Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: troll στις Σεπτεμβρίου 13, 2011, 05:23:21 pm
-
Πηγή: http://www.deutsch.gr/new.php?j=1316 (http://www.deutsch.gr/new.php?j=1316)
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ ΚΥΡΙΕ
-
εντάξει...και μένα η γιαγιά μου ξέρει να κάνει το
-
Ο κ.
-
με λιγα λογια ο τυπος ειναι εκτος τοπου και χρονου, καμια επαφη με την πραγματικοτητα...ντιπ λεμε!
-
Πολύ ωραία ιδέα!
& εγώ που έχω αφιερώσει τόσες εργατοώρες στην παρακολούθηση εκπομπών μαγειρικής μπορώ να διδάξω σε ΙΕΚ!
Νέοι επαγγελματικοί ορίζοντες μας ανοίγονται! :-\
-
http://www.dipevath.gr/index.php/2010-10-29-10-05-20.html
Στον παραπάνω σύνδεσμο μπορείτε να παρακολουθήσετε το βίντεο της εμφάνισης του διευθυντού πρωτοβάθμιας
-
Ναι καλά! 'Οτι να'ναι! 'Ολοι οι βολεμένοι κατεβάζουν και γμ τις ιδέες. Πού ψωνίζουν οι δάσκαλοι τέτοιους εργατοπατέρες, προισταμένους, διευθυντές... να πάρουμε κι εμείς? :P :P :P :P
-
E αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς
Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.
Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα
Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια
-
νομιζω πως αυτο ακομα κι αν πεσει ως ιδεα δε θα γινει ποτε.... μην τρελαθουμε κιολας!!!! ειμαστε εξειδικευμενοι εμεις να κανουμε γυμναστικη(κραμπες τα μικρα!!), αγγλικα(με την υπεροχη προφορα μας), μουσικη(ωχ λαρυγγισμοι που θα πεφτουν)!!!! δεν ειμαστε και σαμπουαν και κοντισιονερ!!! ??? ::)
-
Επιτέλους! Θα πιάσουν τόπο και τα μαθήματα μουσικής που έκανα στο Πανεπιστήμιο!!! (Τη μουσική τη βρήκα το πιο δύσκολο μάθημα!!!). Στο χορό και στα εικαστικά θα έχω ένα πρόβλημα... Σε όλα τα άλλα... "Χου καν τατσ μι!!!!" ;D ;D ;D
ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΕ!!!!
-
Δηλαδή dinateacher τολμάς και διαψεύδεις τον διευθυντή και το όραμά του για τον δάσκαλο-ορχήστρα;
Με μια ενημερωτική ημερίδα κι ένα σεμινάριο των 10 ωρών όλα μπορεί να τα διδάξει ο άνθρωπος για να συμπληρώσει το ωράριο των 35 ωρών την εβδομάδα, το δεύτερο μεγάλο όραμα της ηγεσίας του υπουργείου παιδείας. Και εννοείται στο τέλος θα φοράτε και κίτρινο γιλέκο και θα κάνετε τον σχολικό τροχονόμο και μετά θα ρίχνετε και ένα σκουπισματάκι στις τάξεις πριν φύγετε όσοι δεν συμπληρώνετε ωράριο με τα μαθήματα ειδικοτήτων.
-
Καλά είναι βέβαιο ότι δε θα γίνει. Το θράσος όμως του τύπου δεν περιγράφετε.
Να καταθέσω τη δική μου εμπειρία από 'φωτισμένο' δάσκαλο σε ολοήμερο: 'Ελυσα ένα πρόβλημα μαθηματικών σε ένα παιδάκι τετάρτης ή πέμπτης δημοτικού που ήταν δυσκολούτσικο η αλήθεια είναι. 'Ερχεται λοιπόν ο δάσκαλος στο επόμενο διάλειμμα και μου λέει: 'Ελυσες το πρόβλημε της τάδε? Λέω Ναι. Μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο το συλλογισμό σου γιατί με ρωτούσαν? Πώς να το εξηγήσω?
Τα σχόλια δικά σας! ::) ::)
Να προσθέσω ότι δεν απαξιώνω τους δασκάλους. Αντίθετα θαυμάζω τον τρόπο που μεταφέρουν τη γνώση που είναι τόσο σημαντική στα παιδιά μας. Επίσης πέταξα από τη χαρά μου όταν είδα τη φετινή δασκάλα της κόρης μου. 'Ενα κοριτσάκι, μικροσκοπικό τόσο γλυκό και οργανωμένο που τα παιδιά τη λάτρεψαν.
-
ε ναι λοιπον τον διαψευδω!!! :o 8)
35 ωρες;;;!!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
για το δαφνι κατευθειαν.................................................................... :-X
-
E αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς
Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.
Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα
Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια
+++++
-
Ξέρω και γαλλικά και Η/Υ ;D ;D'Εχω και μεταπτυχιακό στη διδακτική της ειδικότητας μου. Να προσθέσω ότι το δυνατό μου σημείο ήταν τα μαθηματικά και η χημεία μέχρι την
-
Καλάααα...γελάτε τώρα αλλά όταν το δείτε να γίνεται νομοσχέδιο μην μου στείλετε pm να σας πω το μέλλον σας και το ριζικό σας, θα χρεώσω πολύ ακριβά τις απαντήσεις τότε.
Είναι φανερό ότι προς τα εκεί πάμε και του ξέφυγε του ανθρώπου,"θέλει η ...Άννα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει" που λένε στο χωριό μου.
-
E αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς
Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.
Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα
Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια
Οι δασκαλοι εχουν τα προσοντα που τους δινουν οι σχολες τους οπως και καθε ειδικοτητα...το να μην ξερεις τα βασικα στους υπολογιστες δεν ειναι θεμα επαγγελματος αλλα ανθρωπου και ενδιαφεροντων....ασε που στη σχολη μου ειχαμε πολλα μαθηματα πληροφορικης και υποχρεωτικα και επιλεγομενα.....
καπου τα μπερδευεις τα πραγματα...αδικια δεν ειναι που διοριζονται πολλοι δασκαλοι αφου υπαρχουν αναγκες...αδικια ειναι που για τοοοοσα αλλα κενα στις αλλες ειδικοτητες δεν συμβαινει το ιδιο....
-
Με την ολοκλήρωση των επιμορφωτικών δράσεων του Ψηφιακού Σχολείου αναμένεται να δημιουργηθεί μια μεγάλη βάση κατάλληλα καταρτισμένων εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι θα είναι σε θέση να υποστηρίξουν αποτελεσματικά το νέο Π.Σ. για τις ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο, ήτοι
1. Πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς την επιμόρφωση ΤΠΕ
-
Γιατι δηλαδη μπορουσαν μεχρι και πριν 10 χρονια να κανουν ολα τα μαθηματα οι δασκαλοι και τωρα δεν μπορουν?....Μια χαρα ατομα ειναι οι δασκαλοι και πολυ καλα εκπαιδευμενοι.
θα μου πειτε "μα ο κοσμος παει μπροστα",....Ναι, το βλεπουμε ολοι πόσο μπροστα παμε...ολοταχως!!!
Η ιδεα παντως αυτη (αν και μακαρι ποτε να μην υλοποιηθει) πολυ φοβαμαι πως θα συζητηθει αρκετα!
-
δεν ειμαστε ειδικευμενοι για ολα τα μαθηματα του δημοτικου. το οτι στη σχολη καναμε 1 διδακτικη γυμναστικης δε μας κανει αυτο και ισαξιους με τους γυμναστες!! ουτε οποιος εχει πτυχια στα αγγλικα ειναι ικανος να διδαξει αγγλικα(εγω τα εχω ξεχαααασει :-[ :().....
-
Αν γινει κατι τετοιο να δεις για ποτε θα τα θυμηθεις ΟΛΑ !!! ;D ;D
-
Στο εξωτερικό (Αγγλία) ακολουθείται η αντίστροφη πορεία. Παίρνουν έναν πτυχιούχο του οποιουδήποτε αντικειμένου (μουσικό, γυμναστή κλπ) και τον βάζουν και παρακολουθεί μια διετή εκπαίδευση παιδαγωγικών (teachers training) και στη συνέχεια αναλαμβάνει μια τάξη στο Δημοτικό ως δάσκαλός της. Ο διευθυντής βάζει τους δασκάλους να "αλλάζουν" ώρες ανάλογα με το βασικό του πτυχίο και συμπληρώνει και με την πρόσκληση εξωτερικών συνεργατών της επιλογής του (πχ καθηγήτρια γαλλικών για όσους θέλουν) και έτσι καλύπτεται το πρόγραμμα. Άρα δεν είναι απίθανο αντί να διορίζονται δάσκαλοι κάποτε να διορίζοντα μόνο πτυχιούχοι ειδικοτήτων με παιδαγωγικά "ενισχυμένη" κατάρτιση για μικρές ηλικίες. Όλοι μένουν στο σχολείο 9-5 το απόγευμα τουλάχιστον φυσικά. Η ύλη όμως δεν έχει καμία σχέση με τη δική μας, σαφώς πιο εύκολα πράγματα, στην Ε' δημοτικού έκαναν πράγματα που κάνουμε εμείς στην Γ' και ούτε αν θυμάμαι καλά. Οι απαιτήσεις για πειθαρχία και αγωγή μεγάλες αλλά για γνώση ελάχιστες (πώς αλλιώς θα διαιωνιστεί η ταξική αγγλική κοινωνία των ευγενών και των βασιλιάδων; δίνοντας γνώση σε όλους; δεν νομίζω...)
Άρα μην εκπλαγούμε ότι κι αν δούμε. Κατά τη γνώμη μου οι εξελίξεις θα είναι ραγδαίες στο κοντινό μέλλον και αυτά τα σενάρια έχουν ήδη δρομολογηθεί όσο και να μας φαίνονται ακραία.
-
yes i will do.....
αλλα η ολη υποθεση ειναι απο τα αγραφα!!!!!!! >:(
-
Γιατι δηλαδη μπορουσαν μεχρι και πριν 10 χρονια να κανουν ολα τα μαθηματα οι δασκαλοι και τωρα δεν μπορουν?....Μια χαρα ατομα ειναι οι δασκαλοι και πολυ καλα εκπαιδευμενοι.
Και στη δεκαετία του '80, όταν είχε φύγει ο γυμναστής μας έκανε η δασκάλα με τη φούστα, τα μαντιλάκια της, το τακουνάκι της.... Τότε όμως δεν κάναμε ούτε ξένες γλώσσες ούτε Η/Υ, ούτε όλα τα καλούδια που κάνουνε τώρα.
-
Δεν μπορείς να πεις πάντως πως δεν προετοιμάζονται για την.... μετά ΕΣΠΑ εποχή... ::) :P
-
Επίσης δεν χρειαζόμασταν περισσότερα αγγλικά από αυτά που μαθαίναμε στον "Όμηρο" διότι θα διοριζόμασταν όλοι στο Δημόσιο και θα ζούσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα, ούτε γαλλικά ούτε γερμανικά γιατί δεν είχαμε να συννενοηθούμε με την Τρόικα, ούτε πληροφορική γιατί μόνο το pacman υπήρχε σε nintendo, και αντί για mail στέλναμε τηλεγραφήματα ΟΤΕ. Ωραίες εποχές! Και ακόμη παλιότερα δεν είχαμε και δασκάλους και μας έκαναν μάθημα οι πεφωτισμένοι ιερείς στα κρυφά σχολειά...αλλά πόσο πίσω να πάμε πια;
-
Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ- ΠΟΛΥΕΡΓΑΛΕΙΟ....σαν ελβετικος σουγιάς ένα πράγμα.....
σαν τη χλωρίνη - τα κάνει όλα και συμφέρει
σαν την κόκα κόλα - πάει με όλα
σαν την αγία τριάδα - πανταχού παρών και τα πάντα πληρών
-
.....ε οχι και χλωρινη..... :P
-
Γιατι δηλαδη μπορουσαν μεχρι και πριν 10 χρονια να κανουν ολα τα μαθηματα οι δασκαλοι και τωρα δεν μπορουν?....Μια χαρα ατομα ειναι οι δασκαλοι και πολυ καλα εκπαιδευμενοι.
Και στη δεκαετία του '80, όταν είχε φύγει ο γυμναστής μας έκανε η δασκάλα με τη φούστα, τα μαντιλάκια της, το τακουνάκι της.... Τότε όμως δεν κάναμε ούτε ξένες γλώσσες ούτε Η/Υ, ούτε όλα τα καλούδια που κάνουνε τώρα.
-
εμείς γράφαμε έρως - σαλάμι αέρος το τρώει η κόρη σε λίγο φουσκώνει ....
-
Διαβάστε κάποια βιογραφικά στοιχεία για τον συγκεκριμένο διευθυντή πρωτοβάθμιας διεύθυνσης, για να καταλάβετε από που ακριβώς απορρέει το στυλάκι και η πολυπραγμοσύνη του...
"Ο κ.
-
Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Ούτε το βιογραφικό, ούτε το ανέμελο ύφος της δήλωσης, ούτε ο τρόπος, ούτε το συγκεκριμένο κανάλι, ούτε η στιγμή (μετά το γιουχάισμα της υπουργού σε σχολείό της περιφέρειάς του), ούτε οι τηλε-κατευθυνόμενες ερωτήσεις ούτε τίποτα.
Οι δάσκαλοι δεν θυμούνται μάλλον την παλιά καλή εποχή που περιγράψαμε πιο πάνω, με τα λευκώματα και τα παιχνίδια, που κάθονταν στο σχολείο 8-1.30 και έκαναν μάθημα όλες τις ώρες ενώ τώρα με τις ειδικότητες κάνουν ένα 3ωράκι κάθε μέρα και μην τους είδατε. Είναι και δυσαρεστημένοι γιατί μερικές φορές εξαιτίας των ειδικοτήτων δεν καταφέρνουν να κάνουν το 3ωρό τους τις ώρες που τους βολεύει και χρειάζεται να μείνουν για ένα κενό στο σχολείο ή να μείνουν μετά τις 12.30. Αλλιώς δεν εξηγείται τέτοιο μίσος. Σε λίγο όμως που θα διδάσκουν τα πάντα ως τις 4 μμ κάθε μέρα ίσως αλλάξουν γνώμη.
-
δεν διδασκουμε ενα 3ωρο και φευγουμε..... και ουτε παραπονιομαστε για τα κενα μας....
και μη μου πεις οτι εννοουσες καποιους..... το να παραπονιεσαι για τα κενα και το ωραριο σου ειναι θεμα ανθρωπου και οχι ειδικοτητας!
-
Η τάση είναι να περικοπούν οι δαπάνες πάση θυσία. Όταν σκέφτονται στον ΟΤΕ να δουλεύουν τετραήμερο, αντί για πενθήμερο, όταν αυξάνουν το ωράριο των παιδικών σταθμών των δήμων και της Εργατικής Εστίας μειώνοντάς τους παράλληλα το μισθό, όταν περικόπτουν δραστικά τον αριθμό των διοριστέων του ΑΣΕΠ, όταν ετοιμάζονται να απολύσουν το 30% των δημοσίων υπαλλήλων (χωρίς όμως να μειώνουν και τις γραφειοκρατικές δομές), νομίζετε ότι θα κάθονται να πληρώνουν έξτρα ωρομίσθιους για να κάνουν μαθήματα ειδικότητας, τη στιγμή που μπορούν να βάλουν το δάσκαλο της τάξης να τα κάνει όλα;
Και μη μου πείτε ότι θα κάτσουν να σκεφθούν αν ο δάσκαλος θυμάται αγγλικά ή μουσική. Δεν τους ενδιαφέρει η ποιότητα των υπηρεσιών, αλλά το κόστος.
Εδώ μετακίνησαν υπαλλήλους του ΗΣΑΠ ως φύλακες στο Υπουργείο Πολιτισμού και δεν μπορούν να εκτελεσθούν πια κανονικά τα δρομολόγια. Αλλά μήπως παίρνουν το τρένο, για να πάνε στη δουλειά τους; >:(
-
δεν διδασκουμε ενα 3ωρο και φευγουμε..... και ουτε παραπονιομαστε για τα κενα μας....
και μη μου πεις οτι εννοουσες καποιους..... το να παραπονιεσαι για τα κενα και το ωραριο σου ειναι θεμα ανθρωπου και οχι ειδικοτητας!
5 ώρες ξένες γλώσσες, γυμναστική, πληροφορική, μουσική, εικαστικά κλπ, πόσες μένουν τελικά για τον δάσκαλο; Δεν ξέρω ειλικρινά... απλά μετά τις 12.30 συνήθως δάσκαλος τάξης δεν υπάρχει ούτε για δείγμα σε όσα σχολεία πηγαίνω κάθε χρόνο.
-
εγω παλι αλλιως τα ζω.....αλλα τεσπα... :)
-
Πάντως, είναι περίεργο πώς τα φέρνει η μοίρα. Πριν από κάμποσο καιρό είχε τεθεί ως πρόταση στο forum να διορίζονται και άλλοι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας (μαθηματικοί και φιλόλογοι) στο δημοτικό, εφόσον βέβαια είχαν εξαντληθεί οι πίνακες των δασκάλων, και έγινε ούτε λίγο ούτε πολύ επανάσταση από τους δασκάλους, γιατί έτσι θα απειλούνταν, λέει, ο κλάδος τους.
Τώρα γίνεται το αντίστροφο, γίνεται λόγος για απομάκρυνση των εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας και φυσικά υπάρχει πρόβλημα, γιατί σε συνδυασμό με τη μείωση των διορισμών, αυτό σημαίνει αύξηση ωραρίου των δασκάλων.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν τα λέω αυτά, γιατί θα χαρώ με μια τέτοια εξέλιξη. Ούτε είμαι χαιρέκακη ούτε έχω να κερδίσω κάτι, αν αυξηθεί το ωράριο κάποιου άλλου. Άσε, που αμφιβάλλω αν θα είναι και προς όφελος των παιδιών.
Απλώς παρατηρώ τα σημεία των καιρών... ::)
Έχουν να δουν πολλά τα μάτια μας προσεχώς, όπως φαίνεται, και θα ακούσουμε πολύ περισσότερα.
Ας ελπίσουμε τα πιο αρνητικά, να είναι απλώς φήμες. ???
-
O tempora! O mores!
-
Τον Ιούνιο σε συνέλευση του δημοτικού στο οποίο δίδασκα ως ειδικότητα,ο διευθυντής μας είπε ακριβώς τα ίδια.Τους τα είχε πει η Διαμαντοπούλου σε συνάντηση με τους διευθυντές των πιλοτικών σχολείων αν θυμάμαι καλά.Μόνο ένας δάσκαλος είπε κάτι(το σχολίασε αρνητικά).Οι υπόλοιποι έκαναν πως δεν άκουσαν και μάλιστα επέμεναν ότι οι ειδικότητες δε βαθμολογούν σωστά(γιατί δε βάζουν όλο 10αρια) και ότι γενικά τους αναστατώνουν το πρόγραμμα.Συμφωνώ με όσα είπε η aprι.Θέλουν να κάνουν οικονομία και δεν τους νοιάζει το αποτέλεσμα και ο δάσκαλος που θα έχει το...κίνδυνο τηε μρτακίνησης σε άλλη σχολική μονάδα ή της εφεδρείας θα διδάξει οποιοδήποτε μάθημα του πουν...
-
Σκεφτείτε και την εποχή που για να διοριστείς δάσκαλος θα πρέπει να έχεις proficiency, DΑLF, ECDL, πτυχίο πιάνου και μπαλέτου και θα αλλάζεις μισθολογικό κλιμάκιο ή θα τοποθετείσαι με βάση αυτά τα προσόντα. Την εποχή που επειδή τα διπλανά σχολεία δεν θα έχουν δάσκαλο με επάρκεια αγγλικών θα μετακινείσαι στα κενά σου από το ένα στο άλλο, την εποχή που οι 45αρηδες οικογενειάρχες θα κληθούν να παρακολουθούν όλο το απόγευμα μετεκπαίδευση για να πάρουν το proficiency και το ecdl αλλιώς θα μπουν σε εφεδρεία...να πω κι άλλα;;;;
-
Το μάξιμουμ του ωραρίου στην πρωτοβάθμια είναι 24 ώρες την εβδομάδα (διδακτικές). Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να διδάξει ούτε μία ώρα παραπάνω σύμφωνα με το νόμο (ημερησίως έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να υπερβαίνει τις 6 ώρες). Άρα, εάν διά στόματος
-
Διαβάστε κάποια βιογραφικά στοιχεία για τον συγκεκριμένο διευθυντή πρωτοβάθμιας διεύθυνσης, για να καταλάβετε από που ακριβώς απορρέει το στυλάκι και η πολυπραγμοσύνη του...
"Ο κ.
-
Αν και νομίζω πως όλοι θα έχουμε να καταθέσουμε προσωπικά βιώματα (εμένα στο σχολείο μια δασκάλα με χαστούκισε), και απόψεις για το υπουργείο, τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ (διάβασα σε ένα μπλογκ ότι είναι μασώνοι όλοι τους), η συζήτηση γι' αυτά μάλλον αποπροσανατολίζει από το θέμα και θα πρότεινα να την διεξάγουμε σε άλλα thread.
Επί της ουσίας, παρατηρώ πως, είτε εσκεμμένα είτε από κεκτημένη ταχύτητα, γίνεται παρανόηση της πρότασης που αναφέρονταν ρητά σε δασκάλους με αυξημένα προσόντα. Προσωπικά τουλάχιστον δε βλέπω κανένα παιδαγωγικό λόγο να μη διδάσκουν μαθήματα ειδικοτήτων:
α. απόφοιτοι ξένων φιλολογιών / ΤΕΦΑΑ / μουσικών σπουδών που διορίσθηκαν ως δάσκαλοι μετά από κατατακτήριες σε κάποιο ΠΤΔΕ;
β. αντίστροφα, δάσκαλοι που σε κάποια στιγμή απέκτησαν β' πτυχίο σε κάποια ξένη φιλολογία κλπ.;
γ. απόφοιτοι ΠΤΔΕ με μεταπτυχιακή εξειδίκευση σε κάποιο μάθημα ειδικότητας (λ.χ. τη διδακτική μιας ξένης γλώσσας);
Τι δεν έχω καταλάβει;
-
Με την ολοκλήρωση των επιμορφωτικών δράσεων του Ψηφιακού Σχολείου αναμένεται να δημιουργηθεί μια μεγάλη βάση κατάλληλα καταρτισμένων εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι θα είναι σε θέση να υποστηρίξουν αποτελεσματικά το νέο Π.Σ. για τις ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο, ήτοι
1. Πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς την επιμόρφωση ΤΠΕ
-
Αν και νομίζω πως όλοι θα έχουμε να καταθέσουμε προσωπικά βιώματα (εμένα στο σχολείο μια δασκάλα με χαστούκισε), και απόψεις για το υπουργείο, τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ (διάβασα σε ένα μπλογκ ότι είναι μασώνοι όλοι τους), η συζήτηση γι' αυτά μάλλον αποπροσανατολίζει από το θέμα και θα πρότεινα να την διεξάγουμε σε άλλα thread.
Επί της ουσίας, παρατηρώ πως, είτε εσκεμμένα είτε από κεκτημένη ταχύτητα, γίνεται παρανόηση της πρότασης που αναφέρονταν ρητά σε δασκάλους με αυξημένα προσόντα. Προσωπικά τουλάχιστον δε βλέπω κανένα παιδαγωγικό λόγο να μη διδάσκουν μαθήματα ειδικοτήτων:
α. απόφοιτοι ξένων φιλολογιών / ΤΕΦΑΑ / μουσικών σπουδών που διορίσθηκαν ως δάσκαλοι μετά από κατατακτήριες σε κάποιο ΠΤΔΕ;
β. αντίστροφα, δάσκαλοι που σε κάποια στιγμή απέκτησαν β' πτυχίο σε κάποια ξένη φιλολογία κλπ.;
γ. απόφοιτοι ΠΤΔΕ με μεταπτυχιακή εξειδίκευση σε κάποιο μάθημα ειδικότητας (λ.χ. τη διδακτική μιας ξένης γλώσσας);
Τι δεν έχω καταλάβει;
Άρα δεν βρίσκεις και κανένα λόγο να μην διορίζονται ως δάσκαλοι και απόφοιτοι ειδικοτήτων (μαθηματικοί, φιλόλογοι κλπ) με μονοετή μεταπτυχιακή εξειδίκευση στα παιδαγωγικά; Ή έστω μετεκπαίδευση κάποιων ωρών ή μηνών...
-
Λοιπόν θα με πάρουν τα διαόλια.
Ε όχι ρα σεις, να παρακαλάει το Υπουργείο δασκάλους να καταρτστούν στις ΤΠΕ, όταν άλλες ειδικότητες το ψάχνουν μόνες τους και έχουν κουραστεί στη ζωή τους πιο πολύ. Ε όχι, πρέπει να σταματήσει αυτό.
Κυρία Διαμαντοπούλου εσείς δεν νοιώθετε καθόλου τύψεις να διορίζετε νέα παιδιά κατά χιλιάδες-χιλιάδψν που αν δείτε επαναλαμβάνω μέχρι βαθμό πτυχίου 5 έχουν και να διώχνετε στο εξωτερικό άλλους που έκαναν σπουδές, εργαστηκαν και ούτε αναπληρωτές δεν μπορούν αν μπουν ακόμα και σε ειδικότητες αιχμής που χρειάζεται η χώρα άμεσα ώστε να κινηθεί η οικονομία;
Δηλαδή την οικονομική κρίση με το να βάζετε χιλιάδες δασκάλους κάθε χρόνο και ελαχιστότατους επιστήμονες από άλλες ειδικότητες, έτσι νομίζετε θα την λύσετε;
Eίναι δυνατόν στα ΤΕΕ να αριθμούν χιλιάδες κομμωτές εκπαιδευτικοί, απόφοιτοι ΤΕΕ οι ίδιοι και ελάχιστοι νέοι ου έχουν πάρα πολλά προσόντα και δεν μπορούν να μπουν έστω αναπληρωτές στη γενική ή τεχνική εκπαίδευση; ;Eτσι θα λύσετε το πρόβλημα;
Δεν λέω να μην πάρετε δασκάλους, να πάρετεμ αλλά όχι με το να τιμωρείτε στεγνά άλλες ειδικότητες.
Οι κομμωτές οι χιλιάδες που πέρνετε στα τεχνικά κάθε χρόνο, τι εξυπηρετούν;; Kαι αν ανοίξουν όλοι κομμωτήρια οι μαθητές θα λυθεί η ανεργία η θα έλθει τροχιά ανάπτυξης στη χώρα.
Απλά αδιαφορείτε τόσα χρόνια να ενημερώσετε τους μαθητές ποια επαγγέλματα χρειάζεται η Ελλάδα πραγματικά ώστε να κινηθεί και τίποτα, για αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
-
Όπως πολύ εύστοχα παρατήρησε κάποιος πιο πάνω, η δήλωση αυτή του
-
E αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς
Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.
Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα
Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια
+++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Καλημέρα και από μένα!
Θα ήθελα να πω ότι και εγώ γνώριζα το εξής: Δεν θα γίνει ο δάσκαλος πολυεργαλείο, αλλά οι δάσκαλοι που έχουν και άλλη ειδικότητα θα κληθούν να διδάσκουν και αυτή. Για παράδειγμα είμαι εκτός από δασκάλα και απόφοιτη γερμανικής φιλολογίας. Εάν διοριστώ σε κάποιο σχολείο ως δασκάλα και αυτό έχει έλλειψη από καθηγητές γερμανικής και εφόσον βέβαια υπάρχουν ώρες θα κληθώ να διδάσκω και αυτές. Αυτό μέχρι σήμερα δεν γινόταν και συζητάται έντονα πια.
Πάντως αυτό με τον δάσκαλο να διδάσκει τα πάντα πρώτη φορά το είδα να κυκλοφορεί και το θεωρώ απίθανο να συμβεί!Καλά την γυμναστική το έχω δει να συμβαίνει και πέρσι σε σχολείο που ήμουν. Ο διευθυντής λόγω μη κάλυψης ωραρίου αναλάμβανε ο ίδιος τη γυμναστική της τάξης μου(!!!!!).Αλλά πιστεύω είναι πάρα πολλοί αυτοί που θα ξεσηκωθούν, όχι μόνο οι ειδικότητες, αλλά και όλοι οι δάσκαλοι!Ποιος θα ήθελε να τα κάνει όλα;!
Παρεμπιπτόντως, όντως υπάρχει μια κάποια προκατάληψη για τις ειδικότητες που τις έχουν του κλώτσου και του μπατσου στα περισσότερα σχολεία, αλλά επιτρέψτε μου να σας αναφέρω ότι αυτό ξεκινάει από τον διευθυντή!!!Σε όσα σχολεία πήγα και είχα "σύμμαχο" τον διεθυντή δεν έχασα (σαν ειδικότητα). Σύμμαχος εννοώ να σου φέρεται σαν συνάδελφο και όχι σαν αυτόν που ήρθε να σου ταράξει το πρόγραμμα του σχολείου, που στην τελική δουλειά του είναι να το διαμορφώνει ΜΕ τις ειδικότητες!!!!
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ
-
Το μάξιμουμ του ωραρίου στην πρωτοβάθμια είναι 24 ώρες την εβδομάδα (διδακτικές). Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να διδάξει ούτε μία ώρα παραπάνω σύμφωνα με το νόμο (ημερησίως έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να υπερβαίνει τις 6 ώρες). Άρα, εάν διά στόματος
-
E αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς
Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.
Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα
Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια
+++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Δεν είμαι δασκάλα, αλλά θεωρώ τουλάχιστον άδικο να στρέφεσαι εναντίον ενός κλάδου, μόνο και μόνο γιατί έτυχε για μια περίοδο να έχει μεγαλύτερη ζήτηση από τον δικό σου. Ήξερες, όταν αποφάσιζες να σπουδάσεις το αντικείμενό σου, ότι δεν έχει μεγάλη απορρόφηση, αλλά πήρες την απόφαση, φαντάζομαι γιατί το αγαπούσες πολύ. Δεν σου φταίνε οι δάσκαλοι για την επιλογή σου. Αν ήθελες γρήγορο διορισμο, θα μπορούσες να έχεις επιλέξει τη σχολή τους. Γνωρίζω άτομα που το έκαναν και μάλιστα, αφού είχαν αποφοιτήσει από άλλη σχολή, για να μπορέσουν να διοριστούν.
Ούτε θεωρώ δίκαιο να μιλάς για δασκάλους περιορισμένων προσόντων, γιατί μπορώ να σκεφθώ παρά πολλούς καθηγητές που ανήκουν στην ίδια κατηγορία. Η μόνη διαφορά είναι απλώς ότι οι δάσκαλοι ευνοήθηκαν από το θεσμό των ολοήμερων και διορίζονταν όλοι, κουτσοί-στραβοί. Κάποτε λ.χ που ίσχυε η επετηρίδα και διορίζονταν καθηγητές ανεξαρτήτως βαθμού πτυχίου και προσόντων, παρόμοιες περιπτώσεις δεν παρατηρούνταν και σ' αυτούς; Ή μήπως και τώρα που μπήκε το ΑΣΕΠ, προσλαμβάνεται απαραιτήτως η αφρόκρεμα; Να είμαστε ειλικρινείς.
Αν μιλούσαμε για ανωμαλία στην Ελλάδα, για εμένα θα ήταν το γεγονός ότι άνοιξαν σχολές σε κάθε βουνό και ραχούλα της Ελλάδας και αυξήθηκαν έτσι οι απόφοιτοι σχολών΄που ούτως ή άλλως ήταν μειωμένης απορρόφησης από την αγορά και από την εκπαίδευση. Έτσι, κάποια στιγμή βρέθηκαν ουρές ανέργων που έψαχναν απεγνωσμένα για κάτι που ήταν δύσκολο ως αδύνατο να το αποκτήσουν, εργασία πάνω στο αντικείμενό τους.
-
E αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς
Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.
Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα
Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια
+++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Δεν είμαι δασκάλα, αλλά θεωρώ τουλάχιστον άδικο να στρέφεσαι εναντίον ενός κλάδου, μόνο και μόνο γιατί έτυχε για μια περίοδο να έχει μεγαλύτερη ζήτηση από τον δικό σου. Ήξερες, όταν αποφάσιζες να σπουδάσεις το αντικείμενό σου, ότι δεν έχει μεγάλη απορρόφηση, αλλά πήρες την απόφαση, φαντάζομαι γιατί το αγαπούσες πολύ. Δεν σου φταίνε οι δάσκαλοι για την επιλογή σου. Αν ήθελες γρήγορο διορισμο, θα μπορούσες να έχεις επιλέξει τη σχολή τους. Γνωρίζω άτομα που το έκαναν και μάλιστα, αφού είχαν αποφοιτήσει από άλλη σχολή, για να μπορέσουν να διοριστούν.
Ούτε θεωρώ δίκαιο να μιλάς για δασκάλους περιορισμένων προσόντων, γιατί μπορώ να σκεφθώ παρά πολλούς καθηγητές που ανήκουν στην ίδια κατηγορία. Η μόνη διαφορά είναι απλώς ότι οι δάσκαλοι ευνοήθηκαν από το θεσμό των ολοήμερων και διορίζονταν όλοι, κουτσοί-στραβοί. Κάποτε λ.χ που ίσχυε η επετηρίδα και διορίζονταν καθηγητές ανεξαρτήτως βαθμού πτυχίου και προσόντων, παρόμοιες περιπτώσεις δεν παρατηρούνταν και σ' αυτούς; Ή μήπως και τώρα που μπήκε το ΑΣΕΠ, προσλαμβάνεται απαραιτήτως η αφρόκρεμα; Να είμαστε ειλικρινείς.
Αν μιλούσαμε για ανωμαλία στην Ελλάδα, για εμένα θα ήταν το γεγονός ότι άνοιξαν σχολές σε κάθε βουνό και ραχούλα της Ελλάδας και αυξήθηκαν έτσι οι απόφοιτοι σχολών΄που ούτως ή άλλως ήταν μειωμένης απορρόφησης από την αγορά και από την εκπαίδευση. Έτσι, κάποια στιγμή βρέθηκαν ουρές ανέργων που έψαχναν απεγνωσμένα για κάτι που ήταν δύσκολο ως αδύνατο να το αποκτήσουν, εργασία πάνω στο αντικείμενό τους.
+++++
Θα συμφωνήσω με την τοποθέτηση της apri.
Θέλω να προσθέσω ακόμη πως πρέπει να προσέχουμε πολύ τους δασκάλους μας, γιατί σε αυτούς εμπιστευόμαστε τα παιδιά μας σε μικρές και ευαίσθητες ηλικίες. Οφείλουμε να γνωρίζουμε πως ανεπαρκείς δάσκαλοι μπορούν να κάνουν ανεπανόρθωτη ζημιά σε παιδιά, αφού έρχονται τόσες πολλές ώρες σε επαφή μαζί τους. Στην Α'-θμια η διαρκής αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι πολύ πιο επιτακτική από τις άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης...
Τωρα που το σκέφτομαι ξανά καλύτερα να κατέβαιναν οι ειδικότητες της
-
Με πρόλαβε σε πολλά ο Marcus παραπάνω και προτού ξεφύγει περαιτέρω η κουβέντα να αποσαφηνίσω μερικά σημεία, μιας και υπηρετώ στη
-
Όμως άλλο πιστοποιητικό και άλλο πτυχίο. Αν είναι όλοι οι δάσκαλοι που έχουν πιστοποιητικά να διδάσκουν ειδικότητες τότε θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και θα διεκδικεί κάθε κάτοχος του ecdl να διδάξει πχ πληροφορική στα σχολεία.
-
για καλό είναι. με ένα πιστοποιητικό σεμιναρίου διδακτικής θα γινόμαστε κι οι υπόλοιποι δάσκαλοι. :P
όλοι για όλα. :D
-
Δεν θα διαφωνήσω ότι άλλο είναι το πιστοποιητικό και άλλο πράγμα είναι το πτυχίο.
Έχω παρακολουθήσει και τις δύο πιστοποιήσεις που κάνει το υπουργείο για την πληροφορική στους δασκάλους (ομολογώ ότι το Α Επίπεδο το παρακολούθησα καθαρά και μόνο για να πάρω τα χρήματα). Το Α επίπεδο είναι καθαρά σαν το ECDL, στο β επίπεδο μαθαίνεις να αξιοποιείς τις ΤΠΕ σε σενάρια διδασκαλίας. Αυτό περιμένουν από εμάς να κάνουμε και όχι να διδάξουμε πληροφορική στο δημοτικό.
Είναι ακόμα αρκετά μπερδεμένο. Ακόμα και στο Μείζον Πρόγραμμα Επιμόρφωσης μας είπαν ότι το νέο σχολείο θα είναι ψηφιακό, πως οι ΤΠΕ θα διαχυθούν σε όλα τα αντικείμενα (ρίξε μια ματιά στα νεά αναλυτικά προγράμματα για το δημοτικό http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps.php (http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps.php) ).
-
Με πρόλαβε σε πολλά ο Marcus παραπάνω και προτού ξεφύγει περαιτέρω η κουβέντα να αποσαφηνίσω μερικά σημεία, μιας και υπηρετώ στη
-
Πιστεύω ότι έκανε τις συγκεκριμένες δηλώσεις επηρεασμένος από αυτά που βλέπει στην περιοχή του και αν σκεφτώ λίγο πιο πονηρά ίσως να προετοιμάζει και το έδαφος για την μετά ΕΣΠΑ εποχή όπου δεν θα υπάρχει σάλιο και θα κληθούμε πάλι οι δάσκαλοι να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα.
Όχι! Δεν θα επιτρέψουμε να συμβεί κάτι τέτοιο στους δασκάλους μας... Οι ειδικότητες πρέπει να αποκτήσουν οργανικές στα δημοτικά, αφού έχουμε υπεράριθμους ΠΕ19, ΠΕ05-07 κλπ. ;)
Εγώ λέω να κατέβουν και οι βασικές ειδικότητες από την
-
Γιατί δεν απαντά κάποιος ευθέως αν τελικά υπάρχουν τόσοι δάσκαλοι με δεύτερο πτυχίο στην πληροφορική, τα εικαστικά και το θέατρο, ώστε να "δικαιολογείται" αυτή η δήλωση; Η κουβέντα θα γίνει σε άλλη βάση, τουλάχιστον πιο ξακάθαρη, αν όλοι παραδεχτούμε ότι αυτό που ενδιαφέρει τελικά είναι η διεκδίκηση περισσότερων θέσεων εργασίας για τον κλάδο του και τίποτα άλλο.
Το θεωρώ απίθανο να βγει τέτοιος συγκεντρωτικός πίνακας από το υπουργείο και μάλλον αυτή θα είναι μια συζήτηση στην οποία θα αναλωθούμε μεταξύ μας.
Επίσης δεν είμαι σίγουρη αν στην ατζέντα του το θέμα είναι η διεκδίκηση περισσότερων θέσεων για τους δασκάλους ή η ελαστικοποίηση του ωραρίου των δασκάλων.
Μέχρι σήμερα ο δάσκαλος συμπλήρωνε το ωράριό του στην τάξη του (το πολύ πολύ να έκανες και καμμιά ώρα στους μεγαλύτερους συναδέλφους που είχαν 21 ώρες μόνο) Με τα περσινά πιλοτικά που σε όλες τις τάξεις ο δάσκαλος είχε 22 ώρες, στο σχολείο μου, που είχε σχετικά μεγάλο μέσο όρο προϋπηρεσίας, βρέθηκαν να περισσεύουν 6 ώρες. Άν όλοι οι συνάδελφοι έπαιρναν μαθήματα από το τμήμα μου (καθώς ήμουν η νεότερη και η μοναδική με 24άρι ωράριο) εγώ θα έπρεπε να συμπληρώνω ώρες σε κοντινό δημοτικό. Ευτυχώς καλυφθήκαμε όλοι με την ενισχυτική διδασκαλία.
Φαντάζομαι ότι το ίδιο θα συνέβη και σε άλλα σχολεία.
-
3. Αυξημένα προσόντα πιστεύω ότι εννούσε ο
-
τι εγινε? εχω χασει επεισοδια? σε λιγο καιρο δηλαδη ολοι μας θα κανουμε λιγο απ'ολα? οτι ξερει ο καθενας θα μπαινει σε ταξη και θα το διδασκει? και γω που ξερω ν'αλλαζω καλωδια και πριζες μπορω να δουλεψω σε ΕΠΑΛ σαν ΠΕ12 (ελπιζω να πετυχα την ειδικοτητα)?
-
Εδώ αμφισβητείται η παιδαγωγική και διδακτική ικανότητα των ειδικοτήτων στο Γυμνάσιο, δε θα αμφισβητείται στο Δημοτικό;Δε θα ξεχάσω τις φωτοτυπίες απο εγκυκλοπαίδεια της κόρης μου στα καλλιτεχνικά
-
Εδώ αμφισβητείται η παιδαγωγική και διδακτική ικανότητα των ειδικοτήτων στο Γυμνάσιο, δε θα αμφισβητείται στο Δημοτικό;Δε θα ξεχάσω τις φωτοτυπίες απο εγκυκλοπαίδεια της κόρης μου στα καλλιτεχνικά
-
Γιατί δεν απαντά κάποιος ευθέως αν τελικά υπάρχουν τόσοι δάσκαλοι με δεύτερο πτυχίο στην πληροφορική, τα εικαστικά και το θέατρο, ώστε να "δικαιολογείται" αυτή η δήλωση; Η κουβέντα θα γίνει σε άλλη βάση, τουλάχιστον πιο ξακάθαρη, αν όλοι παραδεχτούμε ότι αυτό που ενδιαφέρει τελικά είναι η διεκδίκηση περισσότερων θέσεων εργασίας για τον κλάδο του και τίποτα άλλο.
Το θεωρώ απίθανο να βγει τέτοιος συγκεντρωτικός πίνακας από το υπουργείο και μάλλον αυτή θα είναι μια συζήτηση στην οποία θα αναλωθούμε μεταξύ μας.
Μα εννοείται ότι δεν θα υπάρξει τέτοιος πίνακας...
Τα πράγματα είναι απλά, ρε παιδιά. Ανεξαρτήτως της δήλωσης του
-
Πάντα θα υπάρχουν και αυτοί.Και πολλοί γίνανε καθηγητές και όχι δάσκαλοι που ενώ αγαπούσαν τα μικρά παιδια πέρασαν σε καθηγητικές σχολές για να βρεθούν στην ελίτ της κοινωνίας (άσχετα πώς κατάντησαν τώρα)
-
εισαι τοσο σιγουρη για το τι μπορει να κανει ο χειροτερος δασκαλος? δηλαδη ο δασκαλος που ειχα υπευθυνο σε ολοημερο κι επαιρνε τον πατερα του τηλεφωνο για να του πει πως θα λυσει μια ασκηση μαθηματικων της Δ'Δημοτικου εκανε σωστα τη δουλεια του? ο πατερας συνταξιουχος φιλολογος να συμπληρωσω. μην τρελαινομαστε τωρα. επειδη ο δασκαλος αγαπαει τα παιδακια μπορει να τους διδαξει Αγγλικα? και γω τ'αγαπαω τα παιδακια αλλα δε θα ζητησω να διδαξω Μαθηματικα ασχετα αν απο το συγκεκριμενο δασκαλο τα ηξερα καλυτερα.
με το παραπανω δε θελω να θιξω τους δασκαλους, εχω δουλεψει αρκετα χρονια σε δημοτικο κι εχω γνωρισει πολυ αξιολογους συναδελφους που εκαναν φοβερη δουλεια με τα παιδια. αλλα καλο θα ειναι να παραμεινει ο καθενας στην ειδικοτητα του. ο,τι σπουδασε ο καθενας αυτο να διδασκει.
-
Πάντα θα υπάρχουν και αυτοί.Και πολλοί γίνανε καθηγητές και όχι δάσκαλοι που ενώ αγαπούσαν τα μικρά παιδια παίρασαν σε καθηγητικές σχολές για να βρεθούν στην ελίτ της κοινωνίας (άσχετα πώς κατάντησαν τώρα)
ΑΚΡΙ
-
Πάντα θα υπάρχουν και αυτοί.Και πολλοί γίνανε καθηγητές και όχι δάσκαλοι που ενώ αγαπούσαν τα μικρά παιδια παίρασαν σε καθηγητικές σχολές για να βρεθούν στην ελίτ της κοινωνίας (άσχετα πώς κατάντησαν τώρα)
ΑΚΡΙ
-
Εγώ πάλι ξέρω κάτι σημερινούς 45άρηδες που έτρεχαν στη
-
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι κανείς επίσημος συνδικαλιστικός φορέας δεν σχολίασε αυτό τον ανιχνευτικό υπαινιγμό του κ.
-
Είναι απίστευτα όσα λέγονται! έχω δύο ειδικότητες, της δασκάλας και καθηγήτριας γερμανικών! εννοείται ότι κανείς με μια άλφα πιστοποίηση δεν μπορεί να διδάξει όπως κάποιος με πτυχίο!Αν μη τι άλλο ο πτυχιούχος κάτι παραπάνω ξέρει και από γνώσεις και από διδακτική! Και φυσικά ο δάσκαλος δεν γίνεται να καλύπτει όλες τις τρύπες που παρουσιάζονται σε κάθε σχολείο!Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν και άνθρωποι που θα σπούδαζαν για μια ειδικότητα αφού ΟΛΑ μπορεί και τα κάνει ο δάσκαλός! Αν είναι ποτέ δυνατόν να γυρίσουμε σε εποχές που ούσα και εγώ μαθήτρια όλα τα έκανε ο δάσκαλος και τίποτα δεν συγκρατούσαμε και τίποτα δεν μαθαίναμε, μιας που έπρεπε να είναι πολυεργαλείο!Έλεος, δηλαδή!
εγώ ήξερα μόνο ότι απλά αν κάποιος δάσκαλος έχει και άλλη ειδικότητα(πτυχιούχος δηλαδή) αν δεν συμπληρώνει ωράριο θα καλείται να συμπληρώσει ως ειδικότητα.
-
Ποτέ δεν τα έκανε όλα ο δάσκαλος. Απλά δεν είχαμε ξένες γλώσσες, πληροφορική κλπ στο Δημοτικό. Τώρα έχουν αλλάξει οι καιροί και αφού υπάρχει ανάγκη για μαθήματα πέραν των βασικών ανάγνωση, αριθμητική πατριδογνωσία έκθεση κλπ είναι λογικό να υπάρχουν ειδικότητες. Αλλά ακόμη και πτυχιούχος ειδικότητας να είναι κάποιος δάσκαλος δεν είναι απλό να διδάξει δυο μαθήματα αν δεν έχει ασχοληθεί και δεν έχει εμπειρία διδακτική και από τα δύο. Άλλη ενημέρωση και εμπειρία έχει κάποιος που ασχολείται ολοκληρωτικά με κάτι και άλλη κάποιος που το κάνει για συμπλήρωμα. Το να έχω πτυχίο Γαλλικής Φιλολογίας απέχει από το να είμαι καθηγητής Γαλλικών με εμπειρία, ενημέρωση για τις τελευταίες τάσεις της διδακτικής, τα βιβλία κλπ. Ούτε μπορεί κανείς να είναι εξίσου καλά ενημερωμένος για όλα τα αντικείμενα. Απλά κάποιοι θέλουν να κάνουν οικονομία εις βάρος της ποιότητας της εκπαίδευσης "βουλώνοντας τρύπες" με όποιον τους βρίσκεται.
-
θα διαφωνήσω εν μέρει μαζί σου. Γιατί ας πούμε υπάρχει και πλήθος πτυχιούχων, πχ γαλλικής όπως ανέφερες, που δεν έχουν ασχοληθεί με το αντικειμενο και ξαφνικά επειδή το χουν και τους βρίσκεται, μπορεί να δώσουν και ασεπ , να περάσουν και μετά να είναι καθηγητές και με τη βούλα...
καμιά φορά συμβαίνει αυτό που λέμε το χεις ή δεν το χεις....όπως επίσης συμβαίνει άνθρωποι με μεταπτυχιακά , διδακτορικά και μεταδιδακτορικά να μην μπορούν να αρθρώσουν λέξη μπροστά σε είκοσι παιδιά, ή να μην το χουν το καθηγητιλίκι - ανεξάρτητα απο τις τυπικές τους γνώσεις και τα προσόντα.
το ότι δεν μπορει να είναι κανείς ενημερωμένος για όλα τα αντικείμενα βεβαιως και ισχύει. Μπορεί όμως να ενημερωθεί. Και εν πάσει περιπτώσει, αν έχει το απαιτούμενο προσόν διορισμού ή τη γνώση μέσα απο τις πανεπιστημιακές του σπουδές ( όχι πιστοποιητικά και κουραφέξαλα) να το κάνει, βεβαίως και δικαιούται να το κάνει.
-
Εννοείται ότι πρέπει να έχεις διδακτική εμπειρία σε όποια ειδικότητα, αλλιώς δεν είναι εύκολα τα πράγματα για κανέναν και μπορεί να την πληρώσουν οι μαθητές!Πάντως λόγω εμπειρίας και στα δύο 7 χρόνια γερμανικών και 2 δασκάλα, θα έλεγα ότι καλύτερα να μην μπλέκονται τα πράγματα!Να είναι ο καθένας σε ένα πόστο ώστε να είναι και πιο συγκεντρωμένος στη δουλειά του! Πάντως οι ειδικότητες καλώς υπάρχουν, όχι βέβαια προς δεκανίκι του καθενός, αλλά ως σημαντικό βοήθημα των παιδιών πάνω από όλα!
-
θα διαφωνήσω εν μέρει μαζί σου. Γιατί ας πούμε υπάρχει και πλήθος πτυχιούχων, πχ γαλλικής όπως ανέφερες, που δεν έχουν ασχοληθεί με το αντικειμενο και ξαφνικά επειδή το χουν και τους βρίσκεται, μπορεί να δώσουν και ασεπ , να περάσουν και μετά να είναι καθηγητές και με τη βούλα...
To να δώσεις ξαφνικά ΑΣΕΠ και να περάσεις κατά τύχη δεν γίνεται. Για να περάσεις πρέπει να κατέχεις καλά το γνωστικό σου αντικείμενο και να είσαι και ενημερωμένος ενδελεχώς για θέματα διδακτικής και να κατέχεις και τα βασικά στα παιδαγωγικά. Και επίσης έτσι όπως είναι το σύστημα διορισμών πλέον να έχεις και αρκετή προϋπηρεσία τις περισσότερες φορές. Ο απλός πτυχιούχος Γαλλικής Φιλολογίας που δεν το χει ψάξει στη Διδακτική της Ξένης Γλώσσας (διαφορετική προσέγγιση από άλλων μαθημάτων) είναι μάλλον απίθανο να ανταποκριθεί στις εξετάσεις ΑΣΕΠ. Ο επιτυχών ΑΣΕΠ συνήθως κατέχει τη διδακτική του κλάδου του σε υψηλό επίπεδο, ο απλός πτυχιούχος πάλι πολύ αμφιβάλλω...τώρα αν ο απλός πτυχιούχος μπορεί να καλύψει με απλά σεμινάρια ως διορισμένος δάσκαλος αυτά που εμάς μας παίρνει χρόνια να σπουδάσουμε σε μεταπτυχιακά ή αν αυτά τελικά χρειάζονται ή είναι υπερβολές είναι άλλη κουβέντα.
Αυτό που με ανησυχεί εμένα είναι η νοοτροπία "έλα μωρέ, σιγά τα πολλά Γαλλικά που κάνουν στο Δημοτικό, κι ένας δάσκαλος με επάρκεια τα διδάσκει, έλα μωρέ σιγά την πληροφορική κι ο μαθηματικός την κάνει, τόσα προσόντα έχει..." προσέγγιση που μας πάει πολύ πίσω στην εποχή του σχολαρχείου που οι μεγαλύτεροι δίδασκαν του μικρότερους μαθητές (έρχεται και αυτό...τόσους καλούς μαθητές έχουμε, αριστούχους, γιατί να μη διδάσκουν τους μικρότερους;)
-
Το ότι κάποιος περνάει στον ΑΣΕΠ δεν τον κάνει αυθεντία στην διδακτική!!!Αυτό απαιτεί χρόνια εμπειρίας.Έχω δώσει αρκετές φορές ΑΣΕΠ και έχει τύχει να δω άτομα να περνάνε που δεν έχουν ιδέα. Στο γνωστικό και τα παιδαγωγικά αν έχεις τύχει διάβαινε!!!Είναι πολλαπλής επιλογής, πολλές φορές διφορούμενα και γίνονται μάχες κάθε φορά την επομένη του ΑΣΕΠ για τα ερωτήμετα που βάζουν και τις απαντήσεις που μπορεί να είναι περισσότερες από μία σύμφωνες. όσο για την απάντηση στην διδακτική, αν κάθε φορά ξέρεις την θεωρία που "έχει περισσότερη πέραση" και τα βασικά στάδια, μπορεί να μην πάς πολύ ψηλά,αλλά μια βάση στην δίνουν.
Για να μην βγαίνουν συμπεράσματα,έχω δώσει τρεις φορές ΑΣΕΠ και επιτυχώς.Αλλά είμαι από αυτούς που ακόμα...διορίζονται!Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ βασίζεται στην τύχη, αλλά δεν είναι το κατάλληλο τόπικ για να επεκταθώ. Όποιος έχει δώσει, καταλαβαίνει.
Η εμπειρία είναι το πιο βασικό εργαλείο για έναν εκπαιδευτικό και η διάθεση και όρεξη να βρίσκεται στα πράγματα και να μαθαίνει νέους τρόπους διδασκαλίας και προσέγγισης των μαθητών.
-
Το αν επαρκεί ή είναι σωστός αυτός ο τύπος αξιολόγησης (ασεπ) για να αναδείξει του ταλαντούχους, έτσι όπως γίνεται , κατά τη γνώμη μου σίγουρα δεν είναι γιατί μετράει στείρες γνώσεις και όχι διαπροσωπικές ικανότητες επικοινωνίας απαραίτητες στον εκπαιδευτικό.
Το θέμα είναι αν συμφωνούμε να υπάρχουν όριο και στάνταρ ή βαφτίζουμε όσους θέλουμε καταρτισμένους και υψηλών προσόντων ανάλογα με τις ανάγκες και τις πολιτικές μας. Όπως οι ειδικότητες συχνά υστερούν σε γνώση ψυχολογίας και παιδαγωγικών, έτσι και οι δάσκαλοι δεν γίνεται να είναι εξίσου καταρτισμένοι στις ειδικότητες με αυτούς που τις έχουν σπουδάσει και εξασκήσει. Ξαναλέω, σε λίγο θα βάζουν τους απουσιολόγους του Λυκείου που είναι παιδιά υψηλών προσόντων να διδάσκουν στο Δημοτικό για οικονομία.
-
Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω προς τι το μένος των συναδέλφων της
-
Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω προς τι το μένος των συναδέλφων της
-
Το ότι κάποιος περνάει στον ΑΣΕΠ δεν τον κάνει αυθεντία στην διδακτική!!!Αυτό απαιτεί χρόνια εμπειρίας.Έχω δώσει αρκετές φορές ΑΣΕΠ και έχει τύχει να δω άτομα να περνάνε που δεν έχουν ιδέα. Στο γνωστικό και τα παιδαγωγικά αν έχεις τύχει διάβαινε!!!Είναι πολλαπλής επιλογής, πολλές φορές διφορούμενα και γίνονται μάχες κάθε φορά την επομένη του ΑΣΕΠ για τα ερωτήμετα που βάζουν και τις απαντήσεις που μπορεί να είναι περισσότερες από μία σύμφωνες. όσο για την απάντηση στην διδακτική, αν κάθε φορά ξέρεις την θεωρία που "έχει περισσότερη πέραση" και τα βασικά στάδια, μπορεί να μην πάς πολύ ψηλά,αλλά μια βάση στην δίνουν.
Για να μην βγαίνουν συμπεράσματα,έχω δώσει τρεις φορές ΑΣΕΠ και επιτυχώς.Αλλά είμαι από αυτούς που ακόμα...διορίζονται!Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ βασίζεται στην τύχη, αλλά δεν είναι το κατάλληλο τόπικ για να επεκταθώ. Όποιος έχει δώσει, καταλαβαίνει.
Η εμπειρία είναι το πιο βασικό εργαλείο για έναν εκπαιδευτικό και η διάθεση και όρεξη να βρίσκεται στα πράγματα και να μαθαίνει νέους τρόπους διδασκαλίας και προσέγγισης των μαθητών.
Φυσικά και όποιος πετυχαίνει τον ΑΣΕΠ δεν αποδεικνύει πως είναι αυθεντία στην διδακτική.
Αποδεικνύει πως έχει στοιχειώδεις θεωρητικές γνώσεις παιδαγωγικών, πως μπορεί να υλοποιήσει ένα σχέδιο μαθήματος βασιζόμενος στις αρχές τις διδακτικής και αποδεικνύει ακόμη πως εχει αρκετές γνώσεις στο γνωστικό του αντικείμενο...
Δεν είναι λίγα...
Δεν είναι θέμα τύχης. Είναι θέμα προετοιμασίας και διαβάσματος... Ένας που κατ' επανάληψη έχει πετύχει (χωρίς να ανήκει απαραίτητα στος διοριστέους, αν οι θέσεις είναι λίγες) αποδεικνύει κάποια επάρκεια σε θέματα παιδαγωγικής και διδακτικής και γνωστικού... Ένας που συνεχώς αποτυγχάνει αποδεικνύει κάποια ανεπάρκεια στα παιδαγωγικά ή στην διδακτική ή στο γνωτικό ή στη χειρότερη περίπτωση σε όλα...
-
Το ότι κάποιος περνάει στον ΑΣΕΠ δεν τον κάνει αυθεντία στην διδακτική!!!Αυτό απαιτεί χρόνια εμπειρίας.Έχω δώσει αρκετές φορές ΑΣΕΠ και έχει τύχει να δω άτομα να περνάνε που δεν έχουν ιδέα. Στο γνωστικό και τα παιδαγωγικά αν έχεις τύχει διάβαινε!!!Είναι πολλαπλής επιλογής, πολλές φορές διφορούμενα και γίνονται μάχες κάθε φορά την επομένη του ΑΣΕΠ για τα ερωτήμετα που βάζουν και τις απαντήσεις που μπορεί να είναι περισσότερες από μία σύμφωνες. όσο για την απάντηση στην διδακτική, αν κάθε φορά ξέρεις την θεωρία που "έχει περισσότερη πέραση" και τα βασικά στάδια, μπορεί να μην πάς πολύ ψηλά,αλλά μια βάση στην δίνουν.
Για να μην βγαίνουν συμπεράσματα,έχω δώσει τρεις φορές ΑΣΕΠ και επιτυχώς.Αλλά είμαι από αυτούς που ακόμα...διορίζονται!Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ βασίζεται στην τύχη, αλλά δεν είναι το κατάλληλο τόπικ για να επεκταθώ. Όποιος έχει δώσει, καταλαβαίνει.
Η εμπειρία είναι το πιο βασικό εργαλείο για έναν εκπαιδευτικό και η διάθεση και όρεξη να βρίσκεται στα πράγματα και να μαθαίνει νέους τρόπους διδασκαλίας και προσέγγισης των μαθητών.
Φυσικά και όποιος πετυχαίνει τον ΑΣΕΠ δεν αποδεικνύει πως είναι αυθεντία στην διδακτική.
Αποδεικνύει πως έχει στοιχειώδεις θεωρητικές γνώσεις παιδαγωγικών, πως μπορεί να υλοποιήσει ένα σχέδιο μαθήματος βασιζόμενος στις αρχές τις διδακτικής και αποδεικνύει ακόμη πως εχει αρκετές γνώσεις στο γνωστικό του αντικείμενο...
Δεν είναι λίγα...
Δεν είναι θέμα τύχης. Είναι θέμα προετοιμασίας και διαβάσματος... Ένας που κατ' επανάληψη έχει πετύχει (χωρίς να ανήκει απαραίτητα στος διοριστέους, αν οι θέσεις είναι λίγες) αποδεικνύει κάποια επάρκεια σε θέματα παιδαγωγικής και διδακτικής και γνωστικού... Ένας που συνεχώς αποτυγχάνει αποδεικνύει κάποια ανεπάρκεια στα παιδαγωγικά ή στην διδακτική ή στο γνωτικό ή στη χειρότερη περίπτωση σε όλα...
-
san τα κοκόρια στο κοτέτσι, μόνο που δεν υπάρχει τροφή για όλους!!!!!!!!!!!!
-
Τέλος αν κρίνω από το σχολείο μου σε δασκάλους πρέπει να είμαστε όλα τα σχολεία καλυμμένα στη
-
Δεν έχω λόγια...
Ευτυχώς που ΔΕΝ είσαι δάσκαλος, να διδάσκεις παιδάκια σε τόσο τρυφερή ηλικία...
(& το τελειώνω εδώ, δεν θα συνεχίσω τη "διαφωνία")
-
Τέλος αν κρίνω από το σχολείο μου σε δασκάλους πρέπει να είμαστε όλα τα σχολεία καλυμμένα στη
-
Παρακαλώ πολύ να πέσουν οι τόνοι. Σεβόμαστε τόσο τους συναδέλφους όσο και την άποψη που υποστηρίζουν. Θα παρακαλέσω,τα μηνύματα μας να μην περιέχουν εκφράσεις που δημιουργούν εντάσεις.
Ευχαριστώ!
-
Σήμερα έμαθα ότι σε νησί,έχουν προσληφθεί,υπεράριθμοι αναπληρωτές δάσκαλοι,για να μπορέσουν να έχουν ωράριο, οι μόνιμοι δάσκαλοι έχουν αναγκαστεί να διδάσκουν μουσική.Τελικά οι δάσκαλοι όντως θα διδάσκουν τα πάντα.