Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: pame στις Ιανουαρίου 19, 2011, 06:53:45 pm
-
Σήμερα το μεσημέρι μαθητής πέταξε μπομπάκι σε καθηγήτρια ,χωρίς αυτή να δεί ποιός ήταν.
Επειδή απαγορεύεται από το ΥΠΕΠΘ η ομαδική ή εκ περιτροπής τιμωρία όταν δεν γνωρίζεις ποιός το έκανε,υπάρχει περίπτωση να βρούμε τρόπο για να τους τιμωρίσουμε ,αλλά να είμαστε και νόμιμοι για τυχόν δικαστική εμπλοκή. >:(Παράκληση να στηρίζεστε σε διαταγές ΥΠΕΠΘ
-
Σήμερα το μεσημέρι μαθητής πέταξε μπομπάκι σε καθηγήτρια ,χωρίς αυτή να δεί ποιός ήταν.
Επειδή απαγορεύεται από το ΥΠΕΠΘ η ομαδική ή εκ περιτροπής τιμωρία όταν δεν γνωρίζεις ποιός το έκανε,υπάρχει περίπτωση να βρούμε τρόπο για να τους τιμωρίσουμε ,αλλά να είμαστε και νόμιμοι για τυχόν δικαστική εμπλοκή. >:(Παράκληση να στηρίζεστε σε διαταγές ΥΠΕΠΘ
Ξέχασα να αναφέρω ότι έγινε μέσα στην αίθουσα την ώρα που έλυνε άσκηση στον πίνακα.
-
Σήμερα το μεσημέρι μαθητής πέταξε μπομπάκι σε καθηγήτρια ,χωρίς αυτή να δεί ποιός ήταν.
Επειδή απαγορεύεται από το ΥΠΕΠΘ η ομαδική ή εκ περιτροπής τιμωρία όταν δεν γνωρίζεις ποιός το έκανε,υπάρχει περίπτωση να βρούμε τρόπο για να τους τιμωρίσουμε ,αλλά να είμαστε και νόμιμοι για τυχόν δικαστική εμπλοκή. >:(Παράκληση να στηρίζεστε σε διαταγές ΥΠΕΠΘ
Δεν ξέρω αν επιτρέπετε μια μικρή έρευνα εκείνη τη στιγμή στα πράγματα των μαθητών.
Σίγουρα θα υπήρχαν κι άλλα.
-
Σήμερα το μεσημέρι μαθητής πέταξε μπομπάκι σε καθηγήτρια ,χωρίς αυτή να δεί ποιός ήταν.
Επειδή απαγορεύεται από το ΥΠΕΠΘ η ομαδική ή εκ περιτροπής τιμωρία όταν δεν γνωρίζεις ποιός το έκανε,υπάρχει περίπτωση να βρούμε τρόπο για να τους τιμωρίσουμε ,αλλά να είμαστε και νόμιμοι για τυχόν δικαστική εμπλοκή. >:(Παράκληση να στηρίζεστε σε διαταγές ΥΠΕΠΘ
Σωστά απαγορεύεται η ομαδική τιμωρία.
Η καθηγήτρια αφού ηρεμήσει από το συμβάν και αποβάλει όλες τις εκδικητικές τάσεις που έχει σαν εκπαιδευτικός και άρα σαν ανώτερος άνθρωπος :) πρέπει να αναζητήσει τα αίτια για αυτή την στάση των μαθητών. Μια ειλικρινής και σοβαρή συζήτηση με τους μαθητές θα μπορούσε να αποφορτίσει τα πράγματα. Ο διευθυντής και ο σύλλογος θα μπορούσαν να παίξουν συμβουλευτικό ρόλο...
Αν δεν αποδώσουν όλα αυτά τότε έχουμε πόλεμο. Πρέπει να εξαντληθούν όλες οι μέθοδοι για να αποκαλυφθεί το ποιος ήταν ο υπεύθυνος "εγκληματίας" (όχι βασνιστήρια ;D ). Στις ανακρίσεις και τους εκβιασμούς οι ρουφιάνοι της τάξης θα αναδείχτουν και θα βοηθήσουν τη εξουσία... ;D ;D ;D ;D ;D
Αυτός που έριξε το μπομπάκι θα μάθει πως την επόμενη φορά πρέπει να λάβει καλύτερα τα μέτρα του...
ΥΓ.
Τι μπομπάκι ήταν αυτό;
Που μπορείς να το αγοράσεις;
Είναι απ' αυτά που βγάζουν μια απαίσια μυρωδιά;
-
Σήμερα το μεσημέρι μαθητής πέταξε μπομπάκι σε καθηγήτρια ,χωρίς αυτή να δεί ποιός ήταν.
Επειδή απαγορεύεται από το ΥΠΕΠΘ η ομαδική ή εκ περιτροπής τιμωρία όταν δεν γνωρίζεις ποιός το έκανε,υπάρχει περίπτωση να βρούμε τρόπο για να τους τιμωρίσουμε ,αλλά να είμαστε και νόμιμοι για τυχόν δικαστική εμπλοκή. >:(Παράκληση να στηρίζεστε σε διαταγές ΥΠΕΠΘ
Σωστά απαγορεύεται η ομαδική τιμωρία.
Η καθηγήτρια αφού ηρεμήσει από το συμβάν και αποβάλει όλες τις εκδικητικές τάσεις που έχει σαν εκπαιδευτικός και άρα σαν ανώτερος άνθρωπος :) πρέπει να αναζητήσει τα αίτια για αυτή την στάση των μαθητών. Μια ειλικρινής και σοβαρή συζήτηση με τους μαθητές θα μπορούσε να αποφορτίσει τα πράγματα. Ο διευθυντής και ο σύλλογος θα μπορούσαν να παίξουν συμβουλευτικό ρόλο...
Αν δεν αποδώσουν όλα αυτά τότε έχουμε πόλεμο. Πρέπει να εξαντληθούν όλες οι μέθοδοι για να αποκαλυφθεί το ποιος ήταν ο υπεύθυνος "εγκληματίας" (όχι βασνιστήρια ;D ). Στις ανακρίσεις και τους εκβιασμούς οι ρουφιάνοι της τάξης θα αναδείχτουν και θα βοηθήσουν τη εξουσία... ;D ;D ;D ;D ;D
Αυτός που έριξε το μπομπάκι θα μάθει πως την επόμενη φορά πρέπει να λάβει καλύτερα τα μέτρα του...
ΥΓ.
Τι μπομπάκι ήταν αυτό;
Που μπορείς να το αγοράσεις;
Είναι απ' αυτά που βγάζουν μια απαίσια μυρωδιά;
Σωστά, η ομαδική τιμωρία είναι και άδικη και αναποτελεσματική.
Όσο για τα αίτια της πράξης.. γιατί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.. κακομαθημένο από το σπίτι του, που δεν σέβεται πολλά πράγματα (οι αιτίες να αναζητηθούν στους γονείς, για κακή/ελλειπή διαπαιδαγώγιση). Δεν πρέπει να τα παραχαϊδεύουμε όταν δεν υπάρχει λόγος.
Μπομπάκι φαντάζομαι είναι εκείνο που λέγαμε εμείς "σκορδάκι" και έσκαγε μόλις το ρίξεις στο πάτωμα. Πλάκα είχαν αυτά (όχι σαν τα δυναμιτάκια που έπρεπε να τα ανάψεις πρώτα, και κάνανε περισσότερο θόρυβο και ήταν και πιο επικίνδυνα).
-
Θέλω να ρωτήσω πιο έμπειρους καθηγητές η απουσία ως τιμωρία σε μαθητή που κάνει θόρυβο στην τάξη ή που βρίζει μέσα στην τάξη τον καθηγητή ή τους συμμαθητές του είναι νόμιμη; Η μήπως μόνο όταν λείπει ο μαθητής δικαιούμαστε να του βάζουμε απουσία ; Μόνο ο διευθυντής μπορεί να τον τιμωρήσει ;
Ευχαριστώ
-
Κανε 1-2 προειδοποιητικες κρουσεις κι αν δεν καταλαβαινει βγαλτον εξω με ωριαια και στειλ'τον και στο διευθυντη για το περαιτερω μπινιλικι .Επιπλεον εγω τους δινω και το βιβλιο για να επωφεληθουν απο το χρονο που θα χασουν στην ταξη ' κι εμεις ξερουμε απο καζουρα.
-
Θέλω να ρωτήσω πιο έμπειρους καθηγητές η απουσία ως τιμωρία σε μαθητή που κάνει θόρυβο στην τάξη ή που βρίζει μέσα στην τάξη τον καθηγητή ή τους συμμαθητές του είναι νόμιμη; Η μήπως μόνο όταν λείπει ο μαθητής δικαιούμαστε να του βάζουμε απουσία ; Μόνο ο διευθυντής μπορεί να τον τιμωρήσει ;
Ευχαριστώ
Μπορείς να τον βγάλεις έξω, όμως να ξέρεις ότι αν συμβεί κατι η ευθύνη είναι δική σου.
Γι' αυτό , όταν αναγκαζόμαστε να βγάλουμε κάποιον τον στέλνουμε με τον απουσιολόγο στο Δ/ντη!
Καλό είναι, λοιπον, να προσπαθούμε μεσα στην τάξη να συνετίσουμε το μαθητή.
Μπορούμε να του μιλήσουμε στο διάλλειμμα, ή και σε μικρότερες ηλικίες (γυμνασιο) να πάρουμε τηλέφωνο τους γονείς του.Οι μαθητές φοβουνται (τουλάχιστον η πλειοψηφία) τους γονεις.
Επιπλέον υπάρχουν πολλοί μαθητές που επιδιώκουν να βγουν έξω...καλό θα ήταν να μην τους κάνουμε τη χάρη ;)
-
... μην ξεχάσεις να σημειώσεις Α στο + της απουσίας ( μην τυχόν και φύγει από μόνος τους τις υπόλοιπες ώρες και μετά να έρθει ο κηδεμόνας και να τις δικαιολογήσει όλες μαζί ... )
-
Σημαντικο ομως ειναι πως την ωρα που λειπει απο την ταξη ο μαθητης η ευθυνη ειναι δικη σου για οτι συμβει. Γι αυτο πρεπει να τον στελνεις οπωσδηποτε στο γραφειο με τη συνοδεια καποιου κι ας κανει ο διευθντης οτι καταλαβαινει. Γενικως ομως ερχονται εντολες οδηγιες απο τη δευτεροβαθμια να αποφευγουμε αυτο το μετρο ως αντιπαιδαγωγικο. Και οι διευθυντες πολλες φορες κανουν συστασεις στους εκπαιδευτικους να μην το παρακανουν. Το ξερω πως υπαρχουν παιδια που δεν συνετιζονται ευκολα ομως υπαρχει αυτη η γραμμη.
Επισης οντως οι μαθητες ειδικα του γυμνασιου στην πλειοψηφια τους φοβουνται τους γονεις. Εμενα συχνα μου κανουν παραπονα επειδη ανεφερα κατι στους γονεις τους οταν ηρθαν για τους βαθμους ή για καποιο αλλο λογο στο σχολειο και τα ακουσαν στο σπιτι ή τιμωρηθηκαν. Μετα απο αυτο ομως συνηθως υπαρχει αλλαγη στη συμπερφορα τους
-
Η ωριαία αποβολή αναγράφεται στο απουσιολόγιο ως εξής: βάζουμε + στην αντίστοιχη ώρα, κυκλώνουμε την απουσία, υπογράφουμε απο κάτω και στο κουτάκι του απουσιολογίου που αναγράφει "παρατηρήσεις' γράφουμε ω.α. (ωριαία αποβολή) και υπογράφουμε δίπλα. Για να ισχύει αυτή η απουσία και να υπολογισθεί κανονικά στις προσμετρώμενες απουσίες του μαθητή, οφείλουμε, μετά το πέρας του μαθήματος να την αναγράψουμε και στο ποινολόγιο. εκει γράφουμε : την ποινή ( δηλ. ωριαία αποβολή) το όνομα του μαθητή, το μάθημα του καθηγητή, το όνομα του καθηγητή, την διδακτική ώρα και περιγράφουμε σύντομα το περιστατικό (συνήθως γράφουμε "επειδή μιλούσε και παρεμπόδιζε την ομαλή διεξαγωγή του μαθήματος).
εφόσον υπάρχει σχολικός κανονισμός ( τον οποίο κανονικά πρέπει ο σύλλογος να επικαιροποιεί κάθε αρχή του σχολικού έτους παρέα με τους μαθητές - δηλ.ισχύει για καθηγητές και μαθητές το ίδιο )τότε μπορούν να αποφασιστούν και διάφορα άλλα.Πχ, εμείς είχαμε καθιερώσει το ...στις τρεις ω.α. μία μέρα δώρο - δηλαδή όταν κάποιος συμπληρώσει τρεις ω.α. ανεξαρτήτως μαθήματος, τιμωρείται επιπλέον με μία ολόκληρη ημέρα αποβολή. Την ημέρα της αποβολής οι μαθητές ήταν υποχρεωμένοι να παραμείνουν όλη μέρα στο γραφείο του δ/ντή με το σκεπτικό πως αν το κάνουν "ισως" να τους σβησουμε τις απουσίες της μέρας εκεινης. Εννοείται ότι οι 9 στους 10 σταματούσαν στις 2 ω.α. και δε μας ξαναενοχλούσαν ως το τέλος του έτους και γιατί δεν ήθελαν να πάρουν ημερήσια αποβολή αλλά και κυρίως γιατί μια ολόκληρη μέρα στο γραφείο του δ/ντη χωρίς να κάνουν τίποτα δεν παλευεται με τίποτα λέμεεε....χαχαααα
Πάντως, σε κάθε περίπτωση που βγάζεις έναν μαθητή από την τάξη, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, είσαι εσύ υπεύθυνος για την τύχη του. Κανονικά ο μαθητής πρέπει να παραμείνει στο γραφειο του δ/ντή.
Εγώ πάντως, έκανα το εξής μοχθηρο: απουσία και μέσα. Ακριβώς επειδή μερικοί το κάνουν επίτηδες για να πάνε έξω να βρουν το γκομενάκι τους βάζεις απουσία, τους κρατάς μέσα και τους λες " άμα κάτσεις ήσυχα και συμμετέχεις, θα την κυκλωσω και θα βάλω "προσήλθε'.." Ε, τελικα κάθονται και είναι και ήσυχοι. Στην αρχή βέβαια, ειδικά τα πρωτάκια που δεν το ξέρουν το σύστημα, φέρνουν αντιρρήσεις τύπου " μα πώς θα μου βάλετε απουσία αφού θα είμαι μέσα κτλ..." Εκεί τους λες " μα αυτή η απουσια δεν δείχνει ότι είσαι απών, είναι τιμωρία. Άρα ως τιμωρία ο κανόνας είναι αυτός - κάθεσαι μέσα και είναι στο χέρι σου αν τελικά θα την πάρεις ή όχι...." Ουσιαστικά, το δικό σου ως καθηγητή περνάει αλλά παράλληλα βάζεις το μαθητή στη θέση του να αποφασίσει μόνος του για την τυχη του. Πάντως, εγώ όσες φορές και να το έκανα αυτό, ο μαθητής επέλεξε σωστά - να καθήσει και να ησυχάσει. Επίσης, ακριβώς επειδή υπήρχε από μέρους μου μια συνέπεια επ΄αυτου - δηλ. αν έλεγα θα τη σβήσω, την έσβηνα - τον πρώτο μόλις μήνα κατέφευγα σε τέτοιο μέτρο. Μετά και οι μαθητές ήξεραν πια πώς έπρεπε να φερθουν και εγώ είχα μάθει να τους χειρίζομαι πολύ πιο εύκολα... :) :) :)
πάντως η αλήθεια είναι ότι όλοι όταν ήμασταν νεοι στο ...κουρμπέτι είχαμε θέματα πειθαρχίας. επομένως οι νέοι να μην αισθάνεστε άσχημα αν έχετε τέτοια προβλήματα. είναι εντελώς φυσικά. Ξέρω βέβαια ότι υπάρχουν και παλιοι που τώρα το παίζουν καθηγηταράδες και καλά, αλλά΄μη δίνετε σημασία σε αυτούς. Συνήθως σ΄αυτούς ή γίνεται το μεγάλο μπάχαλο στην τάξη ή τα παιδιά βαριούνται μέχρις θανάτου.... ::) ::)
-
Οι ωριαίες αποβολές λόγω φασαρίας είναι εντελώς παράνομες και δεν προβλέπονται από κανένα νόμο.
Ακόμα πιο παράνομο είναι το στις 3 ωριαίες αποβολές παίρνεις 1 μέρα αποβολή. Δεν προβλέπεται και υπάρχει πουθενά γραμμένο κάτι τετοιο. Αν ο μαθητής το κηνυγήσει ο σύλλογος θα πάει μέσα με χειροπεδες.
Οι ωριαίες αποβολές, ΔΕΝ προσμετρώνται στο τέλος, και είναι άκρως παράνομο να γίνει αυτό. Αν δηλαδή μαθητής μένει στο τέλος από απουσίες και ζητήσει αντίγραφο των απουσιών του και του πουν ότι έχει 60 απουσίες από ωριαίες αποβολές, τότε αυτός που πρέπει να αποβληθεί από το σχολείο είναι ο καθηγητής που τις έβαλε γιατί είναι παράνομο.
Αυτά λέει ο νόμος. Τώρα το τι κάνουμε εμείς είναι άλλη ιστορία. Να ευχόμαστε να μην μας κηνυγήσει κανείς γιατί ο νόμος δεν είναι με το μέρος μας.
Τι λέει ο νόμος; Με λίγα λόγια και να γίνω κατανοητός ο νόμος πάνω κάτω λέει ότι σε περίπτωση που κάποιος κάνει φασαρία, ο καθηγητής τον συνοδεύει στο γραφείο καθηγητών όπου τον απασχολεί κάποιος άλλος συνάδελφος που έχει κενό, προτρέποντάς του να διαβάσει ποίηση ή ένα δοκίμιο ώστε να ηρεμήσει, και αφού το διαβάσει και γράψει μια περίληψη, ο μαθητής επανέρχεται στη τάξη! παπαριές δηλαδή!
Τώρα τι κάνω εγώ: λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, λέω στους μαθητές ότι που να βάλουν φωτιά στην τάξη, έξω δεν πρόκειται να βγουν! όποιος όμως κάνει φασαρία θα παρει απουσία στο τέλος της ώρας! έτσι πετυχαίνω τα εξής:
1. δεν κινδυνεύω να πάθει κάτι ο μαθητής και να τρέχω και να μην φτάνω
2. ο μαθητής ξέρει ότι δεν πρόκειται να πετύχει τον σκοπό του να βγει έξω και τον τσούζει να κάτσει μέσα όλη την ώρα και να χρεωθεί και απουσία στο τέλος! Μάλιστα μερικοί μου λένε από την αρχή της ώρας ότι δεν θα παρακολουθήσουν το μάθημα αφού ξέρουν ότι και πυροβολισμός να πέσει έξω δεν θα τον βγάλω! οπότε τότε παίρνει κανονική απουσια ότι δηλαδή δεν εμφανίστηκε!
Και το κορυφαίο είναι το εξής: Μερικοί που κάνουν φασαρία μου λένε "κύριε ξέρω ότι στο τέλος της ώρας θα την πάρω την απουσία με τόση φασαρία που κάνω, οπότε φεύγω!" και εγώ του απαντάω "εγώ πάντως απουσία δεν σου έβαλα ακόμα! Αν αποχωρήσεις τότε πρόβλημά σου. Εγώ δεν σε έδιωξα πάντως!! οπότε θα πάρει κανονική απουσία χωρίς την ένδειξη ω.α". Με λίγα λόγια τον δουλεύω κανονικά!
3. Οι ωριαίες αυτές που βάζω φυσικά και δεν μετράνε στο τέλος, όμως ο μαθητής ήταν μέσα στην τάξη, και νομίζει ότι μετράνε οπότε τον φοβίζω έτσι. Και η πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο.
Αυτά!
-
είσαι λάθος.Η ωραία αποβολή προβλέπεται απο το ΠΔ104/79 ΑΡ. 27 που λέει το εξής:
1. Διά πάσαν υπαίτιον παρέκκλισιν εκ της προσηκούσης κατά την έννοιαν της 3 του Αρ. 26
του παρόντος Προεδρικού Διατάγματος διαγωγής και αναλόγως του βαθμού της παρεκκλίσεως ταύτης επιβάλλονται εις τους μαθητάς αι κάτωθι κυρώσεις:
α) παρατηρήσεις, β) επίπληξης, γ) ωριαία απομάκρυνσης εκ του διδασκομένου μαθήματος, δ) αποβολή εκ των μαθημάτων μέχρι 3 ημερών, ε) αποβολή εκ των μαθημάτων μέχρι 5 ημερών και στ) αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος. Π.Δ. 104/79 Αρ. 28
1. Τας υπό του προηγουμένου άρθρου προβλεπομένας κυρώσεις δύναται να επιβάλλουν:
α) Έκαστος των διδασκόντων καθηγητών μόνον τας υπό στοιχ. α΄, β΄ και γ΄ κυρώσεις β) Ο Διευθυντής του σχολείου τας υπό στοιχ. α΄, β΄, γ΄ και δ΄ κυρώσεις γ) Συμβούλιον αποτελούμενον εκ του Διευθυντού του σχολείου, ως προέδρου και των διδασκόντων εις την τάξιν του μαθητού καθηγητών ως μελών τας υπό στοιχ. α΄, β΄, γ΄, δ΄ και ε΄ κυρώσεις. δ) Την υπό στοιχ. στ΄ κύρωσιν δύναται να επιβάλη μόνον η ολομέλεια του συλλόγου των διδασκόντων του σχολείου.
επίσης, και βέβαια υπολογίζονται κανονικά βάσει του ίδιου ΠΔ
γ. Πάσαι αι λοιπαί κυρώσεις του αρ. 27 του παρόντος επιβαλλόμεναι, καταχωρίζονται εις το βιβλίον επιβολής κυρώσεων του σχολείου, κατόπιν ενυπογράφου σημειώματος προς τον διευθυντήν του επιβαλόντος την κύρωσιν οργάνου, καταχωριζόμεναι επίσης εις το ατομικόν δελτίον του τιμωρηθέντος μαθητού. ατομικό δελτίο είναι προφανώς η "καρτέλα" κάθε μαθητή στην οποία ως γνωστόν αναγράφονται οι απουσίες του ( δικαιολογημένες και αδικαιολόγητες)
άρα, δεν τίθεται ζήτημα νομιμότητας επ΄αυτού. Μάλιστα το 92 που ανακινήθηκε πάλι το θέμα, η νέα διευκρινιστική του τότε ΥΠΕΠΘ αναφέρει
Γ2/5098/18.9.92 Εγκύκλιος ΥΠΕΠΘ Με αφορμή ερωτήματα που υποβάλλονται στην υπηρεσία μας......... σας πληροφορούμε τα ακόλουθα: α) Επειδή κατά πάγια νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας «η παράλειψη ουσιώδους τύπου επάγεται ακυρότητα της όλης διαδικασίας και της τελικής εκτελεστής πράξεως» και «η δράση της δημόσιας διοίκησης δεν είναι νόμιμη, όταν δεν τηρούνται οι τύποι οι επιβαλλόμενοι από τους νόμους στις διοικητικές ενέργειες», παρακαλούμε κατά την επιβολή σε μαθητές των κυρώσεων (ωριαίας απομακρύνσεως ή της αποβολής από τα μαθήματα) που προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις, να τηρείται η διαδικασία που προβλέπεται για μεν τα ΤΕΛ και τις ΤΕΣ από το άρθρο 31 του Π.Δ. 294/79, για δε τα Γυμνάσια και τους λοιπούς τύπους Λυκείων από τις διατάξεις της 2γ΄ του άρθρου 28 του Π.Δ.
το στις τρεις ω.α. η μία μέρα δώρο βεβαιότατα και είναι νόμιμη γιατί αποτελεί απόφαση του Σχολικού συμβουλίου και έχει συνταχθεί σε επικαιροποιημένο σχολικό κανονισμό. Ο σχολικός κανονισμός, όπου υπάρχει, είναι δεσμευτικός για το σχολείο- αποτελεί Νόμο και τηρείται υποχρεωτικά..... ;D ;D
-
Για τον δε, σχολικό κανονισμό μπορείς να δεις εδώ ΅: http://14lyk-athin.att.sch.gr/precepts_2002.pdf
α και επισης, οι ω.α. προσμετρώνται κανονικότατα εφόσον έχουν καταγραφεί στο ποινολόγιο. Αν δεν έχουν καταγραφεί εκεί, δεν προσμετρώνται....
(να τον ακούς τον παλιό λέμεεεε ;) ;) )
-
killbill προσπαθείς να προστατεύσεις τον εαυτό σου από την μία παρανομία (την μη επιτηρούμενη απουσία του μαθητή από την τάξη) με μία άλλη παρανομία. Εάν κάποιος μαθητής που θα του βάλεις απουσία μετά το τέλος του μαθήματος ενώ ήταν παρών, αποφασίσει να σου κάνει καταγγελία, και με τις μαρτυρίες των συμμαθητών του που θα πιστοιήσουν ότι όντως ήταν μέσα στην τάξη, θα βρεις πολύ μεγαλύτερο μπελά.
Αυτά που σου λέει η bitch είναι τα σωστά. Ο νόμος για τις ποινές δεν ορίζει τι ακριβώς πρέπει να κάνει ο μαθητής όταν βγει από την τάξη. Αυτό με την επιτήρηση στο γραφείο νομίζω είχε έρθει αργότερα ως οδηγία. Όπως και να χει, εσύ άμα τον στείλεις στον διευθυντή είσαι καλυμένος. Θα αποφασίσει ο διευθυντής πια είναι η καλύτερη απασχόληση για αυτόν.
-
Και τι γίνεται όταν καθηγήτρια έχει βάλει στο μάτι μαθητή και τον πετάει έξω διαρκώς; Δεν του απαντάει στις ερωτήσεις του στο μάθημα, τον γράφει κανονικά. Και ένα κιχ να κάνει (του τύπου διώχνει τον μπροστινό, και να πει αυτός πω νόμιζα εμένα κοιτάει) τον βγάζει έξω με απουσία).
-
Και τι γίνεται όταν καθηγήτρια έχει βάλει στο μάτι μαθητή και τον πετάει έξω διαρκώς; Δεν του απαντάει στις ερωτήσεις του στο μάθημα, τον γράφει κανονικά. Και ένα κιχ να κάνει (του τύπου διώχνει τον μπροστινό, και να πει αυτός πω νόμιζα εμένα κοιτάει) τον βγάζει έξω με απουσία).
Την βρίσκουν μετά το μάθημα και της κάνουν το αμάξι καλοκαιρινό ή κάτι παρόμοιο... 8)
Υπάρχουν μαθητές και μαθητές.. αλλά υπάρχουν και ορισμένοι καθηγητές που είναι για πολλές φάπες!
-
Και τι γίνεται όταν καθηγήτρια έχει βάλει στο μάτι μαθητή και τον πετάει έξω διαρκώς; Δεν του απαντάει στις ερωτήσεις του στο μάθημα, τον γράφει κανονικά. Και ένα κιχ να κάνει (του τύπου διώχνει τον μπροστινό, και να πει αυτός πω νόμιζα εμένα κοιτάει) τον βγάζει έξω με απουσία).
Κάνει έγγραφη καταγγελία στον σύλλογο διδασκόντων (οι γονείς του δηλαδή) με κοινοποίηση στο γραφείο και η υπόθεσή του εξετάζεται σε συνεδρίαση του συλλόγου. Στην συνεδρίαση έχει δικαίωμα να παρίσταται ο ίδιος, οι γονείς του, εκπρόσωποι του 15λους και εκπρόσωπος του συλλόγου γονέων. Φαντόζομαι ότι επιπλέον έχει δικαίωμα να ζητήσει την παρουσία του συμβούλου.
-
1ον. Ας διορθωθεί ο τίτλος και να γραφτεί σωστά ορθογραφικά ας το κάνει ο καθένας ξεχωριστά που έχει ποστάρει σε αυτήν την συζήτηση :P
2ον. @bitch: αυτο που παραθέτεις είναι του 1979 όπου τότε επιτρεπόνταν και ο βασανισμός-μαστίγωμα και χαστούκισμα του μαθητή, καθώς και αποβολή αν τον έπιανες να φιλιέται με κοπελα ;D.
Έχουν αλλάξει τα πράγματα. Ο διευθυντής στο σχολείο μας είχε διαβάσει τον νόμο, όπου απαγορεύεται να βάζεις απουσια για τιμωρία επειδή κάνει φασαρία. Για να το κάνεις αυτό χρειάζεται η διαδικασία του να γράψεις αναφορά στο ποινολόγιο, να το αναφέρεις στον διευθυντή να ενημερωθεί ο γονέας κλπ κλπ. πράγματα που κανείς μας δεν κάνει.
Ο εκπαιδευτικός πρέπει να καταφύγει σε άλλα μέσα, να εξηγήσει στον μαθητή το λάθος του κλπ κλπ. Αυτό λένε οι σύγχρονες παιδαγωγικές τάσεις, άλλο αν δεν έχουν αποτελέσματα :P
Συμφωνώ μαζί σου ότι οι ωριαίες αποβολές μετράνε μόνο αν γραφτούν στο ποινολόγιο, κατι που βαριόμαστε να κάνουμε και κανείς μας δεν κάνει αφού οι ωριαίες αποβολές είναι τόσο σύνηθες φαινόμενο όπου θα έπρεπε να γεμίζουμε ένα ποινολόγιο την ημέρα. Κάνε την πράξη:
7 ώρες την ημέρα το κάθε τμήμα * (5 τμήματα Α τάξης + 5 τμήματα
-
Και τι γίνεται όταν καθηγήτρια έχει βάλει στο μάτι μαθητή και τον πετάει έξω διαρκώς; Δεν του απαντάει στις ερωτήσεις του στο μάθημα, τον γράφει κανονικά. Και ένα κιχ να κάνει (του τύπου διώχνει τον μπροστινό, και να πει αυτός πω νόμιζα εμένα κοιτάει) τον βγάζει έξω με απουσία).
Κάνει έγγραφη καταγγελία στον σύλλογο διδασκόντων (οι γονείς του δηλαδή) με κοινοποίηση στο γραφείο και η υπόθεσή του εξετάζεται σε συνεδρίαση του συλλόγου. Στην συνεδρίαση έχει δικαίωμα να παρίσταται ο ίδιος, οι γονείς του, εκπρόσωποι του 15λους και εκπρόσωπος του συλλόγου γονέων. Φαντόζομαι ότι επιπλέον έχει δικαίωμα να ζητήσει την παρουσία του συμβούλου.
Είναι ο ίδιος πρόεδρος του 15μελούς
-
2ον. @bitch: αυτο που παραθέτεις είναι του 1979 όπου τότε επιτρεπόνταν και ο βασανισμός-μαστίγωμα και χαστούκισμα του μαθητή, καθώς και αποβολή αν τον έπιανες να φιλιέται με κοπελα ;D.
Εξάλλου το κείμενο που παρέθεσες πρέπει να γράφτηκε στην Αρχαία Ελλάδα! Έχουν αλλάξει τα πράγματα.
-
Και τι γίνεται όταν καθηγήτρια έχει βάλει στο μάτι μαθητή και τον πετάει έξω διαρκώς; Δεν του απαντάει στις ερωτήσεις του στο μάθημα, τον γράφει κανονικά. Και ένα κιχ να κάνει (του τύπου διώχνει τον μπροστινό, και να πει αυτός πω νόμιζα εμένα κοιτάει) τον βγάζει έξω με απουσία).
Κάνει έγγραφη καταγγελία στον σύλλογο διδασκόντων (οι γονείς του δηλαδή) με κοινοποίηση στο γραφείο και η υπόθεσή του εξετάζεται σε συνεδρίαση του συλλόγου. Στην συνεδρίαση έχει δικαίωμα να παρίσταται ο ίδιος, οι γονείς του, εκπρόσωποι του 15λους και εκπρόσωπος του συλλόγου γονέων. Φαντόζομαι ότι επιπλέον έχει δικαίωμα να ζητήσει την παρουσία του συμβούλου.
Είναι ο ίδιος πρόεδρος του 15μελούς
μπορουν να παρευρεθούν και μαθητές του τμήματος για να πιστοποιήσουν την αλήθεια ή όχι των λόγων του. Ο σύμβουλος θα ειναι αυτός της παιδαγωγικης καθοδήγησης και όχι σύμβουλος ειδικότητας. Οι εκπρόσωποι γονέων και κηδεμόνων μπορούν και αυτοί να παρίστανται και απο το δεκαπενταμελές μπορουν να παριστανται άλλοι δύο εκπρόσωποι. Επισης μπορεί να παρίσταται ο πρόεδρος του τμήματος. Γενικά όλο αυτό λέγεται Σχολικό Συμβούλιο. Και μιας και φέτος ουσιαστικά έχει τελειώσει το σχολικό έτος, μπορεί να γίνει αυτό το συμβούλιο πριν την έναρξη του επομένου και να αποφασιστεί για λόγους αντικειμενικότητας ο μαθητής να μετακινηθεί σε άλλο τμήμα στο οποίο δε θα διδάσκει η συγκεκριμένη καθηγήτρια...
Δυστυχώς, όπως έχει γραφεί και αλλού, μερικοί εκπ/κοί είναι για πολλές φάπες... Χωρίς να ειναι οι μαθητές οσιομάρτυρες, δεν είναι και οι καθηγητές πάντα οσίες παρθένες.... :P
-
killbill αυτό που λέει η bitch είναι το σωστό, δεν έχει αλλάξει ο νόμος. Αυτό που σας διάβασε ο διευθυντής σας ισχύει για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Πάντως αυτό που κάνεις με την απουσία στο τελευταίο πεντάλεπτο, ομολογώ πως το κάνω κι εγώ και είναι πολύ αποτελεσματικό.
nmavro73, αυτό με την καθηγήτρια που έχει βάλει στο μάτι μαθητή μού ακούγεται κάπως. Μου θυμίζει τις δικαιολογίες των παιδιών όταν τιμωρούνται για κάτι, ότι τάχα αυτά είναι αγγελούδια και φταίει πάντα ο κακός καθηγητής που τα έχει βάλει στο μάτι. Αυτές οι δικαιολογίες μπορεί να επαρκούν για τους γονείς, που είναι πεπεισμένοι πως τα βλαστάρια τους είναι αλάνθαστα, όχι όμως και για μας.
-
killbill αυτό που λέει η bitch είναι το σωστό, δεν έχει αλλάξει ο νόμος. Αυτό που σας διάβασε ο διευθυντής σας ισχύει για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Πάντως αυτό που κάνεις με την απουσία στο τελευταίο πεντάλεπτο, ομολογώ πως το κάνω κι εγώ και είναι πολύ αποτελεσματικό.
nmavro73, αυτό με την καθηγήτρια που έχει βάλει στο μάτι μαθητή μού ακούγεται κάπως. Μου θυμίζει τις δικαιολογίες των παιδιών όταν τιμωρούνται για κάτι, ότι τάχα αυτά είναι αγγελούδια και φταίει πάντα ο κακός καθηγητής που τα έχει βάλει στο μάτι. Αυτές οι δικαιολογίες μπορεί να επαρκούν για τους γονείς, που είναι πεπεισμένοι πως τα βλαστάρια τους είναι αλάνθαστα, όχι όμως και για μας.
Σε μένα δεν λέει ψέμματα το παιδί. Δεν είμαι ο γονιός του, ιδιαίτερα του κάνω. Και έχουμε πολύ καλή σχέση.
-
Σε μένα δεν λέει ψέμματα το παιδί. Δεν είμαι ο γονιός του, ιδιαίτερα του κάνω. Και έχουμε πολύ καλή σχέση.
Τι να σου πω; Και σε μένα, όταν έκανα ιδιαίτερα, μου έλεγαν τα μύρια όσα για τους καθηγητές τους στο σχολείο αλλά δεν τα πίστευα και όλα! Άσε που όταν επέμενα στην ερώτηση τι ήταν αυτό που προκάλεσε το μένος του καθηγητή, τελικά εκμαίευα πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις για τις δραστηριότητες και τη συμπεριφορά των μαθητών. Τώρα, αν εσύ έχεις απόλυτη εμπιστοσύνη στο μαθητή σου, δεν επιμένω, γιατί εσύ τον ξέρεις καλύτερα. Πάντως, γνώμη μου είναι πως καλό θα ήταν να ακούσεις και τις δυο πλευρές, δηλαδή και την καθηγήτρια, πριν εκφέρεις άποψη.
-
Και τι γίνεται όταν καθηγήτρια έχει βάλει στο μάτι μαθητή και τον πετάει έξω διαρκώς; Δεν του απαντάει στις ερωτήσεις του στο μάθημα, τον γράφει κανονικά. Και ένα κιχ να κάνει (του τύπου διώχνει τον μπροστινό, και να πει αυτός πω νόμιζα εμένα κοιτάει) τον βγάζει έξω με απουσία).
Κάνει έγγραφη καταγγελία στον σύλλογο διδασκόντων (οι γονείς του δηλαδή) με κοινοποίηση στο γραφείο και η υπόθεσή του εξετάζεται σε συνεδρίαση του συλλόγου. Στην συνεδρίαση έχει δικαίωμα να παρίσταται ο ίδιος, οι γονείς του, εκπρόσωποι του 15λους και εκπρόσωπος του συλλόγου γονέων. Φαντόζομαι ότι επιπλέον έχει δικαίωμα να ζητήσει την παρουσία του συμβούλου.
Είναι ο ίδιος πρόεδρος του 15μελούς
μπορουν να παρευρεθούν και μαθητές του τμήματος για να πιστοποιήσουν την αλήθεια ή όχι των λόγων του. Ο σύμβουλος θα ειναι αυτός της παιδαγωγικης καθοδήγησης και όχι σύμβουλος ειδικότητας. Οι εκπρόσωποι γονέων και κηδεμόνων μπορούν και αυτοί να παρίστανται και απο το δεκαπενταμελές μπορουν να παριστανται άλλοι δύο εκπρόσωποι. Επισης μπορεί να παρίσταται ο πρόεδρος του τμήματος. Γενικά όλο αυτό λέγεται Σχολικό Συμβούλιο. Και μιας και φέτος ουσιαστικά έχει τελειώσει το σχολικό έτος, μπορεί να γίνει αυτό το συμβούλιο πριν την έναρξη του επομένου και να αποφασιστεί για λόγους αντικειμενικότητας ο μαθητής να μετακινηθεί σε άλλο τμήμα στο οποίο δε θα διδάσκει η συγκεκριμένη καθηγήτρια...
Δυστυχώς, όπως έχει γραφεί και αλλού, μερικοί εκπ/κοί είναι για πολλές φάπες... Χωρίς να ειναι οι μαθητές οσιομάρτυρες, δεν είναι και οι καθηγητές πάντα οσίες παρθένες.... :P
Όλο το λύκειο το έχει ΜΙΑ καθηγήτρια. Δεν υπάρχει άλλη. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να αλλάξεις τμήμα
-
killbill νομίζω με κάλυψε η bitch στα σχετικά με τους νόμους θέματα. Απλά να προσθέσω ότι
1ον εγώ όταν δίνω ΩΑ δεν τους κρατάω στην τάξη γιατί φοβόμουν μη βρω τον μπελά μου (δλδ γιατί απουσία αφού ήταν μέσα στην τάξη), αλλά όπως σου είπα και παραπάνω, βρίσκω την ιδέα σου πολύ καλή (δλδ σημειώνω την ΩΑ λίγο πριν το κουδούνι) και νομίζω ότι πρέπει να ξεπεράσω τις φοβίες μου :). Από του χρόνου πιθανώς να αρχίσω να χρησιμοποιώ την μέθοδό σου. Thanks!
2ον κάνεις μεγάλο λάθος όταν λες "όλοι βαριόμαστε να σημειώνουμε στο ποινολόγιο". Εγώ σημείωνα ΚΑΘΕ φορά που έδινα ΩΑ και το είχα πει και στα παιδιά, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά για να μην νομίζουν ότι παίζουμε τις κουμπάρες και θα τις σβήσουν στο τέλος. Θέμα συνήθειας είναι και θα σου πρότεινα να την αρχίσεις και συ. Επειδή δεν το κάνουν οι άλλοι καθηγητές, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να το κάνεις και συ.
-
πολύ σωστά λέει η happiness... θέμα συνήθειας είναι όλα. Στο κάτω κάτω, μπορείτε εναλλακτικά να φτιάξετε μία έτοιμη φόρμα στην οποία το μόνο που να χρειάζεται να συμπληρώνετε είναι τα στοιχεια του μαθητή, το μάθημα και το όνομα του καθηγητή και να κρατάτε αρχείο. Σε κάθε περίπτωση πάντως, άμα πέσει σύρμα στους μαθητές ότι η διαδικασία ακολουθείται απαρέγκλιτα θα πάψουν και οι μαθητές να θεωρούν δεδομένες καταστάσεις τύπου " βαριέμαι να το γράψω στο ποινολόγιο".
αν το σχολείο το έχει μόνο μία καθηγήτρια ( έπεσε και ο καψερός ο μαθητής στην περίπτωση), δεν παίζει η λύση της μετεγγραφής; (γιατί γιια να φύγει η καθηγήτρια με δυσμενή μετάθεση ή κάτι ανάλογο είναι απο εξαιρετικά δυσκολο έως αδύνατο δεδομένου ότι η ίδια καλύπτεται πίσω απο το " τον βγάζω έξω γιατί με εμποδίζει να κάνω μάθημα..." ).
Στις περιπτώσεις αυτές είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα...Γιατί και να το τραβήξουν οι γονείς με τον Δ/ντή Δ/θμιας ώσπου να γίνει η ΕΔΕ, να αποδειχτούν πράγματα και να τελεσιδικήσει η απόφαση θα χει τελειώσει το παιδί το σχολείο.... Αλλά βασικά, δεν είναι τοσο η χρονική καθυστέρηση όσο το ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση ειναι δύσκολο να αποδειχτεί αυτό που υποστηρίζει ο μαθητής. Αν έβγαινε το σύνολο των μαθητών της τάξης και υποστήριζε τα ίδια όλο και κάτι θα γινόταν αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις τα στόματα παραμένουν κλειστά....
Οπότε....υπομονή... :-\ :-\
-
Δεν είναι μόνο η διαδικασία του να γράψεις στο ποινολόγιο. Ο διευθυντής του σχολείου θα πρέπει να έχει πλήρη ενημέρωση για κάθε περιστατικό που θα αναγραφεί στο ποινολόγιο. Δεν μπορούμε να πρήζουμε τον διευθυντή κάθε ώρα και να του παίρνουμε από 2-3 μαθητές από το αυτί. Εχει και άλλες 500 δουλειές να κάνει. Δίκιο έχει και αυτός. Δεν μπορεί να ασχολείται όληγ μέρα στο σχολείο με τον κάθε μαθητή επειδή μίλησε, επειδή χτύπησε το κινητό του στην τάξη, επειδή γέλασε κλπ κλπ.
Και επειδή ποινολόγιο=ενημέρωση του διευθυντή, για τον λόγο αυτό η μέθοδος που λέτε είναι πρακτικά ανεφάρμοστη.
Το απουσία και έξω δεν είναι λύση. Σου λύνει προσωρινά το πρόβλημα για την συγκεκριμένη ώρα. Την άλλη μέρα πάλι το ίδιο πρόβλημα θα έχεις! και για τα επόμενα 40 χρόνια ως εκπαιδευτικός πάλι το ίδιο πρόβλημα θα έχεις. Πειραματιστείτε! δοκιμάστε άλλους τρόπους.
-
είχα τις προάλλες περίπτωση μαθητή που άκουγε αναμετάδοση αγώνα (νομίζω) από το κινητό. Πάω λοιπόν μελιστάλαχτα και του λέω: τί κανεις με το κινητό την ώρα του μαθήματος? Και η απάντηση: Γιατί τί έκανα απλά ακούω, δεν έκανα κάτι άλλο? Τι άλλο μπορείς να κάνεις σε αυτή την περίπτωση παρά να τον στείλεις με ωριαία στο διευθυντή, συνοδεία και το έντυπο της ποινής? :'(
και μη μου πείτε για κουβέντες και άλλα πολιτισμένα γιατί ο συγκεκριμένος είναι ένας γάιδαρος με περικεφαλαία. >:( >:(
-
είχα τις προάλλες περίπτωση μαθητή που άκουγε αναμετάδοση αγώνα (νομίζω) από το κινητό. Πάω λοιπόν μελιστάλαχτα και του λέω: τί κανεις με το κινητό την ώρα του μαθήματος? Και η απάντηση: Γιατί τί έκανα απλά ακούω, δεν έκανα κάτι άλλο? Τι άλλο μπορείς να κάνεις σε αυτή την περίπτωση παρά να τον στείλεις με ωριαία στο διευθυντή, συνοδεία και το έντυπο της ποινής? :'(
και μη μου πείτε για κουβέντες και άλλα πολιτισμένα γιατί ο συγκεκριμένος είναι ένας γάιδαρος με περικεφαλαία. >:( >:(
Μην κλαις ;)
Μπορεις να τον αποβαλλεις και συνδυαστικα να του μιλησεις κι ολας. Γενικα αυτο που εχω καταλαβει ειναι πως καλο ειναι να κραταμε την ψυχραιμια μας (οσο γινεται) και να μην το παιρνουμε προσωπικα. Οντως υπαρχουν παιδια που δημιουργουν προβληματα στην πλειοψηφια των καθηγητων, παρεμποδιζουν το μαθημα κι οτι και να τους πεις δεν αλλαζουν σταση. Νομιζω πως το καλυτερο ειναι συνδυασμος μεθοδων. Εμενα μου εχει τυχει παιδια που μονο φασαρια εκαναν τελικα να τα καταφερω να αρχισουν να διαβαζουν κι αλλες φορες να μην καταφερνω τιποτα μονο σχετικα να ησυχαζουν κι αυτο οχι ολες τις μερες.... :o
-
εμείς στην περίπτωση με το κινητό είχαμε πάντως φροντίσει - αν ποτέ συνέβαινε - να έχουμε καλυφθεί απο το σχολικό κανονισμό ο οποίος προέβλεπε για τέτοιες περιπτώσεις κατάσχεση του κινητού και παράδοση μαζί με την βαθμολογία στο τέλος του τετραμήνου. Το καλό στην περίπτωση αυτή ήταν ότι η κοινή γραμμή εφαρμόζονταν απο όλους και λειτουργούσε άψογα γιατί και ο δ/ντης στο συγκεκριμένο ήταν αμετακίνητος. Ε αφού ειδαν οτι εφαρμόστηκε στα δύο πρώτα κρούσματα μετά δεν ξαναείδαμε κινητό.
Το θέμα είναι ότι και ο σύλλογος αλλά και ο διευθυντής πρέπει να είναι συνεπείς στις ποινές που προβλέπονται γιατί αν το αφήσεις μια φορά ή την 'χαρίσεις" σε κάποιον μετά δημιουργείς προηγούμενο. Εγώ νομιζω ότι η η επιτυχία ή όχι ενός συστήματος ποινών/αμοιβών έχει αξία όταν εφαρμόζεται από όλους και απαρέγκλιτα. Αλλιώς άλλοι είναι οι κακοί και άλλοι οι μαθητοπατέρες.
Για το λόγο αυτό είναι καλό στην αρχή της χρονιάς, οποτε και γίνεται η πρώτη παιδαγωγική συνεδρίαση για τον προγραμματισμό της ύλης και της χρονιάς, να συναποφασίζεται και η αντιμετώπιση τέτοιων θεμάτων και να αναγράφεται στο πρακτικό.
Συμφωνώ ότι το κάθε παιδί είναι διαφορετικό αλλά το τι τα παιδιά μπορούν να κάνουν στο σχολέιο είναι λίγο πολύ προβλέψιμα και μετά απο κάποια χρόνια βλέπει κανείς συμπεριφορές να επαναλαμβάνονται. Επομένως, όταν έχεις μια συμπεριφορά Α θα πρέπει να καθορίσεις και μια συμπεριφορά
-
Γονέας ήρθε έξαλλος στο σχολείο μόλις πληροφορήθηκε ότι το παιδί του έχει ξεπεράσει το όριο των απουσιών και μένει στην ίδια τάξη. Απείλησε δε, ότι αν δεν σβηστούν οι απουσίες θα κάνει καταγγελία για καθηγητές του σχολείου που γνωρίζει ότι κάνουν ιδιαίτερα, καθώς και στον ίδιο τον διευθυντή ο οποίος κάνει επίσης ιδιαίτερα!
Έχω δει και σε άλλα σχολεία να μην πέφτει ποτε απουσία ή αποβολή ως μέσο τιμωρίας και απορούσα τι φοβάται ο διευθυντής... Να λοιπόν που το θέμα είναι πιο πολύπλοκο
-
Γονέας ήρθε έξαλλος στο σχολείο μόλις πληροφορήθηκε ότι το παιδί του έχει ξεπεράσει το όριο των απουσιών και μένει στην ίδια τάξη. Απείλησε δε, ότι αν δεν σβηστούν οι απουσίες θα κάνει καταγγελία για καθηγητές του σχολείου που γνωρίζει ότι κάνουν ιδιαίτερα, καθώς και στον ίδιο τον διευθυντή ο οποίος κάνει επίσης ιδιαίτερα!
Έεεετσι... αυτή είναι η Ελλάδα που ξέρουμε και αγαπήσαμε! Ο ένας να δίνει τον άλλον και να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ;D
-
Γονέας ήρθε έξαλλος στο σχολείο μόλις πληροφορήθηκε ότι το παιδί του έχει ξεπεράσει το όριο των απουσιών και μένει στην ίδια τάξη. Απείλησε δε, ότι αν δεν σβηστούν οι απουσίες θα κάνει καταγγελία για καθηγητές του σχολείου που γνωρίζει ότι κάνουν ιδιαίτερα, καθώς και στον ίδιο τον διευθυντή ο οποίος κάνει επίσης ιδιαίτερα!
Έχω δει και σε άλλα σχολεία να μην πέφτει ποτε απουσία ή αποβολή ως μέσο τιμωρίας και απορούσα τι φοβάται ο διευθυντής... Να λοιπόν που το θέμα είναι πιο πολύπλοκο
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Γονέας ήρθε έξαλλος στο σχολείο μόλις πληροφορήθηκε ότι το παιδί του έχει ξεπεράσει το όριο των απουσιών και μένει στην ίδια τάξη. Απείλησε δε, ότι αν δεν σβηστούν οι απουσίες θα κάνει καταγγελία για καθηγητές του σχολείου που γνωρίζει ότι κάνουν ιδιαίτερα, καθώς και στον ίδιο τον διευθυντή ο οποίος κάνει επίσης ιδιαίτερα!
Έχω δει και σε άλλα σχολεία να μην πέφτει ποτε απουσία ή αποβολή ως μέσο τιμωρίας και απορούσα τι φοβάται ο διευθυντής... Να λοιπόν που το θέμα είναι πιο πολύπλοκο
ερώτηση: ο γονιός αυτός πώς και δεν ενημερώθηκε πριν ξεπεράσουν τις 114 οι απουσίες του παιδιου΄του; ( και δεν αναφέρομαι στα ενημερωτικά σημειώματα που αποστέλλονται κάθε μήνα...αναφέρομαι σε τηλεφωνική επικοινωνία, ή όταν ήρθε να παραλάβει βαθμούς τετραμήνου).Ουσιαστικά αυτο που ρωτάω είναι πώς και ξέφυγε η κατάσταση και τώρα πια είναι εκτός ελέγχου;
Τώρα, αν κάνει καταγγελία - γνώμη μου είναι ότι όφειλε να είχε κάνει πολύ πριν και αυτός και άλλοι γονείς, και όχι επειδή τώρα προέκυψε το ζήτημα των απουσιών.Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα που δεν συζητιέται στο παρόν thread.
Όσο για την "κατσίκα του γείτονα" εγώ θα έλεγα...αν και οι δυο κατσίκες ( η δικιά μου και του γείτονα) είναι άρρωστες (παρανομες) ε ναι, να ψοφησουν και οι δύο!! 8) 8)
-
ο γονιος είχε ενημερωθεί κανονικά τηλεφωνικά και γραπτά. Υπάρχουν πολλά σενάρια:
1. ο γονιός, αν και ανημερώθηκε εγκαίρως τηλεφωνικά, και γραπτά, απλά αδιαφόρησε ή το αμέλησε ή δεν μπορούσε να έρθει έγκαιρα στο σχολείο (γιατί δούλευε, γιατί αρρώστησε, γιατί έλειπε στο εξωτερικό κλπ κλπ κλπ)και ήρθε στο σχολείο καθυστερημένα όταν οι απουσίες ήδη έιχαν αυξηθεί.
2. τον παραμύθιασε το παιδί του σχετικά με τα όρια των απουσιών.
3. η επικοινωνία με τον γονιό να ήταν αδύνατη για λίγες μέρες (κλειστά κινητά, έλειπε στο εξωτερικό, αρρώστησε κλπ κλπ) και έτσι υπήρχε μια καθυηστέρηση μερικών ημερων στις οποίες όμως οι απουσίες είχαν ξεφύγει.
4. (και χειρότερο) σου λέει δεν με νοιάζει εγώ θα έρθω στο σχολείο όποτε θέλω και θα εκβιάσω ότι αν δεν σβηστούν οι απουσίες του παιδιού μου θα κάνω καταγγελία ότι κάνετε ιδιαίτερα.
σε εμάς ίσχυε ένας συνδυασμός των παραπάνω!!
Τελικά και η απουσία ως μέσο τιμωρίας φαίνεται να μην παίζει. είναι κοινό μυστικό ότι γίνονται ιδιαίτερα μαθήματα από δημόσιους εκπαιδευτικούς, και φαίνεται ότι εκεί πατάνε κάποιοι γονείς για να εκβιάσουν!
-
σύμφωνοι !! Ωστόσο για να "σβηστουν" απουσίες θα πρέπει να υπογραφεί το σχετικό πρακτικό...και εκεί ευθύνη δε θα φέρουν οι "ιδιαιτεράκηδες" αλλά οσοι με την υπογραφη τους, τους καλυψουν. Είπαμε κι αλλού - αν είναι να γίνει εκκαθάριση οφείλει να γίνει εκ των έσω.
Απ την άλλη θα μου πεις - θα έρθει ο διευθυντής και θα πει " βάλτε αβέρτα "προσήλθε" στα απουσιολόγια. Γνώμη μου να μην το κανετε - αν θέλουν να το κάνουν αυτοί που έχουν τη φωλιά τους χεσμένη. Αρκετά καλύψαμε καταστάσεις και πρόσωπα. ( άσε που εκτός των άλλων, είναι ποινικό αδίκημα η παραποίηση δημοσίου εγγράφου). Σε μας κάποτε έγινε καταγγελία απο γονιό ότι παραποιήθηκαν τα απουσιολόγια για να καλυφθούν απουσίες σε συγκεκριμένους μαθητές και ήρθε ο εισαγγελέας, τα πήρε και τα έκανε φύλλο και φτερό. Άσε, μεγάλο μπλέξιμο. (ευτυχώς εγώ ήμουν τότε με άδεια μετεκπαίδευσης χαχα).
Οποτε σε σχέση και με τα παραπάνω, η απουσία ως μέσο τιμωρίας σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις δεν παίζει μόνο με την ανοχή των καθηγητών. Αν οι καθηγητές - ή έστω κάποιοι απο αυτούς - είναι κάθετοι και αρνηθούν, τότε να δούμε τι θα κάνουν ο διευθυντής και οι υπόλοιποι!!
άσε που αν τελικά τις σβήσετε,θα έχετε ένα κακιστο προηγούμενο που θα σας δέσει τα χέρια - μακροπρόθεσμα!! Think twice before you act!! ;) ;)
-
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι, αφού όλοι κάνουν ιδιαίτερα, μα 1 μα 2 μα 500, μα στο παιδί του γείτονα, μα στον συγγενή πάντως κάνουν. Και καταγγελία όμως να γίνει από τον γονέα, αν πει ο καθηγητής ότι τα κάνω τσάμπα λόγω οικογενειακής φιλίας, καλυμμένος δεν είναι;
Εγώ ψηφίζω να μην χαριστούν οι απουσίες, γιατί όπως λες και εσύ θα βγει η φήμη "παιδιά κάντε όσες απουσίες θέλετε, στο τέλος σβήνονται" και δεν είναι καλό αυτό. Θα πρέπει να μείνουν 5-6 στην ίδια τάξη να παραδειγματιστούν και οι υπόλοιποι
-
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι, αφού όλοι κάνουν ιδιαίτερα, μα 1 μα 2 μα 500, μα στο παιδί του γείτονα, μα στον συγγενή πάντως κάνουν. Και καταγγελία όμως να γίνει από τον γονέα, αν πει ο καθηγητής ότι τα κάνω τσάμπα λόγω οικογενειακής φιλίας, καλυμμένος δεν είναι;
Εγώ ψηφίζω να μην χαριστούν οι απουσίες, γιατί όπως λες και εσύ θα βγει η φήμη "παιδιά κάντε όσες απουσίες θέλετε, στο τέλος σβήνονται" και δεν είναι καλό αυτό. Θα πρέπει να μείνουν 5-6 στην ίδια τάξη να παραδειγματιστούν και οι υπόλοιποι
Ακριβώς καλυμμένος δεν είναι αν πει 'το κάνω λόγω οικογενειακής φιλίας" ...Πρώτον, δημιουργείται ένα κακό προηγούμενο για το όνομά του το οποίο αναφέρεται και στον φάκελό του.
δεύτερον, γίνεται εύκολο θύμα για επόμενες καταγγελίες. Και άρα πρέπει να έχει το νου του συνέχεια - ξέρεις τι άγχος είναι αυτό;
τριτον - αν ο γονιός είναι λίγο ξύπνιος δε θα κάνει καταγγελία στη δ/θμία όπου το πράγμα μπορεί και να καλυφθεί. Θα την κάνει στην δίωξη οικονομικού εγκλήματος και την εισαγγελία οπότε εκεί ισχύουν άλλα και συχνά βγάζουν και άκρη.(πχ, ενδελεχής έλεγχος του πόθεν έσχες - δεν είναι όλοι τόσο έξυπνοι ώστε να έχουν καλύψει τα νώτα τους...) . Επίσης, αν ο γονιός κάνει ομαδική καταγγελία - δηλαδή για πέντε ή δέκα καθηγητές του σχολείου, έχει άλλο αντίκτυπο απο το να κάνει για έναν οπότε εκεί μπορεί κάποιος να πει "προσωπικές διαφορές κτλ". Και βέβαια για να φτάσει να κάνει καταγγελία στοχευμένη θα έχει "υποψιάσει" και τον οικείο σύλλογο φροντιστηριούχων ώστε να έχει και άλλη κάλυψη πίσω του.... Πολλά μπορουν να γίνουν - αρκεί ο γονιός να ξέρει να κινηθεί.... 8) 8)
Πολύ καλά θα κάνεις να απέχεις απο όλο αυτό και να αρνηθείς να υπογράψεις νομιμοποιώντας αυτή την κατάσταση!! Εννοείται ότι θα πρέπει να μείνουν κάποτε και κάποιοι. Θα το ξαναγράψω - αν πραγματικά θέλουμε να γίνει εκκαθάριση, αυτή να ξεκινήσει απο μέσα!!!!!!
-
-
Αν γίνει καταγγελία, πρέπει ο εκπαιδευτικός ή να παραδεχτεί ότι κάνει μαθήματα (σιγά μην το κάνει) ή να πιαστεί επ' αυτοφόρω (αστυνομία, ΣΔΟΕ, και εισαγγελέας "εισβάλουν" στο σπίτι που κάνει μάθημα και τον πιάνουν*).
Κάνω απλά μια καταγγελία δεν σημαίνει τίποτα! Χρειάζεται και απόδειξη
*Έχω υπόψη μου 3 περιστατικά στην πόλη μου, τα 2 πριν από 15 χρόνια και ένα πριν 10. Οι 2 πιάστηκαν να κάνουν μάθημα και επιεδή δεν ήταν διορισμένοι, απλά τους επεβλήθει πρόστιμο από το ΣΔΟΕ γιατί δεν είχαν και αποδείξεις, και ο τρίτος δεν μπόρεσε να αποδειχτεί ότι έκανε μάθημα (δεν είχε βιβλία μπροστά του εκείνη την ώρα), αλλά είχε τρεξίματα με πειθαρχικά μέχρι τελικά να αθωωθεί ελλείψει στοιχείων
-
-
Στο δικό μας σχολείο, κάποιος καθηγητής μας ζήτησε να μην βάζουμε απουσίες (να κάνουμε τα στραβά μάτια καμιά φορά, μας είπε) σε ένα μαθητή, γιατί είναι ενήλικος και δουλεύει ταυτόχρονα. Το αποτέλεσμα ήταν μέσα στο 2011 να μην πατήσει καθόλου στο σχολείο και να έχει ελάχιστες απουσίες. Αυτό το παρατήρησαν και άλλοι μαθητές, και τώρα που έφτασαν στα όρια των απουσιών, επικαλούνται τον άφαντο μαθητή, για να μην τους αφήσουμε.
Πώς μπορείς να είσαι καλυμμένος σε τέτοιες περιπτώσεις. Σημειώνω ότι στην αρχή έβαζα μόνο εγώ απουσίες και φαινόταν σαν να μπαινοβγαίνει στην τάξη και να μην έρχεται μόνο στο δικό μου μάθημα, αλλά σταμάτησα να το κάνω και γω μετά από λιγο, γιατί μου είπαν ότι αυτό είναι παράνομο να φαίνεται στο απουσιολόγιο και άδικα εκτίθομαι.
Τι μπορώ να κάνω από του χρόνου για να είμαι καλυμμένη;
Επίσης, με την απουσία την πρώτης ώρας, λόγω μη έγκαιρης προσέλευσης τι γίνεται; Μετράνε κανονικά; Έχω δει μαθητές να κάθονται για καφέ την πρώτη ώρα, γιατί κάποιος καθηγητής 'τους έκλεισε το μάτι' ότι δεν μετράνε.
-
Στο δικό μας σχολείο, κάποιος καθηγητής μας ζήτησε να μην βάζουμε απουσίες (να κάνουμε τα στραβά μάτια καμιά φορά, μας είπε) σε ένα μαθητή, γιατί είναι ενήλικος και δουλεύει ταυτόχρονα. Το αποτέλεσμα ήταν μέσα στο 2011 να μην πατήσει καθόλου στο σχολείο και να έχει ελάχιστες απουσίες. Αυτό το παρατήρησαν και άλλοι μαθητές, και τώρα που έφτασαν στα όρια των απουσιών, επικαλούνται τον άφαντο μαθητή, για να μην τους αφήσουμε.
Πώς μπορείς να είσαι καλυμμένος σε τέτοιες περιπτώσεις. Σημειώνω ότι στην αρχή έβαζα μόνο εγώ απουσίες και φαινόταν σαν να μπαινοβγαίνει στην τάξη και να μην έρχεται μόνο στο δικό μου μάθημα, αλλά σταμάτησα να το κάνω και γω μετά από λιγο, γιατί μου είπαν ότι αυτό είναι παράνομο να φαίνεται στο απουσιολόγιο και άδικα εκτίθομαι.
Τι μπορώ να κάνω από του χρόνου για να είμαι καλυμμένη;
Επίσης, με την απουσία την πρώτης ώρας, λόγω μη έγκαιρης προσέλευσης τι γίνεται; Μετράνε κανονικά; Έχω δει μαθητές να κάθονται για καφέ την πρώτη ώρα, γιατί κάποιος καθηγητής 'τους έκλεισε το μάτι' ότι δεν μετράνε.
ΑΧ αυτοί οι καθηγητές που "κλείνουν το μάτι ".....
βασικά τώρα είσαι εντελώς ακάλυπτη! Αν συμβεί το ο,τιδήποτε και γίνει έλεγχος στα απουσιολόγια άντε να τρέχεις να αποδείξεις ότι σου είπαν να μη βάζεις απουσίες....Συγκριτικά βέβαια είσαι σε σαφώς καλύτερη θέση από τους υπόλοιπους ( μιας και έχεις σημειώσει κάποιες απουσίες στην αρχή της χρονιάς).
Αλλά και πάλι τι θα πείτε; ότι δεν έβαζαν σωστά τις απουσίες οι απουσιολογοι;
απ΄του χρόνου, θα σε συμβούλευα να φροντίσεις να καλύπτεις τα νώτα σου και άσε τους άλλους να το παίξουν μαθητοπατέρες. Με τον τρόπο αυτό και νόμιμη θα είσαι, και οι μαθητές θα σε σέβονται ( δεν εννοώ θα σε ¨"πηγαίνουν" εννοώ "θα στο χουν" ), και δε θα πονοκεφαλιάζεις μετά για το τι θα γίνει αν... είδες τι έγινε στα Γρεβενά φέτος με τους καθηγητές που θέλησαν να "βοηθήσουν" διακριτικά κάποιους ( και εκεί, ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να είχαν και "παιδαγωγικά" δίκιο...αλλά και πάλι, ο νόμος δεν κοιτάει το παιδαγωγικώς ορθό, κοιτάει το τυπικώς νόμιμο..)
Οι πρώτες και τελευταίες ώρες μπορούν να δικαιολογηθούν ( και οι δεύτερες και προτελευταίες αντίστοιχα αν και αυτές είναι απουσίες σε συνέχεια της πρώτης ή πριν απο την τελευταία ώρα). Τουλάχιστον φροντίστε να φέρει δικαιολογητικά ο ...αντ' αυτού μαθητής γιατί μπορεί να μπλέξετε άσχημα!! και περάστε και καμιά απουσία μέσα-μέσα ...( που και αυτό παράνομο είναι βέβαια...)
-
Το ξέρω ότι φέτος δεν μπορώ να κάνω κάτι, γι'αυτό ρωτάω για του χρόνου. Δεν είναι παράνομο να φαίνεται μια μονόωρη στη μέση της ημέρας, μετά παρουσία, μετά ξανά απουσία;
Εγώ και φέτος ήθελα να βάζω τις απουσίες και να μην παραδώσω βαθμό στην συγκεκριμένη μαθήτρια, αφού δεν είχε παρουσία στο μάθημά μου. Αλλά έτσι όπως έγινε, αυτό δεν φαίνεται πλέον, αφού δεν μπήκαν οι απουσίες.
-
Το ξέρω ότι φέτος δεν μπορώ να κάνω κάτι, γι'αυτό ρωτάω για του χρόνου. Δεν είναι παράνομο να φαίνεται μια μονόωρη στη μέση της ημέρας, μετά παρουσία, μετά ξανά απουσία;
Εγώ και φέτος ήθελα να βάζω τις απουσίες και να μην παραδώσω βαθμό στην συγκεκριμένη μαθήτρια, αφού δεν είχε παρουσία στο μάθημά μου. Αλλά έτσι όπως έγινε, αυτό δεν φαίνεται πλέον, αφού δεν μπήκαν οι απουσίες.
και βέβαια δεν είναι παράνομο να φαίνεται μια μονόωρη στη μέση της ημέρας!! Μπορεί ο μαθητής να μη γούσταρε ας πούμε το μάθημά σου...ε και; Δεν είναι υποχρεωτικό να λατρεύουν ολοι το δικό μας μάθημα ή ακόμα και εμάς τους ίδους. Μη το παίρνεις προσωπικά - ειδικά όταν ξέρεις ότι δεν είναι έτσι και για άλλους λόγους φαίνεται η απουσία στο δικό σου μάθημα... Παράνομο είναι αυτό που έγινε...όχι και να αισθάνεσαι ένοχη τώρα, επειδή έπραξες το νόμιμο!!
Πρέπει να καταλάβετε οι πιο νέοι, ότι σε τέτοιες πρακτικές - που βέβαια σαφώς εκπορεύονται απο τους "παλιούς" και εξυπηρετούν αποκλειστικά και μόνο τα δικά τους συμφέροντα (σκέφτηκες ας πούμε ότι αυτή η ύπαρξη της μαθήτριας που φαίνονταν ότι φοιτούσε κανονικά, μπορούσε φερ' ειπείν να δικαιολογεί ένα δεύτερο τμήμα κατεύθυνσης και άρα τη ΜΗ μετακίνηση ενός καθηγητή σε αλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου, ή την δικαιολόγηση ύπαρξης υποδιευθυντή ή ακόμα και την ύπαρξη μιας οργανικής που κανονικά δε θα έπρεπε να υπάρχει....) εσείς γίνεστε άθελά σας φορείς μιας λάθος νοοτροπίας που εν πολλοίς ευθύνεται για πολλά απο τα κακά του συστήματος, παρανομείτε για να καλύψετε άλλους και το μόνο σίγουρο είναι ότι αν συμβεί κάτι, εσείς θα είστε οι μόνοι που θα βρεθείτε κατηγορουμενοι καθώς οι "παλιοί" και 'έμπειροι" με τις γνωριμίες τους μπορούν να ξεφύγουν ενω εσάς θα σας χρησιμοποιήσουν ως "αποδιοπομπαίο τράγο" για να στήσουν επάνω σας τον ...βωμό της (τάχα μου ) κάθαρσης!!
Απ του χρόνου, κοίτα να φυλάξεις των πωπό σου και άσε τα παιχνιδάκια να τα κάνουν μεταξύ τους και να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Μπορεί και να μη χρειαστεί ποτέ να το κάνουν, αν όμως χρειαστεί, φρόντισε εσύ να είσαι έξω από όλο αυτό... ;) ;)
-
+1 @ bitch
-
Το ξέρω ότι φέτος δεν μπορώ να κάνω κάτι, γι'αυτό ρωτάω για του χρόνου. Δεν είναι παράνομο να φαίνεται μια μονόωρη στη μέση της ημέρας, μετά παρουσία, μετά ξανά απουσία;
Εγώ και φέτος ήθελα να βάζω τις απουσίες και να μην παραδώσω βαθμό στην συγκεκριμένη μαθήτρια, αφού δεν είχε παρουσία στο μάθημά μου. Αλλά έτσι όπως έγινε, αυτό δεν φαίνεται πλέον, αφού δεν μπήκαν οι απουσίες.
και βέβαια δεν είναι παράνομο να φαίνεται μια μονόωρη στη μέση της ημέρας!! Μπορεί ο μαθητής να μη γούσταρε ας πούμε το μάθημά σου...ε και; Δεν είναι υποχρεωτικό να λατρεύουν ολοι το δικό μας μάθημα ή ακόμα και εμάς τους ίδους. Μη το παίρνεις προσωπικά - ειδικά όταν ξέρεις ότι δεν είναι έτσι και για άλλους λόγους φαίνεται η απουσία στο δικό σου μάθημα... Παράνομο είναι αυτό που έγινε...όχι και να αισθάνεσαι ένοχη τώρα, επειδή έπραξες το νόμιμο!!
Πρέπει να καταλάβετε οι πιο νέοι, ότι σε τέτοιες πρακτικές - που βέβαια σαφώς εκπορεύονται απο τους "παλιούς" και εξυπηρετούν αποκλειστικά και μόνο τα δικά τους συμφέροντα (σκέφτηκες ας πούμε ότι αυτή η ύπαρξη της μαθήτριας που φαίνονταν ότι φοιτούσε κανονικά, μπορούσε φερ' ειπείν να δικαιολογεί ένα δεύτερο τμήμα κατεύθυνσης και άρα τη ΜΗ μετακίνηση ενός καθηγητή σε αλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου, ή την δικαιολόγηση ύπαρξης υποδιευθυντή ή ακόμα και την ύπαρξη μιας οργανικής που κανονικά δε θα έπρεπε να υπάρχει....) εσείς γίνεστε άθελά σας φορείς μιας λάθος νοοτροπίας που εν πολλοίς ευθύνεται για πολλά απο τα κακά του συστήματος, παρανομείτε για να καλύψετε άλλους και το μόνο σίγουρο είναι ότι αν συμβεί κάτι, εσείς θα είστε οι μόνοι που θα βρεθείτε κατηγορουμενοι καθώς οι "παλιοί" και 'έμπειροι" με τις γνωριμίες τους μπορούν να ξεφύγουν ενω εσάς θα σας χρησιμοποιήσουν ως "αποδιοπομπαίο τράγο" για να στήσουν επάνω σας τον ...βωμό της (τάχα μου ) κάθαρσης!!
Απ του χρόνου, κοίτα να φυλάξεις των πωπό σου και άσε τα παιχνιδάκια να τα κάνουν μεταξύ τους και να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Μπορεί και να μη χρειαστεί ποτέ να το κάνουν, αν όμως χρειαστεί, φρόντισε εσύ να είσαι έξω από όλο αυτό... ;) ;)
Θέλω να ρωτήσω πότε βάζετε απουσίες στην αρχή της ώρας ή στο τέλος ;
Αν κάποιος μπεί μέσα μετά απο 10 λεπτά θα του βάλετε απουσία ; εαν του βάλετε απουσία τον στέλνετε στον διευθυντή μετά;
-
τις απουσίες τις βάζουμε αμέσως μόλις μπούμε στην τάξη. Αντίθετα, το απουσιολόγιο το υπογράφουμε μόλις χτυπήσει κουδούνι για εξω (επειδή στο μεταξύ μπορεί να...προκύψουν και άλλες απουσίες).
Κανονικά όποιος μαθητής θέλει να μπει μετά τον καθηγητή στην τάξη πρέπει να πάρει απουσία και να σταλεί στον διευθυντή για τα περαιτέρω. Σε περίπτωση όμως που ο μαθητής απασχολούνταν με κάποιον τρόπο απο τον διευθυντή ή άλλον καθηγητή ( πχ ένας μαθητής / εκπρόσωπος του δεκαπενταμελούς που υπογράφει το πρακτικο κλεισίματος προσφορών για εκπαιδευτική εκδρομή),δεν παίρνει απουσία, και σε περίπτωση που έχει μπει απουσία, γράφουμε στις παρατηρήσεις "προσήλθε" και υπογράφουμε κυκλώνοντας την απουσία την οποία με αυτό τον τρόπο ουσιαστικά ακυρώνουμε.
αυτά είναι τα νομίμως οριζόμενα. Απο κει και πέρα παίζουν πολλές "παραλλαγές" - πχ βάζουμε προσήλθε σε όσους αργούν ή δεν βάζουμε καν απουσίες.
Γνώμη μου είναι οι απουσίες να καταχωρουνται πάντα και σε κάθε περίπτωση γιατί σε περίπτωση που "σπάσει ο διάολος το ποδάρι του" ο εκπ/κός είναι εντελως ακάλυπτος. Όσο για αυτούς που αργούν, αν απο την αρχή είσαι αυστηρός και δεν δικαιολογήσεις κανεναν, θα λάβουν το μήνυμα και έτσι δε θα έχεις τέτοια φαινόμενα στο μέλλον.
-
@bitch
Το σχολείο σου φαίνεται οργανωμένο και ψαγμένο - μου θυμίζει το δικό μου.
Και εμείς έχουμε πολιτική για τις ωριαίες με καταγραφή τους στο απουσιολόγιο και στο ποινολόγιο.
Όποιοι όμως "βαριούνται" να γράφουν ω.α. και να συμπληρώνουν χαρτάκι, όταν μετά από 2-3-4-5 ωριαίες πάνε το μαθητή στο διευθυντή, αυτός (γατόνι) λέει: "Έχεις πρόβλημα με αυτό το μαθητή; Πότε; Για να δω τις ωριαίες που έχεις βάλει και τι έκανε".
Επίσης σε ένα σχολείο (ΕΠΑΛ) με >500 μαθητές και >70 καθηγητές και τριπλά απουσιολόγια (έχουμε τα κανονικά, εργαστηρίων και τμημάτων ένταξης) δεν είναι δυνατόν να ξέρουν όλοι οι καθηγητές ποιος λείπει και γιατί.
Η δική μας πολιτική γενικά για τις απουσίες είναι "όποιος λείπει από την τάξη απουσία". Ευθύνη να την κυκλώσει και να την ακυρώσει έχει αυτός που απασχόλησε το μαθητή μα διευθυντής, μα γυμναστής, μα περιβαλλοντική. Με σφραγίδα και υπογραφή. Έτσι εκλείπει και το φαινόμενο "μα ήμουνα στο γραφείο..."
@killbill
Ο διευθυντής ενημερώνεται άμεσα για όλες τις αποβολές (ωριαίες και μη), τις περνάμε στον Η/Υ. Έτσι και γονιός π.χ. να έρθει να παραπονεθεί, με ένα κλικ του λέμε "κοίτα ο κανακάρης σου εδώ έκανε αυτό, εδώ εκείνο, να πώς μαζεύονται οι απουσίες"
Επιπλέον σε ημερήσια κλπ πάντα ενημερώνουμε τηλεφωνικώς τον κηδεμόνα ότι ο μαθητής αποβάλλεται και γιατί.
Συμφωνώ ότι μπορεί να φαίνονται τυπικούρες, αλλά για να στηρίξεις την άποψη σου, πρέπει να έχεις αποδείξεις. Και τα γραπτά μένουν. Μόνο τα δάση του Αμαζονίου λυπάμαι :)
ΥΓ: εννοείται ότι στα πλαίσια της παιδαγωγικής διαδικασίας βέβαια, προτιμάμε πάντα εναλλακτικές της αποβολής αν υπάρχουν
-
Αυτά είναι ωραία πράγματα! Όχι σαν το δικό μου σχολείο που λες στο μαθητή θα πάρεις απουσία και σου απαντάει με ύφος, όχι 40 αλλά 140 καρδιναλίων, βάλε μου και θα πάω στο διευθυντή να μου τη σβήσει! :-X
-
Αυτά είναι ωραία πράγματα! Όχι σαν το δικό μου σχολείο που λες στο μαθητή θα πάρεις απουσία και σου απαντάει με ύφος, όχι 40 αλλά 140 καρδιναλίων, βάλε μου και θα πάω στο διευθυντή να μου τη σβήσει! :-X
όπως ξαναέγραψα και αλλού " ο διευθυντής μπορεί να χαλάσει ή να φτιάξει το σχολείο..." (οπότε αν κρίνουμε με βάση την πλειοψηφία των σχολείων... τι να πρωτοπεί κανείς για τα κριτήρια επιλογής των ...διευθυντάδων....
α ρε κατακαημένη ρούμεληηηηηηηηηηη
-
Αυτά είναι ωραία πράγματα! Όχι σαν το δικό μου σχολείο που λες στο μαθητή θα πάρεις απουσία και σου απαντάει με ύφος, όχι 40 αλλά 140 καρδιναλίων, βάλε μου και θα πάω στο διευθυντή να μου τη σβήσει! :-X
Εκεί, ωριαία αποβολή, θέμα στο σύλλογο και καλείς και τους κηδεμόνες (θα έλεγα, του τραβάς και μια σφαλιάρα για αυθάδεια, αλλά δεν θα ήταν παιδαγωγικά ορθό ε; :D )
-
Όχι, δε θα ήταν. Αλλά... χμμμ, λυτρωτικό θα το έλεγα μερικές φορές... ;)
Εναλλακτικά δε, τον ψιλοκόβεις, τον τσιγαρίζεις, του ρίχνεις και ένα κύβο και μετά δοκιμάζεις να δεις μήπως είναι ανάλατος. :P
-
Λοιπόν, σοβαρά τώρα. Επειδή ως... γυρολόγος έχω περάσει από αρκετά σχολεία, έχω καταλήξει και εγώ στο συμπέρασμα που ανέφερε και η bitch παραπάνω, ότι δηλαδή όλα καθορίζονται από το αν ο διευθυντής μπορεί να ανταποκριθεί επάξια στο έργο του. Αν ναι, τότε όλα λειτουργούν μια χαρά και ούτε απουσίες χρειάζονται, ούτε άλλα... αστυνομικού τύπου τεχνάσματα. Γιατί, αν για παράδειγμα ο μαθητής άκουγε τη φράση θα πας στο γραφείο και άλλαζε... σώβρακο, θα το σκεφτόταν καλύτερα, πριν υποπέσει σε παράπτωμα. Παράλληλα, και ο καθηγητής θα δίσταζε να τον βγάλει από την τάξη, διότι θα ήξερε τις συνέπειες. Αν, όμως, ο μαθητής ακούει τη φράση και βάζει τα γέλια, καταλαβαίνετε τη συνέχεια. Συνεπώς, σαφώς και η λύση είναι το μέσον, σαφώς και καταδικάζουμε τα άκρα, αλλά, κατά την άποψή μου, η υπερβολική χαλαρότητα βλάπτει περισσότερο από την υπερβολική πειθαρχία.
-
εχετε πολυ δικιο... στο ιδιωτικο που ημουν ηταν ολα τα παιδια σουζα στον διευθυντη και μολις ακουγαν οτι αν δεν κατσεις φρονιμα θα πας στο γραφειο, αλλαζανε χρωμα!!! :D οποτε ειχα συνηθισει σε τετοιο κλιμα και δεν ειχα βγαλει σχεδον ποτε παιδι εξω... ομως εδω και λιγους μηνες που ειμαι σε δημοσιο γυμνασιο τα εχω δει ολα... ο διευθυντης ειναι αστα να πανε... αφου τα παιδια τον δουλευουν κανονικα! τους λες οτι θα βαλεις απουσια, οτι θα πανε στο διευθυντη και δεν ιδρωνει το αυτι τους, μονο οι απουσιες ως απουσιες τους τσουζουν, ειδικα αυτους που σε λιγο κοβονται, κατά τα αλλα... γι αυτο βεβαια κι αυτος δεν εχει τολμησει ποτε να πει κατι για τις απουσιες που βαζουμε, αφου δεν μπορει να τα μαζεψει ο ιδιος! προχθες του εστειλα ενα διαμαντι να του πει οτι τον πεταξα εξω και ξερετε τι του εκανε;; τον εβαλε να κατσει με τους υπολοιπους απο μια αλλη ταξη που ειχε κενο.... δηλαδη να χαζολογαει και να παιζει!!!! >:( >:( μια χαρα την περασε αυτος, αλλα τουλαχιστον περασα κι εγω μια χαρα γιατι δεν τον ειχα στην ταξη μου... σκεφτειτε ομως τωρα αντιδραση διευθυντη... εντελως ευθυνοφοβος!
-
Δυστυχώς, οι διευθυντές βγαίνουν κυρίως μέσα από τυπικά προσόντα τα οποία δεν εγγυώνται σε καμία περίπτωση την καταλληλότητά τους για οτιδήποτε. Θεωρώ πως στο λίγο που περάσαμε όπου ο σύλλογος επέλεγε τον διευθυντή, είχαμε ικανότερους διευθυντές στα σχολεία.
-
Δυστυχώς, οι διευθυντές βγαίνουν κυρίως μέσα από τυπικά προσόντα τα οποία δεν εγγυώνται σε καμία περίπτωση την καταλληλότητά τους για οτιδήποτε. Θεωρώ πως στο λίγο που περάσαμε όπου ο σύλλογος επέλεγε τον διευθυντή, είχαμε ικανότερους διευθυντές στα σχολεία.
;) ;) ;)
-
είχα τις προάλλες περίπτωση μαθητή που άκουγε αναμετάδοση αγώνα (νομίζω) από το κινητό. Πάω λοιπόν μελιστάλαχτα και του λέω: τί κανεις με το κινητό την ώρα του μαθήματος? Και η απάντηση: Γιατί τί έκανα απλά ακούω, δεν έκανα κάτι άλλο? Τι άλλο μπορείς να κάνεις σε αυτή την περίπτωση παρά να τον στείλεις με ωριαία στο διευθυντή, συνοδεία και το έντυπο της ποινής? :'(
και μη μου πείτε για κουβέντες και άλλα πολιτισμένα γιατί ο συγκεκριμένος είναι ένας γάιδαρος με περικεφαλαία. >:( >:(
Του παίρνεις το κινητό...
Αλλά δεν του κάνεις την χάρη να τον βγάλεις έξω. Μεγαλώσαμε και ξεχάσαμε πώς είναι. Υπάρχουν παιδιά που βάζουν στοίχημα σε πόση ώρα θα μας κάνουν να τους βγάλουμε έξω. Κρατάμε τα παιδιά μέσα στην τάξη πάση θυσία γιατί είναι ευθύνη μας. Και φυσικά αν δεν υπάρχει άλλος τρόπος ωριαία. Όχι απλώς βγες έξω και απουσία.. Δεν μας καλύπτει κανείς αν συμβεί ο, τιδηποτε.
Επίσης, σε σχέση με το σβήσιμο των απουσιών, οι ωριαίες μπορούν με απόφαση του συλλόγου να σβηστούν αλλά απλές απουσίες σκόρπιες στο σχολικό πρόγραμμα όχι. Ακόμα και στην ωριαία πρέπει να εξαντλούνται τα περιθώρια να παραμένει ο μαθητής στην τάξη ή αλλιώς υπό επίβλεψη. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, και αν στην πορεία της χρονιάς ο μαθητής σταμάτησει να ενοχλεί έχει ο σύλλογος το περιθώριο να αναστείλει τις ποινές.
-
Μην λετε ότι θέλετε. Οι ωριαίες απουσίες "σβήνοντα" (στην πραγματικότητα δεν προσμετρώνται)ι κάτω από ειδικές συνθήκες που προβλεπονται από νόμο. Όσο αφορά τις ωριαίες αποβολες δεν σβήνονται με καμμία απόφαση συλλόγου. Μάθετε την νομοθεσία και μην παραπληροφορείτε του συναδέλφιους. Τα υπόλοιπα "του παίρνεις το κινητό, τον κρατάς πάση θυσία στην τάξη" και άλλα τέτοια είναι για αυτούς που έχουν τάξη μπάχαλο και που δεν μπορούν να βοηθήσουν τους μαθητές που προσπαθούν.
-
Συμφωνώ με τον Πλάτωνα 100%
-
στα 10 χρόνια που διδάσκω έχει χρειαστεί να το κάνω 2 φορές και δυστυχώς πέτυχε (και λέω δυστυχώς γιατί δε μου αρέσει ως τρόπος διαπαιδαγώγισης).
Μερικές φορές απλά δε συνεργάζονται με κανέναν τρόπο.
Και τις δύο φορές είχα πρόβλημα αρκετό καιρό και ήταν ενήμερος ο διευθυντής για την κατάσταση πριν κάνω οποιαδήποτε κίνηση.
-
ωριαία αποβολή και γράφεται σε ποινολόγιο...ξέρετε πόσα σχολεία δεν έχουν ποινολόγιο ή το έχουν εξαφανίσει; εμένα σε ένα μαθητοπατερικό μαγαζί μου έδειξαν για ποινολόγιο τετράδιο πανελληνίων.
Μια ερώτηση: αν δεν φέρει το βιβλίο του μαθηματος ο μαθητής τουθ βάζεις απουσία;
-
Στο σχολείο που ήμουνα φέτος, κάποιοι καθηγητές δήλωσαν πρόθυμοι να σβήσουν ποινές που επέβαλαν οι ίδιοι (ημερήσιες αποβολές) για μαθητή που κινδύνευε να μείνει. Όταν ήρθε η ώρα του συλλόγου, το ... ξέχασαν... Άλλοι συνάδερφοι βγάζουν έξω χωρίς απουσία, βέβαιοι ότι δεν θα συμβεί τίποτα, μόνο και μόνο για να μην τους ενοχλούν. Γενικά, κάποιοι συνάδερφοι λειτουργούν κατά το δοκούν.
Αυτό με την απουσία βιβλίου το έχω δει να το κάνει μόνο μία συνάδερφος, φυσικά οι γυμναστές το κάνουν, σημειώνοντας Α.Π. (άνευ περιβολής). Δεν έχω ψάξει όμως την νομοθεσία πρόσφατα, το ομολογώ. Θα πρέπει για ό,τι κάνουμε να έχουμε δει την πρόσφατη νομοθεσία, για να είμαστε καλυμμένοι.
-
Ωριαία και επειδή μερικοί κάνουν ό,τι μπορούν για να τους βγάλεις έξω, στέλνεις το μπουμπούκι μαζί με τον απουσιολόγο κατ' ευθείαν στον διευθυντή. Όχι συχνά, μία-δύο φορές θα χρειαστεί, μετά στρώνουν.
Αυτό με τους γυμναστές το έχω δει και στο δικό μας σχολείο με Χ.Φ (χωρίς φόρμα).
-
Ωριαία και επειδή μερικοί κάνουν ό,τι μπορούν για να τους βγάλεις έξω, στέλνεις το μπουμπούκι μαζί με τον απουσιολόγο κατ' ευθείαν στον διευθυντή. Όχι συχνά, μία-δύο φορές θα χρειαστεί, μετά στρώνουν.
Αυτό με τους γυμναστές το έχω δει και στο δικό μας σχολείο με Χ.Φ (χωρίς φόρμα).
Στέλνεις το μπουμπούκι στο διευθυντη, αλλά ανακαλύπτεις ότι κι ο διευθυντης είναι μεγαλυτερο μαθητοπατερικό μπουμπούκι που σου τον γυρίζει πίσω οπότε τι κάνεις εκεί; σβήνεις την αποβολή;
-
Είμαι σε ένα σχολείο για λίγες ώρες και έχω βγάλει μαθητή από τάξη με ωριαία. Ρώτησα τη διευθυνση να τη γράψω στο ποινολόγιο και είπε "ας του τη χαρίσουμε αυτή τη φορά". Το πρόβλημα με κάποιους μαθητές του τμήματος διαιωνίζεται από προηγούμενες τάξεις και δεν είναι η πρώτη φορά που τους χαρίζεται.
Επίσης, υπάρχει ο κίνδυνος να φύγουν οι μαθητές που παίρνουν ωριαία από το σχολείο (όπως έμαθα) ή μπουκάρουν σε άλλες τάξεις. Δεν βλέπω το σχολείο να έχει κάποια διαδικασία επ αυτού. Επίσης, μου ζήτησαν να παίρνω εγώ τους γονείς τηλέφωνο και να τους ενημερώνω. Αυτό πρώτη φορά μου το ζητούν διευθυντές!
-
Και στα δύο σχολεία που πηγαίνω (γυμνάσιο), όταν δώσω ωριαία, ενημερώνω εγώ τους γονείς και συζητώ μαζί τους και για ό,τι άλλο σχετικό χρειάζεται, ώστε να υπάρχει η ανάλογη συνεργασία. Σπάνια μου έχουν τύχει γονείς μη συνεργάσιμοι. Μόνο στην περίπτωση που διευθύντρια/σύλλογος αποφασίσουν για ημερήσια ή περισσότερες ημέρες, ενημερώνει η ίδια η διευθύντρια.
Το προτιμώ, διότι οι γονείς μαθαίνουν το συμβάν αμέσως, από πρώτο χέρι από το ίδιο τον διδάσκοντα, μετά από τη λήξη του μαθήματος, και όχι όπως θα τα παρουσιάσει ο μαθητής.
-
Στο σχολείο μου υπήρχε αρχικά η γραμμή να ενημερώνει η υποδιεύθυνση για τις ωριαίες. Ακριβώς επειδή δεν γνωριζε λεπτομερειες, ελεγε απλα ότι το παιδί πήρε ωριαία και πολύ κοφτά τερμάτιζε τη συζήτηση. Ενίοτε οι γονείς επέμεναν να ρωτούν ποιος εκπαιδευτικός την έδωσε και αυτό κατέληγε στο να ξανακάνουν για ενημερωθούν από τον ίδιο. Αυτό θεωρήθηκε δυσλειτουργικό από την υποδιεύθυνση και αποφασίστηκε να κάνει ο ίδιος ο εκπαιδευτικός. Στο σχολείο μου όμως υπάρχει μια παραξενιά. Οι παλιοί δίνουν σπάνια ωριαίες. Μάλλον μια κατηγορία παλιών δίνει 3-4 το χρόνο το πολύ, μια άλλη κατηγορία παλιών (όπως εγω) μπορεί να δώσει παραπάνω, μόνο αν τύχει σε δύσκολο τμήμα, 2 παλιές που κάνουν μαθήματα που θεωρούνται από τα παιδιά δευτερεύοντα, δίνουν 2-3 την εβδομάδα όμως η ώρα τους γίνεται γενικα χαμός και οο αποβολές τους θεωρούνται δείγμα δικής τους ανικανότητας. Οι καινούργιοι δίνουν πιο συχνά. Όλο αυτό δημιουργεί μια κατάσταση στην οποία η αποβολή είναι αποτυχία του διδάσκοντα. Οι γονείς απορούν γιατί δίνει ο χ και όχι ο ψ και καταλήγουν ότι ο Χ έχει βάλει στο μάτι το παιδί τους άδικα. Γι αυτό είναι λάθος να παίρνει ο καθηγητής. Μπαίνει στο στόχαστρο. Κι επειδή όλοι ξέρουμε ιτι συχνά οι αποβολές δίνονται για όχι συγκεκριμένο λόγο αλλά για διαρκή παρενόχληση του μαθήματος, τα παιδιά λενε ότι δεν έκαναν τίποτα, ότι έκαναν φασαρία όλοι, ότι τους έβγαλαν γιατί εβηξαν και τετοια γελοια. Οπότε ο καθηγητής ουσιαστικά απολογείται γιατί έκρινε ότι έπρεπε να δώσει αποβολή. Όλο αυτό είναι αναποτελεσματικό. Βασικά είναι σαν ψυχολογικός πόλεμος για να μην τους βγάζεις έξω. Έχουμε παρα πολύ κακομαθημένα παιδιά όπως καταλαβαίνετε.
-
Αποβολή ωριαία δίνεται όχι επειδή απλώς γενικά και αόριστα το παιδί κάνει φασαρία, αλλά για συγκεκριμένες αιτίες, οι οποίες δεν αμφισβητούνται πχ. πέταξε τσίχλες στο ταβάνι για να κάνει τσιχλογλυπτική, διέθετε οπλοστάσιο με μπαλάκια από χαρτί για να τα εκτοξεύει σε συμμαθητές του κατά την ώρα του μαθήματος, μίλησε άσχημα σε συμμαθητή του με απρεπείς εκφράσεις, έφτυσε από το παράθυρο κλπ. Ο εκπαιδευτικός δεν απολογείται, καθώς δεν είναι εκείνος ο δράστης. Απλώς ενημερώνει τον γονέα με ήρεμο τρόπο για το περιστατικό και αν εκείνος είναι συνεργάσιμος συζητούν για ποια τακτική είναι καλύτερη και από τις δύο πλευρές, ώστε να βελτιωθεί η συμπεριφορά του παιδιού.
-
Αποβολή ωριαία δίνεται όχι επειδή απλώς γενικά και αόριστα το παιδί κάνει φασαρία, αλλά για συγκεκριμένες αιτίες, οι οποίες δεν αμφισβητούνται πχ. πέταξε τσίχλες στο ταβάνι για να κάνει τσιχλογλυπτική, διέθετε οπλοστάσιο με μπαλάκια από χαρτί για να τα εκτοξεύει σε συμμαθητές του κατά την ώρα του μαθήματος, μίλησε άσχημα σε συμμαθητή του με απρεπείς εκφράσεις, έφτυσε από το παράθυρο κλπ. Ο εκπαιδευτικός δεν απολογείται, καθώς δεν είναι εκείνος ο δράστης. Απλώς ενημερώνει τον γονέα με ήρεμο τρόπο για το περιστατικό και αν εκείνος είναι συνεργάσιμος συζητούν για ποια τακτική είναι καλύτερη και από τις δύο πλευρές, ώστε να βελτιωθεί η συμπεριφορά του παιδιού.
Δεν είναι πάντα σαφές αυτό. Εγω προσωπικά για κάτι που κάνει ένας μαθητής δεν δίνω ωριαία, εκτός αν προσβάλει συμμαθητή του. Η φασαρία του ενός αντιμετωπίζεται. Το πρόβλημα μας είναι τα τμήματα που κάνουν φασαρία πολλοί και δεν μπορείς να κανεις μάθημα. Συνήθως έχουμε 1 άντε 2 τετοια το χρόνο. Εκεί η αποβολή δίνεται απλα όταν ξεχειλίσει το ποτήρι και ο καθηγητής δεν μπορεί να κάνει άλλες παρατηρήσεις, πρέπει να βγάλει κάποιον έξω για να σταματήσουν οι άλλοι. Οπότε η αφορμή μπορεί να είναι κάτι που μεμονωμένα δεν ακούγεται τραγικό, είναι απλώς συνέχεια μιας συστηματικής παρενόχλησης του μαθήματος. Και φυσικά είναι τυχαίο διότι θα μπορούσες να πάρεις αυτήν την απόφαση ένα λεπτό πριν και να βγάλεις κάποιον άλλον. Οπότε έτσι απολογείσαι. Σ εμάς η παρενόχληση μαθήματος είναι κάτι που οι γονείς θεωρούν προσωπικό πρόβλημα του καθηγητη γιατί κατά 90% οι αποβολές θα είναι σε «ξένους», νεοδιόριστους, ή τους 2 που θεωρείται ότι αποβάλλουν κατά συρροή. Έχουν στο μυαλό τους ότι ο Χ ο Ψ το παιδί τους το ηρεμούν με μια δυο παρατηρήσεις ή ότι τον Ζ τον φοβούνται και δεν αναπνέουν, οπότε το πολύ πολύ για τα προσχήματα να μαλώσουν το παιδί επειδή ο Υ έχει άλλη διαχείριση. Αν όμως η αποβολή έρθει από τον Χ και τον Ψ θα έρθουν γονυπετείς να ζητήσουν συγγνώμη. Φυσικά σαν σχολείο κάνουμε συνεδρίαση μετά τις 5 ωριαίες για να δείξουμε ότι στηρίζουμε τους συναδέλφους και ο διευθυντής καλεί τους γονείς όσων ενοχλούν συστηματικά σε κατ ίδιαν συναντήσεις πριν φτάσουμε στις πολλές ωριαίες, αλλά δεν αλλάζει κάτι. Μόνο όταν έρθουν οι ημερήσιες μαζεύεται λίγο η κατάσταση και μετά με τους βαθμούς. Εγω προσωπικά φέτος ζορίζομαι παρα πολύ σε ένα μόνο τμήμα αλλά από τότε που αποφασίστηκε να πρέπει ν καλώ τους γονείς, σταμάτησα τις ωριαίες. Δεν θα υποβάλω τον εαυτό μιτ σε αυτόν τον εξευτελισμό που αποφασίστηκε ελαφρά τη καρδιά από μια πλειοψηφία που δεν δίνει αποβολές, άρα δεν θα το χρειαστεί.
-
Στις πέντε ωριαίες ο διευθυντής οφείλει να δίνει ημερήσια. Αν δεν το κάνει τότε το σχολείο θα διαλυθεί λόγω ατιμωρησίας.
-
Σε περιπτώσεις που πολλοί κάνουν ταυτόχρονα φασαρία, προειδοποιείς ότι θα βγάλεις έξω όποιον πιάσεις πρώτο να ενοχλεί και το κάνεις. Αν διαμαρτυρηθεί εκείνος με δικαιολογίες του τύπου "Μα δεν είμαι ο μόνος, και οι άλλοι έκαναν φασαρία στο μάθημά σας" του λες ότι αν κάνουν άλλοι φασαρία, εκείνος δεν πρέπει να τους μιμείται, αλλά να παραμένει ήσυχος και να προσέχει στο μάθημα.
Δεν βγάζεις τυχαία παιδιά, αν δεν δεις να συμβαίνει κάτι συγκεκριμένο.
Καταλαβαίνω ότι κάποιοι μαθητές είναι πιο ζόρικοι και εκεί είναι που πρέπει να επεμβαίνουμε και να μιλάμε και στους γονείς έστω και τηλεφωνικά, ειδικά αν δεν επισκέπτονται το σχολείο για ενημέρωση, για τον ένα ή άλλο λόγο. Τώρα αν οι γονείς επηρεάζονται από αντιλήψεις του τύπου πχ αν ο χ εκπαιδευτικός δεν πρέπει να δίνει ωριαίες διότι είναι "ξένος" και να δίνει ωριαίες μόνο ο ψ που είναι ντόπιος κλπ είναι καθαρά δική τους παρανόηση και πρόβλημα, και όχι του εκπαιδευτικού που θέλει να είναι δίκαιος με όλους και να κάνει σωστά το μάθημά του σε ένα περιβάλλον που να μη θυμίζει θηριοτροφείο.
-
Στις πέντε ωριαίες ο διευθυντής οφείλει να δίνει ημερήσια. Αν δεν το κάνει τότε το σχολείο θα διαλυθεί λόγω ατιμωρησίας.
Εμείς το κάνουμε με συνεδρίαση για να προσεγγίζει στο πνεύμα κ το γράμμα του νόμου αλλά και για να έρχονται αντιμέτωποι με όλους τους καθηγητές. Όμως είναι ανησυχητικό το να χρειάζεται ένα σχολείο να φτάσει εκεί, κανονικά μετά από 2-3 ωριαίες η συμπεριφορά θα έπρεπε να αλλάξει. Στην Α τάξη βέβαια το είδαμε αυτό, υπήρχε μεγάλη αναστάτωση στην αρχή αλλά ηρέμησαν. Τα μεγαλύτερα παιδιά, επειδή πιέστηκαν από το σπίτι, αντιθέτως άρχισαν να αντιδρουν ακραία στις ωριαίες σαν να θέλουν να σε κάνουν να μην
δίνεις για να αποφύγεις τα χειρότερα. Έχει τύχει να παραποιησουν το απουσιολόγιο, να αρνούνται να βγουν έξω, όλη η τάξη σαν όχλος να διαμαρτύρεται για το άδικο της τιμωρίας, να τραμπουκίζουν τον καθηγητη… Φυσικά μετά πήραν πολύ χειρότερη τιμωρία αλλά δεν πτοούνται. Όλος ο χαμός που γίνεται συζητιέται στα άλλα τμήματα και ο καθηγητής γίνεται περιγελως, μεταφέρουν τα γεγονότα διαστρεβλωμένα, εκεί ππυ κανεις μάθημα σε άλλο τμήμα σε ρωτάνε γιατί έβγαλες έξω τον τάδε που απλα ζήτησε να πάει τουαλέτα ή γιατί έριξες ημερήσια (λες και έχω τετοια δικαιοδοσία) στον δεινα που απλα έπινε νερό και κατά λάθος βραχηκε και τετοια. Κάποιους συναδέλφους από τους καινούργιους αυτά δεν τους πτοούν ούτε ντρέπονται να καλούν τους γονείς. Εγω είμαι χρόνια στο σχολείο και έχω καλό όνομα, έχω καταλάβει ότι λιγότερο θα με συζητάνε αν απλα κάνω μάθημα με φασαρία παρα για το τι γίνεται με τις αποβολές μου και δεν έχω την ψυχική αντοχή να υφίσταμαι μεγαλύτερη στενοχώρια για κάτι που θα έπρεπε αντί να μου δημιουργεί, να μου λύνει τα προβλήματα.
-
Ευχαριστώ για τις συμβουλές.
Ναι, και γω βλέπω ότι οι παλιοί δεν δίνουν ωριαίες είτε γιατί σ' αυτούς κάθονται πιο ήσυχοι - επειδή τους είχαν και πέρσι και θα τους έχουν και του χρόνου - είτε επειδή έχουν "συμφιλιωθεί" με την κατάσταση. Επικρατεί η κουλτούρα της νουθεσίας αλλά δε βλέπω αποτέλεσμα και η κατάσταση διαιωνίζεται. Τους μίλησα και γω μετά από κάτι χοντρό που έγινε στην τάξη αλλά μου απάντησαν ότι "αυτά τα ακούσαμε και πέρσι". Με την ωριαία φοβάμαι μην κάνουν έξω από την τάξη - π.χ. μπορούν να φύγουν προς τα χωράφια, όπου βρίσκεται το σχολείο, εφόσον δεν υπάρχει κάποια συμφωνημένη διαδικασία που θα βρίσκονται όσοι φεύγουν με ωριαία.
Επίσης, στο κανονισμό του σχολείου αναφέρεται ότι οι διδάσκοντες να μην καταφεύγουν στη διευθυνση για πρόβλημα που μπορεί να το λύσουν οι ίδιοι.
-
Αν με ρωτήσουν σε άλλο τμήμα γιατί.... τους το κόβω εξ αρχής. Δεν σχολιάζω μπροστά σε άλλους μαθητές περιστατικά που δεν τους αφορούν, ούτε τους επιτρέπω να το κάνουν και εκείνοι και τέλος. Αν επιμείνουν για κάτι άσχετο, τους λέω έλα στο διάλειμμα να το συζητήσουμε και φυσικά δεν έρχεται κανείς.
Καλά κάνουν οι νέοι συνάδελφοι και δεν πτοούνται, ούτε ντρέπονται να καλούν τους γονείς. Το ίδιο κάνω και εγώ που είμαι πολλά χρόνια στα ίδια σχολεία. Πρέπει να μπαίνουν όρια, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, ανάλογα με την περίσταση. Αυτό λύνει τα περισσότερα προβλήματα, και όχι να τα κρατάμε μέσα μας.
Στην ωριαία, δεν τους αφήνουμε μόνους τους να αλωνίζουν, διότι συστεγαζόμαστε με ΕΠΑ.Λ. μαζί στο ίδιο κτίριο και στους ίδιους ορόφους. Τους στέλνουμε πάντα στη διευθύντρια με τον απουσιολόγο.
-
Εμείς το κάνουμε με συνεδρίαση για να προσεγγίζει στο πνεύμα κ το γράμμα του νόμου αλλά και για να έρχονται αντιμέτωποι με όλους τους καθηγητές. Όμως είναι ανησυχητικό το να χρειάζεται ένα σχολείο να φτάσει εκεί, κανονικά μετά από 2-3 ωριαίες η συμπεριφορά θα έπρεπε να αλλάξει. Στην Α τάξη βέβαια το είδαμε αυτό, υπήρχε μεγάλη αναστάτωση στην αρχή αλλά ηρέμησαν. Τα μεγαλύτερα παιδιά, επειδή πιέστηκαν από το σπίτι, αντιθέτως άρχισαν να αντιδρουν ακραία στις ωριαίες σαν να θέλουν να σε κάνουν να μην
δίνεις για να αποφύγεις τα χειρότερα. Έχει τύχει να παραποιησουν το απουσιολόγιο, να αρνούνται να βγουν έξω, όλη η τάξη σαν όχλος να διαμαρτύρεται για το άδικο της τιμωρίας, να τραμπουκίζουν τον καθηγητη… Φυσικά μετά πήραν πολύ χειρότερη τιμωρία αλλά δεν πτοούνται. Όλος ο χαμός που γίνεται συζητιέται στα άλλα τμήματα και ο καθηγητής γίνεται περιγελως, μεταφέρουν τα γεγονότα διαστρεβλωμένα, εκεί ππυ κανεις μάθημα σε άλλο τμήμα σε ρωτάνε γιατί έβγαλες έξω τον τάδε που απλα ζήτησε να πάει τουαλέτα ή γιατί έριξες ημερήσια (λες και έχω τετοια δικαιοδοσία) στον δεινα που απλα έπινε νερό και κατά λάθος βραχηκε και τετοια. Κάποιους συναδέλφους από τους καινούργιους αυτά δεν τους πτοούν ούτε ντρέπονται να καλούν τους γονείς. Εγω είμαι χρόνια στο σχολείο και έχω καλό όνομα, έχω καταλάβει ότι λιγότερο θα με συζητάνε αν απλα κάνω μάθημα με φασαρία παρα για το τι γίνεται με τις αποβολές μου και δεν έχω την ψυχική αντοχή να υφίσταμαι μεγαλύτερη στενοχώρια για κάτι που θα έπρεπε αντί να μου δημιουργεί, να μου λύνει τα προβλήματα.
Πολλές συνεδριάσεις πολλές νουθεσίες πολλή προσπάθεια μπας και γίνει κάτι απ' τους καθηγητές. Λάθος. Ο διευθυντής τι κάνει; Πετά χαρταετό; Στις πέντε ωριαίες έρχεται η μια ημερήσια. Χωρίς συνεδριάσεις. Απ' το διευθυντή απ' ευθείας. Την επόμενη φορά που θα προκαλέσει πρόβλημα ο μαθητής, ο διευθυντής διήμερη και τριήμερη. Αν επιμείνει να προκαλεί το παιδάκι τότε γίνεται σύλλογος καθηγητών για τετραήμερη και πενταήμερη. Σαν εκδρομές ακούγεται. Δε χρειάζονται πολλά λόγια. Τότε θα λύνονταν όλα τα ζητήματα. Αν ο διευθυντής φοβάται να δώσει μια με τρεις μέρες από μόνος του και καλεί σύλλογο τότε κλάφτα Χαράλαμπε. Σχολείο δεν υπάρχει.
-
Νομίζω πως πρέπει να διαχωρίσουμε το Γυμνάσιο με το Λύκειο. Άλλα τα ζητούμενα του Λυκείου και εκεί δεν χωράει η νουθεσία.
Μιλώντας για Γυμνάσιο λοιπόν, προσωπικά διαφωνώ με την αυτόματη ημερήσια μετά από έναν αριθμό ωριαίων, συν του ότι δεν καθορίζεται και στενά από το νομικό πλαίσιο, τουλάχιστον ακριβώς έτσι. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω γιατί συνήθως στο σύλλογο (κι εμείς κάνουμε μερικές φορές) διαφωνώ με την ημερήσια. Αρχικά δεν μπορούμε για το ίδιο παράπτωμα να τιμωρήσουμε 2 φορές τον ένοχο και η κάθε ωριαία είναι ήδη τιμωρία. Η επανειλημμένη παράβαση θα πει κάποιος πως πρέπει να οδηγεί σε περαιτέρω τιμωρία. Ναι, αλλά μπαίνουν οι ωριαίες για τον ίδιο λόγο; Πρέπει να μου δώσει κάποιος τους λόγους όλων των παραβάσεων και να δω η ίδια, αν είναι απλά παραπτώματα και μικροεντάσεις που τιμωρήθηκαν ήδη ή είναι σοβαρότερες καταστάσεις που απαιτούν παραπάνω τιμωρία για να αποκατασταθεί η πειθαρχία και η ισορροπία της τάξης; Σε μας που μπαίνουν συνέχεια ωριαίες (από παλιούς και νέους) οι λόγοι διαφέρουν τελείως. Εγώ δίνω για ψύλλου πήδημα, κοιτάω και λέω: πέρασε έξω, γιατί πχ. με πονάει σωματικά οποιοσδήποτε ήχος την ώρα του μαθήματος και ο άλλος δίνει μέσα στο πλήρες χάος αν κρεμαστεί κάποιος από το παράθυρο. Άλλος λόγος που διαφωνώ είναι η αναλογικότητα της ποινής. Παιδί σε ιδιαίτερες οικογενειακές καταστάσεις δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ίσα με κάποιον άλλο. Τρίτος λόγος αν έχουν γίνει κινήσεις από τον σύμβουλο σχολικής ζωής και πού βρίσκεται η κατάσταση εκείνη την στιγμή. Δεν μπορεί να παίζουν ταυτόχρονα πολλές κινήσεις με τον ίδιο σκοπό. Τέταρτος και σοβαρότερος είναι πως η ημερήσια σε μαθητή που δεν έχει σε όλα τα μαθήματα την ίδια προκλητική συμπεριφορά είναι λόγος για να χάσει τελείως την όρεξή του για κάθε μάθημα και πάσα ιδέα για όλους μας. Την άλλη μέρα θα έχει χάσει και μαθήματα στα οποία δεν προκάλεσε ποτέ. Εδώ να πω πως ειλικρινά έχω έρθει πολλές φορές αντιμέτωπη με το εξής: μαθητής ευφυής, με γοργή σκέψη, ανυπόμονος απέναντι σε όσους αργούν να καταλάβουν τι θέλει να πει, αυθαδίασε σε καθηγητές που στο μάθημά τους γίνεται μονίμως χαμός ή είναι γενικότερα είρωνες. Εγώ γιατί να τον τιμωρήσω, αφού -στην ηλικία που είμαι τώρα πια- θα την έπαιρνα κι εγώ την αποβολή μάλλον; Ακούγεται αντισυναδελφικό και ίσως είναι, αλλά περισσότερο με νοιάζει το δίκαιο.
Ούτε και ποτέ θα δεχόμουν να πάρω γονείς για ενημέρωση ωριαίας που δόθηκε από άλλον. Δεν είναι δική μου δουλειά. Όπως και ποτέ δεν βαθμολογώ πατώντας σε βαθμολογίες άλλων. Αυτά.
ΥΓ. Αντί της ωριαίας σε μας παίζει ο χαμηλός βαθμός. Ο καθένας στο μάθημά του και πονάει περισσότερο.
-
Πολλές συνεδριάσεις πολλές νουθεσίες πολλή προσπάθεια μπας και γίνει κάτι απ' τους καθηγητές. Λάθος. Ο διευθυντής τι κάνει; Πετά χαρταετό; Στις πέντε ωριαίες έρχεται η μια ημερήσια. Χωρίς συνεδριάσεις. Απ' το διευθυντή απ' ευθείας. Την επόμενη φορά που θα προκαλέσει πρόβλημα ο μαθητής, ο διευθυντής διήμερη και τριήμερη. Αν επιμείνει να προκαλεί το παιδάκι τότε γίνεται σύλλογος καθηγητών για τετραήμερη και πενταήμερη. Σαν εκδρομές ακούγεται. Δε χρειάζονται πολλά λόγια. Τότε θα λύνονταν όλα τα ζητήματα. Αν ο διευθυντής φοβάται να δώσει μια με τρεις μέρες από μόνος του και καλεί σύλλογο τότε κλάφτα Χαράλαμπε. Σχολείο δεν υπάρχει.
Καμία σχέση αυτό που λες. Ο διευθυντής μόνος του δίνει αποβολές για θέματα ρουτίνας, όμως ο σύλλογος μας θέλει ούτως ή άλλως συμμετοχή στις διαδικασίες. Αν περνάνε όλα από τον διευθυντή θα θεωρηθεί ακύρωση του συλλόγου και απόκρυψη συμβάντων. Και θεωρούμε πολύ σημαντικό οι μαθητες, ιδίως για συμπεριφορά απέναντι σε εκπαιδευτικούς, να ξέρουν ότι είμαστε όλοι ενωμένοι και θα μας έχουν όλους απέναντι τους. Ακριβώς επειδή στο σχολείο μου τα παιδιά δεν μας αντιμετωπίζουν όλους το ίδιο, είναι ένας τρόπος στήριξης των εκπαιδευτικών. Είμαστε και σ ένα μέρος που και οι γονείς υπολογίζουν μόνο τον διευθυντή, σε αυτόν απευθύνονται πάντα, αυτόν εμπιστεύονται μόνο κλπ (τελείως χωριάτικη νοοτροπία), τα παιδιά φοβούνται τον διευθυντή (γι αυτό και γίνεται χαμός ώστε να καταφέρουν να ακυρώσουν τις αποβολές και να μην κατέβουν στο γραφείο), είναι πολύ σημαντικό να βλέπουν ότι υπάρχει σύλλογος.
@harac εγω κάποια πράγματα τα παίρνω προσωπικά. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ποτέ ιδιαίτερο θέμα να κάνουν φασαρία, όμως αν κάτι ξεκινήσει στραβά δεν φτιάχνει. Πιστεύω ότι δείχνω ότι με πειράζει και πατάνε σε αυτό. Διαβάζουν την αμηχανία μου και την απογοήτευση και το εκμεταλλεύονται. Γιατί στο μέσο τμήμα ξέρω ανά πάσα στιγμή ότι και να μου ξεφύγει κάτι, θα φωνάξω και θα σταματήσουν. Ενώ στα άτακτα τμήματα ξέρω ότι δεν θα σταματήσουν. Μάλλον θα διασκεδάσουν που φωνάζω. Κι επειδή φωνάζω πολύ ακούγομαι από τα παράθυρα παντού και με σχολιάζουν. Ειμαατε επαρχία. Τα παιδιά ζουν για να κουτσομπολεύουν. Αν φωνάξω πολύ σε όλα τα τμήματα θα αρχίσει συζήτηση: τι της έκανε το τάδε τμήμα; Αυτή η διατύπωση και μόνο δείχνει ιτι οι μαθητες έχουν τον έλεγχο και εγω είμαι το θύμα τους. Ένας ππυ του χρόνου θα είναι σε άλλο σχολείο, μπορεί να ζήσει με αυτό. Εγω δεν μπορώ. Είμαι στο ίδιο μέρος, είμαι φιλόλογος, δεν γίνεται το μάθημα μου να είναι θέμα συζήτησης στα καφενεία. Όλο αυτό με επηρεάζει και δεν μπορώ να χειριστώ το εκάστοτε ζόρικο τμήμα της χρονιάς.
@ppil εγω δεν έχω δει ποτέ τόσο αποκλίνουσα διαφοροποίηση στη συμπεριφορά μαθητών ώστε να αμφισβητώ την ανάγκη για σοβαρή τιμωρία. Έχω δει αψυχολόγητες αποβολές από συναδέλφους σε τελείως άκυρα παιδιά, αλλά αυτό ήταν η μια φορά, δεν θα έφτανε ποτέ αυτό το παιδί τις 5 για να συζητάμε. Εξάλλου εκεί καταλαβαίνουν και οι γονείς ότι ήταν μια ιδιάζουσα κατάσταση και δεν διαμαρτύρονται. Αυτούς που έχουν 5 ωριαίες τους βλέπουμε ακόμα και στο προαύλιο. Δεν θα πει κάποιος ότι σε εκείνον είναι υπόδειγμα, γιατί δεν είναι. Μπορεί να χειρίζεται ο καθένας τους μαθητες με άλλον τρόπο και να πετυχαίνει διαφορετικές αντιδράσεις, αλλά όλοι ξέρουμε το ποιον του καθενός. Φαίνεται και από τη στάση του συνολικά. Εμείς επίσης σε θέματα συμπεριφοράς είμαστε ίσοι. Δεν θα πούμε ότι ο τάδε έχει το χ θέμα και ο άλλος όχι. Αυτό θα το κάνουμε για τις επιδόσεις, όχι για τη συμπεριφορά. Όσοι είμαστε πιο έμπειροι και ευπροσάρμοστοι κινούμαστε με κάποια ευελιξία εντός αυτού του πλαισίου, αλλά ώς εκεί. Τα παιδιά δεν πρέπει να καταλάβουν ότι κάποιοι έχουν συγχωροχάρτι. Μετά θα φέρονται όλοι έτσι.
Οι βαθμοί μπαίνουν τέλος Ιανουαρίου. Είναι πολύ αργά τότε..
-
@ Έσπερος
Κάθε σχολείο, ειδικά στην επαρχία, έχει τη δική του ταυτότητα . Στο δικό μου πχ. δεν υπάρχουν κακοί μαθητές, με την έννοια να μην φέρνουν βιβλία, να μην κάνουν ασκήσεις σε καθημερινή βάση ή να μην ενδιαφέρονται για την βαθμολογία καθόλου. Σπάνια έχουμε γονέα που να αδιαφορεί, να μην σηκώνει τηλ ή να τον καλούμε και να μην έρχεται. Αντ’ αυτού έχουμε μαθητές από οικονομικά ισχυρές οικογένειες με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε συμπεριφορά, που προκαλούν οποιονδήποτε δεν σέβονται, κυρίως λεκτικά. Σε μας φτάνουν τις 5 ωριαίες και δεύτερη και τρίτη φορά μαθητές που δεν δίνουν δικαιώματα σε όλους, σε μαθήματα που δεν τους ενδιαφέρουν για τις πανελλαδικές ή σε μαθήματα που είναι ιδιαίτερα ικανοί. Έχει να κάνει με τον καθηγητή αυστηρά όμως, άλλος καθηγητής άλλη συμπεριφορά. Έχει έρθει και μαθητής με όλες τις ωριαίες από τον ίδιο καθηγητή, πράγμα που το θεωρώ προβληματικό όσο δεν πάει και όχι θέμα συλλόγου (αλλά καθηγητή, διευθυντή, ΣΣΖ και γονέα). Κάθε σχολείο τα δικά του.
Συγχωροχάρτι δεν θεωρώ πως είναι να παλεύει ο σύμβουλος σχολικής ζωής με τους γονείς και εμείς να ρίχνουμε ημερήσια στο μεσοδιάστημα ή να έχει πεθάνει γονιός και εμείς να μετράμε τις ωριαίες.
Επίσης οι βαθμοί ακολουθούν το σχολείο και ιδίως τους μόνιμους. Τα παιδιά παίρνουν τις πληροφορίες από προηγούμενες χρονιές και την ενημέρωση από εμάς. Έχω δει σε άλλο σχολείο μαθητή με συνεχόμενες ωριαίες από έναν καθηγητή να έχει και άριστο βαθμό από τον ίδιο, λες και ο βαθμός καθορίζεται μόνο από το διαγώνισμα.
Γενικά όμως έδωσα και άλλους λόγους που δεν θεωρώ πως η ωριαία μπορεί να μπει σαν μπόνους ειδικά στο Γυμνάσιο. Δεν είναι προσφορά σε σουπερμάρκετ στο αλεύρι για να είναι αυτόματη. Ο ίδιος ο νόμος δεν λέει κάτι τέτοιο. Αν ήταν ας πούμε απλά 7 απουσίες επιπλέον, θα συμφωνούσα. Ο αποκλεισμός από τα μαθήματα έρχεται κόντρα με όσα θέλουμε σε Γυμνάσιο. Άλλο αιτιολογημένη ημερήσια αποβολή για σοβαρό ζήτημα με τη συμφωνία όλου του συλλόγου και άλλο στις 5 και 7 δώρο και χάσε και 7 μαθήματα παράδοση για να μην ξαναασχοληθείς με τίποτα.
-
Εγώ εργάζομαι σε λύκειο. Εκεί τα προβλήματα τα προκαλούν πολύ συγκεκριμένοι μαθητές μιας πολύ συγκεκριμένης (φαιάς) ιδεολογίας. Δε νουθετούνται δε δίνουν δεκάρα για το μάθημα δεν τους καίγεται καρφί. Είναι εκεί για να προκαλούν πρόβλημα. Αν απ' την αρχή δε δώσει το στίγμα ο διευθυντής κι ο σύλλογος για μηδενική ανοχή τότε θα μετατρέψουν το σχολειό σε ρημάδι. Οπότε οι ωριαίες κι οι ημερήσιες, μέχρι πενταήμερες, πέφτουν βροχή ευθύς εξ αρχής και τα συγκεκριμένα προβληματικά στοιχεία είτε μαζεύονται είτε αλλάζουν σχολείο. Χωρίς πολλά πολλά. Και πιάνει.
-
Η δυνατότητα αλλαγής σχολείου είναι πολύ σημαντική. Επίσης σε ένα Λύκειο με μεγάλα παιδιά και με πολλές εναλλακτικές, μπορείς άνετα να ρίχνεις πολλές μέρες. Δεν μπορείς σε Γυμνάσιο να γεμίζεις μαθητες με το ανώτατο όριο των απουσιών ήδη από το Α τετραμηνο, θα βρεθείς υπόλογος γιατί δεν εσείς χρησιμοποιήσει άλλα μέτρα. Και πέρα από το να βρεθείς υπόλογος, στο Γυμνάσιο τα παιδιά τα θες προσαρμοσμένα στο σχολείο. Εγω εμπειρικά έχω δει ότι οι ωριαίες με την άμεση ενημέρωση των γονέων και την
απασχόληση από τον διευθυντή με μελέτη στο γραφείο, δουλεύει στην Α τάξη και στην αρχή της Β σε όσους απλώς τεστάρουν όρια. Κι αν δεν δουλέψουν οι 1-2 ωριαίες θα δουλέψει η ημερήσια, που όμως δεν την έχουμε αυτόματη. Είναι δεδομένη ως απόφαση αλλά γίνεται κάθε φορά με συνεδρίαση κ με προειδοποίηση. Αυτό λειτουργεί και αποτρεπτικά για αρκετο καιρό. Έχει 4, φυλάγεται. Εκεί που υπάρχει πάντα θέμα είναι με τα παιδιά που ξεκίνησαν άτακτα και χειροτερεύουν. Γ τάξη κυρίως.
Για να φτάσει ο σύμβουλος να ασχοληθεί με ένα παιδί θα έχει διαπιστωθεί πώς οι ποινές δεν πιάνουν και οι γονείς δεν συνεργάζονται ή δεν βοηθούν. Έτσι δεν είναι; Αλλά και πάλι, δεν γίνεται αυτοί να έχουν ασυλία. Είναι άδικο για τα άλλα παιδιά και κακό παράδειγμα. Σ εμάς ούτως ή άλλως δεν θα δέχονταν οι συνάδελφοι να μην τιμωρείται κάποιος επειδή ασχολείται μαζί του ο σύμβουλος. Ούτως ή άλλως οι σύμβουλοι μας δεν ασχολούνται με τη φασαρία στην τάξη, αν ασχολούνταν και με αυτό δεν θα έπρεπε να κάνουν ούτε καν μάθημα. Εδώ η διοίκηση που δεν έχει τόσες ώρες και δεν τους προλαβαίνει. Εξάλλου είπαμε, η συμπεριφορά είναι καθαρα προσωπική προς τους καθηγητές και θέλει πολύ αυστηρά μέτρα και υποστήριξη των συναδέλφων. Οι μαθητες που έχουν αλλα ζητήματα και θέλουν άλλη παρακολούθηση για παραβατικοτητα ή βία ή εκρήξεις θυμού ππυ εινσι και αρμοδιότητα του συμβούλου, είναι άλλη περίπτωση. Εκεί προφανώς δεν παίρνουν τις ποινές που θα τους άξιζαν αναλογικά γιατί θα είχαν ήδη μείνε. Οι ίδιοι το ξέρουμε και φερόμαστε αναλόγως. Αλλά δεν είναι αυτό το βασικό μας θέμα, αυτά είναι εξαιρέσεις και ακραίες περιπτώσεις.
-
leon.
Το αντιλαμβάνομαι πλήρως αυτό που λες, γι΄αυτό διαχώρισα τα πράγματα από την αρχή. Το Λύκειο δεν μπορεί να μπει στην ίδια κατηγορία με το Γυμνάσιο, όχι μόνο για το γνωστικό κομμάτι και για το ότι δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση και μάλιστα ομοιόμορφη. Οι μαθητές έχουν επιλέξει ήδη ανάμεσα σε ΓΕΛ ή ΕΠΑΛ ανάλογα με τις ικανότητες και τους στόχους τους και επιλέγουν και το πρόγραμμα μαθημάτων τους. Δεν διδάσκονται πλέον τα ίδια υποχρεωτικά μαθήματα, τις ίδιες ώρες ανά ηλικία όπως γίνεται στο Γυμνάσιο και το Δημοτικό. Στο Γυμνάσιο ο στόχος είναι η βασική εκπαίδευση για να σταθούν αξιοπρεπώς στη ζωή, όχι πρωτίστως να σπουδάσουν, γι΄αυτό κάνουμε για τον καθένα ό,τι καλύτερο μπορούμε ακόμη και εις βάρος του γνωστικού επιπέδου των καλύτερων. Στο Λύκειο δεν μπορεί να συνεχιστεί η προσπάθεια ένταξης εις βάρος κανενός. Νομίζω πως και οι μαθησιακές δυσκολίες μέχρι το Γυμνάσιο μπορούν να αναδειχτούν, στο Λύκειο δεν μπορούν να περνούν τέτοια προβλήματα και να περιμένουμε να αντιμετωπιστούν. Γι΄αυτό πχ, ο ΣΣΖ που στο Γυμνάσιο θεωρώ πως είναι ένας θεσμός πραγματικά αξιόλογος, στο Λύκειο μοιάζει παρωδία.
@Έσπερος
Σε μας ο ΣΣΖ δεν ασχολείται μόνο στην περίπτωση που οι ποινές δεν πιάνουν και οι γονείς δεν συνεργάζονται. Ασχολούνται με την φασαρία κανονικότατα, αν δεν είναι μια μεμονωμένη περίπτωση που θα μπει ωριαία και τέλος. Πχ. Συνάδελφος διαμαρτύρεται πως ο τάδε ενοχλεί συστηματικά, πήρε και ωριαία και συνεχίζει. Ο ΣΣΖ κάνει έρευνα αν αυτό αφορά μόνο τον συγκεκριμένο εκπαιδευτικό ή είναι γενικό φαινόμενο, βλέπει βαθμολογική εξέλιξη μήπως έχει πτώση γενικότερη, τον καλεί και τον ρωτάει τι, πώς, γιατί, κάνει συστάσεις. Αν το παιδί συνεχίζει και κρίνει πως χρειάζεται μιλά με γονείς κλπ. Γι΄αυτό τον λόγο δεν κάνει εφημερίες. Δρα μεθοδικά και δεν αναλαμβάνει περιπτώσεις μόνο ιδιαίτερες, γιατί τότε δεν κάνει τίποτα. Όταν λοιπόν έχει συμφωνηθεί με γονέα, διευθυντή και σύμβουλο να ληφθεί ένα άλλο παιδαγωγικό μέτρο, ο κάθε καθηγητής έχει κάθε δικαίωμα να δίνει ωριαίες, αλλά η ημερήσια δεν τον αφορά για να δέχεται ή μη. Η ημερήσια αν χρειάζεται τόσο, γίνεται με την αποτυχία της παρέμβασης και παραπάνω μέρες και αλλαγή τμήματος και σχολείου.
-
Έσπερος,
καταλαβαίνω αυτό που περιγράφεις για την επιλεκτική φασαρία σε συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς και μαθήματα. Από πρόσφατη συζήτηση που είχα και με δικούς μας μαθητές, τα παιδιά παραδέχτηκαν ότι κάνουν περισσότερη και συστηματική φασαρία στους "ξένους" εκπαιδευτικούς και στους αναπληρωτές. Αυτό, όμως, στις περισσότερες περιπτώσεις δεν οφείλεται σε λάθος των εκπαιδευτικών, αλλά σε λανθασμένη αντίληψη των ίδιων των μαθητών. Επομένως, καλά κάνουν οι μη ντόπιοι εκπαιδευτικοί και λαμβάνουν σταδιακά εκπαιδευτικά μέτρα, όταν οι περιστάσεις το απαιτούν, μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται και οι επαναλαμβανόμενες συστάσεις και οι μονόωρες αποβολές, και ας διαμαρτύρονται οι διευθυντές.
Και δεν ντρεπόμαστε να φωνάξουμε ή να βάλουμε μονόωρη σε εκείνους που διαλύουν το μάθημα, επειδή θα το σχολιάσουν οι μαθητές των άλλων τάξεων. Άλλωστε είτε φωνάξουμε, είτε δεν φωνάξουμε, αν μας έχουν βάλει στο στόχαστρο, πάλι θα μας σχολιάσουν. Δικό τους το πρόβλημα. Κάποιες φορές, χρειάζεται και φωνή και αντίστοιχα παιδαγωγικά μέτρα για να μπουν όρια.
-
@harac δεν διαφωνώ. Απλώς δεν ξέρω αν έχει νόημα να το κανεις αν είσαι μόνος. Εμείς σαν σχολείο ημερήσιες και διήμερες κλπ ρίχνουμε πολύ εύκολα. Στις συνεδριάσεις προτείνονται εύκολα μεγάλες ποινές και ποτέ δεν επιλέγεται η χαμηλότερη πρόταση. Νομίζω ότι συγκριτικά με άλλα σχολεία σ αυτό το θέμα κάποιοι θα μας θεωρούσαν υπερβολικούς. Με τις ωριαίες η στάση των παλιών του σχολείου, δημιουργεί ένα κλίμα. Εγω δεν μπορώ εύκολα να πιστέψω ότι όλοι τους δεν έχουν νιώσει ποτέ την ανάγκη να το κάνουν. Για κάποιους συγκεκριμένους που εμπνέουν φόβο το κατανοώ, για άλλους το έχω απορία. Πάντως το γεγονός ότι μεταξύ των παλιών είναι σαν τίτλος τιμής το να μην δίνεις αποβολές, για εμενα λειτουργεί αποτρεπτικά. Δεν θα τις χρειαζόμουν σε όλα τα τμήματα, παρα μόνο στο εκάστοτε δύσκολο τμήμα της χρονιάς. Για τους καινούργιους καθηγητές πάντως, δν ξέρω αν έχουν αντιληφθεί ότι είναι οι μόνοι σχεδον που βγάζουν έξω.
@ppil αυτο που λες ότι σαν σχολείο δεν έχετε όλοι κοινή εικόνα για το ποιοι κάνουν φασαρία, με εκπλήσσει. Εμείς αυτούς τους έχουμε ξεχωρίσει από την πρώτη εβδομάδα σχολείου, και από το διάλειμμα κι από την προσευχή ακόμα. Δεν χρειάζεται να διερευνηθεί κάτι, είναι προφανές. Απλώς σε άλλους καθηγητές θα χρειαστεί μια παρατήρηση και σε άλλους θα χρειαστεί ωριαία. Όμως ποτέ δεν έχει πει κάποιος ότι υπάρχει μαθητής που σε άλλους είναι τύπος και υπογραμμός και σε άλλους δημιουργεί δυσεπίλυτα προβλήματα (εκτός από τους μαθητοπατερες που ισχυρίζονται ότι έχουν βρει έναν φοβερό τρόπο προσέγγισης των πιο δύσκολων παιδιών, που φυσικά είναι ψέμα). Ο διευθυντής μας θα ήθελε γενικα οι εκπαιδευτικοί να απευθύνονται και στον σύμβουλο σχολικής ζωής για τετοια θέματα, όμως η γενικότερη κουλτούρα του συλλόγου είναι ότι η ανάμιξη των συμβούλων σε θέματα πειθαρχίας δεν θα πρέπει να παρεμποδίζει την επιβολή ποινών αλλά να εινσι συμπληρωματική, αυτό όμως καθαρα με βάση το δικό μας μαθητικό υλικό που είναι παιδιά παρα πολύ κακομαθημένα, χωρίς διάθεση να αποδεχτούν ότι τα σχολεία εχουν κανόνες και ότι πρέπει να δέχονται το «όχι» - και που από τα μέσα της Β έχουν ήδη αποφασίσει ποιοι θέλουν να πάνε στο ΕΠΑΛ οπότε δεν τους αγγίζει οτιδήποτε γίνεται στο Γυμνάσιο, απλα μετράνε μερεσ για να φύγουν. Απ αυτήν την άποψη ευτυχώς που δεν έχουμε ψυχολόγο γιατί θα είχαμε πρόβλημα συνεργασίας μαζί του.
-
Σήμερα είχα ένα περιστατικό με απουσία μαθητή γυμνασίου.
Κάναμε μάθημα με τους μαθητές του ένταξης, σε ξεχωριστή αίθουσα κι ο συγκεκριμένος μαθητής (με διάγνωση ελλειμματικής προχοχής, έλλειψη κινήτρων, ματαίωση) ζήτησε κάποια στιγμή να βγει να φυσήξει τη μύτη του.
Σε αυτό το σημείο να αναφέρω ότι με τέτοιο προφίλ, αναμενόμενα όταν κουράζεται ή όταν πυροδοτείται από κάτι, μιλάει με τους συμμαθητές του, διακόπτει το μάθημα να ρωτήσει τι ώρα είναι, σε πόση ώρα χτυπάει, αν μπορεί να βγει έξω είτε για τουαλέτα είτε για να φυσήξει τη μύτη του (έχει ένα μήνα που ζητά να βγει έξω για αυτό το λόγο), σηκώνεται να πετάξει κάτι ή να πειράξει κάποιον κλπ.
Επειδή στο σύλλογο προσπαθεί να περάσει η γραμμή ότι δεν αφήνουμε τα παιδιά εύκολα να βγαίνουν με το παραμικρό από την αίθουσα, πάντα όταν μου ζητάνε άδεια τους απαντάω "σε λίγο", προφασιζόμενος κάποιο λόγο (αφού τελειώσουμε την άσκηση π.χ.) και στη συνέχεια αν πια επιμένουν και 2η και 3η φορά τότε τους δίνω άδεια για μερικά λεπτά.
Έτσι και τώρα, όταν μου ζήτησε να βγει του απάντησα σε λίγο. Ίσως επειδή σε κάποιο προηγούμενο μάθημα μας, με το σε λίγο, σε λίγο τελικά χτύπησε το κουδούνι και θεώρησε ότι τον κορόιδεψα, αυτή τη φορά όταν δεν ικανοποίησα το αίτημά του, διαμαρτυρήθηκε έντονα και βγήκε έξω.
Για να μην εκτεθώ στους υπόλοιπους και για να μη ρισκάρω να δώσω το μήνυμα ότι μπορούν να αγνοούν τους κανόνες, αναγκαστικά του έβαλα απουσία, όχι ωριαία όμως.
Στη συνέχεια όταν μπήκε μέσα και πληροφορήθηκε από τους υπόλοιπους ότι πήρε απουσία, ήρθε προς την έδρα να ελέγξει το απουσιολόγιο. Όταν του το επιβεβαίωσα, σηκώθηκε κι έφυγε από την τάξη, εκνευρισμένος. Ακουγόταν να περιφέρεται στους διαδρόμους, να φωνάζει κατά διαστήματα, ευτυχώς χωρίς άλλα ευτράπελα.
Στο διάλειμμα ανέφερα το περιστατικό στη διευθύντρια, συμφώνησε ότι καλώς έπραξα ενώ στη συνέχεια της είπα ότι σκοπεύω να ενημερώσω σχετικά και τον γονέα του μαθητή.
Για κακή μου τύχη βγήκε ο πατέρας στο τηλέφωνο ο οποίος δε συμφώνησε, θεώρησε ότι κακώς μπαίνουν απουσίες καθώς το παιδί ήρθε σε αυτό το σχολείο (μετά από αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος) για να το βοηθήσουμε, να μιλάμε στο παιδί κι ότι με τις απουσίες στο τέλος θα μείνει και τι θα καταλάβουμε;
Του απάντησα ότι εννοείται πως έχουμε πρόθεση να τον βοηθήσουμε, ήδη έχει βελτιώθεί (ελαφρώς) η συμπεριφορά του καθώς μιλάμε μαζί του συχνά αλλά υπάρχουν και κάποιοι κανόνες που δεν μπορούν να παραβλέπονται. Προσπάθησα να του δώσω να καταλάβει ότι οι απουσίες είναι μεν σημαντικές και πως αν διαπιστωθεί πως υπερβαίνεται το όριο τότε μπορεί, ανάλογα με την πορεία του, να υπάρξει μέριμνα για τις μεμονωμένες που έχει από πλευράς μου (2 στο σύνολο ως τώρα, στην προηγούμενη προσήλθε με σημαντική καθυστέρηση). Δεν καταλήξαμε κάπου, στο τέλος επειδή είχα μάθημα τον παρέπεμψα στη διεύθυνση η οποία ευτυχώς απάντησε στο ίδιο ύφος μαζί μου.
-
Εγω προσωπικά δεν θα έβαζα απουσία σε μαθητή χωρίς να τον στείλω κάτω με ωριαία. Κι αυτό ευθύνη το θεωρώ. Μπορεί να σου πει κάποιος γιατί δεν τον αναζήτησες εφόσον δεν ήταν στην τάξη. Στο σχολείο μου τέτοιο επεισόδιο θα έπαιρνε κατ αρχας ωριαία και η επόμενη αντίδραση του μαθητή ππυ περιγράφεις (που εμείς βλέπουμε συχναπολύ χειρότερες) θα οδηγούσε είτε αυτόματα σε ημερήσια από τον διευθυντή, είτε σε ημερήσια από τον σύλλογο, αν κρίναμε ότι ο μαθητής έχει δώσει πολλές αφορμές.
Αυτό με τη μύτη πάντως, τι φάση; Εγω τους δίνω χαρτομάντιλο από τα δικά μου για να μην
βγουν. Αν ακούγονται πολύ μπουκωμένοι τους λέω να σταθούν έξω από την πόρτα. Ποιος τους έβαλε την ιδέα ότι μπορείς να επικαλείσαι δικαιολογία το φύσημα μύτης για να διακόπτεις το μάθημα και να βγαίνεις έξω;
-
Εγω προσωπικά δεν θα έβαζα απουσία σε μαθητή χωρίς να τον στείλω κάτω με ωριαία. Κι αυτό ευθύνη το θεωρώ. Μπορεί να σου πει κάποιος γιατί δεν τον αναζήτησες εφόσον δεν ήταν στην τάξη. Στο σχολείο μου τέτοιο επεισόδιο θα έπαιρνε κατ αρχας ωριαία και η επόμενη αντίδραση του μαθητή ππυ περιγράφεις (που εμείς βλέπουμε συχναπολύ χειρότερες) θα οδηγούσε είτε αυτόματα σε ημερήσια από τον διευθυντή, είτε σε ημερήσια από τον σύλλογο, αν κρίναμε ότι ο μαθητής έχει δώσει πολλές αφορμές.
Αυτό με τη μύτη πάντως, τι φάση; Εγω τους δίνω χαρτομάντιλο από τα δικά μου για να μην
βγουν. Αν ακούγονται πολύ μπουκωμένοι τους λέω να σταθούν έξω από την πόρτα. Ποιος τους έβαλε την ιδέα ότι μπορείς να επικαλείσαι δικαιολογία το φύσημα μύτης για να διακόπτεις το μάθημα και να βγαίνεις έξω;
Κι εγώ δεν το ήξερα μέχρι που άλλαξα βαθμίδα. Το συνηθίζουν πλέον στα δημοτικά, τους λένε να βγουν έξω να φυσήξουν τη μύτη τους γιατί σιχαίνονται να τους ακούνε!!!
-
Κι αυτό ευθύνη το θεωρώ. Μπορεί να σου πει κάποιος γιατί δεν τον αναζήτησες εφόσον δεν ήταν στην τάξη.
Αν ήταν να αναζητάμε τους μαθητές που δεν είναι στην τάξη, δεν θα κάναμε μάθημα αλλά τους ντετέκτιβς. Άλλωστε αν βγει ο διδάσκων, ποιος θα έχει την ευθύνη για τους μαθητές εντός της αίθουσας;
Ωριαίες προσωπικά τις χρησιμοποιώ με φειδώ και προς το τέλος του μαθήματος, όταν όλα τα άλλα μέτρα έχουν αποτύχει. Αν οι της ένταξης με 6-7 μαθητές βάζαμε με το παραμικρό ωριαίες επειδή κάποιος σηκώθηκε να πετάξει κάτι ή δεν έδειξε υπομονή, οι της γενικής τι πρέπει να κάνουν;
Αυτό με τη μύτη πάντως, τι φάση; Εγω τους δίνω χαρτομάντιλο από τα δικά μου για να μην
βγουν. Αν ακούγονται πολύ μπουκωμένοι τους λέω να σταθούν έξω από την πόρτα. Ποιος τους έβαλε την ιδέα ότι μπορείς να επικαλείσαι δικαιολογία το φύσημα μύτης για να διακόπτεις το μάθημα και να βγαίνεις έξω;
Όταν έχεις μαθητές με τέτοιο προφίλ, είναι δεδομένο ότι κάποιες φορές, άλλες λίγες, άλλες πολλές, θα διακόψουν το μάθημα γιατί κουράζονται. Η δικαιολογία μικρή σημασία έχει.
Φροντίζω είτε να τους απασχολώ με κάποιο τρόπο, να τους αναθέτω καποια αρμοδιότητα ή καποια άσκηση ειδικά για αυτούς, είτε να τους ζητήσω να κάνουν λίγο υπομονή μέχρι να βγουν έξω, είτε να κάνω ένα μικρό διάλειμμα από το μάθημα, ότι μπορεί να δουλέψει και να αποφορτίσει το κλίμα. Τις περισσότερες φορές έχω διαπιστώσει ότι έχει αποτέλεσμα, όχι πάντα (όπως στην προκειμένη περίπτωση).
Τώρα το να βγουν έξω να φυσήξουν τη μύτη τους συγκεκριμένα, εφόσον το ζητούν, ήσυχα, χωρίς να απομακρυνθούν, επιστρέφοντας άμεσα στην τάξη για να συνεχίσουν το μάθημα χωρίς άλλες διακοπές (μέχρι την επόμενη), παρόλο που ξέρω πως συχνά είναι πρόφαση, δεν το παίρνω κατάκαρδα και φροντίζω να μη με ενοχλεί.
Όταν όμως δεν τηρούνται οι παραπάνω συνθήκες τότε χάνεται το δικαίωμα.
Υπήρχαν περιπτώσεις παλιότερα που έβγαιναν έξω να φυσήξουν τη μύτη τους, έντονα και προκλητικά, σα να ήταν ελέφαντες, και μάλιστα Σεπτέμβρη μήνα με ζέστη, που πόρτες-παράθυρα ήταν ανοιχτά και ακούγονταν dolby surround. Ε εκεί τους το ξέκοβα, αν θέλετε να φυσήξετε τη μύτη σας, μέσα στην τάξη.
-
@durin όχι δεν βγαίνεις εαυ έξω. Αλλά αν κάποιος λειπει ενώ πριν ήταν ή πάει τουαλέτα κ εξαφανιστεί κλπ, καλό είναι να. ενημερωθεί άμεσα το γραφείο. Μέσω άλλου μαθητή. Αποχώρηση από την τάξη χωρίς άδεια είναι σίγουρα λόγος ωριαίας. Είναι πολύ χειρότερο από την
ενόχληση του μαθήματος.
Μια διασπαστική συμπεριφορά στη γενική τάξη είναι πιο ενοχλητική από ένα μικρό γκρουπ γιατί μπορεί αλυσιδωτά να προκαλέσει αντιδράσεις και σε άλλους. Αν ένας ζητήσει να φυσήξει τη μύτη, άλλος να πιει νερό, άλλος να πάει τουαλέτα, δεν θα γίνει ποτέ μάθημα. Επίσης η κατανόηση ππυ μπορεί να δοθεί σε μαθητες με το προφίλ που περιγράφεις είναι δύσκολο να συνδυαστεί με το αίσθημα δικαιοσύνης προς τους άλλους διότι αν αυτοί απολαμβάνουν ασυλία, τότε ο κάθε μαθητής θα αναρωτιέται γιατί απ αυτόν ζητείται να τηρεί τους κανόνες. Αν εχεις παιδιά επιρρεπή στην παραβίαση κανόνων, δεν μπορείς να εχεις δυο μέτρα και σταθμα. Ο ένας θα λειτουργήσει ως καταλύτης για να διαλυθούν και οι υπόλοιποι. (γι αυτό κι εγω απορώ πώς λειτουργεί η αλλαγή τμήματος).
Ελαφρώς άσχετο αλλά περιέργεια: έχετε μαθητή από αλλαγή περιβάλλοντος που έχει γνωμάτευση; Μου κάνει εντύπωση γιατί ξέρω ότι εκεί η διαδικασια γίνεται πιο δύσκολα.
-
@durin όχι δεν βγαίνεις εαυ έξω. Αλλά αν κάποιος λειπει ενώ πριν ήταν ή πάει τουαλέτα κ εξαφανιστεί κλπ, καλό είναι να. ενημερωθεί άμεσα το γραφείο. Μέσω άλλου μαθητή. Αποχώρηση από την τάξη χωρίς άδεια είναι σίγουρα λόγος ωριαίας. Είναι πολύ χειρότερο από την
ενόχληση του μαθήματος.
Δεν μιλάμε για εξαφάνιση, ούτε για "κοπάνα" από το σχολείο. Μιλάμε για μαθητή που είτε προσέρχεται καθυστερημένα είτε αποχωρεί κατά τη διάρκεια του μαθήματος και δεν επιστρέφει εγκαίρως, με αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις να παίρνει απλή απουσία, όχι ωριαία. Συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις ο μαθητής παρακολουθεί τα υπόλοιπα μαθήματα κανονικά. Αν διαπιστωθεί ότι ενώ υπήρχε προσέλευση κανονικά την πρώτη ώρα ξαφνικά σημειώνονται απουσίες κατά τη διάρκεια του υπόλοιπου προγράμματος τότε ναι ενημερώνεται η διεύθυνση. Αν επίσης διαπιστωθεί ότι αυτή η πρακτική είναι ιδιαίτερα δημοφιλής στον μαθητή, πάλι ενημερώνεται η διεύθυνση.
Μια διασπαστική συμπεριφορά στη γενική τάξη είναι πιο ενοχλητική από ένα μικρό γκρουπ γιατί μπορεί αλυσιδωτά να προκαλέσει αντιδράσεις και σε άλλους. Αν ένας ζητήσει να φυσήξει τη μύτη, άλλος να πιει νερό, άλλος να πάει τουαλέτα, δεν θα γίνει ποτέ μάθημα.
Κάθε διακοπή της μαθησιακής διαδικασίας είναι ενοχλητική. Αποσυντονίζει, χάνεται ο ειρμός των σκέψεων, ο ρυθμός που έχει αποκτηθεί, δημιουργείται αναστάτωση, εκνευρισμός κλπ. Αλλά συμβαίνει, δεν μπορεί να εκλείψει ολοκληρωτικά αυτό. Όσο και να το επικοινωνήσεις, όσο και να το επισημαίνεις, όσο και να το υπενθυμίζεις τόσο στους μαθητές όσο και στους γονείς τους, όταν υπάρχουν οι συγκεκριμένες μαθησιακές δυσκολίες θα συμβούν και τέτοια περιστατικά.
Και ναι, υπάρχουν περιπτώσεις που θα συμβεί και αυτό που λες, δε θα γίνει μάθημα. Έχω συμβιβαστεί με αυτό. Το έχω συζητήσει και με άλλους συναδέλφους, παλαιότερους και με συμβούλους. Όταν έχεις πολλούς μαθητές με το προφίλ που ανέφερα, όπως συνήθως συμβαίνει στην ένταξη, είναι ουτοπικό να περιμένεις να γίνει μάθημα ολόκληρη την ώρα.
Ωστόσο όταν η αναστάτωση είναι μεγάλη και δεν μπορεί να γίνει μάθημα όπως λες τότε είναι μια καλή ευκαιρία να συζητηθούν και να αναλυθούν οι συμπεριφορές αυτές, γιατί συμβαίνουν, τι αισθήματα προκαλούν, πως μπορούμε να διαχειριστούμε την πηγή του "κακού" και να βγάλουμε τη "δυσφορία" μας με πιο αποδεκτό τρόπο.
Στο κάτω κάτω, τι άλλο μπορείς να κάνεις; Το να βάλεις όρια που η παράβασή τους οδηγεί σε συνέπειες δεν είναι κακό αλλά αν είναι τέτοια που οι μαθητές δεν μπορούν να ανταποκριθούν θα καταλήξεις να βάζεις κάθε τρεις και λίγο ωριαίες. Που θα οδηγήσει αυτό; Θα συμμορφωθεί ο μαθητής με ΔΕΠΥ; Άσε που πλέον με τα νέα όρια απουσιών μπορεί
να δημιουργηθεί πρόβλημα όσον αφορά τη φοίτησή του. Και τότε θα βρεις απέναντι πολλούς...από συναδέλφους μέχρι γονείς και τον σύμβουλο παιδαγωγικής ευθύνης!
Επίσης η κατανόηση ππυ μπορεί να δοθεί σε μαθητες με το προφίλ που περιγράφεις είναι δύσκολο να συνδυαστεί με το αίσθημα δικαιοσύνης προς τους άλλους διότι αν αυτοί απολαμβάνουν ασυλία, τότε ο κάθε μαθητής θα αναρωτιέται γιατί απ αυτόν ζητείται να τηρεί τους κανόνες. Αν εχεις παιδιά επιρρεπή στην παραβίαση κανόνων, δεν μπορείς να εχεις δυο μέτρα και σταθμα. Ο ένας θα λειτουργήσει ως καταλύτης για να διαλυθούν και οι υπόλοιποι. (γι αυτό κι εγω απορώ πώς λειτουργεί η αλλαγή τμήματος).
Κανείς δεν μίλησε για δύο μέτρα και δύο σταθμά. Οι κανόνες ισχύουν για όλους. Αν μια ενέργεια αντιστοιχεί σε ποινή τότε αυτή θα εφαρμοστεί χωρίς εξαιρέσεις. Όπως έδρασα στον μαθητή με το συγκεκριμένο προφίλ που βγήκε χωρίς άδεια, το ίδιο θα έκανα και με τους υπόλοιπους. Εκτός αν υπήρχαν άλλοι λόγοι, π.χ. ιδιαίτερα σοβαρές παθήσεις όπου μεσολαβούσε απόφαση συλλόγου.
Από την άλλη, ας δώσουμε και λίγο credit στους μαθητές μας. Οι περισσότεροι έχουν την κρίση και αντιλαμβάνονται γιατί λειτουργούμε όπως λειτουργούμε, χωρίς να χρειαστεί καν να τους το εξηγήσουμε ή γιατί συμπεριφέρονται όπως συμπεριφέρονται κάποιοι συμμαθητές τους, χωρίς να υιοθετούν τις πράξεις τους. Εξαίρεση αποτελούν καμια φορά τα πρωτάκια αλλά κι εκεί υπάρχει περιθώριο ώστε να αναπτύξουν την ενσυναίσθησή τους.
Ελαφρώς άσχετο αλλά περιέργεια: έχετε μαθητή από αλλαγή περιβάλλοντος που έχει γνωμάτευση; Μου κάνει εντύπωση γιατί ξέρω ότι εκεί η διαδικασια γίνεται πιο δύσκολα.
Λάθος διατύπωση, ο μαθητής φοιτούσε σε γυμνάσιο χωρίς τμήμα ένταξης. Εκεί δεν μπόρεσε να ενταχθεί, πρωτοστάτησε σε αρκετά αρνητικά περιστατικά, μάζεψε και αρκετές απουσίες οπότε με συνοπτικές διαδικασίες μας ήρθε πακέτο με μετεγγραφή. Μάλιστα το σχολείο μας είναι αρκετά μακριά από την κατοικία του και η δυσκολία μετάβασης προσθέτει στην γενικότερη άρνησή που εμφανίζει.
-
[quote /]
Ελαφρώς άσχετο αλλά περιέργεια: έχετε μαθητή από αλλαγή περιβάλλοντος που έχει γνωμάτευση; Μου κάνει εντύπωση γιατί ξέρω ότι εκεί η διαδικασια γίνεται πιο δύσκολα.
[/quote]
Σε αρκετά μεγάλο και δύσκολο ΕΠΑΛ άκουγα για δύο μαθητές με γνωμάτευση που διέλυαν το μάθημα, ότι εμπλέκεται το ΚΕΔΑΣΥ στη διαδικασία και δεν μπορούν άμεσα. Έλεγαν πάντως ότι το είχαν ξανακάνει στο παρελθόν( αλλαγή σχολικού με γνωμάτευση). Προφανώς συμφώνησε και ο σύμβουλος ειδικής. Σε άλλη περίπτωση, σε γυμνάσιο έγινε η αλλαγή στο τέλος του πρώτου τετραμηνου, με τη σύμφωνη γνώμη των γονέων, μετά από πιέσεις του διευθυντή. Έλεγε στους γονείς ότι όλες οι προσπάθειες απέτυχαν ( τμήμα ένταξης, διαφοροποιημενη κλπ) και ότι είναι καλύτερο για το παιδί να φύγει με μεταγραφή τώρα, παρά να κάνουμε εμείς την αλλαγή σχολικού. Στο νέο σχολείο, στην αρχή μάθαμε ότι ηρέμησε, αλλά μετά ξεκίνησε τα ίδια. Στο τέλος της χρονιάς έμεινε στα μαθήματα (δεύτερη χρονιά που έμενε) και καθώς είχε συμπληρώσει την εννιαχρονη υποχρεωτική φοίτηση σε δημοτικό και γυμνάσιο, δεν ήταν υποχρεωτικό να επαναφοιτησει στη Β γυμνασίου.
-
Σε αρκετά σχολεία ΕΠΑΛ κυρίως οι μαθητές έχουν συμπληρώσει το όριο απουσιών από το 1ο τετράμηνο...!!!
-
Το ΕΠΑΛ όμως δρν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση. Το θέμα είναι στο Γυμνάσιο ππυ δεν μπορείς ελαφρά τη καρδιά να λες ας μείνουν, είτε από μαθήματα είτε από απουσίες, γιατί είναι πιο μικρά κλπ κλπ. Όμως ούτε μπορείς να αδικείς τα άλλα παιδιά που έχουν την ατυχία να έχουν τέτοιους συμμαθητές. Έτσι όπως μικραίνουν οι ηλικίες που τα παιδιά φεύγουν εκτός ορίων τα γυμνάσια θα αρχίσουν να μοιάζουν με ΕΠΑΛ… Και είναι δύσκολο να κρατάς ισορροπίες. Από τη μια, μην τσακίζεις κάποιον στις πολυήμερες πριν καν τελειώσει το Α τετραμηνο, απι την άλλη, δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ο,τι γουστάρει, δεν μπορεί 200 μαθητες να υποφέρουν επειδή ο ψυχολόγος του ενός ισχυρίζεται ότι το παιδί καταπιέζεται επειδή τα σχολεία έχουν κανόνες, ούτε μπορείς να αφήνεις 10 παιδιά να παρασέρνουν στην κατρακύλα τα υπόλοιπα, μέχρι να δράσουν τα παιδαγωγικά μέτρα (που δεν θα δράσουν, γιατί όταν κάποιος παίζει συνειδητά με τον νόμο εκτός σχολείου, δεν θε ηρεμήσει στο σχολείο μέσω της συμβουλευτικής και των δράσεων για καλλιέργεια ενσυναισθηςης, απλα θα μας περναει για ηλίθιους).
-
Η κατάσταση στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι τραγική.
Οι μαθητές την έχουν δει τράπερ και τους έχουν κανονικά γραμμένους τους εκπαιδευτικούς.
Πως από τη βέργα, φτάσαμε στην άλλη άκρη...
Ρόδα, τσάντα και κοπάνα κύριες και κύριοι, με τις ευλογίες του δήθεν και καλά περίφημου Δημοκρατικού Σχολείου...
Δυστυχώς από το ένα άκρο τους αυταρχισμού, φτάσαμε στο άλλο άκρο της αναρχίας...
Περαστικά μας τώρα...