Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: physikos13 στις Αυγούστου 07, 2011, 09:37:07 am
-
Επειδη η αγαπημενη λεξη της αννουλας ειναι ο εξορθολογισμος, και απο λαικισμο αλλο τιποτε, αφου υπαρχουν ενα σωρο περιττα εξοδα στο δημοσιο και παθογενειες(αλλη αγαπημενη λεξη), ας κοπουν ολες, οχι επιλεκτικα.
Αυτες οι παθογενειες βεβαια δε δημιουργηθηκαν απο τους πολιτες, αλλα απο τους πολιτικους, αλλα ας το προσπερασουμε αυτο
παμε στο κυριως πιατο:
ΑΣ ΜΑΣ ΠΕΙ Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΑΣ ΠΟΣΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΣΗΜΙΤΗ,ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ,ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ, ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ..... ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΝΑ ΕΤΟΣ
Ακομα χρωστανε λεφτα σε ωρωμισθιους, αλλα για να πληρωνουν τα κοπροσκυλα ,τα κοματοσκυλα και τους στενους συγγενεις που εχουν βολευτει εκει, λεφτα υπαρχουν
και η δικαιολογια ειναι οτι αυτα τα ιδρυματα δινουν υποτροφιες, ας δωσουν απο τις προσωπικες τους περιουσιες αυτες οι οικογενειες, αλλιως να μου φτιαξουν και εμενα ενα physikos13 foundation, να δινω και εγω υποτροφιες με τη βοηθεια του υπουργειου, και να βολεψω και 5-6 φιλαρακια
οι υποτροφιες να δινονται απευθειας απο το υπουργειο, ιδρυματα για κοπριτες χρηματοδοτουμενα απο την τσεπη μας δε μας χρειαζοναι
ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΩΡΑ, ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΑ Η ΚΟΨΤΕ ΤΟΥΣ ΤΗ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ
(στα αποκαλυπτηρια του αγαλματος καραμανλη στη θεσαλονικη, τσαμπα ταξιδακι με ναυλωμενη πτηση για ενα σωρο κοματοσκυλα, και ενα σωρο πρασινογαλαζες ιστοριουλες μπορει να βρει κανεις)
ΑΡΑΓΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΗΣ ΜΑΣ, ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΦΑΖΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ;
-
ΑΡΑΓΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΗΣ ΜΑΣ, ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΦΑΖΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ;
ΔΙΟΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥΣ
Και ποιά είναι τα ενδιαφέροντα τους; Μα, τα προσωπικά τους οφίτσια.
Δείτε, για παράδειγμα, το μένος με το οποίο έχουν πέσει όλες οι παρατάξεις (της ΠΑΣΚ προεξάρχουσας, μάλιστα) πάνω στην Δ. , για το θέμα της επιλογής των διευθυντών των σχολικών μονάδων.
καταλάβατε τωρα; οι άνθρωποι είναι buzy, δεν πραλαβαίνουν, τι λες τώρα
-
αρα φταιμε και εμεις,οχι μονο για τους πολιτικους, αλλα και για τους πολιτικαντηδες συνδικαλιστες μας
αυτο το θεμα δεν πρεπει να το θιξουμε, να βγει προς τα εξω;
δεν εχουν λεφτα για την παιδεια, αλλα εχουν για τα ιδρυματα των κοπριτων
-
Τα ιδρύματα όσο πάνε θα παίρνουν και περισσότερα φράγκα, βλέπε τις νέου τύπου συμβάσεις μέσω μκο για "απασχόληση" στους δήμους :P
-
Physikos 13,
κάπως αγανακτισμένο σε βλέπω πρωινιάτικα, είναι και Κυριακή σήμερα.. σέ βλέπω κατά σύνταγμα μεριά...
Dimstella,
δίκιο έχεις! Κακός χαμός έχει γίνει από "αγανακτισμένους" υποψήφιους Διευθυντές (κάθε μέρα στο alfavita, βγαίνουν και μυξοκλαίγονται)... με το δίκιο τους οι άνθρωποι... πάθανε ένα πολιτισμικό σοκ με την δημοσίευση (φόρα-παρτίδα στο Διαδίκτυο) των (αντικειμενικά μετρήσιμων) μορίων τους... είχαν μάθει αλλιώς τόσα χρόνια.
(ο ίδιος κακός χαμός είχε γίνει και πρίν από κανά 2 χρόνια (από τους αντίστοιχους "αγανακτισμενους") και εδώ στο PDE, όταν κόπηκαν τα ρουσφέτια της ΠΔΣ)
-
Physikos 13,
κάπως αγανακτισμένο σε βλέπω πρωινιάτικα, είναι και Κυριακή σήμερα.. σέ βλέπω κατά σύνταγμα μεριά...
ειναι να μην αγανακτεις οταν βγαινουν και μιλανε οι ψευτες οι πολιτικοι για εξορθολογισμο; ποιοι θα μας εξορθολογησουν, αυτοι που μας καταντησαν ετσι;
-
Physikos 13,
κάπως αγανακτισμένο σε βλέπω πρωινιάτικα, είναι και Κυριακή σήμερα.. σέ βλέπω κατά σύνταγμα μεριά...
ειναι να μην αγανακτεις οταν βγαινουν και μιλανε οι ψευτες οι πολιτικοι για εξορθολογισμο; ποιοι θα μας εξορθολογησουν, αυτοι που μας καταντησαν ετσι;
τώρα με τις απολύσεις, θα απολύσει πρώτα το σύζυγό της από το "ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ" που αξιοκρατικά και με ΑΣΕΠ παρακαλώ κέρδισε επάξια τη θέση!!! :P :P :P :P :P :P :P :P :P
μάλιστα, δεν θα εκλέγονται βουλευτές όσοι είχαν προϋπηρεσία, αλλά ΜΟΝΟ μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ!!! για το έγκλημα με τις ΜΚΟ που θα προσλαμβάνουν (πελάτες-ψηφοφόρους),πότε θα πάρουμε τις πέτρες; >:( >:( >:( >:( >:(
-
ειναι να μην αγανακτεις οταν βγαινουν και μιλανε οι ψευτες οι πολιτικοι για εξορθολογισμο; ποιοι θα μας εξορθολογησουν, αυτοι που μας καταντησαν ετσι;
καταρχήν ο εξορθολογισμός μιλωντας με όρους ποιότητας πρέπει να ξεκινά από την κορυφή και να εκτείνεται μέχρι τη βάση. Εδώ ξεκινά από τη βάση, συνεχίζει και παραμένει στη βάση (τα κατώτερα και μεσαία στρώματα και oi αδύναμες κατηγορίες εργαζομένων) και από εκεί και πάνω το χάος, οι υπόλοιποι είναι untouched able :P
Μάλιστα όσοι ευθύνονται για τις πολιτικές επιλογές του παρελθόντος έρχονται τώρα με τη σημαία της αλλαγής να μας αλλάξουν τα ...φωτα. Αυτούς, ποιος θα τους αλλάξει; Ή μήπως δεν χρήζουν αλλαγής;
-
ΑΡΑΓΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΗΣ ΜΑΣ, ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΦΑΖΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ;
Χθες το βράδυ, σε δελτίο μεγάλου τηλεοπτικού σταθμού ήταν καλεσμένος και ο αντιπρόεδρος της ΑΔΕΔΥ. Απέναντί του εκπρόσωποι από το ΠΑΣΟΚ τη ΝΔ και το ΛΑΟΣ. Τελοσπάντων, έδινε εξηγήσεις για τη λευκή απεργία. Του λέει ο εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ ( ο Πλεύρης ήταν συγκεκριμένα) ότι πρέπει να γίνουν απολύσεις από το δημόσιο τομέα, γιατί μέχρι τώρα μόνο στον ιδιωτικό τομέα γίνονται απολύσεις. Τον κοιτάει ο αντιπρόεδρος της ΑΔΕΔΥ και δεν απαντάει. Δεν μπορούσε εκείνη την ώρα π.χ. να του πει ότι οι απολύσεις στο δημόσιο τομέα απλώς θα επιδεινώσουν το πρόβλημα και δε θα το λύσουν. Προχωράει ο Πλεύρες και του λέει ότι το άδικο φορολογικό σύστημα υπάρχει για να χρηματοδοτείται ο δημόσιος τομέας. Και αυτός πάλι δεν του απαντά, ενώ μπορούσε κάλλιστα να του πει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι την Ελλάδα δεν υπερβαίνουν τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και, το σημαντικότερο, ότι το άδικο φορολογικό σύστημα υπάρχει για να πληρώνουμε τους τοκογλύφους, για να συντηρούμε το τραπεζικό σύστημα (που έχει καταβροχθίσει 110 δις μέχρι τώρα) και για να μπορούν οι μεγαλοεπιχειρηματίες να έχουν χαμηλό ποσοστό φορολόγησης. Συνεπώς, τι εντύπωση δημιουργήθηκε στον κόσμο; Είναι αυτονόητο ότι οι τηλεθεατές πίστεψαν ότι για όλα φταίμε εμείς, αφού το παραδέχεται και ο εκπρόσωπός μας. Επομένως, μην περιμένετε την Άννα να κάνει εξορθολογισμό. Ας ξεκινήσουμε πρώτοι εμείς τον εξορθολογισμό στην αντιπροσώπευσή μας και μετά θα έρθουν και τα άλλα.
-
συμφωνω LK, αλλα ποσο θα αντεχουμε τις πληρωμενες συνεντευξεις και τα στημενα αρθρα, απο τους αδρα αμοιβομενους δημοσιοκαφρους; το ντου στην ερτ ηταν μια μικρη απαντηση στους μονολογους της υπουργου, χρειαζεται συνεχεια
-
Συνάδελφοι δεν διαφωνώ με πολλά από αυτά που γράφτηκαν έως τώρα σε αυτό το θέμα, θα ήθελα όμως να επισημάνω ένα-δύο πράγματα:
1) Με το που ανέλαβε τα καθήκοντά της η σημερινή πολιτική ηγεσία το 2009, ξεκίνησε με συνθήματα ( το κυρίαρχο: "εξορθολογισμός παντού", αλλά και άλλα πολύ περισσότερο γελοία, όπως: "πρωτοποριακή καινοτομία"), παρακμιακές ατάκες και αθλιότητες.
Παρ' όλα αυτά, ΟΛΗ η εκπαιδευτική κοινότητα υποδέχθηκε θετικότατα όλη αυτή την κατάσταση ( παρ' ότι κιόλας ήταν ηλίου φαεινότερον το που ακριβώς οδηγούσαν όλα αυτά. Θέλω να πω, ότι εύκολα μπορούσε να καταλάβει κάποιος το προς τα που ήθελαν να οδηγηθούν τα πράγματα αυτοί που υιοθέτησαν ξαφνικά όλα αυτά τα συνθηματάκια).
Κανένα πρόβλημα όμως, αφού η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών συμφωνούσε και επικροτούσε όλες αυτές τις πρακτικές. Ο καθείς, έχει το δικαίωμα να υποστηρίξει την /τις απόψεις του.
Εκείνο που πραγματικά δεν καταλαβαίνω, είναι το γιατί ΤΩΡΑ ( 2 χρόνια μετά την ανάληψη καθηκόντων, και 14 μήνες μετά την ψήφιση του νόμου πλαισίου 3848/2010 - ο οποίος μάλιστα, ετέθη σε δημόσια διαβούλευση επί 2 μήνες, και ο κόσμος των εκπαιδευτικών ουσιαστικά δεν εξέφρασε κανενός είδους αντίρρηση) ανακύπτουν διαφωνίες για τα πράγματα με τα οποία η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών συμφώνησε 2 χρόνια πριν!
Δηλαδή, δεν μπορώ να καταλάβω τι άλλαξε και ο νόμος με τον οποίο συμφωνούσαν οι εκπαιδευτικοί κατά πλειοψηφία τότε ( αλλιώς θα εξέφραζαν αν μη τι άλλο την διαφωνία τους τότε - και όχι κατόπιν εορτής), ξαφνικά και 14 μήνες μετά εγείρει διαφωνίες!
2) Ναι, υπάρχει ηθικό θέμα με το ότι εδώ ακι 30 χρόνια κανένα λαμόγιο που πλούτισε αδικαιολόγητα δεν πήγε φυλακή, με το ότι οι σημερινοί κυβερνώντες δημιούργησαν όλη την κατάσταση που τώρα λένε ότι θέλουν να βελτιώσουν, με το ότι οι παρατρεχάμενοι συνεχίζουν να περνάνε καλά ( βουλή, και αλλού), με το ότι στις δεκαετίες 1980 και 1990 ( κυρίως αλλά όχι μόνο) έβαζαν στο δημόσιο τους δικούς τους από τα παράθυρα και τώρα που δεν γίνεται αυτό πρέπει να απολύσουν κόσμο που δεν μπήκε εκεί από τα παράθυρα), με........
ΟΜΩΣ
Υπάρχει η πραγματικότητα: Το δημόσιο είναι πολύ μεγάλο για να αντέξει σε αυτές τις εποχές. Οι πολίτες κατά πλειοψηφία έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το δημόσιο πρέπει να μειωθεί με απολύσεις ( γι' αυτό και η πλειοψηφία πρροκρίνει την άρση της μονιμότητας - η οποία σύντομα έρχεται. Θέλουν οι πολίτες άρση της μονιμότητας , για να μπορούν να γίνονται απολύσεις όσων κρίνεται ότι περισσεύουν, και όχι για να απολύονται οι "κακοί" - αυτό μπορούσε να γίνεται με εφαρμογή του αυστηρού έτσι και αλλιώς πειθαρχικού δικαίου).
Ας το χωνέψουμε: ΧΑΣΑΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, Η ΟΠΟΙΑ ΖΗΤΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΤΕΝΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ. Για το ότι χάθηκε η ανοχή, φταίνε πολλά: Ο τρόπος λειτουργίας στο Δημόσιο, η έλλειψη ιραρχίας στο Δημόσιο ( ουσιαστικής εννοώ), η άθλια προπαγάνδα κάποιων ( ας την αντιμετωπίζαμε εγκαίρως κυρίες και κύριοι, και όχι κατόπιν εορτής ), και άλλα πολλά.
Η πραγματικότητα όμως, είναι αυτή.
Γι' αυτό πλέον πολλοί είναι αυτοί που ανοικτά και δημόσια ζητούν απολύσεις από το δημόσιο με σκοπό να κερδίσουν εκλογικούς πόντους έναντι όσων δεν λένε ακόμα ανοικτά κάτι τέτοιο.
3) Όλη αυτή η πολιτική, ενεκρίθη από την πλειοψηφία του ελληνικού λαού στις αυτοδιοικητικές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010 ( στις οποίες ο πρωθυπουργός είπε ότι "τελικά δεν υπάρχουν λεφτά" και "θα ματώσουμε" αλλά και ότι "ΑΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΜΑΣ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΟΥΝ , ΠΡΟΚΗΡΥΣΣΩ ΠΡΟΩΡΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ).
Τότε, οι πολίτες ενέκριναν το κρυφό ( μέχρι τις εκλογές του 2009) πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και του έδωσαν την έγκριση να το εφαρμόσει έως το 2013 που λήγει η θητεία του.
-
1) Με το που ανέλαβε τα καθήκοντά της η σημερινή πολιτική ηγεσία το 2009, ξεκίνησε με συνθήματα ( το κυρίαρχο: "εξορθολογισμός παντού", αλλά και άλλα πολύ περισσότερο γελοία, όπως: "πρωτοποριακή καινοτομία"), παρακμιακές ατάκες και αθλιότητες.
Παρ' όλα αυτά, ΟΛΗ η εκπαιδευτική κοινότητα υποδέχθηκε θετικότατα όλη αυτή την κατάσταση ( παρ' ότι κιόλας ήταν ηλίου φαεινότερον το που ακριβώς οδηγούσαν όλα αυτά. Θέλω να πω, ότι εύκολα μπορούσε να καταλάβει κάποιος το προς τα που ήθελαν να οδηγηθούν τα πράγματα αυτοί που υιοθέτησαν ξαφνικά όλα αυτά τα συνθηματάκια).
Κανένα πρόβλημα όμως, αφού η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών συμφωνούσε και επικροτούσε όλες αυτές τις πρακτικές. Ο καθείς, έχει το δικαίωμα να υποστηρίξει την /τις απόψεις του.
Δεν είναι έτσι ακριβώς! Η εκπαιδευτική κοινότητα που δεν είναι βολεμένοι (μόνιμοι καθηγητές) και βρίσκονταν στη διαδικασία της κατοχύρωσης δικαιώματος διορισμού (είτε με το 24μηνο, είτε με το 30μηνο είτε με το 40%) στο σύνολό τους έδειξαν τη δυσφορία τους και την ανησυχία τους. Υπάρχει μάλιστα μια ομάδα συμβασιούχων που την έστεινε σε όλες σχεδόν τις εμφανίσεις της Δ. και την αποδοκίμαζαν με κάθε τρόπο με αποκορύφωμα την εισβολή στο δελτίο ειδήσεων της ΝΕΤ!
Εκείνοι που πραγματικά δεν έδειξαν να δίνουν δεκάρα τσακιστή ήταν οι μόνιμοι καθηγητές αφού όπως ήταν αναμενόμενο σκασίλα τους για τους νεοεισερχόμενους και για την υποβάθμιση των σχολείων, οι συνδικαλιστές τους έταξαν ότι θα τα κουτσοβολέψουν (όπως πάντα) αρκεί ναναι καλά παιδιά και να κάνουν το κορόϊδο (όπως πάντα).
Υπάρχουν βέβαια και οι αξιολύπητοι αδιόριστοι στους πίνακες που πίστεψαν τα περί αξιοκρατίας και θεώρησαν ότι με το νέο νόμο θα βολευτούν αυτοί ( με τον ασεπ ;D) και θα χάσουν το διορισμό τους όσοι ήταν κοντά αλλά με αυτούς δεν ασχολείται πλέον κανείς έχουν λουφάξει γιατί κατάλαβαν ότι δεν είναι τα πράγματα όπως (βλακωδώς) ηθελαν να πιστεύουν.
Εκείνο που πραγματικά δεν καταλαβαίνω, είναι το γιατί ΤΩΡΑ ( 2 χρόνια μετά την ανάληψη καθηκόντων, και 14 μήνες μετά την ψήφιση του νόμου πλαισίου 3848/2010 - ο οποίος μάλιστα, ετέθη σε δημόσια διαβούλευση επί 2 μήνες, και ο κόσμος των εκπαιδευτικών ουσιαστικά δεν εξέφρασε κανενός είδους αντίρρηση) ανακύπτουν διαφωνίες για τα πράγματα με τα οποία η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών συμφώνησε 2 χρόνια πριν!
μακάρι να υπάρχουν διαφωνίες όπως λες, εγώ δεν έχω διαπιστώσει κάτι τέτοιο! Μόνο οι δάσκαλοι απειλούν λόγω της μείωσης των μισθών και δίοτι εχουν ισχυρή εκπροσώπηση. Ίσως και γιατί βλέπουν τη στρόφιγγα να κλείνει με τόσα δημοτικά που έκλεισαν και τους κακοφαίνεται, προφανώς δεν περίμεναν να τους αγγίξει. Πάντως από προσωπική εμπειρία στο σχολείο που δούλεψα το χειμώνα, οι μόνιμοι στο σύνολό τους έχαφταν παθητικά σχεδόν τα πάντα πάντα όμως με τη λογική "σιγά μη γίνουν όλα αυτά". Κρατούσαν και μια πισ@ν@ του τύπου "όταν έρθει η ώρα να εφαρμοστούν θα δούμε τι θα κάνουμε τότε". Η Ελλάδα της τελευταίας στιγμής ;)
-
ΧΑΣΑΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, Η ΟΠΟΙΑ ΖΗΤΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΤΕΝΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ. Για το ότι χάθηκε η ανοχή, φταίνε πολλά: Ο τρόπος λειτουργίας στο Δημόσιο, η έλλειψη ιραρχίας στο Δημόσιο ( ουσιαστικής εννοώ), η άθλια προπαγάνδα κάποιων ( ας την αντιμετωπίζαμε εγκαίρως κυρίες και κύριοι, και όχι κατόπιν εορτής ), και άλλα πολλά.
Ίσως και το ότι κάτι άθλια γιατρουδάκια νομαρχιακοί στο ικα κυκλοφορούν με φεράρι με τις παράνομες συνταγογραφήσεις :P
Δυστυχώς όμως δεν είναι αυτοί που θα απολυθούν, άλλοι θα την πληρώσουν πάλι >:(
-
Συνάδελφε sec σε ευχαριστώ κατ' αρχάς για τον διάλογο.
Από εκεί και πέρα, δεν διαφωνώ με τις επισημάνσεις σου.
Απλά, θα ήθελα να σου πω ότι οι αντιδράσεις των αδιόριστων συναδέλφων, ήταν ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ καθυστερημένες.
Επί της ουσίας, δεν υπήρξε καμία απολύτως αντίδραση από κανέναν ( διορισμένο και αδιόριστο) ούτε σε ότι αφορά την άθλια συνθηματολογία και τις παρακμιακές ατάκες της ηγεσίας, αλλά ούτε και σε ότι αφορά τις διαδικασίες διαβούλευσης για τον νόμο-πλαίσιο 3848/2010 ( ψηφίστηκε Μάιο 2010 ύστερα από δίμηνη διαβούλευση, και περιελάμβανε αυτά ακριβώς που από τον οκτώβρη του 2009 ανέφερε η υπουργός στις συνεντεύξεις της. Θέλω να πω, ότι δεν προσέθεσε κάτι που δεν είχε ανακοινώσει).
Έτσι, ακόμα και οι αδιόριστοι εξέφρασαν την όποια διαφωνία τους, όταν και μόνο όταν κατάλαβαν ότι δεν θα διοριστούν οι περισσότεροι ( ενώ φαινόταν πεντακάθαρα - ύστερα από κάποια κριτική σκέψη - το που ακριβώς οδηγούσε η υιοθέτηση της εν λόγω συνθηματολογίας, από αυτούς οι οποίοι δημιούργησαν όλα το μπάχαλο κατά τα 30 προηγούμενα χρόνια). Όταν όμως η ηγεσία διέσυρε το σύνολο του κλάδου με παρακμιακού χαρακτήρα ατάκες, όλοι αυτοί ( διορισμένοι και αδιόριστοι) έκαναν την πάπια νομίζοντας ότι η ιστορία αυτή δεν τους αφορά ( ξέρεις τώρα: αν οι άλλοι φαίνονται κακοί, εγώ θα φαίνομαι καλός).
Όλα αυτά που σου λέω, τα λέω μόνο και μόνο για να επισημάνω την αντίφαση: Η πλειοψηφία συμφώνησε με όλα , και 1,5 χρόνο περίπου μετά, διαφωνεί με τον εαυτό της!!!!!!!!!!!!!!! ( προσοχή στη λέξη πλειοψηφία: αυτά δεν αφορούν όλα τα άτομα, αλλά την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, σίγουρα την αφορούν).
-
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες ότι αρχικά η πλειοψηφία συμφώνησε και τώρα διαφωνεί με τον εαυτό της. Ίσως ξέρεις κάτι που αγνοώ εγώ ::) Δεν διακρίνω κάποια ιδιαίτερη διαφωνία... Μακάρι να είναι έτσι!
-
σε ποια θεματα που εχουν θεωρηθει κεκτημενα θα ειμασταν ετοιμοι να δεχτουμε εξορθολογισμο αραγε;
και ποια καλη θεληση εχουν δειξει οι κυβερνωντες ωστε να το δεχτουμε;παρτε για παραδειγμα τα ιδρυματα των πολιτικων, η οτι ενω εκοβαν μισθους μεσα σε μια νυχτα περασαν αυξηση 30% στην επιχορηγηση των κοματων.
αντε πεισε τον μονιμο να δεχτει μειωση μισθου, αξιολογηση, θερινη επιμορφωση, αυξηση ωραριου.....για το καλο της χωρας, οταν ως γνησιο λαμογιο πολιτικος κοιτας την βολεψη σου...
-
SYNADELFE SEC, AN DEN DIAFONI H PLIOPSIFIA TON EKPAIDEYTIKON ME THN POLITIKH TOY IPOYRGEIOY, TOTE PROFANOS KATALAVA LATHOS KAI DEN IPARXEI ANTIFASI.
TO EIPA, GIATI SIXNA AKOYO GKRINIES APO EKPAIDEYTIKOYS ( ENO DEN AKOYSA EMPERISTATOMENI DIAFONIA TOTE POY EPRAPE).
SYGNOMH GIA TA GREEKLISH, ALLA DEN EXEI ELLHNIKA AYTOS O H/Y.
PHYSIKE 13 EXEIS DIKIO, OMOS H EN LOGO POLITIKI-LAMOGIA KAT EME, ENEKRITHI APO TON ELLINIKO LAO.
MAKARI O LAOS NA ALLAKSEI GNOMH, ALLA PROS TO PARON ISXYEI H ETIMIGORIA TOY ( AYTH TOY NOEMBRIOY 2010).
-
ο λαος ομως προφανως δεν ενεκρινε αυτα, π.χ. η διαμαντοπουλου μιλουσε για τελος στην ομηρια της αδιοριστιας με οριο τα 2 ετη, αρα ψηφιστικε γι αυτο.....και ενα σωρο αλλες λαμογιες ακομα πιο σοβαρες απο το δικο μας μικροκοσμο(των εκπαιδευτικων) με κορυφαιο συνθημα το λεφτα υπαρχουν...
-
PA με ελληνικά σε παρακαλώ.
-
Συγνώμη για τα greeklish χθες, αλλά είχε ένα πρόβλημα ο υπολογιστής μου και έγραψα από ΄΄αλλον που δεν είχε Ελληνικά.
Λοιπόν:
PHYSIKOS13, δεν διαφωνώ ως προς το ότι το 2009 το ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του ( ειδικότερα η κ. Διαμαντοπούλου για το θέμα μας) είπε πολλά ψέμματα ( δεν ήταν και η πρωτούλα του εδώ που τα λέμε, αλλά τέλος πάντων).
ΟΜΩΣ
Στις αυτοδιοικητικές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010, τα πράγματα ήταν ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ:
Ο Πρωθυπουργός σε διάγγελμά του είπε ότι:
1) Τελικά "δεν υπάρχουν λεφτά" ( το ψέμα του 2009 φαινόταν πεντακάθαρα)
2) "Πρέπει να ματώσουμε" ( ήδη είχε ψηφιστεί το μνημόνιο που είναι η βάση της πολιτικής του - η οποία μάλιστα προετοιμαζόταν από το 2008 στα κρυφά)
3) "Αν αποδοκιμαστούν οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ, πάμε σε πρόωρες εκλογές" ( άρα αν η πλειοψηφία του λαού ήθελε να διώξει το ΠΑΣΟΚ που του είπε ψέματα το 2009 - αυτό είναι ολοφάνερο - τότε μπορούσε να το διώξει).
ΤΙ ΣΥΝΕ
-
Η δυσλειτουργία που εμφανίστηκε στις βουλευτικές εκλογές του 2009 όπου ο ΓΑΠ έλεγε σαφέστατα… ψέματα δεν έπαψε να υφίσταται ένα χρόνο μετά.
Θα μπορούσε να ανατραπεί το 2009 η ψευδολογία;
Η απάντηση είναι ΝΑΙ. Εφόσον λειτουργούσε τουλάχιστον η ανεξαρτησία στην έκφραση.
Τα ΜΜΕ δυστυχώς είναι αυτά που διαμορφώνουν την εικόνα της πραγματικότητας.
Και θα δώσω ένα άσχετο παράδειγμα για να γίνει αυτό κατανοητό.
Το 2000 ένα ακίνητο πχ ένα διαμέρισμα κόστιζε , η ενοικίαση του 130.000 δρχ (380 ευρώ) και η αγορά του 20 εκατομμύρια δρχ. (59.000 ευρώ)
Και πέντε χρόνια αργότερα το ίδιο διαμέρισμα , αν και λίγο παλιότερο τώρα, κόστιζε : 700 ευρώ το ενοίκιο και 250.000 ευρώ η αγορά του.
Και ρωτάω κάτι απλό : πως γίνεται αυτό;
Τι έγινε και εκτινάχθηκαν οι τιμές στα ύψη; Πως δημιουργήθηκε η φούσκα στα ακίνητα;
Και νομίζω ,μετά την χρεοκοπία, μπορούμε να δούμε ότι η στρέβλωση ήταν σε όλο τα σύστημα: τραπεζικό, πολεοδομικό, αγοράς ακινήτων αλλά κύρια ενημέρωσης.
Δεν υπήρχε ένα έγκυρο σύστημα αξιολόγησης των πληροφοριών. Ο καθένας έλεγε ή ζητούσε ότι ήθελε…
Έτσι και στην πολιτική. Δεν υπήρχε κάτι παρόμοιο. Ένα σύστημα ενημέρωσης που να περιλαμβάνει αξιολόγηση και διαβάθμιση των πληροφοριών.
Θα μπορούσε να διαφύγει το κυβερνών κόμμα απ’ το πεδίο μιας σκληρής αλλά αντικειμενικής δημοσιογραφίας ;
Προσωπικά δεν το πιστεύω.
Ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος να αγοράζει τέσσερις φορές πάνω ένα ακίνητο ούτε να ψηφίζει ένα κόμμα που επέβαλε τον χαβαλέ σε κάθε τομέα της κοινωνικής οργάνωσης.
Η παραπλάνηση είναι αυτή που μπορεί να κάνει το άσπρο μαύρο. Και ο καθένας μας μπορεί να εξαπατηθεί.
Όσο για τις δημοτικές εκλογές κατ’ εμέ ισχύει το ίδιο με τις τωρινές τιμές στα ακίνητα.
Είναι πανάκριβα( η προπαγάνδα καλά κρατεί) αλλά και κανείς δεν συμμετέχει σε αγοραπωλησίες εκτός από ένα μικρό ποσοστό που συμφέρεται για τους δικού του λόγους (πχ ξέπλυμα χρήματος)
Αντίστοιχα στις δημοτικές εκλογές το δίλημμα ήταν ψευδεπίγραφο ,με την ανελέητη υποστήριξη των μέσων , πάλι ένα μικρό ποσοστό που για τους δικού του λόγους (μικροσυμφέροντα) ψήφισε τους περιφερειάρχες κλπ κλπ…
-
Συνάδελφε joap, δεν διαφωνώ μαζί σου στα περί προπαγάνδας των ΜΜΕ, ΟΜΩΣ:
Ο Ελληνικός λαός είναι επιφορτισμένος με το καθήκον να προκρίνει-επικροτεί στις εκλογές την πολιτική, τα κόμματα, τα πρόσωπα και τις πρακτικές που ταιριάζουν περισσότερο σε αυτό που θεωρεί σωστό.
Στο κάτω -κάτω το 2010 τα πράγματα ήταν ΠΟΛΥ απλά:
Ήταν εντελλώς ξεκάθαρο το ότι το ΠΑΣΟΚ είχε πει άθλια ψέματα το 2009 προκειμένου να βγει, ήταν εντελλώς ξεκάθαρο ότι υιοθέτησε σκληρότατη νεοφιλελεύθερη πολιτική ( η οποία μάλιστα προετοιμάστηκε τουλάχιστον από το 2008, μέσω σχεδίου που περιελάμβανε εσπευσμένη χρεοκοπία της χώρας - εξ' ου και τα ταξίδια που πραγματοποίησε αμέσως μετά την εκλογή του ο Πρωθυπουργός, και στα οποία μιλούσε για "καράβι που βουλιάζει" προκειμένου να επισπεύσει την χρεοκοπία και να μας βάλει στο καθεστώς μνημονίου για δεκαετίες), ήταν ξεκάθαρο ότι το ΠΑΣΟΚ μέσα σε ελάχιστο χρόνο κατεδάφισε κατακτήσεις 80 ετών ( δεν μιλώ για τις στρεβλώσεις τις οποίες στο κάτω κάτω το ίδιο το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε στις περισσότερες των περιπτώσεων - και τα άλλα κόμματα τις υιοθέτησαν ευχαρίστως στις περισσότερες περιπτώσεις).
Τι από τα παραπάνω ήθελε διευκρίνηση- διερεύνηση προκειμένου να γίνει κατανοητό από τους ενήλικες και υπεύθυνους ψηφοφόρους?
Νομίζω τίποτε από τα παραπάνω δεν ήθελε διευκρίνηση.
Ήταν όλα ορατά δια γυμνού οφθαλμού.
ΟΜΩΣ
Η πλειοψηφία των Ελλήνων αποφάσισε να συγχωρήσει το ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του για τα ψέματα που είπε το 2009, αλλά και να του δώσει την ευκαιρία και την έγκριση να εφαρμόσει την σκληρότατη πολιτική του μέχρι τον οκτώβριο του 2013.
Για να επικεντρώσω στα της εκπαίδευσης δε, θα αναφέρω ξανά το παράδειγμα του νόμου-πλαισίου 3848/2010, ο οποίος μπήκε σε διαβούλευση ( πριν ψηφιστεί τον μάιο του 2010) επί 2 και μήνες, και περιελάμβανε όλα αυτά τα κεντρικά σημεία που κατά καιρούς έθιγε και περιέγραφε η Υπουργός στις πάμπολλες συνεντεύξεις της ( τίποτε παραπάνω επί της ουσίας, τίποτε λιγότερο).
Η λογική αυτού του νόμου, ήταν φανερό ότι οδηγούσε σε συχωνεύσεις σχοελίων, σε ελαχιστοποίηση μεταθέσων, σε ελαχιστοποίηση-ουσιαστικό μηδενισμό διορισμών, σε αλλαγή της αναλογίας μονίμων-αναπληρωτών, αλλά και σε πολλά άλλα ( που σχετίζονται με την αποκέντρωση των σχολείων και την μελλοντική υπαγωγή τους στους Δήμους - αυτό δεν έχει γίνει ελλείψη πόρων, θα γίνει όμως σύντομα- οι οποίοι θα καθορίζουν τα του προσωπικού αλλά ακόμα και τα του προγράμματος σπουδών).
Η εκπαιδευτική κοινότητα, ΔΕΝ διαφώνησε.
Αντιθέτως, αντιμετώπισε θετικά τόσο την συνθηματολογία που συνόδευσε την όλη διαδικασία, όσο και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας.
Τώρα π.χ., 14 μήνες μετά, είναι τουλάχιστον γελοίο ( συγνώμη για την έκφραση, αλλά έτσι αισθάνομαι) οι εκπαιδευτικοί ( μορφωμένοι και υπεύθυνοι ενήλικες) να ανακαλύπτουν ότι διαφωνούν με την πολιτική η οποία πήρε μορφή μέσω αυτού του νόμου ( με τον οποίο δεν διαφώνησαν παρ' ότι είχαν την ευκαιρία να το κάνουν).
Μάλιστα όλα τα στοιχεία-προτάσεις ήταν δημοσιοποιημένα τόσο στο διαδίκτυο, όσο και μέσω των πάμπολλων συνεντεύξεων της Υπουργού.
Κακά τα ψέματα: Δικαιολογίες δεν υπάρχουν.
Είμαστε ενήλικες , είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις και τις παραλείψεις μας, και κάθε φορά σκεφτόμαστε και κρίνουμε.
Το αν κρίνουμε με βάση το ότι το ΠΑΣΟΚ π.χ. διόρισε εμάς και όλο μας το σόι ( μιλώ για την πλειοψηφία φυσικά) σε αραχτές ή κονομισιάρικες θέσεις στο Δημόσιο, είναι θέμα που αφορά τον κάθε έναν από εμάς και όχι τα ΜΜΕ ( που είναι άθλια όντως) ή τους δημοσιογράφους.
Κάθε ένας κρίνει όπως νομίζει και μπορεί ( δικαιωμά του είναι), και προκύπτει έτσι ένα συνολικό αποτέλεσμα-κοινωνικό κλίμα - το οποίο εκφράζει μία κυβέρνηση. Εδώ και 30 χρόνια, το ΠΑΣΟΚ και η νοοτροπία του, εκφράζει τα όνειρα, τις επιδιώξεις και τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας των Ελλήνων.
ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΔΕ:
Το ΠΑΣΟΚ, συβεχίζει να εκφράζει μέχρι το 2013 την πλειοψηφία των Ελλήνων. Τότε ο λαός, θα μπορέσει να επανατοποθετηθεί ( και να ξαναψηφίσει αν θέλει, το ΠΑΣΟΚ που εδώ και 30 έτη τον εκφράζει).
-
Τώρα π.χ., 14 μήνες μετά, είναι τουλάχιστον γελοίο ( συγνώμη για την έκφραση, αλλά έτσι αισθάνομαι) οι εκπαιδευτικοί ( μορφωμένοι και υπεύθυνοι ενήλικες) να ανακαλύπτουν ότι διαφωνούν με την πολιτική η οποία πήρε μορφή μέσω αυτού του νόμου ( με τον οποίο δεν διαφώνησαν παρ' ότι είχαν την ευκαιρία να το κάνουν).
Ευκαιρία για διαφωνίες δεν υπήρξε! Η διαβούλευση ήταν ένας τρόπος να δείξουν ότι διαφωνούν αλλά είναι γνωστό ότι ότι γράφεται στα μπλογκς θεωρείται άνευ ουσίας. Οι συνδικαλιστές (για προσωπικούς τους λόγους όπως πάντα) δεν διαφώνησαν καθώς αφενός (όπως προείπα) σκασίλα τους για τους νεοεισερχόμενους και διότι δεν είχε ακουμπήσει την τσέπη τους ακόμη το νέο σύστημα. Επειδή ο βασικός τρόπος διαφωνίας είναι η απεργία (που μειώνει τις ήδη κουτσουρεμένες απολαβές τους) και επειδή η Δ. κινήθηκε ύπουλα προκαταβάλλοντας την κοινή γνώμη εναντίον τους (ώστε να έχουν την κατακραυγή των γονέων και του συνόλου της κοινωνίας αν αποπειραθούν απεργίες στις Πανελλαδικές) δεν σημαίνει ότι δεν θα αντιδράσουν στην τελική βλέποντας τις αποδοχές τους να μειώνονται κατά 25% σε 1 χρόνο... γιατί αν δεν αντιδράσουν μέσα στον επόμενο 1 χρόνο θα ακολουθήσει 2η μείωση και θα φτάσουν
να λαμβάνουν το 50% του μισθού τους!
Το ΠΑΣΟΚ, συβεχίζει να εκφράζει μέχρι το 2013 την πλειοψηφία των Ελλήνων. Τότε ο λαός, θα μπορέσει να επανατοποθετηθεί ( και να ξαναψηφίσει αν θέλει, το ΠΑΣΟΚ που εδώ και 30 έτη τον εκφράζει).
Αυτή είναι μια (κατά την άποψή μου) υπεραισιόδοξη (πασοκική) άποψη! Το αν το πασοκ εξέφρασε το σύνολο για πάνω από 20 έτη δεν σημαίνει ότι δεν είναι δυνατό για τα επόμενα 20 να βρεθεί καποιος άλλος που θα το κάνει! Μάλιστα όπως η νδ απαξιώθηκε και υποχρεώθηκε να είναι το 2ο κόμμα για 1 20ετία έτσι ακριβώς και το πασοκ μπορεί να απαξιωθεί για πάρα πολλά χρόνια και να μην μπορεί να πλησιάσει στην εξουσία ούτε κατά διάννοια ;)
-
Συνάδελφε sec, οι εκπαιδευτικοί είχαμε την ευκαιρία να αντιδράσουμε επίσημα έστω και με μία ανακοίνωση η οποία θα έθιγε ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ τα σημεία με τα οποία διαφωνούσε ο κλάδος ( ΑΝ διαφωνούσε βέβαια).
Αυτή θα μπορούσε να έχει δημοσιοποιηθεί, και τέλος.
Μπορεί να μην ανέκοπτε την πορεία των πραγμάτων ( στο λέω εγώ: δεν θα ανέκοπτε κατά τη γνώμη μου), ΑΛΛΑ: κανείς δεν θα μπορούσε να πει τώρα ( 14 μήνες μετά) ότι ο κλάδος των εκπαιδευτικών συμφώνησε τότε.
Αντιθέτως, θα ήταν ξεκάθαρο ότι ο κόσμος των εκπαιδευτικών αντέδρασε, επιχειρηματολόγησε και ΔΕΝ υιοθέτησε τα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας.
Αντιθέτως όμως, ο κλάδος επέλεξε κατά πλειοψηφία να υιοθετήσει τα παραπάνω ΤΟΤΕ.
Όπως όλοι ξέρουμε όμως, είναι δύσκολο μετά από τόσο πολύ καιρό ( και ύστερα από την προτέρα συμφωνία) να εξηγήσει ο κλάδος στην κοινή γνώμη ότι τελικά άλλαξε γνώμη μετανοιώνοντας που συμφώνησε.
Αυτά, σε ότι αφορά τις μεταβολές στα της εκπαίδευσης.
Σε ότι αφορά τώρα την εντολή του λαού προς το ΠΑΣΟΚ, θα σου πω ότι:
1. Είναι ξεκάθαρο κατά τη γνώμη μου ότι ο λαός τον Νοέμβριο του 2010 αποφάσισε να συγχωρήσει στο ΠΑΣΟΚ τα ψέματα του 2009, δίνοντάς του την ξεκάθαρη εντολή να προχωρήσει εφαρμόζοντας την σκληρότατη πολιτική του έως τον Οκτώβριο του 2013.
2. Ναι, είναι δυνατόν στο μέλλον η πλειοψηφία των Ελλήνων να "τιμωρήσουν" πολιτικά το ΠΑΣΟΚ με το να το καταβαραθρώσουν εκλογικά για πολλά μα πολλά χρόνια.
Είναι δυνατόν, φτάνει να αποφασίσει κάτι τέτοιο η πλειοψηφία των Ελλήνων.
Πάντως, εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ εκφράζει τους Έλληνες ( τον αξιακό τους κώδικα, τις προσδοκίες τους, αλλά και τα όνειρά τους).
Όταν ( και αν ) λοιπόν η πλειοψηφία των Ελλήνων πάψει να εκφράζεται από την ΠΑΣΟΚΙΚΗ πρακτική, θα έχει την δυνατότητα να το καταβαραθρώσει εκλογικά. Όπως και αν έχει όμως το πράγμα, μέχρι το 2013 ισχύει η προηγούμενη λαϊκή εντολή για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Όταν με το καλό γίνουν εκλογές τότε, ο λαός θα έχει την ευκαιρία να επανατοποθετηθεί και να επιβραβεύσει εκ νέου την κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ ( ή και να αποδοκιμάσει συντρίβοντάς τους αμφοτέρους στις κάλπες).
-
Ο καθένας είναι ελέυθερος να ερμηνεύει και να αντιλαμβάνεται τα πράγματα από την οπτική γωνία που τον συμφέρει! Το εκλογικό σώμα δεν είναι ένας ενιαίος οργανισμός, δεν έχει συλλογική συνείδηση και δεν πιστεύω ότι η όποια χειραγώγηση ή αλλοτρίωση αξιών με την παθητικότητα που συνεπάγεται δεν μπορεί να σηματοδοτήσει βίαιες αντιδράσεις ή αλλαγή στάσης.
Προφανώς δεν συμφωνούμε 8) Επειδή δεν προτίθεμαι να επαναλαμβάνομαι συνεχώς και επειδή σου έχω ήδη απαντήσει σταματώ εδώ.
-
μπορει σε 60 μερες να μας δωσουν μια ευκαιρια ακομα με εκλογες
-
μπορει σε 60 μερες να μας δωσουν μια ευκαιρια ακομα με εκλογες
Έλα πες την αλήθεια τώρα....πιστεύεις ότι αν βγει η ΝΔ με τον Μακεδονομάχο Σαμαρά θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Επίσης πιστεύεις σε περίπτωση κυβέρνησης συνεργασίας(βλέπε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Μάλιστα στην συγκεκριμένη περίπτωση(κυβέρνηση συνεργασίας) θα περάσουν άνετα ακόμα πιο σκληρά μέτρα το γιατί σκεφτείτε το.Όποιοι και να έρθουν αγαπητέ,η πολιτική ή θα μείνει ίδια στην καλύτερη περίπτωση ή θα γίνει ακόμα πιο σκληρή.Αν θέλετε ν'αλλάξει πραγματικά κάτι,αναδείξτε/ψηφίστε έναν άνθρωπο που είναι πραγματικά ΕΚΤΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ!!!Μην διαβάζω πάλι δηλαδή τα γνωστά και στο τέλος πάλι ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ....εντάξει το θέμα έχει εξαντληθεί μετά απο τόσες δεκαετίες πιστεύω!!!
-
Τί εξορθολογισμός παντού, εδώ βγήκε δημοσίευμα (σε μπλογκς βέβαια, πού αλλού) για πρόσληψη 150 ατόμων που οι ενδιαφερόμενοι διαγωνίστηκαν... απ' τα σπίτια τους!!!
http://www.inews.gr/96/o-pleon-adiavlitos-diagonismos-proslipsis-150-atomon-aptin-annoulaOi-endiaferomenoi-diagonistikan-ap-ta-spitia-tous.htm
Και πέρα από αυτό φτιάχνουμε εθνικό κέντρο προειδοποίησης τσουνάμι (να φτιάξουμε κι ένα για προειδοποίηση εξωγήινης εισβολής) και μιλάμε για εξορθολογισμό? Αν είναι δυνατόν.
Από την άλλη βέβαια, λεφτά υπάρχουν:
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23768&subid=2&pubid=964538
Προσλήψεις-εξπρές για 2.700 ειδικούς φρουρούς
-
Τί εξορθολογισμός παντού, εδώ βγήκε δημοσίευμα (σε μπλογκς βέβαια, πού αλλού) για πρόσληψη 150 ατόμων που οι ενδιαφερόμενοι διαγωνίστηκαν... απ' τα σπίτια τους!!!
http://www.inews.gr/96/o-pleon-adiavlitos-diagonismos-proslipsis-150-atomon-aptin-annoulaOi-endiaferomenoi-diagonistikan-ap-ta-spitia-tous.htm
Και πέρα από αυτό φτιάχνουμε εθνικό κέντρο προειδοποίησης τσουνάμι (να φτιάξουμε κι ένα για προειδοποίηση εξωγήινης εισβολής) και μιλάμε για εξορθολογισμό? Αν είναι δυνατόν.
Από την άλλη βέβαια, λεφτά υπάρχουν:
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23768&subid=2&pubid=964538
Προσλήψεις-εξπρές για 2.700 ειδικούς φρουρούς
δε θα το θεωρουσα καλη ιδεα γιατι με τοσους εξωγηινους που μαζευτηκαν στην Ελλαδιτσα θα βαρανε συνεχεια οι σειρηνες.
-
μπορει σε 60 μερες να μας δωσουν μια ευκαιρια ακομα με εκλογες
Έλα πες την αλήθεια τώρα....πιστεύεις ότι αν βγει η ΝΔ με τον Μακεδονομάχο Σαμαρά θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Επίσης πιστεύεις σε περίπτωση κυβέρνησης συνεργασίας(βλέπε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Μάλιστα στην συγκεκριμένη περίπτωση(κυβέρνηση συνεργασίας) θα περάσουν άνετα ακόμα πιο σκληρά μέτρα το γιατί σκεφτείτε το.Όποιοι και να έρθουν αγαπητέ,η πολιτική ή θα μείνει ίδια στην καλύτερη περίπτωση ή θα γίνει ακόμα πιο σκληρή.Αν θέλετε ν'αλλάξει πραγματικά κάτι,αναδείξτε/ψηφίστε έναν άνθρωπο που είναι πραγματικά ΕΚΤΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ!!!Μην διαβάζω πάλι δηλαδή τα γνωστά και στο τέλος πάλι ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ....εντάξει το θέμα έχει εξαντληθεί μετά απο τόσες δεκαετίες πιστεύω!!!
μιλησα για μια ακομη ευκαιρια, ολα τα αλλα ειναι δικες σου υποθεσεις. δεν ειπα ουτε για σαμαρα ουτε για οικουμενικη, δεν ειμαι 22 ετων , ειμαι 43 και καταλαβαινω αρκετα θελω να πιστευω, απο αυτα που συμβαινουν γυρω μου ;)
-
μπορει σε 60 μερες να μας δωσουν μια ευκαιρια ακομα με εκλογες
Έλα πες την αλήθεια τώρα....πιστεύεις ότι αν βγει η ΝΔ με τον Μακεδονομάχο Σαμαρά θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Επίσης πιστεύεις σε περίπτωση κυβέρνησης συνεργασίας(βλέπε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Μάλιστα στην συγκεκριμένη περίπτωση(κυβέρνηση συνεργασίας) θα περάσουν άνετα ακόμα πιο σκληρά μέτρα το γιατί σκεφτείτε το.Όποιοι και να έρθουν αγαπητέ,η πολιτική ή θα μείνει ίδια στην καλύτερη περίπτωση ή θα γίνει ακόμα πιο σκληρή.Αν θέλετε ν'αλλάξει πραγματικά κάτι,αναδείξτε/ψηφίστε έναν άνθρωπο που είναι πραγματικά ΕΚΤΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ!!!Μην διαβάζω πάλι δηλαδή τα γνωστά και στο τέλος πάλι ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ....εντάξει το θέμα έχει εξαντληθεί μετά απο τόσες δεκαετίες πιστεύω!!!
μιλησα για μια ακομη ευκαιρια, ολα τα αλλα ειναι δικες σου υποθεσεις. δεν ειπα ουτε για σαμαρα ουτε για οικουμενικη, δεν ειμαι 22 ετων , ειμαι 43 και καταλαβαινω αρκετα θελω να πιστευω, απο αυτα που συμβαινουν γυρω μου ;)
Δεν είναι υποθέσεις,είναι πραγματικότητα που την βιώνει αυτή η χώρα δεκαετίες τώρα.Σίγουρα οι εκλογές είναι πάντα μια ευκαιρία για κάτι διαφορετικό αλλά στην Ελλάδα δυστυχώς πάντα καταλήγουμε στο ίδιο αποτέλεσμα δηλαδή ή ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ και αυτό διότι υπάρχουν εξαρτήσεις/πελατειακές σχέσεις πολιτών-πολιτικών και γενικότερα επικρατεί μια ανασφάλεια στο εκλογικό σώμα με το καινούριο/διαφορετικό και όλα αυτά ουσιαστικά συντηρούν αυτή την στασιμότητα/αυτό το σύστημα!!!Συμπέρασμα;;;Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν!!!
-
Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν!!!
ή δημιουργούν τους πολίτες που βολεύονται οι πολιτικοί (γιατί όλα είναι θέμα παιδείας ;))
-
οταν empire με ρωτας αν αληθεια πιστευω......(στο ειχα εντονο στο προηγουμενο μηνυμα), σου απαντω δεν ξερεις ουτε τι πιστευω ουτε την προθεση ψηφου μου, η ερωτηση απευθυνοταν σε μενα και οχι στην υπολοιπη ελλαδα, αρα μην κρινεις χωρις να γνωριζεις, και ετσι ενημερωτικα διαβασε την πρωτη σελιδα του topic, το πρωτο μηνυμα ;)
-
Παρακαλούμε, όχι πολιτικές αναλύσεις.
-
δεν ειπα τι θα ψηφιζα, αλλωστε φαινεται, παναθα ;D ;D ;D ;D
-
physikos13 δεν έκρινα κανέναν...συζήτηση κάνουμε :)...προφανώς και δεν γνωρίζω τι ψηφίζεις και ούτε μ'ενδιαφέρει!!! ;)Το περιεχόμενο του topic πάντως έχει μια πολιτική χροιά όπως και να το κάνουμε!! ;D
-
physikos13 δεν έκρινα κανέναν...συζήτηση κάνουμε :)...προφανώς και δεν γνωρίζω τι ψηφίζεις και ούτε μ'ενδιαφέρει!!! ;)Το περιεχόμενο του topic πάντως έχει μια πολιτική χροιά όπως και να το κάνουμε!! ;D
σαφως οταν μιλας για ενα σαπιο συστημα δεκαετιων, και για τον εξορθολογισμο του, ειναι αναποφευκτο
:)
-
Συνάδελφοι πράγματι είναι δυνατόν ο Ελληνικός λαός να έχει την ευκαιρία να επανατοποθετηθεί και πριν τον Οκτώβριο του 2013 ( πρόωρες εκλογές).
Εάν συμβεί κάτι τέτοιο, θα έχει την ευκαιρία να ξαναψηφίσει το ΠΑΣΟΚ και την κυβέρνησή του, ή να το καταβαραθρώσει εκλογικά.
Όπως και αν έχει το πράγμα, εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ εξέφρασε την πλειοψηφία του ελληνικού λαού, έχοντας την έγκρισή του για τις πολιτικές που άσκησε και ασκεί.
Όλα αυτά τα είπα, διότι κατά τη γνώμη μου θα πρέπει όσοι διαφωνούμε με το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας, να μην ξεχνάμε ότι αυτό έχει την έγκριση της πλειοψηφίας των Ελλήνων εδώ και δεκαετίες ( και ότι όποτε ο λαός αποφασίσει να αλλάξει στάση επ' αυτού, οι επικρατούσες πολιτικές θα αλλάξουν. Αν όμως η πλειοψηφία παραμείνει στις επιλογές που έχει εδώ και 30 χρόνια, νομίζω πως δεν θα αλλάξουν οι επικρατούσες πολιτικές-νοοτροπίες. Και δικαίως δεν θα αλλάξουν. Στο κάτω-κάτω, είναι λογικό να επικρατεί η νοοτροπία της πλειοψηφούσας τάσης).
Προσωπικά, πιστεύω ότι η νοοτροπία ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που θέλουν οι περισσότεροι Έλληνες να επικρατεί, και αυτή επικρατεί.
Αν κάποτε αλλάξει γνώμη η πλειοψηφία, θα έχει την ευκαιρία να εκφραστεί σε κάποιες εκλογές.
Πάντως, θεωρώ άδικο να λέμε ότι η παρούσα κυβέρνηση δεν έχει την δημοκρατική νομιμοποίηση να ασκήσει την σκληρότατη πολιτική της, μια και αυτή επικράτησε στις εκλογές του 2010 ( στις οποίες οι Έλληνες αποφάσισαν να συγχωρήσουν τα ΠΑΣΟΚΙΚΑ ψέματα του 2009, και να εγκρίνουν την νεο-φιλελεύθερη όντως πολιτική του).
-
PA ο ελληνικός λαός δεν έχει νοοτροπία ΠΑΣΟΚ όπως γράφεις,μπορεί απλά να τον εκφράζει περισσότερο αυτό το κόμμα,αλλά μην εννοούμε εμμέσως ότι 37 χρόνια ήταν κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ...γιατί δεν δείχνει κάτι τέτοιο η πραγματικότητα,αφού μεταπολιτευτικά μέχρι στιγμής η ΝΔ κυβέρνησε 16 χρόνια και το ΠΑΣΟΚ 21 χρόνια...το ξαναγράφω και εδώ το κλείνω το θέμα απο την πλευρά μου....αν θέλετε ν'αλλάξει κάτι πραγματικά/ουσιαστικά σ'αυτή την χώρα αναδείξτε κάτι καινούριο/φρέσκο που να είναι εκτός συστήματος...όλα τα υπόλοιπα έχουν δοκιμαστεί ουκ ολίγες φορές αλλά βασικότερη προυπόθεση για να γίνει κάτι τέτοιο είναι ν'αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι και η πελατειακή νοοτροπία που <<χτίσαμε>> εδώ και 4 σχεδόν δεκαετίες και δυστυχώς πολλοί μέχρι και σήμερα προσπαθούν να περάσουν ακόμα και στα παιδιά τους με αποτέλεσμα να διαιωνίζεται αυτή η αρρωστημένη κατάσταση!!!
-
ή δημιουργούν τους πολίτες που βολεύονται οι πολιτικοί (γιατί όλα είναι θέμα παιδείας ;))
ΑΚΡΙ
-
Τί εξορθολογισμός παντού, εδώ βγήκε δημοσίευμα (σε μπλογκς βέβαια, πού αλλού) για πρόσληψη 150 ατόμων που οι ενδιαφερόμενοι διαγωνίστηκαν... απ' τα σπίτια τους!!!
http://www.inews.gr/96/o-pleon-adiavlitos-diagonismos-proslipsis-150-atomon-aptin-annoulaOi-endiaferomenoi-diagonistikan-ap-ta-spitia-tous.htm
Και πέρα από αυτό φτιάχνουμε εθνικό κέντρο προειδοποίησης τσουνάμι (να φτιάξουμε κι ένα για προειδοποίηση εξωγήινης εισβολής) και μιλάμε για εξορθολογισμό? Αν είναι δυνατόν.
Από την άλλη βέβαια, λεφτά υπάρχουν:
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23768&subid=2&pubid=964538
Προσλήψεις-εξπρές για 2.700 ειδικούς φρουρούς
δε θα το θεωρουσα καλη ιδεα γιατι με τοσους εξωγηινους που μαζευτηκαν στην Ελλαδιτσα θα βαρανε συνεχεια οι σειρηνες.
Ε, θα ορίσουν τί είναι εξωγήινος. ;D Θα πουν κάποιος που έρχεται από άλλο πλανήτη, οχι που συμπεριφέρεται σα να είναι από άλλο πλανήτη. Αυτό θα εξαιρέσει τους... γηγενείς εξωγήινους, και θ' αφήσει τα μέλη του Εθνικού Κέντρου Προειδοποίησης Εξωγήινων ν'ασχοληθούν με τη προστασία των πολιτών από την άμεση αυτή απειλή (δηλαδή να παίζουν κανένα X-COM Enemy Unknown, οπότε respect) ;D.
Αυτό θα πει εξορθολογισμός. Τέρμα στους λάθος συναγερμούς για εξωγήινους. Στο εξής, όταν χτυπάνε οι σειρήνες, ο Έλληνας πολίτης θα ΞΕΡΕΙ οτι πλεόν βρίσκονται ανάμεσά μας. (Φαντάζομαι αυτό το κομμάτι να το λέει με σούπερ στόμφο η Αννούλα μας σε καμία συνέντευξη, και η δημοσιογράφος να τη κοιτά με δέος, μη μπορώντας να εκφράσει το θαυμασμό της).
μπορει σε 60 μερες να μας δωσουν μια ευκαιρια ακομα με εκλογες
Έλα πες την αλήθεια τώρα....πιστεύεις ότι αν βγει η ΝΔ με τον Μακεδονομάχο Σαμαρά θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Επίσης πιστεύεις σε περίπτωση κυβέρνησης συνεργασίας(βλέπε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Μάλιστα στην συγκεκριμένη περίπτωση(κυβέρνηση συνεργασίας) θα περάσουν άνετα ακόμα πιο σκληρά μέτρα το γιατί σκεφτείτε το.Όποιοι και να έρθουν αγαπητέ,η πολιτική ή θα μείνει ίδια στην καλύτερη περίπτωση ή θα γίνει ακόμα πιο σκληρή.Αν θέλετε ν'αλλάξει πραγματικά κάτι,αναδείξτε/ψηφίστε έναν άνθρωπο που είναι πραγματικά ΕΚΤΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ!!!Μην διαβάζω πάλι δηλαδή τα γνωστά και στο τέλος πάλι ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ....εντάξει το θέμα έχει εξαντληθεί μετά απο τόσες δεκαετίες πιστεύω!!!
Χωρίς να θέλω να αναμειχθώ πολύ σ' αυτή την αντιπαράθεση απόψεων, θα ήθελα να υπενθυμίσω οτι σύμφωνα με τη δημοσκόπηση, μακράν ο καλύτερος υπουργός παιδείας προέρχεται από τη ΝΔ, όπως και η δεύτερη καλύτερη υπουργός. Οπότε σύμφωνα με αρκετούς εκπαιδευτικούς, δεν είναι όλοι ίσα κι όμοια, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τη παιδεία.
-
θα ήθελα να υπενθυμίσω οτι σύμφωνα με τη δημοσκόπηση, μακράν ο καλύτερος υπουργός παιδείας προέρχεται από τη ΝΔ, όπως και η δεύτερη καλύτερη υπουργός. Οπότε σύμφωνα με αρκετούς εκπαιδευτικούς, δεν είναι όλοι ίσα κι όμοια, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τη παιδεία.
Ακριβώς, δεν είναι όλοι ίσοι κι όμοια. Πάντα σύμφωνα με τις....δημοσκοπήσεις ;D (καρφί για τον PA...του pasok ;D)
-
http://www.youtube.com/watch?v=AMwpBzdzo_M
Α) συρρίκνωση συνόρων και εθνικής κυριαρχίας
-
Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν!!!
ή δημιουργούν τους πολίτες που βολεύονται οι πολιτικοί (γιατί όλα είναι θέμα παιδείας ;))
Κι όμως, δεν διαπλέκονται όλοι οι πολίτες με τους πολιτικούς...
ούτε όλοι οι πολιτικοί είναι ίδιοι... απλώς οι επικίνδυνοι κάνουν πολλή μεγάλη αίσθηση, οπότε οι επιπόλαιοι πολίτες εντυπωσιάζονται από ψευδεπίγραφες-βαρύγδουπες ανακοινώσεις! "αξιοκρατία", "ασεπ", πράσιν' άλογα ;D
-
αυτό για τον PA που μας λέει ότι όλοι αποδέχονται την πολιτική που χαράσσει η Δ. http://lalipouli.blogspot.com/2011/03/blog-post_5684.html
-
Συνάδελφε sec, δεν σου κρύβω ότι με εντυπωσίασε η άποψή σου περί ταύτισης μου με το ( τον?) pasok.
Εγώ απλά διαπίστωσα ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών αποδέχθηκε την πολιτική της τωρινής ηγεσίας του Υπουργείου ( και μάλιστα εξ' αρχής).
Ούτε είπα ότι συμφωνούν όλοι ( γι' αυτό είπα η πλειοψηφία και όχι όλοι), ούτε ότι όλοι είναι ίδιοι.
Σχετικά δε με την "νοοτροπία ΠΑΣΟΚ", έχω να επισημάνω ότι αυτό που ισχυρίζομαι ότι ισχύει, κατά τη γνώμη μου είναι πασιφανές: Το 2006, η τότε ηγεσία του υπουργείου ψήφισε ένα νομοσχέδιο για την ανώτατη παιδεία ( το οποίο ΔΕΝ περιείχε κάτι ιδιαίτερα "αιχμηρό". Το αντίθετο μάλιστα). Ε, λοιπόν επί 8 μήνες είχαμε επεισόδια στο κέντρο της Αθήνας ( και όχι μόνον) μία φορά την εβδομάδα. Για να μην περάσει λέει το νομοσχέδιο ( κάποιοι είχαν φτάσει στο σημείο να κριτικάρουν και το γεγονός ότι σύμφωνα με τον νέο νόμο θα έπρεπε να ψηφίζουν ΟΛΟΙ οι φοιτητές και όχι 4-5 εκπρόσωποί τους - οι οποίοι φυσικά, έκαναν συχνά διάφορες συναλλαγές με σκοπό την εξασφάλιση της καριέρας τους. Θέλω να πω, ότι πολλοί αντιδρούσαν έντονα ακόμα και για κάτι τέτοιο που ήταν ξεκάθαρα σωστό). Εν τω μεταξύ, η συμπαράσταση της ΟΛΜΕ ( η οποία έχει Δ.Σ. το οποίο εκλέγεται από το σύνολο των εκπαιδευτικών, ΑΡΑ εκφράζει τους εκπαιδευτικούς) ήταν αμέριστη. Το τονίζω: αμέριστη. Θυμίζω δε, ότι υπήρχαν αυξήσεις μισθών ( μικρές, αλλά τέλος πάντων δεν υπήρχαν μειώσεις όπως τώρα). ΠΑΡ' ΟΤΙ ΙΣΧΥΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ( ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ), ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ
-
Εγώ απλά διαπίστωσα ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών αποδέχθηκε την πολιτική της τωρινής ηγεσίας του Υπουργείου ( και μάλιστα εξ' αρχής).
......
μπορεί να "ενοχλεί" η απόφαση του κλάδου ( της πλειοψηφίας εννοώ φυσικά, και όχι όλων - πάντα το διευκρινίζω αυτό) να υποστηρίξει εξ' αρχής την πολιτική της πασοκικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας ( Όσοι διαφωνούν, έχουν κάθε δικαίωμα να εκφράζουν την διαφωνία τους με επιχειρήματα, ΛΑΜ
-
http://www.youtube.com/watch?v=AMwpBzdzo_M
Α) συρρίκνωση συνόρων και εθνικής κυριαρχίας
-
Η δυσλειτουργία που εμφανίστηκε στις βουλευτικές εκλογές του 2009 όπου ο ΓΑΠ έλεγε σαφέστατα… ψέματα δεν έπαψε να υφίσταται ένα χρόνο μετά.
Θα μπορούσε να ανατραπεί το 2009 η ψευδολογία;
Η απάντηση είναι ΝΑΙ. Εφόσον λειτουργούσε τουλάχιστον η ανεξαρτησία στην έκφραση.
Τα ΜΜΕ δυστυχώς είναι αυτά που διαμορφώνουν την εικόνα της πραγματικότητας.
Και θα δώσω ένα άσχετο παράδειγμα για να γίνει αυτό κατανοητό.
Το 2000 ένα ακίνητο πχ ένα διαμέρισμα κόστιζε , η ενοικίαση του 130.000 δρχ (380 ευρώ) και η αγορά του 20 εκατομμύρια δρχ. (59.000 ευρώ)
Και πέντε χρόνια αργότερα το ίδιο διαμέρισμα , αν και λίγο παλιότερο τώρα, κόστιζε : 700 ευρώ το ενοίκιο και 250.000 ευρώ η αγορά του.
Και ρωτάω κάτι απλό : πως γίνεται αυτό;
Τι έγινε και εκτινάχθηκαν οι τιμές στα ύψη; Πως δημιουργήθηκε η φούσκα στα ακίνητα;
Και νομίζω ,μετά την χρεοκοπία, μπορούμε να δούμε ότι η στρέβλωση ήταν σε όλο τα σύστημα: τραπεζικό, πολεοδομικό, αγοράς ακινήτων αλλά κύρια ενημέρωσης.
Δεν υπήρχε ένα έγκυρο σύστημα αξιολόγησης των πληροφοριών. Ο καθένας έλεγε ή ζητούσε ότι ήθελε…
Έτσι και στην πολιτική. Δεν υπήρχε κάτι παρόμοιο. Ένα σύστημα ενημέρωσης που να περιλαμβάνει αξιολόγηση και διαβάθμιση των πληροφοριών.
Θα μπορούσε να διαφύγει το κυβερνών κόμμα απ’ το πεδίο μιας σκληρής αλλά αντικειμενικής δημοσιογραφίας ;
Προσωπικά δεν το πιστεύω.
Ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος να αγοράζει τέσσερις φορές πάνω ένα ακίνητο ούτε να ψηφίζει ένα κόμμα που επέβαλε τον χαβαλέ σε κάθε τομέα της κοινωνικής οργάνωσης.
Η παραπλάνηση είναι αυτή που μπορεί να κάνει το άσπρο μαύρο. Και ο καθένας μας μπορεί να εξαπατηθεί.
Όσο για τις δημοτικές εκλογές κατ’ εμέ ισχύει το ίδιο με τις τωρινές τιμές στα ακίνητα.
Είναι πανάκριβα( η προπαγάνδα καλά κρατεί) αλλά και κανείς δεν συμμετέχει σε αγοραπωλησίες εκτός από ένα μικρό ποσοστό που συμφέρεται για τους δικού του λόγους (πχ ξέπλυμα χρήματος)
Αντίστοιχα στις δημοτικές εκλογές το δίλημμα ήταν ψευδεπίγραφο ,με την ανελέητη υποστήριξη των μέσων , πάλι ένα μικρό ποσοστό που για τους δικού του λόγους (μικροσυμφέροντα) ψήφισε τους περιφερειάρχες κλπ κλπ…
Σε προηγούμενο μήνυμα αναφέρθηκα στην δυσλειτουργία του πολιτικού συστήματος με ένα άσχετο παράδειγμα απ’ την οικονομία: Τις τιμές των ακινήτων που αναίτια (?) εκτοξεύτηκαν σε δυσθεώρητα ύψη. Παραβιάστηκε η στοιχειώδης λογική, έτσι ένα ακίνητο στα Πατήσια έφτασε να κοστίζει όσο ένα αντίστοιχο στο Μανχάταν, το δε Καβούρι ανακηρύχτηκε η ακριβότερη γη στον πλανήτη (δεν θα ξεχάσω μια ταμπέλα που διαφήμιζε 14.000 ευρώ το τετραγωνικό!!)… όλοι θεωρούσαν ότι αυτό είναι κάτι φυσιολογικό και μάλιστα επέμεναν ότι οι τιμές των ακινήτων θα έκαναν ράλι στα προσεχή χρόνια…
Φυσικά δεν χρειάστηκε να ξεσπάσει η χρεοκοπία για να συνειδητοποιήσουν οι πάντες την φούσκα που πυροδότησε τους «τρελούς» ρυθμούς ανάπτυξης της οικονομίας…
και το κουφό είναι ότι παρόλη την χρεοκοπία και το πάγωμα της οικοδομικής δραστηριότητας οι τιμές δεν υποχωρούν!
Μιλάμε για μια απαίτηση (?) της πλειοψηφίας που κολακεύονταν στην ψευδαίσθηση της κατοχής ακινήτων τεράστιας αξίας ; Και πάνω σε αυτή ακριβώς την πραγματικότητα, του μεγάλου ποσοστού ιδιοκτησιών, έγινε το σχετικό παιχνίδι;
Στήθηκε μια τεράστια μπίζνα όπου οι κύριοι παίχτες κέρδιζαν εξωφρενικά και προκλητικά μεταξύ αυτών το κράτος - παράσιτο που απομυζούσε και αυτό… τελικά ποιος έχανε αφού άλλοι κέρδιζαν υπερβολικά;
Το θύμα, ο δανειολήπτης, που θα ζούσε μια ολόκληρη ζωή χρωστώντας και ασθμαίνοντας με τις κυμαινόμενες δόσεις…
Και έζησαν αυτοί καλά και εμείς χειρότερα θα πει κανείς…
Που κολλάνε τώρα όλα αυτά;
Η άποψη που υποστήριζα, πολύ πριν αρχίσει η κατάσταση να ξεφεύγει, είναι ότι όλοι οι άνθρωποι θέλουν να ζήσουν καλύτερα, το επιδιώκουν και δεν κλωτσάνε την όποια ευκαιρία τους ενθαρρύνει. Όταν όμως το σύστημα στο οποίο κινούνται έχει δομικές ανωμαλίες τότε αναγκαστικά θα επικοινωνήσουν με τις παραποιημένες νόρμες.
Έτσι και με την αλματώδη άνοδο της αξίας των ακινήτων πολλοί είδαν να παρουσιάζεται η εικόνα μιας καλύτερης ζωής. Δεν προβληματίστηκαν άλλωστε με την ευκολία, οι διάφορες προχειρολογίες ήταν αρκετές στο να πείσουν. Το στερεότυπο της υπέρβασης δια μέσου του παράγοντα της τύχης-αρπαχτής είναι ισχυρό στην Ελληνική κοσμοθεωρία.
Έτσι λοιπόν αυτοί που στήσανε το παιχνίδι παίξανε ούτε λίγο ούτε πολύ και με την κοινωνική μυθοπλασία των νεοελλήνων…
Φυσικά αυτό δεν αρκούσε. Η επίτευξη πραγματοποιήθηκε μέσω της ισχυρής προπαγάνδας από τα μέσα ενημέρωσης. Ασφαλώς δεν αποτελεί έκπληξη ότι πολλοί εκ’ των ιδιοκτητών των μέσων είχαν κατασκευαστικές εταιρίες…
Απ’ την μια υπήρξε η διαφήμιση των τραπεζικών προϊόντων ή των ακινήτων και απ’ την άλλη η σκόπιμη παραπληροφόρηση από πληρωμένους δημοσιογράφους αναλυτές…
Ρωτάω λοιπόν στο πλαίσιο του παραδείγματος:
Είναι συνειδητή επιλογή του κόσμου η συμμετοχή στην φούσκα των ακινήτων;
Ή έχει προηγηθεί σχεδιασμός με ολοκληρωμένη στρατηγική παραπλάνησης και εξαπάτησης της κοινής γνώμης;
Τώρα στο πολιτικό σκηνικό, με δέλεαρ τα πρωτοφανή για τα Ελληνικά δεδομένα κονδύλια από επιδοτήσεις και τα προερχόμενα απ’ τον απρόσκοπτο δανεισμό( απ’ τις αγορές χρήματος λόγω των διαγραφόμενων προοπτικών της οικονομίας ως μέλος της Ευρωπαϊκής οικογένειας) δεν ήταν ένας λόγος να ασκήσει ένα σύμπλεγμα, πολιτικοοικονομικό, στρατηγική για υφαρπαγή της ψήφου;
Είναι πάλι ο λαός που συναινεί στην χρεοκοπία του αυτή την φορά ή η απληστία του πολιτικού και οικονομικού κατεστημένου που κερδίζει έστω και ένα κλάσμα της τάξης του 20% κατά την εκτίμηση του Πάγκαλου;
Εν γνώσει του ο λαός τους έβαλε στο 20% με αποδοχή της δικιά του δωροδοκίας κατά 80% σε κάτι που του ανήκε 100% ;
Δεν είναι λίγο παράλογο όλο αυτό;
-
Συναδελφε λιθοσφαιριστης συμπερανα οτι η πλειοψηφια των εκπαιδευτικων αποδεχεται την πολιτικη της τωρινης ηγεσιας του υπουργειου παιδειας, βασιζομενος στα κατωθι γεγονοτα:
1. Εξ αρχης, δεν υπηρξε καποια αντιδραση-ενσταση για την εξαγγελομενη μεσω συνεντευξεων πολιτικη. Δεν μιλω για τιποτα σκληρο (δεν θελω να ειμαι αυστηρος) , αλλα για μια απλη εστω ανακοινωση η οποια αφενος θα αποδομουσε τα παρακμιακα συνθηματακια της ηγεσιας, ενω αφετερου θα εξεφραζε την διαφωνια των εκπαιδευτικων με τα εξαγγελομενα με την καταθεση αντιπροτασεων σημειο προς σημειο.αντ αυτου, η ηγεσια αφεθει ελευθερη να αλωνιζει επικοινωνιακα τη στιγμη που ολα αυτα συνοδευονταν απο υβρεις και απαξιωση. Και ενω λιγο πριν αντιδρουσαμε σφοδροτατα για πολυ μικροτερης σημασιας ζητηματα( βλ. Γιαννακου). Αυτο δειχνει αποδοχη της κυβερνησης κατ εμε.
2. Κατα το παρελθον, ειχαμε βιαιες συγκρουσεις που προερχονταν απο τον χωρο της εκπαιδευσης. Ενω τωρα, και παρ οτι μειωθηκαν οι μισθοι και χειροτερεψαν ολες οι διοικητικες μεταβολες ( π.χ. μεταθέσεις. Για να μην αναφερθώ στον ουσιαστικό μηδενισμό των διορισμών. Και ΟΛΑ αυτά, ήταν φανερό ότι θα υλοποιούνταν! Ήταν φανερό το που οδηγούσε η συνθηματολογία της ηγεσίας του υπουργείου - από το 2009 - αλλά και η πλήρης αποδοχή αυτής της συνθηματολογίας εκ μέρους των εκπαιδευτικών και της ομοσπονδίας τους, η οποία εκφράζει την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών), ολα ειναι ησυχα εδω και 2 ετη.
Αυτο δειχνει αποδοχη της κυβερνησης κατ εμε.
3. Απο το 2009 εχουν μεσολαβησει συνδικαλιστικες εκλογες. Αν η πλειοψηφια τωξ εκπαιδευτικων διαφωνουσε με την σταση της ομοσπονδιας, δεν θα επιβραβευε την κυβερνητικη πασπ ψηφιζοντας την περιπου οσο και πριν το 2009 ( Η ΠΑΣΠ "ζει και βασιλεύει", όπως και η ανέξοδη "γκρίνια" πολλών από εμάς για τον συνδικαλισμό και τους εκπροσώπους του - συγνώμη , δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου).
Θα μπορουσα να πω πολλα αλλα, αλλα νομιζω οτι αυτα αρκουν.
Τελος συναδελφε joap απο οτι καταλαβα αποδεχεσαι οτι η πλειοψηφια των ελληνων ειναι πασοκ εδω και 30 χρονια, και απλα προσπαθεις να το ερμηνευσεις. Συμφωνω με την ερμηνεια σου, αν και την θεωρώ ελλιπη.πιστευω οτι επαιξαν και αλλα πραγματα ρολο με κυριαρχο στοιχειο τον κυριαρχο αξιακο κωδικα των ελληνων.
Πάντως, νομίζω ότι το πράγμα είναι πολύ ξεκάθαρο τελικά: Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών τάχθηκε στο πλευρό της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας υπό την Α. Διαμαντοπούλου, και αυτό φαίνεται και από την παντελή έλλειψη αντιδράσεων κατά την εξαγγελία της εν λόγω πολιτικής ( με συνεντεύξεις από 2009 έως Μάϊο 2010), κατά την ψήφιση του σχετικού νόμου (3848/2010), αλλά από την μετέπειτα στάση ( καλώ τους πάντες να αναλογιστούν αλλά και να συγκρίνουν την στάση της ομοσπονδίας των εκπαιδευτικών απέναντι σε άλλους υπουργούς οι οποίοι ούτε μισθούς μείωσαν, ούτε μεταθέσεις-διορισμούς κατήργησαν-ελαχιστοποίησαν). Τέλος, νομίζω πως όλοι πρέπει να αποδεχθούμε ότι οι συνδικαλιστικές εκλογές επιβεβαιώνουν την συμφωνία της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών με την ευνοϊκή στάση που η ομοσπονδία κράτησε εξ' αρχής απέναντι στην πολιτική της Υπουργού κ. Α. Διαμαντοπούλου, μια και στις εν λόγω εκλογές η ΠΑΣΠ επανεξελέγει χωρίς σοβαρές απώλειες σε ότι αφορά την δυνατότητά της να επηρρεάσει τις αποφάσεις του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Συνάδελφοι, κακά τα ψέματα: Μπορεί κάποιοι να διαφωνούν με την ασκούμενη πολιτική, η πλειοψηφία όμως την επικροτεί στις εκλογές κάθε είδους ( εθνικές, αυτοδιοικητικές, συνδικαλιστικές), αλλά και στην πράξη ( δεν υπάρχουν βίαιες αντιδράσεις όποτε υπήρξαν κατά το παρελθόν για θέματα μικρότερης κιόλας σημασίας).
Συμπέρασμα?
Κατ' εμέ το εξής: Η πλειοψηφία των Ελλήνων θέλει να κυβερνά το ΠΑΣΟΚ ( εκφράζεται από την νοοτροπία και τις μεθόδους του, το εμπιστεύεται και το συμπαθεί πολιτικά).
Και γι' αυτό, εδώ και 30 χρόνια όποτε δεν κυβερνά το ΠΑΣΟΚ οδηγούμαστε σε σύντομο χρονικό διάστημα σε εκτεταμένες ταραχές και ακυβερνησία εξαιτίας του ότι η πλειοψηφία απαιτεί την επαναφορά του ΠΑΣΟΚ ( και αυτό, ανεξάρτητα του τι λέει ή κάνει αυτό όπως απεδείχθη από το 2009 και μετά).
ΠΑΣΟΚ λοιπόν, αφού έτσι θέλει η πλειοψηφία των Ελλήνων ( και αυτό θα έχουμε, για όσο έτσι θέλει η πλειοψηφία).
Πάντως, μέχρι το 2013 το ΠΑΣΟΚ έχει εντολή λαού να εφαρμόσει το σκληρότατο πρόγραμμά του.
-
Παρεμβαίνω με την αναδημοσίευση αποσπάσματος ενός άρθρου από blog που παρακολουθώ, που κρίνω ότι ταιριάζει ακριβώς στο θέμα της συζήτησης.
(...)
Ηθική της ενοχής: Όπως κάθε μονοθεϊστική θρησκεία που σέβεται τον εαυτό της, έτσι και οι εγχώριοι θιασώτες του νεοφιλελευθερισμού χρησιμοποιούν ως βασικό μοχλό ψυχολογικής πίεσης την ενοχή. Μπορεί
- να δουλεύεις περισσότερο από τους άλλους (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=404261),
- να παίρνεις χαμηλότερους μισθούς (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_net_average_wage),
- να έχεις μικρότερο δημόσιο τομέα (σελ. 5) (http://129.3.20.41/eps/pe/papers/0507/0507011.pdf)
- και να την περνάς γενικώς χειρότερα (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Sen_social_welfare_function),
αλλά παρ όλα αυτά φταις. Είσαι υπεύθυνος αφού στο παρελθόν σε κάποιο αμάρτημα θα έχεις υποπέσει. Κι αν όχι εσύ, σίγουρα ο διπλανός σου. Αλλά ο Θεός της Ελεύθερης Αγοράς τιμωρεί ολόκληρη την αμαρτωλή μας κοινωνία που τόσα χρόνια κυλιότανε στο βούρκο της ακολασίας, τρώγωντας απ τα έτοιμα.
Καταστροφολογία: Άλλο ένα βασικό χαρακτηριστικό των μονοθεϊστικών θρησκειών. Στη νεοφιλελεύθερη θρησκεία, η χρεωκοπία της χώρας παίζει ρόλο Δευτέρας Παρουσίας και Κόλασης, δύο στην τιμή τους ενός (και τι τιμή, είδες η ελεύθερη αγορά; ). Από τη μία η απειλή της πείνας και του ζιμπαμπουισμού κι από την άλλη το φως στο τέλος του τούνελ που κάποια στιγμή θα δούμε, αν ακολουθήσουμε όσα μας λέει το ιερατείο του νεοφιλελευθερισμού. Γιατί μπορεί τώρα να πεινάσετε λίγο με τα μνημόνια, αλλά όταν θα έρθει το Αόρατο Χέρι της Αγοράς, όσοι έχετε ακούσει τους Μανδραβέληδες και έχετε παίξει τα επιχειρηματικά σας χαρτιά σωστά (όσοι δεν έχετε δεν πειράζει, νεξτ τάιμ), θα γίνετε ζάμπλουτοι και θα έχετε όλοι από ένα Ερμής 2 (http://www.marinews.gr/pub/Category.asp?lang=gr&page=5&catid=13&contentid=5719). Οι υπόλοιποι τον πούλο (με επιστημονικούς όρους).
Απολυτότητα: Όπως δεν θα ακούσεις ποτέ παπά να λέει “εντάξει και με το μουσουλμανισμό ίσως να πας στον παράδεισο, αλλά από μας πιο σίγουρα”, έτσι και δεν θα ακούσεις ποτέ νεοφιλελεύθερο να παραδέχεται οτι υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι. Όλοι οι άλλοι δρόμοι και παράδρομοι οδηγούν στρέιτ του χελ. Στο ζιμπαμπουανισμό ή ακόμα χειρότερα “οι κόρες σας κι οι αδελφές σας θα γίνουν πόρνες όπως στην ουκρανία” (ασχέτως του οτι στην ελληνική ύπαιθρο γίνανε πόρνες).
Μεσιανισμός και μεταφυσική: Μπορεί όλα τα παραδείγματα νεοφιλελευθερισμού να έχουν αποτύχει μέχρι στιγμής, μπορεί το χρέος να μεγαλώνει αντί να μικραίνει και το ΑΕΠ να συρρικνώνεται, αλλά κάποια στιγμή θα έρθει το Αόρατο Χέρι της Αγοράς και θα τα διορθώσει όλα. Θα αποπληρώσει το χρέος, θα αυξήσει το ΑΕΠ, θα εκτινάξει το χρηματιστήριο και όσοι ήταν πιστοί θα οδηγηθούν στη Γη της Επαγγελίας. Οι τυφλοί θα δουν (άμα δεν έχουν πεθάνει μέχρι τότε, λόγω έλλειψης υποδομών), οι κουφοί θα ακούσουν και οι φτωχοί… ε οι φτωχοί είναι αμαρτωλοί γι αυτό και είναι φτωχοί άρα θα καούν στην κόλαση.
Εταιρικά Στελέχη και Προπαγάνδα: Όπως και οι ομότιμοί τους θρησκευτικοί λειτουργοί, πληρώνονται από ιδιοκτήτες αμύθητων περιουσιών (που κατά κανόνα τις αποκτήσανε σε σκοτεινές ισοτρικές περιόδους με ακόμα πιο σκοτεινές διαδικασίες) για να προπαγανδίζουν τη θρησκεία τους. Οι ίδιοι συνήθως είναι απλοί υπάλληλοι που κηρρύτουν την Αλήθεια στις κυριακάτικες εφημερί(δ)ες, κατακεραυνώνοντας τους αλλόθρησκους που παρασέρνουν το λαό σε ακολασίες και σπατάλες και μιλάνε για εναλλακτικούς δρόμους προς τον παράδεισο.
Παντογνώστης, πανταχού παρών και Δημιουργός των Πάντων: Όπως ο Θεός, έτσι και η Αγορά ξέρει τα πάντα (ναι, ξέρει οτι πήρες κρατική επιχορήγηση και θα τιμωρηθείς κρατικοδίαιτε καλλιτέχνη, μην κρύβεσαι), είναι παντού και είναι ο μόνος λόγος και το μόνο κίνητρο για να δημιουργήσει κανείς. Το Κέρδος είναι ο μόνος Δημιουργός και όσοι λέτε οτι δημιουργείτε για άλλους λόγους θα καείτε στην κόλαση κουφάλες.
Ιερατείο: Όπως και στις άλλες θρησκείες, υπάρχει ένα διαμορφωμένο, συγκεκριμένο ιερατείο το οποίο αντιμετωπίζει τον αδαή λαουτζίκο (από αγάπη πάντα) με αυστηρό, επικριτικό τόνο. Μπορεί οτι ίδιο το ιερατείο να ψεύδεται κατά καιρούς (https://clopy.wordpress.com/2011/07/20/πάσχο-στην-ελεύθερη-αγορά-ούτε-καφέδε/), αλλά το θέμα δεν είναι τα στοιχεία, το θέμα είναι η Πίστη στην Αλήθεια της Αγοράς. Το ίδιο το ιερατείο είναι το μόνο εξάλλου που μπορεί να ερμηνεύσει και να προφητεύσει με ακρίβεια το τι θα συμβεί. Όλοι οι άλλοι είναι στην καλύτερη αδαείς, στη χειρότερη ψευδοπροφήτες, εντεταλμένοι από τα σκοτεινά κέντρα του δημοσίου τομέα και της κρατικολάγνας αριστεράς να στρέψουν την πορεία της χώρας από τον παράδεισο του νεοφιλελευθερισμού στην κόλαση του κοινωνικού κράτους.
Ιερά Εξέταση: Αν και μέχρι στιγμής η νεοφιλελεύθερη θρησκεία στο συγκεκριμένο δεν έχει καταφέρει με τόσο μεγάλη επιτυχία να μιμηθεί το χριστιανισμό, τον τελευταίο καιρό κάνει φιλότιμες προσπάθειες. Κουκουλονόμος, εξοντωτικές ποινές σε συλληφθέντες που αντιστέκονται στην εγκαθίδρυση της θρησκείας και προσφάτως σχηματισμός ειδικής επιτροπής -με εξέχοντα στελέχη του ιερατείου- για την ταυτοποίηση των “ανώνυμων” μπλόκερζ. Γιατί καλή η ελευθερία του λόγου, αλλά πρέπει να σταματάει εκεί που αρχίζει η εξουσία της Εκκλησίας. Δηλαδή παντού.
Αναδημοσίευση από: http://clopy.wordpress.com/2011/08/11/ο-αθεράπευτος-χριστιανισμός-των-νεοφ/ (http://clopy.wordpress.com/2011/08/11/ο-αθεράπευτος-χριστιανισμός-των-νεοφ/)
-
Στο παράδειγμα που ανέφερα υπάρχει η αναλογία με τα τεκταινόμενα στην πολιτική ζωή.
Ο κόσμος φαίνεται να υποστηρίζει κατά ισχυρή πλειοψηφία μια τάση ακόμα και όταν τα πράγματα φανερά ξεφεύγουν και η στροφή προς την αδικία αλλά και την ομαδική κατάπτωση είναι ορατή.
Αυτό που λέω είναι ότι οι άνθρωποι έχουν την ροπή να παγιδεύονται στις ψευδαισθήσεις τους… το θέμα είναι ποιος τις προωθεί;
Οι Έλληνες, μικροϊδιοκτήτες κτημάτων και μικρών διαμερισμάτων, οι περισσότεροι, ξύπνησαν ένα πρωί μέσα στην αίσθηση ότι είναι κάτοχοι μεγάλων περιουσιών.
Πράγματι δεν τους απασχόλησε πώς συντελέσθηκε το θαύμα. Τους συνέφερε να δεχθούν κάθε ερμηνεία όσο χαζή και να ήταν.
Το ίδιο έκαναν και την δεκαετία του 80 τότε που το πασοκ άρχισε να μοιράζει θέσεις, επιδόματα κλπ. Γιατί να ακούσουν τον γέρο Αβέρωφ που έκανε έκκληση για αυτοσυγκράτηση;
Ήταν ποιο πιστευτό το όραμα της αλλαγής…
Ποιόν πρέπει να κατηγορήσουμε; Το μέσο Έλληνα που σκέφτηκε με ιδιοτέλεια και ενίοτε με απληστία; Ή αυτόν που συνειδητά, κατόπιν σχεδιασμού, πάει να διαφθείρει το σύνολο;
Πράγματι χωρίς την αποδοχή της πλειοψηφίας καμιά στρατηγική όσο καμουφλαρισμένη και να είναι δεν πετυχαίνει.
Αλλά προβληματίζομαι στο κατά πόσο η αποδοχή είναι συνειδητή ή επιβάλλεται πίσω απ’ τις όποιες αδυναμίες που ενυπάρχουν. Άλλωστε η, ας πούμε Ελληνική, ατομιστική στάση δεν ενθαρρύνεται συστηματικά απ’ τον τρόπο άσκησης της εξουσίας;
Αν η δημοκρατία λειτουργεί συνολικά θα παρουσιάζονταν τέτοιες στρεβλώσεις;
Αν υπήρχε ένα απαραίτητο συστατικό, έστω αυτό της ενημέρωσης, οι πολίτες θα διάλεγαν τον δρόμο της χρεοκοπίας τους;
Και τώρα υπάρχει σοβαρή ενημέρωση για το τι γίνεται;
Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι όλο αυτό είναι έργο των "Εβραίων"- οικονομικών κυρίαρχων του κόσμου...
ΥΓ: Να ρωτήσω στην εκπαίδευση: που είναι η καταγραφή της πραγματικότητας για να ξέρουμε τι μας γίνεται και τι να διεκδικήσουμε;
Νομίζεις ,για να μιλήσω προσωπικά, ότι θα έμπαινα ποτέ στην διαδικασία να δώσω ασεπ και να παρατήσω την δουλειά μου για να μπλέξω σε αυτή την κατάσταση αν από κάπου μπορούσα να έχω εικόνα;
Πώς να έχει κάποιος ξεκάθαρη κρίση όταν δεν γνωρίζει και όταν όλα είναι μέσα σε μια ρευστή και μυστικοπαθή ατμόσφαιρα;
-
Συνάδελφε joap ξεκινώ με το Υ.Γ. σου.
Όταν κάποιος πολίτης μπαίνει στην διαδικασία του ΑΣΕΠ με σκοπό να διοριστεί, υποτίθεται ότι έχει ψάξει-ρωτήσει -ενημερωθεί για την επικρατούσα κατάσταση.
Μην θεωρήσεις ότι σε ψέγω, γιατί αυτό που είπες ισχύει για όλους μας σχεδόν.
ΟΜΩΣ
Το "δεν ήξερα" δυστυχώς δεν μπορούμε να το προβάλλουμε ως επιχείρημα μια και είμαστε ενήλικες και υπεύθυνοι πολίτες που διαθέτουν πηγές πληροφόρησης ( το λέω για τον εαυτό μου πρώτα, και μετά για οποιονδήποτε άλλον).
Από εκεί και πέρα, συμφωνώ με τις τοποθετήσεις-προβληματισμούς σου, και απλά επισημαίνω ότι κατά τη γνώμη μου ρόλο έπαιξε και παίζει ο αξιακός κώδικας των Ελλήνων ( πλειοψηφία) μαζί με αυτά που αναφέρεις φυσικά.
Παρ' όλα αυτά, η πραγματικότητα δεν αλλάζει: Οι Έλληνες εκφράζονται εδώ και 30 χρόνια από το ΠΑΣΟΚ και τις πρακτικές του, και ίσως γι' αυτό και αποφάσισαν κατά πλειοψηφία να του συγχωρήσουν τα ψέματα που είπε το 2009, δίνοντάς του την έγκριση και την δύναμη να εφαρμόσει την σκληρότατη νεοφιλελεύθερη πολιτική του έως το 2013.
Τότε, οι Έλληνες θα έχουν την ευκαιρία να το ξαναψηφίσουν ( ή και να το καταστρέψουν εκλογικά, σε περίπτωση που θα έχουν αλλάξει γνώμη έως τότε).
Μέχρι τότε βέβαια, υπάρχει πολύυυυυυυυυυυς καιρός ακόμα!
-
Συνάδελφε joap ξεκινώ με το Υ.Γ. σου.
Όταν κάποιος πολίτης μπαίνει στην διαδικασία του ΑΣΕΠ με σκοπό να διοριστεί, υποτίθεται ότι έχει ψάξει-ρωτήσει -ενημερωθεί για την επικρατούσα κατάσταση.
Μην θεωρήσεις ότι σε ψέγω, γιατί αυτό που είπες ισχύει για όλους μας σχεδόν.
ΟΜΩΣ
Το "δεν ήξερα" δυστυχώς δεν μπορούμε να το προβάλλουμε ως επιχείρημα μια και είμαστε ενήλικες και υπεύθυνοι πολίτες που διαθέτουν πηγές πληροφόρησης ( το λέω για τον εαυτό μου πρώτα, και μετά για οποιονδήποτε άλλον).
Από εκεί και πέρα, συμφωνώ με τις τοποθετήσεις-προβληματισμούς σου, και απλά επισημαίνω ότι κατά τη γνώμη μου ρόλο έπαιξε και παίζει ο αξιακός κώδικας των Ελλήνων ( πλειοψηφία) μαζί με αυτά που αναφέρεις φυσικά.
Παρ' όλα αυτά, η πραγματικότητα δεν αλλάζει: Οι Έλληνες εκφράζονται εδώ και 30 χρόνια από το ΠΑΣΟΚ και τις πρακτικές του, και ίσως γι' αυτό και αποφάσισαν κατά πλειοψηφία να του συγχωρήσουν τα ψέματα που είπε το 2009, δίνοντάς του την έγκριση και την δύναμη να εφαρμόσει την σκληρότατη νεοφιλελεύθερη πολιτική του έως το 2013.
Τότε, οι Έλληνες θα έχουν την ευκαιρία να το ξαναψηφίσουν ( ή και να το καταστρέψουν εκλογικά, σε περίπτωση που θα έχουν αλλάξει γνώμη έως τότε).
Μέχρι τότε βέβαια, υπάρχει πολύυυυυυυυυυυς καιρός ακόμα!
Εγώ θα το διατυπώσω λίγο διαφορετικά: Το Πασοκ μαζί με τον Λαό συνδιαμόρφωσαν το αξιακό σύστημα του Έλληνα. Ο Λαός τουλάχιστον τρείς φορές, αφού αηδίασε από την υπερβολή της λαιμαργίας των πράσινων αντιπροσώπων του, επέλεξε και άλλο κόμμα... και αηδίασε μάλλον περισσότερο... Μη μου πεις πως η σημερινή αντιπολίτευση εκπροσώπησε στο παρελθόν κάποιον άλλο αξιακό κώδικα; Τα μικρότερα κόμματα δεν του έδιναν και κάποια πρόταση εξουσίας και αρκετοί οδηγήθηκαν στον συμβιβασμό ή στην αδράνεια...
Η αλήθεια είναι πως η βουλή έχει ανανεωθεί αρκετές φορές με πρόσωπα τελικά. Μόνο που η ανικανότητα εύρεσης λύσεων ή οραμάτων συνέχιζε και συνεχίζει να υπάρχει...
Όσο δεν διαμορφώνει η κοινωνία μια άλλη πρόταση μέσω ενός ριζικά νέου κινήματος με πραγματικά εναν νέο αξιακό κώδικα, εγώ είμαι απαισιόδοξος για τα πολιτικά πράγματα στην χώρα.
Σκεφτείτε την αισιοδόξια που δημιουργήθηκε από τα Μέσα με την εμφάνιση του Σημίτη και των εκσυγρονιστών του και ποιο ήταν το αποτέλεσμα.
Την αισιοδοξία που υπήρξε για την επανίδρυση του κράτους από τον Καραμανλή και ποιο ήταν το αποτέλεσμα...
Την αισιοδοξία του "λεφτά υπάρχουν"...
Τώρα έχουμε και τον εθνικοαπελευθερωτικό αντιμνημονιακό αγώνα του Σαμαρά...
ϊδωμεν... ::)
-
Panos 2 συμφωνω με την τοποθετηση σου.
-
Συναδελφε λιθοσφαιριστης συμπερανα οτι η πλειοψηφια των εκπαιδευτικων αποδεχεται την πολιτικη της τωρινης ηγεσιας του υπουργειου παιδειας, βασιζομενος στα κατωθι γεγονοτα:
1. Εξ αρχης, δεν υπηρξε καποια αντιδραση-ενσταση για την εξαγγελομενη μεσω συνεντευξεων πολιτικη. Δεν μιλω για τιποτα σκληρο (δεν θελω να ειμαι αυστηρος) , αλλα για μια απλη εστω ανακοινωση η οποια αφενος θα αποδομουσε τα παρακμιακα συνθηματακια της ηγεσιας, ενω αφετερου θα εξεφραζε την διαφωνια των εκπαιδευτικων με τα εξαγγελομενα με την καταθεση αντιπροτασεων σημειο προς σημειο.αντ αυτου, η ηγεσια αφεθει ελευθερη να αλωνιζει επικοινωνιακα τη στιγμη που ολα αυτα συνοδευονταν απο υβρεις και απαξιωση. Και ενω λιγο πριν αντιδρουσαμε σφοδροτατα για πολυ μικροτερης σημασιας ζητηματα( βλ. Γιαννακου). Αυτο δειχνει αποδοχη της κυβερνησης κατ εμε.
2. Κατα το παρελθον, ειχαμε βιαιες συγκρουσεις που προερχονταν απο τον χωρο της εκπαιδευσης. Ενω τωρα, και παρ οτι μειωθηκαν οι μισθοι και χειροτερεψαν ολες οι διοικητικες μεταβολες ( π.χ. μεταθέσεις. Για να μην αναφερθώ στον ουσιαστικό μηδενισμό των διορισμών. Και ΟΛΑ αυτά, ήταν φανερό ότι θα υλοποιούνταν! Ήταν φανερό το που οδηγούσε η συνθηματολογία της ηγεσίας του υπουργείου - από το 2009 - αλλά και η πλήρης αποδοχή αυτής της συνθηματολογίας εκ μέρους των εκπαιδευτικών και της ομοσπονδίας τους, η οποία εκφράζει την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών), ολα ειναι ησυχα εδω και 2 ετη.
Αυτο δειχνει αποδοχη της κυβερνησης κατ εμε.
3. Απο το 2009 εχουν μεσολαβησει συνδικαλιστικες εκλογες. Αν η πλειοψηφια τωξ εκπαιδευτικων διαφωνουσε με την σταση της ομοσπονδιας, δεν θα επιβραβευε την κυβερνητικη πασπ ψηφιζοντας την περιπου οσο και πριν το 2009 ( Η ΠΑΣΠ "ζει και βασιλεύει", όπως και η ανέξοδη "γκρίνια" πολλών από εμάς για τον συνδικαλισμό και τους εκπροσώπους του - συγνώμη , δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου).
Θα μπορουσα να πω πολλα αλλα, αλλα νομιζω οτι αυτα αρκουν.
Ουσιαστικά, και στα τρία σημεία λες το ίδιο πράγμα. Ότι οι συνδικαλιστικές ηγεσίες δεν αντέδρασαν. Όσο και αν αυτό ισχύει, δε σημαίνει ότι η πλειοψηφία (δηλαδή οι περισσότεροι από τους μισούς, αυτό δε σημαίνει "πλειοψηφία"; ) των εκπαιδευτικών αποδέχεται και υποστηρίζει την πολιτική της Δ. Εγώ αυτό εισπράττω από τις συζητήσεις, τις συνελεύσεις και τα εκατοντάδες ανώνυμα κι επώνυμα άρθρα στο δίκτυο.
ΠΑΣΟΚ λοιπόν, αφού έτσι θέλει η πλειοψηφία των Ελλήνων ( και αυτό θα έχουμε, για όσο έτσι θέλει η πλειοψηφία).
Πάντως, μέχρι το 2013 το ΠΑΣΟΚ έχει εντολή λαού να εφαρμόσει το σκληρότατο πρόγραμμά του.
Το έχεις γράψει τόσες φορές που κάποιος κακεντρεχής θα έλεγε ότι κατά βάθος σου αρέσει...
-
Συνάδελφε λιθοσφαιριστής, τα αποτελέσματα των συνδικαλιστικών εκλογών σε όλα τα επίπεδα, αποδεικνύουν ότι η πλειοψηφία ( το τονίζω: όχι όλοι, αλλά η πλειοψηφία) των εκπαιδευτικών ανά την Ελλάδα συμφωνούν με την θετική στάση που κράτησαν οι συνδικαλιστικές ηγεσίες έναντι της πολιτικής της πασοκικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας.
Εαν η πλειοψηφία διαφωνούσε με αυτή τη στάση υποστήριξης της κυβερνητικής πολιτικής στο χώρο της παιδείας, προφανώς θα καταψήφιζε τον κυβερνητικό συνδικαλισμό.
Όμως, δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, ο κυβερνητικός συνδικαλισμός διατήρησε τις δυνάμεις του σε ότι αφορά την δυνατότητά του να επηρρεάζει την στάση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Συνεπώς, μάλλον φαίνεται ότι οι εκπαιδευτικοί στήριξαν εξ' αρχής την εφαρμοζόμενη από την κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ πολιτική, και συνεχίζουν ( προς το παρόν τουλάχιστον) να την στηρίζουν.
Σε σχέση με το αν μου αρέσει ή όχι η διαπίστωση που έκανα και επεσήμανες ( σε σχέση με την πολιτική κυριαρχία του ΠΑΣΟΚ) θα σου πω ότι κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία σημασία το αν μου αρέσει ή όχι.
Σημασία έχει το αν ισχύει ή όχι κάτι τέτοιο ( τα αποτελέσματα εκλογών κάθε είδους - εθνικές, συνδικαλιστικές, αυτοδιοικητικές - δείχνουν ότι πράγματι το ΠΑΣΟΚ κυριαρχεί ακόμα πολιτικά. Το αν θα συνεχίσει να συμβαίνει αυτό, θα το δείξουν οι εκλογές του μέλλοντος, και όχι οι συνελεύσεις - στις οποίες είναι εύκολο να δημιουργείται "κλίμα" το οποίο φυσικά, δεν αποδίδει ανάλογους "καρπούς" σε επίπεδο ψήφων).
Όπως και αν έχει, εκείνο που πραγματικά μετρά είναι τα επιχειρήματα και η ανταλλαγή απόψεων.
-
http://www.youtube.com/watch?v=cjKmCWzN2FM&feature=channel_video_title
-
το ειδα το βιντεακι και φουντωσα πρωι πρωι, λεω να αρχισω να το στελνω σε πολιτικα γραφεια των κυβερνωντων με mail, τι λετε;
στο parliament.gr μπορειτε να τα βρειτε ολα
ολα τα λεφτα στο βιντεο ο παγκαλος στο 17:03 ;D ;D ;D ;D
-
το ειδα το βιντεακι και φουντωσα πρωι πρωι, λεω να αρχισω να το στελνω σε πολιτικα γραφεια των κυβερνωντων με mail, τι λετε;
στο parliament.gr μπορειτε να τα βρειτε ολα
ολα τα λεφτα στο βιντεο ο παγκαλος στο 17:03 ;D ;D ;D ;D
Στην ΤV του pde εκτός από το προαναφερόμενο: Το σχολείο στον καιρό του ΔΝΤ (http://www.pde.gr/index.php?page=2437)
θα βρείτε και Τα πέτρινα χρόνια της εκπαίδευσης (http://www.pde.gr/index.php?page=2435)
-
Πάντως η λέξη εξορθολογισμός από μόνη της δεν στέκει. Δηλαδή, όταν την χρησιμοποιείς πρέπει να δηλώσεις στόχο ή σκοπό. Ο εξορθολογισμός είναι η διαδικασία με την οποία αφού πρώτα έχεις προσδιορίσει τον σκοπό σου επιλέγεις τον καλύτερο δυνατό τρόπο για να τον επιτύχεις. Για παράδειγμα πολλοί δικτάτορες ήταν άκρως ορθολογικοί έχοντας εξορθολογίσει τις διαδικασίες βασανισμού όσων θεωρούσαν ότι μπορεί να τους απειλήσουν. Είχαν ήδη προσδιορίσει τον στόχο τους (πρόκληση πόνου και δημιουργία κλίματος φόβου και μοιρολατρίας) και μετά επέλεξαν ή επινόησαν εξορθολογισμένες μεθόδους για την επίτευξή του.
Στην περίπτωση την οποία ζουμε (ΔΝΤκτορία), ο πιο ασφαλής τρόπος προσέγγισης της αλήθειας είναι το να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε ποιός μπορεί να είναι ο στόχος της κυβέρνησης ή του υπουργείου, γνωρίζοντας τα μέτρα τα οποία χαρακτηρίζουν ως βήματα προς τον εξορθολογισμό.
Έτσι καταλήγω ότι ο σκοπός είναι η δημιουργία μιας αγοροκρατίας. Λέγοντας αγορά προφανώς δεν εννοώ τη λαική αγορά της γειτονιάς, ούτε την αγορά στον πεζόδρομο Περιστερίου. Για να έχουμε αγοροκρατία πρέπει όλα να είναι ιδιωτικά (ακόμα και παιδεία και η υγεία στο σύνολό τους) για να μπορούν να αποτελέσουν πεδίο συστηματικής και μεγάλης κλίμακας παραγωγής κέρδους για κάποιες επιχειρήσεις. Ακόμα πρέπει να υπάρχουν αρκετοί άνεργοι ώστε από τη μία να υπάρχουν πολλοί άνθρωποι διαθέσιμοι να δουλέψουν για ψίχουλα και από την άλλη, όσοι έχουν ακόμα δουλειά, να είναι διατεθειμένοι να δουλευουν περισσότερο και φυσικά να κερδίζουν λιγότερα χρήματα, ώστε να αφήνουν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους στις επιχειρήσεις. Τέλος απαραίτητο είναι να υπάρχει μια μαζική ψυχολογία συνενοχής και απαισιοδοξίας, τροφοδοτούμενης από δήθεν τεχνικούς όρους που μόνο και μόνο επειδή είναι τεχνικοεπιστημονικοφανείς δικαιώνουν στα μάτια του απλού πολίτη της επιλογές αυτού που χρησιμοποιεί αυτούς τους όρους.
Έλεος!!!!
Oath to money
http://www.youtube.com/watch?v=2TRmDT6nfpU (http://www.youtube.com/watch?v=2TRmDT6nfpU)
(όρκος στο χρήμα)
-
Συνάδελφε RUSSELL, έχεις απόλυτο δίκιο για τον "εξορθολογισμό".
Ήταν και αυτό, ένα σύνθημα ( από τα πολλά άνευ περιεχομένου συνθήματα που χρησιμοποιήθηκαν. Θυμήσου την "πρωτοποριακή καινοτομία", αλλά και άλλα που δεν είναι της ώρας).
Θεωρώ καλό να υπενθυμίσω ότι η εν λόγω άνευ περιεχομένου συνθηματολογία, έμεινε αναπάντητη από τον κλάδο των εκπαιδευτικών ( αφήνοντας την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου να "αλωνίζει" επικοινωνιακά με παρακμιακές ατάκες προπαγανδιστικού χαρακτήρα). Επέτρεψέ μου να υποθέσω από αυτό, ότι μάλλον η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών υιοθέτησε τις εν λόγω ατάκες και τα εν λόγω συνθήματα.
Σχετικά με τους στόχους που υποψιάζεσαι ότι υπάρχουν, δεν διαφωνώ μαζί σου.
ΟΜΩΣ:
1) Πρέπει να παραδεχθούμε ότι ο δρόμος που ακολουθήσαμε εδώ και 30 χρόνια ήταν αδιέξοδος ( συνεχής δανεισμός από το εξωτερικό για λειτουργικά έξοδα, κατεδάφιση παραγωγικού ιστού, εξαφάνιση των επιδοτήσεων της Ε.Ε. οι οποίες στόχευαν στην δημιουργία παραγωγικού ιστού).
2) Πρέπει να παραδεχθούμε ότι ο παραπάνω ολισθηρός δρόμος αποτελούσε εδώ και 30 χρόνια την πρόταη του ΠΑΣΟΚ, την οποία η πλειοψηφία αποδέχθηκε με ενθουσιασμό.
Έτσι μόλις χάσαμε την δυνατότητα άμεσου δανεισμού, αποκτήσαμε ένα τεράστιο πρόβλημα το οποίο θα λυθεί με θυσία πάρα πολλών Ελλήνων ( ουσιαστικά, θα πρέπει να "καούν" 1-2 γενιές Ελλήνων).
Άδικο?
Δεν ξέρω.
Δεν ξέρω, διότι η πλειοψηφία στήριζε και στηρίζει την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Μάλλον δεν είναι ούτε "άδικο" ούτε "δίκαιο".
Μάλλον είναι απλά οι επιλογές της πλειοψηφίας των Ελλήνων.
-
...η πλειοψηφία στήριζε και στηρίζει την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ...
Οποία έπαρσις αγαπητέ PA οποία βεβαιότης! Μήπως όλοι αυτοί οι κοντόφθαλμοι βλάκες που στήριξαν τις τυχοδιωκτικές πολιτικές τόσα χρόνια μετατραπούν στους χειρότερους δήμιους και καταποντίσουν το τέρας που τους έθρεψε και στη συνέχεια τους συνέθριψε στην άβυσσο για πάντα;
http://www.inews.gr/171/sok-stin-ippokratous-trito-komma-to-pasok-stis-dimoskopiseis.htm
o ΓΑΠ εδώ http://www.dailymotion.com/video/xnblph_yyyyy-yyy-yyyyy_fun υπερασπίζεται το σπίτι του, τη unigestion δηλαδή!
-
Μπορεί συνάδελφε miska, μπορεί!
Για να απαντήσουμε τώρα σε αυτό το ερώτημα, θα πρέπει να διαθέτουμε μαντικές ικανότητες.
Που να ξέρουμε τι θα αποφασίσει να κάνει στο μέλλον η πλειοψηφία που εδώ και δεκαετίες στήριζε και στηρίζει το "σύστημα ΠΑΣΟΚ"?
Δεν το ξέρουμε.
Y.Γ. Το ΠΑΣΟΚ έχει αναπτύξει ισχυρότατους "μηχανισμούς ανάκαμψης", χάρη στους οποίους επανέρχεται θριαμβευτικά όποτε υφίσταται φθορές. Οι εν λόγω μηχανισμοί, βασίζονται στο ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων το αγαπά, το εκτιμά, το εμπιστεύεται.
Σου το λέω, για να μην "πέσεις από τα σύννεφα" στο μέλλον.
Πάντως, αν διαφωνείς με οτιδήποτε από αυτά που έχω γράψει, θα ήθελα να μου το πεις. Ο διάλογος ( με επιχειρήματα φυσικά), είναι ο καλύτερος τρόπος ανταλλαγής απόψεων.
Σε ευχαριστώ για το σχόλιό σου.
-
μάλλον εσύ θα πέσεις από τα σύννεφα pa από ότι φαίνεται..
μη με ευχαριστείς για κάτι, δεν είσαι ούτε συντονιστής της συζήτησης ούτε οικοδεσπότης...
-
Καλές είναι και οι "ατάκες", αλλά σου θυμίζω ότι αν διαφωνείς σε κάτι συγκεκριμένο σε σχέση με όσα γράφονται, μπορείς να το πεις ξεκάθαρα.
Κανείς δεν έχει το "αλάθητο", και μέσα από διάλογο με επιχειρήματα είναι δυνατόν ανταλλάξουμε απόψεις αλλά και να διορθώσουμε τυχόν λάθη μας.
Αν θέλεις και μπορείς, ας εκφράσεις εμπεριστατωμένα την διαφωνία σου με οτιδήποτε σε βρίσκει αντίθετο/η.
Τέλος, ζητώ συγνώμη εάν σε ενόχλησα με το "ευχαριστώ" που σου είπα ( Δεν το λέω τυχαία. Το λέω γιατί είναι σχετικά δύσκολο να βρεις συνομιλητή ο οποίος να θέλει να συμεμτάσχει σε διάλογο με επιχειρήματα. Ελπίζω ότι δεν κατάλαβα λάθος, και ανήκεις στην κατηγορία των ανθρώπων που αρέσκονται στο να συζητούν στη βάση επιχειρημάτων).
Κάτι τέτοιο, δεν οφειλόταν στο ότι "νόμιζα" πως είμαι οικοδεσπότης ή συντονιστής της συζήτησης, αλλά σε αυτό που σου περιέγραψα παραπάνω και μόνον.
Πάντως, και πάλι συγνώμη αν σε ενόχλησα καθ' οιονδήποτε τρόπο.
Υ.Γ. Η πρόσκληση για "συζήτηση με επιχειρήματα" συνεχίζει να ισχύει.
-
με ενοχλεί πιο πολύ το να πιστεύεις ότι θα παρασύρεις τον καθένα σε κενού περιεχομένου "συζητήσεις" με κατ επίφασιν επιχειρήματα. Δεν μασάμε κουτόχορτο και αυτού του είδους οι μέθοδοι για να γεμίζεις το χώρο σεντόνια επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια σε κάθε νήμα παραπέμπει σε προπαγάνδα του χειρίστου επιπέδου!
-
Αν θέλεις, μπορείς να εκφράσεις εμπεριστατωμένα την διαφωνία σου.
Αν πάλι δεν θέλεις για οποιονδήποτε λόγο, μπορείς να μην ασχοληθείς καθόλου με όποιον δεν θέλεις.
Είναι δικαίωμα του κάθε ενός, να διατυπώνει ελεύθερα τις απόψεις του.
Επίσης, είναι δικαίωμα του κάθε ενός, να επιλέγει και το ποιες απόψεις θα ακούσει και θα συζητήσει, και ποιες θα απορρίψει απευθείας και άνευ συζητήσεως.
-
Όπου βαπτίζουμε ως ορθολογική αναδιάρθρωση ότι ναναι....
http://ethel-sinadelfos.blogspot.com/2011/12/blog-post_879.html
Να αξιολογούν τα συνδικάτα τους εργαζόμενους του δημοσίου, πρότεινε ο υπουργός Υποδομών Μάκης