ΠΡΟΣΕΧΩΣ Ειδικότητες τέλος! Όλα θα τα διδάσκουν οι δάσκαλοι!!!

[Marcus]

Αν και νομίζω πως όλοι θα έχουμε να καταθέσουμε προσωπικά βιώματα (εμένα στο σχολείο μια δασκάλα με χαστούκισε), και απόψεις για το υπουργείο, τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ (διάβασα σε ένα μπλογκ ότι είναι μασώνοι όλοι τους), η συζήτηση γι' αυτά μάλλον αποπροσανατολίζει από το θέμα και θα πρότεινα να την διεξάγουμε σε άλλα thread.

Επί της ουσίας, παρατηρώ πως, είτε εσκεμμένα είτε από κεκτημένη ταχύτητα, γίνεται παρανόηση της πρότασης που αναφέρονταν ρητά σε δασκάλους με αυξημένα προσόντα. Προσωπικά τουλάχιστον δε βλέπω κανένα παιδαγωγικό λόγο να μη διδάσκουν μαθήματα ειδικοτήτων:

α. απόφοιτοι ξένων φιλολογιών / ΤΕΦΑΑ / μουσικών σπουδών που διορίσθηκαν ως δάσκαλοι μετά από κατατακτήριες σε κάποιο ΠΤΔΕ;
β. αντίστροφα, δάσκαλοι που σε κάποια στιγμή απέκτησαν β' πτυχίο σε κάποια ξένη φιλολογία κλπ.;
γ. απόφοιτοι ΠΤΔΕ με μεταπτυχιακή εξειδίκευση σε κάποιο μάθημα ειδικότητας (λ.χ. τη διδακτική μιας ξένης γλώσσας);

Τι δεν έχω καταλάβει;

[PDE ads]

[Χριστίνα]

Με την ολοκλήρωση των επιμορφωτικών δράσεων του Ψηφιακού Σχολείου αναμένεται να δημιουργηθεί μια μεγάλη βάση κατάλληλα καταρτισμένων εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι θα είναι σε θέση να υποστηρίξουν αποτελεσματικά το νέο Π.Σ. για τις ΤΠΕ στο Δημοτικό Σχολείο, ήτοι
1. Πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς την επιμόρφωση ΤΠΕ

[spasiklaki]

Αν και νομίζω πως όλοι θα έχουμε να καταθέσουμε προσωπικά βιώματα (εμένα στο σχολείο μια δασκάλα με χαστούκισε), και απόψεις για το υπουργείο, τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ (διάβασα σε ένα μπλογκ ότι είναι μασώνοι όλοι τους), η συζήτηση γι' αυτά μάλλον αποπροσανατολίζει από το θέμα και θα πρότεινα να την διεξάγουμε σε άλλα thread.

Επί της ουσίας, παρατηρώ πως, είτε εσκεμμένα είτε από κεκτημένη ταχύτητα, γίνεται παρανόηση της πρότασης που αναφέρονταν ρητά σε δασκάλους με αυξημένα προσόντα. Προσωπικά τουλάχιστον δε βλέπω κανένα παιδαγωγικό λόγο να μη διδάσκουν μαθήματα ειδικοτήτων:

α. απόφοιτοι ξένων φιλολογιών / ΤΕΦΑΑ / μουσικών σπουδών που διορίσθηκαν ως δάσκαλοι μετά από κατατακτήριες σε κάποιο ΠΤΔΕ;
β. αντίστροφα, δάσκαλοι που σε κάποια στιγμή απέκτησαν β' πτυχίο σε κάποια ξένη φιλολογία κλπ.;
γ. απόφοιτοι ΠΤΔΕ με μεταπτυχιακή εξειδίκευση σε κάποιο μάθημα ειδικότητας (λ.χ. τη διδακτική μιας ξένης γλώσσας);

Τι δεν έχω καταλάβει;

Άρα δεν βρίσκεις και κανένα λόγο να μην διορίζονται ως δάσκαλοι και απόφοιτοι ειδικοτήτων (μαθηματικοί, φιλόλογοι κλπ) με μονοετή μεταπτυχιακή εξειδίκευση στα παιδαγωγικά; Ή έστω μετεκπαίδευση κάποιων ωρών ή μηνών...

[JohnyWalker]

Λοιπόν θα με πάρουν τα διαόλια.

Ε όχι ρα σεις, να παρακαλάει το Υπουργείο δασκάλους να καταρτστούν στις ΤΠΕ, όταν άλλες ειδικότητες το ψάχνουν μόνες τους και έχουν κουραστεί στη ζωή τους πιο πολύ. Ε όχι, πρέπει να σταματήσει αυτό.

Κυρία Διαμαντοπούλου εσείς δεν νοιώθετε καθόλου τύψεις να διορίζετε νέα παιδιά κατά χιλιάδες-χιλιάδψν που αν δείτε επαναλαμβάνω μέχρι βαθμό πτυχίου 5 έχουν και να διώχνετε στο εξωτερικό άλλους που έκαναν σπουδές, εργαστηκαν και ούτε αναπληρωτές δεν μπορούν αν μπουν ακόμα και σε ειδικότητες αιχμής που χρειάζεται η χώρα άμεσα ώστε να κινηθεί η οικονομία;

Δηλαδή την οικονομική κρίση με το να βάζετε χιλιάδες δασκάλους κάθε χρόνο και ελαχιστότατους επιστήμονες από άλλες ειδικότητες, έτσι νομίζετε θα την λύσετε;

Eίναι δυνατόν στα ΤΕΕ να αριθμούν χιλιάδες κομμωτές εκπαιδευτικοί, απόφοιτοι ΤΕΕ οι ίδιοι και ελάχιστοι νέοι ου έχουν πάρα πολλά προσόντα και δεν μπορούν να μπουν έστω αναπληρωτές στη γενική ή τεχνική εκπαίδευση; ;Eτσι θα λύσετε  το πρόβλημα;

Δεν λέω να μην πάρετε δασκάλους, να πάρετεμ αλλά όχι με το να τιμωρείτε στεγνά άλλες ειδικότητες.

Οι κομμωτές οι χιλιάδες που πέρνετε στα τεχνικά κάθε χρόνο, τι εξυπηρετούν;; Kαι αν ανοίξουν όλοι κομμωτήρια οι μαθητές θα λυθεί η ανεργία η θα έλθει τροχιά ανάπτυξης στη χώρα.

Απλά αδιαφορείτε τόσα χρόνια να ενημερώσετε τους μαθητές ποια επαγγέλματα χρειάζεται  η Ελλάδα πραγματικά ώστε να κινηθεί και τίποτα, για αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

[PDE ads]

[millhaven]

Όπως πολύ εύστοχα παρατήρησε κάποιος πιο πάνω, η δήλωση αυτή του

[why]

E  αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς

Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.

Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα

Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια

+++++

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[vasoulals]

Καλημέρα και από μένα!

Θα ήθελα να πω ότι και εγώ γνώριζα το εξής: Δεν θα γίνει ο δάσκαλος πολυεργαλείο, αλλά οι δάσκαλοι που έχουν και άλλη ειδικότητα θα κληθούν να διδάσκουν και αυτή. Για παράδειγμα είμαι εκτός από δασκάλα και απόφοιτη γερμανικής φιλολογίας. Εάν διοριστώ σε κάποιο σχολείο ως δασκάλα και αυτό έχει έλλειψη από καθηγητές γερμανικής και εφόσον βέβαια υπάρχουν ώρες θα κληθώ να διδάσκω και αυτές. Αυτό μέχρι σήμερα δεν γινόταν και συζητάται έντονα πια.
Πάντως αυτό με τον δάσκαλο να διδάσκει τα πάντα πρώτη φορά το είδα να κυκλοφορεί και το θεωρώ απίθανο να συμβεί!Καλά την γυμναστική το έχω δει να συμβαίνει και πέρσι σε σχολείο που ήμουν. Ο διευθυντής λόγω μη κάλυψης ωραρίου αναλάμβανε ο ίδιος τη γυμναστική της τάξης μου(!!!!!).Αλλά πιστεύω είναι πάρα πολλοί αυτοί που θα ξεσηκωθούν, όχι μόνο οι ειδικότητες, αλλά και όλοι οι δάσκαλοι!Ποιος θα ήθελε να τα κάνει όλα;!

Παρεμπιπτόντως, όντως υπάρχει μια κάποια προκατάληψη για τις ειδικότητες που τις έχουν του κλώτσου και του μπατσου στα περισσότερα σχολεία, αλλά επιτρέψτε μου να σας αναφέρω ότι αυτό ξεκινάει από τον διευθυντή!!!Σε όσα σχολεία πήγα και είχα "σύμμαχο" τον διεθυντή δεν έχασα (σαν ειδικότητα). Σύμμαχος εννοώ να σου φέρεται σαν συνάδελφο και όχι σαν αυτόν που ήρθε να σου ταράξει το πρόγραμμα του σχολείου, που στην τελική δουλειά του είναι να το διαμορφώνει ΜΕ τις ειδικότητες!!!!

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ

[apri]

Το μάξιμουμ του ωραρίου στην πρωτοβάθμια είναι 24 ώρες την εβδομάδα (διδακτικές). Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να διδάξει ούτε μία ώρα παραπάνω σύμφωνα με το νόμο (ημερησίως έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να υπερβαίνει τις 6 ώρες). Άρα, εάν διά στόματος

[apri]

E  αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς

Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.

Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα

Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια

+++++

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Δεν είμαι δασκάλα, αλλά θεωρώ τουλάχιστον άδικο να στρέφεσαι εναντίον ενός κλάδου, μόνο και μόνο γιατί έτυχε για μια περίοδο να έχει μεγαλύτερη ζήτηση από τον δικό σου. Ήξερες, όταν αποφάσιζες να σπουδάσεις το αντικείμενό σου, ότι δεν έχει μεγάλη απορρόφηση, αλλά πήρες την απόφαση, φαντάζομαι γιατί το αγαπούσες πολύ. Δεν σου φταίνε οι δάσκαλοι για την επιλογή σου. Αν ήθελες γρήγορο διορισμο, θα μπορούσες να έχεις επιλέξει τη σχολή τους. Γνωρίζω άτομα που το έκαναν και μάλιστα, αφού είχαν αποφοιτήσει από άλλη σχολή, για να μπορέσουν να διοριστούν.

Ούτε θεωρώ δίκαιο να μιλάς για δασκάλους περιορισμένων προσόντων, γιατί μπορώ να σκεφθώ παρά πολλούς καθηγητές που ανήκουν στην ίδια κατηγορία. Η μόνη διαφορά είναι απλώς ότι οι δάσκαλοι ευνοήθηκαν από το θεσμό των ολοήμερων και διορίζονταν όλοι, κουτσοί-στραβοί. Κάποτε λ.χ που ίσχυε η επετηρίδα και διορίζονταν καθηγητές ανεξαρτήτως βαθμού πτυχίου και προσόντων, παρόμοιες περιπτώσεις δεν παρατηρούνταν και σ' αυτούς; Ή μήπως και τώρα που μπήκε το ΑΣΕΠ, προσλαμβάνεται απαραιτήτως η αφρόκρεμα; Να είμαστε ειλικρινείς.

Αν μιλούσαμε για ανωμαλία στην Ελλάδα, για εμένα θα ήταν το γεγονός ότι άνοιξαν σχολές σε κάθε βουνό και ραχούλα της Ελλάδας και αυξήθηκαν έτσι οι απόφοιτοι σχολών΄που ούτως ή άλλως ήταν μειωμένης απορρόφησης από την αγορά και από την εκπαίδευση. Έτσι, κάποια στιγμή βρέθηκαν ουρές ανέργων που έψαχναν απεγνωσμένα για κάτι που ήταν δύσκολο ως αδύνατο να το αποκτήσουν, εργασία πάνω στο αντικείμενό τους. 

[panos2]

E  αλλοίμονο οι δάσκαλοι έχουν τεράστια προσόντα. Το 90% των παιδιών 23 ετών που μπαίνουν δάσκαλοι δεν έχουν καν μεταπτυχιακό ή έστω μια ξένη γλώσσα. Αλλά παρόλα αυτά είναι παντογνώστες.
Για να μην πω ότι από υπολογιστές έμενα κατάπληκτος όταν 23 ετών παιδιά δεν ήξεραν βασικές αρχές word, κ.τ.λ.
Η αδικία στο μεγαλείο της
Αλλά βέβαια όταν η Δευτεροβάθμια δεν έχει καν άτομα να την υποστηρίξουν, παπούδια που θέλουν ξήλωμα τι να πει κανείς

Αλλά έχει πίσω η αχλάδα της την ουρά, διότι στο εξωτερικό οι δάσκαλοι έχουν πολλά προσόντα.

Αν εσείς το θεωρείτε δίκαιο άτομα με διδακτορικά, μεταπτυχιακά πουείναι επιτυχόντες στο ΑΣΕΠ να τρέμει το φιλοκάρδι τους αν θα μπουν έστω αναπληρωτές, ενώ οι δάσκαλοι άνετοι με βαθμούς πτυχίων 5,5 και 6 να απορροφούνται κατευθείαν, καταλαβαίνετε τότε τι εστί αδικία και ανωμαλία στην ελλάδα

Αυτά έχω να πω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια

+++++

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Δεν είμαι δασκάλα, αλλά θεωρώ τουλάχιστον άδικο να στρέφεσαι εναντίον ενός κλάδου, μόνο και μόνο γιατί έτυχε για μια περίοδο να έχει μεγαλύτερη ζήτηση από τον δικό σου. Ήξερες, όταν αποφάσιζες να σπουδάσεις το αντικείμενό σου, ότι δεν έχει μεγάλη απορρόφηση, αλλά πήρες την απόφαση, φαντάζομαι γιατί το αγαπούσες πολύ. Δεν σου φταίνε οι δάσκαλοι για την επιλογή σου. Αν ήθελες γρήγορο διορισμο, θα μπορούσες να έχεις επιλέξει τη σχολή τους. Γνωρίζω άτομα που το έκαναν και μάλιστα, αφού είχαν αποφοιτήσει από άλλη σχολή, για να μπορέσουν να διοριστούν.

Ούτε θεωρώ δίκαιο να μιλάς για δασκάλους περιορισμένων προσόντων, γιατί μπορώ να σκεφθώ παρά πολλούς καθηγητές που ανήκουν στην ίδια κατηγορία. Η μόνη διαφορά είναι απλώς ότι οι δάσκαλοι ευνοήθηκαν από το θεσμό των ολοήμερων και διορίζονταν όλοι, κουτσοί-στραβοί. Κάποτε λ.χ που ίσχυε η επετηρίδα και διορίζονταν καθηγητές ανεξαρτήτως βαθμού πτυχίου και προσόντων, παρόμοιες περιπτώσεις δεν παρατηρούνταν και σ' αυτούς; Ή μήπως και τώρα που μπήκε το ΑΣΕΠ, προσλαμβάνεται απαραιτήτως η αφρόκρεμα; Να είμαστε ειλικρινείς.

Αν μιλούσαμε για ανωμαλία στην Ελλάδα, για εμένα θα ήταν το γεγονός ότι άνοιξαν σχολές σε κάθε βουνό και ραχούλα της Ελλάδας και αυξήθηκαν έτσι οι απόφοιτοι σχολών΄που ούτως ή άλλως ήταν μειωμένης απορρόφησης από την αγορά και από την εκπαίδευση. Έτσι, κάποια στιγμή βρέθηκαν ουρές ανέργων που έψαχναν απεγνωσμένα για κάτι που ήταν δύσκολο ως αδύνατο να το αποκτήσουν, εργασία πάνω στο αντικείμενό τους.

+++++

Θα συμφωνήσω με την τοποθέτηση της  apri.
Θέλω να προσθέσω ακόμη πως πρέπει να προσέχουμε  πολύ τους δασκάλους μας, γιατί σε αυτούς εμπιστευόμαστε τα παιδιά μας σε μικρές και ευαίσθητες ηλικίες. Οφείλουμε να γνωρίζουμε πως ανεπαρκείς δάσκαλοι μπορούν να κάνουν ανεπανόρθωτη ζημιά σε παιδιά, αφού έρχονται τόσες πολλές ώρες σε επαφή μαζί τους. Στην Α'-θμια η διαρκής αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι πολύ πιο επιτακτική από τις άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης...
Τωρα που το σκέφτομαι ξανά καλύτερα να κατέβαιναν οι ειδικότητες της

[kyra_daskala]

Με πρόλαβε σε πολλά ο Marcus παραπάνω και προτού ξεφύγει περαιτέρω η κουβέντα να αποσαφηνίσω μερικά σημεία, μιας και υπηρετώ στη

[spasiklaki]

Όμως άλλο πιστοποιητικό και άλλο πτυχίο. Αν είναι όλοι οι δάσκαλοι που  έχουν πιστοποιητικά να διδάσκουν ειδικότητες τότε θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και θα διεκδικεί κάθε κάτοχος του ecdl να διδάξει πχ πληροφορική στα σχολεία. 

[θάvος]

για καλό είναι. με ένα πιστοποιητικό σεμιναρίου διδακτικής θα γινόμαστε κι οι υπόλοιποι δάσκαλοι.
όλοι για όλα. 

[kyra_daskala]

Δεν θα διαφωνήσω ότι άλλο είναι το πιστοποιητικό και άλλο πράγμα είναι το πτυχίο.

Έχω παρακολουθήσει και τις δύο πιστοποιήσεις που κάνει το υπουργείο για την πληροφορική στους δασκάλους (ομολογώ ότι το Α Επίπεδο το παρακολούθησα καθαρά και μόνο για να πάρω τα χρήματα). Το Α επίπεδο είναι καθαρά σαν το ECDL, στο β επίπεδο μαθαίνεις να αξιοποιείς τις ΤΠΕ σε σενάρια διδασκαλίας. Αυτό περιμένουν από εμάς να κάνουμε και όχι να διδάξουμε πληροφορική στο δημοτικό.
Είναι ακόμα αρκετά μπερδεμένο. Ακόμα και  στο Μείζον Πρόγραμμα Επιμόρφωσης μας είπαν ότι το νέο σχολείο θα είναι ψηφιακό, πως οι ΤΠΕ θα διαχυθούν σε όλα τα αντικείμενα  (ρίξε μια ματιά στα νεά αναλυτικά προγράμματα για το δημοτικό http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps.php ).