληνοκυπριακών θέσεων.

Μία τέτοια αλλαγή θεωρείται μεγάλη μεταρρύθμιση, καθώς στα τουρκικά βιβλία Ιστορίας, που έχουν γραφτεί μετά το πραξικόπημα του 1980, διδάσκεται η πατριδογνωσία στη βάση της αντίληψης ότι η χώρα βρίσκεται υπό διαρκή απειλή από γείτονες και εχθρούς.

Ενδεικτικό αυτής της τάσης είναι ότι στα σχολεία διδάσκεται το μάθημα Στοιχεία Εθνικής Ασφάλειας, το οποίο περιλαµβάνει, µεταξύ άλλων, τις αρχές του Ατατουρκισµού και τις «απειλές και συνωµοσίες κατά της Τουρκικής ?ηµοκρατίας».

Σε περίπτωση που εφαρμοστεί η µεταρρύθµιση θεωρείται απίθανο να µη ζητηθεί αντίστοιχη ενέργεια από την Ελλάδα στη λογική της αµοιβαιότητας και της δηµιουργίας θετικού κλίµατος.

Υπενθυμίζεται ότι τον περασµένο Μάιο, λίγο πριν από την πρώτη συνεδρίαση του Ανώτερου Συµβουλίου Συνεργασίας Ελλάδας-Τουρκίας και με αφορμή την επίσκεψη της υπουργού Παιδείας στην Ελλάδα, ο τουρκικός Τύπος διοχέτευε πληροφορίες περί συµφωνίας για εκατέρωθεν αλλαγές των βιβλίων Ιστορίας.

http://www.cosmo.gr/News/Turkey/307134.html
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 27, 2011, 12:44:33 pm
είναι πολύ μπροστά πάντως οι Τούρκοι .....το θέμα είναι αν οι ελληνικές θέσεις θα παρουσιαζονται ως δίκαιες ή άδικες αξιώσεις;;;
μήπως μας παρουσιάζουν σαν εισβολείς και κατακτητές;ποιος ξέρει....
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 27, 2011, 01:41:49 pm
είναι πολύ μπροστά πάντως οι Τούρκοι .....το θέμα είναι αν οι ελληνικές θέσεις θα παρουσιαζονται ως δίκαιες ή άδικες αξιώσεις;;;
μήπως μας παρουσιάζουν σαν εισβολείς και κατακτητές;ποιος ξέρει....

Ενώ τα δικά μας βιβλία παρουσιάζουν όλες τις απόψεις... Ή τίγκα στη μισαλλοδοξία θα είναι, ή στο άλλο άκρο με τους "συνωστισμούς"..
Καλώς ή κακώς, το θέμα με το περιεχόμενο των βιβλίων ιστορίας δεν είναι τόσο εκπαιδευτικό/επιστημονικό, όσο πολιτικό. Εν μέρει δικαιολογείται (το σχολείο δεν είναι παν/μιο για να παρουσιάζονται αναλυτικά όλες οι πτυχές της ιστορίας), αλλά πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία ανάμεσα στην εμφύσηση του πατριωτισμού και την αντικειμενική αλήθεια.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 27, 2011, 02:48:48 pm
Ενώ τα δικά μας βιβλία παρουσιάζουν όλες τις απόψεις... Ή τίγκα στη μισαλλοδοξία θα είναι, ή στο άλλο άκρο με τους "συνωστισμούς"..
Καλώς ή κακώς, το θέμα με το περιεχόμενο των βιβλίων ιστορίας δεν είναι τόσο εκπαιδευτικό/επιστημονικό, όσο πολιτικό.

Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια περνάμε από την ιστορία της προγονολατρίας και της μισαλλοδοξίας στην ιστορία του νεοραγιαδισμού. Αντί δηλ. να μάθουμε όψεις της ιστορίας που ήταν μέχρι τώρα αθέατες, ούτε λίγο ούτε πολύ προσπαθούν να πείσουν για το τι ωραία περνούσαμε ως ραγιάδες, πόσο είχαμε παρεξηγήσει τις προθέσεις των Τούρκων και πόσα δεινά τους προκαλέσαμε. Και αυτό την ίδια ώρα που στην Τουρκία προβάλλεται ο νεοoθωμανισμός (βλ. το τελευταίο βιβλίο του Νταβούτογλου), στη Ρωσία ο νεοβυζαντινισμός κλπ.
Πιστεύω τελικά ότι περισσότερη ιστορία μαθαίνεις απ' όσους έζησαν τα γεγονότα, παρά από τους ιστορικούς.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 27, 2011, 03:07:25 pm
είχα την τύχη-ατυχία να διδάξω σε φροντιστήρια β΄θμιας ιστορία και των τριών τάξεων του γυμνασίου ....στο λύκειο είναι πολύ πιο ξεκάθαρα τα πράγματα,της Α λυκείου είναι αρχαία ιστορία ,στη
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 27, 2011, 05:48:56 pm
το παιδομάζωμα σε ποιο επεισόδιο θα είναι;

Ποιο παιδομάζωμα; Σε λίγο θα μας πουν ότι το σχολικό περνούσε και μάζευε τα παιδιά, για να τα πάει στο σχολείο. :o :o
Άσε, βλέπω απόσπασματα της εκπομπής και φρίττω. Επιτέλους, ήρθε η ώρα να μάθουμε τι λένε τα "οθωμανικά τεφτέρια", όχι ως μια άλλη οπτική της ιστορίας, αλλά ως την αλήθεια που μας έκρυβαν.  :-X
Κοίτα που η σκλαβιά φέρνει ευημερία και δεν το ξέραμε... :o >:(

Σκότος 400 ετών, πόνος στην τουρκοκρατία; Αστεία πράγματα. Οθωμανική ειρήνη για όλους.
Εδώ το πρώτο επεισόδιο της εκπομπής:
http://www.youtube.com/watch?v=UwRaAFlGROE
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: συννεφούλα στις Ιανουαρίου 27, 2011, 10:41:21 pm
«Αρμένιοι τρομοκράτες μεταμφιεσμένοι ως Τούρκοι στρατιώτες έκαψαν τη Σμύρνη!»
Άρθρο: Αλέξανδρος Μασσαβέτας, Κωνσταντινούπολη

Η «επίσημη Τουρκία» αντεπιτίθεται στα νέα ψηφίσματα που προτείνουν την αναγνώριση της αρμενικής γενοκτονίας μέσω νέων εξωφρενικών θέσεων του «Ιδρύματος Τουρκικής Ιστορίας». Το εν λόγω ίδρυμα, που απηχεί τις επίσημες κρατικές θέσεις περί ιστορίας, αποφάσισε να δώσει τέλος στην παραδοσιακή απόδοση της φωτιάς στον ελληνικό στρατό. Σχεδιάζει νέο βιβλίο στα αγγλικά που θα αποδίδει την πυρκαϊά σε «Αρμένιους τρομοκράτες που είχαν φορέσει στολές Τούρκων στρατιωτών». Και η άρνηση της ιστορίας συνεχίζεται, προσλαμβάνοντας νέες διαστάσεις...

Σε εξαιρετικά δύσκολη θέση φαίνεται πως αισθάνεται ότι έχει περιέλθει η τουρκική διπλωματία και πολιτεία μετά τα αλλεπάλληλα κτυπήματα στην επίσημη πολιτική του κράτους να αρνείται την Αρμενική Γενοκτονία. Τα ψηφίσματα με τα οποία η Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων της Αμερικανικής
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 28, 2011, 03:19:54 pm
Συννεφούλα, οι Τούρκοι λένε αυτά που συμφέρουν το κράτος τους. Αντιεπιστημονικά, ψευδή, αλλά πολιτικά αναμενόμενα.
Εδώ που κάποιοι ήταν ραγιάδες και θα εύχονταν να είναι ακόμα; Τι να πει κανείς... :P :P Και έχουν και άποψη για την επανάσταση του 1821. >:(

Παρεμπιπτόντως, εξαιρετικό το σημερινό άρθρο του Στάθη σήμερα στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

(http://www.real.gr/files/img365-a.jpg)


 Η ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΙΝΑ ΣΤΟ ΧΑΡΕΜΙ

«Aπορώ πώς "μέθυσε με τ’ αθάνατο κρασί του ‘21", ο κ.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 28, 2011, 10:01:01 pm
διάβασα σε άρθρο χαρδαβέλα -τρέλα για το βιβλίο της γ γυμνασίου ,ότι σε χάρτη που εικονίζεται αναγνωρίζεται το καθεστώς το γκρίζων ζωνών και ότι τα Ιμια τα διεκδικούμε λέει και οι μεν και οι δε ....τπτ άλλο;;;;αν ευσταθεί κάτι τέτοιο υπάρχει καθηγητής που θα διδάξει κάτι τέτοιο;διεκδιδείς κάτι όταν δεν είναι δικό σου .....
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Ιανουαρίου 29, 2011, 01:48:07 pm
Όταν o Economist, η «Καθημερινή» και το ΕΛΙΑΜΕΠ ανακάλυψαν την Τουρκία
Του Δημήτρη Μπεκιάρη

http://www.newscode.gr/diplwmatia/story/otan-o-economist-h-kathhmerinh-kai-to-eliamep-anakalypsan-thn-toyrkia
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Φεβρουαρίου 01, 2011, 09:42:21 pm
http://www.yupi.gr/apopsi/c24336/Ta_(Megala)_Wemata_Toy_21.html

apri αναμένω ανάλυση !!!!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: συννεφούλα στις Φεβρουαρίου 01, 2011, 10:05:19 pm
Η ανιστόρητη Ιστορία του 1821

    Εν αρχή ην η κ. Ρεπούση που προσπαθούσε να πείσει τα ελληνόπουλα ότι η Τουρκοκρατία ήταν μία ιδανική περίοδος για τους προγόνους μας. Στη συνέχεια ήλθε η τετράτομη ιστορία των
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Φεβρουαρίου 01, 2011, 10:19:46 pm
συννεφούλα έξοχο το  κείμενο που παραθέτεις!!!

δηλαδή πραγματικά τόσο πολύ πειράζει που γίναμε ελεύθερο κράτος;;;είναι δυνατον να εξισώνεις το θύτη με το θύμα;;;

ναι έσφαξαν και έκαναν και οι Έλληνες έκτροπα μα έγιναν εναντίον Τούρκων !!!όχι εναντίον Γάλλων,Ιταλων ...δεν πήγανε στο Παρίσι να δολοφονούν γυναικόπαιδα ....μπορεί να μην είμαι ιστορικός επιστήμων αλλά κοινη λογική ...κοινή λογική~~~!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 02, 2011, 12:02:53 am
"Μίαν φοράν, όταν επήραμεν το Ναύπλιον, ήλθε ο Άμιλτων να με ιδή. Μου είπε ότι: “Πρέπει οι Έλληνες να ζητήσουν συμβιβασμόν και η Αγγλία να μεσιτεύση”.

Εγώ του αποκρίθηκα ότι: “Αυτό δεν γίνεται ποτέ, ελευθερία ή θάνατος. Εμείς, καπετάν Άμιλτων, ποτέ συμβιβασμόν δεν εκάμαμεν με τον Τούρκο. Άλλους έκοψε, άλλους εσκλάβωσε με το σπαθί και άλλοι, καθώς εμείς, εζούσαμεν ελεύθεροι από γενεά εις γενεά. Ο βασιλεύς μας εσκοτώθη, καμμία συνθήκη δεν έκαμε. Η φρουρά του είχε παντοτινόν πόλεμον με τους Τούρκους και δύο φρούρια ήταν πάντοτε ανυπότακτα”.

Με είπε: “Ποία είναι η βασιλική φρουρά του, ποία είναι τα φρούρια;”.

“Η φρουρά του βασιλέως μας είναι οι λεγόμενοι κλέφτες, τα φρούρια η Μάνη και το Σούλι και τα βουνά”.
Έτσι δεν με ομίλησε πλέον."




ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ “ΔΙΗΓΗΣΙΣ ΣΥΜ
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Φεβρουαρίου 02, 2011, 12:26:06 am
είπαν πάλι τη γνωστή ατάκα για την ορολογία του έθνους -Γαλλική Επανασταση και τα συναφή

πάντως το μαζέψανε ....είπαν -παραδέχτηκαν το παιδομάζωμα πέρα από τις γεφυρούλες σου παιρναν κα κανά γιο έτσι για να σου φτιάχνουν την ημέρα ....και ναι οκ καταλάβαμε άλλο Τούρκος-Μουσουλμάνος άλλο Οθωμανος ...




Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 02, 2011, 12:54:41 am
Eπίσης, συνεχίστηκε η εμμονή στην παρουσίαση των κλεφτών ως κοινών εγκληματιών και ταραχοποιών στοιχείων. Αυτήν τη φορά αναφέρθηκαν στον κατατρεγμό τους το 1806 από τους Τούρκους και από Έλληνες και τον αφορισμό τους από τον Πατριάρχη.

Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: virgi στις Φεβρουαρίου 02, 2011, 01:36:04 am
Ενα ενδιαφερον ....αρθρο! http://www.yupi.gr/gkrinia/c24336/Ta_%28megala%29_yemata_toy_21.html
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουαρίου 02, 2011, 02:02:14 am
Ενα ενδιαφερον ....αρθρο! http://www.yupi.gr/gkrinia/c24336/Ta_%28megala%29_yemata_toy_21.html

Μπήκε ξανά, πριν λίγες ώρες.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 02, 2011, 12:20:56 pm
Έχουν λυσάξει από χθες εναντίον του Κολοκοτρώνη και των υπόλοιπων κλεφτών. Τους παρουσιάζουν ως κοινούς λωποδύτες, ταραξίες και εγκληματικά στοιχεία, που όλοι οι υπόλοιποι  Έλληνες και η Εκκλησία τους απεχθανόταν.
Τότε, γιατί οι Τούρκοι το 1806 υποχρέωσαν τον Πατριάρχη να τους αφορίσει και μαζί μ' αυτούς όποιον τους βοηθούσε; Αν δεν είχαν λαϊκά ερείσματα, γιατί έπρεπε να μπει το φόβητρο του αφορισμού;

Είναι αξιοσημείωτη γενικά η προσπάθεια να απομυθοποιήσουν και να λασπώσουν ανθρώπους, που επαναστάτησαν ενάντια στο τότε καθεστώς. Σαν να μας λένε ότι όποιος αντιδρά, είναι ένας τιποτένιος ταραξίας που κανείς δεν τον θέλει. Ούτε η Ιερά Συμμαχία δεν έβγαζε τέτοια συμπεράσματα... :o :(

Και αλήθεια, αυτήν την εξυπνάδα του οικειοθελούς εξισλαμισμού πώς τη σκαρφίστηκαν; Ρωτούσαν, λέει: Θες να γίνεις μουσουλμάνος ή όχι; Και αναλόγως διάλεγες. :o :o Υποτιμούν και τη λογική μας δηλαδή.

Όσο για όσα λέγονται περί κατασκευής της έννοιας του έθνους το 18ο αιώνα, διαφωνώ πλήρως.
Ο Ηρόδοτος είναι ίσως ο πρώτος που προσδιορίζει την έννοια της κοινής ταυτότητας  ως «όμαιμον, ομόδοξον, ομόγλωσσον και ομότροπον».  Δεν πολυσυμφωνώ με το «όμαιμον», γιατί η ταυτότητα δεν στηρίζεται στο DNA, σίγουρα όμως το να γεννιέσαι σε ένα περιβάλλον με κοινές μνήμες, συμπεριφορές, θρησκεία, πολιτισμό προσδιορίζει την εθνική σου ταυτότητα. Από αυτήν την άποψη, θεωρώ ότι δύσκολα διαλέγεις εθνική ταυτότητα, αν δεν έχεις γεννηθεί σε συγκεκριμένο εθνικό περιβάλλον.
Οι αυτοκρατορίες βεβαίως και δεν ταυτίζονται με ένα έθνος. Ωστόσο, πάντα σ’ αυτές υπήρχε ένα κυρίαρχο πολιτιστικά έθνος. Επί βυζαντινής αυτοκρατορίας π.χ το κυρίαρχο έθνος ήταν το ελληνικό, γιατί αυτό κυριαρχούσε πολιτιστικά αλλά και οικονομικά στην ανατολική Μεσόγειο. Και βεβαίως, αυτή η ταυτότητα εμπλουτιζόταν με άλλα στοιχεία (π.χ άλλαξε η θρησκεία). Όσο όμως  κι αν άλλαζαν τα ονόματα (Έλληνας, Ρωμιός, Γραικός), η ουσία δεν άλλαζε. Γι’ αυτήν την κοινή κληρονομιά πολεμούσαν και οι αγωνιστές, όπως έλεγε και ο Μακρυγιάννης όταν θέλησαν να πουλήσουν τα αγάλματα στον Πόρο.

Από τη γαλλική επανάσταση και μετά, έγινε η ταύτιση έθνους-κράτους. Γι’ αυτό δεν είναι τυχαίο ότι από το 18ο αιώνα και μετά άρχισαν να δημιουργούνται τα πρώτα εθνικά κράτη.
Άλλο αυτό, όμως, και άλλο να λέμε ότι μέχρι τότε δεν υπήρχε εθνική ταυτότητα.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: dina 94 στις Φεβρουαρίου 03, 2011, 02:11:34 pm
Συνάδελφοι ,όποτε μπορείτε κάντε ένα κόπο και μπείτε στο facebook του Τατσόπουλου .Γίνεται χαμός !!! Μάλιστα κάποιος ή ο ίδιος είπε τον Κολοκοτρώνη gay;;;;
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 03, 2011, 02:25:09 pm
Συνάδελφοι ,όποτε μπορείτε κάντε ένα κόπο και μπείτε στο facebook του Τατσόπουλου .Γίνεται χαμός !!! Μάλιστα κάποιος ή ο ίδιος είπε τον Κολοκοτρώνη gay;;;;

O ίδιος το έγραψε όχι ως θέση, αλλά κάνοντας χιούμορ. Αντιμετωπίζει όλους όσους διαφωνούν μαζί του αφ' υψηλού και προσπαθεί να τους προκαλέσει με τέτοιου επιπέδου σχόλια και αστειάκια. Πολλή σημασία του δίνουν κάποιοι.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 03, 2011, 08:34:48 pm
Συνάδελφοι ,όποτε μπορείτε κάντε ένα κόπο και μπείτε στο facebook του Τατσόπουλου .Γίνεται χαμός !!! Μάλιστα κάποιος ή ο ίδιος είπε τον Κολοκοτρώνη gay;;;;

Έχεις κάτι με τους γκέι;;;  :P
Μην ασχολείστε στο τι γράφει ο κάθε πικραμένος στα φέισμπουκ (για να γράφει εκεί, πικραμένος θα είναι έτσι κι αλλιώς  :D )
Πάντως, για την εποχή εκεινή, όλοι αυτοί οι ήρωες θα ήταν "τρομοκράτες" με τα σημερινά δεδομένα. Όπως και τώρα.. αν κάποιος πάει ενάντια στο status quo και το τυχόν σύνταγμα και νόμο (λες και δεν πρέπει να αλλάξει κανένας νόμος ή σύνταγμα για 1000 χρόνια) θεωρείται αυτόματα τρομοκράτης.  ;)
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουαρίου 03, 2011, 10:01:36 pm

Συγκρίνεις εντελώς ανόμοιες καταστάσεις.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 04, 2011, 12:50:56 am
Η ουσία ίδια είναι. Όποιος πάει κόντρα στην εξουσία, βαφτίζεται τρομοκράτης/εξτρεμιστής/αναρχικός κλπ.
Το θλιβερό είναι (αν κατάλαβα καλά) ότι αυτή η εκπομπή του ΣΚΑΙ προβάλει μια ψευδή αρνητική εικόνα για τους ήρωες της επανάστασης, και αυτό είναι μια διαφορετική ιστορία.. Η λύση είναι απλή, σταματήστε να βλέπετε τις ψευτοιστορικές εκπομπές τους. Προσωπικά μου άρεσε αρκετά η σειρά εκπομπών που είχε κάνει ο Μαμαλάκης στην ΕΤ3. Το ΣΚΑΙ είναι γνωστό αμερικανιάρικο κανάλι (βλ. Παπαχελάς και σια), τι περιμένατε;
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουαρίου 04, 2011, 12:38:29 pm

Εγώ δεν το βλέπω.
Άλλο να αγωνίζεσαι ενάντια σε εξουσία που έχει εκλεγεί με δημοκρατικό τρόπο, έστω και "δημοκρατικό" και άλλο να αγωνίζεσαι και να σκοτώνεσαι, ενάντια σε κατοχικούς/καταπιεστικούς στρατούς για να κερδίσεις την ελευθερία σου. Πίστεψε με είναι πολύ διαφορετικό.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 04, 2011, 03:22:25 pm

Εγώ δεν το βλέπω.
Άλλο να αγωνίζεσαι ενάντια σε εξουσία που έχει εκλεγεί με δημοκρατικό τρόπο, έστω και "δημοκρατικό" και άλλο να αγωνίζεσαι και να σκοτώνεσαι, ενάντια σε κατοχικούς/καταπιεστικούς στρατούς για να κερδίσεις την ελευθερία σου. Πίστεψε με είναι πολύ διαφορετικό.

Ίσως λέμε το ίδιο (ίσως και όχι). Πάντως δεν συνέκρινα την όποια αντίσταση π.χ. στη σημερινή κυβέρνηση, άσχετα αν δεν εκλέγονται με πραγματικά δημοκρατικό τρόπο στις σημερινές δυτικές δήθεν δημοκρατίες, οπότε αν π.χ. ξυπνήσει μια μέρα η πλειοψηφία του λαού και στείλει τον ΓΑΠ και τη συμμορία του στον αγύριστο, και αλλάξει το σύνταγμα, θα είναι μια εντελώς νομιμοποιημένη πράξη. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, η εξουσία θα αντισταθεί και θα χαρακτηρίζει τον καθένα που θα τολμήσει να αντιδράει, ως εξτρεμιστή, αντιδημοκράτη, παράνομο κλπ. Ήδη, με αφορμή το λεγόμενο κίνημα μη πληρωμής διοδίων και εισιτηρίων στα ΜΜΜ (αν και με το δεύτερο διαφωνώ εν μέρει) βγήκε ο "δημοκράτης" Ρέππας (που από τα 29 του είναι επαγγελματίας πολιτικός ως βουλευτής, χωρίς να έχει δουλέψει πραγματικά) και χαρακτηρίζει τζαμπατζήδες και παράνομους όσους δεν πληρώνουν και μάλιστα απειλεί ότι θα πάρουν νομικά μέτρα κλπ. Αυτή είναι η "δημοκρατία" τους  ;)
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Φεβρουαρίου 04, 2011, 07:25:14 pm
landau παραδόξως θα συμφώνήσω μαζί σου....

το βέβαιο είναι ότι η ηγεσία της εκκλησίας εκείνα τα χρόνια όπως και ο μεγαλο -προεστοι ,κατ΄αυτόν τον τρόπο αντιμετώπισαν τους επαναστάτες ...δεν τους βόλευε η αλλαγή καθεστώτος τόσο απλά ,όπως και η απώλεια προνομίων .... 8)


http://peripatris.blogspot.com/2011/02/blog-post_6251.html σχετικά με το εν λόγω αστείο....
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 04, 2011, 07:46:27 pm
landau παραδόξως θα συμφώνήσω μαζί σου....

το βέβαιο είναι ότι η ηγεσία της εκκλησίας εκείνα τα χρόνια όπως και ο μεγαλο -προεστοι ,κατ΄αυτόν τον τρόπο αντιμετώπισαν τους επαναστάτες ...δεν τους βόλευε η αλλαγή καθεστώτος τόσο απλά ,όπως και η απώλεια προνομίων .... 8)

Τώρα άνοιξες ένα άλλο μεγάλο θέμα.. η θέση της τότε επίσημης Εκκλησίας για την επανάσταση και τους επαναστάτες. Πρέπει να τα είχαν βρει πολύ καλά με το οθωμανικό καθεστώς.. Ε ρε γλέντια  8)
Ευτυχώς, όπως σε όλες τις περιπτώσεις, υπήρχαν και εξαιρέσεις με πιο προοδευτικούς ανθρώπους στον κλήρο που δεν ακολουθούσαν την επίσημη γραμμή.
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 04, 2011, 11:56:23 pm
Άλλο πάλι και τούτο...
http://olympia.gr/2011/02/04/%CF%8C%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%BC%CE%B5-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81-%CF%84%CE%BF%CF%85-%E2%80%A6%CE%BF%CE%B8%CF%89%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF/
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουαρίου 05, 2011, 01:25:40 am
Ίσως λέμε το ίδιο (ίσως και όχι). Πάντως δεν συνέκρινα την όποια αντίσταση π.χ. στη σημερινή κυβέρνηση, άσχετα αν δεν εκλέγονται με πραγματικά δημοκρατικό τρόπο στις σημερινές δυτικές δήθεν δημοκρατίες, οπότε αν π.χ. ξυπνήσει μια μέρα η πλειοψηφία του λαού και στείλει τον ΓΑΠ και τη συμμορία του στον αγύριστο, και αλλάξει το σύνταγμα, θα είναι μια εντελώς νομιμοποιημένη πράξη. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, η εξουσία θα αντισταθεί και θα χαρακτηρίζει τον καθένα που θα τολμήσει να αντιδράει, ως εξτρεμιστή, αντιδημοκράτη, παράνομο κλπ. Ήδη, με αφορμή το λεγόμενο κίνημα μη πληρωμής διοδίων και εισιτηρίων στα ΜΜΜ (αν και με το δεύτερο διαφωνώ εν μέρει) βγήκε ο "δημοκράτης" Ρέππας (που από τα 29 του είναι επαγγελματίας πολιτικός ως βουλευτής, χωρίς να έχει δουλέψει πραγματικά) και χαρακτηρίζει τζαμπατζήδες και παράνομους όσους δεν πληρώνουν και μάλιστα απειλεί ότι θα πάρουν νομικά μέτρα κλπ. Αυτή είναι η "δημοκρατία" τους  ;)

Η ουσία δεν είναι οι υποθετικές λεπτομέρειες που καταγράφεις, ούτε το πώς αποκαλούν τους αντιστασιακούς ή τους αντιεξουσιαστές οι δυτικές, ανατολικές, βόρειες και νότιες δημοκρατίες ή "δημοκρατίες". Η ουσία είναι το πώς τους αντιμετωπίζουν, σε σύγκριση με τους κατακτητές, γιατί άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. 
Τίτλος: Απ: Η κατάργηση της Ιστορίας
Αποστολή από: rublev στις Σεπτεμβρίου 13, 2012, 07:31:23 pm
Εντοπίσθηκε ο μεγαλύτερος ομαδικός τάφος του Αττίλα 2

Σοκ και δέος προκαλεί η ανακάλυψη του μεγαλύτερου ομαδικού τάφου στην περιοχή Χαμίτ Μάντρες (στην κατεχόμενη Λευκωσία) Ελληνοκυπρίων, που έως τώρα θεωρούνταν αγνοούμενοι.

Ήδη άρχισαν να ανασύρονται τα πρώτα οστά από τη Διερευνητική Επιτροπή Αγνοουμένων. Τα οστά ανήκουν σε πεσόντες ή εκτελεσθέντες στρατιώτες της Εθνικής Φρουράς, οι οποίοι εγκλωβίστηκαν όταν έσπασε η αμυντική γραμμή στην περιοχή της Μιας Μηλιάς, στις 14 Αυγούστου του 1974, κατά τη διάρκεια της επιχείρησης «Αττίλας 2».

Την ίδια ώρα σε άλλο ομαδικό τάφο στην περιοχή Τραχώνι (στον παλαιό δρόμο Λευκωσίας και Αμμοχώστου) βρέθηκε μέσα σ΄αυτόν και ο μικρότερος αγνοούμενος.

Η ανακάλυψη είναι συγκλονιστική, αφού εντοπίστηκαν τα οστά ενός βρέφους, μόλις μερικών μηνών (γεννήθηκε το 1974), που οι Τούρκοι όπως αποδείχθηκε από μαρτυρίες, το πήραν από την αγκαλιά της μάνας του και το δολοφόνησαν. Στον τάφο βρέθηκαν επίσης τα οστά της μάνας του βρέφους, της 11χρονης αδελφής της, της γιαγιάς της, καθώς και τα οστά του πατέρα του βρέφους Ανδρέα Κυριάκου του Κυριάκου.

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=474649 (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=474649)