Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: apri στις Μάιος 19, 2011, 07:18:06 μμ
-
Ελευθεροτυπία, Πέμπτη 19 Μαΐου 2011
Με ένα χρόνο καθυστέρηση η κυβέρνηση αποδέχεται την αρχική πρόταση της τρόικας και προχωράει ακόμα και σε απολύσεις εργαζομένων του ευρύτερου δημόσιου τομέα, ενώ «παγώνει» τις προσλήψεις για μία τετραετία.
"Ο υπουργός Οικονομικών το συνέχισε λίγο παρακάτω δίνοντας τέλος στις προσλήψεις μέχρι το 2015, καθώς, όπως είπε,
«δεν πρόκειται να γίνει καμία νέα πρόσληψη μέσα στα επόμενα 4 χρόνια».
Ουσιαστικά έχουμε πλήρη ανατροπή του κανόνα 1 προς 5, με κλείσιμο της πόρτας του Δημοσίου έναντι όσων ήλπιζαν πως μπορεί να την περάσουν."
Tο υπόλοιπο άρθρο εδώ:
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=276623
Παρόμοιο άρθρο και εδώ:
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=122965
-
Όταν λέει προσλήψεις εννοεί προσλήψεις ή διορισμούς;
Γιατί αποδεδειγμένα τα κενά (οργανικά, λειτουργικά ή όπως αλλιώς τα λένε) όχι μόνο δεν θα μειωθούν από αυτά που ήταν τον 10/2010 αλλά μετά τις φετινές συνταξιοδοτήσεις μάλλον θα αυξηθούν κιόλας.
Εκτός αν κλείσει τα σχολεία.
ΥΓ άλλο τι λένε δημοσίως και άλλο τι γίνεται και τι θα γίνει. Τι θα γινόταν αν μάθαινε η τρόικα ότι οι (δημόσιοι) υπάλληλοι της ΔΕΗ (και οι συνταξιούχοι) πληρώνουν ελάχιστα για το ρεύμα που πληρώνουν; Αφήστε τι ακούγεται και τι θα γίνει.
-
Το πάγωμα των προσλήψεων επιτυγχάνεται και με τη συναίνεση της αξιωματικής αντιπολίτευσης δια στόματος Α.Σαμαρά στο Ζάππειο, όπως ζητήθηκε/διατάχθηκε από την τρόικα.
-
ΥΓ άλλο τι λένε δημοσίως και άλλο τι γίνεται και τι θα γίνει. Τι θα γινόταν αν μάθαινε η τρόικα ότι οι (δημόσιοι) υπάλληλοι της ΔΕΗ (και οι συνταξιούχοι) πληρώνουν ελάχιστα για το ρεύμα που πληρώνουν; Αφήστε τι ακούγεται και τι θα γίνει.
βρε Στέλιο με τούτα και με τούτα, ότι δεν θα συμβεί το ένα και δεν θα συμβεί το άλλο γιατί ζούμε στην Ελλάδα και ξέρουμε τι σημαίνουν οι κυβερνητικές εξαγγελίες, φτάσαμε να μας περικόψουν τα επιδόματα, να καταργήσουν σχολικές μονάδες, να προσλάβουν τους μισούς διοριστέους, να παγώσουν τους πίνακες, να αλλάξει το ασφαλιστικό, να χάνονται καθημερινά εκατοντάδες θέσεις εργασίας κι οι άνεργοι να είναι στο 1.000.000 κοκ.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ότι ό,τι αντεργατικό εξαγγέλουν το υλοποιούν. Τότε ίσως αντιδράσουμε και πάρουμε τη ζωή μας στα χέρια μας.
-
Ο μισθός που παίρνει ο καθένας από αυτούς που κάνουν αυτές τις εξαγγελίες ισοδυναμεί με μισθούς 15 (και παραπάνω) εκπαιδευτικών μηνιαίως. Ας ξεκινήσει λοιπόν την εφαρμογή των σκληρών οικονομικών μνημονιακών μέτρων από τον ίδιο και τους ομοιδεάτες του, δίνοντας αφενός το καλό παράδειγμα και εξοικονομώντας θέσεις εργασίας αφετέρου στα άνεργα μέλη του κοινωνικού και πολιτικού συνόλου του οποίου προίσταται και για το καλό του οποίου εργάζεται επιπόνως και διαρκώς...
-
ΥΓ άλλο τι λένε δημοσίως και άλλο τι γίνεται και τι θα γίνει. Τι θα γινόταν αν μάθαινε η τρόικα ότι οι (δημόσιοι) υπάλληλοι της ΔΕΗ (και οι συνταξιούχοι) πληρώνουν ελάχιστα για το ρεύμα που πληρώνουν; Αφήστε τι ακούγεται και τι θα γίνει.
βρε Στέλιο με τούτα και με τούτα, ότι δεν θα συμβεί το ένα και δεν θα συμβεί το άλλο γιατί ζούμε στην Ελλάδα και ξέρουμε τι σημαίνουν οι κυβερνητικές εξαγγελίες, φτάσαμε να μας περικόψουν τα επιδόματα, να καταργήσουν σχολικές μονάδες, να προσλάβουν τους μισούς διοριστέους, να παγώσουν τους πίνακες, να αλλάξει το ασφαλιστικό, να χάνονται καθημερινά εκατοντάδες θέσεις εργασίας κι οι άνεργοι να είναι στο 1.000.000 κοκ.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ότι ό,τι αντεργατικό εξαγγέλουν το υλοποιούν. Τότε ίσως αντιδράσουμε και πάρουμε τη ζωή μας στα χέρια μας.
Συμφωνώ απόλυτα. Γενικά όμως. Όπως και η ιστορία του ΔΝΤ δείχνει.
Αλλά το σύνολο των εκπαιδευτικών (μονίμων του 8/2010 + όλους του ΑΚΩ + όλους τους ΑΜΩ) σαν αριθμός λίγο πολύ θα πρέπει να επαναληφθεί. Αυτό πιστεύω. Εύχομαι να βγω αληθινός. Όσο για αντιδράσεις; "πίσω έχει η αχλάδα την ουρά" Ο καθένας με τον τρόπο του ;)
-
σε ενημερωση απο συνδικαλιστες που ειχαμε σημερα φανηκε οτι τα πραγματα θα ειναι σκουρα για την εκπάιδευση γενικοτερα , οι συνχωνευσεις οι ελαχιστες μεταθεσεις ειναι ενα δείγμα για το τι θα γινει με τις προσλήψεις,κια μην μου πειτε για νομικα ζητήματα γιατι αυτοι εοχυν παραβιασει ολο το συνταγμα,επιπλεον οπου πηγε το δντ εγιναν απολυσεις και στο χωρο της εκπάιδευσης.τυχεροι οσοι προλαβαν :-\ φέτος
-
σε ενημερωση απο συνδικαλιστες που ειχαμε σημερα φανηκε οτι τα πραγματα θα ειναι σκουρα για την εκπάιδευση γενικοτερα , οι συνχωνευσεις οι ελαχιστες μεταθεσεις ειναι ενα δείγμα για το τι θα γινει με τις προσλήψεις,κια μην μου πειτε για νομικα ζητήματα γιατι αυτοι εοχυν παραβιασει ολο το συνταγμα,επιπλεον οπου πηγε το δντ εγιναν απολυσεις και στο χωρο της εκπάιδευσης.τυχεροι οσοι προλαβαν :-\ φέτος
Δεν έχουμε αντιληφθεί ότι η τρόϊκα έχει ένα είδος αναφυλαξίας με τη λέξη και μόνον ''δημόσιο"!! Όπου πήγαν απαίτησαν και πήραν χιλιάδες απολύσεις κάθε είδους και κατηγορίας δημοσίων υπαλλήλων!!!Δεν τους απασχολούν ούτε... οργανικά κενά ούτε διάφορα άλλα τέτοια, αφού με βάση τη νεοφιλελεύθερη ιδεολογία, το κράτος μόνο βάρος είναι στην οικονομία και τίποτε άλλο!!!!Όλοι απαιτούν πλέον να κάνουμε πλήρεις ιδιωτικοποιήσεις και απολύσεις στον ευρύτερο δημόσιο τομέα!!Αυτό μας ανακοίνωσαν οι πάντες από τις Βρυξέλλες και όχι μόνον η τρόϊκα που είναι εδώ.Να σημειωθεί ,για να καταλάβετε σε ποια κατάσταση είμαστε και πόση εθνική κυριαρχία έχουμε εκχωρήσει, ότι στην σύνοδο, προχτές του eurogroup δεν εκλήθησαν έλληνες ειδικοί να δώσουν στοιχεία για την ελληνική οικονομία, αλλά ταξίδεψαν οι τροϊκανοί από Αθήνα για Βρυξέλλες για να δώσουν αυτοί τα στοιχεία στους ευρωπαίους υπουργούς!!!Προσθέστε σε όλα αυτά ότι πάμε από το κακό στο χειρότερο, καθώς ούτε ένας οικονομικός δείκτης δεν πάει καλά(εκτός των εξαγωγών!!!),έχουμε χιλιάδες ανέργων και διαγαλαξιακό χρέος και έλλειμμα και επομένως μόνο ως... ανέκδοτο μπορεί να ακουστεί στα αυτιά των δανειστών και ελεγκτών μας οι διορισμοί ή προσλήψεις ή οτιδήποτε άλλο στο δημόσιο!!!Γι' αυτούς, δεν έχει σημασία αν είσαι μόνιμος ή αναπληρωτής, σημασία έχει ότι βγαίνουν λεφτά από το κρατικό ταμείο για το μισθό σου, τόσο απλά λειτουργούν!!!Επιπλέον, για ποιες προσλήψεις μιλάμε όταν απαιτούν εδώ και τώρα πλήρεις 100% αποκρατικοποιήσεις(όχι τις..... ιστορίες για αγρίους που μας σέρβιρε η κυβέρνηση για να μας κοιμίσει περί πώλησης ποσοστού μετοχών και διατήρησης του ελέγχου από το δημόσιο και άλλα... τέτοια!!!) σε δεκο και απολύσεις!!!Σκοπός τελικός η συρρίκνωση του δημοσίου και όχι η διατήρησή του στους σημερινούς αριθμούς!!!!Και αν πει κάποιος ότι η κυβέρνηση η εκλεγμένη από το λαό κυβερνά και όχι οι υπαλλήλοι της τρόϊκας, δεν χρειάζεται να πούμε τίποτε άλλο παρά να δει κανείς τις αποφάσεις της κυβέρνησης για όλα τα θέματα τα κρίσιμα, στα οποία δεν κινείται ούτε.... φύλλο αν δεν δώσει το πράσινο φως η τρόϊκα!!!Δυστυχώς, όταν είσαι χρεωμένος ως το λαιμό χορεύεις θες δε θες στο ρυθμό που σου παίζουν, αυτή είναι η λογική τους, αλλιώς αν δεν σας αρέσει τέρμα τα δάνεια!!!! Ή όπως είπε σήμερα και ο Γιούνγκερ, απευθυνόμενος εμμέσως, πλην σαφώς στους Έλληνες '' η αλληλεγγύη έχει.... και τα όρια της''!!!!!!!!
-
Συνάδελφε stelios, οι έννοιες "πρόσληψη" και "διορισμός", ταυτίζονται όταν μιλάμε για Δημόσιο.
Από εκεί και πέρα, ο τρόπος με τον οποίο έως και το 2009 γίνονταν οι διορισμοί που γίνονταν ( πέρυσι μειώθηκαν πάρα πολύ ), είχε ( χοντρικά) την εξής λογική:
1) Πολλές μεταθέσεις από περιφέρειες σε αστικά κέντρα( ώστε να υπάρχει κινητικότητα στους διάφορους κλάδους).
Αυτή η διαδικασία, "άδειαζε" οργανικές θέσεις στην περιφέρεια ( προς τις οποίες ελάχιστοι μετατίθεντο) οι οποίες καλύπτονταν κατά βάσιν με διορισμούς.
Τώρα, δεν έγιναν στην ουσία μεταθέσεις, οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν άδειασαν αρκετές οργανικές στην περιφέρεια ( οι συνταξιοδοτήσεις , αφορούν κυρίως τα αστικά κέντρα. Στις απομακρυσμένες περιφέρειες, ο μέσος όρος ηλικίας είναι μικρός).
Στα αστικά κέντρα, οι όποιες οργανικές αδειάζουν λόγω συνταξιοδοτήσεων καταλαμβάνονται από όσους είναι στη "διάθεση του ΠΥΣΔΕ" ( και είναι πάρα πολλοί αυτοί κατά κανόνα). Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι τα όποια κενά δημιουργήθηκαν από τις περυσινές συνταξιοδοτήσεις, θα καλυφθούν από όσους είναι στη διάθεση τον Ιούνιο. Σε όλα τα αστικά κέντρα, όχι μόνον θα καλυφθούν πλήρως, αλλά θα περισσέψουν και πάρα πολλοί ακόμα που δεν θα έχουν μόνιμη τοποθέτηση και θα παραμείνουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
2) Πολλά μικρά σχολεία στην περιφέρεια, ώστε και οργανικές θέσεις να υπάρχουν , και να εξυπηρετούνται οι μαθητές των απομακρυσμένων περιοχών ( αυτό καταλαβαίνεις ότι περιορίστηκε λόγω συγχωνεύσεων, και του χρόνου που θα γίνουν πολλές ακόμα συγχωνεύσεις, θα χειροτερέψει το πράγμα).
ΑΥΤΑ, ΓΙΑ ΤΑ ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ
ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ ( ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΠΥΣΔΕ ΣΕ ΠΥΣΔΕ):
Θα καλυφθούν ( προσωρινά) από όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, τον Σεπτέμβριο.
Εδώ αξίζει να αναφέρω ότι:
Έως το 2009 ( και για 2-3 δεκαετίες), δημιουργούσε το Υπουργείο "πλασματικά κενά", "βαφτίζοντας" παράτυπα τα λειτουργικά κενά ( ΑΠΟ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΣΕ ΦΟΡΕΙΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΦΕΤΟΣ ΘΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΛΟΓΩ ΜΕΤΑΤΑΞΕΩΝ ΟΣΕ ΚΑΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ. ΑΠΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΟΛΟΥ) σε "οργανικά", και βάσει αυτών έκανε μεταθέσεις και μετά ( με τα υπόλοιπα) διορισμούς.
Τώρα αυτό, τελείωσε.
Τα λειτουργικά παραμένουν λειτουργικά στον χαρακτηρισμό, και καλύπτονται από μόνιμους.
Για να μην σας ζαλίζω συνάδελφοι, υπάρχουν 2 ειδών κενά που έως το 2009 "τα μπερδεύανε" μεταξύ τους παράτυπα για να μπορούν να διορίζουν συναδέλφους, και να μεταθέτουν συναδέλφους ( σημαντικός ο ρόλος των αποσπάσεων σε φορείς εδώ, γιατί τα λειτουργικά κενά που προέκυπταν από αυτές, τα "μπουρδουκλώνανε" και τα παρουσίαζαν ως οργανικά, τα οποία ακριβώς επειδή εμφανίζονταν μέσα στο καλοκαίρι, καλύπτονταν με διορισμούς).
Τώρα, δεν αποφάσισαν απλά να μην κάνουν τα παραπάνω, ΑΛΛΑ ΘΕΣΠΙΣΑΝ ΝΟΜΟ( 3848/2010) Ο ΟΠΟΙΟΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΡΗΤΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ.
Εν ολίγοις, αυτό που προσπάθησα να εξηγήσω είναι ότι εφαρμόζοντας πλέον τα νέα δεδομένα ( 3848/2010) δεν περισσεύον οργανικές για διορισμούς, ενώ τα λειτουργικά ( προσωρινά ) κενά θα καλύπτονται άνετα από όσους είναι στη διάθεση αλλά και μόνιμους που θα αποσπώνται από σχολείο σε σχολείο ( από περιοχές με πλεόνασμα, σε περιοχές που ίσως παρουσιαστεί μία μικρή έλλειψη).
Ότι απομείνει, θα καλύπτεπαι προσωρινά με αναπληρωτές, και την επόμενη χρονιά με μετάθεση ή τοποθέτηση μόνιμου χωρίς οργανική ( ώστε να "γλιτώσουν" τον αναπληρωτή)
Όλα αυτά, έχω διαπιστώσει ότι δεν τα κατέχουν οι περισσότεροι συνάδελφοι, και γι' αυτό και νομίζουν ότι όλο το πρόβλημα είναι η "κακιά" Διαμαντοπούλου" ( την συνθηματολογία της οποίας, δεν εγκρίνω).
Δυστυχώς όμως, όλη αυτή η συνθηματολογία του 2009 ( για εκπαιδευτικούς που είναι τεμπέληδες κ.τ.λ. - όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι) ήταν μία θανάσιμη παγίδα που οδήγησε σε τελείως διαφορετικό τρόπο υπολογισμού των όποιων "κενών" προκύπτουν ( όπως προσπάθησα να εξηγήσω παραπάνω).
Αποτέλεσμα αυτών των μεταβολών, θα είναι να γίνονται ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ μόνιμοι διορισμοί ( και πολύ λίγες μεταθέσεις) τουλάχιστον για 10 χρόνια.
Και αυτό, πέρασε σε μορφή σκληρού νόμου-πλαισίου τον Μάιο του 2010, και αποτελεί πλέον εμπεδωμένη πολιτική.
Συγνώμη αν σας ζάλισα, αλλά ήθελα να καταδείξω ότι υπήρξε μεθόδευση ( πριν από τις εκλογές του 2009) της πολιτικής ηγεσίας, με σκοπό να "εξαφανίσουν" τους διορισμούς στην εκπαίδευση.
Και όλες αυτές τις συνθηματολογίες που χρησιμοποίησαν για να υλοποιήσουν τις μεθοδεύσεις, ο κλάδος τις κατάπιε κανονικότατα, με αποτέλεσμα να μην εξαρτάται τίποτα πια από το ποιος θα είναι ο Υπουργός παιδείας. Τώρα, η αίσθηση της κοινής γνώμης ότι "έχουμε πολλούς καθηγητές οι οποίοι περισσεύουν", είναι εμπεδωμένη χάρη στο ότι η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας αφέθηκε να αλωνίζει επικοινωνιακά, για τουλάχιστον 1 χρόνο ( απλή επισήμανση, και χωρίς να μπαίνω στην ουσία του αν όλα αυτά ήταν σωστά ως πολιτική ή όχι. Απλά, περιγράφω την κατάσταση όπως την καταλαβαίνω - και την ξέρω σε κάποιον βαθμό).
ΟΠΟΤΕ:
1. Τα οργανικά κενά από συξνταξιοδοτήσεις, καλύπτονται από Σεπτέμβρη έως Ιούνη προσωρινά από μόνιμους που είναι στη διάθεση ( πάρα πολλοί), και τον Ιούνιο καλύπτονται οριστικά από μόνιμους.
Φυσικά, όχι μόνον θα καλυφθούν αυτά( γιατί υπάρχουν πολλοί που είναι στη διάθεση) αλλά θα περισσέψουν και πολλοί ακόμα μόνιμοι που θα παραμείνουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ
2. Τα προσωρινά κενά, καλύπτονται από μόνιμους που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, αλλά και από μόνιμους που ζητούν απόσπαση από σχολείο σε σχολείο.
Αν περισσέψουν προσωρινά κενά, παίρνουν αναπληρωτή.
Όπως φαίνεται από όλα αυτά, τα μόνα οργανικά για διορισμούς, θα οφείλονται στην ουσία στις ελάχιστες μεταθέσεις που έγιναν από την περιφέρεια ( και όχι σε όλα, γιατί κάποια θα καλυφθούν από συναδέλφους μόνιμους που είναι στην περιφέρεια και δεν έχουν οργανική).
-
Όλα όσα λες, ΡΑ, αποτελούν θεωρητικό σχήμα, που για να καταστεί ρεαλιστικό σχήμα - και, στη βάση του, να προγραμματίσει το μέλλον του όποιος, αδιόριστος ή διορισμένος - χρειάζεται η γνώση αριθμών (αποσπασμένων, σε διάθεση, συνταξιοδοτηθέντων, ...) ανά κλάδο. Επειδή οι αριθμοί αυτοί αναρωτιέμαι αν είναι, σήμερα που μιλάμε, γνωστοί στους "υπεύθυνους" του Υπουργείου, καλό είναι - κατ' εμέ - να μη "σκοτεινιάζουμε" την ήδη 'θεοσκότεινη" ψυχή μας, με θεωρητικά σχήματα η σενάρια. Αν κάτι πρέπει να κάνουμε, είναι ν' αγωνιστούμε, μέχρις εσχάτων, αλλά ... "που καιρός ..."!
Αντί των 1346 φετινών κλήσεων αναπληρωτών ΠΕ02, με το ενδεχόμενο ακόμη περισσότερων συνταξιοδοτηθέντων το καλοκαίρι, αλλά και αποσπάσεων, που πόσο θα περιοριστούν σε σχέση με την πληθώρα των περσινών ( ; ), και ελάχιστων διορισμών που μάλλον επίκεινται, εσύ μοιάζει να θεωρείς πως θα κληθούν ελάχιστοι, εγώ πως θα κληθούν λιγότεροι, αλλά αρκετοί ... Αν είσαι τόσο βέβαιος για το "ελάχιστοι", κάντο μου σαφές, μήπως αλλάξω επιτέλους "παραλία", γιατί σε "δαύτη", εκτός από αναξιοκρατία, περισσεύει η καταστροφολογία και ο πεσιμισμός (δεν εννοώ εσένα που - απ' ό,τι φαίνεται - διατυπώνεις τη γνώμη σου τεκμηριωμένα, μιλώ γενικότερα ...). Μη με παρεξηγήσεις ..., τον πόνο μου εκφράζω, μα και την απορία μου ..., γιατί, αν πρόκειται να ματαιωθεί ο όποιος αγώνας μου, να πρέπει να "ματαιωθεί', πριν καν ματαιωθεί ...! Καλημέρα.
-
Συνάδελφοι,εδώ και 2 μήνες έχω δώσει τον αριθμό 77 για τους διορισμούς φιλολόγων(ασεπ+αναπληρωτές).Με χλεύασαν,με είπαν εγκάθετο,αλλά 2 μήνες μετά θα ξαναπώ:77 το καλό σενάριο και 36(οι ασεπίτες) το κακό.Όσο για τις αντιδράσεις,όσοι έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα διορισμού να το διεκδικήσουν δικαστικά(το χω ξαναπεί και αυτό).Να το ψάξουν όμως,κυρίως οι αναπληρωτές,καθώς στην εκπαίδευση εδώ και πολλά χρόνια υπάρχει μια ιδιόμορφη ανίληψη περί νομιμότητας.Τόσο ιδιόμορφη που το 60% του ΑΣΕΠ γίνεται στην πράξη 30% και το 40% των αναπληρωτών γίνεται 70%!!!Όσο για τον χαρακτηρισμό θιασώτης του ΑΣΕΠ,τον δέχομαι γιατί θεωρώ τηναξιολόγηση φυσιολογική διαδικασία για τον άνθρωπο.Καθημερινά αξιολογείς τους φίλους σου,την πραγματικότητα και την ζωή σου,πως είναι δυνατόν να μην αξιολογείς την δουλεία σου.Αλλά είπαμε,στην εκπαίδευση τα πράγματα είναι αλλίως...όπως στον στρατό:είσαι παλίος διορίζεσαι(μέχρι τώρα),είσαι νέος περιμένεις τον παλίο!Η μήπως δεν ήταν έτσι;
-
1. Τα οργανικά κενά από συξνταξιοδοτήσεις, καλύπτονται από Σεπτέμβρη έως Ιούνη προσωρινά από μόνιμους που είναι στη διάθεση ( πάρα πολλοί), και τον Ιούνιο καλύπτονται οριστικά από μόνιμους.
Φυσικά, όχι μόνον θα καλυφθούν αυτά( γιατί υπάρχουν πολλοί που είναι στη διάθεση) αλλά θα περισσέψουν και πολλοί ακόμα μόνιμοι που θα παραμείνουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ
2. Τα προσωρινά κενά, καλύπτονται από μόνιμους που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, αλλά και από μόνιμους που ζητούν απόσπαση από σχολείο σε σχολείο.
Αν περισσέψουν προσωρινά κενά, παίρνουν αναπληρωτή.
Όπως φαίνεται από όλα αυτά, τα μόνα οργανικά για διορισμούς, θα οφείλονται στην ουσία στις ελάχιστες μεταθέσεις που έγιναν από την περιφέρεια ( και όχι σε όλα, γιατί κάποια θα καλυφθούν από συναδέλφους μόνιμους που είναι στην περιφέρεια και δεν έχουν οργανική).
Βλέποντας πάντως τα κενά όπως δόθηκαν φέτος από τα ΠΥΣΔΕ με τον καινούριο τρόπο, δεν προκύπτει σε καμία περίπτωση αυτό που λες στο σημείο "1" για τους πλεονάζοντες. Συγκεκριμένα, για τη Θεσσαλονίκη, τα πλεονάσματα σε Φιλολόγους (και σε αρκετές άλλες ειδικότητες) είναι μικρά, και είναι απολύτως βέβαιο ότι του χρόνου θα υπάρξουν πλέον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οργανικά κενά, που μπορεί να φτάσουν, με μια πρόχειρη ματιά, και υπολογίζοντας με μετριοπαθείς υπολογισμούς τον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων, από 50 έως 100 για τους φιλολόγους και 15-30 για τους αγγλικών, για παράδειγμα. Πέρισυ, π.χ, υπήρχαν στην Α΄ Θεσσαλονίκης γύρω στους 100 πλεονάζοντες. Φέτος, παρόλο που πήραν κάποιοι μετάθεση πέρισυ για την περιοχή, είναι μόνο 24 (σε σύνολο 650). Τώρα που δεν πήρε ΚΑΝΕΝΑΣ μετάθεση για Α΄ Θεσσαλονίκης, θέλεις να μου πεις ότι οι 24 θα φτάσουν για να καλύψουν τα κενά που θα βγουν το καλοκαίρι;
Άλλο παράδειγμα είναι οι ΠΕ06 (Αγγλικών). Πλεονάσματα στην Α΄ περιοχή: 3. Στη Β΄:1!!. Ακόμη και σε αυτή την - υποτίθεται - κορεσμένη ειδικότητα, θα βγουν σίγουρα πραγματικά οργανικά κενά φέτος!
Αυτά τα ολίγα - για να μιλάμε με στοιχεία...
-
Συνάδελφε aristos2, εγώ δεν μίλησα για ελάχιστους αναπληρωτές του χρόνου.
Μίλησα για ελάχιστους μόνιμους διορισμούς του χρόνου.
Αναπληρωτές θα παίρνουν, αλλά θα μειώνονται όμως χρόνο με τον χρόνο.
Σχετικά με τα πλεονάσματα και τα πραγματικά κενά, επαναλαμβάνω ότι υπάρχουν οργανικά κενά κάθε χρόνο. Για παράδειγμα, υπάρχουν αυτή τη στιγμή οργανικά κενά από τις περσινές συνταξιοδοτήσεις, τα οποία φέτος καλύφθηκαν με προσωρινές τοποθετήσεις από μόνιμους που είναι στη διάθεση στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Μέχρι τέλη Ιουνίου, θα έχουν καλυφθεί με οριστικές τοποθετήσεις όσων είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ ( Στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, είναι όσοι "δεν έχουν οργανική"- μαζί με τους νεομετατεθέντες).
Στα αστικά κέντρα, αυτοί που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, είναι πολλοί ( όλοι θα έχετε ακούσει ότι είναι δύσκολο "να πάρεις οργανική").
Έτσι, στα αστικά κέντρα δεν περισσεύουν οργανικά κενά για διορισμούς. Από την άλλη, στις επαρχιακές περιοχές εμφανίζονται κενά ( για διορισμούς) σχεδόν αποκλειστικά και μόνο από μεταθέσεις ( που φέτος έγιναν ελάχιστες).
Όλα αυτά, δεν είναι κάποιο θεωρητικό σχήμα, αλλά η "λογική" της λειτουργίας του συστήματος Μεταθέσεων - αποσπάσεων-διορισμών. Αυτή η λογική , περιελάμβανε όπως σας είπα κάποια λειτουργικά κενά που επί πολλά χρόνια ( δεκαετίες) "βαφτίζονταν" οργανικά κατάλληλα για διορισμούς ( κυρίως αυτά τα λειτουργικά που προέκυπταν από αποσπάσεις σε φορείς που γίνονταν το καλοκαίρι).
Έτσι, έκαναν αρκετές υπηρεσιακές μεταβολές όλων των ειδών ( μεταθέσεις, αποσπάσεις σε σχολεία και σε φορείς, αλλά και νέους διορισμούς), και το σύστημα λειτουργούσε με κάποιον ρυθμό.
Τώρα, οι ρυθμοί με τους οποίους θα δουλεύει το σύστημα, άλλαξαν ριζικά.
Το χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι ότι ενώ πέρυσι έγιναν πολλές συνταξιοδοτήσεις, τα κενά που προέκυψαν θα καλυφθούν φέτος από μόνιμους που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, και πάλι θα περισσέψουν πολλοί που θα είναι και πάλι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Δηλαδή, χωρίς διορισμούς έχει καταφέρει να καλύπτει τις τυπικές ανάγκες χωρίς πρόβλημα ( κι αυτό, γιατί είναι πολλοί στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ ξαναλέω).
Για μία χρονιά ακόμα, θα πάρει κάποιους αναπληρωτές ( λιγότερους από πέρυσι βέβαια) για να καλύψει μερικά λειτουργικά κενά που θα προκύψουν από νέες συνταξιοδοτήσεις ( τα οποία του χρόνου θα καλυφθούν από μόνιμους που θα είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ), και μετά πλέον δεν θα έχουμε πολλές συνταξιοδοτήσεις ( οπότε δεν θα υπάρχει και κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα).
Τέλος συνάδελφοι, θα πρέπει όλοι να καταλάβουμε ποια είναι η πραγματικότητα: Δεν είναι καθόλου μα καθόλου τυχαίο το γεγονός ότι αναπτύχθηκε προς την κοινή γνώμη μία φρασεολογία του τύπου "έχουμε την καλύτερη αναλογία εκπαιδευτικών-μαθητών στην Ευρώπη" ( δεν μπαίνω στην ουσία του αν είναι έτσι ή όχι τώρα). Με βάση αυτό, ο τρόπος υπολογισμού των αναγκών άλλαξε οριστικά και αμετάκλητα, και γι' αυτό τώρα πια μπορούν και καλύπτους τις τυπικές ανάγκες χωρίς διορισμούς.
Προσωπικά, δεν είμαι ούτε μάντης ( δηλαδή μην θεωρήσετε ότι προσπαθώ να κάνω προβλέψεις) ούτε τίποτα. Απλώς, γνωρίζω πως λειτουργούσε το σύστημα μεταθέσεων-αποσπάσεων-διορισμών, αλλά και το πως λειτουργεί τώρα.
Είναι τέτοια η μεταβολή που επήλθε, που από εδώ και πέρα θα γίνονται πολύ λίγοι διορισμοί ( και πολύ λίγες μεταθέσεις, ακριβώς για να γίνονται λίγοι διορισμοί).
Θεώρησε υποχρέωσή μου να σας ενημερώσω για την λογική με την οποία λειτουργούσε το σύστημα έως το 2009 ( από το 1982 περίπου), αλλά και το πως λειτουργεί τώρα ( είναι σημαντικό να κατέχουμε την λογική με την οποία λειτουργεί αυτός ο μηχανισμός).
Έτσι, ενώ πράγματι η κατάσταση είναι εξαιρετικά δυσάρεστη γύρω από αυτό το θέμα, θεώρησα ότι είναι χρήσιμο να την γνωρίζετε.
Έχοντας καταλάβει ότι πολλοί δεν είστε μόνιμοι συνάδελφοι, εύχομαι καλή επιτυχία στις προσπάθειές σας ( οι οποίες νομίζω ότι βοηθούνται εάν ξέρετε την λογική με την οποία λειτουργεί το πράγμα). Στο κάτω-κάτω, καλύτερα να ξέρουμε ποια είναι η πραγματικότητα, και ας είναι και κάπως δυσάρεστη ( ώστε να τροποποιούμε και την στάση μας αλλά και τις προσπάθειές μας).
-
Ευχαριστούμε PA. Επίσης όλα αυτά που γράφεις, μπορεί να βοηθήσουν και στην επιλογή περιοχών προτίμησης των αναπληρωτών. Είσαι σε κάποιο ΠΥΣΔΕ?
Είναι δύσκολο να πάρεις μια εκτίμηση για τις ανάγκες που υπάρχουν σε μια περιοχή, εκτός και αν έχεις κάποιον μέσα σε αυτά. Ήθελα να σε ρωτήσω αν το βλέπεις πιθανό να δημοσιοποιηθούν λεπτομέρειες, για αυτά που γράφεις σε (όλες) τις περιοχές, έτσι ώστε να υπάρχει διαφάνεια στο χειρισμό της κάλυψης των αναγκών.
-
Στο μεγκα ειπαν για παγωμα προσληψεων για 4 χρονια με ελαχιστες εξαιρεσεις,ελπιζω να εννοουν εμας.Πρεπει να οργανωθει παρασταση διαμαρτυριας,ΜΑΖΙΚΗ.Στο υπουργειο εσωτερικων,οι ασεπιτες
-
Συνάδελφε aristos2, εγώ δεν μίλησα για ελάχιστους αναπληρωτές του χρόνου.
Μίλησα για ελάχιστους μόνιμους διορισμούς του χρόνου.
Αναπληρωτές θα παίρνουν, αλλά θα μειώνονται όμως χρόνο με τον χρόνο.
Σχετικά με τα πλεονάσματα και τα πραγματικά κενά, επαναλαμβάνω ότι υπάρχουν οργανικά κενά κάθε χρόνο. Για παράδειγμα, υπάρχουν αυτή τη στιγμή οργανικά κενά από τις περσινές συνταξιοδοτήσεις, τα οποία φέτος καλύφθηκαν με προσωρινές τοποθετήσεις από μόνιμους που είναι στη διάθεση στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Μέχρι τέλη Ιουνίου, θα έχουν καλυφθεί με οριστικές τοποθετήσεις όσων είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ ( Στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, είναι όσοι "δεν έχουν οργανική"- μαζί με τους νεομετατεθέντες).
Στα αστικά κέντρα, αυτοί που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, είναι πολλοί ( όλοι θα έχετε ακούσει ότι είναι δύσκολο "να πάρεις οργανική").
Έτσι, στα αστικά κέντρα δεν περισσεύουν οργανικά κενά για διορισμούς. Από την άλλη, στις επαρχιακές περιοχές εμφανίζονται κενά ( για διορισμούς) σχεδόν αποκλειστικά και μόνο από μεταθέσεις ( που φέτος έγιναν ελάχιστες).
Όλα αυτά, δεν είναι κάποιο θεωρητικό σχήμα, αλλά η "λογική" της λειτουργίας του συστήματος Μεταθέσεων - αποσπάσεων-διορισμών. Αυτή η λογική , περιελάμβανε όπως σας είπα κάποια λειτουργικά κενά που επί πολλά χρόνια ( δεκαετίες) "βαφτίζονταν" οργανικά κατάλληλα για διορισμούς ( κυρίως αυτά τα λειτουργικά που προέκυπταν από αποσπάσεις σε φορείς που γίνονταν το καλοκαίρι).
Έτσι, έκαναν αρκετές υπηρεσιακές μεταβολές όλων των ειδών ( μεταθέσεις, αποσπάσεις σε σχολεία και σε φορείς, αλλά και νέους διορισμούς), και το σύστημα λειτουργούσε με κάποιον ρυθμό.
Τώρα, οι ρυθμοί με τους οποίους θα δουλεύει το σύστημα, άλλαξαν ριζικά.
Το χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι ότι ενώ πέρυσι έγιναν πολλές συνταξιοδοτήσεις, τα κενά που προέκυψαν θα καλυφθούν φέτος από μόνιμους που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, και πάλι θα περισσέψουν πολλοί που θα είναι και πάλι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Δηλαδή, χωρίς διορισμούς έχει καταφέρει να καλύπτει τις τυπικές ανάγκες χωρίς πρόβλημα ( κι αυτό, γιατί είναι πολλοί στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ ξαναλέω).
Για μία χρονιά ακόμα, θα πάρει κάποιους αναπληρωτές ( λιγότερους από πέρυσι βέβαια) για να καλύψει μερικά λειτουργικά κενά που θα προκύψουν από νέες συνταξιοδοτήσεις ( τα οποία του χρόνου θα καλυφθούν από μόνιμους που θα είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ), και μετά πλέον δεν θα έχουμε πολλές συνταξιοδοτήσεις ( οπότε δεν θα υπάρχει και κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα).
Τέλος συνάδελφοι, θα πρέπει όλοι να καταλάβουμε ποια είναι η πραγματικότητα: Δεν είναι καθόλου μα καθόλου τυχαίο το γεγονός ότι αναπτύχθηκε προς την κοινή γνώμη μία φρασεολογία του τύπου "έχουμε την καλύτερη αναλογία εκπαιδευτικών-μαθητών στην Ευρώπη" ( δεν μπαίνω στην ουσία του αν είναι έτσι ή όχι τώρα). Με βάση αυτό, ο τρόπος υπολογισμού των αναγκών άλλαξε οριστικά και αμετάκλητα, και γι' αυτό τώρα πια μπορούν και καλύπτους τις τυπικές ανάγκες χωρίς διορισμούς.
Προσωπικά, δεν είμαι ούτε μάντης ( δηλαδή μην θεωρήσετε ότι προσπαθώ να κάνω προβλέψεις) ούτε τίποτα. Απλώς, γνωρίζω πως λειτουργούσε το σύστημα μεταθέσεων-αποσπάσεων-διορισμών, αλλά και το πως λειτουργεί τώρα.
Είναι τέτοια η μεταβολή που επήλθε, που από εδώ και πέρα θα γίνονται πολύ λίγοι διορισμοί ( και πολύ λίγες μεταθέσεις, ακριβώς για να γίνονται λίγοι διορισμοί).
Θεώρησε υποχρέωσή μου να σας ενημερώσω για την λογική με την οποία λειτουργούσε το σύστημα έως το 2009 ( από το 1982 περίπου), αλλά και το πως λειτουργεί τώρα ( είναι σημαντικό να κατέχουμε την λογική με την οποία λειτουργεί αυτός ο μηχανισμός).
Έτσι, ενώ πράγματι η κατάσταση είναι εξαιρετικά δυσάρεστη γύρω από αυτό το θέμα, θεώρησα ότι είναι χρήσιμο να την γνωρίζετε.
Έχοντας καταλάβει ότι πολλοί δεν είστε μόνιμοι συνάδελφοι, εύχομαι καλή επιτυχία στις προσπάθειές σας ( οι οποίες νομίζω ότι βοηθούνται εάν ξέρετε την λογική με την οποία λειτουργεί το πράγμα). Στο κάτω-κάτω, καλύτερα να ξέρουμε ποια είναι η πραγματικότητα, και ας είναι και κάπως δυσάρεστη ( ώστε να τροποποιούμε και την στάση μας αλλά και τις προσπάθειές μας).
Δικιο εχεις , η αληθεια πρεπει να γινεται γνωστη... Δηλαδη εμεις οι "τυχεροι" που δε διοριστηκαμε στο παρα πεντε... να το παρουμε αποφαση.. (οχι οτι δεν το ξεραμε αλλα..) :o
-
Στο μεγκα ειπαν για παγωμα προσληψεων για 4 χρονια με ελαχιστες εξαιρεσεις,ελπιζω να εννοουν εμας.Πρεπει να οργανωθει παρασταση διαμαρτυριας,ΜΑΖΙΚΗ.Στο υπουργειο εσωτερικων,οι ασεπιτες
Ναι θα φοβηθουνε.. >:(
-
Κατστε,που λενε και στο χωριο μου,και ξυστε τα,τοτε.Σ αυτη τη χωρα,μονο μπανιο που δεν εχουμε κανει ακομα για να ειμαστε ετοιμοι,για τους τοκογλυφους
-
Καλά στο Megaλο κανάνι και στο ΣΚΑΙ ανέφεραν απολύσεις 100.000 δημ.υπαλλήλων μέσω ΑΣΕΠ. ;)
Προπαγάνδα και ξερό ψωμί :)
-
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/02/giannislow1.jpg
-
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/02/giannislow1.jpg
Ωραίο αν και φαντάζομαι ότι αν το έβαζε κάποιος άλλος θα είχε διαγραφεί το μήνυμά του ;)
-
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/02/giannislow1.jpg
Ωραίο αν και φαντάζομαι ότι αν το έβαζε κάποιος άλλος θα είχε διαγραφεί το μήνυμά του ;)
μεγαλη φαντασια διαθετεις συναδελφε. Ξερω πολυ καλα τι γραφω, πως το γραφω και που το γραφω.
-
Το εβαλα wallpaper.χα χα χα!!!!
-
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/02/giannislow1.jpg
Ωραίο αν και φαντάζομαι ότι αν το έβαζε κάποιος άλλος θα είχε διαγραφεί το μήνυμά του ;)
Νομίζω ταιριάζει αρκετά στο θέμα μας.. Εδώ ετοιμάζονται για περικοπές παντού και για όλους, και η ΓΣΕΕ χτενίζεται.. (εδώ και χρόνια δηλαδή). Τα ίδια - πάνω-κάτω - και για την ελεγχόμενη ηγεσία και της ΑΔΕΔΥ.
(το χαμόγελο του Στρος-Καν ;D )
-
Λίγη λογοκρισία πέφτει σε μερικά μηνύματα, αλλά δεν περιμένω να το αναγνωρίσουν. Και φυσικά δεν αναφέρομαι σε spam και εκτός θέματος.
Τώρα για την αφίσα διαφωνώ με το κομμάτι που το πάει σε "κουσούρια" τι θα πει "αμνησία και νοητική διαταραχή"; Δεν είμαι σίγουρος ότι το μήνυμά της είναι μόνο πολιτικό.
Υ.Γ Νομίζω η δεύτερη εκδοχή της απάντησής σου είναι λίγο καλύτερη.
-
Σαν τι αλλο να ειναι δηλαδη;
-
Καθαρά πολιτικό ήταν το υποννοούμενο.. εκτός αν γνωρίζεις κάτι που δεν ξέρουμε εμείς :o
Στο θέμα μας τώρα.. για να το συνδέσω και με τη ΓΣΕΕ. Αν για 4 χρόνια σχεδιάζουν να μην κάνουν σχεδόν καμία πρόσληψη στο δημόσιο (φαντάζομαι δεν θα εννοούν αναπληρωτές εκπαιδευτικούς, ειδικευόμενους γιατρούς κλπ, εκτός αν αρχίζουν να κλείνουν σχολεία/νοσοκομεία), και επιπλέον να κάνουν και απολύσεις συμβασιούχων.. πόσο ακόμα θα ανέβει η ανεργία; Πιστεύει κανείς ότι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα μπορεί να απορροφήσει κόσμο; Το αντίθετο θα έλεγα.. κι εκεί ετοιμάζονται να.. συνεχίσουν τις απολύσεις. Και φυσικά ο Παναγόπουλος και ο κάθε Παναγόπουλος.. χτενίζεται!
-
Δεν ειμαι εγω ο εμπνευστης της αφισας συναδελφε. Αφισα ειναι, μηνυματα πολλα μεταφερει/μεταδιδει. Αυτη ειναι η "δουλεια" της.
Διαγραφονται μονο προσβλητικα μηνυματα, μηνυματα με προσωπικους χαρακτηρισμους και τελος, μηνυματα που τα μελη κανουν αναφορα στον συντονιστη. Ποτέ με βαση το περιεχομενο.
-
Καλά στο Megaλο κανάνι και στο ΣΚΑΙ ανέφεραν απολύσεις 100.000 δημ.υπαλλήλων μέσω ΑΣΕΠ. ;)
Προπαγάνδα και ξερό ψωμί :)
Απολύσεις μέσω ΑΣΕΠ... :o
Όχι! Τις απολύσεις να τις αναλάβει το ΑΣΑΠ (Ανώτατο Συμβούλιο Απόλυσης Προσωπικού)...
-
16 Μαϊου 2011
Πεταλωτής
Δεν συζητάμε για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων.
3 μέρες μετά
19 Μαΐου 2011
Γ. Ραγκούσης
συζητάμε για μείωση των μισθοδοτούμενων από το Δημόσιο. :o
Αν είχαν ανακοινώσει και είχαμε διαβάσει την δανειακή σύμβαση και το μνημόνιο δεν θα τους "κράζαμε" σήμερα.
θα τους είχαμε διώξει απο την πρώτη στιγμή που μας ανακοίνωσαν την ελευση του δντ.
τώρα ειναι αργά για δάκρια....κανεις (λιγοι)δεν βγαινει στους δρόμους ....φοβάται!!....και οταν βγει (λεμε τωρα)..εντεχνα θα του ενισχυσουν τον φοβο ;)...(βλ μαρφιν),βλ(ματ)
απο την αλλη ερχεται και το καλοκαίράκι......μην ιδρωσουμε κιολας. ;)
-
Κατστε,που λενε και στο χωριο μου,και ξυστε τα,τοτε.Σ αυτη τη χωρα,μονο μπανιο που δεν εχουμε κανει ακομα για να ειμαστε ετοιμοι,για τους τοκογλυφους
Μαζικος ξεσηκωμος χρειαζεται για να χυπησουμε το κακο απο τη ριζα κι οχι ο καθε κλαδος να διεκδικει διορισμους που δεν θα γινουν.. Βλεπεις κατι τετοιο να συμβαινει?? Κι ετσι οπως μας κοβω σαν λαο.. ουτε θα συμβει
-
Συνάδελφε gvasilis, δεν είμαι σε κανένα ΠΥΣΔΕ. Απλά μου αρέσει να ψάχνω την νομοθεσία και τον τρόπο εφαρμογής της.
Βεβαίως, με βοήθησε πολύ στην κατανόησης όλης της διαδικασίας, το γεγονός ότι για ένα έτος ( και αφού υπηρέτησα κανονικότατα την υποχρεωτική διετία σε δυσπρόσιτο νησί - επί τη ευκαιρία αναφέρω ότι διορίστηκα με ΑΣΕΠ. Τουλάχιστον γλίτωσα το αναπληρωτιλίκι. Ήμουν τυχερός σε αυτό. Στο νησί, έκατσα 3 χρόνια) υπηρέτησα σε αρμόδιο τμήμα της Κεντρικής Υπηρεσίας του Υπουργείου ( όχι, δεν ήμουν ούτε "κονέ" ούτε "βύσμα". Απλά, το 2009 σχεδόν όλες οι αιτήσεις απόσπασης εκεί, ικανοποιήθηκαν. Οπότε, εκεί που δεν το περίμενα - μια και όπως μου συμβαίνει πάντοτε δεν είχα μέσον αφού ποτέ δεν ψάχνω για μέσον - βρέθηκα στο εν λόγω πόστο. Τα συνθηματάκια της ηγεσίας του Υπουργείου για "κονέ και βύσματα", με απογοήτευσαν βαθύτατα. Περισσότερο από όλα όμως, με απογοήτευσε η συνολική στάση του κλάδου μας, η οποία ενώ δια του συνδικαλισμού της συμμετείχε κατά το παρελθόν στην διαμόρφωση του νομικού πλαισίου των αμαρτωλών διαδικασιών απόσπασης, επέλεξε να στηρίξει τα συνθήματα της Υπουργού Παιδείας , αναφερόμενη αποκλειστικά και μόνον σε όσους αποσπάστηκαν το 2009 , που ίσως ήταν και η μόνη χρονιά κατά την οποία ικανοποιήθηκαν ουσιαστικά όλες οι αιτήσεις απόσπασης στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου. Επιπλέον, εκεί που πήγα δεν έβγαζα φωτοτυπίες απλώς, αλλά δούλευα και υπερωριακά - χωρίς καμία αμοιβή φυσικά - όπως συνήθως κάνει ο φιλότιμος κλάδος μας στα σχολεία ανά την Ελλάδα. Τα τότε παρακμιακού 'ύφους συνθήματα της πολιτικής ηγεσίας , ΔΕΝ προσέβαλλαν εμένα. Στόχο είχαν, τον διασυρμό του συνόλου των εκπαιδευτικών, και δυστυχώς ο στόχος επετεύχθη - δυστυχώς με την συμφωνία της πλειοψηφίας των μόνιμων εκπαιδευτικών. Προσωπικά έκανα για έναν χρόνο την δουλειά μου εκεί, και επέστρεψα στην τάξη μου, επιλέγοντας να μην ξανακάνω αίτηση απόσπασης - εν τω μεταξύ πήρα μετάθεση οπότε σιγά μην έμενα στο Υπουργείο).
Ζητώ συγνώμη από όλους σας που επέκτεινα τα σχόλιά μου σε όσα άθλια ( κατά τη γνώμη μου) έγιναν από τον Οκτώβριο του 2009 και για πολλούς μήνες, τα θεώρησα όμως σημαντικά μια και αυτός ήταν ο τρόπος με τον οποίο μας διέσυραν στην κοινή γνώμη συνολικά, εξουδετερώνοντας κάθε φωνή λογικής εκείνη την περίοδο ( και με τη βοήθεια των ΜΜΕ).
Προσωπικά, έχω συνηθίσει να βγαίνουν "λάδι" πάντοτε οι "πονηροί" και τα "λαμόγια" κάθε είδους σε αυτόν τον τόπο. Από έφηβος, έχω βαρεθεί να το βλέπω συνέχεια αυτό.
Γι' αυτό, δεν με πείραξε που αυτοί οι οποίοι συνέταξαν τους αμαρτωλούς νόμους που επέτρεπαν αμαρτωλές αποσπάσεις και αμαρτωλές μοριοδοτήσεις ( τα σχετικά ΠΔ φέρουν την υπογραφή του σημερινού Πρωθυπουργού από όταν ήταν Υπουργός παιδείας. Και η Υπουργός ρωτούσε τους δημοσιογράφους στος οποίους έδινε συνέντευξη "γιατί υπήρχαν αμαρτωλές αποσπάσεις και αμαρτωλές μοριοδοτήσεις"! και κανείς δεν της απάντησε: Γιατί ο πρωθυπουργός τις θεσμοθέτησε όταν ήταν Υπουργός Παιδείας. Κανείς δεν είχε το φιλότιμο να της το πει δημόσια) μίλαγαν για "κονέ και βύσματα" δείχνοντας αυτούς που για πρώτη χρονιά ίσως αποσπάστηκαν με σχεδόν 100% ποσοστό ικανοποίησης αιτήσεων στην κεντρική υπηρεσία. Δηλαδή, δεν με πείραξε που θέλησαν να παρουσιάσουν ως κονέ και βύσμα ( και) εμένα που μια ζωή "πάω με τον σταυρό στο χέρι" - όπως κάνουν και πολλοί άλλοι - μια και έχω συνηθίσει την διαστρέβλωση της λογικής σε αυτόν τον τόπο.
Εκείνο όμως που πραγματικά με απογοήτευσε, ήταν η συνολική στάση του κλάδου μας ( ο οποίος κόντρα σε κάθε συμφέρον του αλλά και κάθε λογική, υιοθέτησε - δια του συνδικαλισμού του βέβαια - πλήρως τα παρακμιακά συνθηματάκια που στρέφονταν εναντίον του, μόνο και μόνο για να "αβαντάρει" την νέα πολιτική ηγεσία του Υπουργείου).
Τέλος πάντων.
Αυτά περισσότερο τα ανέφερα για να σας εξηγήσω πως και γιατί μπόρεσα να αποκτήσω γνώση των διαδικασιών μεταθέσεων-αποσπάσεων-διορισμών, με αποτέλεσμα να μπορώ να καταλαβαίνω "που το πάνε" κάθε φορά ( ήδη το είχα αντιληφθεί από τον Δεκέμβριο του 2009, για τους λόγους που σας εξήγησα βέβαια, και όχι γιατί "ήμουν έξυπνοπούλι").
Το να προσκολλούμεθα στο παρελθόν, δεν έχει κανέναν νόημα. Απλά, επειδή πρέπει να μαθαίνουμε από τα λάθη του παρελθόντως, θεωρώ εντελώς απαραίτητο να γίνει κατανοητό από τον κλάδο μας το πόσο λανθασμένη στάση κρατήσαμε κατά πλειοψηφία τότε ( αφήνοντας την πολιτική ηγεσία "να οργώνει" εναντίον μας), ώστε να μην επαναλάβουμε στο μέλλον τις ίδιες γκάφες.
Από εκεί και πέρα, προσωπικά κατανοώ ΑΠΟΛΥΤΑ την αδικία που γίνεται σε όλους εσάς που ακολουθήσατε την διαδικασία δίνοντας ΑΣΕΠ και πηγαίνοντας αναπληρωτές σε διάφορα σημεία, και τελικά "φτάσατε στην βρύση αλλά νερό δεν ήπιατε".
Είναι απαράδεκτο αυτό ( και δεν επεκτείνομαι στην παρούσα φάση γιατί μάλλον πολλά έγραψα πάλι).
Η απάντηση κατά τη γνώμη μου, είναι ΑΓΩΝΑΣ και ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ.
Να μην απογοητεύεστε, και να στηρίζετε ο ένας τον αγώνα του άλλου.
Από εκεί και πέρα, ήθελα να ξέρετε την αλήθεια( από την σκοπιά μου τέλος πάντων): Να ξέρετε τι έχουν κάνει και με τι σκοπό, αλλά και τι στάση κράτησε ο επίσημος και κρατικοδίαιτος συνδικαλισμός των μονίμων ( αν και να ξέρετε ότι πολλοί μόνιμοι κατανοούν το πρόβλημα, απλά δεν βρίσκουν διέξοδο έκφρασης μέσα από τον παραδοσιακό κομματικό συνδικαλισμό. Γι' αυτό και δεν "φαίνονται" πουθενά).
Υ.Γ1. Στις Υπηρεσίες του Υπουργείου, ανέκαθεν υπήρχαν ( και υπάρχουν) πολλοί "καθηγητές" που τρυπωνουν εκεί για πολλούς και διάφορους λόγους. Υπάρχουν πράγματι πολλά "κονέ" και πολλά "βύσματα" εκεί.
ΟΜΩΣ:
1) Δεν είναι όλοι ίδιοι ποτέ και πουθενά ( υπάρχουν και κάποιοι εκεί που δεν είναι "κονέ και βύσματα" - ίσως πολύ λίγοι αλλά υπάρχουν)
2) Είναι κρίμα να διασύρεται ο κλάδος μας συνολικά , επειδή αυτοί που κυβερνούν σήμερα θεσμοθέτησαν νόμους που ευνοούν την αναξιοκρατία και την αδικία, και κανείς δεν τους απευθύνει το ερώτημα γιατί το έκαναν αυτό κατά το παρελθόν. Αν θελήσουμε να αντιμετωπίσουμε τις πονηρές αποσπάσεις , μπορούμε να το κάνουμε πολύ εύκολα, ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΨΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΤΙΣ ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΙΔΕΣ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΑΝ ( Όπως γίνεται τώρα από το 2009 και μετά).
Υ.Γ.2: Να μην θεωρηθεί από κανέναν ότι έχω αρνητική στάση απέναντι στην σημερινή ηγεσία του Υπουργείου γιατί "υποστηρίζω την προηγούμενη ηγεσία". ΚΑΙ η προηγούμενη ηγεσία ήταν πολύ κακή και ευνοούσε τις ίδιες πονηριές που ευνοούν και αυτοί τώρα. Απλά οι προηγούμενοι, δεν πρόλαβαν ( ή δεν μπορούσαν) να κατεδαφίσουν λαϊκές κατακτήσεις 80 ετών όπως κάνουν με χαρακτηριστική άνεση αυτοί εδώ τώρα.
Και πάλι με συγχωρείτε για το μεγάλο κείμενο της παρέμβασής μου, και ευχαριστώ για τον διάλογο.
-
Στα αστικά κέντρα, αυτοί που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, είναι πολλοί ( όλοι θα έχετε ακούσει ότι είναι δύσκολο "να πάρεις οργανική").
Έτσι, στα αστικά κέντρα δεν περισσεύουν οργανικά κενά για διορισμούς.
Μάλλον δεν διάβασες τι έγραψα προηγουμένως. Στη Θεσσαλονίκη, με τα στοιχεία που προέκυψαν από τον υπολογισμό των κενών με το ΝΕΟ ΤΡΟΠΟ, (τώρα, με την παρούσα ηγεσία, πως αλλιώς να το πω), ΟΙ ΠΛΕΟΝΑΖΟΝΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΙ!!!! Ωραίο είναι να κάνουμε εντύπωση και να διασπείρουμε την απαισιοδοξία, αλλά τα στοιχεία σε διαψεύδουν.
Σϊγουρα δε θα γίνουν φέτος πολλοί διορισμοί, μα αναπληρωτές σίγουρα θα πάρουν περισσότερους από πέρισυ. Επίσης, του χρόνου να περιμένετε όχι πολλές, αλλά πάντως περισσότερες μεταθέσεις από φέτος. Όποιος θέλει ας με ακούσει.
Το ΥΠΕΠΘ μπορεί να θέλει να μη διορίσει και να μη μεταθέσει κανέναν, θα αναγκαστεί όμως να το κάνει γιατί δεν γίνεται αλλιώς.
-
Το ΥΠΕΠΘ μπορεί να θέλει να μη διορίσει και να μη μεταθέσει κανέναν, θα αναγκαστεί όμως να το κάνει γιατί δεν γίνεται αλλιώς.
Ξέρεις πόσες δημόσιες υπηρεσίες, που δεν έχουν προσωπικό, το λένε αυτό; Για να μη σου πω τι λένε στα νοσοκομεία, στην αστυνομία κλπ. Νομίζεις ότι το αδιέξοδο το βιώνουν μόνο τα σχολεία;
Ειλικρινά δεν ξέρω τι θα συμβεί και ίσως να μην μπορούν να το προβλέψουν ακόμα και μέσα στην Κυβέρνηση.
Κάποια στιγμή, όμως, ας σταματήσει αυτή η ψευδαίσθηση με την οποία ζουν τον τελευταίο χρόνο οι περισσότεροι υπάλληλοι, ιδιωτικοί και δημόσιοι, ότι δηλ. τα όποια μέτρα (περικοπή προσωπικού, μείωση μισθού, απόλυση) θα εφαρμοστούν μόνο σε κάποιους άλλους που κατά τη γνώμη τους για κάποιον λόγο προηγούνται (!) ή το δικαιούνται (!)...
Τίποτα δεν έχει δείξει τους τελευταίους μήνες ότι τα μέτρα επιβάλλονται με πνεύμα δικαιοσύνης ή αίσθησης των πρακτικών προβλημάτων που θα προκληθούν στη συνέχεια.
Παρακολουθούμε μόνο μια προσπάθεια να περικοπούν δαπάνες όπως όπως και όσο γίνεται, χωρίς επιβάρυνση του σκληρού πυρήνα υποστηρικτών του κυβερνώντος κόμματος.
-
Μην ξεχνάμε και τις υπερεξουσίες που δίνονται στους διευθυντές. Από Σεπτέμβρη ο διευθυντής θα μπορεί να δώσει στο μόνιμο υπερωρίες, χωρίς συζήτηση. Να ένας ωραίος τρόπος για να καλύψεις τα κενά.
-
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/02/giannislow1.jpg
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ο μισθός που παίρνει ο καθένας από αυτούς που κάνουν αυτές τις εξαγγελίες ισοδυναμεί με μισθούς 15 (και παραπάνω) εκπαιδευτικών μηνιαίως. Ας ξεκινήσει λοιπόν την εφαρμογή των σκληρών οικονομικών μνημονιακών μέτρων από τον ίδιο και τους ομοιδεάτες του, δίνοντας αφενός το καλό παράδειγμα και εξοικονομώντας θέσεις εργασίας αφετέρου στα άνεργα μέλη του κοινωνικού και πολιτικού συνόλου του οποίου προίσταται και για το καλό του οποίου εργάζεται επιπόνως και διαρκώς...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Συνάδελφε Κοράκι, δεν κατάλαβες καλά ( και δεν φταις καθόλου μια και δεν εξήγησα σωστά):
Μιλάμε για ανθρώπους που είναι μόνιμοι σε μια περιοχή αλλά "δεν έχουν οργανική" ( τέλος πάντων, είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ όπως λέμε).
Να μην συγχέουμε αυτά τα "πλεονάσματα" που εμφανίζουν τα ΠΥΣΔΕ στους ενημερωτικούς πίνακες που στέλνουν στο Υπουργείο προκειμένου να γίνουν οι μεταθέσεις, με αυτούς που είναι "στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ".
Τα πλεονάσματα που εμφανίζονται σε αυτούς τους πίνακες, είναι απλό αλγεβρικό άθροισμα. Ουσιαστικά, είναι όλοι όσοι περισσεύουν πραγματικά ( έχοντας αφαιρέσει και όσους λείπουν προσωρινά). Δεν συμπεριλαμβάνουν όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ όπως λέμε.
Τώρα, επειδή τα νέα οργανικά λόγω συντάξεων είναι πολύ ( μα πολύ) λιγότερα από όσους είναι στη διάθεση, ΟΛΑ ( στην ουσία) αυτά θα καλυφθούν τον Ιούνιο από οριστικές τοποθετήσεις μονίμων που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ αυτή τη στιγμή.
Θα περισσέψουν και πολλοί άλλοι οι οποίοι θα παραμείνουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Αυτοί δεν "περισσεύουν", απλά δεν έχουν μόνιμη τοποθέτηση και πάνε κάθε χρόνο σε διαφορετικό σχολείο ( όπου καλύπτουν λειτουργικά κενά. Δηλαδή κενά που οφείλονται σε προσωρινή απουσία αυτού που κατέχει την οργανική, ή ακόμα και σε συνταξιοδότηση, μια και τα κενά των συνταξιοδοτήσεων δίνονται ως λειτουργικά την πρώτη χρονιά).
Αν κάποια χρονιά σε κάποια ειδικότητα προκύψουν λιγότερα λειτουργικά από όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ σε μια ειδικότητα, τότε προκύπτουν οι "πλεονάζοντες" που είδες στους πίνακες της Θεσσαλονίκης ( αυτούς με βάση τους οποίους γίνονται οι μεταθέσεις).
Με λίγα λόγια, αν θέλεις να δεις τι οργανικά υπάρχουν για διορισμούς, πρέπει να δεις πόσοι είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ ( χωρίς οργανική δηλαδή) συνολικά ( πραγματικά πάρα πολλοί ), και να τους συγκρίνεις με τις άδειες οργανικές ( ολίγες μπροστά στο μεγάλο πλήθος όσων είναι στη διάθεση).
Σχετικά με τους αναπληρωτές, η ιστορία είναι τελείως διαφορετική.
Βασίζονται στα λειτουργικά κενά τα οποία θα περισσέψουν , αφού τοποθετηθούν σε τέτοια όσοι παραμένουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ , και αφού γίνουν και αποσπάσεις μονίμων από σχολείο σε σχολείο ( όσα περισσεύουν μετά από αυτά δηλαδή).
Φυσικά και θα πάρουν αναπληρωτές ( κατά τη γνώμη μου κάπως λιγότερους από πέρυσι), αλλά χρόνο με τον χρόνο θα σφίξει πολύ το πράγμα και σε αυτόν τον τομέα , για 3 λόγους:
1) Θα μειωθούν οι θέσεις λόγω συγχωνεύσεων ( άρα και τα λειτουργικά κενά )
2) Θα τηρείται ο νόμος 1566 του 1985 ( συνδυαστικά με τον αυστηρότατο νόμο-πλαίσιο του 2010), βάση του οποίου η διοίκηση μπορεί να επιβάλλει στον οποιονδήποτε μόνιμο να κάνει υπερωρίες ( και να μην καροιδευόμαστε: αν σε διατάξουν εγγράφως, δεν μπορείς να αρνηθείς, γιατί αυτό είναι λόγος απόλυσης - και δεν αστειεύομαι σε αυτό).
Επί 25 χρόνια, ο νόμος 1566, δεν ετηρείτο αυστηρά στην πράξη. Δηλαδή, ενώ σε κάποιες περιοχές υπήρχαν μόνιμοι που δεν συμπλήρωναν καν τις προβλεπόμενες ώρες, έπαιρναν "καπάκι" εκεί και ωρομίσθιους ( ακόμα και αναπληρωτές καμιά φορά. Όπως καταλαβαίνεις ο νόμος 1566 απαγορεύει κάτι τέτοιο). Οπότε για υπερωρίες μονίμων, καταλαβαίνεις ότι ούτε λόγος δεν γινόταν. Τώρα, αυτό άλλαξε. Όχι μόνον θα τηρείται ΑΥΣΤΗΡΑ ο νόμος ( πιέζονται οι προιστάμενοι και οι διευθυντές γι' αυτό), αλλά ο εν λόγω νόμος έχει ενίσχυση - υποστήριξη από τον νόμο -πλαίσιο του 2010).
3) Θα μειωθεί πολύ ο αριθμός των εκπαιδευτικών που υπηρετούν με αποσπάσεις σε φορείς του Υπουργείου ( γραφεία, Διευθύνσεις, Κεντρική υπηρεσία, κ.α.), διότι: α. Μετατάσσονται από ΔΕΚΟ (Οπότε δεν θα χρειάζονται πια καθηγητές εκεί) και β. Θα καταργηθούν το καλοκαίρι πολλά γραφεία εκπαίδευσης στην περιφέρεια ( οπότε ούτε και εκεί θα χρειάζονται).
Σχετικά με το αίτιο Νο 3 μάλιστα, θα ήθελα να σου πω ότι μιλάμε για πάνω από 12000 άτομα εκπαιδευτικούς οι οποίοι δεν θα αντικατασταθούν εκεί από άλλους εκπαιδευτικούς αλλά απλά θα επιστρέψουν να υπηρετήσουν σε σχολείο ( ενώ μέχρι τώρα, πηγαινοερχόταν μεταξύ σχολείων και γραφείων ένα πλήθος πολλών χιλιάδων εκπαιδευτικών, με αποτέλεσμα την δημιουργία χιλιάδων λειτουργικών κενών, μερικά εκ των οποίων "βαφτίζανε" οργανικά παρατύπως, με σκοπό να γίνουν περισσότεροι διορισμοί μονίμων. Τα υπόλοιπα, δίνονταν για αναπληρωτές).
Χωρίς να εμπλέκομαι με το αν συμφωνώ ή όχι με αυτό ( να σου πω την αλήθεια συμφωνώ. Πιστεύω ότι στην διοίκηση πρέπει να έχουμε διοικητικούς και όχι καθηγητές - έστω και αν ο κλάδος των καθηγητών θα έχει χιλιάδες "απώλειες" σε θέσεις διορισμού από αυτό το μέτρο), αναφέρω το στοιχείο μια και πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό για την κατανόηση των διαδικασιών και των αλλαγών που έχουν πλέον γίνει εδώ και 1 χρόνο ( δεν είμαι επικριτικός στις αλλαγές αυτές στο σύνολό τους. Με άλλες συμφωνώ, με άλλες διαφωνώ. Απλά, εξηγώ ότι όλες τους οι ενέργειες και η φρασεολογία που συστηματικά χρησιμοποιούν, στοχεύουν σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα τα οποία δεν ξεκαθαρίζουν βασιζόμενοι στο ότι ο καθένας κοιτά τον εαυτό του, με αποτέλεσμα να μην ενδιαφέρονται οι περισσότεροι για το πρόβλημα "των άλλων").
Ελπίζω να βοήθησα με αυτά που έγραψα προς την κατεύθυνση της κατανόησης της όλης διαδικασίας.
-
Διαβάστε τι γίνεται στην Ισπανία εν όψει των τοπικών και περιφερειακών εκλογών και με αφορμή την οικονομική κρίση.
Tο κίνημα ονομάζεται «Los Indignados» (=Οι Αγανακτισμένοι) ή M-15, από την 15η Μαΐου, κατά την οποία χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους σε πάνω από 50 πόλεις της χώρας της Ιβηρικής απαιτώντας ριζική μεταρρύθμιση του πολιτικού συστήματος στην Ισπανία, το οποίο θεωρούν διεφθαρμένο, ταγμένο στην υπηρεσία των τραπεζών και του κεφαλαίου και φτιαγμένο ώστε να ευνοεί μόνο δύο μεγάλα κόμματα.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=314719&cid=5
http://www.nooz.gr/world/sunexizoun-tis-diadiloseis-oi-aganaktismenoi
-
Διαβάστε τι γίνεται στην Ισπανία εν όψει των τοπικών και περιφερειακών εκλογών και με αφορμή την οικονομική κρίση.
Tο κίνημα ονομάζεται «Los Indignados» (=Οι Αγανακτισμένοι) ή M-15, από την 15η Μαΐου, κατά την οποία χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους σε πάνω από 50 πόλεις της χώρας της Ιβηρικής απαιτώντας ριζική μεταρρύθμιση του πολιτικού συστήματος στην Ισπανία, το οποίο θεωρούν διεφθαρμένο, ταγμένο στην υπηρεσία των τραπεζών και του κεφαλαίου και φτιαγμένο ώστε να ευνοεί μόνο δύο μεγάλα κόμματα.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=314719&cid=5
http://www.nooz.gr/world/sunexizoun-tis-diadiloseis-oi-aganaktismenoi
βρε apri μου, οι Ισπανοί είναι απολίτιστοι, ακόμη με ταυρομαχίες ασχολούνται :P ;D ;D
http://www.soltv.tv/soltv2/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=RZ55PC-ElSE&feature=share
http://theoreio.wordpress.com/2011/05/19/%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE%CF%81%CF%85%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CF%83%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-15-%CE%BC%CE%AC%CE%B7/
-
Διαβάστε τι γίνεται στην Ισπανία εν όψει των τοπικών και περιφερειακών εκλογών και με αφορμή την οικονομική κρίση.
Tο κίνημα ονομάζεται «Los Indignados» (=Οι Αγανακτισμένοι) ή M-15, από την 15η Μαΐου, κατά την οποία χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους σε πάνω από 50 πόλεις της χώρας της Ιβηρικής απαιτώντας ριζική μεταρρύθμιση του πολιτικού συστήματος στην Ισπανία, το οποίο θεωρούν διεφθαρμένο, ταγμένο στην υπηρεσία των τραπεζών και του κεφαλαίου και φτιαγμένο ώστε να ευνοεί μόνο δύο μεγάλα κόμματα.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=314719&cid=5
http://www.nooz.gr/world/sunexizoun-tis-diadiloseis-oi-aganaktismenoi
βρε apri μου, οι Ισπανοί είναι απολίτιστοι, ακόμη με ταυρομαχίες ασχολούνται :P ;D ;D
Nαι, βρε παιδί μου, ενώ εμείς καθόμαστε στα σπίτια μας και βρίζουμε δημοκρατικά και πολιτισμένα ο ένας τον άλλο υποδεικνύοντας ποιος αξίζει να απολυθεί πρώτος.
Για γέλια και για κλάματα... ::)
Πάντως, είναι εντυπωσιακό όχι απλώς το ότι αντιδρούν, αλλά και ο τρόπος που αντιδρούν, που ξεφεύγει από την παραδοσιακή πορεία-διαμαρτυρία. Ειρηνικά και εντυπωσιακά.
Aξιοπερίεργο επίσης, απ'ό,τι διάβαζα προ ολίγου, είναι ότι ο κόσμος στην Ισπανία δεν έχει την κουλτούρα της διαδήλωσης και της αντίδρασης. Κυρίως λόγω της πολυετούς δικτατορίας του Φράνκο, αρκετές γενιές Ισπανών γαλουχήθηκαν με την νοοτροπία ότι δεν μπορούν να αντιδράσουν. ::)
-
Δεν πρέπει λοιπόν κι εμείς, αντί να περιμένουμε με τρόμο τα χειρότερα, να κάνουμε ό,τι κάνουν και οι Ισπανοί; Πού πήγε η οργή της περσινής 5ης Μαίου;
-
Διαβάστε κι αυτό. Είναι μια επιστολή Έλληνα που ζει στην Ισπανία και περιγράφει τι γίνεται.
http://pitsirikos.net/2011/05/%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD%CE%B7/
-
Los kanapedatos,εδω
-
Δεν πρέπει λοιπόν κι εμείς, αντί να περιμένουμε με τρόμο τα χειρότερα, να κάνουμε ό,τι κάνουν και οι Ισπανοί; Πού πήγε η οργή της περσινής 5ης Μαίου;
Πήγε για μπάνιο το καλοκαίρι.. και από τότε αγνοείται η τύχη της!
-
Δεν πρέπει λοιπόν κι εμείς, αντί να περιμένουμε με τρόμο τα χειρότερα, να κάνουμε ό,τι κάνουν και οι Ισπανοί;
Μήπως δεν πρέπει να κάνουμε ό,τι οι Ισπανοί; Άραγε, γιατί οι εχθροί σου προβάλουν αυτόν τον τρόπο αντίδρασης; Μήπως τον θεωρούν αρκετά ακίνδυνο; Μήπως μας υποδεικνύουν ότι έτσι πρέπει να αντιδράσουμε;
-
Υπάρχει καλύτερος και συγχρόνως ηπιότερος τρόπος διαδήλωσης από μια ειρηνική, καθιστική διαμαρτυρία; Μακάρι να γινόταν και εδώ. Το πρόβλημα είναι το εξής: Θα βγουν να διαδηλώσουν και όσοι ψηφίζουν παραδοσιακά το κυβερνητικό κόμμα; Θα το κάνουν μόλις μυριστούν ότι το κόμμα αυτό χάνει την εξουσία.
-
Κατά την άποψή μου, οι Ισπανοί δίνουν μαθήματα σωστής και αξιοπρεπούς αντίδρασης τώρα.
Το θέμα είναι οτι αν γινόταν κάτι τέτοιο εδώ, όλο και κάποιοι "κουκουλοφόροι" θα εμφανίζονταν, για να δώσουν δικαιολογίες σε κάποιους να κάνουν τη περιοχή θάλαμο αερίων.
Και για να επιστρέψω στο θέμα, ποιό το νόημα να γίνει ΑΣΕΠ τη στιγμή που δε θα υπάρχουν διοριστέοι από αυτόν τον ΑΣΕΠ? Δηλαδή τί θα γίνει? Απλά, μετά τη διενέργεια των εξετάσεων θα πούν "επιτυχόντες τόσοι, αποτυχόντες τόσοι, διοριστέοι κανένας, ευχαριστούμε που παίξατε?"
-
Δεν πρέπει λοιπόν κι εμείς, αντί να περιμένουμε με τρόμο τα χειρότερα, να κάνουμε ό,τι κάνουν και οι Ισπανοί;
Μήπως δεν πρέπει να κάνουμε ό,τι οι Ισπανοί; Άραγε, γιατί οι εχθροί σου προβάλουν αυτόν τον τρόπο αντίδρασης; Μήπως τον θεωρούν αρκετά ακίνδυνο; Μήπως μας υποδεικνύουν ότι έτσι πρέπει να αντιδράσουμε;
Πρώτα-πρώτα, δεν πιστεύω ότι μας τον υποδεικνύουν. Στην Ισπανία τα ΜΜΕ, που είναι προφανώς τόσο έγκυρα και ανεξάρτητα όσο και τα δικά μας, προσπαθούν να συκοφαντήσουν το κίνημα αυτό της αντίδρασης. Αν ήταν στο χέρι τους, τίποτα δε θα μαθαίναμε για τις απανταχού εξεγέρσεις - απλά δε μπορούν να σταματήσουν τη διάδοση των νέων. Εγώ νομίζω ότι τους ενοχλούν βαθιά τέτοιες αντιδράσεις του κόσμου, ακόμη και αν δεν έχουν σαφές ιδεολογικό στίγμα ή συγκεκριμένες προτάσεις, επειδή καταρρίπτουν το μύθο που συστηματικά μας καλλιεργούν: ότι είμαστε μόνοι με την οργή μας και ανίσχυροι να αντιδράσουμε. Όταν ο κόσμος βγαίνει κατά χιλιάδες στους δρόμους, δείχνει ότι ή πλειοψηφία έχει σοβαρό πρόβλημα με την κατάσταση - και η πλειοψηφία έχει τη δύναμη να αλλάξει καταστάσεις. Είναι τυχαία σε αυτό το πλαίσιο η σπουδή του δημάρχου της Αθήνας, που επιλέχτηκε από το 15% των κατοίκων, να ζητήσει μέτρα κατά των διαδηλώσεων; Δε νομίζω. Είναι τυχαία η ωμή βία των ΜΑΤατζήδων; Δε νομίζω. Αφού λοιπόν τόσο πολύ τους ενοχλούν οι εκδηλώσεις διαμαρτυρίας του κόσμου, μάλλον είναι σε καλό δρόμο οι Ισπανοί. Αν βέβαια έχεις άλλους τρόπους να προτείνεις, ευχαρίστως να τους ακούσουμε.
-
Κατά την άποψή μου, οι Ισπανοί δίνουν μαθήματα σωστής και αξιοπρεπούς αντίδρασης τώρα.
Το θέμα είναι οτι αν γινόταν κάτι τέτοιο εδώ, όλο και κάποιοι "κουκουλοφόροι" θα εμφανίζονταν, για να δώσουν δικαιολογίες σε κάποιους να κάνουν τη περιοχή θάλαμο αερίων.
Και για να επιστρέψω στο θέμα, ποιό το νόημα να γίνει ΑΣΕΠ τη στιγμή που δε θα υπάρχουν διοριστέοι από αυτόν τον ΑΣΕΠ? Δηλαδή τί θα γίνει? Απλά, μετά τη διενέργεια των εξετάσεων θα πούν "επιτυχόντες τόσοι, αποτυχόντες τόσοι, διοριστέοι κανένας, ευχαριστούμε που παίξατε?"
Όσον αφορά τον ΑΣΕΠ, μα είναι απλό: για να έχουν νέα λίστα από όπου θα αντλούνται οι αναπληρωτές (όσοι χρειαστούν δηλαδή..).
-
Κατά την άποψή μου, οι Ισπανοί δίνουν μαθήματα σωστής και αξιοπρεπούς αντίδρασης τώρα.
Το θέμα είναι οτι αν γινόταν κάτι τέτοιο εδώ, όλο και κάποιοι "κουκουλοφόροι" θα εμφανίζονταν, για να δώσουν δικαιολογίες σε κάποιους να κάνουν τη περιοχή θάλαμο αερίων.
Και για να επιστρέψω στο θέμα, ποιό το νόημα να γίνει ΑΣΕΠ τη στιγμή που δε θα υπάρχουν διοριστέοι από αυτόν τον ΑΣΕΠ? Δηλαδή τί θα γίνει? Απλά, μετά τη διενέργεια των εξετάσεων θα πούν "επιτυχόντες τόσοι, αποτυχόντες τόσοι, διοριστέοι κανένας, ευχαριστούμε που παίξατε?"
Όσον αφορά τον ΑΣΕΠ, μα είναι απλό: για να έχουν νέα λίστα από όπου θα αντλούνται οι αναπληρωτές (όσοι χρειαστούν δηλαδή..).
Α, να ανανεώνεται το δυναμικό δηλαδή, ε? Τελικά έχει "πάγκο" η ελληνική παιδεία. Ορίστε, όλοιοι υπουργοί αυτό έκαναν τόσα χρόνια, δημιουργούσαν δυνατότητες rotation. Θα δίνουμε και θα ξαναδίνουμε ΑΣΕΠ για μια θεσούλα λίγων μηνών ποιός ξέρει σε ποιό μέρος της Ελλάδας. Σα δε ντρέπονται λέω εγώ.
-
Ο Παπακωνσταντινου μίλησέ για μηδέν προσλήψεις στις δεκo και όχι στο στενό δημόσιο του οποίου την ευθύνη έχει ο Ραγκουσις εκεί ισχύει το 1 pros 10. Επιπλέον ας τους θυμίσει κάποιος ότι το 2013 λήγει η θητεία τους άρα όπως μιλάνε για τέσσερά χρονιa?
-
Επειδή ακριβώς ο προγραμματισμός ξεπερνά το χρονικό ορίζοντα της παρούσας κυβέρνησης, οι Ευρωπαίοι "εταίροι" πιέζουν για συναίνεση. Για να είναι σίγουροι ότι, ανεξάρτητα με το ποιος θα είναι στην εξουσία, το ξεπούλημα της χώρας θα συνεχιστεί.
-
Ο Παπακωνσταντινου μίλησέ για μηδέν προσλήψεις στις δεκo και όχι στο στενό δημόσιο του οποίου την ευθύνη έχει ο Ραγκουσις εκεί ισχύει το 1 pros 10. Επιπλέον ας τους θυμίσει κάποιος ότι το 2013 λήγει η θητεία τους άρα όπως μιλάνε για τέσσερά χρονιa?
npb, υπάρχει κι άλλη πιθανότητα.
Όταν λήξει η θητεία τους να πουν "δε χρειάζονται εκλογές αφού κοστίζουν (κάπου 1 δις), αφού σώσαμε τη χώρα πάλι εμείς θα σας κυβερνήσουμε*".
*Αντί του "κυβερνήσουμε" μπορεί κανείς να βάλει άλλα ρήματα.
Και για να επανέλθω στο θέμα, με μηδέν διοριστέους, αναρωτιέμαι αν αυτό θα έχει κάποιο αντικτυπο στο πόσοι θα εκδηλώσουν ενδιαφέρον για τον "αξιοκρατικό" διαγωνισμό.
-
Δεν πρέπει λοιπόν κι εμείς, αντί να περιμένουμε με τρόμο τα χειρότερα, να κάνουμε ό,τι κάνουν και οι Ισπανοί;
Μήπως δεν πρέπει να κάνουμε ό,τι οι Ισπανοί; Άραγε, γιατί οι εχθροί σου προβάλουν αυτόν τον τρόπο αντίδρασης; Μήπως τον θεωρούν αρκετά ακίνδυνο; Μήπως μας υποδεικνύουν ότι έτσι πρέπει να αντιδράσουμε;
Πρώτα-πρώτα, δεν πιστεύω ότι μας τον υποδεικνύουν. Στην Ισπανία τα ΜΜΕ, που είναι προφανώς τόσο έγκυρα και ανεξάρτητα όσο και τα δικά μας, προσπαθούν να συκοφαντήσουν το κίνημα αυτό της αντίδρασης. Αν ήταν στο χέρι τους, τίποτα δε θα μαθαίναμε για τις απανταχού εξεγέρσεις - απλά δε μπορούν να σταματήσουν τη διάδοση των νέων. Εγώ νομίζω ότι τους ενοχλούν βαθιά τέτοιες αντιδράσεις του κόσμου, ακόμη και αν δεν έχουν σαφές ιδεολογικό στίγμα ή συγκεκριμένες προτάσεις, επειδή καταρρίπτουν το μύθο που συστηματικά μας καλλιεργούν: ότι είμαστε μόνοι με την οργή μας και ανίσχυροι να αντιδράσουμε. Όταν ο κόσμος βγαίνει κατά χιλιάδες στους δρόμους, δείχνει ότι ή πλειοψηφία έχει σοβαρό πρόβλημα με την κατάσταση - και η πλειοψηφία έχει τη δύναμη να αλλάξει καταστάσεις. Είναι τυχαία σε αυτό το πλαίσιο η σπουδή του δημάρχου της Αθήνας, που επιλέχτηκε από το 15% των κατοίκων, να ζητήσει μέτρα κατά των διαδηλώσεων; Δε νομίζω. Είναι τυχαία η ωμή βία των ΜΑΤατζήδων; Δε νομίζω. Αφού λοιπόν τόσο πολύ τους ενοχλούν οι εκδηλώσεις διαμαρτυρίας του κόσμου, μάλλον είναι σε καλό δρόμο οι Ισπανοί. Αν βέβαια έχεις άλλους τρόπους να προτείνεις, ευχαρίστως να τους ακούσουμε.
Δεν είμαι συνδικαλίστρια για να σου προτείνω άλλους τρόπους και ούτε φιλοδοξώ να καθοδηγήσω τους άλλους. Το ξεκαθαρίζω αυτό. Επίσης, δεν προτείνω τη βία. Επίσης, να το ξεκαθαρίσω και αυτό. Καθαρά και μόνο ως ιστορικός αντιλαμβάνομαι ότι όποια αντίδραση δεν έχει σαφή ιδεολογικό προσανατολισμός είναι καταδικασμένη σε θάνατο. Ιδεολογία σημαίνει σαφής σκοπός, σαφής προσδιορισμός των μέσων της αντίδρασης, ξεκαθαρισμένη σκέψη για το τι θα ακολουθήσει μετά. Μόνο τέτοιου είδους αντιδράσεις έχουν τύχη. Αυτούς τους ανθρώπους εκεί δεν τους συνδέουν πολλά κοινά, πέρα από την αγανάκτηση. Αν εσείς νομίζετε πως αυτή η αντίδραση θα αντέξει και δε θα διαλυθεί η δε θα εκφυλιστεί, εδώ είμαστε και θα το δούμε.
-
Ο Παπακωνσταντινου μίλησέ για μηδέν προσλήψεις στις δεκo και όχι στο στενό δημόσιο του οποίου την ευθύνη έχει ο Ραγκουσις εκεί ισχύει το 1 pros 10. Επιπλέον ας τους θυμίσει κάποιος ότι το 2013 λήγει η θητεία τους άρα όπως μιλάνε για τέσσερά χρονιa?
npb, υπάρχει κι άλλη πιθανότητα.
Όταν λήξει η θητεία τους να πουν "δε χρειάζονται εκλογές αφού κοστίζουν (κάπου 1 δις), αφού σώσαμε τη χώρα πάλι εμείς θα σας κυβερνήσουμε*".
*Αντί του "κυβερνήσουμε" μπορεί κανείς να βάλει άλλα ρήματα.
Και για να επανέλθω στο θέμα, με μηδέν διοριστέους, αναρωτιέμαι αν αυτό θα έχει κάποιο αντικτυπο στο πόσοι θα εκδηλώσουν ενδιαφέρον για τον "αξιοκρατικό" διαγωνισμό.
Στις απολύσεις, στις αποκρατικοποιήσεις και, γενικά, στον περιορισμό του κράτους συμφωνεί και η ΝΔ. Συνεπώς, γιατί να αλλάξει κάτι σε τρία χρόνια.
-
Ο Παπακωνσταντινου μίλησέ για μηδέν προσλήψεις στις δεκo και όχι στο στενό δημόσιο του οποίου την ευθύνη έχει ο Ραγκουσις εκεί ισχύει το 1 pros 10. Επιπλέον ας τους θυμίσει κάποιος ότι το 2013 λήγει η θητεία τους άρα όπως μιλάνε για τέσσερά χρονιa?
npb, υπάρχει κι άλλη πιθανότητα.
Όταν λήξει η θητεία τους να πουν "δε χρειάζονται εκλογές αφού κοστίζουν (κάπου 1 δις), αφού σώσαμε τη χώρα πάλι εμείς θα σας κυβερνήσουμε*".
*Αντί του "κυβερνήσουμε" μπορεί κανείς να βάλει άλλα ρήματα.
Και για να επανέλθω στο θέμα, με μηδέν διοριστέους, αναρωτιέμαι αν αυτό θα έχει κάποιο αντικτυπο στο πόσοι θα εκδηλώσουν ενδιαφέρον για τον "αξιοκρατικό" διαγωνισμό.
Στις απολύσεις, στις αποκρατικοποιήσεις και, γενικά, στον περιορισμό του κράτους συμφωνεί και η ΝΔ. Συνεπώς, γιατί να αλλάξει κάτι σε τρία χρόνια.
Και μάλιστα αυτοί είναι πολύ πιο αιμοδιψείς... Δεν μπορούν να χωνέψουν πως το αίμα ρέει από τους πράσινους σφαγείς και όχι απ' αυτούς...Αυτοί το έχουν και σαν ιδεολογία... Απολύσεις! Απολύσεις ! Απολύσεις στο Δημόσιο, μείωση φόρων στη κερδοφορία, μείωση μισθών για αύξηση της ανταγωνιστικότητας, αύξηση του ωραρίου για την αύξηση της παραγωγικότητας και όλες οι παπαριές που έμαθαν οι μπούληδες στα σπουδαία αγγλοσαξωνικά πανεπιστήμια... Και όλα αυτά τα σπούδασαν σε χώρες που υπάρχει ήδη κοινωνικό κράτος, και ξέχασαν πως εδώ το κοινωνικό μας κράτος περιοριζόταν στον διορισμό κάποιου στο δημόσιο με αντάλλαγμα τα ψηφουλάκια και την χαμένη αξιοπρέπεια... :( . Στη χώρα που πληρώνεις για όλα. Για την παιδεια, για την υγεία... Στην χώρα που υπομένουμε απίστευτη βία, τώρα θα ματώσουμε ακόμη πιο πολύ...
Αίμα εδώ και τώρα...
Αισιόδοξος;... 8)
-
Ο Παπακωνσταντινου μίλησέ για μηδέν προσλήψεις στις δεκo και όχι στο στενό δημόσιο του οποίου την ευθύνη έχει ο Ραγκουσις εκεί ισχύει το 1 pros 10. Επιπλέον ας τους θυμίσει κάποιος ότι το 2013 λήγει η θητεία τους άρα όπως μιλάνε για τέσσερά χρονιa?
npb, υπάρχει κι άλλη πιθανότητα.
Όταν λήξει η θητεία τους να πουν "δε χρειάζονται εκλογές αφού κοστίζουν (κάπου 1 δις), αφού σώσαμε τη χώρα πάλι εμείς θα σας κυβερνήσουμε*".
*Αντί του "κυβερνήσουμε" μπορεί κανείς να βάλει άλλα ρήματα.
Και για να επανέλθω στο θέμα, με μηδέν διοριστέους, αναρωτιέμαι αν αυτό θα έχει κάποιο αντικτυπο στο πόσοι θα εκδηλώσουν ενδιαφέρον για τον "αξιοκρατικό" διαγωνισμό.
Στις απολύσεις, στις αποκρατικοποιήσεις και, γενικά, στον περιορισμό του κράτους συμφωνεί και η ΝΔ. Συνεπώς, γιατί να αλλάξει κάτι σε τρία χρόνια.
Και μάλιστα αυτοί είναι πολύ πιο αιμοδιψείς... Δεν μπορούν να χωνέψουν πως το αίμα ρέει από τους πράσινους σφαγείς και όχι απ' αυτούς...Αυτοί το έχουν και σαν ιδεολογία... Απολύσεις! Απολύσεις ! Απολύσεις στο Δημόσιο, μείωση φόρων στη κερδοφορία, μείωση μισθών για αύξηση της ανταγωνιστικότητας, αύξηση του ωραρίου για την αύξηση της παραγωγικότητας και όλες οι παπαριές που έμαθαν οι μπούληδες στα σπουδαία αγγλοσαξωνικά πανεπιστήμια... Και όλα αυτά τα σπούδασαν σε χώρες που υπάρχει ήδη κοινωνικό κράτος, και ξέχασαν πως εδώ το κοινωνικό μας κράτος περιοριζόταν στον διορισμό κάποιου στο δημόσιο με αντάλλαγμα τα ψηφουλάκια και την χαμένη αξιοπρέπεια... :( . Στη χώρα που πληρώνεις για όλα. Για την παιδεια, για την υγεία... Στην χώρα που υπομένουμε απίστευτη βία, τώρα θα ματώσουμε ακόμη πιο πολύ...
Αίμα εδώ και τώρα...
Αισιόδοξος;... 8)
Πάνο ειλικρινά, εγώ δε μπορώ να φατναστώ πιο αιμοδιψείς από αυτούς που έχουμε ήδη. Και τα πιο αντιλαϊκά μέτρα αν το καλοσκεφτείς, δε πάρθηκαν επί "δεξιάς" αλλά επί "σοσιαλισμού". Αλλού τ' όνομα και αλλού η χάρη, τελικά.
Το θέμα βέβαια είναι οτι με τους άλλους, στα ΜΜΕ φωνάζουν για τα μέτρα, ενώ με τους τωρινούς δεν ακούγεται κιχ.
-
Μπορεί να μοιάζει άσχετο με το θέμα, αλλά είναι πολύ σχετικό. Είχα βάλει φέτος μια εργασία στη β΄ λύκειου που αφορούσε τη σύγκριση της Αντιγόνης του Μπρεχτ και της Αντιγόνης του Σοφοκλή. Κάποιες μαθήτριες στην εργασία τους, ενώ μας μίλησαν για το Μπρεχτ, μας είπαν ότι ξεχώρισαν μία φράση του που τους άρεσε πολύ και τη θεώρησαν επίκαιρη. Αυτή η φράση είναι η ακόλουθη.
«Χρειάζονται πολλά τον κόσμο για ν’ αλλάξεις: οργή κι υπομονή. Γνώση κι αγανάκτηση. Γρήγορη απόφαση, στόχαση βαθιά. Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε»
Απλώς, θέλω να πω ότι η πραγματικότητα μας δείχνει πως δεν υπάρχουν περιθώρια για αισιοδοξία. Αν δεν συνειδητοποίησουμε την πραγματικότητα, τότε δεν πρόκειται να σταματήσουμε τον κατήφορο. Και αυτό είναι το πρώτο βήμα. Η πλειοψηφία, όμως, δεν έχει κάνει ούτε αυτό. Εμείς καθόμαστε εδώ και ονειρευόμαστε ότι δε θα ισχύσουν οι μηδενικές προσλήψεις για το στενό δημόσιο τομέα, ότι θα αλλάξει η κυβέρνηση και τότε όλα θα αλλάξουν. Δε θέλω να θίξω κανέναν, αλλά με αυτή τη λογική δεν αλλάζει τίποτα. Προς το παρόν, το παιχνίδι δεν παίζεται με τους όρους μας. Παίζεται εις βάρος μας και ερήμην μας. Σαν άλλοι στρουθοκάμηλοι βάζουμε το κεφάλι στην άμμο και κάνουμε ότι δε βλέπουμε ότι χτυπούν το διπλανό μας. Με τη φτηνή δικαιολογία ότι όλοι είναι ίδιοι καθόμαστε στον πάγκο, θεωρώντας και από πάνω ότι έχουμε κάνει την ύψιστη πράξη αντίστασης. Το ότι δεν έχει ξεσπάσει ακόμα η μεγάλη αντίδραση στην Ελλάδα μπορεί και να είναι για καλό. Οι ιστορικοί γνωρίζουν ότι η μεγάλες ανατροπές προκύπτουν μέσα από ζυμώσεις. Πρέπει να φτάσουμε ακόμα περισσότερο στον πάτο για να συνειδητοποίησουμε τι μας συμβαίνει, όσο και αν είναι οδυνηρό.
-
Διαμαντοπούλου: «Είμαστε σε πόλεμο»
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4632022
-
Διαμαντοπούλου: «Είμαστε σε πόλεμο»
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4632022
Γράφει η εφημερίδα:
«Δεν πρόκειται να ιδρυθεί καμία σχολή, γιατί δεν έχουμε ούτε τα χρήματα, αλλά ούτε μπορούμε να κάνουμε και προσλήψεις»
Αυτό αφορά και τη Μέση Εκπαίδευση?
-
Σαν άλλοι στρουθοκάμηλοι βάζουμε το κεφάλι στην άμμο και κάνουμε ότι δε βλέπουμε ότι χτυπούν το διπλανό μας. Με τη φτηνή δικαιολογία ότι όλοι είναι ίδιοι καθόμαστε στον πάγκο, θεωρώντας και από πάνω ότι έχουμε κάνει την ύψιστη πράξη αντίστασης.
Aυτό ακριβώς σκεφτόμουν το πρωί, όταν διάβαζα για τα γεγονότα στην Ισπανία.
Εκεί εν όψει των τοπικών και περιφερειακών εκλογών διαδηλώνουν, εκφράζουν την αντίθεσή τους, κινούνται...
Εδώ στις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού προτιμήσε να εκφράσει την απέχθειά του προς τους πολιτικούς... πίνοντας καφέ, ακριβώς σαν τη στρουθοκάμηλο που χώνει το κεφάλι της στην άμμο.
Το ότι δεν έχει ξεσπάσει ακόμα η μεγάλη αντίδραση στην Ελλάδα μπορεί και να είναι για καλό. Οι ιστορικοί γνωρίζουν ότι η μεγάλες ανατροπές προκύπτουν μέσα από ζυμώσεις. Πρέπει να φτάσουμε ακόμα περισσότερο στον πάτο για να συνειδητοποίησουμε τι μας συμβαίνει, όσο και αν είναι οδυνηρό.
Μπορεί και να έχεις δίκιο. Πολύ φοβάμαι όμως ότι όντως θα φτάσουμε στον πάτο και τότε θα είναι πολύ αργά...
Το όλο σκηνικό μού θυμίζει πολύ εκείνη τη φράση από το βιβλίο του Κ. Γουσίδη, που είχα παραθέσει στη ΜΟΥΣΙΚΗ για την απάθεια των κατοίκων στην Κων/πολη πριν από την Άλωση:
"Ήταν το πλήρωμα ενός πλοίου δαρμένου από την καταιγίδα και από τα κύματα της θάλασσας που δεν έκανε καμία προσπάθεια να αποφύγει το ναυάγιο".
Ίδωμεν... ::)
-
Διαμαντοπούλου: «Είμαστε σε πόλεμο»
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4632022
Γράφει η εφημερίδα:
«Δεν πρόκειται να ιδρυθεί καμία σχολή, γιατί δεν έχουμε ούτε τα χρήματα, αλλά ούτε μπορούμε να κάνουμε και προσλήψεις»
Αυτό αφορά και τη Μέση Εκπαίδευση?
Αν βάλουμε τη φράση μέσα στο κείμενο της εφημερίδας θα διαπιστώσουμε ότι μιλάει για την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Εξάλλου η έκφραση "ίδρυση σχολής" δεν κολλάει στη δευτεροβάθμια. Η εφημερίδα ανέφερε:
"Η κ. Διαμαντοπούλου είπε ότι στα μέσα Ιουλίου θα ξεκινήσει ο διάλογος για την τριτοβάθμια εκπαίδευση και το νομοσχέδιο αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή και να ψηφιστεί εντός καλοκαιριού. «Δεν πρόκειται να ιδρυθεί καμία σχολή, γιατί δεν έχουμε ούτε τα χρήματα, αλλά ούτε μπορούμε να κάνουμε και προσλήψεις» είπε, ενώ άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο για την αναδιάρθρωση των πανεπιστημιακών τμημάτων."
-
"... αν τους κλέψετε τη δημοκρατία τους θα στραφούν στον εθνικισμό και στη βία."
Από την ομιλία κάποιου βρετανού ( ; ) ευρωβουλευτή τον Νοέμβριο του 2010.
Κρίνετε μόνοι σας: Who the Hell You Think You Are? (http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs)
Ισπανία ξεσπανία μήπως να γίνω επαναστάτης στα "γεράματα";
-
Το ότι δεν έχει ξεσπάσει ακόμα η μεγάλη αντίδραση στην Ελλάδα μπορεί και να είναι για καλό. Οι ιστορικοί γνωρίζουν ότι η μεγάλες ανατροπές προκύπτουν μέσα από ζυμώσεις. Πρέπει να φτάσουμε ακόμα περισσότερο στον πάτο για να συνειδητοποίησουμε τι μας συμβαίνει, όσο και αν είναι οδυνηρό.
Μπορεί και να έχεις δίκιο. Πολύ φοβάμαι όμως ότι όντως θα φτάσουμε στον πάτο και τότε θα είναι πολύ αργά...
Το όλο σκηνικό μού θυμίζει πολύ εκείνη τη φράση από το βιβλίο του Κ. Γουσίδη, που είχα παραθέσει στη ΜΟΥΣΙΚΗ για την απάθεια των κατοίκων στην Κων/πολη πριν από την Άλωση:
"Ήταν το πλήρωμα ενός πλοίου δαρμένου από την καταιγίδα και από τα κύματα της θάλασσας που δεν έκανε καμία προσπάθεια να αποφύγει το ναυάγιο".
Ίδωμεν... ::)
Μήπως χασομεράμε και όταν έρθει ο Παλαιολόγος θα είναι αργά;
-
Το ότι δεν έχει ξεσπάσει ακόμα η μεγάλη αντίδραση στην Ελλάδα μπορεί και να είναι για καλό. Οι ιστορικοί γνωρίζουν ότι η μεγάλες ανατροπές προκύπτουν μέσα από ζυμώσεις. Πρέπει να φτάσουμε ακόμα περισσότερο στον πάτο για να συνειδητοποίησουμε τι μας συμβαίνει, όσο και αν είναι οδυνηρό.
Μπορεί και να έχεις δίκιο. Πολύ φοβάμαι όμως ότι όντως θα φτάσουμε στον πάτο και τότε θα είναι πολύ αργά...
Το όλο σκηνικό μού θυμίζει πολύ εκείνη τη φράση από το βιβλίο του Κ. Γουσίδη, που είχα παραθέσει στη ΜΟΥΣΙΚΗ για την απάθεια των κατοίκων στην Κων/πολη πριν από την Άλωση:
"Ήταν το πλήρωμα ενός πλοίου δαρμένου από την καταιγίδα και από τα κύματα της θάλασσας που δεν έκανε καμία προσπάθεια να αποφύγει το ναυάγιο".
Ίδωμεν... ::)
Μήπως χασομεράμε και όταν έρθει ο Παλαιολόγος θα είναι αργά;
Γιατί βλέπεις εσύ κανέναν Παλαιολόγο; Τη σάρα, τη μάρα και το κακό το συναπάντημα έχουμε μαζέψει...
Άσε που ένας κούκος μόνος του δεν φέρνει ποτέ την άνοιξη. Αυτό αποδείχθηκε και στην περίπτωση της Κωνσταντινούπολης τότε.
ΥΓ. Ο Nigel Farage, στον οποίο αναφέρθηκες, είναι Άγγλος Ευρωβουλευτής και Συμπρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας "Ευρώπη για την Ελευθερία και τη Δημοκρατία" στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Από ελληνικής πλευράς στην Κοινοβουλευτική αυτή Ομάδα συμμετέχει το κόμμα ΛΑΟΣ με τους Ευρωβουλευτές του. Κύρια θέση του η απόσυρση της Μεγάλης Βρετανίας από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
-
Apri, η επιστήμη της ιστορίας μας διδάσκει πως καμιά επανάσταση δεν έγινε από την πλειοψηφία, αλλά από τη μειοψηφία. Βέβαια, μια ικανή μειοψηφία. Η μειοψηφία το μόνο που κάνει είναι να εκμεταλλεύεται την οργή της πλειοψηφίας. Γι αυτό τα μέτρα ωριμάζουν την οργή της πλειοψηφίας.
Υπάρχει ένα σημείο κρίσιμο, που πρέπει να συνειδητοποιήσεις ποιο είναι, γιατί διαφορετικά απέτυχες. Δεν πρέπει να είναι πολύ νωρίς, αλλά ούτε πολύ αργά. Οπότε, συμφωνώ μαζί σου απόλυτα. Αυτό με φοβίζει και εμένα.
Το σύστημα, το κατεστημένο, η εξουσία (όπως θέλετε πέστε το) θέλουν να σε παρασύρουν να κάνεις αυτό το βήμα πολύ νωρίς, πριν την κατάλληλη στιγμή. Τότε, είναι σίγουρο ότι θα σου καταφέρουν χτύπημα ανώδυνο και εσύ ηττημένος θα πας σπίτι σου. Μπορεί το χτύπημα να είναι το σβήσιμο των φώτων της δημοσιότητας (τόσο απλά). Στην Ισπανία είναι σίγουρο ότι λένει αλήθεια, δηλαδή είναι αγανακτισμένοι οι άνθρωποι. Είναι άνθρωποι, όμως, ανόμοιοι που γρήγορα θα διαλυθούν. Μακάρι να κάνω λάθος.
Επίσης, είναι ιστορικός νόμος λέει ότι, όταν το σύστημα απειλείται παλεύει με λύσσα. Ακίνδυνες διαμαρτυρίες δεν τις φοβάται το σύστημα και δεν αντιδρά, απλώς, τις αφήνει να ξεθυμάνουν. Αν δεν ξεθυμάνουν και προχωρήσουν παραπέρα, τότε παρεμβαίνει το ΝΑΤΟ, όπως έγινε στα αραβικά κράτη και μέχρι να συνειδητοποιήσεις πού θέλεις να πας και τι θέλεις ακριβώς να αλλάξει, το έχουν κάνει ήδη αυτοί για σένα. Μετά, εσύ απλώς θα κλαψουρίζεις ότι δεν τα είχες φανταστεί έτσι, ακριβώς, τα πράγματα.
-
Διαμαντοπούλου: «Είμαστε σε πόλεμο»
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4632022
Γράφει η εφημερίδα:
«Δεν πρόκειται να ιδρυθεί καμία σχολή, γιατί δεν έχουμε ούτε τα χρήματα, αλλά ούτε μπορούμε να κάνουμε και προσλήψεις»
Αυτό αφορά και τη Μέση Εκπαίδευση?
Πείτε στην κυρία να χαλαρώσει, και να βρει κανένα γκόμενο γιατί η Α-γαμία βαράει στο κεφάλι.
-
Η μειοψηφία το μόνο που κάνει είναι να εκμεταλλεύεται την οργή της πλειοψηφίας. Γι αυτό τα μέτρα ωριμάζουν την οργή της πλειοψηφίας.
Προς το παρόν, συναντώ πολλούς ανθρώπους οργισμένους... με τη μοίρα. Αν τους μιλήσεις, οι περισσότεροι βρίσκουν μια δικαιολογία για το λόγο για τον οποίο λαμβάνονται τα μέτρα, για τα άτομα που τα λαμβάνουν...
Φοβάμαι ότι η ωρίμανση έχει οδηγήσει στο χάζεμα. Δεν μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά.
Ας ευχηθούμε το καλύτερο. :)
-
"... αν τους κλέψετε τη δημοκρατία τους θα στραφούν στον εθνικισμό και στη βία."
Από την ομιλία κάποιου βρετανού ( ; ) ευρωβουλευτή τον Νοέμβριο του 2010.
Κρίνετε μόνοι σας: Who the Hell You Think You Are? (http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs)
Ισπανία ξεσπανία μήπως να γίνω επαναστάτης στα "γεράματα";
Για μένα αυτή η φράση του Ευρωβουλευτή που αναφέρεις, Στέλιο, έχει το εξής νόημα: Αυτό το πολιτικό σύστημα που έχουμε είναι η δημοκρατία τους, όχι η δημοκρατία μας, δηλαδή είναι πολιτικο-οικονομικό σύστημα που διασφαλίζει και νομιμοποιεί την ανισότητα παρέχοντας την ψευδαίσθηση ότι, τουλάχιστον, έχεις ίσες ευκαιρίες. Για παράδειγμα, μέσα σε μια κοινωνία υπάρχει ο πλούσιος Στρος Καν που ζει σε βίλες και σουίτες και υπάρχει και η μετανάστρια καμαριέρα, που ζει στο Μπρονξ. Ο πλούσιος Στρος Καν μπορεί να εκμεταλλεύεται οικονομικά τη φτωχή καμαριέρα, αλλά η δημοκρατία βάζει και όρια. Σε μια δημοκρατία αστικού τύπου επιτρέπεται ο οικονομικός βιασμός, αλλά όχι ο σωματικός. Όλα και όλα! Κάποια δικαιώματα τα έχεις! Αν αμφισβητήσεις τη δημοκρατία τους, τότε θα σε αποκαλέσουν τρομοκράτη, ζωντανή απειλή για τη δημοκρατία, που φυσικά θα την πουν δημοκρατία μας, για το έθνος, αλλά και την κοινωνική τάξη. Δεν ξέρω αν εσύ αντιλαμβάνεσαι το ίδιο.
-
Η μειοψηφία το μόνο που κάνει είναι να εκμεταλλεύεται την οργή της πλειοψηφίας. Γι αυτό τα μέτρα ωριμάζουν την οργή της πλειοψηφίας.
Προς το παρόν, συναντώ πολλούς ανθρώπους οργισμένους... με τη μοίρα. Αν τους μιλήσεις, οι περισσότεροι βρίσκουν μια δικαιολογία για το λόγο για τον οποίο λαμβάνονται τα μέτρα, για τα άτομα που τα λαμβάνουν...
Φοβάμαι ότι η ωρίμανση έχει οδηγήσει στο χάζεμα. Δεν μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά.
Ας ευχηθούμε το καλύτερο. :)
Σημασία έχει να συνταντάς και μερικούς ανθρώπους που ξέρουν με ποιον πρέπει να είναι οργισμένοι.
-
Αυτό το πολιτικό σύστημα που έχουμε είναι η δημοκρατία τους, όχι η δημοκρατία μας, δηλαδή είναι πολιτικο-οικονομικό σύστημα που διασφαλίζει και νομιμοποιεί την ανισότητα παρέχοντας την ψευδαίσθηση ότι, τουλάχιστον, έχεις ίσες ευκαιρίες.
Εγώ πιστεύω ότι, ενώ ως λαός καταλήξαμε -και ορθώς κατά τη γνώμη μου-ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η δημοκρατία, στη συνέχεια το αφήσαμε να πορεύεται στην τύχη του ή για την ακρίβεια, να το μεταχειρίζεται ο καθένας, όπως τον βόλευε. Πραγματική δημοκρατία, όπως την οραματιζόταν ο Θουκυδίδης και ο Περικλής στον Επιτάφιο, δεν νομίζω ότι ζήσαμε ποτέ. Η τήρηση του πολιτεύματος αφέθηκε σε έναν πατριωτισμό που μας τελείωσε νωρίς: στο πρώτο προσωπικό βόλεμα. :(
Σημασία έχει να συνταντάς και μερικούς ανθρώπους που ξέρουν με ποιον πρέπει να είναι οργισμένοι.
Μωρέ, συναντάω, αλλά είναι απελπιστικά λίγοι... ???
-
Ναι, συμφωνούμε ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η δημοκρατία. Το θέμα είναι τι ορίζουμε ως δημοκρατία και αν η πολιτική δημοκρατία συναρτάται από την οικονομική δημοκρατία. Πολιτική δημοκρατία (ισονομία, ισηγορία κτλ.) έχουμε. Το γεγονός, όμως, ότι δεν έχουμε οικονομική δημοκρατία έχει ως συνέπεια και τη διατρέβλωση της πολιτικής δημοκρατίας. Επομένως, όταν οικονομικά ελέγχεσαι από κάποιους, τότε ελέγχεσαι και πολιτικά. Είναι πάρα πολύ απλό, αλλά συνάμα δύσκολο να το καταλάβουν οι πολλοί. Όποιος έχει την οικονομική δύναμη, αυτός ελέγχει και τη νομοθετική και τη δικαστική και την εκτελεστική εξουσία και η πολιτική δημοκρατία πάει περίπατο.
-
Σημασία έχει να συνταντάς και μερικούς ανθρώπους που ξέρουν με ποιον πρέπει να είναι οργισμένοι.
Μωρέ, συναντάω, αλλά είναι απελπιστικά λίγοι... ???
Δεν δέχομαι ότι δεν υπάρχει ελπίδα. Λίγοι; Θεωρώ ότι οι δημοσκοπήσεις δείχνουν (παρ' ότι το μαζεύουν όσο μπορούν) ότι ο κόσμος (όλοι μας) ξέρουν.
LK ο Στρος Καν είναι μπερδεμένη ιστορία. Κάποιοι θεωρούν ότι το "κατεστημένο" ήθελε να τον πετάξει στην άκρη (π.χ. The Establishment Eliminates A Threat (http://www.infowars.com/the-establishment-eliminates-a-threat/)). Ακούγοντας όλα τα λόγια του Nigel Farage (apri ήξερα ποιός είναι απλώς το άφησα έτσι γιατί μου προκάλεσαν εντύπωση τα λόγια του για έναν βρετανό (ακρο ; )δεξιό)
αντιλαμβάνομαι ότι αναφέρεται στον ορισμό της δημοκρατίας: μας κλέβουν το δικαίωμα να αποφασίζουμε εμείς για τα σπουδαία. Δύσκολες έννοιες. Δεν ξέρω αν περιγράφω την ουσία της σκέψης μου.
ΥΓ συγνώμη αλλά σαν Μαθηματικός δεν είμαι και πολύ καλός στα λόγια :D
-
Ναι, συμφωνούμε ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η δημοκρατία. Το θέμα είναι τι ορίζουμε ως δημοκρατία και αν η πολιτική δημοκρατία συναρτάται από την οικονομική δημοκρατία. Πολιτική δημοκρατία (ισονομία, ισηγορία κτλ.) έχουμε. Το γεγονός, όμως, ότι δεν έχουμε οικονομική δημοκρατία έχει ως συνέπεια και τη διατρέβλωση της πολιτικής δημοκρατίας. Επομένως, όταν οικονομικά ελέγχεσαι από κάποιους, τότε ελέγχεσαι και πολιτικά. Είναι πάρα πολύ απλό, αλλά συνάμα δύσκολο να το καταλάβουν οι πολλοί. Όποιος έχει την οικονομική δύναμη, αυτός ελέγχει και τη νομοθετική και τη δικαστική και την εκτελεστική εξουσία και η πολιτική δημοκρατία πάει περίπατο.
Υποτίθεται ότι η νομοθετική και η δικαστική εξουσία θα περιόριζαν την αυθαιρεσία της οικονομικής δύναμης. Αλλά το πρόβλημα τουλάχιστον στην Ελλάδα είναι ούτως ή άλλως ότι οι τρεις μορφές εξουσίας ποτέ δεν διακρίθηκαν εντελώς, αλλά πάντα η μία έμπλεκε στα πόδια της άλλης.
Τώρα δεν ξέρω αν εννοείς ως οικονομική δημοκρατία τις ίσες ευκαιρίες οικονομικής εξέλιξης. Αν αυτό εννοείς, δεν ξέρω στην πράξη πώς θα μπορούσε να επιτευχθεί από τη στιγμή που ο καθένας ξεκινά από διαφορετικό υπόβαθρο, διαφορετικές ικανότητες και με μεγάλα αποθέματα πλεονεξίας και εγωισμού. Προσπάθειες που έγιναν προς αυτήν την κατεύθυνση στο παρελθόν τελικά οδήγησαν σε χειρότερες καταστάσεις.
Αυτό το πολιτικό σύστημα που έχουμε είναι η δημοκρατία τους, όχι η δημοκρατία μας, δηλαδή είναι πολιτικο-οικονομικό σύστημα που διασφαλίζει και νομιμοποιεί την ανισότητα παρέχοντας την ψευδαίσθηση ότι, τουλάχιστον, έχεις ίσες ευκαιρίες.
Kαι μια γλωσσολογική παρατήρηση, εκτός του κυρίου θέματός μας, που μου ήρθε με αφορμή το σχόλιο σου. Όχι τίποτα άλλο, αλλά γιατί δεν αντέχω άλλο τις πολιτικές συζητήσεις σαββατιάτικα.
Στις προσφωνήσεις, όπως ίσως έχεις παρατηρήσει, παίζουν ρόλο δυο παράγοντες: η ιεραρχία και η οικειότητα.
Σε κοινωνίες, όπου τα όρια μεταξύ των κοινωνικών τάξεων είναι αυστηρά οριοθετημένα,
η ευγένεια απαιτεί να λαμβάνεται υπ' όψιν στις προσφωνήσεις η θέση του ατόμου στην ιεραρχία (π.χ χρήση πληθυντικού ευγενείας και προσφωνήσεις τύπου "Κύριε-Κυρία, Κύριε Γυμνασιάρχα, Κύριε Διοικητά"...).
Σε κοινωνίες, όπου τα όρια μεταξύ των κοινωνικών τάξεων δεν είναι αυστηρά οριοθετημένα και υπάρχει η αίσθηση ή η ψευδαίσθηση της ισότητας,
η ευγένεια απαιτεί να εκφράζεται κάποιος με οικειότητα (χρήση ενικού και προσφωνήσεις τύπου "φίλε..., αδελφέ, μεγάλε..." κλπ).
Αυτό λ.χ είναι σύνηθες στην Αμερική που ζουν με το περίφημο αμερικάνικο όνειρο των ίσων ευκαιριών στην κοινωνική άνοδο... Το "hello, brother" πάει σύννεφο.
Ακούτε, αδέλφια μου, αλήτες, πουλιά; ;D ;D ;D
ΥΓ. Stelio, το ότι ο Farage ανήκει σε εθνικοπατριωτικό κόμμα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι ακροδεξιός ή ότι αυτά που λέει δεν είναι σωστά. Δεν γνωρίζω και πολλά για την πολιτική κατάσταση στη Βρετανία, οπότε δεν ξέρω και τι ακριβώς καπνό φουμάρουν στο κόμμα του. Πάντως, η αλήθεια είναι ότι ξέρει να τα λέει χύμα και τσουβαλάτα.
-
Τον Στρος Καν τον χρησιμοποίησα ως παράδειγμα για να περιγράψω τη δημοκρατία τους. Θα το πάω λίγο μακρύτερα και ας θυμώσω το φίλο μας το Μάρκο που έγινε, τώρα και διαχειριστής και θα θυμώσει που γράφω άσχετα (συγγνώμη, Μάρκο, αλλά βρήκα ωραίους συνομιλητές και παρασύρθηκα). Όλοι, σχεδόν, έχουμε στεγαστικά δάνεια. Πρέπει να πληρώνουμε ένα σπίτι όλοι μας μια ζωή σε μια τράπεζα, όχι γιατί ήμασταν τεμπέληδες ή σπάταλοι, αλλά γιατί έτσι είναι διαμορφωμένο το σύστημα. Εσύ που παράγεις τον πλούτο θα πρέπει να δανείζεσαι για να απολαύσεις μέρος του πλούτου (είναι γνωστό, φυσικά, γιατί το έχει πει ο Μαρξ). Ας προχωρήσω τη σκέψη μου. Κάποια στιγμή μπορεί να απολυθώ, αλλά το κράτος, που υποτίθεται ότι με προστατεύει έχει εξασφαλίσει την τράπεζα, νομιμοποιώντας τις παράλλογες απαιτήσεις της. Η τράπεζα δε θα θιγεί, γιατί θα κάνει κατάσχεση σε περιουσικά μου στοιχεία. Εγώ, όμως, πώς διασφαλίζομαι όταν απολυθώ; Θα μου πείτε, η τράπεζα προσδοκούσε ότι θα πάρει τα χρήματα που μου δάνεισε. Και εγώ δεν προσδοκούσα ότι θα εξακολουθώ να εργάζομαι; Γιατί να εξασφαλίζεται ο ένας και όχι ο άλλος; Πού συνίσταται η δημοκρατία τους, λοιπόν; Όσο δεν υπάρχει οικονομική δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει και πολιτική.
Και για να επανέλθω στο θέμα των μηδενικών προσλήψεων και των απολύσεων. Αν και αντιπαθώ το Ρέππα, είπε ακριβώς τι συμβαίνει. Είναι θέμα συμβολισμού. Χτυπάνε το δημόσιο τομέα, για να χτυπήσουν τη σταθερή εργασία.
-
Ναι, συμφωνούμε ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η δημοκρατία. Το θέμα είναι τι ορίζουμε ως δημοκρατία και αν η πολιτική δημοκρατία συναρτάται από την οικονομική δημοκρατία. Πολιτική δημοκρατία (ισονομία, ισηγορία κτλ.) έχουμε. Το γεγονός, όμως, ότι δεν έχουμε οικονομική δημοκρατία έχει ως συνέπεια και τη διατρέβλωση της πολιτικής δημοκρατίας. Επομένως, όταν οικονομικά ελέγχεσαι από κάποιους, τότε ελέγχεσαι και πολιτικά. Είναι πάρα πολύ απλό, αλλά συνάμα δύσκολο να το καταλάβουν οι πολλοί. Όποιος έχει την οικονομική δύναμη, αυτός ελέγχει και τη νομοθετική και τη δικαστική και την εκτελεστική εξουσία και η πολιτική δημοκρατία πάει περίπατο.
Τώρα δεν ξέρω αν εννοείς ως οικονομική δημοκρατία τις ίσες ευκαιρίες οικονομικής εξέλιξης. Αν αυτό εννοείς, δεν ξέρω στην πράξη πώς θα μπορούσε να επιτευχθεί από τη στιγμή που ο καθένας ξεκινά από διαφορετικό υπόβαθρο, διαφορετικές ικανότητες και με μεγάλα αποθέματα πλεονεξίας και εγωισμού. Προσπάθειες που έγιναν προς αυτήν την κατεύθυνση στο παρελθόν τελικά οδήγησαν σε χειρότερες καταστάσεις.
Ίσες ευκαιρίες, θεωρητικά έχουμε και στη φιλελεύθερη οικονομία. Όχι, εγώ εννοώ μία οικονομία με ελαχιστοποιημένες τις οικονομικές ανισότητες, μια σοσιαλιστική οικονομία, δηλαδή.
-
Τον Στρος Καν τον χρησιμοποίησα ως παράδειγμα για να περιγράψω τη δημοκρατία τους. Θα το πάω λίγο μακρύτερα και ας θυμώσω το φίλο μας το Μάρκο που έγινε, τώρα και διαχειριστής και θα θυμώσει που γράφω άσχετα (συγγνώμη, Μάρκο, αλλά βρήκα ωραίους συνομιλητές και παρασύρθηκα). Όλοι, σχεδόν, έχουμε στεγαστικά δάνεια. Πρέπει να πληρώνουμε ένα σπίτι όλοι μας μια ζωή σε μια τράπεζα, όχι γιατί ήμασταν τεμπέληδες ή σπάταλοι, αλλά γιατί έτσι είναι διαμορφωμένο το σύστημα. Εσύ που παράγεις τον πλούτο θα πρέπει να δανείζεσαι για να απολαύσεις μέρος του πλούτου (είναι γνωστό, φυσικά, γιατί το έχει πει ο Μαρξ). Ας προχωρήσω τη σκέψη μου. Κάποια στιγμή μπορεί να απολυθώ, αλλά το κράτος, που υποτίθεται ότι με προστατεύει έχει εξασφαλίσει την τράπεζα, νομιμοποιώντας τις παράλλογες απαιτήσεις της. Η τράπεζα δε θα θιγεί, γιατί θα κάνει κατάσχεση σε περιουσικά μου στοιχεία. Εγώ, όμως, πώς διασφαλίζομαι όταν απολυθώ; Θα μου πείτε, η τράπεζα προσδοκούσε ότι θα πάρει τα χρήματα που μου δάνεισε. Και εγώ δεν προσδοκούσα ότι θα εξακολουθώ να εργάζομαι; Γιατί να εξασφαλίζεται ο ένας και όχι ο άλλος; Πού συνίσταται η δημοκρατία τους, λοιπόν; Όσο δεν υπάρχει οικονομική δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει και πολιτική.
Και για να επανέλθω στο θέμα των μηδενικών προσλήψεων και των απολύσεων. Αν και αντιπαθώ το Ρέππα, είπε ακριβώς τι συμβαίνει. Είναι θέμα συμβολισμού. Χτυπάνε το δημόσιο τομέα, για να χτυπήσουν τη σταθερή εργασία.
Η τράπεζα σου έχει δανείσει ήδη τα χρήματα και γι' αυτό σπεύδει να διασφαλιστεί νομικά ότι θα τα πάρει πίσω.
Με την ίδια λογική και εσύ διασφαλίζεις νομικά ότι θα πληρωθείς, εφόσον έχεις προσφέρει ανάλογη εργασία.
Κατά τη γνώμη μου, το κράτος θα όφειλε να σου διασφαλίζει σταθερή εργασία, εφόσον αξιολογούσε την εργασία σου θετικά. Στο μεν δημόσιο όμως η αξιολόγηση καταργήθηκε, με αποτέλεσμα κάθε αρνητικό συμβάν να συνδέεται με τη μονιμότητα. Στον δε ιδιωτικό τομέα η αξιολόγηση των ικανοτήτων αντικαταστάθηκε από την επίτευξη υπερ-κερδοφορίας. Κανείς εργόδότης δεν ήταν ικανοποιημένος με τα αρκετά ή τα πολλά, ήθελε όλο και περισσότερα.
Στο μανιφέστο τους οι Ισπανοί διαδηλωτές έγραψαν κάτι καλό, όσο και αν ακούγεται ρομαντικό:
"Χρειαζόμαστε μία ηθική επανάσταση. Αντί να τοποθετούμε τα χρήματα πάνω τους ανθρώπους, ας τα φέρουμε στην υπηρεσία των ανθρώπων. Είμαστε άνθρωποι, όχι προϊόντα. Δεν είμαι ένα προϊόν αυτού που αγοράζω ,του λόγου για τον οποίο το αγοράζω, ούτε αυτού από τον οποίο το αγοράζω"
Ίσες ευκαιρίες, θεωρητικά έχουμε και στη φιλελεύθερη οικονομία. Όχι, εγώ εννοώ μία οικονομία με ελαχιστοποιημένες τις οικονομικές ανισότητες, μια σοσιαλιστική οικονομία, δηλαδή.
Μα πώς θα υπάρξουν ελάχιστες οικονομικές ανισότητες, από τη στιγμή που οι άνθρωποι δεν είναι ίδιων ικανοτήτων; Αν κάποιος είναι λ.χ επιχειρηματικό δαιμόνιο, υπάρχει περίπτωση να μην έχει μεγαλύτερη οικονομική ευχέρεια από κάποιον άλλο με μικρότερες δυνατότητες;
Για εμένα το πιο δίκαιο είναι η διασφάλιση των ίσων ευκαιριών, αλλά ούτε κι αυτό γίνεται στην πράξη.
Τέλος πάντων, σας εγκαταλείπω προσωρινά, για να κάνω καμιά βόλτα. :D
-
Το κράτος διασφαλίζει νομικά το γεγονός ότι η τράπεζα μου πουλάει αέρα, γιατί οι τράπεζες δεν έχουν το αντίκρυσμα (περουσιακά στοιχεία) για τα χρήματα που μας δανείζουν. Δηλαδή, το κράτος διασφαλίζει νομικά το γεγονός ότι οι τράπεζες μας πουλάνε αέρα κοπανιστό. Ας μην επεκταθώ στο τι συνέπειες έχει αυτό για τις ζωές μας, το περιβάλλον και για το γεγονός ότι αυτό ακριβώς γεννά τις οικονομικές κρίσεις. Η οικονομική κρίση σε μια φιλελεύθερη οικονομία είναι η στιγμή που σκάει το μπαλόνι με τον κοπανιστό αέρα πάνω στον οποίο βασίζεται η ελεύθερη οικονομία (το είπα λίγο απλοποιημένα).
Λες, επίσης, ότι πρέπει να διαφοροποιηθεί οικονομικά αυτός που έχει εξαιρετικές ικανότητες από τον ανειδίκευτο εργάτη. Δε συμφωνώ! Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να καταναλώνουμε ανάλογα με τις ανάγκες μας και όχι να απολαμβάνουμε αγαθά σύμφωνα με τις ικανότητές μας. Ποιος θα αξιολογήσει, δηλαδή, ποια εργασία αξίζει περισσότερο από την άλλη και ποιες ικανότητες αξιολογούνται θετικότερα από άλλες ικανότητες; Και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν εξαιρετικός στρατηγός, αλλά δεν μπόρεσε να προχωρήσει πέρα από τον Ύφαση, αφού οι απλοί στρατιώτες που δεν είχαν τις ικανότητές του δεν ήθελαν να τον ακολουθήσουν. Δεν εννοώ, βέβαια, σε καμιά περίπτωση ότι ο τεμπέλης πρέπει να απολαμβάνει το ίδιο με τον εργατικό. Άλλωστε, οι μόνες ικανότητες που βλέπω ότι αξιολογούνται θετικά σε αυτό το οικονομικό σύστημα είναι οι εξής: να λες ψέμματα, να πατάς επί πτωμάτων, να θάβεις το συνάδελφό σου κ.α.
ΥΓ: Τελοσπάντων, ξεφύγαμε πολύ από το θέμα, αν και ήταν ωραία η ανταλλαγή απόψεων. Ας αφήσουμε όσους θέλουν να τοποθετηθούν επί της ουσίας του θέματος, δηλαδή τις μηδενικές προσλήψεις, να το κάνουν. Βέβαια, αν το δούμε σφαιρικά, όλα αυτά που συζητάμε έχουν σχέση και με αυτό.
-
Το κράτος διασφαλίζει νομικά το γεγονός ότι η τράπεζα μου πουλάει αέρα, γιατί οι τράπεζες δεν έχουν το αντίκρυσμα (περουσιακά στοιχεία)
Λες, επίσης, ότι πρέπει να διαφοροποιηθεί οικονομικά αυτός που έχει εξαιρετικές ικανότητες από τον ανειδίκευτο εργάτη. Δε συμφωνώ! Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να καταναλώνουμε ανάλογα με τις ανάγκες μας και όχι να απολαμβάνουμε αγαθά σύμφωνα με τις ικανότητές μας. Ποιος θα αξιολογήσει, δηλαδή, ποια εργασία αξίζει περισσότερο από την άλλη και ποιες ικανότητες αξιολογούνται θετικότερα από άλλες ικανότητες; Και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν εξαιρετικός στρατηγός, αλλά δεν μπόρεσε να προχωρήσει πέρα από τον Ύφαση, αφού οι απλοί στρατιώτες που δεν είχαν τις ικανότητές του δεν ήθελαν να τον ακολουθήσουν. Δεν εννοώ, βέβαια, σε καμιά περίπτωση ότι ο τεμπέλης πρέπει να απολαμβάνει το ίδιο με τον εργατικό. Άλλωστε, οι μόνες ικανότητες που βλέπω ότι αξιολογούνται θετικά σε αυτό το οικονομικό σύστημα είναι οι εξής: να λες ψέμματα, να πατάς επί πτωμάτων, να θάβεις το συνάδελφό σου κ.α.
Μου δίνεις αφορμή να πω κάτι που με βασανίζει και εξαιτίας του με χαρακτηρίζουν κομμουνίστρια ή ρομαντική: Γιατί η επιβίωσή μας να εξαρτάται από τις ικανότητές μας; Η φύση μας γεννά προικισμένους/ικανούς ή μη. Δηλαδή να πεθάνει όποιος δεν είναι ικανός; Φυσικά δε μιλάω για τον τεμπέλη. Ξεκινώντας από τους διανοητικά καθυστερημένους που θεωρώ ακραίο παράδειγμα, θα φτάσω σε έναν μέσο άνθρωπο που οι δυνάμεις του φτάνουν ως ένα χ σημείο. Να τον τιμωρήσουμε; Κι αν ως κοινωνία τιμωρούμε αυτόν, τότες γιατί δεν τιμωρούμε όσους...για να ελιχθούν χρησιμοποιούν τις πλάτες του μπαμπά (και στα 26 τους γίνονται μέχρι και υφυπουργοί) ή τα ανταλλάγματα (κι έτσι επίσης στα 26 τους γίνονται μέχρι και υφυπουργοί);
-
Διαμαντοπούλου: «Είμαστε σε πόλεμο»
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4632022
Το καλοκαίρι οι αλλαγές στην Παιδεία
Η κ. Διαμαντοπούλου είπε ότι στα μέσα Ιουλίου θα ξεκινήσει ο διάλογος για την τριτοβάθμια εκπαίδευση και το νομοσχέδιο αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή και να ψηφιστεί εντός καλοκαιριού. «Δεν πρόκειται να ιδρυθεί καμία σχολή, γιατί δεν έχουμε ούτε τα χρήματα, αλλά ούτε μπορούμε να κάνουμε και προσλήψεις» είπε, ενώ άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο για την αναδιάρθρωση των πανεπιστημιακών τμημάτων.
Για να αφήνει για το καλοκαίρι τις αλλαγές στη παιδεία, θα πέσει άγριο τσεκούρι στη τριτοβάθμια.
-
Ζητούν ανεξάρτητο φορέα για τις ιδιωτικοποιήσεις
Την ίδρυση ενός μη κυβερνητικού φορέα με τη συμμετοχή και «επιτηρητών» της Ε.Ε., ο οποίος θα αναλάβει να προωθήσει τις ιδιωτικοποιήσεις και την εκμετάλλευση της δημόσιας περιουσίας προτείνει στην Ελλάδα ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ. Ο πρόεδρος του Eurogroup υποδεικνύει στην Αθήνα το μοντέλο ιδιωτικοποιήσεων που ακολούθησε η Γερμανία μετά την ενοποίηση, για την εκποίηση των περιουσιακών στοιχείων της Ανατολικής Γερμανίας.
Σε συνέντευξη που παραχώρησε στο γερμανικό περιοδικό Spiegel ο Γιούνκερ καλεί την Αθήνα να μιμηθεί το πρότυπο της κρατικής εταιρείας Treuhand. «Θα ήμουν πολύ ικανοποιημένος, αν οι έλληνες φίλοι μας κατά το πρότυπο της γερμανικής Treuhand, δημιουργούσαν έναν μη κυβερνητικό φορέα ιδιωτικοποιήσεων», λέει ο Γιούνκερ. Αυτός ο φορέας, εξηγεί, θα έπρεπε να στελεχωθεί και με στελέχη από τις Βρυξέλλες. «Η Ευρωπαϊκή Ένωση θα επιτηρεί το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων τόσο στενά, σαν να το διεκπεραιώναμε εμείς οι ίδιοι», λέει ο Γιούνκερ. Εκτιμά μάλιστα ότι το ποσό που θα μπορούσε να αντληθεί θα μπορούσε να είναι «πάνω από 50 δισ. που έχει υποσχεθεί η Ελλάδα».
Ο κ. Γιούνκερ παροτρύνει ευθέως ΠΑΣΟΚ και ΝΔ να συναινέσουν, λέγοντας ότι «η Ε.Ε. περιμένει από τα δύο μεγάλα κόμματα της χώρας να βάλουν στην άκρη τις μικροκομματικές τους διαφορές. Κυβέρνηση και αντιπολίτευση θα όφειλαν να ξεκαθαρίσουν από κοινού ότι αναγνωρίζουν τις συμφωνίες για μεταρρυθμίσεις που έχει συνάψει η χώρα με την Ε.Ε.».
Ο πρόεδρος του Eurogroup επανέρχεται και στο ζήτημα της αναδιάρθρωσης του χρέους, λέγοντας ότι μια ήπια μορφή θα μπορούσε να εφαρμοσθεί, αφού όμως πρώτα η Ελλάδα θα έχει εξυγιάνει τα δημοσιονομικά της. «Μετά από αυτό θα μπορούσαμε να μελετήσουμε το ενδεχόμενο να επιμηκυνθεί ο χρόνος αποπληρωμής των πιστώσεων που έχουν δώσει στην Ελλάδα τόσο τα κράτη όσο και οι ιδιωτες», λέει ο Γιουνκέρ.
Ο πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου λέει ότι θεωρεί θεμιτούς τους φόβους των Γερμανών φορολογουμένων για τα πακέτα στήριξης των υπερχρεωμένων κρατών μελών
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4632034
Χόνδρινε πολύ το παιχνίδι ή ιδέα μου ότι άρχισε το μεγάλο ξεπούλημα; :o :o :o
-
Λες, επίσης, ότι πρέπει να διαφοροποιηθεί οικονομικά αυτός που έχει εξαιρετικές ικανότητες από τον ανειδίκευτο εργάτη. Δε συμφωνώ! Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να καταναλώνουμε ανάλογα με τις ανάγκες μας και όχι να απολαμβάνουμε αγαθά σύμφωνα με τις ικανότητές μας. Ποιος θα αξιολογήσει, δηλαδή, ποια εργασία αξίζει περισσότερο από την άλλη και ποιες ικανότητες αξιολογούνται θετικότερα από άλλες ικανότητες; Και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν εξαιρετικός στρατηγός, αλλά δεν μπόρεσε να προχωρήσει πέρα από τον Ύφαση, αφού οι απλοί στρατιώτες που δεν είχαν τις ικανότητές του δεν ήθελαν να τον ακολουθήσουν. Δεν εννοώ, βέβαια, σε καμιά περίπτωση ότι ο τεμπέλης πρέπει να απολαμβάνει το ίδιο με τον εργατικό. Άλλωστε, οι μόνες ικανότητες που βλέπω ότι αξιολογούνται θετικά σε αυτό το οικονομικό σύστημα είναι οι εξής: να λες ψέμματα, να πατάς επί πτωμάτων, να θάβεις το συνάδελφό σου κ.α.
Μου δίνεις αφορμή να πω κάτι που με βασανίζει και εξαιτίας του με χαρακτηρίζουν κομμουνίστρια ή ρομαντική: Γιατί η επιβίωσή μας να εξαρτάται από τις ικανότητές μας; Η φύση μας γεννά προικισμένους/ικανούς ή μη. Δηλαδή να πεθάνει όποιος δεν είναι ικανός; Φυσικά δε μιλάω για τον τεμπέλη. Ξεκινώντας από τους διανοητικά καθυστερημένους που θεωρώ ακραίο παράδειγμα, θα φτάσω σε έναν μέσο άνθρωπο που οι δυνάμεις του φτάνουν ως ένα χ σημείο. Να τον τιμωρήσουμε; Κι αν ως κοινωνία τιμωρούμε αυτόν, τότες γιατί δεν τιμωρούμε όσους...για να ελιχθούν χρησιμοποιούν τις πλάτες του μπαμπά (και στα 26 τους γίνονται μέχρι και υφυπουργοί) ή τα ανταλλάγματα (κι έτσι επίσης στα 26 τους γίνονται μέχρι και υφυπουργοί);
H επιβίωση εξαρτάται μόνο από τις ικανότητες στη φύση. Στην κοινωνία υποτίθεται ότι υπάρχει ή θα έπρεπε να υπάρχει κοινωνική μέριμνα που βοηθά τους πιο αδύναμους να επιβιώσουν.
Εδώ όμως μιλάμε για κάτι παραπάνω από απλή επιβίωση.
Είτε μας αρέσει είτε όχι, όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι και δεν έχουν τις ίδιες ικανότητες. Όπως στο σχολείο δεν βάζεις σε όλους 20, για να ελαχιστοποιήσεις την κοινωνική ανισότητα, έτσι και στην κοινωνία δεν μπορεί να επιβραβεύεις κάποιον που είτε είναι τεμπέλης είτε πολύ απλά δεν έχει τις ικανότητες για μια δουλειά. Κι αν το κάνεις, δεν θα μπορεί να λειτουργήσει σωστά ο τομέας στον οποίο τον τοποθέτησες.
Το θέμα είναι να δώσεις σε όλους την ευκαιρία με βάση τις ικανότητες που διαθέτουν, να βρουν μια δουλειά.
Το πόσο θα αμειφθούν για τη δουλειά που θα προσφέρουν είναι όντως ένα υποκειμενικό θέμα. Έχει να κάνει με τα κοινωνικά πρότυπα, αλλά και τις εκάστοτε ανάγκες που διαμορφώνουν τη ζήτηση. Το να επιβάλεις όμως σε όλους ισοπεδωτικά ένα χ ποσό επιβίωσης ανεξαρτήτως απόδοσης δεν οδηγεί στην πρόοδο.
Τα όποια αρνητικά φαινόμενα εμφανίζονται (νεποτισμός, αριβισμός κλπ), δεν έχουν απαραίτητα σχέση με τον τρόπο που λειτουργεί η οικονομία, αλλά με τον τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία γενικότερα, το επίπεδο πολιτισμού της, τα πρότυπα της κλπ. Μήπως σε κομμουνιστικά καθεστώτα που διακήρυσσαν την ισότητα, δεν θεώρησαν κάποιοι τους εαυτούς τους "πιο ίσους" από τους άλλους; Δεν πάτησαν επί πτωμάτων; Δεν είπαν ψέματα; Ανέβηκαν στην κομματική ιεραρχία μόνο με την αξία τους;
Το πρόβλημα είναι ότι όλα τα μοντέλα, κοινωνικά και πολιτικά, δεν μπορούν ποτέ να είναι ιδανικά, γιατί οι άνθρωποι δεν είναι ιδανικοί και ούτε μπορούν να γίνουν με το ζόρι. Η πλεονεξία τους και η αγάπη για την εξουσία φαίνεται πως είναι σχεδόν ακατανίκητη. Η όλη προσπάθεια πάντα είναι να περιοριστεί η αυθαιρεσία του καθενός μέσω των νόμων, των συνταγμάτων αλλά και της παιδείας. Ποιος διασφαλίζει όμως ότι αυτά θα λειτουργούν πάντα ορθά; Δυστυχώς, σχέδιο β' δεν υπάρχει για όλα... Γι' αυτό κατά διαστήματα, όταν φτάνουν οι κοινωνίες σε αδιέξοδο, ξεσπάνε πόλεμοι, επαναστάσεις κλπ και τα πράγματα ξαναρχίζουν από την αρχή.
Σε ένα τέτοιο αδιέξοδο βρισκόμαστε και τώρα. Μακάρι να ξαναρχίσουμε από την αρχή με τον λιγότερο οδυνηρό τρόπο.
Καληνύχτα. Όπως έλεγε και η Σκάρλετ Ο' Χάρα, αύριο θα ξημερώσει μια νέα ημέρα. :-*
-
Δε διαφωνώ σε πολλά από αυτά που λες. Φυσικά και ο καθένας πρέπει να κάνει μια εργασία ανάλογη με τις ικανότητές του. Από κει και πέρα, η περίθαλψη, η μόρφωση, η στέγαση, ο ελεύθερος χρόνος, η διασκέδαση είναι αγαθά που πρέπει να τα απολαμβάνουμε όλοι. Είναι δικαίωμα όλων να απολαμβάνουν αυτά τα αγαθά στον ίδιο βαθμό, γιατί όλοι σε μια κοινωνία είναι σημαντικοί. Όλα αυτά προϋποθέτουν ίση αμοιβή.
Σύμφωνοι, όπου εφαρμόστηκε η ιδέα του σοσιαλισμού υπήρξαν και λάθη. Δε λέω ότι τα πράγματα υπήρξαν ιδανικά στη Σοβιετική Ένωση ή είναι ιδανικά στην Κούβα. Ποια κοινωνία είναι αυτή που έχει λύσει τα προβλήματά της; Αν κοιτάξουμε, όμως, τους αριθμούς, τότε μπορούμε να βγάλουμε αρκετά συμπεράσματα. Σε όλες τις πρώην ανατολικές χώρες έχει κατέβει το προσδόκιμο ζωής, έχει αυξηθεί το ποσοστό παιδικής θνησιμότητας, έχει αυξηθεί η εγκληματικότητα, η πορνεία κτλ. Συνεπώς, παρόλα τα λάθη στην εφαρμογή της ιδέας του σοσιαλισμού, σαφώς αυτό το σύστημα ήταν δικαιότερο από αυτό στο οποίο ζούμε εμείς.
Τέλος, είναι ουτοπιστικό να πιστεύουμε ότι οι νόμοι σε μια κοινωνία που υπάρχουν οικονομικές ανισότητες θα προστατεύουν τους φτωχούς και όχι τους πλούσιους ή ότι η εφαρμογή τους θα είναι ίση για όλους. Αυτός που έχει την οικονομική εξουσία, αυτός ορίζει και το μέλλον. Η εκάστοτε πολιτική εξουσία εκπροσωπεί την άρχουσα οικονομικά τάξη.
-
Συνάδελφοι, συμφωνώ με τις περισσότερες διαπιστώσεις σας, επειδή όμως δεν βγαίνει κάτι με το να τα συζητάμε μεταξύ μας στο φόρουμ, κατηφορίστε σιγά-σιγά αύριο το πρωί στην συγκέντρωση, προς Σύνταγμα μεριά... ;)
-
Πέρα, όμως, από τη διαφορετική ιδεολογία που έχει ο καθένας μας, πιστεύω ότι συμφωνούμε, τουλάχιστον, στα εξής βασικά:
-Οι φόροι αυξάνονται, ενώ το κοινωνικό κράτος περιορίζεται. Ποιο είναι το νόημα των φόρων που πληρώνουμε τότε;
-Υπογράψαμε το μνημόνιο για να αποφύγουμε την πτώχευση και τώρα μας λένει ότι θα πτωχεύσουμε, χωρίς δυνατότητα διαπραγμάτευσης των όρων, αφού τους όρους (εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας) τους έχουμε ήδη υπογράψει
-Μιλάει για ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας μια κυβέρνηση μειοψηφίας
-Θεωρούν σίγουρο ότι τα ταμεία θα καταρρεύσουν όταν ειπωθεί και επίσημα η λέξη χρεοκοπία, αλλά όχι οι τράπεζες.
-Όλοι λένε πόσο φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι με τα επιδόματά τους και κανένας δε λέει την αλήθεια. Ο παρασιτικός ιδιωτικός τομέας που ζει και ανασαίνει δίπλα στο κράτος ρήμαξαν τη χώρα. Πώς φταίει ο μισθωτός των 1000 ευρώ και δε φταίνε και οι ιδιώτες που χρέωναν το δημόσιο πολλαπλάσια για την κατασκευή δημόσιων έργων; Επίσης, πώς δε φταίει ο τρόπος που λειτουργεί η ΟΝΕ, όταν ξαφνικά βρεθήκαμε με ένα ισχυρό νόμισμα, που έκανε τα προϊόντα μας (μαζί και ο τουρισμός) ελάχιστα ελκυστικά, όταν με την κοινή αγροτική πολιτική πέθανε η γεωργική μας παραγωγή΄και στη θέση της πήραμε κάτι χάντρες και καθρεφτάκια (εννοώ τις επιδοτήσεις);
-
Συνάδελφοι, συμφωνώ με τις περισσότερες διαπιστώσεις σας, επειδή όμως δεν βγαίνει κάτι με το να τα συζητάμε μεταξύ μας στο φόρουμ, κατηφορίστε σιγά-σιγά αύριο το πρωί στην συγκέντρωση, προς Σύνταγμα μεριά... ;)
Συγγνώμη, αλλά τι θα γίνει αύριο. Δεν ξέρω! :-[
-
Συγκέντρωση, όχι κομματική, όχι συνδικάτων κ.λπ...''Σπίθα'', ''300 Έλληνες'', ''Αλληλεγγύη στο κίνημα της Ισπανίας'' και όποιος άλλος θέλει, όπου και αν ανήκει, αύριο το πρωί στις 10 στο Σύνταγμα...Διαμαρτυρία στο ξεπούλημα και στην επερχόμενη λαίλαπα...
-
LK και Apri, αν και εκτός θέματος παρουσιάζετε την πιο κόσμια και ουσιαστική ιδεολογική αντιπαράθεση που έχω διαβάσει ποτέ στο Forum... να είστε καλά... :)
-
Πάνο, ο φανατισμός είναι απόδειξη ότι έχεις άδικο! Δεν μπορείς να συζητήσεις με ανθρώπους που λένε ψέματα. Με ανθρώπους που έχουν αγνές προθέσεις και είναι ρομαντικοί, όπως η Apri, πώς να μην ανοίξεις διάλογο;
Πάντως, ότι είμαστε εκτός θέματος, συμφωνούμε όλοι. Απορώ πώς δεν έχουν επέμβει ακόμα οι διαχειριστές! ;D ;D ;D
Σεμέλη, έχω παρακολουθήσει τις θέσεις της Σπίθας. Έχω διαβάσει και έχω ακούσει και σωστά πράγματα. Δε συμφωνώ, όμως, σε όλα!
-
Εξ όσων γνωρίζω, δεν θα είναι μόνο η Σπίθα...Προσωπικά, θα κατέβω απλώς ως εκπρόσωπος του εαυτού μου, ούτε με την Σπίθα ούτε με κανέναν άλλον...Επίσης θεωρώ ότι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί δεν αντιδράσατε έγκαιρα ούτε όπως θα έπρεπε και πολύ φοβάμαι ότι θα χάσετε πολλά κεκτημένα. Μακάρι να διαψευστώ.
-
κοιτα δεν γινεται να συμφωνησουν ολοι σε ολα.
Το θεμα ειναι οτι στη φαση που ειμαστε πρεπει να υπαρξει αντιδραση ως προς τα βασικα εστω.Οταν πειναει κοσμος,υπαρχει ανεργια βασικα δικαιωματα οπως υγεια,παιδεια,και εργασια που οτι ειχε απομεινει διαλυεται απο αυτη την κυβερνηση σε χρονο ρεκορ,πρεπει να υπαρχει αντιδραση.
Στον τροπο αντιδρασης ουτε εγω εχω καταληξει στο ποιος ειναι πιο σωστος.Γενικα εννοειται οτι ειμαι κατα της βιας.Σιγουρα κ προβοκατορες υπαρχουν,αλλα σιγουρα η βια βολευει και την κυβερνηση,καθως ο πολυς κοσμος φοβαται κ φευγει(προς το παρον τουλαχιστον γιατι οταν μετα απο λιγο καιρο θα πεινανε σχεδον ολοι,τι να φοβηθουν?)Σιγουρα θαυμαζω τους Ισπανους για την αντιδραση τους.Απ την αλλη ομως,δεν ειμαι σιγουρος οτι το συστημα και οι κυβερνωντες θα φοβηθουν αν υπαρξει τεραστια ειρηνικη διαδηλωση.Κ θα περασει και στα ψιλα.Αλλα και αν υπαρξει βια, ο <εκπροσωπος> του νεου κιινηματος τι θα εκφραζει αραγε?θα ειναι ειτε ακροαριστερα ειτε ακροδεξια στοιχεια?Γι αυτο οι Ισπανοι το χειρηστηκαν σωστα,θετοντας βασικα πραγματα που διεκδικουν.
Ως προς το τι εφταιξε?Σιγουρα οι κυβερνωντες φερουν τη μεγαλυτερη ευθυνη.Το γνωστο παραμυθι οτι διορθωνουμε τα συντριμμια που αφησαν οι προηγουμενοι δεν το τρωει κανεις πλεον,ουτε καν οι πρωην πασοκοι-σοσιαλιστες ψηφοφοροι στους οποιους ανηκα κ εγω.Αλλα λεει η ιδεολογια τους,αλλα αυτοι ειναι χειροτεροι απ τους δεξιους.Δεν διαφωνω οτι καποιοι στο δημοσιο φαγανε,ομως δεν δεχομαι οτι ενας μισθος ΔΕΚΟ 2000 ευρω σημαινει οτι ετρωγε.Σιγουρα ηταν σε πολυ καλυτερη μοιρα απ τους υπολοιπους,ομως το ποσο ως προς τη διαβιωση δεν ειναι τρελο(αν δεν το δουμε συγκριτικα με ολους τους αλλους).Αντι να πεσει ο δικος τους,ας ανεβαινε των υπολοιπων.Σιγουρα καποιοι λιγοτεροι παιρνανε παραπανω,αυτοι φαγανε.Οπως ομως φαγανε υπουργοι,βουλευτες,μεγαλοεργολαβοι κτλ. Πιστευω ομως οτι και καλη διαχειρηση να εκανε τοσα χρονια το κρατος,λογω του χρεους που αρχιζει απο την επανασταση του 21,και κυριως λογω τoυ παγκοσμιου οικονομικου κατεστημενου που στοχευει στην εξαθλιωση των λαων και στην αγορα περιουσιακων στοιχειων των κρατων σε εξευτελιστικη τιμη ,παλι το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο,χωρις να σημαινει αυτό ότι παραγραφονται οι ευθυνες για οσους εφαγαν.
Όμως ξαναλεω, επειδη τυπικα εστω ειμαστε ανεξαρτητο κρατος η κυβερνηση φταει περισσοτερο από ολους.Γιατι ακομα κ αν δεχθουμε ότι δεν υπαρχουν λεφτα και για αυτό εχει γινει ο καλυτερος εκτελεστης των εντολων των πιστωτων ,θα τους παραδεχομουν αν εδινε στο λαο την ελευθερια να αποφασισει: πτωχευση, φτανουμε στον πατο και μετα βλεπουμε, ή μνημονιο,μετρα,και ότι μας πουν οι δανειστες?(το οποιο ισοδυναμει με το 1ο ,με τη διαφορα ότι θα εχει ξεπουληθει ολη η δημοσια περιουσια πριν πτωχευσουμε.)Εγω παντως προτιμω τη κατευθειαν πτωχευση.
και για να γελασουμε λιγο...
http://gregordergrieche.blogspot.com/2011/05/blog-post_8266.html
-
Συμφωνώ με όσα γράφεις... ;) Καλά, τέλειο το βιντεάκι !!!
-
Αγαπητέ dog, θα μου επιτρέψεις να είμαι καχύποπτος προς αυτά που λες. Κι αυτό γιατί κατά τη γνώμη μου, το πασοκ (μια και αυτό έφτασε να είναι το θέμα της συζήτησης) δεν έγινε τώρα έτσι, αλλά ανέκαθεν ήταν έτσι, δηλαδή με το μέρος του δυνατού και εις βάρος του αδύνατου.
Ας θυμηθούμε για παράδειγμα το ξύλο που έφαγαν οι συνταξιούχοι επί Σημίτη:
(http://www2.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=28884&format=.jpg)
(εικόνα από το 1995)
Ή το χρηματιστήριο.
Και φυσικά όλοι μας έχουμε να διηγηθούμε καταστάσεις αδικίας που βιώσαμε και πολύ πριν τη "κρίση", η οποία δεν άλλαξε το πασοκ, απλά το έκανε να δείξει πιο πολύ το πραγματικό του πρόσωπο.
Kαι μόνο το γεγονός οτι η παρούσα κυβέρνηση πρώτα επιτέθηκε σε μισθούς και συντάξεις χωρίς ν' αγγίξει τα υψηλά εισοδήματα ή να βάλει έστω κι έναν από τους άρπαγες στη φυλακή, δείχνει τι αντανακλαστικά πραγματικά έχει.
Από την άλλη μεριά, παρατηρείται τώρα μια γενική "στροφή" πολλών οργανωμένων πασόκων προς μια στάση "κατά" της κυβέρνησης. Θα μου επιτρέψεις να τα θεωρήσω αυτά ως ένα ακόμα επικοινωνιακό παιχνίδι του πασοκ εν όψει μιας πιθανής αλλαγής ηγεσίας και διαδοχής. Δηλαδή να "φορτώσουν" το "κακό" παρελθόν στο Παπανδρέου και την ομάδα του, και να προλειάνουν το έδαφος για την έλευση του επόμενου "πεφωτισμένου" ηγέτη.
-
Δε διαφωνώ σε πολλά από αυτά που λες. Φυσικά και ο καθένας πρέπει να κάνει μια εργασία ανάλογη με τις ικανότητές του. Από κει και πέρα, η περίθαλψη, η μόρφωση, η στέγαση, ο ελεύθερος χρόνος, η διασκέδαση είναι αγαθά που πρέπει να τα απολαμβάνουμε όλοι. Είναι δικαίωμα όλων να απολαμβάνουν αυτά τα αγαθά στον ίδιο βαθμό, γιατί όλοι σε μια κοινωνία είναι σημαντικοί. Όλα αυτά προϋποθέτουν ίση αμοιβή.
Το να υπάρχουν ίσες ευκαιρίες και δυνατότητα πρόσβασης σε βασικά αγαθά, όπως αυτά που αναφέρεις, είναι θεμιτό. Αυτό θα μπορούσε να συμβεί αν μειωνόταν λίγο η μισθολογική ψαλίδα. Δεν είναι δυνατόν λ.χ σε μια επιχείρηση το διευθυντικό στέλεχος να παίρνει 90 φορές παραπάνω από τον ανειδίκευτο εργάτη κι ο ένας να ζει σαν βασιλιάς και ο άλλος σε τρώγλη.
Από την άλλη, δεν συμφωνώ με την μισθολογική ισοπέδωση, γιατί πολύ απλά ο άνθρωπος από τη φύση του δεν λειτουργεί ισοπεδωτικά αλλά με κίνητρα και ανταμοιβές. Από τη στιγμή που ξεκινάς να αμείβεις κάποιον ανεξαρτήτως απόδοσης, οδηγείς την οικονομία και την κοινωνία στον βάλτο. Φαντάζεσαι δηλαδή να παίρναμε όλοι στην Ελλάδα 1500 ευρώ ανεξαρτήτως επαγγέλματος, ικανοτήτων, προσόντων, απόδοσης; Για ποιον λόγο θα έμπαινε κάποιος στη διαδικασία να προσφέρει το κάτι παραπάνω; Για τη σωτηρία της ψυχής του; Για πόσο καιρό;
Σύμφωνοι, όπου εφαρμόστηκε η ιδέα του σοσιαλισμού υπήρξαν και λάθη. Δε λέω ότι τα πράγματα υπήρξαν ιδανικά στη Σοβιετική Ένωση ή είναι ιδανικά στην Κούβα. Ποια κοινωνία είναι αυτή που έχει λύσει τα προβλήματά της; Αν κοιτάξουμε, όμως, τους αριθμούς, τότε μπορούμε να βγάλουμε αρκετά συμπεράσματα. Σε όλες τις πρώην ανατολικές χώρες έχει κατέβει το προσδόκιμο ζωής, έχει αυξηθεί το ποσοστό παιδικής θνησιμότητας, έχει αυξηθεί η εγκληματικότητα, η πορνεία κτλ. Συνεπώς, παρόλα τα λάθη στην εφαρμογή της ιδέας του σοσιαλισμού, σαφώς αυτό το σύστημα ήταν δικαιότερο από αυτό στο οποίο ζούμε εμείς.
Τέλος, είναι ουτοπιστικό να πιστεύουμε ότι οι νόμοι σε μια κοινωνία που υπάρχουν οικονομικές ανισότητες θα προστατεύουν τους φτωχούς και όχι τους πλούσιους ή ότι η εφαρμογή τους θα είναι ίση για όλους. Αυτός που έχει την οικονομική εξουσία, αυτός ορίζει και το μέλλον. Η εκάστοτε πολιτική εξουσία εκπροσωπεί την άρχουσα οικονομικά τάξη.
Eπίσης, στις ανατολικές χώρες που λες, η ελευθερία λόγου ήταν περιορισμένη (αυτό και μόνο δείχνει ότι το σύστημα αναγκαζόταν να καταπιέσει, για να επικρατήσει) και οι "καλύτεροι του χωριού" ήταν οι ανήκοντες στην κομματική νομενκλατούρα, που απλώς αντικατέστησε την αυλή του βασιλιά. Οι υπόλοιποι επιβίωναν με τα ψίχουλα και δεν τολμούσαν να πουν κιχ.
Όχι ότι η μετάβασή τους στο άλλο σύστημα δεν ήταν επώδυνη. Απλώς νομίζω ότι το νέο σύστημα ήταν τουλάχιστον πιο ειλικρινές ως προς τις προθέσεις του. Άλλο να λες "λεφτά υπάρχουν για όλους" και να τα τρως εσύ και οι φίλοι σου, κι άλλο να λες ότι "όποιος τα καταφέρει, θα έχει λεφτά", αλλά να μην τα καταφέρνουν πολλοί.
Άτιμο πράγμα η εξουσία πάντως... Επί αιώνες οι άνθρωποι προσπαθούν να περιορίσουν την αυθαιρεσία και τα λάθη της με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και δεν το έχουν καταφέρει.
Γι' αυτό σου λέω ότι όποιο σύστημα και να κοιτάξεις, ακόμα και να φαινόταν ιδανικό στη θεωρία, στην πράξη λειτούργησε προβληματικά, γιατί εφαρμόζεται από ανθρώπους σε ανθρώπους. Και ως γνωστόν, οι άνθρωποι από τη φύση τους έχουν αδυναμίες. Γι' αυτό και δεν κατάλαβα ποτέ τον φανατισμό κάποιων για το τάδε ή το δείνα πολιτικό σύστημα.
Ποιος ξέρει; Ίσως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε κάτι καινούργιο και αποτελεσματικότερο.
Προς το παρόν βιώνουμε τις τελευταίες ημέρες της Πομπηίας... ::)
-
Για να επανελθω στο θεμα, ναι θεωρώ απίθανο να γινουν διορισμοι εκπαιδευτικων.
Το δηλωνε η ΑΔιαμ από νωρίς ότι οι εκπαιδευτικοί ειναι πάρα πολλοί, ήρθε και η συγκυρία τώρα , οπότε απέκτησε το άλλοθι που ζητούσε ( η αποφυγη της χρεωκοπίας), ώστε να μην προβεί σε κανενός είδους διορισμό.
Η διασπασμένη κοινοτητα των εκπαιδευτικων ανικανη να χαραξει οχι μονο στρατηγικη αντιδρασης αλλα ουτε καν να αρθρωσει στοιχειωδη επιχειρηματολογια, καθοσον τελει σε μια βαβελ φυγοκεντρων αποψεων και αποκλινοντων συμφεροντων, είναι ένας ακομη συμμαχος της, που σε ενα διαλυμενο "στρατοπεδο", ευκολα πλεον θα επιβαλει - και επιβαλει - όσα και ότι της επιτρεπει ο ανθρωπος η το κτηνος που εχει μεσα της.
Θα έπρεπε να βρεθει ο κοινος τοπος εκεινος, ολων των αποψεων των εκπαιδευτικων ,ωστε να υπαρξει αγωνας και προσπαθεια κοινη, με κοινο και προσδιορισμενο στοχο. Να αγωνιζομασταν για κατι κοινο. Εχω γραψει καπου παλι οτι οι καθηγητες αυτοεγκλωβιστηκαν σε μικροτητες, σε ιδιοτελειες και αντιφασεις. Δεν φροντισαν εγκαιρα να εχουν την κοινη γνωμη με το μερος τους. Και αυτο γιατι δεν επεισαν τον πολιτη, τον γονεα, οτι ενδιαφερονατι πραγματικα για την Παιδεια. Και πως να τον επειθαν αλλωστε οταν διορισμενοι οντες, υποχρεωναν τον γονεα να τους πληρωνει και για μαυρα ιδιαιτερα? Νομιζετε οτι ο πολιτης ειναι ευχαριστημενος να πληρωνει ιδιαιτερα μαυρα ειτε φροντιστηρια τη στιγμη που απο τη φορολογια του πληρωνει ηδη σχολεια και εκπαιδευτικους? Γιατι κατεφυγε στΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ο κοσμος? Γιατι οι καθηγητες πηγαιναν στο σχολειο για να περασει η ωρα απλα και δυστυχως.
Αυτα ηταν στρατηγικα λαθη των εκπαιδευτικων στα οποια δεν εδωσαν σημασια και δεν φροντισαν να απαιτησουν και να πεισουν για πραγματικη Παιδεια τον καιρο που επρεπε, οταν οι καιροι ηταν καταλληλοι. Η ΟΛΜΕ κοιμοταν και οποτε ξυπνουσε πεταγε δυο ξυλινες κοτσανες και αυτο ηταν. Η δε αρτι προσληφθεισα νεαρη καθηγητρια , σταδιακα αρχισε να στρογγυλευει τις γωνιες του αιχμηρου της καποτε λογου -μονιμη γαρ- και να παθαινει επιλεκτικη βαρυκοια σε οτι καποτε με αγωνα προσπαθουσε.
Επρεπε να μεινει στην ακρη οτι νομιζαμε οτι βολευει καλυτερα τον καθενα και οτι λειτουργει διασπαστικα. Επρεπε να εντοπισθει το κεντρο βαρους της ολης προσπαθειας και να υπαρξει επιμονη σε αυτο. Στη συνεχεια θα πηγαιναμε στις λεπτομερειες. Επρεπε να χαραχθει στρατηγικη και οχι να γινεται διαγωνισμος ποιος ειναι πιο αξιος, ποιος εχει τη μεγαλυτερη προυπηρεσια και ποιος τις πιο πολλες επιτυχιες ΑΣΕΠ.
Λυπαμαι που το λεω αλλα αν θεωρησουμε ότι η δαμαντουλου ειχε οργανωμενο σχεδιο σε βαρος των εκπαιδευτικων, θα επρεπε και απο την μερια των εκπαιδευτικων οργανωμενα να υπαρξει αντιδραση , στοχευοντας στην ανατροπη του κεντρου βαρους της δικης της προσπαθειας. Αλλα οπως ειπε και καποιος συναδελφος στο φορουμ, η διαμαντουλου ειχε φροντισει να "ισοπεδωσει" την εικονα των εκπαιδευτικων, καταφερε να στρεψει την κοινη γνωμη εναντιον τους, αλλα ταυτοχρονα καλλιεργησε και ελπιδες στην κοινωνια με το ωραιο ψεμα "πρωτα ο μαθητης".
Οι πολιτικοι εχουν την μοναδικη ικανοτητα να εκμεταλλευονται τα παντα και να αποκομιζουν οφελη. Καθε φορα προβαλλουν ανελεητα διληματα, κατι το εξαιρετικα επειγον, για το οποιο παντα η επιλογη ειναι θυσιες η καταστροφη. Καταφερνουν να πεισουν τον κοσμο οτι αν δεν κανουμε τις θυσιες που μας λενε, θα ερθουν μαυρες μερες. Νομιζουν οτι αυτοι δεν ευθυνονται για την καταστροφη, οτι δεν ειναι δικο τους δημιουργημα και επομενως πρεπει να πληρωσει ο λαος, αυτος για τον οποιο υποτιθεται φροντιζαν για την ευημερια του, για να μην" πεινασει". Τωρα βεβαια ο αθλιος ο προεδρος του ΣΕΒ ειπε οτι αν δεν γινουν απολυσεις θα ¨πεινασουμε". Εννοουσε βεβαια οτι θα πεινασουμε εμεις οχι αυτος.
Σημερα προβαλλουν τη της διασωση της ελλαδας και θελουν να πουλησουν τα παντα, να απολυσουν κοσμο, να συγχωνευσουν σχολεια, νοσοκομεια κλπ. Ποιος ειναι αυτος που δεν θελει να σωθει η ελλαδα? Στη συνεχεια προτασσουν οτι ακουγεται λογικο,αυτο που επρεπε να ειχαν κανει χρονια, ωστε να πεισουν και να ξεγυμνωσουν τον κοσμο απο επιχειρηματα για να μη μπορει να αντιδρασει.
Καταφεραν και επεισαν τους μη δημοσιους υπαλληλους οτι φταιει ο αριθμος των δημοσιων υπαλληλων.Λες και ο δημοσιος υπαλληλος που επιβαρυνει τον κρατικο κορβανα με 1000 ευρω το μηνα ειναι αυτος που φεσωσε το κρατος. Δεν μας λενε ομως ολοι αυτοι οι ελευθεροι επιχειρηματιες, ποσα ευρω το μηνα επιβαρυνουν το κρατος ο καθενας ? Ειναι η δεν ειναι αληθεια οτι ολοι δηλωνουν κατω απο 15000 το χρονο? Πως ειναι δυνατον να πληρωνουν 5-10000 ευρω το μηνα ενοικιο σε κεντρικα μαγαζια και να μας λενε οτι βγαζουν 10000 το χρονο? Ποιος ειναι τοσο βλακας ωστε να πληρωνει τοσα υψηλο ενοικιο για να βγαζει 10-15000 το χρονο? και οι ιδιοκτητες που τα νοικιαζουν τοσο πολυ, ποσα απο αυτα δηλωνουν στην εφορια? Τα υπολοιπα μεχρι τα 40, 60, 100, 500000 που δεν δηλωνουν δεν ειναι μαυρα? Οχι μονο δεν πληρωναν φορο αλλα επαιρναν και επιστροφη κιολας!! Οποτε ποιος κλεβει το κρατος, ο δημοσιος υπαλληλος που παιρνει 13000 το χρονο και φορολογειται μεχρι το τελευταιο ευρω η ο luxurygreeklamogioS.A. που κλεβει απο το κρατος λογω μη αποδοσης φορου, απο 20-1000000+ το χρονο?
Βεβαιως και οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι πολλοι, αλλα ας σταματησουν το ωραιο παραμυθι οτι οι επιχειρησεις και οι ιδιωτευοντες πληρωνουν τους δημοσιους υπαλληλους και οτι αυτοι δινουν δουλεια σε κοσμο. Θα συμφωνουσα αν πληρωναν ολους τους φορους τους, αν δεν υπεκοστολογουσαν τα δημοσια εργα και καθε κρατικη προμηθεια, αν δεν λαδωναν προκειμενου να παρουν τα εργα, αν κολλουσαν ολα τα ενσημα σε ολους τους εργαζομενους, αν δεν πουλαγαν με αποδειξη 2οο ευρω ενω χωρις αποδειξη 100, αν οι ιδιωτες γιατροι δεν εκοβαν στις 100 επισκεψεις μια αποδειξη, αν ο μητσος ο υδραυλικος, ο ηλεκτρολογος, ο ελαιχρωματιστης εκανε και καμια φορα φορολογικη δηλωση πανω απο 3000 ευρω, αν ο αδιοριστος εκπαιδευτικος δεν το εριχνε στα παρανομα μαυρα και στην παραπαιδεια περιμενοντας να γινει νομοταγης μολις θα διοριζοταν.
Σας κουρασα , ξεφυγα απο το θεμα αλλα αισθανομαι πολυ θυμωμενος. Θυμωνω πολυ να βλεπω τωρα τους ανικανους "καπετανιους" που οντες πανω στο καραβι τοσα χρονια, δεν κυβερνουσαν, αλλα το ειχαν ριξει στα glamorous parties και τωρα που ειναι ετοιμο να βυθιστει εξ υπαιτιοτητας τους, μου λενε για να σωθει (το σκαφος αλλα και αυτοι μαζι) πρεπει να πεσω μεσα στη θαλασσα και να πνιγω. Νομιζω οτι αν πνιγουν αυτοι θα ειναι πολυ καλυτερα. Τοσα χρονια ειχαν επιδοθει σε εναν αγωνα καταλυσης καθε εννοιας αξιοκρατιας και κοινου συμφεροντος. Ανεβηκαν στο "πλοιο"οχι για να κυβερνησουν αλλα για να διασκεδασουν. Σαν διασκεδαση το εβλεπαν και για αυτο καθε φορα επελεγαν το ειδος "μουσικης " που θα ακουσουν.Η παρεα τους μονιμη "οικογενειακη":Τα παιδια, οι κουμπαροι, αδελφια,ανηψια, γαμπροι...Η "ορχηστρα" επιλεγοταν με πολυ προσοχη, επειδη θα επρεπε να τους χαιδευει απαλα τα αυτια και οχι να τους ξεκουφαινει: Οι εργατοπατερες, συνδικαλιστες, τραπεζιτες, προεδροι οργανισμων...Επρεπε να "παιζουν" απαλη και κατα παραγγελιαν "μουσικη", καταλληλη για οικογενειες που βρισκονται σε κρουαζιερα αλλιως δεν θα ειχαν θεση στην ορχηστρα.
Παλι ξεφευγω, συγχωρεστε με, αλλα πρεπει να βρεθει κοινη προσπαθεια και στρατηγικη. Στην ακρη οτι διασπα και τελικα καθιστα ευαλωτους τους εκπαιδευτικους.
Δεν ειναι ωρα ουτε για συναγωνισμους αξιοσυνης, ουτε για ιδεολογικες αναμετρησεις. Αλλωστε η σοσιαλ προσεγγιση ηταν τελικα ο λυκος με διαφορετικη αμφιεση η αν θελετε με "μαλακη" φωνη προκειμενου να καταβροχθισει την κοκκινοσκουφιτσα. Η δε καπιταλ προσεγγιση αποδειχθηκε φουσκα και καταρρεει. Προσωπικα πιστευω μεγαλυτερο κακο αποδειχθηκε οτι εκαναν τα σε λανθανουσα κατασταση αρπακτικα με την πρασινη σοσιαλ αμφιεση. Ηταν τοσο καλα καμουφλαρισμενα που δεν καταλαβε κανεις ποτε και πως ηρθαν παρα μονο αφου ανεβηκαν στο πλοιο, αφου διασκεδασαν, αφου αρπαξαν τα λαφυρα και τωρα σου ζηταν να πεσεις στη θαλασσα για να σωθει(ουν). Τα αλλα καπιταλ-αρπακτικα ηταν πιο αδεξια στις κινησεις τους και τους διεκρινες ευκολα αρα και τους απεφευγες. Για αυτο και στα 35 χρονια τωρα λιγες φορες καταφεραν και ανεβηκαν, αλλα οποτε τα καταφεραν το γλεντι τους ηταν τρικουβερτο. Δεν αφησαν τιποτα ορθιο! Η ευημερια ολων αυτων ηταν η μονομερης επιδιωξη τους και ο στοχος στους, ενω θα επρεπε να ειναι το μεσον για την αναδειξη της προοδου και την απελευθερωση της δημιουργικης δυναμικης του πολιτη για το κοινο καλο.
Εν ολιγοις , βρειτε στοχους κοινους και προσπαθειστε. Αλλιως δεν νομιζω οτι θα καταφερετε κατι. Δεν εχω συμφεροντα εκει παρολο που "οργωσα" και εγω βουνα με ενα σαραβαλακι για προυπηρεσια. Ενα ατομο μειον λοιπον απο την "κλειδωμενη" λιστα των αναπληρωτων με προυπηρεσια, μιας και αποφασισα πλεον στην ελλαδα να ερχομαι αν μπορω μονο για διακοπες.
Καλη τυχη σε ολες και ολους!
-
Για να επανελθω στο θεμα, ναι θεωρώ απίθανο να γινουν διορισμοι εκπαιδευτικων.
Το δηλωνε η ΑΔιαμ από νωρίς ότι οι εκπαιδευτικοί ειναι πάρα πολλοί, ήρθε και η συγκυρία τώρα , οπότε απέκτησε το άλλοθι που ζητούσε ( η αποφυγη της χρεωκοπίας), ώστε να μην προβεί σε κανενός είδους διορισμό.
Η διασπασμένη κοινοτητα των εκπαιδευτικων ανικανη να χαραξει οχι μονο στρατηγικη αντιδρασης αλλα ουτε καν να αρθρωσει στοιχειωδη επιχειρηματολογια, καθοσον τελει σε μια βαβελ φυγοκεντρων αποψεων και αποκλινοντων συμφεροντων, είναι ένας ακομη συμμαχος της, που σε ενα διαλυμενο "στρατοπεδο", ευκολα πλεον θα επιβαλει - και επιβαλει - όσα και ότι της επιτρεπει ο ανθρωπος η το κτηνος που εχει μεσα της.
Θα έπρεπε να βρεθει ο κοινος τοπος εκεινος, ολων των αποψεων των εκπαιδευτικων ,ωστε να υπαρξει αγωνας και προσπαθεια κοινη, με κοινο και προσδιορισμενο στοχο. Να αγωνιζομασταν για κατι κοινο. Εχω γραψει καπου παλι οτι οι καθηγητες αυτοεγκλωβιστηκαν σε μικροτητες, σε ιδιοτελειες και αντιφασεις. Δεν φροντισαν εγκαιρα να εχουν την κοινη γνωμη με το μερος τους. Και αυτο γιατι δεν επεισαν τον πολιτη, τον γονεα, οτι ενδιαφερονατι πραγματικα για την Παιδεια. Και πως να τον επειθαν αλλωστε οταν διορισμενοι οντες, υποχρεωναν τον γονεα να τους πληρωνει και για μαυρα ιδιαιτερα? Νομιζετε οτι ο πολιτης ειναι ευχαριστημενος να πληρωνει ιδιαιτερα μαυρα ειτε φροντιστηρια τη στιγμη που απο τη φορολογια του πληρωνει ηδη σχολεια και εκπαιδευτικους? Γιατι κατεφυγε στΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ο κοσμος? Γιατι οι καθηγητες πηγαιναν στο σχολειο για να περασει η ωρα απλα και δυστυχως.
Αυτα ηταν στρατηγικα λαθη των εκπαιδευτικων στα οποια δεν εδωσαν σημασια και δεν φροντισαν να απαιτησουν και να πεισουν για πραγματικη Παιδεια τον καιρο που επρεπε, οταν οι καιροι ηταν καταλληλοι. Η ΟΛΜΕ κοιμοταν και οποτε ξυπνουσε πεταγε δυο ξυλινες κοτσανες και αυτο ηταν. Η δε αρτι προσληφθεισα νεαρη καθηγητρια , σταδιακα αρχισε να στρογγυλευει τις γωνιες του αιχμηρου της καποτε λογου -μονιμη γαρ- και να παθαινει επιλεκτικη βαρυκοια σε οτι καποτε με αγωνα προσπαθουσε.
Επρεπε να μεινει στην ακρη οτι νομιζαμε οτι βολευει καλυτερα τον καθενα και οτι λειτουργει διασπαστικα. Επρεπε να εντοπισθει το κεντρο βαρους της ολης προσπαθειας και να υπαρξει επιμονη σε αυτο. Στη συνεχεια θα πηγαιναμε στις λεπτομερειες. Επρεπε να χαραχθει στρατηγικη και οχι να γινεται διαγωνισμος ποιος ειναι πιο αξιος, ποιος εχει τη μεγαλυτερη προυπηρεσια και ποιος τις πιο πολλες επιτυχιες ΑΣΕΠ.
Λυπαμαι που το λεω αλλα αν θεωρησουμε ότι η δαμαντουλου ειχε οργανωμενο σχεδιο σε βαρος των εκπαιδευτικων, θα επρεπε και απο την μερια των εκπαιδευτικων οργανωμενα να υπαρξει αντιδραση , στοχευοντας στην ανατροπη του κεντρου βαρους της δικης της προσπαθειας. Αλλα οπως ειπε και καποιος συναδελφος στο φορουμ, η διαμαντουλου ειχε φροντισει να "ισοπεδωσει" την εικονα των εκπαιδευτικων, καταφερε να στρεψει την κοινη γνωμη εναντιον τους, αλλα ταυτοχρονα καλλιεργησε και ελπιδες στην κοινωνια με το ωραιο ψεμα "πρωτα ο μαθητης".
Οι πολιτικοι εχουν την μοναδικη ικανοτητα να εκμεταλλευονται τα παντα και να αποκομιζουν οφελη. Καθε φορα προβαλλουν ανελεητα διληματα, κατι το εξαιρετικα επειγον, για το οποιο παντα η επιλογη ειναι θυσιες η καταστροφη. Καταφερνουν να πεισουν τον κοσμο οτι αν δεν κανουμε τις θυσιες που μας λενε, θα ερθουν μαυρες μερες. Νομιζουν οτι αυτοι δεν ευθυνονται για την καταστροφη, οτι δεν ειναι δικο τους δημιουργημα και επομενως πρεπει να πληρωσει ο λαος, αυτος για τον οποιο υποτιθεται φροντιζαν για την ευημερια του, για να μην" πεινασει". Τωρα βεβαια ο αθλιος ο προεδρος του ΣΕΒ ειπε οτι αν δεν γινουν απολυσεις θα ¨πεινασουμε". Εννοουσε βεβαια οτι θα πεινασουμε εμεις οχι αυτος.
Σημερα προβαλλουν τη της διασωση της ελλαδας και θελουν να πουλησουν τα παντα, να απολυσουν κοσμο, να συγχωνευσουν σχολεια, νοσοκομεια κλπ. Ποιος ειναι αυτος που δεν θελει να σωθει η ελλαδα? Στη συνεχεια προτασσουν οτι ακουγεται λογικο,αυτο που επρεπε να ειχαν κανει χρονια, ωστε να πεισουν και να ξεγυμνωσουν τον κοσμο απο επιχειρηματα για να μη μπορει να αντιδρασει.
Καταφεραν και επεισαν τους μη δημοσιους υπαλληλους οτι φταιει ο αριθμος των δημοσιων υπαλληλων.Λες και ο δημοσιος υπαλληλος που επιβαρυνει τον κρατικο κορβανα με 1000 ευρω το μηνα ειναι αυτος που φεσωσε το κρατος. Δεν μας λενε ομως ολοι αυτοι οι ελευθεροι επιχειρηματιες, ποσα ευρω το μηνα επιβαρυνουν το κρατος ο καθενας ? Ειναι η δεν ειναι αληθεια οτι ολοι δηλωνουν κατω απο 15000 το χρονο? Πως ειναι δυνατον να πληρωνουν 5-10000 ευρω το μηνα ενοικιο σε κεντρικα μαγαζια και να μας λενε οτι βγαζουν 10000 το χρονο? Ποιος ειναι τοσο βλακας ωστε να πληρωνει τοσα υψηλο ενοικιο για να βγαζει 10-15000 το χρονο? και οι ιδιοκτητες που τα νοικιαζουν τοσο πολυ, ποσα απο αυτα δηλωνουν στην εφορια? Τα υπολοιπα μεχρι τα 40, 60, 100, 500000 που δεν δηλωνουν δεν ειναι μαυρα? Οχι μονο δεν πληρωναν φορο αλλα επαιρναν και επιστροφη κιολας!! Οποτε ποιος κλεβει το κρατος, ο δημοσιος υπαλληλος που παιρνει 13000 το χρονο και φορολογειται μεχρι το τελευταιο ευρω η ο luxurygreeklamogioS.A. που κλεβει απο το κρατος λογω μη αποδοσης φορου, απο 20-1000000+ το χρονο?
Βεβαιως και οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι πολλοι, αλλα ας σταματησουν το ωραιο παραμυθι οτι οι επιχειρησεις και οι ιδιωτευοντες πληρωνουν τους δημοσιους υπαλληλους και οτι αυτοι δινουν δουλεια σε κοσμο. Θα συμφωνουσα αν πληρωναν ολους τους φορους τους, αν δεν υπεκοστολογουσαν τα δημοσια εργα και καθε κρατικη προμηθεια, αν δεν λαδωναν προκειμενου να παρουν τα εργα, αν κολλουσαν ολα τα ενσημα σε ολους τους εργαζομενους, αν δεν πουλαγαν με αποδειξη 2οο ευρω ενω χωρις αποδειξη 100, αν οι ιδιωτες γιατροι δεν εκοβαν στις 100 επισκεψεις μια αποδειξη, αν ο μητσος ο υδραυλικος, ο ηλεκτρολογος, ο ελαιχρωματιστης εκανε και καμια φορα φορολογικη δηλωση πανω απο 3000 ευρω, αν ο αδιοριστος εκπαιδευτικος δεν το εριχνε στα παρανομα μαυρα και στην παραπαιδεια περιμενοντας να γινει νομοταγης μολις θα διοριζοταν.
Σας κουρασα , ξεφυγα απο το θεμα αλλα αισθανομαι πολυ θυμωμενος. Θυμωνω πολυ να βλεπω τωρα τους ανικανους "καπετανιους" που οντες πανω στο καραβι τοσα χρονια, δεν κυβερνουσαν, αλλα το ειχαν ριξει στα glamorous parties και τωρα που ειναι ετοιμο να βυθιστει εξ υπαιτιοτητας τους, μου λενε για να σωθει (το σκαφος αλλα και αυτοι μαζι) πρεπει να πεσω μεσα στη θαλασσα και να πνιγω. Νομιζω οτι αν πνιγουν αυτοι θα ειναι πολυ καλυτερα. Τοσα χρονια ειχαν επιδοθει σε εναν αγωνα καταλυσης καθε εννοιας αξιοκρατιας και κοινου συμφεροντος. Ανεβηκαν στο "πλοιο"οχι για να κυβερνησουν αλλα για να διασκεδασουν. Σαν διασκεδαση το εβλεπαν και για αυτο καθε φορα επελεγαν το ειδος "μουσικης " που θα ακουσουν.Η παρεα τους μονιμη "οικογενειακη":Τα παιδια, οι κουμπαροι, αδελφια,ανηψια, γαμπροι...Η "ορχηστρα" επιλεγοταν με πολυ προσοχη, επειδη θα επρεπε να τους χαιδευει απαλα τα αυτια και οχι να τους ξεκουφαινει: Οι εργατοπατερες, συνδικαλιστες, τραπεζιτες, προεδροι οργανισμων...Επρεπε να "παιζουν" απαλη και κατα παραγγελιαν "μουσικη", καταλληλη για οικογενειες που βρισκονται σε κρουαζιερα αλλιως δεν θα ειχαν θεση στην ορχηστρα.
Παλι ξεφευγω, συγχωρεστε με, αλλα πρεπει να βρεθει κοινη προσπαθεια και στρατηγικη. Στην ακρη οτι διασπα και τελικα καθιστα ευαλωτους τους εκπαιδευτικους.
Δεν ειναι ωρα ουτε για συναγωνισμους αξιοσυνης, ουτε για ιδεολογικες αναμετρησεις. Αλλωστε η σοσιαλ προσεγγιση ηταν τελικα ο λυκος με διαφορετικη αμφιεση η αν θελετε με "μαλακη" φωνη προκειμενου να καταβροχθισει την κοκκινοσκουφιτσα. Η δε καπιταλ προσεγγιση αποδειχθηκε φουσκα και καταρρεει. Προσωπικα πιστευω μεγαλυτερο κακο αποδειχθηκε οτι εκαναν τα σε λανθανουσα κατασταση αρπακτικα με την πρασινη σοσιαλ αμφιεση. Ηταν τοσο καλα καμουφλαρισμενα που δεν καταλαβε κανεις ποτε και πως ηρθαν παρα μονο αφου ανεβηκαν στο πλοιο, αφου διασκεδασαν, αφου αρπαξαν τα λαφυρα και τωρα σου ζηταν να πεσεις στη θαλασσα για να σωθει(ουν). Τα αλλα καπιταλ-αρπακτικα ηταν πιο αδεξια στις κινησεις τους και τους διεκρινες ευκολα αρα και τους απεφευγες. Για αυτο και στα 35 χρονια τωρα λιγες φορες καταφεραν και ανεβηκαν, αλλα οποτε τα καταφεραν το γλεντι τους ηταν τρικουβερτο. Δεν αφησαν τιποτα ορθιο! Η ευημερια ολων αυτων ηταν η μονομερης επιδιωξη τους και ο στοχος στους, ενω θα επρεπε να ειναι το μεσον για την αναδειξη της προοδου και την απελευθερωση της δημιουργικης δυναμικης του πολιτη για το κοινο καλο.
Εν ολιγοις , βρειτε στοχους κοινους και προσπαθειστε. Αλλιως δεν νομιζω οτι θα καταφερετε κατι. Δεν εχω συμφεροντα εκει παρολο που "οργωσα" και εγω βουνα με ενα σαραβαλακι για προυπηρεσια. Ενα ατομο μειον λοιπον απο την "κλειδωμενη" λιστα των αναπληρωτων με προυπηρεσια, μιας και αποφασισα πλεον στην ελλαδα να ερχομαι αν μπορω μονο για διακοπες.
Καλη τυχη σε ολες και ολους!
++++++++++++100000000000000000000000000000
-
nickitol προσυπογράφω την τοποθέτησή σου.
Επισημαίνω απλώς, ότι η ευθύνη που έχουμε ως πολίτες ( αναφέρομαι στην πλειοψηφία η οποία -φυσικά-διαμορφώνει το γενικό κλίμα) είναι βαρύτατη ( οι πολιτικές, οι αρχές και τα πρόσωπα που επί 30 χρόνια προκρίνουμε και επιβραβεύουμε, μας οδήγησαν εδώ που μας οδήγησαν: στα νύχια των δανειστών. Οι σώφρονες άνθρωποι, διαχειρίζονται την κατάσταση έτσι, ώστε να μην οδηγηθούν τελικά στο οικονομικό αδιέξοδο. Δικαιολογίες δε του τύπου "δεν ήξεραν οι πολλοί", δεν γίνονται αποδεκτές σε ότι με αφορά, μια και το πράγμα είναι απλό: Κάθε ΕΝΗΛΙΚΟΣ πολίτης του κράτους, ακούει, ψάχνει, διαβάζει, συζητά, κρίνει και αποφασίζει. Μετά από όλα αυτά, αντιμετωπίζει τις συνέπειες των επιλογών του).
Ιδιαίτερα σε ότι αφορά την κριτική που ασκείς σχετικά με τα στρατηγικής σημασίας λάθη των εκπαιδευτικών, συμφωνώ απόλυτα.
Ακριβώς αυτή την τοποθέτηση έχω από τότε που έδωσα στον διαγωνισμό και διορίστηκα. Έχω διατυπώσει αυτές τις απόψεις και σε κατ' ιδίαν συζητήσεις ( όπου σε γενικές γραμμές γίνονταν αποδεκτές), αλλά και δημόσια σε γενικές συνελεύσεις ΕΛΜΕ ( εκεί, οι εν λόγω απόψεις ΔΕΝ γίνονταν αποδεκτές, γιατί ήταν -λέει- "δεξιές". Βέβαια, ποτέ δεν υπήρξα "δεξιός", αλλά βλέπεις η κομματοκρατία και η ρουσφετολογία της, έχει πολύ ισχυρά "επιχειρήματα", οπότε έπειθε και συνεχίζει να πείθει την πλειοψηφία. Αφού έπειθε και πείθει λοιπόν, ας συνεχίσουμε στον δρόμο που χαράξαμε. Μετά, θα μας φταίει ο ουρανός με τ' άστρα - αλλά ποτέ εμείς).
Ας το πάρουμε απόφαση: Αν εμείς δεν αλλάξουμε μυαλά ( εννοώ τις πολιτικές, τις συμπεριφορές, το ήθος και τα πρόσωπα που υιοθετούμε, προκρίνουμε και επιβραβεύουμε), δεν μπορεί κανένας και τίποτα να μας βοηθήσει.
-
απ' την συνέντευξη του πρωθυπουργού στο Έθνος
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=63077007
Μιλάτε για διαρθρωτικές αλλαγές, ωστόσο οι άνεργοι έχουν άλλες προτεραιότητες… Τι τους απαντάτε;
Τους απαντάμε ότι οι μεγάλες αλλαγές που κάναμε και κάνουμε για να ενισχύσουμε τον ανταγωνισμό, να σπάσουμε τη γραφειοκρατία, να διευκολύνουμε την επιχειρηματικότητα, να προστατεύσουμε και να στηρίξουμε τον υγιή και δημιουργικό επιχειρηματία είναι αυτές που θα απελευθερώσουν τις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας, θα φέρουν επενδύσεις και κυρίως θέσεις εργασίας που το Δημόσιο δεν μπορεί πια να προσφέρει.
οι γνωστές παπάντζες :P :P :P
με ποιο τρόπο θα γίνουν όλα αυτά δεν μας το εξηγεί, όχι τίποτα άλλο αλλά τα ίδια ακριβώς έλεγε και ο Κωστάκης το 2004...
-
Επειδή η κουβέντα στο παρόν θέμα είναι αξιοπρεπής ,χωρίς φανατισμούς και ιδιαίτερα ουσιαστική......αν και το έχει ξαναποστάρει κάποιο μέλος (δεν θυμάμαι ποιο).....καλό είναι να το ρίξουμε μια ματιά ...για να θυμόμαστε πόσα χρόνια πριν είχε ξεκινήσει το πρόβλημα........αλλά κυρίως να θυμόμαστε όταν φτάνουμε μπροστά στην κάλπη.
http://www.market-talk.net/images/uploads/sarosi1.png
-
Ένα εμπνευσμένο άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία του Σαββάτου με αφορμή τις αλλαγές στις εργασιακές συνθήκες.
Κολχόζ ο παράδεισος ...
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=277303
ΥΓ. Κολχόζ= Συνεταιριστικό αγρόκτημα στην πρώην Σοβιετική Ένωση. Τα κολχόζ συνέβαλαν στην αγροτική ανάπτυξη της Σοβιετικής Ένωσης, κατηγορήθηκαν όμως για υποχρεωτική συμμετοχή των μελών (και των παιδιών τους) με απειλή υψηλής φορολόγησης και φυλάκισης, σε αρκετές περιπτώσεις μη πληρωμή των μελών, σκληρές ποινές σε περίπτωση που κάποιος δεν δούλευε τις καθορισμένες εργατοώρες κλπ.
-
Aν και πάλι θα βγω εκτός θέματος, αλλά θα κάνω δύο παρατηρήσεις.
Ως προς την εργασία, θα φέρω ένα παράδειγμα: στο σχολείο εργάζονται οι καθηγητές, ο διευθυντής, η καθαρίστρια, η διαχειρίστρια του κυλικείου. Ποιος απ' όλους μας πρέπει να αμοίβεται περισσότερο, άραγε; Χωρίς το διευθυντή δε θα μπορούσαμε να συντονιστούμε και να εργαστούμε, χωρίς τον καθηγητή δεν μπορεί να γίνει μάθημα, αλλά και ο καθηγητής δεν μπορεί να κάνει μάθημα σε ένα περιβάλλον βρώμικο και σε μαθητές πεινασμένους. Ναι, αλλά εγώ μπορεί να έχω παραπάνω σπουδές από την καθαρίστρια. Προφανώς, σπούδασα γιατί ήθελα να κάνω τη συγκεκριμένη εργασία. Γιατί, ντε και καλά, η γνώση πρέπει να είναι αντικείμενο αγοραπωλησίας. Από την άλλη, πρέπει να σκεφτούμε ότι κάποιοι καθηγητές μπορεί να είναι καλύτεροι από άλλους. Πάλι και αυτό, όμως, ειναι υποκειμενικό. Τι σημαίνει καλύτεροι από τους άλλους; Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια; Έστω, όμως, και να υπήρχαν. Είναι σωστό κάποιος να απολαμβάνει περισσότερα αγαθά, επειδή έτυχε να είναι προικισμένος με την ικανότητα της μεταδοτικότητας; Μόνο την τεμπελιά πρέπει να δούμε ως θέμα και να επιβάλλουμε περιοσμό στις απολαυές κάποιου. Άλλωστε, δεν εργαζόμαστε μόνο για την υλική αμοιβή. Η εργασία πρέπει να μας προσφέρει και άλλες ανταμοιβές. Για παράδειγμα, την εκτίμηση του μαθητή προς το πρόσωπό μας. Τέλος, αν υπήρχε ένα σύστημα που μας εξασφαλίζει τα βασικά αγαθά, γιατί πρέπει να θέλουμε περισσότερα; Ο καταναλωτισμός, που είναι χαρακτηριστικό της φιλελεύθερης οικονομίας, μας έχει κάνει ευτυχέστερους; Επίσης, εγώ δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος από τη φύση του είναι πλεονέκτης. Απλώς, έχει μάθει να λειτουργεί σε αυτό το πλαίσιο.
Ακόμα, όσον αφορά στο θέμα της λογοκρισίας στις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, έχω να πω ότι πολύ χαίρομαι που οι άνθρωποι απέκτησαν ελευθερία έκφρασης, πλέον, σε αυτές τις χώρες. Φαντάζομαι μέσα σε αυτό το πλαίσιο έχει απαγορευτεί στις ανατολικές χώρες η συμμετοχή των κομμουνιστικών κομμάτων στην εκλογική διαδικασία. Επίσης, κάτι άλλο που πρέπει να μας απαντήσουν οι ιστορικοί της Δύσης είναι πώς με τόση λογοκρισία στη Δύση δεν έχουμε γκρεμίσει ακόμα τον καπιταλισμό, αφού αυτό θεωρούν τη βασική αιτία της πτώσης του υπαρκτού σοσιαλισμού και πώς η πτώση έγινε χωρίς να χυθεί αίμα, ενώ στο πέρασμα από τον καπιταλισμό στο σοσιαλίσμό χύθηκαν ποτάμια αίματος.
Πριν από λίγα σχετικά χρόνια η άποψή μας για το σοσιαλισμό και την πτώση του ήταν όμοια με τη δική σας. Αυτά διάβαζα, αυτά άκουγα, αυτά πίστευα. Η συνομιλία μου όμως με μετανάστες από αυτές τις χώρες με προβλημάτισε και με έκανε να πιστεύω ότι τα πράγματα μπορεί και να μην είναι έτσι ακριβώς. Άλλωστε, ο ιστορικός στις πρωτογενείς πηγές πρέπει να βασίζεται. Πιστεύω ότι στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού έγιναν πολλά λάθη. Επίσης, δεν πρέπει να σας διαφεύγει ότι κάθε χώρα δεν ακολούθησε το ίδιο μοντέλο για την ανοικοδόμηση του σοσιαλισμού. Τίποτα, όμως, δεν μπορεί να με κάνει να πιστεύω (αν και πολύ θα το ήθελα) ότι το σύστημα της ελεύθερης αγοράς είναι προτιμότερο.
-
Για όσους δεν το έχουν δει, προτείνω ανεπιφύλακτα το συγκλονιστικό ντοκιμαντέρ του Γιώργου Αυγερόπουλου "Υπέροχη μακροοικονομία" (www.exandasdocumentaries.com) για τη Γουατεμάλα, όπου το ΔΝΤ ζει και βασιλεύει από το 1984. Η χώρα δε χρεοκόπησε, αντίθετα έχει πολύ καλούς ρυθμούς ανάπτυξης - απλά όλη σχεδόν η κρατική περιουσία πέρασε στα χέρια των ξένων και των πολυεθνικών και το ένα στα δύο παιδιά της χώρας πεθαίνει από την πείνα...
-
Ακόμα, όσον αφορά στο θέμα της λογοκρισίας στις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, έχω να πω ότι πολύ χαίρομαι που οι άνθρωποι απέκτησαν ελευθερία έκφρασης, πλέον, σε αυτές τις χώρες. Φαντάζομαι μέσα σε αυτό το πλαίσιο έχει απαγορευτεί στις ανατολικές χώρες η συμμετοχή των κομμουνιστικών κομμάτων στην εκλογική διαδικασία. Επίσης, κάτι άλλο που πρέπει να μας απαντήσουν οι ιστορικοί της Δύσης είναι πώς με τόση λογοκρισία στη Δύση δεν έχουμε γκρεμίσει ακόμα τον καπιταλισμό, αφού αυτό θεωρούν τη βασική αιτία της πτώσης του υπαρκτού σοσιαλισμού και πώς η πτώση έγινε χωρίς να χυθεί αίμα, ενώ στο πέρασμα από τον καπιταλισμό στο σοσιαλίσμό χύθηκαν ποτάμια αίματος.
Πριν από λίγα σχετικά χρόνια η άποψή μας για το σοσιαλισμό και την πτώση του ήταν όμοια με τη δική σας. Αυτά διάβαζα, αυτά άκουγα, αυτά πίστευα. Η συνομιλία μου όμως με μετανάστες από αυτές τις χώρες με προβλημάτισε και με έκανε να πιστεύω ότι τα πράγματα μπορεί και να μην είναι έτσι ακριβώς. Άλλωστε, ο ιστορικός στις πρωτογενείς πηγές πρέπει να βασίζεται. Πιστεύω ότι στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού έγιναν πολλά λάθη. Επίσης, δεν πρέπει να σας διαφεύγει ότι κάθε χώρα δεν ακολούθησε το ίδιο μοντέλο για την ανοικοδόμηση του σοσιαλισμού. Τίποτα, όμως, δεν μπορεί να με κάνει να πιστεύω (αν και πολύ θα το ήθελα) ότι το σύστημα της ελεύθερης αγοράς είναι προτιμότερο.
http://www.youtube.com/watch?v=98hsp_Fv30M&feature=related
-
Aν και πάλι θα βγω εκτός θέματος, αλλά θα κάνω δύο παρατηρήσεις.
Ως προς την εργασία, θα φέρω ένα παράδειγμα: στο σχολείο εργάζονται οι καθηγητές, ο διευθυντής, η καθαρίστρια, η διαχειρίστρια του κυλικείου. Ποιος απ' όλους μας πρέπει να αμοίβεται περισσότερο, άραγε; Χωρίς το διευθυντή δε θα μπορούσαμε να συντονιστούμε και να εργαστούμε, χωρίς τον καθηγητή δεν μπορεί να γίνει μάθημα, αλλά και ο καθηγητής δεν μπορεί να κάνει μάθημα σε ένα περιβάλλον βρώμικο και σε μαθητές πεινασμένους. Ναι, αλλά εγώ μπορεί να έχω παραπάνω σπουδές από την καθαρίστρια. Προφανώς, σπούδασα γιατί ήθελα να κάνω τη συγκεκριμένη εργασία. Γιατί, ντε και καλά, η γνώση πρέπει να είναι αντικείμενο αγοραπωλησίας. Από την άλλη, πρέπει να σκεφτούμε ότι κάποιοι καθηγητές μπορεί να είναι καλύτεροι από άλλους. Πάλι και αυτό, όμως, ειναι υποκειμενικό. Τι σημαίνει καλύτεροι από τους άλλους; Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια; Έστω, όμως, και να υπήρχαν. Είναι σωστό κάποιος να απολαμβάνει περισσότερα αγαθά, επειδή έτυχε να είναι προικισμένος με την ικανότητα της μεταδοτικότητας; Μόνο την τεμπελιά πρέπει να δούμε ως θέμα και να επιβάλλουμε περιοσμό στις απολαυές κάποιου. Άλλωστε, δεν εργαζόμαστε μόνο για την υλική αμοιβή. Η εργασία πρέπει να μας προσφέρει και άλλες ανταμοιβές. Για παράδειγμα, την εκτίμηση του μαθητή προς το πρόσωπό μας. Τέλος, αν υπήρχε ένα σύστημα που μας εξασφαλίζει τα βασικά αγαθά, γιατί πρέπει να θέλουμε περισσότερα; Ο καταναλωτισμός, που είναι χαρακτηριστικό της φιλελεύθερης οικονομίας, μας έχει κάνει ευτυχέστερους; Επίσης, εγώ δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος από τη φύση του είναι πλεονέκτης. Απλώς, έχει μάθει να λειτουργεί σε αυτό το πλαίσιο.
Ακόμα, όσον αφορά στο θέμα της λογοκρισίας στις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, έχω να πω ότι πολύ χαίρομαι που οι άνθρωποι απέκτησαν ελευθερία έκφρασης, πλέον, σε αυτές τις χώρες. Φαντάζομαι μέσα σε αυτό το πλαίσιο έχει απαγορευτεί στις ανατολικές χώρες η συμμετοχή των κομμουνιστικών κομμάτων στην εκλογική διαδικασία. Επίσης, κάτι άλλο που πρέπει να μας απαντήσουν οι ιστορικοί της Δύσης είναι πώς με τόση λογοκρισία στη Δύση δεν έχουμε γκρεμίσει ακόμα τον καπιταλισμό, αφού αυτό θεωρούν τη βασική αιτία της πτώσης του υπαρκτού σοσιαλισμού και πώς η πτώση έγινε χωρίς να χυθεί αίμα, ενώ στο πέρασμα από τον καπιταλισμό στο σοσιαλίσμό χύθηκαν ποτάμια αίματος.
Πριν από λίγα σχετικά χρόνια η άποψή μας για το σοσιαλισμό και την πτώση του ήταν όμοια με τη δική σας. Αυτά διάβαζα, αυτά άκουγα, αυτά πίστευα. Η συνομιλία μου όμως με μετανάστες από αυτές τις χώρες με προβλημάτισε και με έκανε να πιστεύω ότι τα πράγματα μπορεί και να μην είναι έτσι ακριβώς. Άλλωστε, ο ιστορικός στις πρωτογενείς πηγές πρέπει να βασίζεται. Πιστεύω ότι στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού έγιναν πολλά λάθη. Επίσης, δεν πρέπει να σας διαφεύγει ότι κάθε χώρα δεν ακολούθησε το ίδιο μοντέλο για την ανοικοδόμηση του σοσιαλισμού. Τίποτα, όμως, δεν μπορεί να με κάνει να πιστεύω (αν και πολύ θα το ήθελα) ότι το σύστημα της ελεύθερης αγοράς είναι προτιμότερο.
Λίγο ρομαντική σε βρίσκω. Άνθρωποι που μορφώνονται μόνο για τη γνώση, άνθρωποι χωρίς ίχνος πλεονεξίας.. Μήπως ξέρεις και ανθρώπους που δουλεύουν μόνο για τη χαρά της εργασίας;
Δεν σε κοροϊδεύω. Σίγουρα υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι. Δεν είναι όμως όλοι έτσι. Και αυτό έχει αποδειχθεί ιστορικά οποιοδήποτε πολιτικό, οικονομικό ή θρησκευτικό καθεστώς κι αν ήταν αυτό στο οποίο ζούσαν.
Το εξειδικευμένο άτομο, το άτομο που αναλαμβάνει ευθύνες, που δίνει κατευθύνσεις για εμένα πρέπει να αμείβεται περισσότερο, γιατί πολύ απλά έχει περισσότερα προσόντα, μεγαλύτερες ικανότητες οι οποίες για εμένα πρέπει να ανταμειφθούν. Από εκεί και πέρα, σίγουρα χωρά υποκειμενισμός στην αξιολόγηση της δουλειάς κάποιου. Δεν μπορώ όμως να δεχθώ ότι ένας γιατρός και μια καθαρίστρια πρέπει να αμείβονται το ίδιο, γιατί το επίπεδο της προσφοράς τους είναι διαφορετικό.
Όλα αυτά που σου έγραψα ως μειονεκτήματα στις ανατολικές χώρες, τα έγραψα έχοντας γνωρίσει αρκετούς ντόπιους και από τα δυο στρατόπεδα που βίωσαν τα πράγματα στο πετσί τους. Υπήρχε μια γενικότερη καταπίεση στον τρόπο έκφρασης του ατόμου, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τίποτα καλό δεν υπήρξε σ' αυτό το σύστημα (όντως διασφαλιζόταν ένα μίνιμουμ επίπεδο ζωής).
Η κατάρρευση αυτών των καθεστώτων δεν έγινε καθόλου εύκολα και ανώδυνα. Οι διώξεις των αντικαθεστωτικών, όσο τα καθεστώτα αυτά ήταν στις δόξες τους, ήταν μεγάλες. Αλλά και οι μαζικές πορείες διαμαρτυρίας δεν κατέληγαν πάντα ειρηνικά.
Τα αίτια της κατάρρευσής τους φαντάζομαι ότι δεν ήταν μόνο η δυσαρέσκεια των ανθρώπων (αλλιώς θα είχαν καταρρεύσει παντού), αλλά έπαιξε ρόλο και αυτό.
Προσωπικά θεωρώ ότι και η καπιταλιστική και η σοσιαλιστική οικονομία ως μοντέλα απέτυχαν. Αυτό δείχνει η πορεία των γεγονότων του 20ου αιώνα, αλλά και οι μέρες που ζούμε. Παγκοσμίως αυτήν τη στιγμή, όποιο και να είναι το πολιτικοοικονομικό καθεστώς των χωρών, όλες βιώνουν λίγο-πολύ μια ηθική και κοινωνικοοικονομική κρίση. Κι αυτό δεν είναι τυχαίο. Κάτι δεν πήγε καλά. Είτε μας αρέσει είτε όχι, ο θησαυρός που νομίζαμε ότι είχαμε βρει, ήταν άνθρακας.
Αν καταλήξουμε σε κάτι καλύτερο (εντελώς καινούργιο ή όχι) διδασκόμενοι από το παρελθόν, έχει καλώς. Αλλά το να επιμένουμε πεισματικά σε αποτυχημένα σχήματα δεν ξέρω τι νόημα έχει πια.
-
Όταν προσφέρεις κάτι παραπάνω στους μαθητές σου, δηλαδή, έχει γνώμονα το κέρδος; Δε νομίζω ότι βλέπω ρομαντικά τα πράγματα, απλά επειδή ζούμε σ' έναν κυνικό κόσμο θεωρούμε τους άλλους που δεν έχουν την ίδια άποψη ρομαντικούς.
Αν ο γιατρός μπορούσε να χειρουργήσει σε ένα βρώμικο χειρουργείο, τότε θα συμφωνούσα ότι η εργασία του είναι πιο σημαντική από αυτήν της καθαρίστριας.
Επίσης, πριν αποφανθούμε για τα αίτια της πτώσης του υπαρκτού σοσιαλισμού, ας αποφανθούμε αν τα αίτια είναι εσωτερικά ή εξωτερικά. Τέλος, θα λέγαμε ότι η πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού ήρθε ανώδυνα και όχι επώδυνα. Σε ποια χώρα του πρώην ανατολικού μπλοκ πολέμησε το κομμουνιστικό κόμμα να διατηρηθεί στην εξουσία οδηγώντας τη χώρα σε γενικευμένο εμφύλιο; Εγώ δεν ξέρω να έγινε κάπου κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, πρώην στελέχη του Κ.Κ (Γέλτσιν, Πούτιν) προσαρμόστηκαν αμέσως στη νέα κατάσταση, ζουν και βασιλεύουν. Τυχαίο; Δε νομίζω!
-
Δεν σε είπα ρομαντική, επειδή δεν πιστεύεις στο κέρδος. Σε αποκάλεσα έτσι, γιατί πιστεύεις ότι όλοι οι άλλοι συμμερίζονται ή θα μπορούσαν να συμμερίζονται την άποψή σου. Όμως, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι άγιοι ούτε μπορείς να τους το επιβάλεις. Και δεν μπορείς να στήνεις ένα ολόκληρο σύστημα προϋποθέτοντας ότι όλοι θα λειτουργήσουν ως άγιοι. Είναι βέβαιο ότι θα αποτύχει εκ προοιμίου.
Δεν απαξιώνω την εργασία της καθαρίστριας. Απλώς είναι μια δουλειά που μπορούν να την κάνουν όλοι. Γιατροί όμως δεν γίνονται όλοι, γιατί χρειάζεται περισσότερος κόπος και ικανότητες. Ανταμείβω περισσότερο αυτόν που κουράστηκε περισσότερο, για να είναι σε θέση να μου προσφέρει τις υπηρεσίες του.
Να σου πω άλλο παράδειγμα. Αν βρισκόσουν μπροστά σε δυο καλλιτέχνες, θα πλήρωνες το ίδιο τον ταλαντούχο και τον ατάλαντο, μόνο και μόνο επειδή και οι δυο είναι εργατικοί;
Τώρα, οι αιτίες της κατάρρευσης του σοσιαλισμού σίγουρα είναι πολλές και ίσως να μην τις γνωρίζουμε κιόλας όλες. Αυτό που μετρά περισσότερο για εμένα είναι ότι δεν έκανε όλους τους ανθρώπους ευτυχισμένους, όπου κι αν εφαρμόστηκε. Και υποτίθεται ότι αυτός ήταν ο στόχος του σε αντίθεση με τον καπιταλισμό.
Εν πάση περιπτώσει, δεν νομίζω ότι θα βρούμε εδώ τη λύση των παγκόσμιων προβλημάτων. Δεν έχω ούτε τη φιλοδοξία ούτε την ικανότητα. Κι αν την είχα, μάλλον θα με αντάμειβες όσο και τους υπόλοιπους που περί άλλων τυρβάζουν. ;D ;D ;D ;D Οπότε να μην κουράζομαι τζάμπα. ;D
Καληνύχτα. :-*
-
Για να επανελθω στο θεμα, ναι θεωρώ απίθανο να γινουν διορισμοι εκπαιδευτικων.
Το δηλωνε η ΑΔιαμ από νωρίς ότι οι εκπαιδευτικοί ειναι πάρα πολλοί, ήρθε και η συγκυρία τώρα , οπότε απέκτησε το άλλοθι που ζητούσε ( η αποφυγη της χρεωκοπίας), ώστε να μην προβεί σε κανενός είδους διορισμό.
Η διασπασμένη κοινοτητα των εκπαιδευτικων ανικανη να χαραξει οχι μονο στρατηγικη αντιδρασης αλλα ουτε καν να αρθρωσει στοιχειωδη επιχειρηματολογια, καθοσον τελει σε μια βαβελ φυγοκεντρων αποψεων και αποκλινοντων συμφεροντων, είναι ένας ακομη συμμαχος της, που σε ενα διαλυμενο "στρατοπεδο", ευκολα πλεον θα επιβαλει - και επιβαλει - όσα και ότι της επιτρεπει ο ανθρωπος η το κτηνος που εχει μεσα της.
Θα έπρεπε να βρεθει ο κοινος τοπος εκεινος, ολων των αποψεων των εκπαιδευτικων ,ωστε να υπαρξει αγωνας και προσπαθεια κοινη, με κοινο και προσδιορισμενο στοχο. Να αγωνιζομασταν για κατι κοινο. Εχω γραψει καπου παλι οτι οι καθηγητες αυτοεγκλωβιστηκαν σε μικροτητες, σε ιδιοτελειες και αντιφασεις. Δεν φροντισαν εγκαιρα να εχουν την κοινη γνωμη με το μερος τους. Και αυτο γιατι δεν επεισαν τον πολιτη, τον γονεα, οτι ενδιαφερονατι πραγματικα για την Παιδεια. Και πως να τον επειθαν αλλωστε οταν διορισμενοι οντες, υποχρεωναν τον γονεα να τους πληρωνει και για μαυρα ιδιαιτερα? Νομιζετε οτι ο πολιτης ειναι ευχαριστημενος να πληρωνει ιδιαιτερα μαυρα ειτε φροντιστηρια τη στιγμη που απο τη φορολογια του πληρωνει ηδη σχολεια και εκπαιδευτικους? Γιατι κατεφυγε στΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ο κοσμος? Γιατι οι καθηγητες πηγαιναν στο σχολειο για να περασει η ωρα απλα και δυστυχως.
Αυτα ηταν στρατηγικα λαθη των εκπαιδευτικων στα οποια δεν εδωσαν σημασια και δεν φροντισαν να απαιτησουν και να πεισουν για πραγματικη Παιδεια τον καιρο που επρεπε, οταν οι καιροι ηταν καταλληλοι. Η ΟΛΜΕ κοιμοταν και οποτε ξυπνουσε πεταγε δυο ξυλινες κοτσανες και αυτο ηταν. Η δε αρτι προσληφθεισα νεαρη καθηγητρια , σταδιακα αρχισε να στρογγυλευει τις γωνιες του αιχμηρου της καποτε λογου -μονιμη γαρ- και να παθαινει επιλεκτικη βαρυκοια σε οτι καποτε με αγωνα προσπαθουσε.
Επρεπε να μεινει στην ακρη οτι νομιζαμε οτι βολευει καλυτερα τον καθενα και οτι λειτουργει διασπαστικα. Επρεπε να εντοπισθει το κεντρο βαρους της ολης προσπαθειας και να υπαρξει επιμονη σε αυτο. Στη συνεχεια θα πηγαιναμε στις λεπτομερειες. Επρεπε να χαραχθει στρατηγικη και οχι να γινεται διαγωνισμος ποιος ειναι πιο αξιος, ποιος εχει τη μεγαλυτερη προυπηρεσια και ποιος τις πιο πολλες επιτυχιες ΑΣΕΠ.
Λυπαμαι που το λεω αλλα αν θεωρησουμε ότι η δαμαντουλου ειχε οργανωμενο σχεδιο σε βαρος των εκπαιδευτικων, θα επρεπε και απο την μερια των εκπαιδευτικων οργανωμενα να υπαρξει αντιδραση , στοχευοντας στην ανατροπη του κεντρου βαρους της δικης της προσπαθειας. Αλλα οπως ειπε και καποιος συναδελφος στο φορουμ, η διαμαντουλου ειχε φροντισει να "ισοπεδωσει" την εικονα των εκπαιδευτικων, καταφερε να στρεψει την κοινη γνωμη εναντιον τους, αλλα ταυτοχρονα καλλιεργησε και ελπιδες στην κοινωνια με το ωραιο ψεμα "πρωτα ο μαθητης".
Οι πολιτικοι εχουν την μοναδικη ικανοτητα να εκμεταλλευονται τα παντα και να αποκομιζουν οφελη. Καθε φορα προβαλλουν ανελεητα διληματα, κατι το εξαιρετικα επειγον, για το οποιο παντα η επιλογη ειναι θυσιες η καταστροφη. Καταφερνουν να πεισουν τον κοσμο οτι αν δεν κανουμε τις θυσιες που μας λενε, θα ερθουν μαυρες μερες. Νομιζουν οτι αυτοι δεν ευθυνονται για την καταστροφη, οτι δεν ειναι δικο τους δημιουργημα και επομενως πρεπει να πληρωσει ο λαος, αυτος για τον οποιο υποτιθεται φροντιζαν για την ευημερια του, για να μην" πεινασει". Τωρα βεβαια ο αθλιος ο προεδρος του ΣΕΒ ειπε οτι αν δεν γινουν απολυσεις θα ¨πεινασουμε". Εννοουσε βεβαια οτι θα πεινασουμε εμεις οχι αυτος.
Σημερα προβαλλουν τη της διασωση της ελλαδας και θελουν να πουλησουν τα παντα, να απολυσουν κοσμο, να συγχωνευσουν σχολεια, νοσοκομεια κλπ. Ποιος ειναι αυτος που δεν θελει να σωθει η ελλαδα? Στη συνεχεια προτασσουν οτι ακουγεται λογικο,αυτο που επρεπε να ειχαν κανει χρονια, ωστε να πεισουν και να ξεγυμνωσουν τον κοσμο απο επιχειρηματα για να μη μπορει να αντιδρασει.
Καταφεραν και επεισαν τους μη δημοσιους υπαλληλους οτι φταιει ο αριθμος των δημοσιων υπαλληλων.Λες και ο δημοσιος υπαλληλος που επιβαρυνει τον κρατικο κορβανα με 1000 ευρω το μηνα ειναι αυτος που φεσωσε το κρατος. Δεν μας λενε ομως ολοι αυτοι οι ελευθεροι επιχειρηματιες, ποσα ευρω το μηνα επιβαρυνουν το κρατος ο καθενας ? Ειναι η δεν ειναι αληθεια οτι ολοι δηλωνουν κατω απο 15000 το χρονο? Πως ειναι δυνατον να πληρωνουν 5-10000 ευρω το μηνα ενοικιο σε κεντρικα μαγαζια και να μας λενε οτι βγαζουν 10000 το χρονο? Ποιος ειναι τοσο βλακας ωστε να πληρωνει τοσα υψηλο ενοικιο για να βγαζει 10-15000 το χρονο? και οι ιδιοκτητες που τα νοικιαζουν τοσο πολυ, ποσα απο αυτα δηλωνουν στην εφορια? Τα υπολοιπα μεχρι τα 40, 60, 100, 500000 που δεν δηλωνουν δεν ειναι μαυρα? Οχι μονο δεν πληρωναν φορο αλλα επαιρναν και επιστροφη κιολας!! Οποτε ποιος κλεβει το κρατος, ο δημοσιος υπαλληλος που παιρνει 13000 το χρονο και φορολογειται μεχρι το τελευταιο ευρω η ο luxurygreeklamogioS.A. που κλεβει απο το κρατος λογω μη αποδοσης φορου, απο 20-1000000+ το χρονο?
Βεβαιως και οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι πολλοι, αλλα ας σταματησουν το ωραιο παραμυθι οτι οι επιχειρησεις και οι ιδιωτευοντες πληρωνουν τους δημοσιους υπαλληλους και οτι αυτοι δινουν δουλεια σε κοσμο. Θα συμφωνουσα αν πληρωναν ολους τους φορους τους, αν δεν υπεκοστολογουσαν τα δημοσια εργα και καθε κρατικη προμηθεια, αν δεν λαδωναν προκειμενου να παρουν τα εργα, αν κολλουσαν ολα τα ενσημα σε ολους τους εργαζομενους, αν δεν πουλαγαν με αποδειξη 2οο ευρω ενω χωρις αποδειξη 100, αν οι ιδιωτες γιατροι δεν εκοβαν στις 100 επισκεψεις μια αποδειξη, αν ο μητσος ο υδραυλικος, ο ηλεκτρολογος, ο ελαιχρωματιστης εκανε και καμια φορα φορολογικη δηλωση πανω απο 3000 ευρω, αν ο αδιοριστος εκπαιδευτικος δεν το εριχνε στα παρανομα μαυρα και στην παραπαιδεια περιμενοντας να γινει νομοταγης μολις θα διοριζοταν.
Σας κουρασα , ξεφυγα απο το θεμα αλλα αισθανομαι πολυ θυμωμενος. Θυμωνω πολυ να βλεπω τωρα τους ανικανους "καπετανιους" που οντες πανω στο καραβι τοσα χρονια, δεν κυβερνουσαν, αλλα το ειχαν ριξει στα glamorous parties και τωρα που ειναι ετοιμο να βυθιστει εξ υπαιτιοτητας τους, μου λενε για να σωθει (το σκαφος αλλα και αυτοι μαζι) πρεπει να πεσω μεσα στη θαλασσα και να πνιγω. Νομιζω οτι αν πνιγουν αυτοι θα ειναι πολυ καλυτερα. Τοσα χρονια ειχαν επιδοθει σε εναν αγωνα καταλυσης καθε εννοιας αξιοκρατιας και κοινου συμφεροντος. Ανεβηκαν στο "πλοιο"οχι για να κυβερνησουν αλλα για να διασκεδασουν. Σαν διασκεδαση το εβλεπαν και για αυτο καθε φορα επελεγαν το ειδος "μουσικης " που θα ακουσουν.Η παρεα τους μονιμη "οικογενειακη":Τα παιδια, οι κουμπαροι, αδελφια,ανηψια, γαμπροι...Η "ορχηστρα" επιλεγοταν με πολυ προσοχη, επειδη θα επρεπε να τους χαιδευει απαλα τα αυτια και οχι να τους ξεκουφαινει: Οι εργατοπατερες, συνδικαλιστες, τραπεζιτες, προεδροι οργανισμων...Επρεπε να "παιζουν" απαλη και κατα παραγγελιαν "μουσικη", καταλληλη για οικογενειες που βρισκονται σε κρουαζιερα αλλιως δεν θα ειχαν θεση στην ορχηστρα.
Παλι ξεφευγω, συγχωρεστε με, αλλα πρεπει να βρεθει κοινη προσπαθεια και στρατηγικη. Στην ακρη οτι διασπα και τελικα καθιστα ευαλωτους τους εκπαιδευτικους.
Δεν ειναι ωρα ουτε για συναγωνισμους αξιοσυνης, ουτε για ιδεολογικες αναμετρησεις. Αλλωστε η σοσιαλ προσεγγιση ηταν τελικα ο λυκος με διαφορετικη αμφιεση η αν θελετε με "μαλακη" φωνη προκειμενου να καταβροχθισει την κοκκινοσκουφιτσα. Η δε καπιταλ προσεγγιση αποδειχθηκε φουσκα και καταρρεει. Προσωπικα πιστευω μεγαλυτερο κακο αποδειχθηκε οτι εκαναν τα σε λανθανουσα κατασταση αρπακτικα με την πρασινη σοσιαλ αμφιεση. Ηταν τοσο καλα καμουφλαρισμενα που δεν καταλαβε κανεις ποτε και πως ηρθαν παρα μονο αφου ανεβηκαν στο πλοιο, αφου διασκεδασαν, αφου αρπαξαν τα λαφυρα και τωρα σου ζηταν να πεσεις στη θαλασσα για να σωθει(ουν). Τα αλλα καπιταλ-αρπακτικα ηταν πιο αδεξια στις κινησεις τους και τους διεκρινες ευκολα αρα και τους απεφευγες. Για αυτο και στα 35 χρονια τωρα λιγες φορες καταφεραν και ανεβηκαν, αλλα οποτε τα καταφεραν το γλεντι τους ηταν τρικουβερτο. Δεν αφησαν τιποτα ορθιο! Η ευημερια ολων αυτων ηταν η μονομερης επιδιωξη τους και ο στοχος στους, ενω θα επρεπε να ειναι το μεσον για την αναδειξη της προοδου και την απελευθερωση της δημιουργικης δυναμικης του πολιτη για το κοινο καλο.
Εν ολιγοις , βρειτε στοχους κοινους και προσπαθειστε. Αλλιως δεν νομιζω οτι θα καταφερετε κατι. Δεν εχω συμφεροντα εκει παρολο που "οργωσα" και εγω βουνα με ενα σαραβαλακι για προυπηρεσια. Ενα ατομο μειον λοιπον απο την "κλειδωμενη" λιστα των αναπληρωτων με προυπηρεσια, μιας και αποφασισα πλεον στην ελλαδα να ερχομαι αν μπορω μονο για διακοπες.
Καλη τυχη σε ολες και ολους!
Το χειρότερο είναι ότι Έλληνες πολίτες που σκέφτονται, αντιλαμβάνονται και επεξεργάζονται το τι γίνεται σήμερα στην κοινωνία, όπως εσύ, βγαίνουν εκτός παιχνιδιού και αναγκάζονται να εγκαταλείψουν...
Χρειαζόμαστε σκεπτόμενους ανθρώπους, η αποχώρησή σας τους βολεύει και την επιδιώκουν.
-
αναγκάζονται να εγκαταλείψουν...
τέτοια ειναι η απογοήτευση μου...που με πιάνω πολλες φορες να το σκέφτομαι αυτο
τσατίζομαι με τον εαυτο μου απο την μια...αλλα ολο και ποιο συχνά σκέφτομαι να βάλω ενα τεράστιο χ ανοιγης μια νεα πορτα και κλεινης την παλια...και ξεχνάς τα πάντα... ρησετ...και σπουδες και κοποι και ολα.... δυστυχώς....
-
Αν ο γιατρός μπορούσε να χειρουργήσει σε ένα βρώμικο χειρουργείο, τότε θα συμφωνούσα ότι η εργασία του είναι πιο σημαντική από αυτήν της καθαρίστριας.
Για να καταλάβεις με απλά λόγια με βάση το παράδειγμα που έφερες, γιατί δεν μπορούν όλα τα επαγγέλματα και τα προσόντα , μολονότι είναι όλα χρήσιμα, να ξιολογούνται και να αμείβονται το ίδιο:
Ο γιατρός, αν παραστεί ανάγκη, μπορεί μόνος του να καθαρίσει το χειρουργείο και μετά να προχωρήσει στην εγχείριση. Η καθαρίστρια πάλι, όσο ασταφτερό και να κάνει το χειρουργείο, αδυνατεί να κάνει τη δουλειά του γιατρού και να σώσει τον ασθενή!
-
Μια διόρθωση: δεν υπήρχε κανένας "υπαρκτός σοσιαλισμός" για να καταρρεύσει. Μια πραγματική σοσιαλιστική κοινωνία δεν θα κατέρρεε στην άβυσσο του χειρότερου τύπου καπιταλιστικής διαχείρισης που έχουν εκεί τώρα. Αλλά επειδή ξεφεύγουμε από το θέμα, και είναι μεγάλο θέμα, ας το αφήσουμε για άλλα πολιτικά φόρουμς ή θέματα.
Σχετικά με τα 4 χρόνια, τελικά σε τι προσανατολίζονται και σε ποιους τομείς; Ή δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι ακόμα;
-
Όσα επαγγέλματα θεωρούνται λειτουργήματα πχ εκπαιδευτικοί,γιατροί κτλ θα έπρεπε να παρέχονται από το κράτος ΔΩΡΕΑΝ με όλη τη σημασία της λέξης δηλαδή όσοι τα ασκούν θα έπρεπε να αμοίβονται με ένα τέτοιο μισθό ώστε να είναι πλήρως αφοσιωμένοι στο λειτούργημά τους και να μην υπεισέρχονται όροι "αγοράς" και ανταγωνισμού κατά την άσκησή του. Δεν είμαι φυσικά αντίθετος στην ιδιωτική παιδεία, υγεία κλπ αλλά όταν η υγεία και η παιδεία παρέχονται κυρίως με όρους "αγοράς" -ακόμα και από το κράτος- τότε οδηγούμαστε σε συνθήκες έντονης κοινωνικής ανισότητας ή ακόμα και ζωής ή θανάτου!
Είναι βέβαια αυτονόητο ότι στους χαλεπούς καιρούς που ζούμε κάθε άλλο παρά αυτό το περιβάλλον προσφέρει το κράτος. Κατά συνέπεια θα οδηγηθούμε αναπόφευκτα σε πλήρη οικονομική ,εργασιακή κτλ απαξίωση των εκπαιδευτικών. Από αυτή τη σκοπιά αυτό που μένει να "κρατήσει" την παιδεία στον τόπο είναι η αγάπη και μόνο των δασκάλων προς το λειτούργημά τους. Μακάρι να μη δούμε τα χειρότερα...
-
"Εγώ…να… λίγο σοκαρίστηκα από το σύνθημα της πλατείας Del Sol: «ΜΗ ΦΩΝΑΖΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ»."
απόσπασμα από το κείμενο της Νίνας Γεωργιάδου που δημοσιεύθηκε σήμερα στην alfavita.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=33497
-
"Εγώ…να… λίγο σοκαρίστηκα από το σύνθημα της πλατείας Del Sol: «ΜΗ ΦΩΝΑΖΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ»."
απόσπασμα από το κείμενο της Νίνας Γεωργιάδου που δημοσιεύθηκε σήμερα στην alfavita.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=33497
Kαι επληρώθη η προφητεία του αδελφού Μηλιώκα:
http://www.youtube.com/watch?v=r6s3fHPXMbg
Σχετικά με τα 4 χρόνια, τελικά σε τι προσανατολίζονται και σε ποιους τομείς; Ή δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι ακόμα;
Αν αναλογιστείς μέσα σε 12 μήνες πόσες φορές άλλαξαν την αναλογία προσλήψεων-συνταξιοδοτήσεων, καταλαβαίνεις πόσο ξέρουν πού πηγαίνουν. Θα μετράνε και θα ξαναμετράνε...
-
Συνάδελφε LK
Το εξαιρετικό επίπεδο της κουβέντας που διεξάγεται εδώ, με "παρέσυρε" κάνοντάς με να θέλω να συμμετάσχω.
Σχετικά με τα καθεστώτα του "υπαρκτού σοσιαλισμού" και την παρατήρησή σου ότι "έπεσαν αναίμακτα", θα σου πω ότι τα εν λόγω τυραννικά καθεστώτα ( Γιατί τι άλλο να πω για καθεστώτα τα οποία έχουν πολιτικούς κρατουμένους - χωρίς να έχει προηγηθεί κάποια "ανώμαλη" περίοδος όπως ένας εμφύλιος πόλεμος - απαγορεύουν σχεδόν σε όλους τους πολίτες την έξοδο από την χώρα - σου θυμίζω ότι στην Αν. Γερμανία χτίσανε "τοίχο" για να δραπετεύουν δυσκολότερα οι ίδιοι οι πολίτες τους! - καταπνίγουν κάθε φωνή διαμαρτυρίας - διαφωνίας με πολυετείς φυλακίσεις, με βασανιστήρια και... και ... και...), κατασυκοφάντησαν με την παρουσία τους την έννοια της λέξεως "σοσιαλισμός".
Θα σου θυμίσω ενδεικτικά ορισμένα τέτοια καθεστώτα, και τον λυσσαλέο τους αγώνα για την διατήρησή τους στην εξουσία:
1) Ρουμανία ( όπου ο εκεί δικτάτορας, έδωσε αληθινή μάχη - με τη βοήθεια των μυστικών του υπηρεσιών - για να διατηρηθεί η εξουσία του. Το ότι εκτελέστηκε τελικά, έχει να κάνει με το ότι ο ίδιος του ο στρατός αποφάσισε να τον εκτελέσει. Εδώ δεν θα χρειαστεί φαντάζομαι να θυμίσω τα έργα και τις ημέρες του καθεστώτος εκείνου.
Άλλο παράδειγμα:
2)Καμπότζη ( ερυθροί χμερ). Ψάξε πληροφορίες γι' αυτό. Πρόκειται για φρικτή ιστορία. Μιλάμε για συστηματική εξόντωση σχεδόν του μισού πληθυσμού ( πρόκειται για άθλια κατάσταση που "αγανάκτησε" ακόμα και γειτονικά Κομμουνιστικά καθεστώτα όπως ήταν αυτό του Βιετνάμ.
Άλλο παράδειγμα:
3)Αλβανία του Εμβέρ χότζα ( δεν ξέρω πόσων ετών είσαι. Εγώ είμαι 38, και θυμάμαι τους ανθρώπους πως ήταν όταν πρωτοήρθαν εδώ. Έχω και φίλους Αλβανούς, και έχω μιλήσει για την κατάσταση που επικρατούσε εκεί Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται να επεκταθούμε, μια και είναι πολύ εύκολο να μάθεις πράγματα γι' αυτό). Επρόκειτο για στυγνό καθεστώς, το οποίο ούτε στον χειρότερο εφιάλτη μας δεν έχουμε δει εμείς. Το εν λόγω καθεστώς, κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος στην κυριολεξία. Απλά, έπαψε να υπάρχει εντός ολίγων ημερών δεδομένου ότι κατέρρευσε πλήρως ( δεν είχε καύσιμα, δεν είχε τρόφιμα, δεν είχε τίποτα. Απλά έπαψε να υπάρχει. Οι κάτοικοι άρχισαν να εγκαταλείπουν την χώρα "τρέχοντας να προλάβουν" συνηθισμένοι από το καθεστώς πλήρους απαγόρευσης κάθε μετακίνησης. Χαρακτηριστικά θα σου πω, ότι άνθρωποι οι οποί εγκλωβίστηκαν εκεί κατά την λήξη του πολέμου ( βοσκοί που μετακινήθηκαν, ή μέλη Ελληνικών οικογενειών που αποφάσισαν να μείνουν εκεί και να μην φύγουν) μπόρεσαν να πρωτοδουν τους συγγενείς τους στην Ελλάδα για πρώτη φορά το 1987 υπό το βλέμμα αυστηρής επιτήρησης.
Άλλο παράδειγμα:
4) Η Κίνα. Πρόκειται για στυγνό καθεστώς το οποίο έχει οδηγήσει την χώρα σε μία κατάσταση που θυμίζει Ευρωπαϊκό καπιταλισμό βιομηχανικής ζώνης του 19ου αιώνα. Κάθε αντίθετη φωνή, μπορεί να σε οδηγήσει στις φυλακές για ολόκληρες δεκαετίες. Η Κίνα είναι μακράν η χώρα που κάνει τις περισσότερες εκτελέσεις θανατοποινιτών ( αναφέρομαι όχι σε απόλυτους αριθμούς μόνον, αλλά σε αναλογία πληθυσμού - εκτελέσεων).
Σχετικά με την διατήρηση του καθεστώτος στην εξουσία, σου θυμίζω την πλατεία Τιεν-αν -μεν. Μιλάμε για σφοδρότατες συγκρούσεις, με πολλούς νεκρούς ( και πάρα πολλές συλλήψεις ανθρώπων που διαμαρτύρονταν, οι περισσότεροι των οποίων είναι ακόμα στις φυλακές, 20 χρόνια μετά).
Άλλο παράδειγμα:
5)Η Τσεχοσλοβακία. Έχεις ακούσει για τα γεγονότα της Πράγας? Που οι κάτοικοι εξεγέρθηκαν ενάντια στο τυραννικό ( κατά τη γνώμη τους προφανώς) Κομμουνιστικό καθεστώς, και οι κυβερνώντες τους έφεραν τα Σοβιετικά άρματα να επιβάλλουν την τάξη? Μιλάμε για λυσσαλέο αγώνα διατήρησής τους στην εξουσία με πολλούς νεκρούς και πολλές συλλήψεις ( που οδήγησαν σε φυλακίσεις για πολλές δεκαετίες).
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να επεκταθούμε.
Κατά τη γνώμη μου, ο καπιταλισμός έχει πολλά αδιέξοδα και πολλές στρεβλώσεις.
Στα σίγουρα η ανθρωπότητα θα πρέπει να αναζητήσει κάτι που να είναι περισσότερο ανθρώπινο, αλλά και βιώσιμο.
Σε καμία περίπτωση όμως οι ανεπάρκειες της αστικής καπιταλιστικής δημοκρατίας δεν θα μπορούσαν να με κάνουν να νιώσω νοσταλγία για τα τυραννικά Κομμουνιστικά καθεστώτα.
Επρόκειτο στην ουσία για ένα "πείραμα" το οποίο έγινε στην πλάτη ολόκληρων λαών, και το οποίο οδήγησε σε τραγικά αδιέξοδα.
Τα εν λόγω καθεστώτα τελικά, κατέρρευσαν μην αντέχοντας το ίδιο τους το βάρος.
Το πείραμα απέτυχε, και δεν μπορεί να επαναληφθεί ( Το ανθρώπινο αίμα είναι εξαιρετικά πολύτιμο για να το χύνουμε χωρίς λόγο).
Το βάρος της προσπάθειας πρέπει να δοθεί στο να μπορέσει η ανθρωπότητα να δημιουργήσει νέα πολιτικά συστήματα τα οποία να αντικαταστήσουν τον καπιταλισμό ( δεν έχει γίνει βέβαια τίποτα τέτοιο ακόμα).
Και για να γίνει αυτό, δεν χρειάζεται να καταφύγουμε σε "καθεστώτα - μούμιες" που απέτυχαν κατά τον πλέον τραγικό τρόπο.
Ένα άλλο ζήτημα που έθεσες, ήταν το ποιοι πρέπει ( και αν πρέπει ) να πληρώνονται περισσότερο.
Κατά τη γνώμη μου, είναι εντελώς αδύνατο να πληρώνονται το ίδιο όλες οι εργασίες.
Δεν θα θεωρητικολογήσω ( γιατί ήδη πολλά έγραψα), απλά θα σου φέρω ένα παράδειγμα:
Ο καρδιοχειρούργος, είναι μία δουλειά που μάλλον απαιτεί την περισσότερο εξειδικευμένη και επίπονη εκπαίδευση από κάθε άλλη ( τέλος πάντων, είναι από τις πλέον απαιτητικές).
Πρόκειται για εκπαίδευση δαπανηρή ( για την κοινωνία σου λέω εγώ.Αυτό σημαίνει ότι η κοινωνία πρέπει να θυσιάσει πολλά για να τον εκπαιδεύσει), χρονοβόρα ( άρα δύσκολα τον αντικαθιστάς), και επιπλέον ( το χειρότερο) απαιτεί άνθρωπο πολύ μελετηρό και συγκεντρωμένο με ταλέντα πολυεπίπεδα ( πρέπει να έχει απόλυτο έλεγχο στις κινήσεις των χεριών του, να είναι πολύ ψύχραιμος κ.τ.λ.).
Αντιθέτως ο άνθρωπος που είναι υπεύθυνος για την καθαριότητα ενός χώρου π.χ., δεν χρειάζεται σχεδόν τίποτε από τα παραπάνω για να ασκήσει το έργο του-επάγγελμά του.
Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι ο καρδιοχειρούργος είναι εξαιρετικά "πολύτιμος" ( ως προς το έργο που ασκεί, και όχι ως πρόσωπο φυσικά) σε σχέση με τους περισσότερους άλλους. Αυτό το λέω βέβαια, διότι οι άνθρωποι που μπορούν να παρακολουθήσουν αυτή την εξαιρετικά δύσκολη και απαιτητική εκπαίδευση, είναι τελικά ελάχιστοι. Και από την δεξαμενή αυτών των ελάχιστων ανθρώπων η κοινωνία θα αντλήσει κάποιους ( αν θέλει να έχει καρδιοχειρούργους).
Άσε που υπάρχει και άλλο ένα σημαντικό στοιχείο:
Ο καρδιοχειρούργος, θα ασκήσει επάγγελμα μετά τα 40 του ( αντιθέτως, ο υπεύθυνος καθαριότητας, θα ασκήσει επάγγελμα από τα 18).
Εάν η κοινωνία πληρώνει τα ίδια γι' αυτές τις δύο εργασίες, ποιος θα προοδεύσει περισσότερο οικονομικά?
Φυσικά ο υπεύθυνος καθαριότητας, μια και θα εργάζεται για τουλάχιστον 12 χρόνια περισσότερο.
Αυτό, αποτελεί αντικίνητρο για έναν άνθρωπο που θα μπορούσε να γίνει καρδιοχειρούργος, και όπως είπαμε δεν είναι και πολυπληθής η δεξαμενή ανθρώπων από την οποία μπορείς να αντλήσεις τέτοιους ανθρώπους.
Σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι ξεκάθαρο ότι χρειάζονται κίνητρα ( τα οποία δεν είναι ανάγκη να είναι υπερβολικά, όμως πιστεύω ότι στα σίγουρα χρειάζονται).
-
κοιτα δεν γινεται να συμφωνησουν ολοι σε ολα.
Το θεμα ειναι οτι στη φαση που ειμαστε πρεπει να υπαρξει αντιδραση ως προς τα βασικα εστω.Οταν πειναει κοσμος,υπαρχει ανεργια βασικα δικαιωματα οπως υγεια,παιδεια,και εργασια που οτι ειχε απομεινει διαλυεται απο αυτη την κυβερνηση σε χρονο ρεκορ,πρεπει να υπαρχει αντιδραση.
Στον τροπο αντιδρασης ουτε εγω εχω καταληξει στο ποιος ειναι πιο σωστος.Γενικα εννοειται οτι ειμαι κατα της βιας.Σιγουρα κ προβοκατορες υπαρχουν,αλλα σιγουρα η βια βολευει και την κυβερνηση,καθως ο πολυς κοσμος φοβαται κ φευγει(προς το παρον τουλαχιστον γιατι οταν μετα απο λιγο καιρο θα πεινανε σχεδον ολοι,τι να φοβηθουν?)Σιγουρα θαυμαζω τους Ισπανους για την αντιδραση τους.Απ την αλλη ομως,δεν ειμαι σιγουρος οτι το συστημα και οι κυβερνωντες θα φοβηθουν αν υπαρξει τεραστια ειρηνικη διαδηλωση.Κ θα περασει και στα ψιλα.Αλλα και αν υπαρξει βια, ο <εκπροσωπος> του νεου κιινηματος τι θα εκφραζει αραγε?θα ειναι ειτε ακροαριστερα ειτε ακροδεξια στοιχεια?Γι αυτο οι Ισπανοι το χειρηστηκαν σωστα,θετοντας βασικα πραγματα που διεκδικουν.
Ως προς το τι εφταιξε?Σιγουρα οι κυβερνωντες φερουν τη μεγαλυτερη ευθυνη.Το γνωστο παραμυθι οτι διορθωνουμε τα συντριμμια που αφησαν οι προηγουμενοι δεν το τρωει κανεις πλεον,ουτε καν οι πρωην πασοκοι-σοσιαλιστες ψηφοφοροι στους οποιους ανηκα κ εγω.Αλλα λεει η ιδεολογια τους,αλλα αυτοι ειναι χειροτεροι απ τους δεξιους.Δεν διαφωνω οτι καποιοι στο δημοσιο φαγανε,ομως δεν δεχομαι οτι ενας μισθος ΔΕΚΟ 2000 ευρω σημαινει οτι ετρωγε.Σιγουρα ηταν σε πολυ καλυτερη μοιρα απ τους υπολοιπους,ομως το ποσο ως προς τη διαβιωση δεν ειναι τρελο(αν δεν το δουμε συγκριτικα με ολους τους αλλους).Αντι να πεσει ο δικος τους,ας ανεβαινε των υπολοιπων.Σιγουρα καποιοι λιγοτεροι παιρνανε παραπανω,αυτοι φαγανε.Οπως ομως φαγανε υπουργοι,βουλευτες,μεγαλοεργολαβοι κτλ. Πιστευω ομως οτι και καλη διαχειρηση να εκανε τοσα χρονια το κρατος,λογω του χρεους που αρχιζει απο την επανασταση του 21,και κυριως λογω τoυ παγκοσμιου οικονομικου κατεστημενου που στοχευει στην εξαθλιωση των λαων και στην αγορα περιουσιακων στοιχειων των κρατων σε εξευτελιστικη τιμη ,παλι το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο,χωρις να σημαινει αυτό ότι παραγραφονται οι ευθυνες για οσους εφαγαν.
Όμως ξαναλεω, επειδη τυπικα εστω ειμαστε ανεξαρτητο κρατος η κυβερνηση φταει περισσοτερο από ολους.Γιατι ακομα κ αν δεχθουμε ότι δεν υπαρχουν λεφτα και για αυτό εχει γινει ο καλυτερος εκτελεστης των εντολων των πιστωτων ,θα τους παραδεχομουν αν εδινε στο λαο την ελευθερια να αποφασισει: πτωχευση, φτανουμε στον πατο και μετα βλεπουμε, ή μνημονιο,μετρα,και ότι μας πουν οι δανειστες?(το οποιο ισοδυναμει με το 1ο ,με τη διαφορα ότι θα εχει ξεπουληθει ολη η δημοσια περιουσια πριν πτωχευσουμε.)Εγω παντως προτιμω τη κατευθειαν πτωχευση.
και για να γελασουμε λιγο...
http://gregordergrieche.blogspot.com/2011/05/blog-post_8266.html
Καταρχην χαίρομαι που ειδες ,καταλαβες ,καποια πραγματα...
Εχω την αισθηση οτι επι χουντας τα οικονομικα μας σαφως ηταν καλυτερα , θυμίζω απλα οτι εφυγαν-τους διωξαμε (και καλα καναμε βεβαιως βεβαιως...) αφήνοντας πισω τους μηδενικο ελλειμα .Αν μπορειτε βρειτε την εκθεση του Γ.Γ του ΟΗΕ ... ριξτε μια ματια και εδω ομως...http://ellinasasfalistis.blogspot.com/2010/12/1971-1972.html
-
οχι οχι,μακρια απο χουντες και τετοια πραγματα!!! (αν και τελευταια παρουσιαζουν ομοιοτητες με τα σημερινα...)
σιγουρα τα του οικου μας τα καναμε χαλια...απλα πιστευω οτι μενοντας στο ευρω και στο υπαρχον συστημα δεν υπαρχουν πολλα περιθωρια,καθως αν δεν μπορεις να κοψεις νομισμα,δεν μπορεις να αλλαξεις οικονομικη πολιτικη.
εγω προτιμω δραχμουλα και παλι δραχμουλα.στην τελικη ας ειναι πανακριβο το αυτοκινητο και οι τηλεορασεις,αλλα το φαι και ο καφες(ελληνες ειμαστε,μην ξεχνομαστε!)να ειναι φθηνα!
επισης αν θες μπορεις να δεις και μια ενδιαφερουσα συνεντευξη στο Κρητη tv (λιγο μεγαλη βεβαια) και στον Γιωργο Σαχινη (απ τους καλυτερους δημοσιογραφους πιστευω) ενος αριστερου οικονομολογου-ομολογω οτι στα αθηναικα ΜΜΕ δεν εχω δει κατι παρομοιο-τυχαιο?δε νομιζω!
1η συνεντευξη
http://www.youtube.com/watch?v=Pgb71Hxi8hE
2η συνεντευξη
http://www.youtube.com/watch?v=O0nduWoJi4k
(6 parts)
-
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ:8.000 οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών-Λιγότερες οι προσλήψεις
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Σύμφωνα με εκτιμήσεις της υπ. Παιδείας Αννας Διαμαντοπούλου φέτος υπολογίζεται ότι θα έχουμε γύρω στις 8.000 συνταξιοδοτήσεις. Επίσης σύμφωνα με την κ. Διαμαντοπούλου φέτος θα είναι ακόμα λιγότερες προσλήψεις από πέρσι.
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12881:ipourgos-paideias8000-oi-sintaksiodotiseis-ekpaideitikon-ligoteres-oi-proslipseis&Itemid=1796
Λιγότερες προσλήψεις εκπαιδευτικών σε σχέση με πέρσι θα κάνει φέτος το Υπουργείο Παιδείας
24/05/2011 - 09:41
Περίπου 1600 εκπαιδευτικούς Α/βάθμιας και Β/βάθμιας εκπαίδευσης λογαριάζει να διορίσει φέτος το Υπουργείο Παιδείας. Ο αριθμός αυτός συνδέεται με τον αριθμό των αποχωρήσεων των εκπαιδευτικών οι οποίες, με βάση τα προσωρινά στοιχεία, δεν φαίνεται να ξεπερνούν τις 8.500 ενώ οι τελικές αποχωρήσεις αναμένεται να κινηθούν ανάμεσα στις 8.000 και στις 8.500. Στη βάση του 5 αποχωρούν και 1 προσλαμβάνεται οι διορισμοί αναμένεται να κινηθούν αρκετά χαμηλότερα και από πέρσι (που ήδη ήταν μειωμένοι).
alfavita.gr
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=33577
-
Ομορφα !!! Το γυριζουν οπως θελουν! Οταν ρωτηθηκε η υφυπουργος στην τηλεοραση στην αρχη της χρονιας για τις προσληψεις οταν οι συνταξιουχοι ηταν πανω απο 12000 και οι προσληψεις 2500 ενω υπηρχε τοτε η αναλογια 1:1 ειπε οτι αυτες οι συνταξεις θα μετρησουν για την επομενη χρονια, τωρα πολυ απλα αυτος ο αριθμος ειναι σα να μην υπηρξε ποτε αφου με 1:5 λαμβανει ουσιαστικα υποψιν τις φετινες συνταξιοδοτησεις.Αν φτασουμε στο 1:10 ....
-
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ:8.000 οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών-Λιγότερες οι προσλήψεις
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Σύμφωνα με εκτιμήσεις της υπ. Παιδείας Αννας Διαμαντοπούλου φέτος υπολογίζεται ότι θα έχουμε γύρω στις 8.000 συνταξιοδοτήσεις. Επίσης σύμφωνα με την κ. Διαμαντοπούλου φέτος θα είναι ακόμα λιγότερες προσλήψεις από πέρσι.
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12881:ipourgos-paideias8000-oi-sintaksiodotiseis-ekpaideitikon-ligoteres-oi-proslipseis&Itemid=1796
Λιγότερες προσλήψεις εκπαιδευτικών σε σχέση με πέρσι θα κάνει φέτος το Υπουργείο Παιδείας
24/05/2011 - 09:41
Περίπου 1600 εκπαιδευτικούς Α/βάθμιας και Β/βάθμιας εκπαίδευσης λογαριάζει να διορίσει φέτος το Υπουργείο Παιδείας. Ο αριθμός αυτός συνδέεται με τον αριθμό των αποχωρήσεων των εκπαιδευτικών οι οποίες, με βάση τα προσωρινά στοιχεία, δεν φαίνεται να ξεπερνούν τις 8.500 ενώ οι τελικές αποχωρήσεις αναμένεται να κινηθούν ανάμεσα στις 8.000 και στις 8.500. Στη βάση του 5 αποχωρούν και 1 προσλαμβάνεται οι διορισμοί αναμένεται να κινηθούν αρκετά χαμηλότερα και από πέρσι (που ήδη ήταν μειωμένοι).
alfavita.gr
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=33577
Είναι σίγουρος και επίσημος αυτός ο αριθμός; Οι 700 είναι του 60-40 αν δεν κάνω λάθος.Οι 24μηνίτες πού είναι; Δε θα πάρει 24μηνίτες;;; :o
-
Πολιτική Ομιλία της Υπουργού σε εκδήλωση της Δ.Ο. ΠΑΣΟΚ Κηφισιάς
Δευτέρα, 09 Μαϊου 2011
…….το Σεπτέμβρη, είπατε αυτό επί λέξει! Γιατί το συγκρατώ; Γιατί είναι ένας αγώνας κι ένας πόλεμος που έχω καθημερινά. Πέρυσι είχαμε 13.000 συνταξιοδοτήσεις στους εκπαιδευτικούς, και είχαμε άλλες 2.200 προσλήψεις. Σας θυμίζω ότι από το Μάιο βγήκαν συνδικάτα και κόμματα στη Βουλή, και είπαν ότι δεν θα λειτουργήσουν τα σχολεία από τα στοιχεία που προέκυπταν. Τα σχολεία λειτούργησαν και μάλιστα ήταν και μία από τις καλύτερες χρονιές.
Φέτος θα είναι πάλι δύσκολα τα πράγματα. Υπολογίζουμε ότι θα έχουμε γύρω στις 8.000 συνταξιοδοτήσεις. Όταν λέμε κρίση δεν είναι κάτι που αφορά μόνο το μισθό. Φέτος θα είναι ακόμα λιγότερες προσλήψεις και θα πρέπει να λειτουργήσουν πάση θυσία τα σχολεία. Δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν θα λειτουργήσουν τα σχολεία……
http://www.diamantopoulou.gr/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=1786%3A110509-omilia-sti-d-o-pasok-kifisias&catid=1%3Apress-office&utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+diamantopoulou+%28%CE%86%CE%BD%CE%BD%CE%B1+%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85%29
-
Όπως είπε η συνδέλφισσα KERY οι 1600 διορισμοί είναι με βάση το 1 προς 5.Επειδή οι διορισμοί θα είναι με βάση το 1 προς 10,οι διορισμοί με το ζόρι θα καλύψουν το 60-40,δηλαδή θα φτάσουν τους 1035.Και αυτό όχι κατα ειδικότητα,αλλά στο σύνολο και με βάση τις ανάγκες, δηλαδή το 40% θα μοιραστεί στους ΠΕ02,ΠΕ03,ΠΕ04 και ΠΕ70.Όσο για το 24μηνο,αν θεωρηθούν ασεπίτες,πρέπει να περιμένουν να διοριστούν αυτοί με τα φεκ και μετά βλέπουμε.Αν τα 24μηνο υπολογιστούν αναπληρωτές,τότε με την σειρά που έχουν στον ενιαίο πίνακα.Για τους υπόλοιπους υπάρχει ο ασεπ στα τέλη του 2011!!!
-
Όπως είπε η συνδέλφισσα KERY οι 1600 διορισμοί είναι με βάση το 1 προς 5.Επειδή οι διορισμοί θα είναι με βάση το 1 προς 10,οι διορισμοί με το ζόρι θα καλύψουν το 60-40,δηλαδή θα φτάσουν τους 1035.Και αυτό όχι κατα ειδικότητα,αλλά στο σύνολο και με βάση τις ανάγκες, δηλαδή το 40% θα μοιραστεί στους ΠΕ02,ΠΕ03,ΠΕ04 και ΠΕ70.Όσο για το 24μηνο,αν θεωρηθούν ασεπίτες,πρέπει να περιμένουν να διοριστούν αυτοί με τα φεκ και μετά βλέπουμε.Αν τα 24μηνο υπολογιστούν αναπληρωτές,τότε με την σειρά που έχουν στον ενιαίο πίνακα.Για τους υπόλοιπους υπάρχει ο ασεπ στα τέλη του 2011!!!
Ο Δρ. "τρόμος" εν δράσει...Τι να πω.Μόνο μην διαψευστεί γιατί τα γραπτά μένουν!!!
-
συμφωνώ απολυτα....
αμαν μ αυτη την σιγουριά το 40% θα μοιραστεί στους ΠΕ02,ΠΕ03,ΠΕ04 και ΠΕ70. και που ξέρεις που θα μοιραστει? τα ιδια λεγατε και περυσι και μεινατε με τις προγνωσεις
αρκετο τρομο προκαλουν τα καναλια δεν χρειάζεται να ειμαστε μες στην υπερβολη , οντως τα πραγματα ειναι δυσκολα τα ξερουμε αλλα αν θα γινουν και ποσες θα γινουν δεν το ξερουμε , εδω αποφέυγουν να το πουν αιρετοι