Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: dorant στις Αυγούστου 01, 2011, 02:18:11 pm
-
Αγαπητοι συναδελφοι τωρα που οι 600 διορισμοι κλειδωσαν...κ αν δεν ειναι 600 θα ειναι λιγο παραπανω...
πρεπει να αποφασισουμε τι θα κανουμε απο εδω κ περα..δε γινεται να περασει κ αυτο ετσι..οι μονοημερες και οι διημερες απεργιες δεν οφελουν σε κατι..λεφτα τους χαριζουμε...
πρεπει να βρουμε τον τροπο να οργανωθουμε και να κανουμε κατι μαζι με τους γονεις..το θεμα ειναι τι...
σημερα μεσα στην απογνωση σκεφτηκα να μην παω καθολου να κανω τα χαρτια μου για διορισμο..κ απο ο,τι ξερω το σκεφτονται κι αλλοι..εχουμε φτασει στα ορια μας...
εξαλλου οι περιοχες που θα βγαλει σιγουρα θα ειναι οσο πιο μακρια μπορει να μας στειλει...τα χρηματα δεν θα φτανουν ουτε για τα καθημερινα εξοδα...
στελνω αυτο το θεμα..μονο κ μονο για να δουμε τι μπορουμε να κανουμε ολοι μαζι..
-
και εγω το εχω πει πολλες φορες. εφοσον τα δεχομαστε, του χρονου δεν θα διορισει καθολου.
ολμε και πεα ανυπαρκτες. βεβαια δε συμφωνω να μην κανουν τα χαρτια τους οσοι ειναι για διορισμο.
εγω θα προτεινα να μην ανοιξουν καθολου τα σχολεια απο σεπτεμβρη μεχρι να κανουν συμπληρωματικους διορισμους. αυτο σκεφτονται να κανουν οι δασκαλοι λογω των περικοπων.
αλλιως να παμε να κατασκηνωσουμε στο υπουργειο παιδειας...
-
Πρώτα και κύρια εδώ διαγράφεται ένα έλλειμμα δημοκρατίας που αντανακλά στις κοινωνικές προτεραιότητες.
Παράδειγμα οι ανάγκες για την εκπαίδευση: ορίζονται από μια ομάδα εργασίας με ένα νομιμοφανές πολλές φορές σκεπτικό. Πχ μειώνονται οι ώρες διδασκαλίας μαθημάτων στο λύκειο αφού προηγούμενα γίνει προσομοίωση για τις επιπτώσεις στον αριθμό των καθηγητών που θα χρειαστούν να διδάξουν. Σωστά θα πει κανείς και τι να γίνει σε περίοδο κρίσης;
Απ’ την άλλη όμως οι πλεονάζοντες υπάλληλοι που μπήκαν με μέσον, πχ στην ΕΡΤ, μετατάσσονται σε άλλους φορείς του δημοσίου όπου επινοούνται ανάγκες ,αυθαίρετα πάντα, αλλά με το σκεπτικό τι να γίνει; Οι άνθρωποι να χάσουν τις δουλειές τους;
Γιατί οι αναπληρωτές που κόβονται έτσι αυθαίρετα κατά 50% δεν έχουν ανάγκες;
Εγώ προσωπικά και ένα μεγάλο μέρος του κόσμου δεν εμπιστεύομαι την κυβέρνηση, αφενός γιατί είπε ψέματα για να κατακτήσει την εξουσία αφετέρου γιατί επικαλείται συνεχώς την αναγκαιότητα λόγω κρίσης.
Το ίδιο ακριβώς επικαλέσθηκε και ο Παπαδόπουλος και έβαλε την χώρα στο γύψο για 7 χρόνια.
Οι εκλογές είναι η μόνη διέξοδος όχι για να μην γίνουν περικοπές ή να επωφεληθούμε απ’ την αντιπολίτευση οι διάφοροι θιγόμενοι .
Είναι διέξοδος γιατί θα θέσει ο λαός τις προτεραιότητες .
Το πασοκ γνωρίζει ότι έχει ξεπεράσει τα όρια της δημοκρατικής νομιμοποίησης και ευτελίζει περαιτέρω τους θεσμούς. Αλλά δεν κάνει τίποτα περισσότερο απ’ το να βάζει εμπόδια στην έξοδο απ’ την κρίση που επικαλείται διαρκώς… .
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχθώ κάθε σχεδιασμό αρκεί αυτός να με πείθει ότι γίνεται με δημοκρατική εντολή και προεκλογική δέσμευση.
Δεν γίνεται να λες προεκλογικά ότι θα δώσεις ένα δις επιπλέον για την παιδεία και στην κορύφωση της κρίσης να μειώνεις δραστικά τους διορισμούς εκπαιδευτικών, σε αντίθεση με τα σώματα ασφαλείας απλά, για να φτιάξει το προφίλ του ο δελφίνος (πρώην υπουργός άμυνας
-
Μπράβο!@#$
Ψήφισε τον Σαμαρά που έχει δηλώσει πάγωμα διορισμών μέχρι το 2015 :P
-
Αυτή είναι η απάντηση στο τι κάνουμε από εδώ και πέρα: Αιτούμαστε μαζί με τον Σαμαρά και την υπόλοιπη αντιπολίτευση εκλογές! Τίποτα άλλο δεν μπορούμε κάνουμε μέσα στα όρια της νομιμότητας …
συμφωνω απολυτα. κυνηγαμε τις εκλογες αφου βεβαια ο σαμαρας και οι αρμοδιοι για την εκπαιδευση δεσμευτουν για πολλους συμπληρωματικους διορισμους μεσα στο 2011-12 και για σταδιακη απορροφηση μας τα επομενα χρονια
-
Αυτή είναι η απάντηση στο τι κάνουμε από εδώ και πέρα: Αιτούμαστε μαζί με τον Σαμαρά και την υπόλοιπη αντιπολίτευση εκλογές! Τίποτα άλλο δεν μπορούμε κάνουμε μέσα στα όρια της νομιμότητας …
συμφωνω απολυτα. κυνηγαμε τις εκλογες αφου βεβαια ο σαμαρας και οι αρμοδιοι για την εκπαιδευση δεσμευτουν για πολλους συμπληρωματικους διορισμους μεσα στο 2011-12 και για σταδιακη απορροφηση μας τα επομενα χρονια
Συμφωνώ απόλυτα!Δεσμευσή για συμπληρωματικους διορισμους μεσα στο 2011-12 και για σταδιακη απορροφηση μας τα επομενα χρονια.
-
Ολο τα ιδια κα ιτα ιδια.......βαρεθηκα να ακουω τα ιδια....εδω περυσι με το νεο νομοσχεδιο μας πετσοκοψε ολους και δεν ανοιξε μυτη...δεν ξερω ποιος ευθυνεται...(ΕΜΕΙΣ ---ΟΛΜΕ) ολοι μαζι.....και τωρα να κανουμε τι????
Θα κατεβει κανενας να διαμαρτυρηθει???? Μαλλον οχι....
Μας λυπαμαι ολους .... μας λυπαμαι γιατι ειμαστε προβατα....γιατι ο καθενας κοιταει την παρτη του ...γιατι με αυτα που κανουμε και αυριο να αποφασισει το υπουργειο να τα φερει ολα τουμπα θα το καταφερει γτ ξερει οτι ειμαστε προβατα...
-
-
Αυτή είναι η απάντηση στο τι κάνουμε από εδώ και πέρα: Αιτούμαστε μαζί με τον Σαμαρά και την υπόλοιπη αντιπολίτευση εκλογές! Τίποτα άλλο δεν μπορούμε κάνουμε μέσα στα όρια της νομιμότητας …
συμφωνω απολυτα. κυνηγαμε τις εκλογες αφου βεβαια ο σαμαρας και οι αρμοδιοι για την εκπαιδευση δεσμευτουν για πολλους συμπληρωματικους διορισμους μεσα στο 2011-12 και για σταδιακη απορροφηση μας τα επομενα χρονια
Συμφωνώ απόλυτα!Δεσμευσή για συμπληρωματικους διορισμους μεσα στο 2011-12 και για σταδιακη απορροφηση μας τα επομενα χρονια.
παλι πάτε να παραμυθιαστειτε! Σας παει πολυ το παραμύθι βλεπω. Εξαλλου ετσι μεγαλωσαμε!
ρε, συνελθετε επιτελους! Ακομα δε μαθατε πως "ουδεις έχασε τάζοντας?"
-
Αυτή είναι η απάντηση στο τι κάνουμε από εδώ και πέρα: Αιτούμαστε μαζί με τον Σαμαρά και την υπόλοιπη αντιπολίτευση εκλογές! Τίποτα άλλο δεν μπορούμε κάνουμε μέσα στα όρια της νομιμότητας …
συμφωνω απολυτα. κυνηγαμε τις εκλογες αφου βεβαια ο σαμαρας και οι αρμοδιοι για την εκπαιδευση δεσμευτουν για πολλους συμπληρωματικους διορισμους μεσα στο 2011-12 και για σταδιακη απορροφηση μας τα επομενα χρονια
Συμφωνώ απόλυτα!Δεσμευσή για συμπληρωματικους διορισμους μεσα στο 2011-12 και για σταδιακη απορροφηση μας τα επομενα χρονια.
παλι πάτε να παραμυθιαστειτε! Σας παει πολυ το παραμύθι βλεπω. Εξαλλου ετσι μεγαλωσαμε!
ρε, συνελθετε επιτελους! Ακομα δε μαθατε πως "ουδεις έχασε τάζοντας?"
-
Να το θέσω όσο πιο απλά μπορώ:
Οι εκατοντάδες χιλιάδες βολεμένοι ,μεταξύ των οποίων και οι πολιτικοί που λαμβάνουν τις αποφάσεις, παραμένουν στην ασφάλεια των σταθερών αποδοχών. Οι περικοπές που τους έγιναν πάνε πακέτο με τον αποπληθωρισμό που σχεδιάζεται με απ’ την τρόικα. Δηλαδή θα μειωθούν και τα υπόλοιπα καταναλωτικά είδη και έτσι είναι μια η άλλη…
Εμείς που θα απολυθούμε, αν και δεν υπήρξαμε ούτε βολεμένοι ούτε καταχραστές, θα βιώσουμε την ανεργία μετά από ένα εκτροχιασμό που μας βάζει πίσω απ’ το μηδέν…
Που είναι η δικαιοσύνη;
Μπορεί οι εκατοντάδες χιλιάδες που έβγαζαν την ψήφο τους στο σφυρί , που συμμετείχαν στα κομματικά όργια, να μην καταβάλλουν κανένα τίμημα; Να εξακολουθούν να αποτελούν τον εθνικό κορμό; Και εμείς που μας βγάλανε την πίστη με τους διαγωνισμούς , τις σπουδές, τα έξτρα έξτρα προσόντα μας λένε, ξερά ,πληρώστε τα σπασμένα;
Τι στο διάολο, δεν μπορούνε να κόψουνε από εκεί που πρέπει και να εφαρμόσουν μια ομαλή διαδικασία για όλους εμάς;
Αλλά να σκέπτονται πως θα μας ξεσαβουρώσουν στον επόμενο ασεπ;
Να πάει η Διαμαντοπούλου να διαγωνιστεί και να ζήσει το θρίλερ « τρέξε για την ζωή σου» με τους ανθρωποκυνηγούς, να υποστεί τις συνέπειες της παρατεταμένης αγωνίας και του άγχους στην υγεία της και μετά ας έρθει να σπεκουλάρει με την αξιοκρατία…
Αν στο πασοκ έχασαν το μέτρο τι πρέπει να κάνουμε;
Αφού δεν καταλαβαίνουν με κανένα επιχείρημα, δεν νοιάζονται μες την ισχύ του κομματικού κράτους τους, τι μας μένει να κάνουμε;
Που είναι το κακό να απευθυνθούμε στην αντιπολίτευση; Δημοκρατία δεν έχουμε;
-
Θεωρεις οτι εχουμε δημοκρατια ,γιατι εγω νομιζω οτι εχουμε κοινοβουλευτικη χουντα.Ξερεις πολλες δημοκρατιες που το ιδιο το κρατος να μην εφαρμοζει τους νομους του,και μην πας μακρια απλα κοιτα τι γινεται με τους διορισμους του Υπαιδειας.
-
Θεωρεις οτι εχουμε δημοκρατια ,γιατι εγω νομιζω οτι εχουμε κοινοβουλευτικη χουντα.Ξερεις πολλες δημοκρατιες που το ιδιο το κρατος να μην εφαρμοζει τους νομους του,και μην πας μακρια απλα κοιτα τι γινεται με τους διορισμους του Υπαιδειας.
επειδη λοιπον αυτοι ειναι χουντα εμεις πρεπει να μεινουμε με σταυρωμενα τα χερια; γι αυτο λεμε να απευθυνθουμε σε αλλα κομματα. που ειναι το κακο;
-
1. Δεν έχουμε (πραγματική) δημοκρατία.
2. Η ΝΔ δεν είναι (πραγματική) αντιπολίτευση.
3. Όσο και να χτυπάς την ομελέτα με τα ίδια αυγά, η γεύση της δεν θα αλλάξει.
4. Στα πλαίσια του καπιταλιστικού σύστηματος που βιώνουμε (άσχετα αν ο Πρετεντέρης τις προάλλες έγραψε άρθρο, όπου κατέληξε ότι η Ελλάδα είναι.. η τελευταία κομμουνιστική χώρα της ευρώπης ??? :o δεν ξέρω αν γελάμε ή κλαίμε με τους πρετεντερισμούς), δεν πρόκειται να υπάρξουν αλλαγές προς το καλύτερο του κοινωνικού συνόλου και των εργαζομένων, χωρίς καίρια χτυπήματα στη βάση του συστήματος.
-
1. Δεν έχουμε (πραγματική) δημοκρατία.
2. Η ΝΔ δεν είναι (πραγματική) αντιπολίτευση.
3. Όσο και να χτυπάς την ομελέτα με τα ίδια αυγά, η γεύση της δεν θα αλλάξει.
4. Στα πλαίσια του καπιταλιστικού σύστηματος που βιώνουμε (άσχετα αν ο Πρετεντέρης τις προάλλες έγραψε άρθρο, όπου κατέληξε ότι η Ελλάδα είναι.. η τελευταία κομμουνιστική χώρα της ευρώπης ??? :o δεν ξέρω αν γελάμε ή κλαίμε με τους πρετεντερισμούς), δεν πρόκειται να υπάρξουν αλλαγές προς το καλύτερο του κοινωνικού συνόλου και των εργαζομένων, χωρίς καίρια χτυπήματα στη βάση του συστήματος.
εχεις δικιο. ομως 1)πως θα χτυπησουμε τη βαση του συστηματος και 2) δεν πιστευεις πως οποιοσδηποτε αλλος υπουργος θα ηταν 1000 φορες καλυτερος απο τη διαμαντοπουλου;
αυτη πρεπει να φυγει οπωσδηποτε. κ με το παρον κομμα δε φαινεται να κινειται. αυτη ειναι πιο πανω απο τον παπανδρεου και φαινεται ξεκαθαρα κ πως μισει τον κλαδο μας κ πως ειναι ασχετη με τα θεματα εκπαιδευσης...
-
-
-
Δεν είχατε πει ότι το νομοσχέδιο θα έχει και τη μεταβατική εκείνη περίοδο που δεν πρέπει να δημιουργεί αγωνίες και φόβο στους ανθρώπους που είχαν λειτουργήσει με μια συγκεκριμένη πρότερη ρύθμιση της πολιτείας ( οι συγκεκριμένες δηλώσεις είχαν γίνει στην συνάντηση με την ΟΛΜΕ Πέμπτη, 15 Απριλίου 2010);
-
Παρακαλούμε οχι κομματικά/πολιτικά σχόλια.
-
-
Παρακαλούμε οχι κομματικά/πολιτικά σχόλια.
Συμφωνω απολυτα...οταν σκεφτομουν την επομενη κινηση εννοουσα εμας ως εκπαιδευτικη κοινοτητα...οχι εμεις σε ποιον θα απευθυνθουμε..πρεπει να καταλαβουμε οτι ειμαστε μονοι μας...και να βρουμε απο κοινου τους τροπους...
-
Παρακαλούμε οχι κομματικά/πολιτικά σχόλια.
Δεν μπορούμε να αποφύγουμε τα πολιτικά σχόλια όταν πολιτικές και κομματικές επιλογές καθορίζουν τη ζωή μας.
-
Δεν μπορούμε να αποφύγουμε τα πολιτικά σχόλια όταν πολιτικές και κομματικές επιλογές καθορίζουν τη ζωή μας.
ΣΥΜΦΩΝΩ΄!!!!Περυσι ήμουν άνεργη...και 3 σχολεία στην περιοχή μου άδεια!!!.....Γιατί κανένας δεν μιλάει....
-
Παρακαλούμε οχι κομματικά/πολιτικά σχόλια.
Δεν μπορούμε να αποφύγουμε τα πολιτικά σχόλια όταν πολιτικές και κομματικές επιλογές καθορίζουν τη ζωή μας.
Ακριβώς.
-
Παρακαλούμε οχι κομματικά/πολιτικά σχόλια.
Δεν μπορούμε να αποφύγουμε τα πολιτικά σχόλια όταν πολιτικές και κομματικές επιλογές καθορίζουν τη ζωή μας.
Ακριβώς.
Λαθος! Άλλο πολιτικη και αλλο κομματικη συζητηση. Ποιο κομμα εκανε τι και ποιο θα ψηφισουμε. Δεν αφορα κανεναν και δε βοηθαει τη συζητηση.
Παρακαλω να επανελθουμε στο θεμα χωρις "προθεση ψηφου" :D Ευχαριστω!
Να θυμησω πως το θέμα ειναι : " η επόμενη κίνηση" (και δεν εννοουμε τη κομματικη ταυτοτητα)
-
Παρακαλούμε οχι κομματικά/πολιτικά σχόλια.
Δεν μπορούμε να αποφύγουμε τα πολιτικά σχόλια όταν πολιτικές και κομματικές επιλογές καθορίζουν τη ζωή μας.
Ακριβώς.
Λαθος! Άλλο πολιτικη και αλλο κομματικη συζητηση. Ποιο κομμα εκανε τι και ποιο θα ψηφισουμε. Δεν αφορα κανεναν και δε βοηθαει τη συζητηση.
Παρακαλω να επανελθουμε στο θεμα χωρις "προθεση ψηφου" :D Ευχαριστω!
Να θυμησω πως το θέμα ειναι : " η επόμενη κίνηση" (και δεν εννοουμε τη κομματικη ταυτοτητα)
Συμφωνώ ως προς το σκέλος του "δεν πρέπει να παροτρύνουμε τι κόμμα θα ψηφίσουμε ή όχι κλπ", αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναλύουμε την υπάρχουσα κατάσταση και να αναφέρουμε σαφώς για το ποιοι είναι οι υπεύθυνοι για αυτό (πρόσωπα ή/και κόμματα).
Στην τελική, όταν θα βλέπω έμμεσα "γλειψίματα" στο ένα ή άλλο κόμμα, θα απαντώ.
Προσωπικά έκανα μόνο μία αναφορά (ως απάντηση) για ένα κόμμα, αλλά απλά ανέφερα μια αλήθεια και τίποτα παραπάνω :D
Ό,τι ζούμε έχει άμεση σχέση με την πολιτική κατάσταση, η οποία - καλώς ή κακώς - σχετίζεται άμεσα με το κομματικό σύστημα που επικρατεί στη χώρα, και ειδικά το δικομματικό σύστημα. Όποιος συνεχίζει να εθελοτυφλεί και να ελπίζει στη σαπίλα, είναι άξιος της μοίρας του και κατακριτέος από την πλευρά μου. Σύμβαινουν όλα αυτά στη χώρα μας εδώ και 1+ χρόνο (μιλάω για τα ακραία αποτελέσματα όλων των προηγούμενων δεκαετιών) και κάποιοι (πολλλοί δυστυχώς) συνεχίζουν εθελοντικά να είναι η "μάζα" που σέρνεται πίσω από τα κόμματα εξουσίας. Περαστικά τους, αλλά δεν θα πάρω. Πάντως, στην αρχαία Αθήνα οι.. ιδιώτες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου ::)
-
Μάρκο δεν μίλησα για συζητήσεις "πρόθεσης ψήφου". Προσωπικά όμως με ενδιαφέρει ποια πολιτική (και τα κόμματα που την υπερασπίζονται) ευθύνεται για την ποιότητα της εκπαίδευσης και του εργασιακού μου βίου διότι αν μείνω μόνο στα συμπτώματα, δεν θα θεραπεύσω τίποτε.
off topic
Να και μια πρόταση εντός θέματος και χωρίς πολιτικές/κομματικές αποχρώσεις... :P
http://www.youtube.com/watch?v=OIk-L_yxJ28
-
εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ορισμενοι στο forum δε θελουν να σηκωσουμε κεφαλι ποτε.
με την προφαση οτι δηθεν μιλαμε για κομματικα - πολιτικα προσπαθουν να μας παραπλανησουν και τελικα να δεχτουμε παθητικα την πληρη ισοπεδωση μας.
εγω ειπα να ακουσω προτασεις για το πως θα μπορεσουμε να βγουμε απο την αδιοριστια των τοσων χρονων.
καποιοι προτειναμε να μιλησουμε στην αντιπολιτευση ή να απευθυνθουμε σε ολμε, πεα κλπ.
επεσαν να μας φανε με αοριστολογιες και κατακρινοντας μας.
ωραια, ποια πρεπει να ειναι η επομενη κινηση μας;
-
εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ορισμενοι στο forum δε θελουν να σηκωσουμε κεφαλι ποτε.
με την προφαση οτι δηθεν μιλαμε για κομματικα - πολιτικα προσπαθουν να μας παραπλανησουν και τελικα να δεχτουμε παθητικα την πληρη ισοπεδωση μας. εγω ειπα να ακουσω προτασεις για το πως θα μπορεσουμε να βγουμε απο την αδιοριστια των τοσων χρονων.
καποιοι προτειναμε να μιλησουμε στην αντιπολιτευση ή να απευθυνθουμε σε ολμε, πεα κλπ.
επεσαν να μας φανε με αοριστολογιες και κατακρινοντας μας.
ωραια, ποια πρεπει να ειναι η επομενη κινηση μας;
θα πρεπει να ξαναδιαβασετε ορισμενοι τους ορους χρησης. Το λεει ξεκαθαρα για τα κομματικα.
Συμφωνω με τη τελευταια προταση που και γω την επεσημανα. "Τι κινησεις θα γινουν" ομως δε βλεπω τιποτα παρα φταιει το ΠΑΣΟΚ & η ΝΔ. Αυτο ειναι το θέμα μας? ποιος φταιει? γιατι αν ειναι αυτο μαλλον εμεις φταιμε και οχι οι πολιτικοι. Συνεπως εληξε το θεμα.
Τί κανουμε απο δω και μπρος....
-
Τα θέματα που συζητούνται στο forum αυτό αφορούν άμεσα ή έμμεσα την εκπαίδευση. Το κομμάτι δηλαδή της πολιτικής που αφορά και επηρρεάζει την εκπαίδευση φυσικά και μπορεί να συζητηθεί. Απο εκεί και πέρα όμως η έκφραση των πολιτικών πεποιθήσεων του καθενός ή η προσωπική του άποψη για το πολιτικό σκηνικό της χώρα την τρέχουσα χρονική περίοδο (αλλά και στο παρελθόν γενικότερα) είναι εκτός θέματος.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση
-
εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ορισμενοι στο forum δε θελουν να σηκωσουμε κεφαλι ποτε.
με την προφαση οτι δηθεν μιλαμε για κομματικα - πολιτικα προσπαθουν να μας παραπλανησουν και τελικα να δεχτουμε παθητικα την πληρη ισοπεδωση μας. εγω ειπα να ακουσω προτασεις για το πως θα μπορεσουμε να βγουμε απο την αδιοριστια των τοσων χρονων.
καποιοι προτειναμε να μιλησουμε στην αντιπολιτευση ή να απευθυνθουμε σε ολμε, πεα κλπ.
επεσαν να μας φανε με αοριστολογιες και κατακρινοντας μας.
ωραια, ποια πρεπει να ειναι η επομενη κινηση μας;
θα πρεπει να ξαναδιαβασετε ορισμενοι τους ορους χρησης. Το λεει ξεκαθαρα για τα κομματικα.
Συμφωνω με τη τελευταια προταση που και γω την επεσημανα. "Τι κινησεις θα γινουν" ομως δε βλεπω τιποτα παρα φταιει το ΠΑΣΟΚ & η ΝΔ. Αυτο ειναι το θέμα μας? ποιος φταιει? γιατι αν ειναι αυτο μαλλον εμεις φταιμε και οχι οι πολιτικοι. Συνεπως εληξε το θεμα.
Τί κανουμε απο δω και μπρος....
χωρίς καμία αοριστολογία λύσεις δίνονται μόνο όταν παύουν οι άνθρωποι να σκέφτονται και να δρουν μόνο συντεχνιακά! και όπως φαίνεται οι εκπαιδευτικοί - μόνιμοι, αναπληρωτές, αμω, ακω, 24τετραμηνου κλπ κλπ - σκέφτονται έτσι! Εδώ ο κόσμος χάνεται κυριολεκτικά και εμεις συζητάμε μόνο για την Αννούλα και το υπουργείο παιδείας! Η πολιτική σας σκέψη τόσο καιροσκοπικά διαμορφώνεται? Δηλαδή αν η Αννούλα διορίσει και 500 παραπάνω ή αν πάρει 100 ακόμη αναπληρωτές το λύσατε το πρόβλημα σας ε? Έτσι αποφασίζετε τι θα ψηφίσετε? Και αν δεν το κάνει να ψηφίσουμε τον Σαμαρα? "Αιτούμαστε εκλογές για να αλλάξει ο υπουργός παιδείας"? μπράβο μας λοιπόν! τέτοιες και χειρότερες κυβερνήσεις μας αξίζουν! εγώ λέω να διεκδικήσουμε και το δικαίωμα να μπορούμε ξανά να παίρνουμε δάνεια για να κάνουμε γάμους σε κτήματα!
-
επί τη ευκαιρία ο ... (δεν θα πω όνομα γιατί είναι αρχηγός κόμματος :P) κατέθεσε προτάσεις γαι το νέο Σύνταγμα όπου ανάμεσα στις άλλες ζητά το ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή. Δηλαδή ο υπουργός δεν θα εκλέγεται αλλά θα διορίζεται από τον Πρωθυπουργό. Πρόσωπα που θα επιτελούν συγκεκριμένο έργο προωθώντας συμφέροντα και λογοδοτώντας μόνο στον φίλο-πρωθυπουργό και φυσικά αναλώσιμα χωρίς κανένα προσωπικό πολιτικό ή κομματικό κόστος. Άντε να δούμε και κανέναν Μπόνια ή κανένα "Μωραΐτη" για υπουργό παιδείας.
Καινούργια πόρτα έχει το υπουργείο παιδείας. Εγκαίνια δεν έχουν γίνει ακόμη.
8)
-
επί τη ευκαιρία ο ... (δεν θα πω όνομα γιατί είναι αρχηγός κόμματος :P) κατέθεσε προτάσεις γαι το νέο Σύνταγμα όπου ανάμεσα στις άλλες ζητά το ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή. Δηλαδή ο υπουργός δεν θα εκλέγεται αλλά θα διορίζεται από τον Πρωθυπουργό. Πρόσωπα που θα επιτελούν συγκεκριμένο έργο προωθώντας συμφέροντα και λογοδοτώντας μόνο στον φίλο-πρωθυπουργό και φυσικά αναλώσιμα χωρίς κανένα προσωπικό πολιτικό ή κομματικό κόστος. Άντε να δούμε και κανέναν Μπόνια ή κανένα "Μωραΐτη" για υπουργό παιδείας.
Καινούργια πόρτα έχει το υπουργείο παιδείας. Εγκαίνια δεν έχουν γίνει ακόμη.
8)
Αυτό με το ασυμβίβαστο υπουργών-βουλευτών ισχύει σε αρκετές χώρες. Θεωρητικά το κοινοβούλιο δίνει ή όχι ψήφο εμπιστοσύνης στο σύνολο της κυβέρνησης ή/και σε κάθε υπουργό ξεχωριστά.
Η αλήθεια είναι ότι το κοινοβο(υ)λευτικό σύστημα είναι βραδικίνητο και έχει καταντήσει αντιδημοκρατικό έτσι κι αλλιώς. Δεν είναι και ό,τι χειρότερο οι υπουργοί να είναι επαγγελματίες σε αυτό που θα τους ανατεθεί. Το πρόβλημα είναι ποιος κυβερνάει και αποφασίζει τελικά...
Όσο για το υπουργείο, καιρός ήταν να αποκτήσει είσοδο της προκοπής (αν και δεν είδα τη νέα πόρτα ακόμα). Μα κάγκελα χαμηλής ποιότητας σε υπουργείο; Απαπα...
-
Καινούργια πόρτα έχει το υπουργείο παιδείας. Εγκαίνια δεν έχουν γίνει ακόμη.
8)
Όλοι λέτε για αυτή την καινούρια πόρτα αλλά κανείς δεν αξιώθηκε να μας δώσει μερικές τεχνικές προδιαγραφές.
Τι ύψος είναι;Πόσο πάχος έχουν τα κάγκελα; είναι συρώμενη και αυτή; Η εγγύηση που δίνει ο κατασκευαστής τι λέει; Στα πόσα Newton κλατάρει; ;)
-
Nαι, φοβηθηκαν τις πολλες και δυναμικες συγκεντρωσεις εκπ/κων και άλλαξαν πόρτα!! Σιγα τα αιματα....Απλα η προηγουμενη ειχε πιασει λιγη σκουρια στις ακρες και οι μεντεσέδες δεν επιαναν καλα ωστε η πορτα να ειναι σταθερη και να κλεινει σωστα!Πολλές φορες (σχεδον πάντα δεν επιανε και το κλειδι! Ετσι ειχαν φυλακα. Τωρα με την αλλαγη αυτη δεν εχουν αναγκη να πληρωνουν και "νυχτοφύλακα"!
-
Ό,τι ζούμε έχει άμεση σχέση με την πολιτική κατάσταση, η οποία - καλώς ή κακώς - σχετίζεται άμεσα με το κομματικό σύστημα που επικρατεί στη χώρα, και ειδικά το δικομματικό σύστημα. Όποιος συνεχίζει να εθελοτυφλεί και να ελπίζει στη σαπίλα, είναι άξιος της μοίρας του και κατακριτέος από την πλευρά μου. Σύμβαινουν όλα αυτά στη χώρα μας εδώ και 1+ χρόνο (μιλάω για τα ακραία αποτελέσματα όλων των προηγούμενων δεκαετιών) και κάποιοι (πολλλοί δυστυχώς) συνεχίζουν εθελοντικά να είναι η "μάζα" που σέρνεται πίσω από τα κόμματα εξουσίας. Περαστικά τους, αλλά δεν θα πάρω. Πάντως, στην αρχαία Αθήνα οι.. ιδιώτες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου ::)
Μήπως βλέπεις πολύ Δ. τελευταία και υιοθέτησες την αοριστολογία/στόμφο/αστοχία/γενικολογία και αυθαίρετο πέρασμα από το γενικό στο ειδικό με ολίγον δράμα στις ανακοινώσεις της;
-
Μισό εκατομμύριο κόσμος που μαζευόταν στο Σύνταγμα μπορούσε να κάνει πολλά. Αντιθέτως, έγιναν πιόνια του συστήματος που μόστραραν στον κόσμο την ψευδαίσθηση της εκτόνωσης, μουτζώνοντας και γιουχάροντας πολιτικούς. Το ότι οι πράξεις τους δεν είχαν κανέναν ειρμό αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι προσπάθησαν να εμποδίσουν πορεία του ΠΑΜΕ να περάσει από το Σύνταγμα. Συμφωνείς ή διαφωνείς με το ΠΑΜΕ, δεν μπορείς να αρνηθείς ότι προσπαθεί με τον τρόπο του να αντιταχθεί στην αντιλαϊκή πολιτική της κυβέρνησης και, τελοσπάντων, δεν είναι και αυτός ο εχθρός σου στο κάτω-κάτω. Ετοιμάζονται να τους ξαναβγάλουν και το Σεπτέμβρη προκειμένου να εκτονωθεί ο κόσμος από τα χαράτσια, τις απολύσεις και τις περικοπές μισθών. Στην απεργία και στη διεκδίκηση των εργασιακών σου δικαιωμάτων θα μας ξαναπουλήσουν την καραμέλα της εκτόνωσης τα πουλημένα ΜΜΕ. Μούτζα, γιουχάρισμα, γιαούρτωμα και κατασκήνωση. Στο συνηθισμένο μοτίβο της εκτόνωσης και των λεκτικών λεονταρισμών θα κινηθούν και οι δικοί μας συνδικαλιστές. Και κατά την άνοιξη θα πάμε και ωραία-ωραία να τους ξαναψηφίσουμε.
ΥΓ: Και προς θεού, δε λέω ότι ήταν κατευθυνόμενος ο κόσμος που πήγαινε στο Σύνταγμα, αλλά πιστεύω ότι όλος αυτός ο κόσμος εξαπατήθηκε.
-
Συμφωνω απολυτα με την αποψη της συναδελφου LK , μονο που στο "εξαπατηθηκε" κρατω επιφυλαξη. Μαλλον "βολευτηκε" θα ελεγα ;)
-
επί τη ευκαιρία ο ... (δεν θα πω όνομα γιατί είναι αρχηγός κόμματος :P) κατέθεσε προτάσεις γαι το νέο Σύνταγμα όπου ανάμεσα στις άλλες ζητά το ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή. Δηλαδή ο υπουργός δεν θα εκλέγεται αλλά θα διορίζεται από τον Πρωθυπουργό. Πρόσωπα που θα επιτελούν συγκεκριμένο έργο προωθώντας συμφέροντα και λογοδοτώντας μόνο στον φίλο-πρωθυπουργό και φυσικά αναλώσιμα χωρίς κανένα προσωπικό πολιτικό ή κομματικό κόστος. Άντε να δούμε και κανέναν Μπόνια ή κανένα "Μωραΐτη" για υπουργό παιδείας.
Καινούργια πόρτα έχει το υπουργείο παιδείας. Εγκαίνια δεν έχουν γίνει ακόμη.
8)
Το πόσο επικίνδυνο είναι αυτό που προτείνεται αποδεικνύεται από τις περιπτώσεις Ραγκούση και Παπακωνσταντίνου. Οι διορισμένοι εφαρμόζουν την κυβερνητική πολιτική και οι εκλεγμένοι βουλευτές παίζουν το ρόλο του καλού και του προστάτη για όσους θίγονται από τις πολιτικές των εκλεγμένων.
-
Συμφωνω απολυτα με την αποψη της συναδελφου LK , μονο που στο "εξαπατηθηκε" κρατω επιφυλαξη. Μαλλον "βολευτηκε" θα ελεγα ;)
Μπορεί και να έχεις δίκιο. Κυρίως όσοι συγκεντρώθηκαν στο Σύνταγμα ήταν άνθρωποι που δεν είχαν πάει ποτέ να ψηφίσουν, που δεν ήταν πολιτικοποιημένα άτομα, που δεν είχαν πάει ποτέ σε πορείες και που πιστεύουν ακόμα στην ελεύθερη δημοσιογραφία. Το καλό είναι ότι πολλοί από αυτούς αντιλήφθηκαν ότι ματαιοπονούν με τέτοιες πρακτικές και ίσως τους δούμε πιο ριζοσπαστικά να διεκδικούν τα δικαιώματά τους. Το ερώτημα είναι τι πραγματικά θέλουμε: εκτόνωση ή διεκδίκηση.
Επειδή το έχω ζήσει πολύ καλά το όλο ζήτημα από φίλους μου που συνδικαλίζονται, θα σας πω ένα πράγμα: πιο πολύ και από ένα εκλογικό αποτέλεσμα τους ενδιαφέρει να ελέγχουν το συνδικαλιστικό κίνημα. Δεν μπορείτε να φανταστείτε με τι λύσσα παλεύουν να μην έχει η αριστερά την πλειοψηφία στα συνδικάτα. Ακόμα και πρόεδρος συλλόγου γονέων και κηδεμόνων δεν ανέχονται να μην είναι ελεγχόμενος. Καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να σταθεί, όταν υπάρχει από κάτω συνδικαλιστικό κίνημα. Γι αυτό και στους αγανακτισμένους πούλαγαν την καραμέλα "έξω τα κόμματα-έξω οι συνδικαλιστές". Και όλα αυτά χαιρετίζονταν μέχρι και από τον Καρατζαφέρη. Χαιρέτιζαν το κίνημά τους γιατί δεν ήταν επικίνδυνο για το σύστημά τους. Ο Καραμανλής επί της ουσίας παραιτήθηκε, γιατί δεν έλεγχε το συνδικαλιστικό κίνημα ούτε τα ΜΜΕ. Τα Πασοκοϊδή μπορούν και κάνουν περίπατο, γιατί ελέγουν τους συνδικαλιστές.
-
Μισό εκατομμύριο κόσμος που μαζευόταν στο Σύνταγμα μπορούσε να κάνει πολλά. Αντιθέτως, έγιναν πιόνια του συστήματος που μόστραραν στον κόσμο την ψευδαίσθηση της εκτόνωσης, μουτζώνοντας και γιουχάροντας πολιτικούς. Το ότι οι πράξεις τους δεν είχαν κανέναν ειρμό αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι προσπάθησαν να εμποδίσουν πορεία του ΠΑΜΕ να περάσει από το Σύνταγμα. Συμφωνείς ή διαφωνείς με το ΠΑΜΕ, δεν μπορείς να αρνηθείς ότι προσπαθεί με τον τρόπο του να αντιταχθεί στην αντιλαϊκή πολιτική της κυβέρνησης και, τελοσπάντων, δεν είναι και αυτός ο εχθρός σου στο κάτω-κάτω. Ετοιμάζονται να τους ξαναβγάλουν και το Σεπτέμβρη προκειμένου να εκτονωθεί ο κόσμος από τα χαράτσια, τις απολύσεις και τις περικοπές μισθών. Στην απεργία και στη διεκδίκηση των εργασιακών σου δικαιωμάτων θα μας ξαναπουλήσουν την καραμέλα της εκτόνωσης τα πουλημένα ΜΜΕ. Μούτζα, γιουχάρισμα, γιαούρτωμα και κατασκήνωση. Στο συνηθισμένο μοτίβο της εκτόνωσης και των λεκτικών λεονταρισμών θα κινηθούν και οι δικοί μας συνδικαλιστές. Και κατά την άνοιξη θα πάμε και ωραία-ωραία να τους ξαναψηφίσουμε.
ΥΓ: Και προς θεού, δε λέω ότι ήταν κατευθυνόμενος ο κόσμος που πήγαινε στο Σύνταγμα, αλλά πιστεύω ότι όλος αυτός ο κόσμος εξαπατήθηκε.
δεν είναι έτσι ακριβώς. Γιατί τότε πώς εξηγείς το ξύλο και το χημικό που έφαγε όλος αυτός ο κόσμος; Γιατί παρενέβηκε ο εισαγγελέας και γιατί ο Καμίνης κι η παρέα του προχώρησαν σε εκκαθάριση της πλατείας μες στον Αύγουστο; Αν ήταν τόσο ακίνδυνοι για το σύστημα μέχρι και πίτσες κι αναψυκτικά θα μοίραζαν δωρεάν ώστε ο κόσμος να μην φύγει ποτέ από την πλατεία.
-
Ρόζυ μου, τα χημικά έπεσαν όταν έγινε η 48ωρη απεργία. Όλα τότε έγιναν, αν το πρόσεξες. Όσον αφορά τους κατασκηνωτές της πλατείας Συντάγματος, επειδή είχα κατέβει στο Σύνταγμα με μια πορεία πριν από 5 ημέρες περίπου, να σου πω ότι όσοι είχαν μείνει στο Σύνταγμα ήταν επικίνδυνοι μεν, αλλά όχι για το πολιτικό σύστημα, αλλά για τη δημόσια υγεία.
ΥΓ: και τα χημικά πέφτουν πάντα όταν περνάνε συγκεκριμένες συνδικαλιστικές ομάδες. Τότε εμφανίζονται και οι κουκουλοφόροι και ενώ η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ είναι τόσο οργανωμένα συνδικάτα αδυνατούν να προστατέψουν τους διαδηλωτές τους. Γιατί άραγε;
-
Να ρωτησω, γιατι σταματησαν οι "ειρηνικες" διαδηλωσεις (ο θεος να τις κανει) στο Συνταγμα?
Ιουλιο και Αυγουστο δεν εχουμε ψηφισματα στη βουλη?
Αμα λεω εγω, πως ολος αυτος ο κοσμος ηταν "Τι χαμπάρια Νικολό?"
και η απαντηση τους "Νικολοκαρτέρι ".....
-
Να ρωτησω, γιατι σταματησαν οι "ειρηνικες" διαδηλωσεις (ο θεος να τις κανει) στο Συνταγμα?
Ιουλιο και Αυγουστο δεν εχουμε ψηφισματα στη βουλη?
Αμα λεω εγω, πως ολος αυτος ο κοσμος ηταν "Τι χαμπάρια Νικολό?"
και η απαντηση τους "Νικολοκαρτέρι ".....
Γιατί το μεσοπρόθεσμο ψηφίστηκε και γιατί τώρα δεν υπάρχει φόβος απεργιών. Το Σεπτέμβρη που θα βράζει ο τόπος από τα χαράτσια, τις απολύσεις και τα ψίχουλα που θα έχουν απομείνει από το μισθό μας θα αναστήσουν και το κίνημα των αγανακτισμένων.
ΥΓ: Μόνο το γεγονός ότι το Μέγκα και ο Καρατζαφέρης υμνούσαν το κίνημα θα πρέπει να μας κάνει καχύποπτους.
-
Να ρωτησω, γιατι σταματησαν οι "ειρηνικες" διαδηλωσεις (ο θεος να τις κανει) στο Συνταγμα?
Ιουλιο και Αυγουστο δεν εχουμε ψηφισματα στη βουλη?
Αμα λεω εγω, πως ολος αυτος ο κοσμος ηταν "Τι χαμπάρια Νικολό?"
και η απαντηση τους "Νικολοκαρτέρι ".....
Γιατί το μεσοπρόθεσμο ψηφίστηκε και γιατί τώρα δεν υπάρχει φόβος απεργιών. Το Σεπτέμβρη που θα βράζει ο τόπος από τα χαράτσια, τις απολύσεις και τα ψίχουλα που θα έχουν απομείνει από το μισθό μας θα αναστήσουν και το κίνημα των αγανακτισμένων.
ΥΓ: Μόνο το γεγονός ότι το Μέγκα και ο Καρατζαφέρης υμνούσαν το κίνημα θα πρέπει να μας κάνει καχύποπτους.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου LK!
-
Ρόζυ μου, τα χημικά έπεσαν όταν έγινε η 48ωρη απεργία. Όλα τότε έγιναν, αν το πρόσεξες. Όσον αφορά τους κατασκηνωτές της πλατείας Συντάγματος, επειδή είχα κατέβει στο Σύνταγμα με μια πορεία πριν από 5 ημέρες περίπου, να σου πω ότι όσοι είχαν μείνει στο Σύνταγμα ήταν επικίνδυνοι μεν, αλλά όχι για το πολιτικό σύστημα, αλλά για τη δημόσια υγεία.
ΥΓ: και τα χημικά πέφτουν πάντα όταν περνάνε συγκεκριμένες συνδικαλιστικές ομάδες. Τότε εμφανίζονται και οι κουκουλοφόροι και ενώ η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ είναι τόσο οργανωμένα συνδικάτα αδυνατούν να προστατέψουν τους διαδηλωτές τους. Γιατί άραγε;
δεν διαφωνώ απλά επισημαίνω ότι συμμετείχε κι ο κόσμος της πλατείας. Και ναι μεν μπορεί να ξεκίνησε σαν μούντζα στο πολιτικό σύστημα αλλά ένα μέρος εξελίχθηκε. Και τέλος πάντων εγώ δεν μειώνω ούτε αυτήν την μούντζα από τον κόσμο που μέχρι πριν δεν έβγαινε από το σπίτι του και δεν συμμετείχε πουθενά παρά μόνον (κι αν) με την ψήφο του.
Διεργασίες που για άλλους φαίνονται ότι κρατούν αιώνες...
Τώρα για το θέμα του ΠΑΜΕ και των συνδικάτων ας την κάνουμε κάποια στιγμή από κοντά αυτήν τη συζήτηση. Μόνο μια επισήμανση. Στις 15 του Ιούνη τα χημικά έπεσαν ενώ και το ΠΑΜΕ ήταν στην πλατεία όχι μόνο ΑΔΕΔΥ-ΓΣΕΕ. Μετά αποχώρησε.
:-*
-
..... Και ναι μεν μπορεί να ξεκίνησε σαν μούντζα στο πολιτικό σύστημα αλλά ένα μέρος εξελίχθηκε.
Σε τι εξελιχθηκε ακριβως? ;D ;D (ασε, αυτο θα το δουμε εν καιρω....)
Και τέλος πάντων εγώ δεν μειώνω ούτε αυτήν την μούντζα από τον κόσμο που μέχρι πριν δεν έβγαινε από το σπίτι του και δεν συμμετείχε πουθενά παρά μόνον (κι αν) με την ψήφο του.
και σε αυτο αμφιβαλλω αν ηταν συνειδητο, γιατι, αν ηταν, θα επρεπε πρωτα να τη ριχνουμε στα δικα μας μουτρα (οτι αποκτησαμε στοιχειωδη αυτογνωσια, και ξυπνησαμε απο το όπιο που μας πότιζαν) και αμεσως μετα η μουτζα να πηγαινε και σε αυτους τους πολιτικαντιδες.
Γιατι εμεις τους εκλεγαμε και τη βολεψη μας θελαμε......τωρα που δεν ειναι ευκολο αυτο...επαναστατησαμε και το παιζουμε Che Gevaoura!! (αλλα σε low profile "πολιτισμος λεγεται αυτο μαρκο) :D
-
Καλό είναι να βγαίνεις από το σπίτι σου, Ρόζυ, αλλά δεν είναι αρκετό. Δεν μπορεί ο άλλος να σου πετάει βόμβες και εσύ να αντιδράς με μούτζωμα και να είσαι και ικανοποιημένος ότι αντιστάθηκες.
Δεύτερον, τα χημικά δεν έπεσαν στο χώρο που ήταν το ΠΑΜΕ. Στο λέω, γιατί ήμουν εκεί.
Όσον αφορά τους συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ, θα σου πω μόνο ότι εμπιστεύομαι περισσότερο αυτόν που ο εχθρός μου πολεμά.
Εγώ δε λέω να έρθετε όλοι με το ΠΑΜΕ, γιατί έτσι αρέσει σ' εμένα. Πηγαίνετε και με το ΕΛΑΤΕ, αλλά διεκδικήστε κάτι, προκειμένου να βελτιωθεί η ζωή μου. Από Σεπτέμβρη θα παίρνω ψίχουλα, θα κάνω 3 ώρες δρόμο και θα μπαίνω σε ασφυκτικά γεμάτες τάξεις, χωρίς βιβλία. Ε, δε μου αρκεί να μουτζώνει μόνο το μισό εκατομμύριο άνθρωποι και να χορεύει σαν ιθαγενείς κάτω από τους ρυθμούς κρουστών. Ας συμπαραταχθεί μαζί μου.
-
...
Εγώ δε λέω να έρθετε όλοι με το ΠΑΜΕ, γιατί έτσι αρέσει σ' εμένα. Πηγαίνετε και με το ΕΛΑΤΕ, αλλά διεκδικήστε κάτι, προκειμένου να βελτιωθεί η ζωή μου. Από Σεπτέμβρη θα παίρνω ψίχουλα, θα κάνω 3 ώρες δρόμο και θα μπαίνω σε ασφυκτικά γεμάτες τάξεις, χωρίς βιβλία. Ε, δε μου αρκεί να μουτζώνει μόνο το μισό εκατομμύριο άνθρωποι και να χορεύει σαν ιθαγενείς κάτω από τους ρυθμούς κρουστών. Ας συμπαραταχθεί μαζί μου.
Εννοείς μια πρωινή εκπομπή σε ένα κανάλι; ??? ::) :P
-
-
...
Εγώ δε λέω να έρθετε όλοι με το ΠΑΜΕ, γιατί έτσι αρέσει σ' εμένα. Πηγαίνετε και με το ΕΛΑΤΕ, αλλά διεκδικήστε κάτι, προκειμένου να βελτιωθεί η ζωή μου. Από Σεπτέμβρη θα παίρνω ψίχουλα, θα κάνω 3 ώρες δρόμο και θα μπαίνω σε ασφυκτικά γεμάτες τάξεις, χωρίς βιβλία. Ε, δε μου αρκεί να μουτζώνει μόνο το μισό εκατομμύριο άνθρωποι και να χορεύει σαν ιθαγενείς κάτω από τους ρυθμούς κρουστών. Ας συμπαραταχθεί μαζί μου.
Εννοείς μια πρωινή εκπομπή σε ένα κανάλι; ??? ::) :P
Μμμ, τώρα κατάλαβα τι λες, γιατί αποφεύγω την τηλεόραση. Τροποποιώ το μήνυμά μου, γιατί ήταν πολύ αιχμηρό. Μπορεί να υπάρχουν και άνθρωποι (και είναι πολλοί, δυστυχώς), που νομίζουν ότι οι δημοσιογράφοι θα τους λύσουν το πρόβλημα. Κάνω λάθος;
ΥΓ: Φυσικέ, το θέμα της εκπαίδευσης απασχολεί πολλούς. Φέτος είναι μια χρυσή ευκαιρία με την ανοργανωσιά που θα επικρατήσει από Σεπτέμβρη να ακουστούμε και να διεκδικήσουμε. Αν χάσουμε και αυτή την ευκαιρία και τρέξουμε εμείς να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα του υπουργείου, τότε καλά να πάθουμε.
-
Εγω ενα θα πω: βλεπουμε εδω και καιρο αλλες ομαδες επεγγελματων να διεκδικουν δυναμικοτατα και να πετυχαινουν εστω "κατι" (αν και συχνα αυτο το "κατι"- το θουκυδιδειο "τι"σημαινει πολλα (παντα με τον Θουκυδιδη).
Δυστυχως, 1+ χρονο τωρα δεν ειδα καμια δυναμικη αντιδραση απο εκπ/κους ενω εχουν γινει αρκετες και θλιβερες αλλαγες.
Ξερω/ουμε πως ειναι πολυ ευκολο το να κατηγορουμε την υπ.παιδειας μεσα απο το πληκτρολογιο και πως το πεζοδρομιο ειναι "σκληρό". Απογοητευομαι καθημερινα!
Τις προαλλες εκαναν διαδηλωση οι ξενογλωσσοι για τη μειωση των ωρων τους και εμεις αντι να λαβουμε δραση μαζι τους και να αγωνιστουμε "τρωγομαστε" εδω μεσα ποιος κανει καλυτερα την ιστορια ή τη λογοτεχνια, λες και οι ξενολωσσοι διεκδικουσαν κατι τετοιο!!!
Μιλατε για θωρακιση "πορτας" του υπουργειου. Πλακα μου κανετε? μια χουφτα παντα ηταν αυτοι εξω απο το υπουργειο. Ας ξυπνησουμε επιτελους.
Φταινε τα θεσμικα οργανα? Σαφως οχι. Γιατι εμεις τα εκλεγουμε και εμεις θα τα πιεσουμε αν θελουμε.
-
Φταινε τα θεσμικα οργανα? Σαφως οχι. Γιατι εμεις τα εκλεγουμε και εμεις θα τα πιεσουμε αν θελουμε.
Πες τα, Χρυσόστομε! Στη δευτεροβάθμια που είμαι εγώ οι συνδικαλιστές δεν έρχονται καν στα σχολεία, γιατί μας θεωρούν σίγουρους. Μας στέλνουν μια ψευτοανακοίνωση με ξευτισμένη δόση επαναστατικότητας και αυτό είναι όλο. Και θα περίμενες ότι όλος αυτός ο κόσμος θα αντιδρούσε.
-
Κρίμα τα γραμματα που μαθαμε! Κριμα που μιλαμε για "δυσκολο" επαγγελμα και για "διαπλαση των παίδων"! Ποια αγωνιστικη διαθεση θα τους διδαξουμε? αυτη του βολεματος, του παρασκηνιου....τί ακριβως?
Οι ταξιτζιδες βγηκα, διεκδικησαν ακομα και με κοστος τις διακοπες τους. Ή μηπως αυτοι εργαζονται ή κουραζονται λιγοτερο!!! ή μηπως αυτοι δεν εχουν οικογενεια, υποχρεωσεις,κλπ?....
Μια αντιδραση θυμαμαι μονο "καπως" μεγαλη, αυτη τοτε με τις συγχωνευσεις. Αλλά μη γελοιμαστε δεν ηταν οι εκπ/κοι αυτοι που φωναζαν. Ηταν γονεις και δημαρχοι και ενας ....Καλλικρατης!
-
Χωρίς να μηδενίζω τους αγανακτισμένους θεωρώ οτι μεγάλο μέρος πρίν απο την κατασκήνωση στις πλατείες ,εκανε κατασκηνωση στα πολιτικά γραφεία,για καμμια θεσουλα μωρε καμμια μεταθεση για το παιδι κτλ,κτλ.Τώρα αφου το συστημα αλλάζει ρότα αρχίσαμε να το μουζτώνουμε....αυτα.
-
Πού πήγαν τα υπόλοιπα μηνύματα, βρε παιδιά; Τελοσπάντων, πιστεύετε ότι από το Σεπτέμβρη θα έχουμε αληθινές κινητοποιήσεις, όπως λέει ο Μαντάς, ο πρόεδρος της ΔΟΕ ή όλα αυτά είναι λόγια; Πάντως, αυτός έχει πάρει σβάρνα όλα τα κανάλια και προαναγγέλει δυναμικές κινητοποιήσεις, όπως απεργίες διαρκείας.
-
Κινητοποιήσεις προαναγγέλονται.. αλλά το θέμα είναι και κατά πόσο θα υλοποιηθούν ή/και πόση θα είναι η συμμετοχή σε αυτές. Αυτό εξαρτάται κυριώς από εσάς τους μόνιμους.
-
Κινητοποιήσεις προαναγγέλονται.. αλλά το θέμα είναι και κατά πόσο θα υλοποιηθούν ή/και πόση θα είναι η συμμετοχή σε αυτές. Αυτό εξαρτάται κυριώς από εσάς τους μόνιμους.
Αν εξαρτάται από εμάς τους μόνιμους, τότε να ετοιμαστώ και γι άλλη περικοπή του μισθού μου. ;D Επίσης, δε νομίζω ότι εξαρτάται μόνο από εμάς του μόνιμους. Και οι αναπληρωτές πρέπει να συμμετέχουν. Αυτοί δε θίγονται, δηλαδή; Νομίζεις κανείς ότι η θέση μας είναι καλύτερη οικονομικά εμάς των μονίμων; Αν εννοείς αυτό, βέβαια! :) Τελοσπάντων, νομίζω ότι ο κλάδος θα συμμετέχει, αν δείξουν οι συνδικαλιστές ότι το εννοούν και ότι ό,τι γίνει θα έχει διάρκεια. Αν πρόκειται για πυροτεχνήματα της 1 ημέρας, τότε όχι δε θα συμμετάσχει.
-
Αναφέρθηκα πολλές φορές στο έλλειμμα δημοκρατίας που κάνει την ύπαρξή του αισθητή σχεδόν σε κάθε πτυχή του κοινωνικού βίου.
Τι περίμενε κανείς με τον συνδικαλισμό και τα συλλογικά όργανα των εκπαιδευτικών; ότι θα αποτελούσαν εξαίρεση;
Δεν εμφανίζεται απλά δυσλειτουργία σε συλλογικό επίπεδο αλλά μαζική αποχή της πλειοψηφίας και μια, εθιμικού τύπου, αναιμική συμμετοχή από μια «γραφική» μειοψηφία. Και ίσως αυτή ακριβώς η μειοψηφία να φέρει την ευθύνη για το έλλειμμα στην αντιπροσώπευση των συμφερόντων του εκπαιδευτικού κόσμου.
Έτσι υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορούμε να αρθρώσουμε ένα λόγο που να απηχεί τα πραγματικά προβλήματα.
Πχ. Το δυσκίνητο γραφειοκρατικό μοντέλο έπρεπε να είναι εξαρχής στο επίκεντρο διαλόγου για ουσιαστικές αλλαγές.
Αντί να ζητούμε ένα σχολείο που να έχει στοιχεία μια διακριτής οντότητας εμφανίζεται ως αίτημα η περεταίρω εξάρτησή του απ’ υπουργείο παιδείας που εκ’ των πραγμάτων είναι απρόσωπο για κάθε επιμέρους σχολική «μονάδα». Και βάζω σε εισαγωγικά το μονάδα που υποδηλώνει την διάκριση σε αντιδιαστολή με τις συγχωνεύσεις που φανερώνουν ξεκάθαρα πως η «σχολική μονάδα» είναι μάλλον κλασματικός και όχι ακέραιος προσδιορισμός…
Τελικά ένα μέρος των εκπαιδευτικών κυρίως των παγιδευμένων στη συγκυρία και την αλλαγή του συστήματος διορισμών βρίσκονται σε αδιέξοδα.
Εκτός απ’ την ανατροπή που τους ωθεί στην ανεργία δεν εκπροσωπούνται από κανένα όργανο του εκπαιδευτικού κόσμου σε διάλογο με το υπουργείο παιδείας. Το δεύτερο αδιέξοδο είναι επικοινωνιακό.
Πχ δεν γνωρίζουμε αν θα παραταθεί η μεταβατική κάτι που είναι εκ’ των πραγμάτων επιβεβλημένο. Αντιθέτως ακούμε για αναγκαιότητα της εφαρμογής του νέου συστήματος γιατί θα βοηθήσει την πολιτική εξέλιξη της υπουργού παιδείας…
Και μέσα σε αυτή την κατάσταση παρεισφρέουν και διάφορες ,φάλτσες, φωνές που θέλουν να μην υπάρξει διάστημα προσαρμογής και ένταξης στο νέο σύστημα, παραποιώντας το νόημα της μεταβατικής , στο γράμμα του νόμου : ως χρονικού προσδιορισμού…
Οι περισσότεροι ,και το ισχυρίζομαι γιατί είναι θέμα λογικής και συνέχειας, δεν θέλουν να γίνει ασεπ αλλά μια παράταση μέχρις να ξεκαθαρίσει το τοπίο, το οικονομικό και αυτό που θα προκύψει μετά απ’ την αναδιάρθρωση των πόρων και των αναγκών...
Είναι τεράστια σπατάλη ανθρώπινου μόχθου χωρίς κανένα ουσιαστικό όφελος χώρια απ’ την απόγνωση που θα φέρει σε όσους αδίκως παραγκωνιστούν….
Με το παραπάνω παράδειγμα, για ένα θέμα που μας «καίει» μάλιστα ,θέλω να αναφερθώ στην αδυναμία μας να εκφράσουμε τα στοιχειώδη συμφέροντά μας.
Αντιθέτως έχουμε μια
-
Joap, πολύ σωστά τα λες. Μόνο κάποιες επισημάνσεις. Δεν είναι γραφική η μειοψηφία που πάει και ψηφίζει. Γραφική είναι η πλειοψηφία που δεν πάει να ψηφίσει και που νομίζει ότι αυτό δεν έχει συνέπειες. Αναμασάμε ότι όλοι είναι ίδιοι, ενώ στην ουσία μεταξύ πολλών επιλογών προτιμάμε πάντοτε δύο. Και μη νομίζετε ότι η αποχή οφείλεται μόνο στην κόπωση και στην απογοήτευση. Οφείλεται και στην άγνοια.
-
Παιδια εγω τωρα καταλαβα γιατι η Ελλαδα εμεινε 400 χρονια σκλαβωμενη στους Τουρκους. Το συζητουσανε πολυ μεταξυ τους γαι τις επομενες κινησεις ασε που οι κοτζαμπασηδες (νυν συνδικαλιστες) κατεβαζαν ουζακια με τους πασαδες......
Το θεμα ειναι απλο: Οι μονιμοι με κυριους συμμετεχοντες ΔΟΕ ΟΛΜΕ δεν εκαναν δυναμικες κινητοποιησεις το 2010 που αλλαζε το νομοσχεδιο γιατι αυτοι ηταν διορισμενοι .... και οι αναπληρωτες δεν στηριξαν την ΠΕΑΕ σε οσες μαζικες κινητοποιησεις προτεινε. Επομενως ή κλαινε ολοι μαζι τωρα εδω που φτασανε ή μονιμοι και αναπληρωτες κατεβαινουν στους δρομους οπως οι ταξιτζηδες.
Ενα εχω να τονισω. Εκλεισαν τοσα σχολεια και για τους μαθητες δεν εκανε κανεις τιποτα!!!!!!
-
Το κίνημα των αγανακτισμένων, ίσως να είχε σκοπό μόνο την εκτόνωση. Ίσως όμως και να υπήρξαν κάποιοι άνθρωποι εκεί στην πλατεία που πίστεψαν ότι θα ευαισθητοποιήσουν τους πολιτικούς, θα τους πιάσουν στο φιλότιμο, βρε αδελφέ...Ή ήθελαν απλώς να εκφράσουν την οργή τους. Μιλάμε για χιλιάδες απλούς πολίτες, αυτοί ήταν δήθεν κατευθυνόμενοι; Ενώ οι συμμετέχοντες σε κομματικές οργανώσεις δεν είναι;( Και δεν πιστεύω ότι ήταν κάποτε βολεμένοι και ζητούσαν ρουσφέτια. Αυτοί αλλού συχνάζουν...)
Επίσης, να προσθέσω ότι ο κόσμος αυτός δεν είναι οργανωμένος σε κόμματα για κάποιους λόγους πολύ συγκεκριμένους. Η αριστερά ειδικά θα έπρεπε να αφουγκράζεται τις ανάγκες του λαού. Μήπως θα έπρεπε να την προβληματίζουν λίγο περισσότερο τα ποσοστά που παίρνει κάθε φορά στις εκλογές;;;; όλος αυτός ο κόσμος που συμμετείχε στο κίνημα των αγανακτισμένων δήλωνε δυσπιστία σε όλα τα πολιτικά κόμματα. Τί έχει κάνει η αριστερά για να τον κερδίσει; Εκτός από το να σνομπάρει την όποια αντίδρασή του;
Για να μην βγαίνω εκτός θέματος, θεωρώ ότι η επόμενηη κίνηση μας πρέπει να είναι δυναμική. Μαζικές κινητοποιήσεις και απεργία διαρκείας από την αρχή της σχολικής χρονιάς. Διαρκείας, δεν εννοώ τα κοροιδιλίκια της μιας μέρας...Απαράδεκτο το θεωρώ, τη στιγμή που πλήττεται η δημόσια εκπαίδευση τόσο σκληρά, να μένουν αμέτοχοι οι εκπαιδευτικοί, μόνιμοι και μη.
-
Το κίνημα των αγανακτισμένων, ίσως να είχε σκοπό μόνο την εκτόνωση. Ίσως όμως και να υπήρξαν κάποιοι άνθρωποι εκεί στην πλατεία που πίστεψαν ότι θα ευαισθητοποιήσουν τους πολιτικούς, θα τους πιάσουν στο φιλότιμο, βρε αδελφέ...Ή ήθελαν απλώς να εκφράσουν την οργή τους. Μιλάμε για χιλιάδες απλούς πολίτες, αυτοί ήταν δήθεν κατευθυνόμενοι; Ενώ οι συμμετέχοντες σε κομματικές οργανώσεις δεν είναι;( Και δεν πιστεύω ότι ήταν κάποτε βολεμένοι και ζητούσαν ρουσφέτια. Αυτοί αλλού συχνάζουν...)
Επίσης, να προσθέσω ότι ο κόσμος αυτός δεν είναι οργανωμένος σε κόμματα για κάποιους λόγους πολύ συγκεκριμένους. Η αριστερά ειδικά θα έπρεπε να αφουγκράζεται τις ανάγκες του λαού. Μήπως θα έπρεπε να την προβληματίζουν λίγο περισσότερο τα ποσοστά που παίρνει κάθε φορά στις εκλογές;;;; όλος αυτός ο κόσμος που συμμετείχε στο κίνημα των αγανακτισμένων δήλωνε δυσπιστία σε όλα τα πολιτικά κόμματα. Τί έχει κάνει η αριστερά για να τον κερδίσει; Εκτός από το να σνομπάρει την όποια αντίδρασή του;
Για να μην βγαίνω εκτός θέματος, θεωρώ ότι η επόμενηη κίνηση μας πρέπει να είναι δυναμική. Μαζικές κινητοποιήσεις και απεργία διαρκείας από την αρχή της σχολικής χρονιάς. Διαρκείας, δεν εννοώ τα κοροιδιλίκια της μιας μέρας...Απαράδεκτο το θεωρώ, τη στιγμή που πλήττεται η δημόσια εκπαίδευση τόσο σκληρά, να μένουν αμέτοχοι οι εκπαιδευτικοί, μόνιμοι και μη.
Δεν ισχυριζόμαστε ότι όλοι ήταν κατευθυνόμενοι. Οι περισσότεροι πίστεψαν ότι το συγκεκριμένο κίνημα θα αλλάξει το πολιτικό κατεστημένο. Έπεσαν, όμως, στην παγίδα της εκτόνωσης, γιατί το κίνημα αποδείχτηκε ακίνδυνο αφού δεν είχε συγκροτημένες πολιτικές διεκδικήσεις. Απόδειξη ότι εκτονώθηκε μετά την υπογραφή του μνημονίου. Κι η αριστερά δεν τους σνομπάρισε. Αν άκουσες καλά, είπε ότι καλώς κάνει ο κόσμος και βγαίνει από τα σπίτια του, αλλά το κίνημα πρέπει να αποκτήσει ταξικό χαρακτήρα. Τουτέστιν, να υπερασπιστεί τα δικαιώματα της τάξης στην οποία ανήκει και όχι απλώς να φωνάζει. Μέσα εκεί στην πλατεία υπήρξαν άτομα που μούτζωναν, άτομα που χόρευαν, άτομα που ύψωναν κρεμάλες και άτομα που ύψωναν πανό και μιλούσαν για τη σκληρότητα του καπιταλισμού. Ποιοι απ΄ όλους εξέφραζαν το κίνημα;
Ως προς την αριστερά που δεν αφουγκράζεται τις ανάγκες του κόσμου, εγώ θα σε ρωτήσω πώς το ξέρεις. Είσαι κοντά στην αριστερά και ξέρεις τι κάνει στη γειτονιά, στους χώρους εργασίας ή, επειδή δε το λέει ο Πρετεντέρης, θεωρείτε ότι η αριστερά δεν παλεύει; Και το πόσο συνεπής είναι η αριστερά σε αυτά που λέει το αποδεικνύει η πολιτική που εφαρμόζει στους δήμους που αναλαμβάνει. Ως προς τα εκλογικά αποτελέσματα, ας μη στεκόμαστε σε νοθευμένη από τη προπαγάνδα των ΜΜΕ έκφαση της λαϊκής βούλησης. Δεν αμφιβάλλω ότι η αριστερά πρέπει να δει τα ποσοστά της, αλλά μήπως πρέπει να κοιτάξουμε και γιατί ένας λαός πήγε και ψήφισε στις δημοτικές εκλογές ΠΑΣΟΚ ένα χρόνο μετά την υπογραφή του μνημονίου ή, μήπως πρέπει να λάβουμε υπόψιν και το γεγονός ότι τα τηλεοπτικά κανάλια στις τελευταίες εκλογές έφαγαν πρόστιμο από το ΕΣΡ γιατί πρόβαλαν το ΚΚΕ κατά το 1/3 από το προβλεπόμενο; Παρακολούθησε ένα οποιοδήποτε δελτίο να μου πεις πότε εμφανίζεται εκπρόσωπος της αριστεράς. Επειδή εγώ το έκανα για 20 ημέρες, επειδή παρακολουθούσα κάποιο θέμα που με ενδιέφερε, δεν υπήρξε ούτε μία φορά. Αντιθέτως, εκπρόσωποι του ΛΑΟΣ είναι καθημερινά στα δελτία ειδήσεων. Αυτός που είναι στην εξουσία μπορεί και ελέγχει τα ΜΜΕ, το χρήμα και την εργασία. Χρησιμοποιώντας αυτά τα τρία μπορεί και ελέγχει και το εκλογικό αποτέλεσμα. Και παρόλα αυτά, αν δεις αθροιστικά τα ποσοστά της αριστεράς είναι αυτή τη στιγμή πάνω από το 20%. Μέσα σε αυτές τις συνθήκες της ακραίας προπαγάνδας και των εκβιασμών σχεδόν το 1/4 του ελληνικού λαού μπορεί και κλείνει τα αυτιά του. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή άλλος χώρος από την αριστερά που να τοποθετεί το πρόβλημα της κρίσης στη σωστή του διάσταση. Η αριστερά είναι η μόνη που εξηγεί το πρόβλημα με οικονομικούς όρους. Αυτό, όμως, είναι λιγάκι δύσκολο να το καταλάβεις. Και πώς να μην είναι όταν βλέπεις ότι παιδιά που τελειώνουν το λύκειο δε γνωρίζουν βασικές αρχές οικονομικών. Τα αυτιά των αδαών προτιμούν να ακούσουν μια εξήγηση που καταλαβαίνουν, όπως ότι για όλα φταίνε οι τεμπέληδες δημόσιοι υπάλληλοι, οι άχρηστοι οι μετανάστες, ο διεφθαρμένος ο πολιτικός κτλ.
Ως προς τις θέσεις σου για δυναμικές κινητοποιήσεις συμφωνώ απόλυτα. Το περίεργο, όμως, είναι ότι αυτές είναι θέσεις της αριστεράς και όχι των αγανακτισμένων.
ΥΓ: Ελπίζω με αυτά που γράφω να μη θιγείς (δεν είναι προσωπικά τα σχόλια). Πρέπει να δεις, όμως, και την άλλη άποψη.
-
Ούτε οι "αγανακτισμένοι" ούτε κανένα άλλο κίνημα πρόκειται να φέρει κανένα αποτέλεσμα όσο λειτουργούμε σε αυτή τη χώρα ως "άθροισμα ανεξαρτήτων συμφερόντων". Και για το κάνω πιο λιανά : σε αυτή τη χώρα "παλέυουμε" μια ζωη να προσθέσουμε "ετερώνυμα κλάσματα". Δυστυχώς όμως αυτό δε πρόκειται να συμβεί ΠΟΤΕ αν δε βρούμε το ελάχιστο κοινό μας πολλλαπλάσιο (παρονομαστή). Όσο κοιτάμε την πάρτη μας και δε συμφωνούμε σε στοιχειώδη,δε καταλήγουμε σε κοινές συνισταμένες και απλά μένουμε στην οχλαγωγία και την στείρα αντίδραση τίποτα δε πρόκειται να συμβεί. Απλά μαθηματικά...
Με τους "αγανακτισμένους" συντάχθηκε ο κόσμος διότι ηθελε να αντιδράσει στην επιδείνωση της κατάστασής του και το "ροκάνισμα" της ελπίδας για ένα καλύτερο αύριο. Από εκεί και πέρα οι "αγανακτισμένοι" λειτούργησαν ως άλλοι συνθηματολόγοι με μόνο κύριο σύνθημα το "άμεση δημοκρατία". Είναι προφανές ότι πρόκειται για πρόταση αλλαγής του πολιτεύματος και μάλιστα με τρόπο που θα είχε νόημα σε μια πόλη-κράτος, όχι όμως στη σύγχρονη ελλάδα. Γιατί τελικά μπερδέψαμε λίγο τα πράγματα : μας φταίει το πολίτευμα ή αυτοί που το υπηρετούν ; Θέλουμε αλλαγή του πολιτεύματος ή των προσώπων ; Και στην τελική άμα το φαγητό βγει σκάρτο, αγοράζεις καινούργια κουζίνα ;
-
.... Γιατί τελικά μπερδέψαμε λίγο τα πράγματα : μας φταίει το πολίτευμα ή αυτοί που το υπηρετούν ; Θέλουμε αλλαγή του πολιτεύματος ή των προσώπων ; Και στην τελική άμα το φαγητό βγει σκάρτο, αγοράζεις καινούργια κουζίνα ;
Σωστη η τοποθετηση σου! Οι πολιτικές κυριως, χωρις να αποκλειουμε την ανικανοτητα καποιων πολιτικων.Αλλά,μονο στη τελευταια ερωτηση μπορω να απαντησω με σιγουρια: παραγγελλω απ'εξω φαγητο. Δηλαδη, ζητω εξωθεν βοηθεια (ΔΝΤ) και πληρωνω κιολας επιπλεον (+ το tip )
-
Παιδια εγω τωρα καταλαβα γιατι η Ελλαδα εμεινε 400 χρονια σκλαβωμενη στους Τουρκους. Το συζητουσανε πολυ μεταξυ τους γαι τις επομενες κινησεις ασε που οι κοτζαμπασηδες (νυν συνδικαλιστες) κατεβαζαν ουζακια με τους πασαδες......
Κι όχι μόνο...
Στη συνέχεια έβαλαν τους χαζούς να κάνουν τη βρωμοδουλειά (Κολοκοτρωνη, Μπουμπουλίνα, Καραϊσκάκη κα) και αφού τα κατάφεραν τους αδειάσανε στα αζήτητα και κάνανε κουμάντο τα γνωστά λαμόγια!
-
Με τους "αγανακτισμένους" συντάχθηκε ο κόσμος διότι ηθελε να αντιδράσει στην επιδείνωση της κατάστασής του και το "ροκάνισμα" της ελπίδας για ένα καλύτερο αύριο. Από εκεί και πέρα οι "αγανακτισμένοι" λειτούργησαν ως άλλοι συνθηματολόγοι με μόνο κύριο σύνθημα το "άμεση δημοκρατία". Είναι προφανές ότι πρόκειται για πρόταση αλλαγής του πολιτεύματος και μάλιστα με τρόπο που θα είχε νόημα σε μια πόλη-κράτος, όχι όμως στη σύγχρονη ελλάδα. Γιατί τελικά μπερδέψαμε λίγο τα πράγματα : μας φταίει το πολίτευμα ή αυτοί που το υπηρετούν ; Θέλουμε αλλαγή του πολιτεύματος ή των προσώπων ; Και στην τελική άμα το φαγητό βγει σκάρτο, αγοράζεις καινούργια κουζίνα ;
Θα προσπαθήσω να το πω όσο πιο απλά γίνεται. Δε φταίει ούτε το φαγητό ούτε η κουζίνα, αλλά αυτός που έχει τον έλεγχο της κουζίνας. Δυστυχώς, η μόδα του νεοφιλελευθερισμού (περιορισμός του κράτους και απόλυτη ασυδοσία στην αγορά) έκανε τους οικονομικούς παράγοντες ανεξέλεκτους. Στην πάλη μεταξύ πολιτικής και οικονομίας νίκησε πανηγυρικά η οικονομία. Οι αγορές παίζουν ταμπούρλο και οι πολιτικοί χορεύουν παγκοσμίως. Όπως βλέπετε, ακόμα και ο πλανητάρχης χορεύει στο ρυθμό των οικονομικών παραγόντων. Οι πολιτικοί δεν έχουν τον έλεγχο, γιατί ελευθέρωσαν το τέρας από το κλουβί. Μόνο οι λαοί μπορούν να το βάλουν μέσα. Προς το παρόν οι λαοί αποδεικνύονται κατώτεροι των περιστάσεων. Άλλοι συνεχίζουν να ζητοκραγαύζουν μπρος στο τέρας του νεοφιλελευθερισμού (δείτε ποιες είναι οι απόψεις της πλειοψηφίας για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, για τις αποκρατικοποιήσεις, για τις απολύσεις στο δημόσιο) και άλλοι νομίζουν ότι με ευχές θα το σταματήσουν.
-
Θα ήταν καλύτερο να ασχολούμασταν με το να μάθουμε να μαγειρέυουμε παρά να τα βάζουμε με την κουζίνα, το διαχειριστή της , το σύστημα κτλ.. Το ότι παίζονται παιχνίδια στο εξωτερικό , εσωτερικό είναι αληθές. Η αποκατάσταση όμως των πραγμάτων και η έξοδος από την κρίση δε θα γίνει ποτέ αν δε ξεκινήσουμε με μια γενναία αυτοκριτική ώστε να σταματήσει η μεμψιμοιρία και να φορτωθεί ο καθένας την ευθύνη που του αναλογεί. Στη συνέχεια υπάρχει μόνο μία διέξοδος : δουλειά,δουλειά δουλειά! Θα μου πείτε βέβαια πώς ,που , πότε τη στιγμή που οι δουλειές χάνονται. Εδώ ακριβώς είναι το θέμα. Εφόσον έχεις κλείσει τους λογαριασμούς σου με τα λάθη του παρελθόντος και έισαι αποφασισμένος για το τι θες από το μέλλον , βγαίνεις στους δρόμους και ζητάς μόνο αυτό : δουλεια . Λεφτά για δουλειές ! Λεφτά για καινοτομία και απελευθέρωση των παραγωγικών δυνάμεων της χώρας. Για μένα είναι η μόνη λύση στην κρίση..
Προτιμώ λοιπόν να μάθω να μαγειρεύω. Κι αν το μάθω καλά και το φαί μου πετύχει τότε θα και τον έλεγχο της κουζίνας...
-
Φυσικά και πρέπει να κάνουμε αυτοκριτική, γιατί επιτρέψαμε να μας σερβίρουν τόσα χρόνια το φαγητό που μαγείρευαν άλλοι (αφού μιλάμε με όρους μαγειρικής). Να μαγειρέψω, αυτό θέλουμε όλοι. Νομίζεις, όμως ότι είναι τόσο εύκολο να πλησιάσεις την κουζίνα; Τη κουζίνα επιτρέπεται να την πλησιάσουν μόνο όσοι συμφωνούν με τον εστιάτορα.
Και μας νοιάζει πάρα πολύ πώς λειτουργεί το σύστημα. Αν η πολιτική ηγεσία ήταν ελεύθερη και δεν ελεγχόταν, θα έπρεπε να κάνει δαπάνες για την παιδεία. Όμως, το αφεντικό λέει ότι πρέπει να περιοριστούν οι δαπάνες για την παιδεία, γιατί τα χρήματα πρέπει να τα πάρουν οι τυκογλύφοι και να περισωθούν οι τράπεζες. Από την άλλη, υποβαθμίζοντας τη δημόσια εκπαίδευση αφήνεις και πεδίο δράσης για τον ιδιωτικό τομέα (ιδιωτικά σχολεία και φροντιστήρια). Παράλληλα, δημιουργείς και ένα σύστημα εγκλωβισμού των εκπαιδευτικών (διευθυντές με υπερεξουσίες, κομματικά στελέχη-διορισμένοι προϊστάμενοι). Ως προς τι θα με ωφελούσε η αλλαγή της υπουργού (του μάγειρα) λοιπόν;
ΥΓ:Και αυτό που λες "λεφτά για καινοτομία και απελευθέρωση των παραγωγικών δυνάμεων" χρήζει εξήγησης. Τι εννοείς με αυτό; Τι ορίζει ως παραγωγικό και ποιος είναι ο στόχος της καινοτομίας. Αυτά τα συνθήματα ακούγονται και τώρα, αλλά η κυβέρνηση συνδέει αυτές τις δύο έννοιες με το κέρδος μόνο.
-
Απεργία να κάνουμε.Πώς θα πείσουμε τους μόνιμους που θεωρούν πως οι ίδιοι δεν κινδυνεύουν; Πέρυσι στο σχολείο 20 άτομα σύλλογος και απεργούσαμε πάντα 4 άτομα 2 μόνιμοι και 2 αναπληρωτές.Φοβούνται μήπως χάσουν 50 ευρώ.Η ΟΛΜΕ τι κάνει; Κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.
-
Απεργία να κάνουμε.Πώς θα πείσουμε τους μόνιμους που θεωρούν πως οι ίδιοι δεν κινδυνεύουν; Πέρυσι στο σχολείο 20 άτομα σύλλογος και απεργούσαμε πάντα 4 άτομα 2 μόνιμοι και 2 αναπληρωτές.Φοβούνται μήπως χάσουν 50 ευρώ.Η ΟΛΜΕ τι κάνει; Κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.
Ε, πώς δεν κινδυνεύουμε. 100 ευρώ θα φτάσει η περικοπή από το Σεπτέμβρη και έπεται συνέχεια με τα δημοψηφίσματα περί άρσης της μονιμότητας. Υπάρχει ο ατομισμός, σαφέστατα, αλλά ο κόσμος είναι απογοητευμένος και από τα πυροτεχνήματα της ΟΛΜΕ. Επίσης, είναι γεγονός ότι δεν μπορεί κανένας μας να αντεπεξέλθει σε πολυήμερη απεργία. Κατά τη γνώμη μου, πρέπει σε συνεννόηση με μαθητές και γονείς να προχωρήσουμε σε διαμαρτυρίες. Αν κάνουμε απλώς απεργίες, τότε το μόνο που θα κάνουν οι κύριοι της κυβέρνησης είναι να περιμένουν την εξάντλησή μας.
-
Απεργία να κάνουμε.Πώς θα πείσουμε τους μόνιμους που θεωρούν πως οι ίδιοι δεν κινδυνεύουν; Πέρυσι στο σχολείο 20 άτομα σύλλογος και απεργούσαμε πάντα 4 άτομα 2 μόνιμοι και 2 αναπληρωτές.Φοβούνται μήπως χάσουν 50 ευρώ.Η ΟΛΜΕ τι κάνει; Κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.
Η απεργία έχει διπλό όφελος για κάποιους: 1)Κερδίζει το κράτος περίπου 60 ευρώ απο κάθε εκπαιδευτικό που απεργεί. 2)Εξυπηρετούνται τα συμφέροντα αυτών που ακόμα και το σωστό να κάνεις,θα σου πούνε οτι είναι λάθος.
Οπότε,το να κάνεις 1 βδομάδα απεργία δεν λέει τίποτα.
Όσο υπάρχει συνδικαλισμός & με τις υπέροχες αφίσες στα σχολεία την προηγουμένη της απεργίας,εγώ απεργία δεν κάνω!!
Η μαγκιά είναι 11/9 να κλειδώσουν τα σχολειά μέχρι τα Χριστούγεννα και μέχρι το Πάσχα άμα λάχει.Εξάλλου ούτε βιβλία θα υπάρχουν ούτε εκπαιδευτικοί και επίσης είδαμε ότι για το υπουργείο ισχύει "Πρώτα τα λεφτά" & "Τελευταίος ο Εκπαιδευτικός με τους μαθητές του"
-
Απεργία να κάνουμε.Πώς θα πείσουμε τους μόνιμους που θεωρούν πως οι ίδιοι δεν κινδυνεύουν; Πέρυσι στο σχολείο 20 άτομα σύλλογος και απεργούσαμε πάντα 4 άτομα 2 μόνιμοι και 2 αναπληρωτές.Φοβούνται μήπως χάσουν 50 ευρώ.Η ΟΛΜΕ τι κάνει; Κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.
Η απεργία έχει διπλό όφελος για κάποιους: 1)Κερδίζει το κράτος περίπου 60 ευρώ απο κάθε εκπαιδευτικό που απεργεί. 2)Εξυπηρετούνται τα συμφέροντα αυτών που ακόμα και το σωστό να κάνεις,θα σου πούνε οτι είναι λάθος.
Οπότε,το να κάνεις 1 βδομάδα απεργία δεν λέει τίποτα.
Όσο υπάρχει συνδικαλισμός & με τις υπέροχες αφίσες στα σχολεία την προηγουμένη της απεργίας,εγώ απεργία δεν κάνω!!
Η μαγκιά είναι 11/9 να κλειδώσουν τα σχολειά μέχρι τα Χριστούγεννα και μέχρι το Πάσχα άμα λάχει.Εξάλλου ούτε βιβλία θα υπάρχουν ούτε εκπαιδευτικοί και επίσης είδαμε ότι για το υπουργείο ισχύει "Πρώτα τα λεφτά" & "Τελευταίος ο Εκπαιδευτικός με τους μαθητές του"
Εννοείς κατάληψη των σχολείων;
-
Αυτή τη φορά η κοινωνία ήταν μαζί μας,αλλά εμείς τίποτα.Πρέπει να πιέσουμε γονείς,συλλόγους ,μαθητές δήμους για ομαδική δράση.Μόνοι μας δεν κάνουμε τίποτα.
-
Αυτή τη φορά η κοινωνία ήταν μαζί μας,αλλά εμείς τίποτα.Πρέπει να πιέσουμε γονείς,συλλόγους ,μαθητές δήμους για ομαδική δράση.Μόνοι μας δεν κάνουμε τίποτα.
Δεν μπορεί να το κάνει αυτό μόνος του ο απλός εκπαιδευτικός. Χρειάζεται την κάλυψη της συνδικαλιστικής του ηγεσίας. Μόνο που αυτή κάτι τέτοιο προσπαθεί να αποτρέψει, την ένωση ευρύτερων κοινωνικών ομάδων. Θα σου πούνε ότι εμείς δεν έχουμε τα ίδια αιτήματα με τους μαθητές και τους γονείς και ότι η κοινή δράση δε θα αφήσει τα δικά μας αιτήματα να ακουστούν.
Μόνο ένα παράδειγμα θα σας φέρω. Στην απεργία των ταξιτζήδων (που την έζησα από κοντά) ήταν πρόθυμοι και οι ιδιοκτήτες φορτηγών να απεργήσουν για συμπαράσταση και οι εργαζόμενοι του δήμου Πειραιά και πολλές άλλες επαγγελματικές ομάδες. Όταν το πρότειναν στο συγκεντρωμένο κόσμο ξέρεις τι είπαν οι συνδικαλιστές τους;"Κανείς δε θα καπελώσει τον αγώνα μας. Αυτοί και εμείς έχουμε διαφορετικά αιτήματα και δεν μπορούμε από κοινού να διεξάγουμε έναν αγώνα". Όσο και να τους αποδοκίμασε ο κόσμος αυτοί πέρασαν τη γραμμή τους. Το ίδιο θα συμβεί και μ' εμάς.
-
Αυτή τη φορά η κοινωνία ήταν μαζί μας,αλλά εμείς τίποτα.Πρέπει να πιέσουμε γονείς,συλλόγους ,μαθητές δήμους για ομαδική δράση.Μόνοι μας δεν κάνουμε τίποτα.
Δεν μπορεί να το κάνει αυτό μόνος του ο απλός εκπαιδευτικός. Χρειάζεται την κάλυψη της συνδικαλιστικής του ηγεσίας. Μόνο που αυτή κάτι τέτοιο προσπαθεί να αποτρέψει, την ένωση ευρύτερων κοινωνικών ομάδων. Θα σου πούνε ότι εμείς δεν έχουμε τα ίδια αιτήματα με τους μαθητές και τους γονείς και ότι η κοινή δράση δε θα αφήσει τα δικά μας αιτήματα να ακουστούν.
Μόνο ένα παράδειγμα θα σας φέρω. Στην απεργία των ταξιτζήδων (που την έζησα από κοντά) ήταν πρόθυμοι και οι ιδιοκτήτες φορτηγών να απεργήσουν για συμπαράσταση και οι εργαζόμενοι του δήμου Πειραιά και πολλές άλλες επαγγελματικές ομάδες. Όταν το πρότειναν στο συγκεντρωμένο κόσμο ξέρεις τι είπαν οι συνδικαλιστές τους;"Κανείς δε θα καπελώσει τον αγώνα μας. Αυτοί και εμείς έχουμε διαφορετικά αιτήματα και δεν μπορούμε από κοινού να διεξάγουμε έναν αγώνα". Όσο και να τους αποδοκίμασε ο κόσμος αυτοί πέρασαν τη γραμμή τους. Το ίδιο θα συμβεί και μ' εμάς.
Και ετσι ειναι. Δηλαδη παντα πρεπει να εχουμε κολαούζους ?