Εξορθολογισμός παντού

[sec]

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες ότι αρχικά η πλειοψηφία συμφώνησε και τώρα διαφωνεί με τον εαυτό της. Ίσως ξέρεις κάτι που αγνοώ εγώ Δεν διακρίνω κάποια ιδιαίτερη διαφωνία... Μακάρι να είναι έτσι!

[PDE ads]

[physikos13]

σε ποια θεματα που εχουν θεωρηθει κεκτημενα θα ειμασταν ετοιμοι να δεχτουμε εξορθολογισμο αραγε;
και ποια καλη θεληση εχουν δειξει οι κυβερνωντες ωστε να το δεχτουμε;παρτε για παραδειγμα τα ιδρυματα των πολιτικων, η οτι ενω εκοβαν μισθους μεσα σε μια νυχτα περασαν αυξηση 30% στην επιχορηγηση των κοματων.
αντε πεισε τον μονιμο να δεχτει μειωση μισθου, αξιολογηση, θερινη επιμορφωση, αυξηση ωραριου.....για το καλο της χωρας, οταν ως γνησιο λαμογιο πολιτικος κοιτας την βολεψη σου...

[PA]

SYNADELFE SEC, AN DEN DIAFONI H PLIOPSIFIA TON EKPAIDEYTIKON ME THN POLITIKH TOY IPOYRGEIOY, TOTE PROFANOS KATALAVA LATHOS KAI DEN IPARXEI ANTIFASI.
TO EIPA, GIATI SIXNA AKOYO GKRINIES APO EKPAIDEYTIKOYS ( ENO DEN AKOYSA EMPERISTATOMENI DIAFONIA TOTE POY EPRAPE).
SYGNOMH GIA TA GREEKLISH, ALLA DEN EXEI ELLHNIKA AYTOS O H/Y.
PHYSIKE 13 EXEIS DIKIO, OMOS H EN LOGO POLITIKI-LAMOGIA KAT EME, ENEKRITHI APO TON ELLINIKO LAO.
MAKARI O LAOS NA ALLAKSEI GNOMH, ALLA PROS TO PARON ISXYEI H ETIMIGORIA TOY ( AYTH TOY NOEMBRIOY 2010).

[physikos13]

ο λαος ομως προφανως δεν ενεκρινε αυτα, π.χ. η διαμαντοπουλου μιλουσε για τελος στην ομηρια της αδιοριστιας με οριο τα 2 ετη, αρα ψηφιστικε γι αυτο.....και ενα σωρο αλλες λαμογιες ακομα πιο σοβαρες απο το δικο μας μικροκοσμο(των εκπαιδευτικων) με κορυφαιο συνθημα το λεφτα υπαρχουν...

[PDE ads]

[inw]

PA με ελληνικά σε παρακαλώ.

[PA]

Συγνώμη για τα greeklish χθες, αλλά είχε ένα πρόβλημα ο υπολογιστής μου και έγραψα από ΄΄αλλον που δεν είχε Ελληνικά.
Λοιπόν:
PHYSIKOS13, δεν διαφωνώ ως προς το ότι το 2009 το ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του ( ειδικότερα η κ. Διαμαντοπούλου για το θέμα μας) είπε πολλά ψέμματα ( δεν ήταν και η πρωτούλα του εδώ που τα λέμε, αλλά τέλος πάντων).
ΟΜΩΣ
Στις αυτοδιοικητικές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010, τα πράγματα ήταν ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ:
Ο Πρωθυπουργός σε διάγγελμά του είπε ότι:
1) Τελικά "δεν υπάρχουν λεφτά" ( το ψέμα του 2009 φαινόταν πεντακάθαρα)
2) "Πρέπει να ματώσουμε" ( ήδη είχε ψηφιστεί το μνημόνιο που είναι η βάση της πολιτικής του - η οποία μάλιστα προετοιμαζόταν από το 2008 στα κρυφά)
3) "Αν αποδοκιμαστούν οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ, πάμε σε πρόωρες εκλογές" ( άρα αν η πλειοψηφία του λαού ήθελε να διώξει το ΠΑΣΟΚ που του είπε ψέματα το 2009 - αυτό είναι ολοφάνερο - τότε μπορούσε να το διώξει).

ΤΙ ΣΥΝΕ

[----]

Η δυσλειτουργία που εμφανίστηκε στις βουλευτικές εκλογές του 2009 όπου ο ΓΑΠ έλεγε σαφέστατα… ψέματα δεν έπαψε να υφίσταται ένα χρόνο μετά.
Θα μπορούσε να ανατραπεί το 2009 η ψευδολογία;
Η απάντηση είναι ΝΑΙ. Εφόσον λειτουργούσε τουλάχιστον η ανεξαρτησία στην έκφραση.
Τα ΜΜΕ δυστυχώς είναι αυτά που διαμορφώνουν την εικόνα της πραγματικότητας.
Και θα δώσω ένα άσχετο παράδειγμα για να γίνει αυτό κατανοητό.
Το 2000 ένα ακίνητο πχ ένα διαμέρισμα κόστιζε , η ενοικίαση  του 130.000 δρχ (380 ευρώ) και η αγορά του 20 εκατομμύρια δρχ. (59.000 ευρώ)
 Και πέντε χρόνια αργότερα το ίδιο διαμέρισμα , αν και λίγο παλιότερο τώρα, κόστιζε : 700 ευρώ το ενοίκιο και 250.000 ευρώ η αγορά του.
Και ρωτάω κάτι απλό : πως γίνεται αυτό;
Τι έγινε και εκτινάχθηκαν οι τιμές στα ύψη; Πως δημιουργήθηκε η φούσκα στα ακίνητα;
Και νομίζω ,μετά την χρεοκοπία, μπορούμε να δούμε ότι η στρέβλωση ήταν σε όλο τα σύστημα:  τραπεζικό, πολεοδομικό, αγοράς ακινήτων αλλά κύρια ενημέρωσης.
Δεν υπήρχε ένα έγκυρο  σύστημα αξιολόγησης των πληροφοριών. Ο καθένας έλεγε ή ζητούσε ότι ήθελε…
Έτσι και στην πολιτική. Δεν υπήρχε κάτι παρόμοιο. Ένα σύστημα ενημέρωσης που να περιλαμβάνει αξιολόγηση και διαβάθμιση των πληροφοριών.
Θα μπορούσε να διαφύγει το κυβερνών κόμμα απ’ το πεδίο μιας σκληρής αλλά αντικειμενικής δημοσιογραφίας ; 
Προσωπικά δεν το πιστεύω.
Ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος να αγοράζει τέσσερις φορές πάνω ένα ακίνητο ούτε να ψηφίζει ένα κόμμα που επέβαλε τον χαβαλέ σε κάθε τομέα της κοινωνικής οργάνωσης.
Η παραπλάνηση είναι αυτή που μπορεί να κάνει το άσπρο μαύρο. Και ο καθένας μας μπορεί να εξαπατηθεί.
Όσο για τις δημοτικές εκλογές κατ’ εμέ ισχύει το ίδιο με τις τωρινές τιμές στα ακίνητα.
Είναι πανάκριβα( η προπαγάνδα καλά κρατεί) αλλά και κανείς δεν συμμετέχει σε αγοραπωλησίες εκτός από ένα μικρό ποσοστό που συμφέρεται για τους δικού του λόγους (πχ ξέπλυμα χρήματος)
Αντίστοιχα στις δημοτικές εκλογές το δίλημμα ήταν  ψευδεπίγραφο ,με  την ανελέητη υποστήριξη των μέσων , πάλι ένα μικρό ποσοστό που για τους δικού του λόγους (μικροσυμφέροντα)  ψήφισε τους περιφερειάρχες κλπ κλπ…

[PA]

Συνάδελφε joap, δεν διαφωνώ μαζί σου στα περί προπαγάνδας των ΜΜΕ, ΟΜΩΣ:
Ο Ελληνικός λαός είναι επιφορτισμένος με το καθήκον να προκρίνει-επικροτεί στις εκλογές την πολιτική, τα κόμματα, τα πρόσωπα και τις πρακτικές που ταιριάζουν περισσότερο σε αυτό που θεωρεί σωστό.
Στο κάτω  -κάτω το 2010 τα πράγματα ήταν ΠΟΛΥ απλά:
Ήταν εντελλώς ξεκάθαρο το ότι το ΠΑΣΟΚ είχε πει άθλια ψέματα το 2009 προκειμένου να βγει, ήταν εντελλώς ξεκάθαρο ότι υιοθέτησε σκληρότατη νεοφιλελεύθερη πολιτική ( η οποία μάλιστα προετοιμάστηκε τουλάχιστον από το 2008, μέσω σχεδίου που περιελάμβανε εσπευσμένη χρεοκοπία της χώρας - εξ' ου και τα ταξίδια που πραγματοποίησε αμέσως μετά την εκλογή του ο Πρωθυπουργός, και στα οποία μιλούσε για "καράβι που βουλιάζει" προκειμένου να επισπεύσει την χρεοκοπία και να μας βάλει στο καθεστώς μνημονίου για δεκαετίες), ήταν ξεκάθαρο ότι το ΠΑΣΟΚ μέσα σε ελάχιστο χρόνο κατεδάφισε κατακτήσεις 80 ετών ( δεν μιλώ για τις στρεβλώσεις τις οποίες στο κάτω κάτω το ίδιο το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε στις περισσότερες των περιπτώσεων - και τα άλλα κόμματα τις υιοθέτησαν ευχαρίστως στις περισσότερες περιπτώσεις).
Τι από τα παραπάνω ήθελε διευκρίνηση- διερεύνηση προκειμένου να γίνει κατανοητό από τους ενήλικες και υπεύθυνους ψηφοφόρους?
Νομίζω τίποτε από τα παραπάνω δεν ήθελε διευκρίνηση.
Ήταν όλα ορατά δια γυμνού οφθαλμού.
ΟΜΩΣ
Η πλειοψηφία των Ελλήνων αποφάσισε να συγχωρήσει το ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του για τα ψέματα που είπε το 2009, αλλά και να του δώσει την ευκαιρία και την έγκριση να εφαρμόσει την σκληρότατη πολιτική του μέχρι τον οκτώβριο του 2013.
Για να επικεντρώσω στα της εκπαίδευσης δε, θα αναφέρω ξανά το παράδειγμα του νόμου-πλαισίου 3848/2010, ο οποίος μπήκε σε διαβούλευση ( πριν ψηφιστεί τον μάιο του 2010) επί 2 και μήνες, και περιελάμβανε όλα αυτά τα κεντρικά σημεία που κατά καιρούς έθιγε και περιέγραφε η Υπουργός στις πάμπολλες συνεντεύξεις της ( τίποτε παραπάνω επί της ουσίας, τίποτε λιγότερο).
Η λογική αυτού του νόμου, ήταν φανερό ότι οδηγούσε σε συχωνεύσεις σχοελίων, σε ελαχιστοποίηση μεταθέσων, σε ελαχιστοποίηση-ουσιαστικό μηδενισμό διορισμών, σε αλλαγή της αναλογίας μονίμων-αναπληρωτών, αλλά και σε πολλά άλλα ( που σχετίζονται με την αποκέντρωση των σχολείων και την μελλοντική υπαγωγή τους στους Δήμους - αυτό δεν έχει γίνει ελλείψη πόρων, θα γίνει όμως σύντομα- οι οποίοι θα καθορίζουν τα του προσωπικού αλλά ακόμα και τα του προγράμματος σπουδών).
Η εκπαιδευτική κοινότητα, ΔΕΝ διαφώνησε.
Αντιθέτως, αντιμετώπισε θετικά τόσο την συνθηματολογία που συνόδευσε την όλη διαδικασία, όσο και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας.
Τώρα π.χ., 14 μήνες μετά, είναι τουλάχιστον γελοίο ( συγνώμη για την έκφραση, αλλά έτσι αισθάνομαι) οι εκπαιδευτικοί ( μορφωμένοι και υπεύθυνοι ενήλικες) να ανακαλύπτουν ότι διαφωνούν με την πολιτική η οποία πήρε μορφή μέσω αυτού του νόμου ( με τον οποίο δεν διαφώνησαν παρ' ότι είχαν την ευκαιρία να το κάνουν).
Μάλιστα όλα τα στοιχεία-προτάσεις ήταν δημοσιοποιημένα τόσο στο διαδίκτυο, όσο και μέσω των πάμπολλων συνεντεύξεων της Υπουργού.
Κακά τα ψέματα: Δικαιολογίες δεν υπάρχουν.
Είμαστε ενήλικες , είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις και τις παραλείψεις μας, και κάθε φορά σκεφτόμαστε και κρίνουμε.
Το αν κρίνουμε με βάση το ότι το ΠΑΣΟΚ π.χ. διόρισε εμάς και όλο μας το σόι ( μιλώ για την πλειοψηφία φυσικά) σε αραχτές ή κονομισιάρικες θέσεις στο Δημόσιο, είναι θέμα που αφορά τον κάθε έναν από εμάς και όχι τα ΜΜΕ ( που είναι άθλια όντως) ή τους δημοσιογράφους.
Κάθε ένας κρίνει όπως νομίζει και μπορεί ( δικαιωμά του είναι), και προκύπτει έτσι ένα συνολικό αποτέλεσμα-κοινωνικό κλίμα - το οποίο εκφράζει μία κυβέρνηση. Εδώ και 30 χρόνια, το ΠΑΣΟΚ και η νοοτροπία του, εκφράζει τα όνειρα, τις επιδιώξεις και τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας των Ελλήνων.
ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΔΕ:
Το ΠΑΣΟΚ, συβεχίζει να εκφράζει μέχρι το 2013 την πλειοψηφία των Ελλήνων. Τότε ο λαός, θα μπορέσει να επανατοποθετηθεί ( και να ξαναψηφίσει αν θέλει, το ΠΑΣΟΚ που εδώ και 30 έτη τον εκφράζει).

[sec]

Τώρα π.χ., 14 μήνες μετά, είναι τουλάχιστον γελοίο ( συγνώμη για την έκφραση, αλλά έτσι αισθάνομαι) οι εκπαιδευτικοί ( μορφωμένοι και υπεύθυνοι ενήλικες) να ανακαλύπτουν ότι διαφωνούν με την πολιτική η οποία πήρε μορφή μέσω αυτού του νόμου ( με τον οποίο δεν διαφώνησαν παρ' ότι είχαν την ευκαιρία να το κάνουν).

Ευκαιρία για διαφωνίες δεν υπήρξε! Η διαβούλευση ήταν ένας τρόπος να δείξουν ότι διαφωνούν αλλά είναι γνωστό ότι ότι γράφεται στα μπλογκς θεωρείται άνευ ουσίας. Οι συνδικαλιστές (για προσωπικούς τους λόγους όπως πάντα) δεν διαφώνησαν καθώς αφενός (όπως προείπα) σκασίλα τους για τους νεοεισερχόμενους και διότι δεν είχε ακουμπήσει την τσέπη τους ακόμη το νέο σύστημα. Επειδή ο βασικός τρόπος διαφωνίας είναι η απεργία (που μειώνει τις ήδη κουτσουρεμένες απολαβές τους) και επειδή η Δ. κινήθηκε ύπουλα προκαταβάλλοντας την κοινή γνώμη εναντίον τους (ώστε να έχουν την κατακραυγή των γονέων και του συνόλου της κοινωνίας αν αποπειραθούν απεργίες στις Πανελλαδικές) δεν σημαίνει ότι δεν θα αντιδράσουν στην τελική βλέποντας τις αποδοχές τους να μειώνονται κατά 25% σε 1 χρόνο... γιατί αν δεν αντιδράσουν μέσα στον επόμενο 1 χρόνο θα ακολουθήσει 2η μείωση και θα φτάσουν
να λαμβάνουν το 50% του μισθού τους!

Το ΠΑΣΟΚ, συβεχίζει να εκφράζει μέχρι το 2013 την πλειοψηφία των Ελλήνων. Τότε ο λαός, θα μπορέσει να επανατοποθετηθεί ( και να ξαναψηφίσει αν θέλει, το ΠΑΣΟΚ που εδώ και 30 έτη τον εκφράζει).

Αυτή είναι μια (κατά την άποψή μου) υπεραισιόδοξη (πασοκική)  άποψη! Το αν το πασοκ εξέφρασε το σύνολο για πάνω από 20 έτη δεν σημαίνει ότι δεν είναι δυνατό για τα επόμενα 20 να βρεθεί καποιος άλλος που θα το κάνει! Μάλιστα όπως η νδ απαξιώθηκε και υποχρεώθηκε να είναι το 2ο κόμμα για 1 20ετία έτσι ακριβώς και το πασοκ μπορεί να απαξιωθεί για πάρα πολλά χρόνια και να μην μπορεί να πλησιάσει στην εξουσία ούτε κατά διάννοια

[PA]

Συνάδελφε sec, οι εκπαιδευτικοί είχαμε την ευκαιρία να αντιδράσουμε επίσημα έστω και με μία ανακοίνωση η οποία θα έθιγε ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ τα σημεία με τα οποία διαφωνούσε ο κλάδος ( ΑΝ διαφωνούσε βέβαια).
Αυτή θα μπορούσε να έχει  δημοσιοποιηθεί, και τέλος.
Μπορεί να μην ανέκοπτε την πορεία των πραγμάτων ( στο λέω εγώ: δεν θα ανέκοπτε κατά τη γνώμη μου), ΑΛΛΑ: κανείς δεν θα μπορούσε να πει τώρα ( 14 μήνες μετά) ότι ο κλάδος των εκπαιδευτικών συμφώνησε τότε.
Αντιθέτως, θα ήταν ξεκάθαρο ότι ο κόσμος των εκπαιδευτικών αντέδρασε, επιχειρηματολόγησε και ΔΕΝ υιοθέτησε τα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας.
Αντιθέτως όμως, ο κλάδος επέλεξε κατά πλειοψηφία να υιοθετήσει  τα παραπάνω ΤΟΤΕ.
Όπως όλοι ξέρουμε όμως, είναι δύσκολο μετά από τόσο πολύ καιρό ( και ύστερα από την προτέρα συμφωνία) να εξηγήσει ο κλάδος στην κοινή γνώμη ότι τελικά άλλαξε γνώμη μετανοιώνοντας που συμφώνησε.
Αυτά, σε ότι αφορά τις μεταβολές στα της εκπαίδευσης.
Σε ότι αφορά τώρα την εντολή του λαού προς το ΠΑΣΟΚ, θα σου πω ότι:
1. Είναι ξεκάθαρο κατά τη γνώμη μου ότι ο λαός τον Νοέμβριο του 2010 αποφάσισε να συγχωρήσει στο ΠΑΣΟΚ τα ψέματα του 2009, δίνοντάς του την ξεκάθαρη εντολή να προχωρήσει εφαρμόζοντας την σκληρότατη πολιτική του έως τον Οκτώβριο του 2013.
2. Ναι, είναι δυνατόν στο μέλλον η πλειοψηφία των Ελλήνων να "τιμωρήσουν" πολιτικά το ΠΑΣΟΚ με το να το καταβαραθρώσουν εκλογικά για πολλά μα πολλά χρόνια.
Είναι δυνατόν, φτάνει να αποφασίσει κάτι τέτοιο η πλειοψηφία των Ελλήνων.
Πάντως, εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ εκφράζει τους Έλληνες ( τον αξιακό τους κώδικα, τις προσδοκίες τους, αλλά και τα όνειρά τους).
Όταν ( και αν ) λοιπόν η πλειοψηφία των Ελλήνων πάψει να εκφράζεται από την ΠΑΣΟΚΙΚΗ πρακτική, θα έχει την δυνατότητα να το καταβαραθρώσει εκλογικά. Όπως και αν έχει όμως το πράγμα, μέχρι το 2013 ισχύει η προηγούμενη λαϊκή εντολή για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Όταν με το καλό γίνουν εκλογές τότε, ο λαός θα έχει την ευκαιρία να επανατοποθετηθεί και να επιβραβεύσει εκ νέου την κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ ( ή και να αποδοκιμάσει συντρίβοντάς τους αμφοτέρους στις κάλπες).

[sec]

Ο καθένας είναι ελέυθερος να ερμηνεύει και να αντιλαμβάνεται τα πράγματα από την οπτική γωνία που τον συμφέρει! Το εκλογικό σώμα δεν είναι ένας ενιαίος οργανισμός, δεν έχει συλλογική συνείδηση και δεν πιστεύω ότι η όποια χειραγώγηση ή αλλοτρίωση αξιών με την παθητικότητα που συνεπάγεται δεν μπορεί να σηματοδοτήσει βίαιες αντιδράσεις ή αλλαγή στάσης.
Προφανώς δεν συμφωνούμε  Επειδή δεν προτίθεμαι να επαναλαμβάνομαι συνεχώς και επειδή σου έχω ήδη απαντήσει σταματώ εδώ.

[physikos13]

μπορει σε 60 μερες να μας δωσουν μια ευκαιρια ακομα με εκλογες

[Empire]

μπορει σε 60 μερες να μας δωσουν μια ευκαιρια ακομα με εκλογες

Έλα πες την αλήθεια τώρα....πιστεύεις ότι αν βγει η ΝΔ με τον Μακεδονομάχο Σαμαρά θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Επίσης πιστεύεις σε περίπτωση κυβέρνησης συνεργασίας(βλέπε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) θ'αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;Μάλιστα στην συγκεκριμένη περίπτωση(κυβέρνηση συνεργασίας) θα περάσουν άνετα ακόμα πιο σκληρά μέτρα το γιατί σκεφτείτε το.Όποιοι και να έρθουν αγαπητέ,η πολιτική ή θα μείνει ίδια στην καλύτερη περίπτωση ή θα γίνει ακόμα πιο σκληρή.Αν θέλετε ν'αλλάξει πραγματικά κάτι,αναδείξτε/ψηφίστε έναν άνθρωπο που είναι πραγματικά ΕΚΤΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ!!!Μην διαβάζω πάλι δηλαδή τα γνωστά και στο τέλος πάλι ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ....εντάξει το θέμα έχει εξαντληθεί μετά απο τόσες δεκαετίες πιστεύω!!!

[Giannis1]

Τί εξορθολογισμός παντού, εδώ βγήκε δημοσίευμα (σε μπλογκς βέβαια, πού αλλού) για πρόσληψη 150 ατόμων που οι ενδιαφερόμενοι διαγωνίστηκαν... απ' τα σπίτια τους!!!

http://www.inews.gr/96/o-pleon-adiavlitos-diagonismos-proslipsis-150-atomon-aptin-annoulaOi-endiaferomenoi-diagonistikan-ap-ta-spitia-tous.htm

Και πέρα από αυτό φτιάχνουμε εθνικό κέντρο προειδοποίησης τσουνάμι (να φτιάξουμε κι ένα για προειδοποίηση εξωγήινης εισβολής) και μιλάμε για εξορθολογισμό? Αν είναι δυνατόν.

Από την άλλη βέβαια, λεφτά υπάρχουν:
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23768&subid=2&pubid=964538
Προσλήψεις-εξπρές για 2.700 ειδικούς φρουρούς