Η επομενη κινηση

[MARKOS]

εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ορισμενοι στο forum δε θελουν να σηκωσουμε κεφαλι ποτε.
με την προφαση οτι δηθεν μιλαμε για κομματικα - πολιτικα προσπαθουν να μας παραπλανησουν και τελικα να δεχτουμε παθητικα την πληρη ισοπεδωση μας. εγω ειπα να ακουσω προτασεις για το πως θα μπορεσουμε να βγουμε απο την αδιοριστια των τοσων χρονων.
καποιοι προτειναμε να μιλησουμε στην αντιπολιτευση ή να απευθυνθουμε σε ολμε, πεα κλπ.
επεσαν να μας φανε με αοριστολογιες και κατακρινοντας μας.
ωραια, ποια πρεπει να ειναι η επομενη κινηση μας;

θα πρεπει να ξαναδιαβασετε ορισμενοι τους ορους χρησης. Το λεει ξεκαθαρα για τα κομματικα. 
Συμφωνω με τη τελευταια προταση που και γω την επεσημανα. "Τι κινησεις θα γινουν" ομως δε βλεπω τιποτα παρα φταιει το ΠΑΣΟΚ & η ΝΔ. Αυτο ειναι το θέμα μας? ποιος φταιει? γιατι αν ειναι αυτο μαλλον εμεις φταιμε και οχι οι πολιτικοι. Συνεπως εληξε το θεμα.
Τί κανουμε απο δω και μπρος....

[PDE ads]

[Χριστίνα]

Τα θέματα που συζητούνται στο forum αυτό αφορούν άμεσα ή έμμεσα την εκπαίδευση. Το κομμάτι δηλαδή της πολιτικής που αφορά και επηρρεάζει την εκπαίδευση φυσικά και μπορεί να συζητηθεί. Απο εκεί και πέρα όμως η έκφραση των πολιτικών πεποιθήσεων του καθενός ή η προσωπική του άποψη για το πολιτικό σκηνικό της χώρα την τρέχουσα χρονική περίοδο (αλλά και στο παρελθόν γενικότερα) είναι εκτός θέματος.

Ευχαριστούμε για την κατανόηση

[tempelina]

εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ορισμενοι στο forum δε θελουν να σηκωσουμε κεφαλι ποτε.
με την προφαση οτι δηθεν μιλαμε για κομματικα - πολιτικα προσπαθουν να μας παραπλανησουν και τελικα να δεχτουμε παθητικα την πληρη ισοπεδωση μας. εγω ειπα να ακουσω προτασεις για το πως θα μπορεσουμε να βγουμε απο την αδιοριστια των τοσων χρονων.
καποιοι προτειναμε να μιλησουμε στην αντιπολιτευση ή να απευθυνθουμε σε ολμε, πεα κλπ.
επεσαν να μας φανε με αοριστολογιες και κατακρινοντας μας.
ωραια, ποια πρεπει να ειναι η επομενη κινηση μας;

θα πρεπει να ξαναδιαβασετε ορισμενοι τους ορους χρησης. Το λεει ξεκαθαρα για τα κομματικα. 
Συμφωνω με τη τελευταια προταση που και γω την επεσημανα. "Τι κινησεις θα γινουν" ομως δε βλεπω τιποτα παρα φταιει το ΠΑΣΟΚ & η ΝΔ. Αυτο ειναι το θέμα μας? ποιος φταιει? γιατι αν ειναι αυτο μαλλον εμεις φταιμε και οχι οι πολιτικοι. Συνεπως εληξε το θεμα.
Τί κανουμε απο δω και μπρος....

χωρίς καμία αοριστολογία λύσεις δίνονται μόνο όταν παύουν οι άνθρωποι να σκέφτονται και να δρουν μόνο συντεχνιακά! και όπως φαίνεται οι εκπαιδευτικοί - μόνιμοι, αναπληρωτές, αμω, ακω, 24τετραμηνου κλπ κλπ - σκέφτονται έτσι! Εδώ ο κόσμος χάνεται κυριολεκτικά και εμεις συζητάμε μόνο για την Αννούλα και το υπουργείο παιδείας! Η πολιτική σας σκέψη τόσο καιροσκοπικά διαμορφώνεται? Δηλαδή αν η Αννούλα διορίσει και 500 παραπάνω ή αν πάρει 100 ακόμη αναπληρωτές το λύσατε το πρόβλημα σας ε? Έτσι αποφασίζετε τι θα ψηφίσετε? Και αν δεν το κάνει να ψηφίσουμε τον Σαμαρα? "Αιτούμαστε εκλογές για να αλλάξει ο υπουργός παιδείας"? μπράβο μας λοιπόν! τέτοιες και χειρότερες κυβερνήσεις μας αξίζουν! εγώ λέω να διεκδικήσουμε και το δικαίωμα να μπορούμε ξανά να παίρνουμε δάνεια για να κάνουμε γάμους σε κτήματα!

[rozy4]

επί τη ευκαιρία ο ... (δεν θα πω όνομα γιατί είναι αρχηγός κόμματος ) κατέθεσε προτάσεις γαι το νέο Σύνταγμα όπου ανάμεσα στις άλλες ζητά το ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή. Δηλαδή ο υπουργός δεν θα εκλέγεται αλλά θα διορίζεται από τον Πρωθυπουργό. Πρόσωπα που θα επιτελούν συγκεκριμένο έργο προωθώντας συμφέροντα και λογοδοτώντας μόνο στον φίλο-πρωθυπουργό και φυσικά αναλώσιμα χωρίς κανένα προσωπικό πολιτικό ή κομματικό κόστος. Άντε να δούμε και κανέναν Μπόνια ή κανένα "Μωραΐτη" για υπουργό παιδείας.


Καινούργια πόρτα έχει το υπουργείο παιδείας. Εγκαίνια δεν έχουν γίνει ακόμη.
 

[PDE ads]

[Landau]

επί τη ευκαιρία ο ... (δεν θα πω όνομα γιατί είναι αρχηγός κόμματος ) κατέθεσε προτάσεις γαι το νέο Σύνταγμα όπου ανάμεσα στις άλλες ζητά το ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή. Δηλαδή ο υπουργός δεν θα εκλέγεται αλλά θα διορίζεται από τον Πρωθυπουργό. Πρόσωπα που θα επιτελούν συγκεκριμένο έργο προωθώντας συμφέροντα και λογοδοτώντας μόνο στον φίλο-πρωθυπουργό και φυσικά αναλώσιμα χωρίς κανένα προσωπικό πολιτικό ή κομματικό κόστος. Άντε να δούμε και κανέναν Μπόνια ή κανένα "Μωραΐτη" για υπουργό παιδείας.


Καινούργια πόρτα έχει το υπουργείο παιδείας. Εγκαίνια δεν έχουν γίνει ακόμη.
 

Αυτό με το ασυμβίβαστο υπουργών-βουλευτών ισχύει σε αρκετές χώρες. Θεωρητικά το κοινοβούλιο δίνει ή όχι ψήφο εμπιστοσύνης στο σύνολο της κυβέρνησης ή/και σε κάθε υπουργό ξεχωριστά.
Η αλήθεια είναι ότι το κοινοβο(υ)λευτικό σύστημα είναι βραδικίνητο και έχει καταντήσει αντιδημοκρατικό έτσι κι αλλιώς. Δεν είναι και ό,τι χειρότερο οι υπουργοί να είναι επαγγελματίες σε αυτό που θα τους ανατεθεί. Το πρόβλημα είναι ποιος κυβερνάει και αποφασίζει τελικά...

Όσο για το υπουργείο, καιρός ήταν να αποκτήσει είσοδο της προκοπής (αν και δεν είδα τη νέα πόρτα ακόμα). Μα κάγκελα χαμηλής ποιότητας σε υπουργείο; Απαπα...

[gvardal]

Καινούργια πόρτα έχει το υπουργείο παιδείας. Εγκαίνια δεν έχουν γίνει ακόμη.
 

Όλοι λέτε για αυτή την καινούρια πόρτα αλλά κανείς δεν αξιώθηκε να μας δώσει μερικές τεχνικές προδιαγραφές.

Τι ύψος είναι;Πόσο πάχος έχουν τα κάγκελα; είναι συρώμενη και αυτή; Η εγγύηση που δίνει ο κατασκευαστής τι λέει; Στα πόσα Newton κλατάρει; 



 

[MARKOS]

Nαι, φοβηθηκαν τις πολλες και δυναμικες συγκεντρωσεις εκπ/κων και άλλαξαν πόρτα!! Σιγα τα αιματα....Απλα η προηγουμενη ειχε πιασει λιγη σκουρια στις ακρες και οι μεντεσέδες δεν επιαναν καλα ωστε η πορτα να ειναι σταθερη και να κλεινει σωστα!Πολλές φορες (σχεδον πάντα δεν επιανε και το κλειδι! Ετσι ειχαν φυλακα. Τωρα με την αλλαγη αυτη δεν εχουν αναγκη να πληρωνουν και "νυχτοφύλακα"!

[sec]

Ό,τι ζούμε έχει άμεση σχέση με την πολιτική κατάσταση, η οποία - καλώς ή κακώς - σχετίζεται άμεσα με το κομματικό σύστημα που επικρατεί στη χώρα, και ειδικά το δικομματικό σύστημα. Όποιος συνεχίζει να εθελοτυφλεί και να ελπίζει στη σαπίλα, είναι άξιος της μοίρας του και κατακριτέος από την πλευρά μου. Σύμβαινουν όλα αυτά στη χώρα μας εδώ και 1+ χρόνο (μιλάω για τα ακραία αποτελέσματα όλων των προηγούμενων δεκαετιών) και κάποιοι (πολλλοί δυστυχώς) συνεχίζουν εθελοντικά να είναι η "μάζα" που σέρνεται πίσω από τα κόμματα εξουσίας. Περαστικά τους, αλλά δεν θα πάρω. Πάντως, στην αρχαία Αθήνα οι.. ιδιώτες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου 

Μήπως βλέπεις πολύ Δ. τελευταία και υιοθέτησες την αοριστολογία/στόμφο/αστοχία/γενικολογία και αυθαίρετο πέρασμα από το γενικό στο ειδικό με ολίγον δράμα στις ανακοινώσεις της;

[LK]

Μισό εκατομμύριο κόσμος που μαζευόταν στο Σύνταγμα μπορούσε να κάνει πολλά. Αντιθέτως, έγιναν πιόνια του συστήματος που μόστραραν  στον κόσμο την ψευδαίσθηση της εκτόνωσης, μουτζώνοντας και γιουχάροντας πολιτικούς. Το ότι οι πράξεις τους δεν είχαν κανέναν ειρμό αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι προσπάθησαν να εμποδίσουν πορεία του ΠΑΜΕ να περάσει από το Σύνταγμα. Συμφωνείς ή διαφωνείς με το ΠΑΜΕ, δεν μπορείς να αρνηθείς ότι προσπαθεί με τον τρόπο του να αντιταχθεί στην αντιλαϊκή πολιτική της κυβέρνησης και, τελοσπάντων, δεν είναι και αυτός ο εχθρός σου στο κάτω-κάτω. Ετοιμάζονται να τους ξαναβγάλουν και το Σεπτέμβρη προκειμένου να εκτονωθεί ο κόσμος από τα χαράτσια, τις απολύσεις και τις περικοπές μισθών. Στην απεργία και στη διεκδίκηση των εργασιακών σου δικαιωμάτων θα μας ξαναπουλήσουν την καραμέλα της εκτόνωσης τα πουλημένα ΜΜΕ. Μούτζα, γιουχάρισμα, γιαούρτωμα και κατασκήνωση. Στο συνηθισμένο μοτίβο της εκτόνωσης και των λεκτικών λεονταρισμών θα κινηθούν και οι δικοί μας συνδικαλιστές. Και κατά την άνοιξη θα πάμε και ωραία-ωραία να τους ξαναψηφίσουμε.

ΥΓ: Και προς θεού, δε λέω ότι ήταν κατευθυνόμενος ο κόσμος που πήγαινε στο Σύνταγμα, αλλά πιστεύω ότι όλος αυτός ο κόσμος εξαπατήθηκε.

[MARKOS]

Συμφωνω απολυτα με την αποψη της συναδελφου LK , μονο που στο "εξαπατηθηκε" κρατω επιφυλαξη. Μαλλον "βολευτηκε" θα ελεγα 

[LK]

επί τη ευκαιρία ο ... (δεν θα πω όνομα γιατί είναι αρχηγός κόμματος ) κατέθεσε προτάσεις γαι το νέο Σύνταγμα όπου ανάμεσα στις άλλες ζητά το ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή. Δηλαδή ο υπουργός δεν θα εκλέγεται αλλά θα διορίζεται από τον Πρωθυπουργό. Πρόσωπα που θα επιτελούν συγκεκριμένο έργο προωθώντας συμφέροντα και λογοδοτώντας μόνο στον φίλο-πρωθυπουργό και φυσικά αναλώσιμα χωρίς κανένα προσωπικό πολιτικό ή κομματικό κόστος. Άντε να δούμε και κανέναν Μπόνια ή κανένα "Μωραΐτη" για υπουργό παιδείας.


Καινούργια πόρτα έχει το υπουργείο παιδείας. Εγκαίνια δεν έχουν γίνει ακόμη.
 

Το πόσο επικίνδυνο είναι αυτό που προτείνεται αποδεικνύεται από τις περιπτώσεις Ραγκούση και Παπακωνσταντίνου. Οι διορισμένοι εφαρμόζουν την κυβερνητική πολιτική και οι εκλεγμένοι βουλευτές παίζουν το ρόλο του καλού και του προστάτη για όσους θίγονται από τις πολιτικές των εκλεγμένων.

[LK]

Συμφωνω απολυτα με την αποψη της συναδελφου LK , μονο που στο "εξαπατηθηκε" κρατω επιφυλαξη. Μαλλον "βολευτηκε" θα ελεγα 

Μπορεί και να έχεις δίκιο. Κυρίως όσοι συγκεντρώθηκαν στο Σύνταγμα ήταν άνθρωποι που δεν είχαν πάει ποτέ να ψηφίσουν, που δεν ήταν πολιτικοποιημένα άτομα, που δεν είχαν πάει ποτέ σε πορείες και που πιστεύουν ακόμα στην ελεύθερη δημοσιογραφία. Το καλό είναι ότι πολλοί από αυτούς αντιλήφθηκαν ότι ματαιοπονούν με τέτοιες πρακτικές και ίσως τους δούμε πιο ριζοσπαστικά να διεκδικούν τα δικαιώματά τους. Το ερώτημα είναι τι πραγματικά θέλουμε: εκτόνωση ή διεκδίκηση.

Επειδή το έχω ζήσει πολύ καλά το όλο ζήτημα από φίλους μου που συνδικαλίζονται, θα σας πω ένα πράγμα: πιο πολύ και από ένα εκλογικό αποτέλεσμα τους ενδιαφέρει να ελέγχουν το συνδικαλιστικό κίνημα. Δεν μπορείτε να φανταστείτε με τι λύσσα παλεύουν να μην έχει η αριστερά την πλειοψηφία στα συνδικάτα. Ακόμα και πρόεδρος συλλόγου γονέων και κηδεμόνων δεν ανέχονται να μην είναι ελεγχόμενος. Καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να σταθεί, όταν υπάρχει από κάτω συνδικαλιστικό κίνημα. Γι αυτό και στους αγανακτισμένους πούλαγαν την καραμέλα "έξω τα κόμματα-έξω οι συνδικαλιστές".  Και όλα αυτά χαιρετίζονταν μέχρι και από τον Καρατζαφέρη. Χαιρέτιζαν το κίνημά τους γιατί δεν ήταν επικίνδυνο για το σύστημά τους. Ο Καραμανλής επί της ουσίας παραιτήθηκε, γιατί δεν έλεγχε το συνδικαλιστικό κίνημα ούτε τα ΜΜΕ. Τα Πασοκοϊδή μπορούν και κάνουν περίπατο, γιατί ελέγουν τους συνδικαλιστές.

[rozy4]

Μισό εκατομμύριο κόσμος που μαζευόταν στο Σύνταγμα μπορούσε να κάνει πολλά. Αντιθέτως, έγιναν πιόνια του συστήματος που μόστραραν  στον κόσμο την ψευδαίσθηση της εκτόνωσης, μουτζώνοντας και γιουχάροντας πολιτικούς. Το ότι οι πράξεις τους δεν είχαν κανέναν ειρμό αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι προσπάθησαν να εμποδίσουν πορεία του ΠΑΜΕ να περάσει από το Σύνταγμα. Συμφωνείς ή διαφωνείς με το ΠΑΜΕ, δεν μπορείς να αρνηθείς ότι προσπαθεί με τον τρόπο του να αντιταχθεί στην αντιλαϊκή πολιτική της κυβέρνησης και, τελοσπάντων, δεν είναι και αυτός ο εχθρός σου στο κάτω-κάτω. Ετοιμάζονται να τους ξαναβγάλουν και το Σεπτέμβρη προκειμένου να εκτονωθεί ο κόσμος από τα χαράτσια, τις απολύσεις και τις περικοπές μισθών. Στην απεργία και στη διεκδίκηση των εργασιακών σου δικαιωμάτων θα μας ξαναπουλήσουν την καραμέλα της εκτόνωσης τα πουλημένα ΜΜΕ. Μούτζα, γιουχάρισμα, γιαούρτωμα και κατασκήνωση. Στο συνηθισμένο μοτίβο της εκτόνωσης και των λεκτικών λεονταρισμών θα κινηθούν και οι δικοί μας συνδικαλιστές. Και κατά την άνοιξη θα πάμε και ωραία-ωραία να τους ξαναψηφίσουμε.

ΥΓ: Και προς θεού, δε λέω ότι ήταν κατευθυνόμενος ο κόσμος που πήγαινε στο Σύνταγμα, αλλά πιστεύω ότι όλος αυτός ο κόσμος εξαπατήθηκε.

δεν είναι έτσι ακριβώς. Γιατί τότε πώς εξηγείς το ξύλο και το χημικό που έφαγε όλος αυτός ο κόσμος; Γιατί παρενέβηκε ο εισαγγελέας και γιατί ο Καμίνης κι η παρέα του προχώρησαν σε εκκαθάριση της πλατείας μες στον Αύγουστο; Αν ήταν τόσο ακίνδυνοι για το σύστημα μέχρι και πίτσες κι αναψυκτικά θα μοίραζαν δωρεάν ώστε ο κόσμος να μην φύγει ποτέ από την πλατεία.

[LK]

Ρόζυ μου, τα χημικά έπεσαν όταν έγινε η 48ωρη απεργία. Όλα τότε έγιναν, αν το πρόσεξες. Όσον αφορά τους κατασκηνωτές της πλατείας Συντάγματος, επειδή είχα κατέβει στο Σύνταγμα με μια πορεία πριν από 5 ημέρες περίπου, να σου πω ότι όσοι είχαν μείνει στο Σύνταγμα ήταν επικίνδυνοι μεν, αλλά όχι για το πολιτικό σύστημα, αλλά για τη δημόσια υγεία.

ΥΓ: και τα χημικά πέφτουν πάντα όταν περνάνε συγκεκριμένες συνδικαλιστικές ομάδες. Τότε εμφανίζονται και οι κουκουλοφόροι και ενώ η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ είναι τόσο οργανωμένα συνδικάτα αδυνατούν να προστατέψουν τους διαδηλωτές τους. Γιατί άραγε;