Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: miska στις Δεκεμβρίου 30, 2011, 10:57:39 am
-
Από την Γεωργία Παναγιώτου
Έχασε τα λόγια της στην χτεσινή εκπομπή του MEGA «Ανατροπή» η Υπουργός Παιδείας κ. Άννα Διαμαντοπούλου, όταν ζήτησε να κάνει τηλεφωνική παρέμβαση. Την στιγμή εκείνη μιλούσε ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθήνας κ. Πελεγρίνης, ο οποίος διατύπωσε τις θέσεις των Πανεπιστημιακών για τον νέο Νόμο για τα Πανεπιστήμια, ο οποίος 6 μήνες μετά την ψήφισή του είναι αδύνατο να εφαρμοστεί. Τότε έκανε παρέμβαση η κ. Άννα Διαμαντοπούλου για να...
εισπράξει την απάντηση «Δεν μιλάω με εσένα, δεν μας αφοράς εσύ». Είναι γεγονός ότι ο νέος Νόμος έχει δημιουργήσει πολλές δυσλειτουργίες στα Πανεπιστήμια τα οποία αδυνατούν να τον εφαρμόσουν. Στην πρόσφατη Σύνοδο των Πρυτάνεων που πραγματοποιήθηκε το Σαββατοκύριακο στο Λαύριο, οριστικοποίησε η απόφασή των Πρυτάνεων για προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας με αίτηση ακυρώσεως του Νόμου το οποίο η πλειοψηφία των Συνταγματολόγων έχουν χαρακτηρίσει ως αντισυνταγματικό.
http://www.inews.gr/61/echase-ta-logia-tis-i-annoula.htm
-
"Έχασε τα λόγια της η Αννούλα", αλλά επί δύο και χρόνια "αλωνίζει" επικοινωνιακά χωρίς να μπορούν οι διαφόρων ειδών "καθηγητές" ( ο τίτλος χωρίς εισαγωγικά ανήκει στους Πανεπιστημιακούς μόνον. Εμείς της Δευτεροβάθμιας είμαστε "δασκαλάκια"), να της απευθύνουν έστω και μία απάντηση σε μορφή ανακοίνωσης ( με επιχειρήματα φυσικά).
Ή την φοβούνται πολύ, ή δεν έχουν τι να πούνε, ή συμφωνούν υπογείως.
Δεν μπορώ να φανταστώ τρίτη εκδοχή.
-
Μη ξεχνάμε την υπερβολική και προκλητική υποστήριξη των ΜΜΕ στο προσωπό της...Πέρασε τον ν. 3848/2010 και τον νόμο των ΑΕΙ σε χρόνο dt!
-
Συνάδελφε panos, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ΚΑΘΕΤΑ μαζί σου.
Επί τρεις μήνες, το προσχέδιο νόμου ( το οποίο ουσιαστικά ταυτιζόταν με τον νόμο) ήταν σε διαβούλευση.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν διατύπωσε την διαφωνία του σε αυτό ( Κανένας δεν μπόρεσε να διατυπώσει μία απλή έστω διαφωνία με επιχειρήματα.-Ή δεν βρήκε το θάρρος? ή έκρινε ότι "δεν τον παίρνει"? ή συμφωνούσε αλλά δεν ήθελε να το πει?).
Όλοι οι εμπλεκόμενοι, "έχασαν την μιλιά τους" ξαφνικά ( και επί μακρόν), αφήνοντας την Υπουργό κ. Άννα Διαμαντοπούλου να "αλωνίζει" επικοινωνιακά.
Συνεπώς κατά τη γνώμη μου, είναι τελείως ξεκάθαρο το ποιοι είναι αυτοί που "έχασαν την μιλιά τους", και διαμαρτύρονται κατόπιν εορτής ( περσινά ξινά σταφύλια).
Και κάτι συμπληρωματικό: Η "Αννούλα", θεωρείται η περισσότερο επιτυχημένη Υπουργός από το 2009 και μετά ( συνάντησε αμελητέες αντιστάσεις, τι στιγμή που μείωσε στο μισό σχεδόν την χρηματοδότηση, συνέτριψε το θεσμικό πλαίσιο που καθόριζε τις διοικητικές μεταβολές του προσωπικού, μείωσε τον αριθμό των σχολείων, μείωσε έως και 40% τις αποδοχές του προσωπικού, .... δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συνεχίσω).
"Πάει" για Πρωθυπουργός ( δεν είναι μακριά η στιγμή που θα το επιτύχει, και θα το δούμε), και ΑΚΡΙ
-
Εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=23554.0 και εδώ http://www.contemporaryjournalism.gr/2011/07/%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CF%8C%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BE%CE%B5-%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B5-5711/
υπάρχουν οι απαντήσεις για το αν και ποιοι έχουν εκφράσει δημόσια την άποψή τους για το θέμα. Συμπεριλαμβανομένων και των μελών του φόρουμ που δε φαίνεται να μασούν πράσινο κουτόχορτο.
pa μην με ευχαριστείς (πια) κι εμένα κι όλους... ωσαν να είσαι ο οικοδεσπότης και όλοι οι άλλοι παρείσακτοι!
-
Είναι η γνώμη μου, και όποιος θέλει και μπορεί, έχει την δυνατότητα να απαντήσει με επιχειρήματα.
Σχετικά με την διεύθυνση που παρέθεσες, επισημαίνω ότι αυτή αποδεικνύει ακριβώς αυτό που επισήμανα:
Ότι δηλαδή, όταν συζητούσαμε επί των νομοθετημάτων, κανείς μα κανείς "δεν τόλμησε να μιλήσει" εκφράζοντας κάποιας μορφής διαφωνία.
Τώρα, δύο σχεδόν χρόνια μετά, πολλοί "διαφωνούν".
Αλλά....
Σαν να μου φαίνεται ότι είναι κάπως αργά ( εκτός του ότι το ερώτημα "γιατί όσοι διαφωνούσαν δεν εξέφρασαν την διαφωνία τους εγκαίρως?" συνεχίζει να επικρέμεται).
-
PA πρόλαβες και το διόρθωσες το σχόλιο για τη θεά επιτυχημένη υπουργό που πάει για πρωθυπουργός και την φοβούνται όλοι ;D για να μην σε πάρουνε τα σκάγια προφανώς μαζί με τα ...μπάζα που θα αφήσει στο διάβα της ;D
-
Ναι, το συμπλήρωσα και αυτό ( το "θεά" είναι δική σου έκφραση με την οποία διαφωνώ. Εκείνο που βλέπω εγώ, είναι ότι σχεδόν δύο χρόνια μετά, αρχίζουν οι διαφωνίες από ανθρώπους που όταν το θέμα συζητιόταν και η "Αννούλα" αλώνιζε επικοινωνιακά με συνθήματα και παρακμιακές ατάκες του τύπου "πρωτοποριακή καινοτομία", "δεν μίλαγαν", "δεν ήξεραν", "δεν άκουσαν", δεν... γενικώς), γιατί δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς το πως και το γιατί ενήλικες άνθρωποι, που είναι μορφωμένοι, έκαναν "την κουφή" πριν δύο χρόνια που η Υπουργός περιέγραφε όλα αυτά που σκόπευε να κάνει, και τώρα - δύο σχεδόν χρόνια μετά - θυμήθηκαν ότι "διαφωνούν".
Με ενοχλεί η εικόνα ενήλικων ανθρώπων που είναι "δάσκαλοι" ( αναφέρομαι ΚΑΙ στους Πανεπιστημιακούς, αλλά όχι μόνον) οι οποίοι δεν "έβγαζαν άχνα" όταν "παιζόταν το παιχνίδι", και τώρα θυμήθηκαν ότι ήρθε η ώρα να διαφωνήσουν....
Κατόπιν εορτής φυσικά, και αφού ότι ήταν γίνει έγινε επί της ουσίας.
-
όποιος νομοθετεί ερήμην της κοινωνίας αργά ή γρήγορα θα καταλήξει στο πυρ το εξώτερον είτε το κάνει λόγω παράνοιας (χιτλερ) είτε από αλλαζονεία (Μουσολίνι) είτε διότι καποιοι του έταξαν ότι θα γίνει πρωθυπουργός! Το κακό μπορεί να θριαμβολογήσει για λίγο αλλά δεν θριαμβεύει τελικά...
-
Με βρίσκει σύμφωνο η παράθεση της κατάστασης...περι ομαδικής μούγκας!!! Οι περισσότεροι έκαναν τουμπεκι ψιλοκομμένο...Αλλά αν ο καθένας μας έπαιρνε μέρος στη διαβούλευση για τα μάτια του κόσμου θα πετύχαινε κάτι σε προαποφασιμένα πράγματα??? Εγώ παρέθεσα τις πόψεις μου ειδικά κατά τη διαβούλευση για το ν 3848/2010...Πέτυχα κάτι??? Η διαμαντοπούλου φώναζε για την ομηρία αναπληρω τών και ωρομισθίων και ξαφνικά δεν ήξερε τι θα πει αδιόριστος και παράλληλα νομιμοποίσηησε με το νόμο της τον εκαπιδευτικό - αναλώσιμο! Τι να λέμε λοιπόν....
-
Respect miska!!! ;)
-
το ότι υπήρξε σιωπή και ενίοτε συνενοχή σε όσα έγιναν τόσα χρόνια δε σημαίνει ότι όσοι τότε σιώπησαν δεν έχουν το δικαίωμα τώρα να αντιταχθούν ευθαρσώς και φωναχτά. Ισως μάλιστα αυτό να είναι και υγιής απόδειξη ότι η κοινωνική εγρήγορση υπάρχει και η κωματώδης κατάσταση στην οποία είχαμε περιπέσει τελικά δεν είναι μη αναστρέψιμη όπως πολλάκις είχαν προσπαθήσει να μας πείσουν.
Επομένως, το να κοιτάξουμε τα λάθη μας κατάματα και να το "πάρουμε αλλιώς" δεν είναι καθόλου κακό σαν προοπτική.
Ο γέγονε γέγονε...ας κοιτάξουμε από δω και πέρα τι κάνουμε. :)
-
Συνάδελφε panos, πράγματι υπήρξε "ομαδική μούγκα", και αυτό στηλιτεύω.
Κι επειδή η "ομαδική μούγκα" δεν συνηθίζεται εκτός εάν υπάρχει κάποιος ή κάποιοι λόγοι, συμπεραίνω ότι υπήρχαν λόγοι που τότε που "παιζόταν το παιχνίδι" άπαντες έκαναν "αβάντα" στην Υπουργό.
Και απορώ που όποιος επισημαίνει κάτι τέτοιο τώρα, θα πρέπει να καταγγέλεται ότι "θεοποιεί" την Υπουργό Παιδείας, αλλά αντιθέτως όλοι όσοι "έκαναν μούγκα" τότε ( το σύνολο σχεδόν εκπαιδευτικών κάθε βαθμίδας), μπορούν τώρα "να το παίζουν διαφωνία" ελαφρά τη καρδία ( εννοώ συνδικαλιστικές ενώσεις, αλλά και όποιον άλλον).
Σχετικά με το "τι θα πετυχαίναμε": ΤΙΠΟΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ.
ΟΜΩΣ
Κανείς δεν θα μπορούσε τώρα να λέει ότι οι εκπαιδευτικοί δεν αντέδρασαν και έκαναν "αβάντα".
Συνάδελφε miska, καταλαβαίνεις ότι τότε έγινε "αβάντα".
Και όποιος/όποιο διαφωνούσαν, όφειλαν να το πουν ( αναφέρομαι ιδιαίτερα σε ενώσεις και εκπροσώπους ομάδων αλλά και σε άτομα) τότε και όχι να θυμούνται την διαφωνία 2 έτη μετά και αφού ότι ήταν να γίνει έγινε άνευ αντιδράσεως.
Για να μην θυμηθώ ότι "επί Γιαννάκου" είχαμε ένα πανευκπαιδευτικό την εβδομάδα επί οκτάμηνο και χωρίς ιδιαίτερο λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ..
-
Συμφωνώ με ΡΑ ειδικά αναφορικά με τις συνδικαλιστικές ενώσεις και την αντιμετώπιση της Γιαννάκου!
-
Συνάδελφε bitch, συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με όσα γράφεις.
-
Πάρα πολλοί από εμάς συμμετείχαν στη διαβούλευση για τον 3848(μερικές χιλιάδες απόψεις καταγεγραμένες στη διαβούλευση) , το μεγαλύτερο μέρος αδιόριστοι (αφού μας αφορούσε περισσότερο) , με τεκμηριωμένες απόψεις ως προς τη διαφωνία μας με το νόμο. Οι διαφωνίες εντοπίζονταν περισσότερο στο χρόνο της μεταβατικής περιόδου και το βαθμό απορρόφησης των εκπαιδευτικών που -καλώς ή κακώς- είχαν "επενδύσει" στο προηγούμενο σύστημα διορισμών. Σε τελική ανάλυση , πολλοί από εμάς θα ήμασταν διορισμένοι εδώ και χρόνια αν το νέο σύστημα (ΑΣΕΠ 100%) ίσχυε νωρίτερα ! Ήταν λογικό να ζητήσουμε ικανή σε απορρόφηση μεταβατική περίοδο.
Υπήρξαν βέβαια και πολλοί νεότεροι , που θεώρησαν το νόμο ως αξιοκρατικό (ΑΣΕΠ 100%) , ως την ευκαιρία τους να μπουν στην εκπαίδευση , που "έφαγαν" το παραμύθι της Διαμαντοπούλου για παραβίαση των ποσοστών διορισμού εις βάρος του ΑΣΕΠ, αγνοώντας σκόπιμα ότι το 24μηνο π.χ. είχε και ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία και ότι πολλοί από το 40% ξεκίνησαν να μαζεύουν προϋπηρεσία μετά την, δεύτερη ή τρίτη σε πολλές περιπτώσεις, επιτυχία τους στον ΑΣΕΠ.
Άλλαξε τίποτα στο νόμο που τέθηκε σε διαβούλευση; Είναι προφανές πως όχι , άρα η όποια διαβούλευση έγινε μόνο για τα μάτια του κόσμου και οι απόψεις δε λήφθηκαν υπόψη. Άρα για ποια ομαδική μούγκα μιλάμε; Των συνδικαλιστικών οργάνων; Των ήδη διορισμένων που , κακώς όπως αποδείχθηκε αργότερα , θεώρησαν ότι δεν τους αφορά; Αυτή πράγματι υπήρξε. Ένα μεγάλο μέρος όμως των αδιόριστων εκπαιδευτικών(όρο τον οποίο η Διαμαντοπούλου δεν κατανοεί , άρα εγώ μάλλον κάτι άλλο έκανα τα τελευταία 5 χρόνια και δε δίδασκα σε δημόσια σχολεία - και δεν το πήρα και είδηση-) συμμετείχαν στη διαβούλευση.
Όσον αφορά την αντίδραση που βγαίνει προς τα έξω σε σχέση με τις αποφάσεις της , αυτό σχετίζεται και με το γεγονός ότι επικοινωνιακά τα ΜΜΕ την υποστηρίζουν πολύ περισσότερο από οποιονδήποτε προηγούμενο υπουργό και η ίδια είναι καλή στην τέχνη της επικοινωνίας. Όπως έχουν γράψει και άλλοι , μόνο το φετινό φιάσκο με τα βιβλία θα έφτανε για παραίτηση τουλάχιστο του υπουργού σε κάθε άλλη περίπτωση. Όμως είναι τέτοιο το σοκ από την οικονομική κατάσταση και τα μέτρα , που ο κόσμος δεν αντιδρά, κοιτώντας πώς θα τα βγάλει πέρα σε ατομικό επίπεδο.
-
Συνάδελφε vasbio, επέτρεψέ μου να σου πω ότι από όσα εξήγγειλε η Υπουργός "με το καλημέρα" φαινόταν πεντακάθαρα ( σε όποιον είχε στοιχειώδη εικόνα για το σύστημα διορισμών-μεταθέσων -αποσπάσεων που αποτελούν ενιαίο σύνολο) ότι θέλει να καταργήσει στην πράξη τους διορισμούς και να κάνει δυσκολότατες όλες τις διοικητικές μεταβολές των εκπαιδευτικών ( π.χ. μεταθέσεις).
Όσοι είχαν παρακολουθήσει έστω και λίγο το σύστημα αυτό ( εννοώ όσοι είχαν κάτσει να σκεφτούν το που βασίζεται η λειτουργία όλου αυτού του συστήματος), το έβλεπαν ξεκάθαρα αυτό στα λόγια και τις εξαγγελίες της ηγεσίας του υπουργείου.
Αυτό, το λέω για να καταστήσω σαφές ότι οι συνδικαλιστικές ηγεσίες κάθε είδους, ήξεραν και καταλάβαιναν ( δεν αναφέρομαι στον απλό εκπαιδευτικό ο οποίος οφείλει μεν να ενημερώνεται, δεν είναι και η δουλειά του όμως. Όπως επίσης βέβαια, δεν είναι και δουλειά του να σπεύδει να εκφράσει την συμφωνία του και την στήριξή του σε πρόσωπα και πράγματα για τα οποία δεν ξέρει - και αυτό το είχαν κάνει πολλοί τότε...).
Η φνώμη μου, είναι καθαρή: Ο κλάδος έκανε "αβάντα" στην κ. Άννα Διαμαντοπούλου, για λόγους που εγώ υποψιάζομαι αλλά δεν γνωρίζω.
Τώρα, δύο χρόνια μετά, "μεταβάλλει γνώμη".
"Πολύ αργά για δάκρυα" λέω εγώ, γιατί κάποια πράγματα που έγιναν, "δεν ξεγίνονται" πια.
Σχετικά με την "μούγκα", επέτρεψέ μου να σου πω ότι αν πράγματι το τότε ΔΣ της ΟΛΜΕ έκανε μούγκα για δικούς του λόγους προδίδοντας την θέληση του κλάδου, ΤΟΤΕ φυσιολογικά, την επόμενη φορά που έγιναν συνδικαλιστικές εκλογές, θα έπρεπε οι εκπαιδευτικοί να ψήφιζαν αλλιώς, και να άλλαζαν την σύνθεση του ΔΣ της ΟΛΜΕ ( κάτι το οποίο δεν συνέβη. Αντιθέτως μάλιστα, η σύνθεση του ΔΣ της ΟΛΜΕ δεν άλλαξε. Αυτό, με κάνει να συμπεραίνω ότι προφανώς η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι ευχαριστημένοι σε γενικές γραμμές με την πορεία και τον τρόπο δράσης των συνδικαλιστών του κλάδου).
ΤΕΛΟΣ
Θεωρώ σημαντικό να σου πω ότι όταν το 2009 η Υπουργός συνθηματολογούσε χρησιμοποιώντας παρακμιακές ατάκες και μεμονωμένα παραδείγματα, ούτε μία ένωση δεν εξάδωσε ένα ψήφισμα για δείγμα.
Όχι για να έχει αποτέλεσμα, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΤΟΤΕ, ΝΟΜΙΖΑΝ ΟΤΙ
-
Το ουσιαστικό της υπόθεσης είναι ότι δεν μπαίνει η Διαμαντοπούλου στην επόμενη
-
Μόνο μην την βάλουν στο επικρατείας αφού είναι και τόοοοσο επιτυχημένη.... :o :P >:( :(....πέτυχε και τη συναίνεση... :P :P :P
-
Το ουσιαστικό της υπόθεσης είναι ότι δεν μπαίνει η Διαμαντοπούλου στην επόμενη
-
Η εκτίμησή σας ότι η γενική πολιτική στάση του πληθυσμού τείνει να αλλάξει, με κάνει να αισθάνομαι πολύ πολύ καλύτερα.
Μακάρι.
Όμως, δεν είναι καθόλου κακό να επισημαίνουμε πως ότι πέρασε η Διαμαντοπούλου, πέρασε με την απόλυτη ανοχή του κόσμου των εκπαιδευτικών κάθε βαθμίδας ( "αβάντα" δηλαδή).
Η αυτοκριτική, ποτέ δεν έβλαψε κανέναν.
-
η Υπουργός έχει το επικοινωνιακό πλεονέκτημα:
- μιλάει για αξιολόγηση, για αυστηρή διαχείριση του προσωπικού, για "σφίξιμο" των λουριών.
Ο εκπ/κός κόσμος μπορεί εκ των έσω άλλα να βλέπει και να βιώνει αλλά αυτά τα "άλλα" δεν είναι σε θέση να τα δει ο μέσος πολίτης που αντίθετα, επί σειρά ετών έχει να κάνει με μεγάλη μερίδα αδιάφορων εκπ/κών ή που πληρώνει "αδρά" την δημόσια δωρεάν παιδεία. Ως εκ τούτου ο πολίτης δεν έχει αντεπιχειρήματα στα όσα υποστηρίζει η υπουργός - εξ ου και εκεινη έχει το επικοινωνιακό πλεονέκτημα.
Απ΄την άλλη η Διαμαντοπούλου έκανε ένα μεγάλο καλό το οποίο και κράτησε τα στόματα κλειστά για πολύ καιρό:
- μάζεψε κατά πολύ τα προνόμια των πολυτέκνων που είχαν γίνει κόκκινο πανί για τον εκπ/κό κόσμο και
- συμμάζεψε κάπως την τελευταία χρονιά γενικής εφαρμογής της την εν πολλοίς καρα-βυσματική κατάσταση της ΠΔΣ.
επίσης, πολύ έξυπνα πέρισυ έριξε το βάρος στην τριτοβάθμια εκπ/ση και ενώ γινόταν τόσος θόρυβος γι΄αυτό "πέρασε" αθόρυβα και αναίμακτα αλλαγές στην πρωτοβάθμια και δευτροβάθμια εκπ/ση....
-
Δεν έχω αντίρρηση bitch.
Γι' αυτό λέω κι εγώ: Μπορούσε να ασκηθεί ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΗ κριτική σε ότι διαφωνούσε ο κλάδος ( ΑΝ διαφωνούσε).
Αντί αυτού, υπήρξε "αβάντα" ( και εκ μέρους των ίδιων των απλών εκπαιδευτικών).
Τώρα ( κατόπιν εορτής), κάποιοι εκνευρίζονται και με την απλή αναφορά αυτής της πραγματικότητας.
Λες και φταίει αυτός που επισημαίνει αυτό που έγινε, και όχι το σύνολό μας που αποφάσισε τότε να κάνει "αβάντα" στην νέα πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας.
Τέλος πάντων, καλό είναι να ασκούμε αυτοκριτική, ώστε να καταλάβουμε τα όποια λάθη ( ή και κουτοπονηριές) του κλάδου, ώστε αυτά να μην επαναληφθούν στο μέλλον.
-
http://www.tovima.gr/vimagazino/interviews/article/?aid=426036
Η μόνη νοήμων στάση που οφείλουμε να κρατήσουμε ο καθένας αλλά και ως λαός είναι η κοινωνική αλληλεγγύη. Όχι στον κανιβαλλισμό! Χάρη στην ροπή μας αυτή μας έφτασαν ως εδώ! Κι εξακολουθούν να μας κουρντίζουν προς αυτή τη στάση που τόσο βολεύει:
μαζί τα φάγαμε
εσείς μας εκλέξατε, είμαστε όμοιοι λοιπόν
δεν αντιδράσατε, προφανώς συμφωνείτε
Μα για πόσο μ@κ@κες μας περνάνε;!!!!!
-
Θα συμφωνήσω ότι μεγάλο μέρος του εκπ/κού κόσμου έδωσε "αβάντα" σε λάθος πρακτικές. Οφείλουμε ωστόσο να πούμε ότι μεγάλο επίσης μέρος διαφωνούσε με όσα γινοταν και εξέφραζε τη διαφωνία του αυτή.
Οι φωνές αυτές δυστυχώς δεν ήταν τόσο δυνατές είτε γιατί τα μμε δεν τις αναδείκνυαν είτε γιατί οι καρεκλοκένταυροι και οι φίλοι τους που αλώνιζαν σε όλα τα επίπεδα τις κατέπνιγαν.
Σαφώς και ο εκπ/κός κόσμος φέρει τεράστια ευθύνη για την εικόνα που έχει ο απλός κόσμος γι΄αυτούς και σίγουρα δεν είναι κακό να τα "ψέλνουμε" και λίγο στον εαυτό μας. Αρκεί να θυμόμαστε ότι η ....αυτομαστίγωση έχει και ένα όριο. ;) (γιατί απ΄το όριο αυτό και μετά καταλήγει ...μαζοχισμός!! ) ;D ;D
@miska
η κοινωνική αλληλεγγύη ενέχει τον κίνδυνο της κακώς εννοούμενης συναδελφικότητας που χρόνια τώρα κατασπαράζει τον δημόσιο τομέα. Το σκεπτικό "κρίμα μωρέ ο κακομοίρης έχει και πέντε στοματα να ταϊσει οπότε άστον να ξύνεται" δε νομίζω ότι μπορεί πλέον να συνεχίζει να υφίσταται....
όσο για το άλλο που λες, ότι αφού δεν αντιδράσαμε προφανώς συμφωνούμε .... ε αυτό κι αν είναι για γέλια και για κλάματα....τωρα λοιπόν που θα αντιδράσουμε μια και καλή, τώρα που δεν τολμούν να βγουν ούτε στο περίπτερο της γειτονιάς τους χωρίς συνοδεία, τώρα θα δούμε τρελά ματσάκια να παίζονται και θα δούνε τι μπορεί να κάνει αυτός που ως τώρα νομίζανε για μ@λ@κα!!!!
-
Εγώ ξέρω ότι σε μια -υποτίθεται- δημοκρατία, γίνεται αρχικά διαβούλευση , κατατίθενται όλες οι απόψεις , και τελικά η πλειοψηφία αποφασίζει για το τι θα ισχύσει με ψηφοφορία. Η απόφαση - δε - της πλειοψηφίας -υποτίθεται πάλι- γίνεται ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΕ
-
bitch πολλοί εδωσαν και δίνουν αβάντα με το να ασχολούνται με επουσιώδη και να προσπερνούν τα σημαντικά! Και το σημαντικό δεν είναι με ποιες σπιουνιές -ραδιουργίες-πουπ@νιες η Δ. και η κάθε Δ. πέρασε ότι πέρασε. Το σημαντικό είναι να πάει στον αγύριστο μαζί με το κλίμα κοινωνικής ρουφιανιάς που προσπάθησε να εγκαθιδρύσει!
Και στον αντίποδα της ρουφιανιάς δεν είναι η λούφα και η ανοχή της λούφας εννοείται... κάθε άλλο οι λουφαδόροι είναι και οι καλύτεροι ρουφιάνοι ως γνωστό!
Αλληλεγγύη, τέρμα στην τάση για κανιβαλλισμό! Αν δεν το εμπεδώσουμε αυτό απλώς δεν θα επιβιώσουμε, είναι τόσο απλό!
-
aspinoulas RESPECT!!!
miska η πολιτική ρουφιανιά δεν είναι αποκύημα της Δ - είναι η πεμπτουσία του πολιτικου΄μας συστήματος και δεν περιορίζεται στη Δ. Άρα και να πάει η συγκεκριμένη "στον αγύριστο" όπως γράφεις δε σημαινει ότι εκεί τελειώνει και το ζήτημα.
Ο αντίποδας τόσο της ρουφιανιάς όσο και της λούφας είναι αυτά τα φαινόμενα πλέον να μην τα μεταχειριζόμαστε ως "άκρως οικογενειακά" ούτε με το σκεπτικό " να μείνουν μεταξύ μας". Αυτά τα φαινόμενα πρέπει να βγουν προς τα έξω και άμεσα.
Καμία αλληλεγγύη σε όλους αυτούς που πληρώναμε τόσα χρόνια τώρα για να κάθονται και να ξύνονται.
Αλληλεγγύη απαιτείται για τον εργατικό συνάνθρωπο που τιμάει το μεροκάματο που βγάζει...
Για τον οποιονδήποτε γλειώδη συνδικαλισταρά ή ανύπαρκτο, άφαντο και αόρατο "συνάδελφο" που απλά πιάνει τον χώρο και τσεπώνει το μισθό δεν έχω πλέον ίχνος ανοχής και φυσικά αλληλεγγύης.
-
Συνάδελφοι να καταθέσω μία εμπειρία που είχα από συζήτηση με συνάδελφο που έχει πολλά χρόνια υπηρεσίας:
Την ρώτησα ( ΑΦΟΎ ΕΊΧΑΜΕ ΚΆΝΕΙ ΑΝΑΛΥΤΙΚΉ ΣΥΖΉΤΗΣΗ) πως και γιατί υποστήριξε με την στάση της τα παρακμιακά συνθήματα και τις ατάκες της Υπουργού από το 2009 ( ΤΏΡΑ "ΜΕΤΆΝΟΙΩΣΕ" ΛΈΕΙ).
Αφού ξεκίνησε με τα "δεν ήξερα", "δεν άκουσα", "νόμιζα ότι", και αφού όλα αυτά της "τα έκοψα", μου το "έσκασε" το μυστικό:
Ε, ΝΑ ! ( ΜΟΥ ΕΙΠΕ)
ΝΟΜΙΖΑ ΟΤΙ ΤΑ ΛΕΕΙ ΕΤΣΙ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ!
Από μαθητή μου, δεν έχω ακούσει ΠΟΤΕ τέτοια δικαιολογία.
ΠΟΤΕ.
-
miska η πολιτική ρουφιανιά δεν είναι αποκύημα της Δ - είναι η πεμπτουσία του πολιτικου΄μας συστήματος και δεν περιορίζεται στη Δ. Άρα και να πάει η συγκεκριμένη "στον αγύριστο" όπως γράφεις δε σημαινει ότι εκεί τελειώνει και το ζήτημα.
Όχι δεν τελειώνει εκεί, γίνεται όμως μια καλή αρχή ;)
Ο αντίποδας τόσο της ρουφιανιάς όσο και της λούφας είναι αυτά τα φαινόμενα πλέον να μην τα μεταχειριζόμαστε ως "άκρως οικογενειακά" ούτε με το σκεπτικό " να μείνουν μεταξύ μας". Αυτά τα φαινόμενα πρέπει να βγουν προς τα έξω και άμεσα.
Καμία αλληλεγγύη σε όλους αυτούς που πληρώναμε τόσα χρόνια τώρα για να κάθονται και να ξύνονται. Αλληλεγγύη απαιτείται για τον εργατικό συνάνθρωπο που τιμάει το μεροκάματο που βγάζει...
Για τον οποιονδήποτε γλειώδη συνδικαλισταρά ή ανύπαρκτο, άφαντο και αόρατο "συνάδελφο" που απλά πιάνει τον χώρο και τσεπώνει το μισθό δεν έχω πλέον ίχνος ανοχής και φυσικά αλληλεγγύης.
Δεν τους αγγίζει κανείς αυτούς, δεν φτάνει ως αυτούς τίποτε... κατεβασμένα τηλέφωνα, εξαφανισμένα πρόσωπα βολεμένα γύρω από τον εκάστοτε άρχοντα! Ας μην φτάσουμε να διοχετεύουμε την οργή μας σε λάθος πρόσωπα, στο συνάδελφο, τον άμοιρο προιστάμενο/υφιστάμενο, αυτό λέω όλο κι όλο! Για φαντάσου να φτάσουμε να παίρνουμε 300 ευρώ και να σφαζόμαστε για το ποιος θα γίνει προϊστάμενος να πάιρνει 320.. θα είμαστε να μας κλαιν οι ρέγγες!!
-
Συνάδελφε panos, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ΚΑΘΕΤΑ μαζί σου.
Επί τρεις μήνες, το προσχέδιο νόμου ( το οποίο ουσιαστικά ταυτιζόταν με τον νόμο) ήταν σε διαβούλευση.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν διατύπωσε την διαφωνία του σε αυτό ( Κανένας δεν μπόρεσε να διατυπώσει μία απλή έστω διαφωνία με επιχειρήματα.-Ή δεν βρήκε το θάρρος? ή έκρινε ότι "δεν τον παίρνει"? ή συμφωνούσε αλλά δεν ήθελε να το πει?).
Όλοι οι εμπλεκόμενοι, "έχασαν την μιλιά τους" ξαφνικά ( και επί μακρόν), αφήνοντας την Υπουργό κ. Άννα Διαμαντοπούλου να "αλωνίζει" επικοινωνιακά.
Συνεπώς κατά τη γνώμη μου, είναι τελείως ξεκάθαρο το ποιοι είναι αυτοί που "έχασαν την μιλιά τους", και διαμαρτύρονται κατόπιν εορτής ( περσινά ξινά σταφύλια).
Και κάτι συμπληρωματικό: Η "Αννούλα", θεωρείται η περισσότερο επιτυχημένη Υπουργός από το 2009 και μετά ( συνάντησε αμελητέες αντιστάσεις, τι στιγμή που μείωσε στο μισό σχεδόν την χρηματοδότηση, συνέτριψε το θεσμικό πλαίσιο που καθόριζε τις διοικητικές μεταβολές του προσωπικού, μείωσε τον αριθμό των σχολείων, μείωσε έως και 40% τις αποδοχές του προσωπικού, .... δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συνεχίσω).
"Πάει" για Πρωθυπουργός ( δεν είναι μακριά η στιγμή που θα το επιτύχει, και θα το δούμε), και ΑΚΡΙ
-
Συνάδελφε jak_13
Εάν κάποια ένωση που εκπροσωπεί εκπαιδευτικούς ( κάθε βαθμίδος, οποιασδήποτε) είχε διατυπώσει ΕΓΚΑΙΡΩΣ και γραπτώς τις ενστάσεις-διαφωνίες της ( όποιες είχε τέλος πάντων), τώρα ΚΑΝΕΙΣ δεν θα μπορούσε να ισχυρίζεται ότι οι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ μίλησαν και έκαναν "αβάντα" στην πολιτική ηγεσία.
Είναι ζήτημα ηθικής τάξεως αλλά και αξιοπρέπειας.
Δεν είναι δυνατόν ένα μορφωμένο κομμάτι της Ελληνικής κοινωνίας ( αποτελούμενο από ενήλικες), να μην διατύπωσε έστω και μία φορά γραπτώς τις ενστάσεις της σε οτιδήποτε ήταν αυτό με το οποίο δκιαφωνούσε ( Από τον οκτώβριο του 2009 έως τον Μάιο του 2010, η Υπουργός επαναλάμβανε τις βασικές αρχές της πολιτικής της. Το προσχέδιο του νόμου δόθηκε προς διαβούλευση τον Φεβρουάριο του 2010. Αυτά τα λέω, για να καταδείξω ότι ΥΠΗΡΧΕ ΧΡΟΝΟΣ - ΑΦΘΟΝΟΣ - για την διατύπωση διαφωνιών), και τώρα ( δύο έτη μετά) να ισχυριζόμαστε ότι ο νόμος "πέρασε νύχτα".
Αφού δεν πέρασε "νύχτα".
Εμπεριείχε τις βασικές αρχές που η Υπουργός διακήρυσσε προς πάσαν κατεύθυνση ( σε δεκάδες συνεντεύξεις) από τον Οκτώβριο του 2009 έως τον Μάιο του 2010!
Άσε που το συγκεκριμένο προσχέδιο κατατέθηκε από τον Φεβρουάριο.
Χρόνος υπήρχε για όποιον διαφωνούσε!
Δεν έγινε "στα γρήγορα" η διαδικασία.
Επειδή διαφωνούσα από τότε, προσωπικά "έβραζα στο ζουμί μου".
Έβλεπα ότι αυτά που διακήρυσσε η υπουργός ήταν "καταστροφή" σε σχέση με πολλά πράγματα, και δεν καταλάβαινα με τίποτα το γιατί η συντριπτική πλειονότητα του κλάδου μας συμφωνούσε απόλυτα ( και άκριτα όπως απεδείχθη).
Όμως τότε, η στάση του κλάδου αυτή ήταν ( κατά πλειοψηφία).
Οι ελάχιστες εξαιρέσεις διαφωνίας που υπήρξαν, ήταν τόσο λίγες, που δεν μπορούσαν να κάνουν την διαφορά.
Επισημαίνω δε, ότι πράγματι και τα ΜΜΕ "αβαντάρισαν" την πολιτική ηγεσία ( όπως και οι εκπαιδευτικοί κατά πλειοψηφία), ΟΜΩΣ εμένα κανείς δεν με εμπόδισε να διατυπώνω ελεύθερα την διαφωνία μου όποτε και όπου ήθελα ( θα ήταν αδικία να πω οτιδήποτε άλλο).
"
-
Συνάδελφε PA. στα περισσότερα που αναφέρεσαι στα μακροσκελέστατα μηνύματά σου έχουν ήδη απαντηθεί στα προηγούμενα μηνύματα. Αυτό γίνεται και σε άλλα θέματα και φυσικά είναι δικαίωμα σου, αλλά δε σημαίνει ότι όταν δεν απαντά κάποιος με παρόμοιο τρόπο σημαίνει ότι συμφωνεί με αυτά που γράφεις. Απλά δε θέλει να επαναλαμβάνεται.
Θα σου απαντήσω λοιπόν στα καινούργια που γράφεις: Για να εκφράσει κάποιος τη διαφωνία του θα πρέπει να πιστεύει ότι έχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να εισακουσθεί, κάτι που δεν υπήρχε. Κι εσύ εξέφρασες τη διαφωνία σου αλλά...
Η σύνθεση του ΔΣ της ΟΛΜΕ έχει αλλάξει πολλές φορές. Ακόμα αν δεις πόσοι αρνούνται να ψηφίζουν στις εκλογές τότε θα καταλάβεις ότι δεν υπάρχει καμιά πλειοψηφία του κλάδου που επικαλείσαι.
Πολύτιμη συμφωνία της ΟΛΜΕ δεν υπήρξε στο νόμο, όσες φορές και να το επαναλάβει η υπουργός.
Τα υπόλοιπα θεωρώ ότι έχουν ήδη απαντηθεί.
-
Απ΄την άλλη η Διαμαντοπούλου έκανε ένα μεγάλο καλό το οποίο και κράτησε τα στόματα κλειστά για πολύ καιρό:
- μάζεψε κατά πολύ τα προνόμια των πολυτέκνων που είχαν γίνει κόκκινο πανί για τον εκπ/κό κόσμο και
- συμμάζεψε κάπως την τελευταία χρονιά γενικής εφαρμογής της την εν πολλοίς καρα-βυσματική κατάσταση της ΠΔΣ.
Η Διαμαντοπούλου διέλυσε την ΠΔΣ που εφαρμοζόταν επί 13 χρόνια. Θα την επιδοκιμάσουμε και γι`αυτό;
Την τελευταία χρονιά απλά δεν προλάβαινε να κάνει ό,τι έκαναν οι προηγούμενοι και αυτό φάνηκε σαν "συμμάζεμα".
-
Συνάδελφε jak_13, διαφωνώ με την άποψη ότι για να εκφράσει κάποιος την διαφωνία του θα πρέπει να αισθάνεται ότι υπάρχει περίπτωση να εισακουστεί.
Η διαφωνία του κάθε ατόμου, είναι προσωπική υπόθεσή του, και εκφράζεται στα πλαίσια της ελευθερίας της βούλησης και της έκφρασης του κάθε ατόμου.
Είναι ζήτημα αξιοπρέπειας, Δημοκρατίας και πλουραλισμού το να εκφράζει ο κάθε άνθρωπος την προσωπική του διαφωνία σχετικά με οποιοδήποτε ζήτημα τον αφορά. Και αυτό, είναι εντελώς ανεξάρτητο της πιθανότητας που δίνει στον ευατό του να πείσει τους συνομιλητές του.
Με λίγα λόγια, πιστεύω ότι οι διαφωνίες δεν διατυπώνονται με αντικειμενικό και πρωτεύοντα στόχο να εισακουστούν, αλλά απλά να ακουστούν και να συμβάλλουν στον πλουραλισμό και τον γενικότερο προβληματισμό όλων.
ΑΝ η ΟΛΜΕ είχε διατυπώσει ΕΓΚΑΙΡΩΣ και γραπτώς τον προβληματισμό της από την αρχή ( Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010, και αν κάνω λάθος και είχε διαφωνήσει σε κάποιο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ 3848/2010 ή σε κάποια από τις εξαγγελίες της Υπουργού και είχε διατυπώσει γραπτώς αυτήν την διαφωνία της, να με ενημερώσει όποιος το ξέρει), ΚΑΝΕΙΣ δεν θα μπορούσε τώρα να πει ότι "αβαντάρησε" την Υπουργό.
Σε άμεση σχέση με όλα τα παραπάνω: Σε καλώ να θυμηθείς ότι επί Γιαννάκου είχαμε ένα πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο την εβδομάδα επί οκτώ μήνες, για θέματα αμελητέα ( συγκριτικά). Και ΞΑΦΝΙΚΑ, άλλαξε η Υπουργός ( και το κόμμα, αλλά όχι η γενική νοοτροπία κατά τη γνώμη μου) και προέκυψε μια μικρή "αδυναμία έκδοσης γραπτού κειμένου διαφωνίας" στην ΟΛΜΕ.
Σε ποιον?
Στην ΟΛΜΕ.
Που επί Γιαννάκου διοργάνωνε πανεκπαιδευτικά συλαλλητήρια συνεχώς, και εξέδιδε συνεχώς ανακοινώσεις διαφόρων ειδών ( επί παντός του επισθητού).
Σχετικά με την σύνθεση του ΔΣ της ΟΛΜΕ, ίσως φταίω εγώ. Όταν λέω σύνθεση του ΔΣ της ΟΛΜΕ, δεν εννοώ τα ονόματα των προσώπων, αλλά την δύναμη που διαθέτει εκεί μέσα η κάθε παράταξη. Την παραταξιακή σύνθεση δηλαδή.
Αν υπήρχε διαφωνία της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών με τον τρόπο δράσης και την στοχοθεσία της ΟΛΜΕ, πιστεύω ότι θα έπρεπε η ισορροπία δυνάμεων των διαφόρων παρατάξεων ( ή και προσώπων όπου υπήρχαν ανεξάρτητοι υποψήφιοι) θα έπρεπε να έχει αλλάξει σημαντικά.
Κάτι τέτοιο ΔΕΝ έγινε, οπότε κι εγώ συνάγω το συμπέρασμα ότι προφανώς σε γενικές γραμμές η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών επικρότησε την όλη στάση της ΟΛΜΕ κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009 - Μάιος 2010.
Σχετικά με το ότι "λίγοι πάνε να ψηφίσουν", το έχουμε ξαναπεί: Όποιος δεν πάει να ψηφίσει, έχει αποφασίσει να εκχωρήσει το δικαίωμά του να παρεμβαίνει δια της ψήφου του, σε όσους πάνε να ψηφίσουν. Είναι δικαίωμα του κάθε ενός να αποφασίσει κάτι τέτοιο, όμως αυτή η απόφαση είναι από αυτές που δεν παίρνονται πίσω.
ΤΕΛΟΣ
Η Υπουργός δήλωσε πολλάκις και δημοσίως ότι η ΟΛΜΕ προσέφερε την πολύτιμη στήριξή της σε ότι αφορά τις μεταβολές που εισήχθησαν με τον νόμο-πλαίσιο 3848/2010.
Μου λες ότι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει.
Πολύ καλά.
Εξέδωσε η ΟΛΜΕ κάποια στιγμή σε αυτά τα δύο χρόνια κάποια ανακοίνωση δια της οποίας να διαψεύδεται η εν λόγω ( πολλάκις επαναληφθήσα δημοσίως) δήλωση της Υπουργού?
Ή η ΟΛΜΕ ¨ξέχασε" να διαψεύσει την Υπουργό, όπως "ξέχασε" να διαφωνήσει και μαζί της κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010??
Όπως καταλαβαίνεις, το εν λόγω ερώτημα είναι εύλογο και τίθεται προς προβληματισμό όλων μας.
-
Η Αννούλα σχετικά με την ΠΔΣ με 1 μικρη εγκυκλιο θα μπορούσε να διατυπώσει τις προσλήψεις στο να γίνονται πιο αξιοκρατικές και οχι με ρουσφέτια και θειο διευθυντή που θα έδινε full 11 ωρα...αυτό πιστευω και το ξαναλέω θα μπορούσε να το αλλάξει άνετα... Αλλά η Διαμαντοπουλου σταματησε την ΠΔΣ επειδή τα χρήματα ηταν χάλια και η οικονομία μας όδευε στο απροχωρητο...ασε που αφηνε και έχει αφησει απλήρωτους εκπαιδευτικους απο το 2009 ακόμη...
Αφου μας βγήκε τόση τσαμπουκαλού γιατί δεν έλεγε φορα-παρτιδα στο εκπαιδευτικό λαό λεφτά δεν υπάρχουν....
Όπως και τωρα... Αφού το ξέραμε γιατί δεν έλεγε εδω και 6 μηνες οτι ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει και μας το λεει τελη Δεκεμβρη... Ειπε επισης με τα βιβλια οτι αναλαμβανει την ευθύνη της και οτι αρχες Δεκεμβρη θα εχουν ολα τα σχολεια βιβλια... Μούφα...23 Δεκεμβρη και βιβλια πουθενά.... Οταν ενας υπουργός βγαινει και λεει αναλαμβανω την ευθυνη με αρνητικά αποτελέσματα σηκωνεται και φευγει... οπως θα γινοταν Ιταλια,Γαλλια,Ισπανια Αγγλια........ Μας το παιξε πολυ ντόπρα αλλά το μόνο που σκεφτεται μαζί με το αστροπελέκι την Χριστοφιλοπούλου είναι ποσα 8000χιλιαρα το μήνα θα παίρνει μεχρι τις εκλογες Απριλιου ή Μαιου....
Να δείτε πως θα εξαφανιστουν αυτες σαν τον Καραμανλή....
-
Σχετικά με την ΠΔΣ, θυμίζω ότι αυτή ξεκίνησε επί Αρσένη με άφθονα κοινοτικά χρήματα.
ΤΟΤΕ που το χρήμα ήταν άφθονο, δεν υπήρχε περιορισμός στις ώρες, και όσοι είχαν καλό "μέσον" έπαιρναν πλήρες ωράριο ( 21 ώρες). Τα "τμήματα", ξέρετε φαντάζομαι πως λειτουργούσαν σε πολλές περιπτώσεις.
Από αυτές τις ιστορίες, διορίστηκαν αρκετοί.
Κατόπιν, η χρηματοδότηση έφτανε προς το τέλος της, και ο θεσμός εκφυλίστηκε ( φυσικά).
Έτσι, η Γιαννάκου έβαλε το όριο των 11 ωρών ανά εβδομάδα ( τα ρουσφέτια τα καλά ήδη είχαν γίνει).
Συνεχίστηκε το ρουσφέτι, αλλά με μειωμένα πια ωράρια και άρα μειωμένες δυνατότητες διορισμού με ΠΔΣ μόνον ( το "κόλπο, κόλπο" όμως).
Τελικά, το 2009 είχε πλέον τελειώσει η χρηματοδότηση, οπότε ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΚΑΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΓΙΑ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ!
Αφού διορίστηκαν κάμποσοι με τις ανωτέρω διαδικασίες, και αφού κατασπαταλήθηκαν τα κοινοτικά χρήματα ενώ παράλληλα εκφυλίστηκε ένας θεσμός που αν λειτουργούσε σωστά θα απέδιδε πραγματικό έργο στην μέση Ελληνική οικογένεια, καταργήθηκε πλήρως ο θεσμός.
Και αυτό, η ηγεσία του Υπουργείου το ονόμασε "αξιοκρατία - τέρμα στο ρουσφέτι".
Και η Υπουργός καλά έκανε και έλεγε έτσι ( την δουλειά της έκανε, το κόμμα της υπηρετούσε).
Αλλά η ΟΛΜΕ?
Οι εκπαιδευτικοί?
Ούτε ένας μας δεν βρέθηκε να της επισημάνει όλα τα ανωτέρω και να της "χαλάσει" τον επικοινωνιακό της περίπατο ( έστω με μία ανακοίνωση που να επισημαίνει αυτές τις αλήθειες).
Αλλά τι να κάνεις?
Ήταν η περίοδος που η ΟΛΜΕ είχε "δυσκολίες έκδοσης γραπτών ανακοινώσεων".
Δυσκολίες, που ξεπεράστηκαν αμέσως μετά την ψήφιση όλων των επίμαχων διατάξεων που ήθελε να περάσει "άνετα" η ηγεσία του Υπουργείου.
-
Η Αννούλα σχετικά με την ΠΔΣ με 1 μικρη εγκυκλιο θα μπορούσε να διατυπώσει τις προσλήψεις στο να γίνονται πιο αξιοκρατικές και οχι με ρουσφέτια και θειο διευθυντή που θα έδινε full 11 ωρα...αυτό πιστευω και το ξαναλέω θα μπορούσε να το αλλάξει άνετα... Αλλά η Διαμαντοπουλου σταματησε την ΠΔΣ επειδή τα χρήματα ηταν χάλια και η οικονομία μας όδευε στο απροχωρητο...ασε που αφηνε και έχει αφησει απλήρωτους εκπαιδευτικους απο το 2009 ακόμη...
Αφου μας βγήκε τόση τσαμπουκαλού γιατί δεν έλεγε φορα-παρτιδα στο εκπαιδευτικό λαό λεφτά δεν υπάρχουν....
Όπως και τωρα... Αφού το ξέραμε γιατί δεν έλεγε εδω και 6 μηνες οτι ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει και μας το λεει τελη Δεκεμβρη... Ειπε επισης με τα βιβλια οτι αναλαμβανει την ευθύνη της και οτι αρχες Δεκεμβρη θα εχουν ολα τα σχολεια βιβλια... Μούφα...23 Δεκεμβρη και βιβλια πουθενά.... Οταν ενας υπουργός βγαινει και λεει αναλαμβανω την ευθυνη με αρνητικά αποτελέσματα σηκωνεται και φευγει... οπως θα γινοταν Ιταλια,Γαλλια,Ισπανια Αγγλια........ Μας το παιξε πολυ ντόπρα αλλά το μόνο που σκεφτεται μαζί με το αστροπελέκι την Χριστοφιλοπούλου είναι ποσα 8000χιλιαρα το μήνα θα παίρνει μεχρι τις εκλογες Απριλιου ή Μαιου....
Να δείτε πως θα εξαφανιστουν αυτες σαν τον Καραμανλή....
Την τελευταία χρονιά, μας είπε ότι δεν είχε λεφτά, για να ακυρώσει την εγκύκλιο της προηγούμενης κυβέρνησης και μετά από 5 ημέρες βρέθηκαν (!) τα λεφτά για τη νέα εγκύκλιο.
-
''Ετσι ακριβώς είναι.
Με ατάκες και κόλπα πορεύονται διαρκώς σε όλα τα θέματα.
Αλλά θυμίζω την στάση του χώρου της εκπαίδευσης απέναντι στην Γιαννάκου ( ΑΜΕΛΗΤΈΑ ΘΈΜΑΤΑ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΆ), και καλώ τους πάντες να την συγκρίνουν με την αντίστοιχη στάση του χώρου της εκπαίδευσης κατά τα χρόνια 2009-2011 ( 1 πανεκπαιδευτικό συλαλητήριο την εβδομάδα, επί 8 μήνες! Να αντίδραση. Κόντρα, και μάλιστα σκληρή). Και ξαφνικά ( Ω, Του θαύματος!), προέκυψε "μιζέρια" και "αδυναμία κάθε αντίδρασης" - μέχρι να προλάβουν να ψηφιστούν τα πάντα βέβαια. Γιατί μετά "άρχισαν να βγαίνουν και μερικές ανακοινώσεις, για "ξεκάρφωμα".
Για να συνειδητοποιήσουμε όλοι το πως και το γιατί "της περνάει εύκολα" της σημερινής πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας.
Διότι τα πανεκπαιδευτικά συλαλλητήρια τότε, δεν τα έκαναν ούτε τα ΜΜΕ ούτε οι δημοσιογράφοι ( άλλο αν "αβαντάριζαν" και αυτοί).
-
Ο τρόπος με τον οποίο έδρασε η Διαμαντοπούλου είναι λέγοντας μισές αλήθειες , το κομμάτι μόνο που τη συνέφερε. Αυτά που ανέφερε ήταν γεγονότα , απλά δεν αφορούσαν την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που π.χ, είχαν πλήρες ωράριο (το να έχει κάποιος 1 ώρα λιγότερη δεν το θεωρώ μειωμένο ωράριο) ή δεν έπαιρναν βυσματικές αποσπάσεις. Πράγματι υπάρχει μεγάλος αριθμός καθηγητών σε σχέση με μαθητές , αλλά αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στη γεωμορφολογία της χώρας. Αν για παράδειγμα σε μια ορεινή κωμόπολη που απέχει 60 χλμ από ένα αστικό κέντρο ή σε ένα νησί υπάρχουν μόνο 40 μαθητές στις 3 τάξεις ενός Γυμνασίου , σε αυτούς θα αντιστοιχεί ένας ΠΕ04 ενώ σε Γυμνάσιο 420 μαθητών αντιστοιχούν 5 ΠΕ04 (1/85). Με αυτές τις μισές αλήθειες - μειωμένο ωράριο , αναλογία καθηγητών-μαθητών , βυσματικές αποσπάσεις , παραβίαση ποσοστών διορισμού κατά του ΑΣΕΠ, ανεπαρκείς καθηγητές με "δημοσιουπαλληλική" νοοτροπία - και με την εύνοια των δημοσιογράφων κατάφερε να στρέψει την κοινή γνώμη (που ήδη δεν είχε την καλύτερη γνώμη) κατά των εκπαιδευτικών. Η διαβούλευση έγινε για καθαρά επικοινωνιακούς λόγους(δε νομίζω καν ότι διαβάστηκαν από κανένα οι απόψεις που κατατέθηκαν) και πολλές ενώσεις αδιορίστων έβγαλαν ανακοινώσεις κατά του νόμου. Χωρίς προβολή από τα ΜΜΕ όμως δεν είχαν τύχη.
Και βέβαια κάνοντας την αυτοκριτική μας.πρέπει να πάψουμε να καλύπτουμε τους ανεπαρκείς , αυτούς που κρύβονται ή λουφάρουν στο πλαίσιο μιας κακώς εννοούμενης συναδελφικότητας. Έτσι βγαίνει το κακό όνομα τρου κλάδου , από λίγους που οι υπόλοιποι τους ανέχονται.
-
η παροιμια λεει:"εχεις μαχαιρι, τρως πεπονι".έτσι γινεται παντα με ολα στο χωρο παιδειας. βολευονται οσοι εχουν το πανω χερι. αλλωστε μας ειναι γνωστα αυτα!!!
-
1) Οι απαντήσεις της για τα ανύπαρκτα βιβλία (ο Παπαδάκης την αποκάλεσε "γιαγια"): http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=8912
2) Κι άλλο σκάνδαλο (περί διαφάνειας κολοκυθόπιτα)!
Το Κεντρικό Υπηρεσιακό Συμβούλιο Δ/βάθμιας Εκπ/σης (ΚΥΣΔΕ) με μια….σκανδαλώδη απόφαση τοποθέτησε «κατά προτεραιότητα» εκπαιδευτικούς σε Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης μετά από ένα e-mail-πρόσκληση για αιτήσεις της Διεύθυνσης Ειδικής Αγωγής που εστάλη στις 6/9/11 με καταληκτική ημερομηνία την 9/9/11, ΜΟΝΟ στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης και στους Περιφερειακούς Διευθυντές, ΔΙΧΩΣ να αναρτηθεί στο διαδίκτυο, ούτε καν στην επίσημη ιστοσελίδα του Υπουργείου!
http://www.pinnokio.gr/2011/10/blog-post_1020.html
3) Εκκενώνουν θάλαμο ασθενών στο Σισμανόγλειο για τον πατέρα της Διαμαντοπούλου;;;;
Οι ασθενείς ,κάποιοι από αυτούς εγχειρισμένοι υπόκεινται στην ταλαιπωρία της μεταφοράς τους σε άλλους θαλάμους,με περισσότερους ασθενείς,που σημαίνει πως θα διατρέχουν και επιπλέον κινδύνους για την υγεία τους από κάποιο μεταδοτικό νόσημα ή από κάποια λοίμωξη.
http://ethel-sinadelfos.blogspot.com/2011/12/blog-post_26.html
-
Η Αννούλα σχετικά με την ΠΔΣ με 1 μικρη εγκυκλιο θα μπορούσε να διατυπώσει τις προσλήψεις στο να γίνονται πιο αξιοκρατικές και οχι με ρουσφέτια και θειο διευθυντή που θα έδινε full 11 ωρα...αυτό πιστευω και το ξαναλέω θα μπορούσε να το αλλάξει άνετα... Αλλά η Διαμαντοπουλου σταματησε την ΠΔΣ επειδή τα χρήματα ηταν χάλια και η οικονομία μας όδευε στο απροχωρητο...ασε που αφηνε και έχει αφησει απλήρωτους εκπαιδευτικους απο το 2009 ακόμη...
Αφου μας βγήκε τόση τσαμπουκαλού γιατί δεν έλεγε φορα-παρτιδα στο εκπαιδευτικό λαό λεφτά δεν υπάρχουν....
Όπως και τωρα... Αφού το ξέραμε γιατί δεν έλεγε εδω και 6 μηνες οτι ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει και μας το λεει τελη Δεκεμβρη... Ειπε επισης με τα βιβλια οτι αναλαμβανει την ευθύνη της και οτι αρχες Δεκεμβρη θα εχουν ολα τα σχολεια βιβλια... Μούφα...23 Δεκεμβρη και βιβλια πουθενά.... Οταν ενας υπουργός βγαινει και λεει αναλαμβανω την ευθυνη με αρνητικά αποτελέσματα σηκωνεται και φευγει... οπως θα γινοταν Ιταλια,Γαλλια,Ισπανια Αγγλια........ Μας το παιξε πολυ ντόπρα αλλά το μόνο που σκεφτεται μαζί με το αστροπελέκι την Χριστοφιλοπούλου είναι ποσα 8000χιλιαρα το μήνα θα παίρνει μεχρι τις εκλογες Απριλιου ή Μαιου....
Να δείτε πως θα εξαφανιστουν αυτες σαν τον Καραμανλή....
Την τελευταία χρονιά, μας είπε ότι δεν είχε λεφτά, για να ακυρώσει την εγκύκλιο της προηγούμενης κυβέρνησης και μετά από 5 ημέρες βρέθηκαν (!) τα λεφτά για τη νέα εγκύκλιο.
...Για ποιά λεφτά μιλάς οτι βρέθηκαν???? Ούτε καν υπολειτουργεί η ΠΔΣ.. Μιλάς για 1-2 σχολεία ανα νομό που κάνουν ΠΔΣ???
-
1) Οι απαντήσεις της για τα ανύπαρκτα βιβλία (ο Παπαδάκης την αποκάλεσε "γιαγια")
και για το ζήτημα των παιδιών της α' λυκείου(Ραντεβού στα τυφλά με τις εισαγωγικές εξετάσεις
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=53402):
http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=8912
2) Κι άλλο σκάνδαλο (περί διαφάνειας κολοκυθόπιτα)!
Το Κεντρικό Υπηρεσιακό Συμβούλιο Δ/βάθμιας Εκπ/σης (ΚΥΣΔΕ) με μια….σκανδαλώδη απόφαση τοποθέτησε «κατά προτεραιότητα» εκπαιδευτικούς σε Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης μετά από ένα e-mail-πρόσκληση για αιτήσεις της Διεύθυνσης Ειδικής Αγωγής που εστάλη στις 6/9/11 με καταληκτική ημερομηνία την 9/9/11, ΜΟΝΟ στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης και στους Περιφερειακούς Διευθυντές, ΔΙΧΩΣ να αναρτηθεί στο διαδίκτυο, ούτε καν στην επίσημη ιστοσελίδα του Υπουργείου!
http://www.pinnokio.gr/2011/10/blog-post_1020.html
3) Εκκενώνουν θάλαμο ασθενών στο Σισμανόγλειο για τον πατέρα της Διαμαντοπούλου;;;;
Οι ασθενείς ,κάποιοι από αυτούς εγχειρισμένοι υπόκεινται στην ταλαιπωρία της μεταφοράς τους σε άλλους θαλάμους,με περισσότερους ασθενείς,που σημαίνει πως θα διατρέχουν και επιπλέον κινδύνους για την υγεία τους από κάποιο μεταδοτικό νόσημα ή από κάποια λοίμωξη.
http://ethel-sinadelfos.blogspot.com/2011/12/blog-post_26.html
H υπουργός Παιδείας κατά παράβαση κάθε έννοιας της ηθικής αρχής απαίτησε αυτοκρατορικές τιμές για τον πατέρα της παρά το γεγονός ότι θα αναγκάζονταν να μετακινηθούν από τις θέσεις τους άλλοι ασθενείς που νοσούν βαρύτερα με αποτέλεσμα να αντιδράσουν γιατροί και νοσηλευτικό προσωπικό. Τελικά η διοίκηση του νοσοκομείου υποχρεώθηκε σε άτακτη αναδίπλωση βρίσκοντας άλλο τρόπο για τη νοσηλεία του Διαμαντόπουλου. Ποιος έχασε τη ντροπή για να την βρει η υπουργός Παιδείας , θα αναρωτηθείτε . Έλα ντε..
http://www.axortagos.gr/diamantopoulou-thalamo-patera.html
Όταν η... Αννούλα ζήτησε την εκκένωση του Σισμανόγλειου και το planet-greece της χάλασε τα σχέδια
http://www.oparlapipas.com/2011/12/planet-greece.html
-
Την τελευταία χρονιά, μας είπε ότι δεν είχε λεφτά, για να ακυρώσει την εγκύκλιο της προηγούμενης κυβέρνησης και μετά από 5 ημέρες βρέθηκαν (!) τα λεφτά για τη νέα εγκύκλιο.
...Για ποιά λεφτά μιλάς οτι βρέθηκαν? ??? Ούτε καν υπολειτουργεί η ΠΔΣ.. Μιλάς για 1-2 σχολεία ανα νομό που κάνουν ΠΔΣ???
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Εννοώ την τελευταία χρονιά που λειτούργησε κανονικά η ΠΔΣ, το 2009-10, για να καθυστερήσει την έναρξή της, επειδή είχε ήδη εκδοθεί εγκύκλιος έναρξης από την προηγούμενη κυβέρνηση, εξέδωσε νέα εγκύκλιο με την οποία έλεγε ότι ακυρώνεται η προηγούμενη "λόγω έλλειψης πόρων". Μετά από 5 ημέρες, με άλλη εγκύκλιο η ΠΔΣ ξεκίνησε κανονικά, με τον τρόπο που ξέρουμε.
Φυσικά και ο λόγος δεν μπορούσε να ήταν η έλλειψη πόρων που βρέθηκαν ως δια μαγείας. Εξ`άλλου εγώ έγραψα χθες:
Η Διαμαντοπούλου διέλυσε την ΠΔΣ που εφαρμοζόταν επί 13 χρόνια. Θα την επιδοκιμάσουμε και γι`αυτό;
-
ανακληση διορισμων σημαινει οτι δεν δεχτηκαν το διορισμο οι συναδελφοι αναπληρωτες...ειδαν οι ανθρωποι οτι εμεις που πηγαμε μακρια απο το σπιτι μας προκοψαμε και γνωριζουν τι τους περιμενει, αν δεχτουν...το φαινομενο ειναι συχνο τωρα τελευταια!!!
-
Το ουσιαστικό της υπόθεσης είναι ότι δεν μπαίνει η Διαμαντοπούλου στην επόμενη
-
πολυ φοβαμαι οτι θα τη βαλει στο επικρατειας σε εκλογιμη θεση... χρονια πολλα συναδελφοι.
-
δεν έχει σημασία αυτό γιατί το πασοκ θα καταποντιστεί...
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!
-
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΠΑΘΕΙ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΦΑΣΟΥΛΑΣ, ΝΑ ΕΚΛΕΓΕΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΩΣ
-
ναι, αλλα για να γινουν αυτα, πρεπει να γινουν εκλογες. που ειναι? τις καθυστερουν οσο γινεται περισσοτερο!!!
-
Η υπέρμαχος της αξιοκρατίας των εκπαιδευτικών ;D
Μεγάλο χουνέρι, αλλά και… άδειασμα ολκής για την Διαμαντοπούλου!
Το ότι στην Ελλάδα ζούνε πολίτες πολλών... κατηγοριών κανείς δεν το αμφισβητεί, αφού άλλωστε αποδεικνύεται σχεδόν καθημερινά.
Έτσι, οι έχοντες το μέσο και τις γνωριμίες συνήθως βρίσκουν τις πόρτες ανοικτές, ενώ ο λαός, οι μεροκαματιάρηδες, οι συνταξιούχοι, οι άνεργοι, οι πολύτεκνοι κ.ά. πρέπει να περιμένουν πολύ για να τυγχάνουν των υπηρεσιών του κράτους.
Ενός κράτους που κατά γενική ομολογία παραπαίει και βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού, επειδή σε μεγάλο βαθμό οι νοοτροπίες και οι επιλογές ορισμένω πολιτικών το έχουν φέρει στην δυσμενή θέση που βρίσκεται σήμερα.
Το κακό είναι, δυστυχώς, πως αυτοί οι πολιτικοί ακόμη και σήμερα δεν δείχνουν να έχουν αλλάξει μυαλά, όπως αποδεικνύει και το συμβάν που έγινε τα Χριστούγεννα με πρωταγωνίστρια την υπουργό Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου.
Ωστόσο, μπορεί οι πολιτικοί μας να μην έχουν αλλάξει, έχουν όμως «ξυπνήσει» οι πολίτες και οι εργαζόμενοι.
Χριστουγεννιάτικο χουνέρι άνευ προηγουμένου υπέστη, λοιπόν, η κα Διαμαντοπούλου που προσπάθησε να βάλει τον πατέρα της στο Σισμανόγλειο βγάζοντας από τα κρεβάτια τους άλλους ασθενείς της χειρουργικής μονάδας, προκειμένου να είναι μόνος του στον θάλαμο!
Μετά από τον σάλο που προκλήθηκε και τις έντονες αντιδράσεις του προσωπικού, που δεν μπορούσαν να δεχθούν την αδικία σε βάρος των άλλων ασθενών, η διοίκηση του νοσοκομείου αναγκάστηκε να υπαναχωρήσει και η κα Διαμαντοπούλου να ρεζιλευτεί κυριολεκτικά.
Να ευχηθούμε να είναι καλά ο πατέρας της υπουργού και να ξεπεράσει το πρόβλημα της υγείας του. Όσο για την κα Διαμαντοπούλου μάλλον είναι πολύ αργά να της ευχηθούμε να βάλει μυαλό! Απλά στον ελεύθερο χρόνο της, ας διαβάσει λίγο το Σύνταγμα εκεί που γράφει πως όλοι οι πολίτες είναι ίσιοι...
http://paraskhnio.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=26718
-
Oυαου.......
πως φαινονται τα πλουτη και οι καλοπερασακηδες (με τα χρηματα του λαου)
(https://farm8.static.flickr.com/7007/6620125525_638ff1e771.jpg)
-
ο χορτασμενος δεν ενδιαφερεται για τον πεινασμενο
-
......
-
http://www.tsantiri.gr/koinonia-kinimata/tin-epesan-sti-diamantopoulou-me-mavrous-stavrous.html
-
Μεγαααααααλη υποψηφιοτητα...
Το διαβάσαμε και πεθάναμε στα γέλια. "Διαψεύδει η Άννα Διαμαντοπούλου ότι της προτάθηκε η Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ"! Ερωτήσεις :
1. Ποιος σοβαρός άνθρωπος ασχολείται με τη... Διαμαντοπούλου;
2. Ποιος σοβαρός άνθρωπος ασχολείται με το ποιος θα είναι πρόεδρος της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ;
3. Ποιος σοβαρός άνθρωπος ασχολείται με τα γελοία site που πληρώνει η Αννούλα;
4. Ποιος σοβαρός άνθρωπος πιστεύει ότι η υπουργός Παιδείας είναι "σοβαρός δελφίνος";
5. Νομίζει ότι το διαδίκτυο έχει γεμίσει με καραγκιόζηδες που τα παίρνουν από το ΠΑΣΟΚ;
http://www.inews.gr/89/megaaaaaaali-ypopsifiotita.htm
-
Σταματάει η μεταφορά μαθητών από τα ΚΤΕΛ στην Κρήτη. Ακούς Αννούλα Διαμαντοπούλου;
Σταματούν την μεταφορά μαθητών από την ερχόμενη Δευτέρα τα ΚΤΕΛ Ανατολικής και Δυτικής Κρήτης.Με κοινή τους ανακοίνωση, οι πρόεδροι των δύο ΚΤΕΛ κκ Καψανάκης και Χαχλιούτης κάνουν γνωστό ότι: «Αιτία της δυσάρεστης αυτής εξέλιξης είναι η μη χρηματοδότησή τους από τις τράπεζες λόγω της μη υπογραφής των σχετικών συμβάσεων με αποτέλεσμα την αδυναμία εξυπηρέτησης των άμεσων υποχρεώσεών τους, κυρίως προς τις εταιρίες καυσίμων και τους εργαζόμενούς τους.» Αυτά να τα βλέπει η υπουργός α-παιδείας Αννούλα Διαμαντοπούλου, που διαβεβαίωνε,όταν έκλεινε τα σχολεία στα χωριά, πως οι μαθητές θα μεταφέρονται απρόσκοπτα στα κοντινά σχολεία που θα λειτουργούν.Αλλά τι λέμε τώρα.Άλλωστε τι την νοιάζει τη Διαμαντοπούλου;Υπουργός παιδείας είναι;
http://planet-greece.blogspot.com/
http://www.arxaiaithomi.gr/?p=50672
-
Η ΑΝΝΟΥΛΑ, Ο ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΗΣΤΑΡΑΣ
Γιατί σήμερα μας θύμιζαν το «Τρίο Στούτζες»;
Τους είδατε ρε παιδιά; Η Αννούλα Διαμαντοπούλου, ο κυρ Μιχαλάκης Χρυσοχοΐδης και ο Χρηστάρας Παπουτσής βγήκαν «παγανιά» στα κανάλια να στηρίξουν την Κυβέρνηση Παπαδήμου για το «τεράστιο» έργο που επιτελεί και το «μεγάλο» έργο των Υπουργών της!
Στην πραγματικότητα, μην ξεγελιόμαστε, βγήκαν «παγανιά» στα κανάλια για να «βάλουν πλάτη» μπας και αποφευχθούν με κάθε τρόπο οι εκλογές. Γιατί αν γίνουν τώρα εκλογές ξέρουν την «υποδοχή» του κόσμου. Από «δελφίνοι» θα μείνουν «μαρίδα», πολλώ μάλλον αφού η πάλαι ποτέ κραταιά πολιτική στέρνα του ΠΑΣΟΚ έχει μεταβληθεί σε «γούρνα» της Νεκράς Θάλασσας!!!
Και τι να θυμηθεί κανείς ρε παιδιά από σας για να «βάλει πλάτη» στη Κυβέρνηση Παπαδήμου που σας έχει «υπουργάρες»;
Κυρία Άννα μας να θυμηθούμε ότι το μόνο «επίτευγμά» σας είναι ότι ως και τώρα τα σχολειά και τα παιδιά μας δεν έχουν βιβλία; Μπράβο πρωτιά κυρία Άννα μας!!! Σίγουρα τέτοιο ρεζίλι δεν το έχει κάνει ουδείς Υπουργός Παιδείας στο παρελθόν!!!
Κύριε Μιχάλη μας να θυμηθούμε –πέρα από τους νεκρούς κατά το πέρασμά σας από το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη- τους «ύμνους» σας για το «λεφτά υπάρχουν» του Γιώργου Παπανδρέου- που κατά τη συνήθειά σας τον αποκηρύξατε άμα τη πτώσει του- την «αμέριστη» στήριξή σας στο Μνημόνιο και το «θαυμασμό» σας για το αλήστου μνήμης «Δημοψήφισμα»;
Όσο για σας, κύριε Χρήστο μας, δεν έχουμε να θυμηθούμε τίποτα, αφού μένετε επιμελώς κρυμμένος. Εκτός βέβαια από το ξύλο των ΜΑΤ σους έρμους τους Αγανακτισμένους στην Πλατεία Συντάγματος. Και, φυσικά, εκτός από το ότι η εγκληματικότητα κάνει πάρτυ και σεις «σφυρίζετε αδιάφορα».
Ρε παιδιά, με αυτά τα «κατορθώματα» μας καλείτε να στηρίξουμε την Κυβέρνηση Παπαδήμου, της οποίας είστε «υπουργάρες»;
Αν κρυβόσασταν τουλάχιστον θα προσφέρατε καλλίτερες υπηρεσίες στον κ. Λ. Παπαδήμο! Και πάρτε χαμπάρι και τούτο: Η στήριξη των «Νταβατζήδων» δεν έσωσε και δεν σώζει κανένα. Ιδίως τώρα, που σας έμαθαν και οι πέτρες.
Με απλές λέξεις πολιτικώς «Τελει-ώ-σα-τε»!!!
Άντε γειά…
http://olympia.gr/2012/01/03/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%ce%bd%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%b1-%ce%bf-%ce%bc%ce%b9%cf%87%ce%b1%ce%bb%ce%b7%cf%83-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%87%cf%81%ce%b7%cf%83%cf%84%ce%b1%cf%81%ce%b1%cf%83/
-
Κα Άννα Διαμαντοπούλου, ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ.
Κυρία Υπουργέ Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου.
-- Γνωρίζετε ότι την τελευταία φορά που τα Ελληνικά σχολεία δεν είχαν βιβλία ήταν το 1946;
-- Γνωρίζετε ότι είστε και έχετε ορκιστεί για να υπηρετείτε μια θέση η οποία έχει ως ελάχιστες προϋποθέσεις τον συντονισμό και την αποτελεσματικότητα των εργασιών του Υπουργείου;
-- Γνωρίζετε ότι με την τακτική διάσωσης (κατά άλλους ξεπουλήματος) της χώρας έχετε καταφέρει να διώχνετε καθημερινά πολίτες της χώρας σε χώρες εκτός Ελλάδος, όπου την ίδια στιγμή έχετε πάρει απόφαση να κλείσετε τα Ελληνόφωνα δημόσια σχολεία σε αυτές τις χώρες;
-- Γνωρίζετε ότι η επίσημη δικαιολογία σας για την μη έγκαιρη εκτύπωση και διανομή των βιβλίων στην συνέντευξη σας ήταν ότι παρότι παρακαλάγατε και στέλνατε επιστολές (!!!) στο Ελεγκτικό Συνέδριο και στον Πρόεδρο του κο. Αγγελάρα για να πάρουν κάποια απόφαση για τους διαγωνισμούς χαρτιού; Μια απόφαση που κατά την συνέντευξη σας εκκρεμούσε από τον Οκτώβριο του 2010 έως το τέλος Ιουλίου του 2011!!! Αν το έλεγε ιδιωτικός υπάλληλος στους μετόχους και στο ΔΣ της
εταιρίας, όχι μόνο θα είχε απολυθεί, αλλά θα είχε πετροβοληθεί κιόλας.
-- Γνωρίζετε ότι με την τακτική αυτή που ακολουθήσατε ως Υπουργός και ως Υπουργείο, σε μια εποχή όπου το κράτος υφαρπάζει τις συντάξεις και φορολογεί τους ανέργους για να βρεί λεφτά, εσείς όχι μόνο μείωση κάνατε, αλλά επιβαρύνατε το κόστος λειτουργίας με αμέτρητες εργατοώρες, με τόνους χαρτιού φωτοτυπιών και με τόνους μελάνης φωτοτυπιών και εξόδων συντήρησης μηχανημάτων, για να τυπώσετε στο τέλος και τα βιβλία;
-- Γνωρίζετε ότι το κράτος και το υπουργείο εμφανίζεται στα μάτια των μεταναστών που μας χλευάζουν ως επαίτης μεταχειρισμένων περυσινών βιβλίων;
Τέλος κα Υπουργέ, γνωρίζετε ότι σε κάθε άλλο μέρος (πολιτισμένο) ο οποιοσδήποτε στη θέση σας θα είχε παραιτηθεί, ενώ σε κάποιες χώρες μπορεί και να είχε κάνει ομαδικό χαρακίρι προς παραδειγματισμό των επομένων;
http://loutraki1.blogspot.com/2011/09/blog-post_5149.html
-
«11.40: Ολοκληρώθηκε ο Αγιασμός των υδάτων στην Δεξαμενή του Κολωνακίου.
Αστακός» είναι το κέντρο της Αθήνας όπου ολοκληρώθηκε η τελετή του Αγιασμού των Υδάτων στη Δεξαμενή στο Κολωνάκι, με τους αστυνομικούς να βρίσκονται παντού προς αποφυγή επεισοδίων.
Την ώρα που αποχωρούσε από τη Δεξαμενή η υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου αγανακτισμένοι πολίτες της φώναξαν: «Καλoφάγωτα, φέρτε πίσω τα λεφτά!», "Δεν ντρεπεσαι".
Δείτε το βίντεο..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jmel1m12nqo
-
«11.40: Ολοκληρώθηκε ο Αγιασμός των υδάτων στην Δεξαμενή του Κολωνακίου.
Αστακός» είναι το κέντρο της Αθήνας όπου ολοκληρώθηκε η τελετή του Αγιασμού των Υδάτων στη Δεξαμενή στο Κολωνάκι, με τους αστυνομικούς να βρίσκονται παντού προς αποφυγή επεισοδίων.
Την ώρα που αποχωρούσε από τη Δεξαμενή η υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου αγανακτισμένοι πολίτες της φώναξαν: «Καλoφάγωτα, φέρτε πίσω τα λεφτά!», "Δεν ντρεπεσαι".
Δείτε το βίντεο..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jmel1m12nqo
Αυτό ήταν χάδι...
-
Αποδοκίμασαν πολιτικούς στον Αγιασμό
Από νωρίς το πρωί, το Κολωνάκι έμοιαζε απαγορευμένη πόλη! Η Σκουφά έκλεισε (εξαφανίστηκαν ακόμη και οι κάδοι, μην τους βάλει κανείς φωτιά ίσως), κλούβες των ΜΑΤ και των ΥΜΕΤ είναι σταθμευμένες παντού, αστυνομικοί σε κάθε γωνιά, περίμεναν.
Οι επίσημοι πήγαν πρώτα στον Ιερό Ναό του Αγίου Διονυσίου για τη δοξολογία κι από εκεί και μέσω ειδικής (!) διαδρομής, στη Δεξαμενή.
Ίδιο το σκηνικό και στους δρόμους γύρω από τη Δεξαμενή. Η Τροχαία «σήκωνε» με γερανό παρκαρισμένα αυτοκίνητα που... ενοχλούσαν, μάλλον, την πομπή που θα μεταφέρει τους επισήμους
Και ως εκπρόσωπος της κυβέρνησης, η κα Διαμαντοπούλου τα... άκουσε από τους πολίτες που ήταν εκεί. "Καλοφάγωτα" ακούστηκε να της λέει κάποιος, σε ήρεμο πάντως τόνο, την ώρα που εκείνη έμπαινε στη Δεξαμενή. Κι όταν βγήκε ακούστηκε η φράση: "καλό χώνεμα" και "φέρτε τα λεφτά από τις off shore πίσω". Ως εκεί όμως. Η υπουργός αποχώρησε, το ίδιο και ο κόσμος
http://www.youtube.com/watch?v=n-QxcjsAGA0&feature=player_embedded
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=115183&catid=3
-
«11.40: Ολοκληρώθηκε ο Αγιασμός των υδάτων στην Δεξαμενή του Κολωνακίου.
Αστακός» είναι το κέντρο της Αθήνας όπου ολοκληρώθηκε η τελετή του Αγιασμού των Υδάτων στη Δεξαμενή στο Κολωνάκι, με τους αστυνομικούς να βρίσκονται παντού προς αποφυγή επεισοδίων.
Την ώρα που αποχωρούσε από τη Δεξαμενή η υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου αγανακτισμένοι πολίτες της φώναξαν: «Καλoφάγωτα, φέρτε πίσω τα λεφτά!», "Δεν ντρεπεσαι".
Δείτε το βίντεο..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jmel1m12nqo
Αυτό ήταν χάδι...
Συμφωνώ, ο υπ παιδειας της Ουκρανιας πχ έφαγε μπουκέτο από μαθήτρια http://www.youtube.com/watch?v=atFgPy6suW8&feature=related
-
Η Διαμαντοπούλου είναι πάνω απο την Ιεραρχία;
http://www.youtube.com/watch?v=IYBl37Ld4NY
-
http://www.star.gr/politics/128922
Αποδοκίμασαν την Διαμαντοπούλου υπάλληλοι του υπουργείου!
Αποδοκιμασίες κατά της υπουργού Παιδείας Άννας Διαμαντοπούλου αλλά και της υφυπουργού Εύης Χριστοφιλοπούλου ακούστηκαν σε εκδήλωση βράβευσης μαθητών στο υπουργείο Παιδείας.
Υπάλληλοι του υπουργείο είχαν συγκεντρωθεί έξω από την αίθουσα και όταν εμφανίστηκε η ηγεσία του υπουργείου άρχισαν τις αποδοκιμασίες και τα συνθήματα διαμαρτυρόμενοι για τια μέτρα λιτότητας αλλά και το ενιαίο μισθολόγιο.
Δείτε ένα απόσπασμα από το δελτίο του Mega...
-
Συνθήματα κατά της Άννας Διαμαντοπούλου από υπαλλήλους του υπουργείου Παιδείας
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231148661
Αποριας αξιον το γεγονος οτι το περιστατικο καταγραφηκε και απο το Μega και απο το in.gr. Τι να απεγινε αραγε η προνομιακη μεταχειριση της ΑΔ απο τον ΔΟΛ...
Αποριας αναξιον, ωστοσο, το γεγονος καθ΄αυτο, αφου ακομη και στο υπουργειο η ΑΔ κυκλοφορει παντα μετα συνοδων.
-
Κορυφαίοι στο ΠΑΣΟΚ σκέφτονται να μην είναι καν υποψήφιοι βουλευτές! – Ανάμεσά τους και η Ά. Διαμαντοπούλου
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=122052&catid=9
-
Κορυφαίοι στο ΠΑΣΟΚ σκέφτονται να μην είναι καν υποψήφιοι βουλευτές! – Ανάμεσά τους και η Ά. Διαμαντοπούλου
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=122052&catid=9
Ομολογουμενως πολυ ευχαριστη εξελιξη.
-
Κορυφαίοι στο ΠΑΣΟΚ σκέφτονται να μην είναι καν υποψήφιοι βουλευτές! – Ανάμεσά τους και η Ά. Διαμαντοπούλου
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=122052&catid=9
Θα με στεναχωρήσει αφάνταστα να μην βάλει η Αννούλα υποψηφιότητα...
Δεν θα έχω την ευχαρίστηση να τη δω να καταβαραθρώνεται.....
-
Κορυφαίοι στο ΠΑΣΟΚ σκέφτονται να μην είναι καν υποψήφιοι βουλευτές! – Ανάμεσά τους και η Ά. Διαμαντοπούλου
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=122052&catid=9
Γιατί;;; Δε θέλει να περάσει από αξιολόγηση; :-[
-
Μήπως θέλει να έχει θέση σε μια κυβέρνηση των "αρίστων";Το να μην θεωρείται χρωματισμένη εξυπηρετεί νομίζω το σχέδιο της.
-
Κορυφαίοι στο ΠΑΣΟΚ σκέφτονται να μην είναι καν υποψήφιοι βουλευτές! – Ανάμεσά τους και η Ά. Διαμαντοπούλου
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=122052&catid=9
Γιατί;;; Δε θέλει να περάσει από αξιολόγηση; :-[
Ευτυχως θα ξεχωρισει η ψειρα απο τον γιακα...
-
Όλοι όσοι χαίρεστε (κι εγώ μαζί σας) που ίσως δεν βάλει ξανά υποψηφιότητα η ΑΔ στις επόμενες εκλογές, δεν πιστεύω να ρίξετε την ψήφο σας στο (μ)πα(τ)σοκ (ή στον άλλο σωτήρα τον Αντωνάκη), ε; Αλλιώς τσάμπα φωνάζουμε τόσο καιρό :)
-
Όλοι όσοι χαίρεστε (κι εγώ μαζί σας) που ίσως δεν βάλει ξανά υποψηφιότητα η ΑΔ στις επόμενες εκλογές, δεν πιστεύω να ρίξετε την ψήφο σας στο (μ)πα(τ)σοκ (ή στον άλλο σωτήρα τον Αντωνάκη), ε; Αλλιώς τσάμπα φωνάζουμε τόσο καιρό :)
Αυτο το λες και στον ευατο σου σχετικα με τον Προεδρο Αντωνη; ;D
-
Όλοι όσοι χαίρεστε (κι εγώ μαζί σας) που ίσως δεν βάλει ξανά υποψηφιότητα η ΑΔ στις επόμενες εκλογές, δεν πιστεύω να ρίξετε την ψήφο σας στο (μ)πα(τ)σοκ (ή στον άλλο σωτήρα τον Αντωνάκη), ε; Αλλιώς τσάμπα φωνάζουμε τόσο καιρό :)
Αυτο το λες και στον ευατο σου σχετικα με τον Προεδρο Αντωνη; ;D
Μακρυά από μένα ο δικομματισμός της αστικής ολιγαργίας.. τουλάχιστον έχω καθαρή συνείδηση και.. δεν έκοβα ποτέ το χέρι μου μετά από εκλογές :)
Απλά για να προλάβω αντιδράσεις περί επόμενου "εθνοσωτήρα" ;)
-
Όλοι όσοι χαίρεστε (κι εγώ μαζί σας) που ίσως δεν βάλει ξανά υποψηφιότητα η ΑΔ στις επόμενες εκλογές, δεν πιστεύω να ρίξετε την ψήφο σας στο (μ)πα(τ)σοκ (ή στον άλλο σωτήρα τον Αντωνάκη), ε; Αλλιώς τσάμπα φωνάζουμε τόσο καιρό :)
εγώ πάντως και το λέω ευθέως πλέον, σύνδεσμο Εθνικής Ενότητας ή Χρυσή Αυγή. Οι υπόλοιποι μου είναι παγερά αδιάφοροι! >:(
( αν ήταν η Κανέλλη πρόεδρος στο ΚΚΕ βέβαια θα την έριχνα άνετα και χαλαρά απο εκεί την ψήφο μου...με την Αλέκα όμως....ούτε με σφαίρες)
-
Όλοι όσοι χαίρεστε (κι εγώ μαζί σας) που ίσως δεν βάλει ξανά υποψηφιότητα η ΑΔ στις επόμενες εκλογές, δεν πιστεύω να ρίξετε την ψήφο σας στο (μ)πα(τ)σοκ (ή στον άλλο σωτήρα τον Αντωνάκη), ε; Αλλιώς τσάμπα φωνάζουμε τόσο καιρό :)
εγώ πάντως και το λέω ευθέως πλέον, σύνδεσμο Εθνικής Ενότητας ή Χρυσή Αυγή. Οι υπόλοιποι μου είναι παγερά αδιάφοροι! >:(
( αν ήταν η Κανέλλη πρόεδρος στο ΚΚΕ βέβαια θα την έριχνα άνετα και χαλαρά απο εκεί την ψήφο μου...με την Αλέκα όμως....ούτε με σφαίρες)
Οργανώσεις όπως η Χρυσή Αυγή, κανονικά θα έπρεπε να είναι απαγορευμένες, διότι πρόκειται για τρομοκρατικές και δολοφονικές ομάδες.-
-
ενώ τα "δημοκρατικά" οργανωμένα κεντροδεξιοαριστερά κόμματα δεν είναι θές να μου πεις; Και το παρακράτος που έδινε ξύλο προχθές ποιός το θρέφει τόσα χρόνια; Με κονδύλια του κρατικού κορβανά συντηρείται.....
καλύτερα να μην σκεφτόμαστε με ταμπέλες Landau - !!!!!! Δεν πιστεύω πια σε εθνοσωτήρες ή μάννα εξ ουρανού! Εδώ που έφτασαν τα πράγματα πονάει κεφάλι - κόβει κεφάλι θα γίνουμε!
-
bitch είσαι μορφωμένη και καταλαβαίνεις τι λέω. Μην μπλέκεις όμως πολιτικά κόμματα (που αν θες τη γνώμη μου, θα έπρεπε να αυτοκαταργηθούν για να δημιουργηθεί κάτι πιο καθαρό στο μέλλον) με δολοφονικές ομάδες σαν τη Χ.Α. Μάλλον δεν έχεις ακούσει για την πλούσια δράση τους.. από το να σε σταματούν στο δρόμο και να σε αναγκάζουν να τους πεις τον εθνικό ύμνο (αλλιώς θα καταλήξεις στο νοσοκομείο) μέχρι να κάνουν επιδρομές - δήθεν να μοιράσουν φυλλάδια - και δολοφονικές επιθέσεις με μαχαίρια σε παν/μια (όπως είχε γίνει πριν μερικά χρόνια σε έναν γνωστό μου, συνάδελφο μεταπτυχιακό τότε, επειδή έτυχε να περνάει δίπλα τους και είχε την ατυχία να έχει μακρυά μαλλιά).
Μην ακούω λοιπόν για ταμπέλες και λοιπά.. εδώ μιλάμε για δολοφόνους! Και η μοναδική τους θέση σε μια κοινωνία είναι 6 feet under.
-
bitch, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Landau. Oι τύποι είναι επικίνδυνοι και το έχουν αποδείξει εδώ και πάρα πολλά χρόνια θεωρώντας λογική κάθε εκτροπή από τη δημοκρατία και τον πολιτισμό.
Επειδή οι υπόλοιποι δεν λειτουργούν πλέον σωστά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιβραβεύσεις κάτι που λειτουργεί εκ προοιμίου λανθασμένα. Διάλεξε ό,τι άλλο θέλεις.
Και για να μην πολυλογώ, γιατί δεν είναι και το θέμα μας αυτό, διάβασε και ένα πρόσφατο σχετικό άρθρο του Στάθη.
http://www.enikos.gr/stathis/13592,Xrysh_(se_30_argyria)_Aygh.html
-
Όλοι όσοι χαίρεστε (κι εγώ μαζί σας) που ίσως δεν βάλει ξανά υποψηφιότητα η ΑΔ στις επόμενες εκλογές, δεν πιστεύω να ρίξετε την ψήφο σας στο (μ)πα(τ)σοκ (ή στον άλλο σωτήρα τον Αντωνάκη), ε; Αλλιώς τσάμπα φωνάζουμε τόσο καιρό :)
εγώ πάντως και το λέω ευθέως πλέον, σύνδεσμο Εθνικής Ενότητας ή Χρυσή Αυγή. Οι υπόλοιποι μου είναι παγερά αδιάφοροι! >:(
( αν ήταν η Κανέλλη πρόεδρος στο ΚΚΕ βέβαια θα την έριχνα άνετα και χαλαρά απο εκεί την ψήφο μου...με την Αλέκα όμως....ούτε με σφαίρες)
Οργανώσεις όπως η Χρυσή Αυγή, κανονικά θα έπρεπε να είναι απαγορευμένες, διότι πρόκειται για τρομοκρατικές και δολοφονικές ομάδες.-
++++++++++++++++++++++++++++++++
Συμφωνώ 100%!
-
παιδιά , καταλαβαίνω τι λέτε και φυσικά τα έχω ακούσει κι εγώ. Όμως κάπως πρέπει να απαντήσουμε σε όσους με πρόφαση και επίφαση τη δημοκρατία και την προάσπισή της έχουν φερθεί πιο χουντικά απ΄τους χουντικούς και πιο ναζιστικά από τα SS. Δεν ξέρω ειλικρινά τι είναι χειρότερο - να σου βγάλει ένας μαχαίρι και να σου ζητά να πεις τον Εθνικό Ύμνο ή να σου ζητάει να ζήσεις με 300 ευρώ χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και να είσαι και 80 χρονών άνθρωπος.
Ναι, θεωρητικά έχετε δίκιο. Επι΄του πρακτέου όμως νομίζω πως ως πολίτες οφείλουμε να αντιδράσουμε αποτελεσματικά και εν πολλοίς πονηρά μπας και ξεκουνηθεί και ξυπνήσει από τον ύπνο του δικαίου τον οποίο απολαμβάνει το υγιές κομμάτι ( αν υπάρχει ) του πολιτικού σκηνικού. Αν χρειασθεί η παρουσία της ΧΑ ή όποιου άλλου για να γίνει αυτό ...εγένετω!!
Πραγματικά, δεν το λέω ελαφρά τη καρδία ( κάθε άλλο, το λέω μετά λόγου γνώσεως) τα πολιτικά κόμματα ( ΄ολα ανεξαιρέτως ) έχουν αποδειχθεί πολύ λίγα για να εμπνεύσουν και να ποδηγετήσουν τον φοβισμένο μας λαό. Χρειάζεται κάτι δραστικό για να ξυπνήσουμε όλοι επιτέλους....ever heard of reverse-psychology? ;)
-
Για να ξυπνήσουμε, χρειαζόμαστε επανάσταση και όχι μια ακόμα χούντα ;)
Τέλος πάντων, είπαμε πολλά εκτός θέματος (το καλύτερο για μένα ήταν το άρθρο του Στάθη, πάντα εύστοχος και αληθινός).
Κανένα νέο από την υπουργό της καρδιάς μας (και άλλων οργάνων του σώματός μας);
-
Κανένα νέο από την υπουργό της καρδιάς μας (και άλλων οργάνων του σώματός μας);
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ!!!!
-
bitch είσαι μορφωμένη και καταλαβαίνεις τι λέω. Μην μπλέκεις όμως πολιτικά κόμματα (που αν θες τη γνώμη μου, θα έπρεπε να αυτοκαταργηθούν για να δημιουργηθεί κάτι πιο καθαρό στο μέλλον) με δολοφονικές ομάδες σαν τη Χ.Α. Μάλλον δεν έχεις ακούσει για την πλούσια δράση τους.. από το να σε σταματούν στο δρόμο και να σε αναγκάζουν να τους πεις τον εθνικό ύμνο (αλλιώς θα καταλήξεις στο νοσοκομείο) μέχρι να κάνουν επιδρομές - δήθεν να μοιράσουν φυλλάδια - και δολοφονικές επιθέσεις με μαχαίρια σε παν/μια (όπως είχε γίνει πριν μερικά χρόνια σε έναν γνωστό μου, συνάδελφο μεταπτυχιακό τότε, επειδή έτυχε να περνάει δίπλα τους και είχε την ατυχία να έχει μακρυά μαλλιά).
Μην ακούω λοιπόν για ταμπέλες και λοιπά.. εδώ μιλάμε για δολοφόνους! Και η μοναδική τους θέση σε μια κοινωνία είναι 6 feet under.
Για οσους εχουν βολικη και ευελικτη μνημη τον Τεμπονερα τον δολοφονησαν οι Rangers της ΟΝΝΕΔ της νεολαιας της ΝΔ για να μη θυμηθω και αλλες ευγενεις ομαδες στο κομμα του Προεδρου Αντωνη.
-
bitch είσαι μορφωμένη και καταλαβαίνεις τι λέω. Μην μπλέκεις όμως πολιτικά κόμματα (που αν θες τη γνώμη μου, θα έπρεπε να αυτοκαταργηθούν για να δημιουργηθεί κάτι πιο καθαρό στο μέλλον) με δολοφονικές ομάδες σαν τη Χ.Α. Μάλλον δεν έχεις ακούσει για την πλούσια δράση τους.. από το να σε σταματούν στο δρόμο και να σε αναγκάζουν να τους πεις τον εθνικό ύμνο (αλλιώς θα καταλήξεις στο νοσοκομείο) μέχρι να κάνουν επιδρομές - δήθεν να μοιράσουν φυλλάδια - και δολοφονικές επιθέσεις με μαχαίρια σε παν/μια (όπως είχε γίνει πριν μερικά χρόνια σε έναν γνωστό μου, συνάδελφο μεταπτυχιακό τότε, επειδή έτυχε να περνάει δίπλα τους και είχε την ατυχία να έχει μακρυά μαλλιά).
Μην ακούω λοιπόν για ταμπέλες και λοιπά.. εδώ μιλάμε για δολοφόνους! Και η μοναδική τους θέση σε μια κοινωνία είναι 6 feet under.
Για οσους εχουν βολικη και ευελικτη μνημη τον Τεμπονερα τον δολοφονησαν οι Rangers της ΟΝΝΕΔ της νεολαιας της ΝΔ για να μη θυμηθω και αλλες ευγενεις ομαδες στο κομμα του Προεδρου Αντωνη.
Τώρα ξύνεις πληγές και θα στενοχωρήσεις τους άλλους :P
Πάντως, η δολοφονία του Τεμπονέρα έγινε όντως από οννεδίτη, αλλά επί προεδρίας Μητσοτάκη* (μην πέσει ο σέρβερ τώρα) αν θυμάμαι καλά. Ήταν και η εποχή τότε, που ακροδεξιά στοιχεία υπήρχαν στα μεγάλα κόμματα (κυρίως νδ, αλλά και πασοκ, σε μικρότερο βαθμό). Αλλά η δράση τους δεν μπορεί να συγκριθεί με τίποτα με αυτή της Χ.Α.
* Χμμμ και ποιος ήταν υπ.εξ. τότε και χάσαμε το θέμα με τα Σκόπια, ενώ υπήρχε καλή ιστορική ευκαιρία; Απαντήστε στο κουίζ και κερδίστε έναν νέο χαμογελαστό πρωθυπουργό :P
bitch δεν είναι δικό μου.. το έκλεψα από τους αρβύλα (οκ το έλεγαν για τον νομάρχη της καρδιάς τους ;D)
-
bitch, στη Γερμανία δεν ανέβηκε ο Χίτλερ, γιατί υπήρχαν πολλοί ναζιστές, αλλά γιατί υπήρχαν πολλοί απογοητευμένοι δημοκράτες. Τη συνέχεια της ιστορίας τη γνωρίζεις, όμως, και για τους ίδιους τους Γερμανούς και για τον υπόλοιπο κόσμο.
Πρόσεχε πώς διαλέγεις να διορθώσεις τα λάθη, γιατί μπορεί να ξυπνήσεις σε έναν κόσμο πολύ πιο εφιαλτικό κι από αυτόν που ζεις σήμερα.
-
bitch, δεν περίμενα από σένα να εκφράζεις τέτοια άποψη.Πέφτω από τα σύννεφα...
-
Είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια-στο λύκειο πήγαινα- ένα άρθρο για την "ιδεολογία" τους και τις πράξεις τους και είχα πάθει σοκ! Νεο-ναζί, εθνικιστές, ρατσιστές, σεξιστές, skinheads, λάτρεις της άμετρης βίας στο όνομα μιας δήθεν "ανωτερότητάς" τους! Όλα αυτά μαζί ανακατεμένα και σε υπερβολικό βαθμό! Σκοτώνουν και το ευχαριστιούνται! Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει καμία ιδεολογία μόνο μίσος. Σίγουρα ένας ψυχίατρος θα μπορούσε να τους κάνει διάγνωση! Πολλές φορές έχω δει μαθητές μου να γράφουν στα θρανία τους αυτή την οργάνωση και αμέσως ξεκινάω να τους μιλάω γι' αυτούς. Κανένας μα κανένας μαθητής δεν ήξερε πραγματικά τι είναι!
-
αν και η συζήτηση παίρνει καθαρά πολιτικές διαστάσεις, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με την παρατήρηση περί χρυσαυγιτών,rangers,ψευδοπερήφανου υπεξ που μας κληροδότησε ένα ακόμη πρόβλημα άλυτο για να φουσκώνουν τα μυαλά των ανεγκέφαλων,μια που-ειρήσθω εν παρόδω-ο βορειοελλαδίτες το είχαμε λύσει από χρόνια συνυπάρχοντας με τους γείτονές μας στην Πιερία και στα εμπορικά κέντρα της Θεσσαλονίκης. Το πρόβλημα δεν είναι όμως αμιγώς πολιτικό, είναι κοινωνικό,στην Ελλάδα δεν είναι μόνον ο πολιτικός κόσμος κατώτερος των περιστάσεων,είμαστε κι εμείς που τους ανεχόμαστε και τους στηριζουμε,περιμένουμε να μας κουτσοβολέψουν με ρυθμίσεις και με χαριστικές διατάξεις.Είναι ένοχη η πολιτική ελίτ και θα είμαστε εξίσου συνένοχοι πλέον αν δεν τους μαυρίσουμε όλους με συνοπτικές διαδικασίες.Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις,και δεν αναφέρομαι βέβαια στους φασίστες που με την ευκαιρία τρυπώνουν στις καρδιές των ανθρώπων,που έχουν λογική και μετριοπάθεια.Η Διαμαντοπούλου έκανε τη δουλεία της άριστα,είναι η μόνη υπουργός που δεν έχει ακούσει παράπονα από την τρόικα και έριξε το σπόρο στους επόμενους
-
Παιδιά πρέπει να καταλάβετε ότι ανήκω σε εκείνο το 20% που δεν στηρίζει ΚΑΝΕΝΑ από τα κόμματα της βουλής και διαφωνεί πλήρως με τις μεθοδεύσεις τους. Ο Landau ας πούμε έχει εκφραστεί αριστερότερα και συνεχίζει να στηρίζει την μεριά αυτή ( σεβαστό αυτό, φυσικά, δεν το συζητώ). Όμως οι υπόλοιποι απο εμάς που δεν μπορούμε να τοποθετήσουμε τον εαυτό μας σε κάποιο άλλο κόμμα, αναγκαστικά θα πρέπει να αναζητήσουμε χώρο σε άλλα σχήματα. Αν νομίζετε ότι επιλέγουμε λάθος - και γω αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο του λάθους γιατί και αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι - φροντίστε να υπάρξουν άλλα σχήματα που να ικανοποιούν το περί δικαίου αίσθημα και να μπορούν να μας χωρέσουν. Μην προσπαθείτε όμως να μας εντάξετε σε αυτό που εσεις έχετε τοποθετήσει τον εαυτό αας.
Το 20% είναι τεράστιο ποσοστό και θα πρέπει να το προσέξουμε. Δεν ξέρω αν μας περιμενει μια νέα "ναζιστική" γερμανία όπως λέει η apri πάντως η σημερινή "δημοκρατική" ελλάδα δεν αντέχεται!
-
Πρεπει καπου να ''ανηκουμε'';Δεν αρκει να'χουμε πολιτικη αποψη και κριτικη για τα πραματα;
Ο φανατισμος δεν με εκφραζει αρα και κανενα σχημα που χαρακτηριζεται απ'αυτον ειτε αριστερα ειτε δεξια.
Τη δημοκρατια αυτην πρεπει να σωσουμε , με μια ''πολυφωνη'' βουλη.
-
Πρεπει καπου να ''ανηκουμε'';Δεν αρκει να'χουμε πολιτικη αποψη και κριτικη για τα πραματα;
Ο φανατισμος δεν με εκφραζει αρα και κανενα σχημα που χαρακτηριζεται απ'αυτον ειτε αριστερα ειτε δεξια.
Τη δημοκρατια αυτην πρεπει να σωσουμε , με μια ''πολυφωνη'' βουλη.
συμφωνώ μαζί σου ως προς το τελευταίο. Αλλά το "ανήκειν" είναι ένα θέμα. Γιατί προσωπικά δε θεωρώ το λευκό/ άκυρο ή την αποχή στις εκλογές πολιτική άποψη και στάση. Επομένως, όταν το θέμα είναι " τι να ψηφίσω στις εκλογές"....εκεί όλα είναι ανοιχτά. :(
-
Δεν μιλησα για αποχη ή λευκο αλλα για ελευθερια ,δεν ανηκω πουθενα ,στον εαυτο μου , στη τυχη μου ή στο θεο και οχι φυσικα σε κομματοσκυλα και αρχηγους ''κωλοτουμπες''.
Πολυφωνια στη βουλη με ψηφο και χωρις ''ν'ανηκω ''.
-
είναι ωραίο να ανήκεις κάπου,ας διαλέξουμε την παράταξη της προσωπικής αξιοπρέπειας και της καλώς νοούμενης φιλοπατρίας,η Ελλάδα τη χρειάζεται.Τέρμα οι εαυτούληδες,τέρμα τα χαρισμένα ψηφαλάκια και ψάξιμο για υγιείς δυνάμεις που εκπροσωπούν το όραμα που έχει ο καθένας για το μέλλον της χώρας,το δικό μας και κυρίως των παιδιών μας.Αν κάποιος νιώθει την ανάγκη για φυλετική καθαρότητα,τάξη και ηθική του Πόπωτα αυτό σημαίνει την αποτυχία της δημοκρατίας,το έχουν επισημάνει οι διανοούμενοι πριν από μένα.
-
είναι ωραίο να ανήκεις κάπου,ας διαλέξουμε την παράταξη της προσωπικής αξιοπρέπειας και της καλώς νοούμενης φιλοπατρίας,η Ελλάδα τη χρειάζεται.Τέρμα οι εαυτούληδες,τέρμα τα χαρισμένα ψηφαλάκια και ψάξιμο για υγιείς δυνάμεις που εκπροσωπούν το όραμα που έχει ο καθένας για το μέλλον της χώρας,το δικό μας και κυρίως των παιδιών μας.Αν κάποιος νιώθει την ανάγκη για φυλετική καθαρότητα,τάξη και ηθική του Πόπωτα αυτό σημαίνει την αποτυχία της δημοκρατίας,το έχουν επισημάνει οι διανοούμενοι πριν από μένα.
Ωραια τα λες ,ετσι ειναι και κατ'με.
-
και μια και λέμε για κατορθώματα της Διαμαντοπούλου,άκουσα ότι πρόσληψη θα θεωρείται και κάθε μετάθεση σύμφωνα με το νέο μνημόνιο.Έχετε ακούσει κάτι τέτοιο;Η πληροφορία ακούστηκε στο πρωινό το Μέγκα,όπως μου μετέφεραν.
-
Δεν ξέρω αν μας περιμενει μια νέα "ναζιστική" γερμανία όπως λέει η apri πάντως η σημερινή "δημοκρατική" ελλάδα δεν αντέχεται!
Δεν ξέρω τι μας περιμένει ακριβώς.
Συμφωνώ μαζί σου ότι και η δημοκρατία ως θεσμός περνά κρίση και τα πολιτικοικονομικά συστήματα που έχουμε δει μέχρι τώρα εξελίχθηκαν προβληματικά, παρά τα όποια θετικά στοιχεία μπορεί να είχε το καθένα.
Η κοινωνία και οι πολιτικές του 20ου αιώνα έχουν καταρρεύσει και το διάστημα που θα ακολουθήσει, το κύμα των αλλαγών θα σαρώσει ό,τι έχει απομείνει από αυτά που ξέραμε.
Μπορεί να ξεπηδήσει κάτι εντελώς καινούργιο ή μια βελτιωμένη εκδοχή των προγενέστερων.
Για εμένα όμως είναι θέμα ηθικό να μην υποστηρίξω όποιον παρεκκλίνει από κάθε έννοια ανθρωπισμού ή συμβάλλει με τις πράξεις του σε κάτι τέτοιο. Γιατί τα λάθη πάντα πληρώνονται ανεξαρτήτως προθέσεων.
Γι' αυτό σου λέω ότι θέλει προσοχή το θέμα.
-
Δεν μιλησα για αποχη ή λευκο αλλα για ελευθερια ,δεν ανηκω πουθενα ,στον εαυτο μου , στη τυχη μου ή στο θεο και οχι φυσικα σε κομματοσκυλα και αρχηγους ''κωλοτουμπες''.
Πολυφωνια στη βουλη με ψηφο και χωρις ''ν'ανηκω ''.
μάλλον παρεξηγηθηκα. 'Οταν μίλησα για το "ανήκειν" δε εννοούσα ντε και καλά γραμμένη σε κάποια οργάνωση ή σε κάποιο κόμμα. Νομίζω αυτά μας τελείωσαν ( εμένα τουλάχιστον, εδώ και καιρό). Εννοώ το πού δίνεις την ψήφο σου. Δλδ η ψήφος μου θέλω να ανήκει κάπου , θέλω να εκπροσωπειθεί απο κάτι συγκεκριμένο όχι γενικά και αόριστα πχ το λευκό. Αυτό εννοούσα λοιπόν.
Δεν ξέρω αν μας περιμενει μια νέα "ναζιστική" γερμανία όπως λέει η apri πάντως η σημερινή "δημοκρατική" ελλάδα δεν αντέχεται!
Δεν ξέρω τι μας περιμένει ακριβώς.
Συμφωνώ μαζί σου ότι και η δημοκρατία ως θεσμός περνά κρίση και τα πολιτικοικονομικά συστήματα που έχουμε δει μέχρι τώρα εξελίχθηκαν προβληματικά, παρά τα όποια θετικά στοιχεία μπορεί να είχε το καθένα.
Η κοινωνία και οι πολιτικές του 20ου αιώνα έχουν καταρρεύσει και το διάστημα που θα ακολουθήσει, το κύμα των αλλαγών θα σαρώσει ό,τι έχει απομείνει από αυτά που ξέραμε.
Μπορεί να ξεπηδήσει κάτι εντελώς καινούργιο ή μια βελτιωμένη εκδοχή των προγενέστερων.
Για εμένα όμως είναι θέμα ηθικό να μην υποστηρίξω όποιον παρεκκλίνει από κάθε έννοια ανθρωπισμού ή συμβάλλει με τις πράξεις του σε κάτι τέτοιο. Γιατί τα λάθη πάντα πληρώνονται ανεξαρτήτως προθέσεων.
Γι' αυτό σου λέω ότι θέλει προσοχή το θέμα.
θα συμφωνήσω με το σκεπτικό σου. Όμως ο ανθρωπισμός ειναι μια ευρεία έννοια - περιλαμβάνει και τον σεβασμό στην πατρίδα και η πατρίδα βάλλεται πανταχόθεν σήμερα. Για μένα - αυτή τη δεδομένη στιγμή - έχει μεγαλύτερη δύναμη ένας λόγος που προτάσσει την πατρίδα και την εθνική αξιοπρέπεια απέναντι σε όσους θέλουν να την επιβουλευτούν, παρά ένας "ανθρωπιστικός " γενικότερα λόγος που θέλει να βγάλει την πατρίδα απο΄το ένα μπλοκ και να την περάσει στο ακριβώς απέναντι. Και δεν έχει να κάνει - στο δικό μου μυαλό τουλάχιστον - με φυλετική κάθαρση ή ανωτερότητα, έχει να κάνει με το πολύ απλό -έως απλοΪκό γεγονός - ότι επιθυμώ να μην εξαρτώμαι από κανέναν εξωτερικό παράγοντα, να μη δουλεύω για να κερδίζουν ξένα κέντρα ύποπτης προέλευσης, να μην εκτελώ διαταγές μιας οικονομικής ελίτ. Θέλω πραγματικά τα γηρατειά να ειναι περήφανα, πραγματικά η εκπ/ση να είναι ελληνοκεντρική, πραγματικά η ιατρική περίθαλψη να παρέχεται δωρεάν κλπ κλπ και νιώθω ότι όλα αυτά δεν μπορούν να γίνουν με τα υπάρχοντα κόμματα ( ανεξάρτητα πόσο δεξιά ή άριστερά βρίσκονται).
Δεν ξέρω αν η λύση είναι το κομμα εθνικής ενότητας ή η ΧΑ ( ενδεχομένως και να μην είναι ) αλλά στα δικά μου μάτια φαντάζουν ελκυστικότερες λύσεις απο΄τις υπόλοιπες εναλλακτικές - με το κόμμα εθνικής ενότητας να υπερτερεί ελαφρώς της ΧΑ.
Σε κάθε περίπτωση το αδιέξοδο της "δημοκρατίας" είναι μεγάλο. Δεν ξέρω εσείς τι κουβέντες κάνετε, οι δικές μου προσλαμβάνουσες πάντως κινούνται στο " καλύτερα χούντα" " ο βασιλιάς έφαγε λιγότερα" "να επέμβει ο στρατός" και άλλα τέτοια ωραία... Η περιρρέουσα δε ατμόσφαιρα είναι εκρηκτική.
-
Πλάτωνος "Πολιτεία"
Ω! Τί
-
bitch νιώθεις καλύτερα να ρίξεις δηλαδή την ψήφο σου στους τραμπούκους χρυσαυγίτες πάρα ας πούμε στους οικολόγους?
-
Θα παρακαλέσω να επιστρέψετε στο θέμα ΑΜΕΣΩΣ.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση και την ανταπόκριση σας.
-
είχα μια απορία μάλιστα
-
θα συμφωνήσω με το σκεπτικό σου. Όμως ο ανθρωπισμός ειναι μια ευρεία έννοια - περιλαμβάνει και τον σεβασμό στην πατρίδα και η πατρίδα βάλλεται πανταχόθεν σήμερα. Για μένα - αυτή τη δεδομένη στιγμή - έχει μεγαλύτερη δύναμη ένας λόγος που προτάσσει την πατρίδα και την εθνική αξιοπρέπεια απέναντι σε όσους θέλουν να την επιβουλευτούν, παρά ένας "ανθρωπιστικός " γενικότερα λόγος που θέλει να βγάλει την πατρίδα απο΄το ένα μπλοκ και να την περάσει στο ακριβώς απέναντι. Και δεν έχει να κάνει - στο δικό μου μυαλό τουλάχιστον - με φυλετική κάθαρση ή ανωτερότητα, έχει να κάνει με το πολύ απλό -έως απλοΪκό γεγονός - ότι επιθυμώ να μην εξαρτώμαι από κανέναν εξωτερικό παράγοντα, να μη δουλεύω για να κερδίζουν ξένα κέντρα ύποπτης προέλευσης, να μην εκτελώ διαταγές μιας οικονομικής ελίτ. Θέλω πραγματικά τα γηρατειά να ειναι περήφανα, πραγματικά η εκπ/ση να είναι ελληνοκεντρική, πραγματικά η ιατρική περίθαλψη να παρέχεται δωρεάν κλπ κλπ και νιώθω ότι όλα αυτά δεν μπορούν να γίνουν με τα υπάρχοντα κόμματα ( ανεξάρτητα πόσο δεξιά ή άριστερά βρίσκονται).
Δεν ξέρω αν η λύση είναι το κομμα εθνικής ενότητας ή η ΧΑ ( ενδεχομένως και να μην είναι ) αλλά στα δικά μου μάτια φαντάζουν ελκυστικότερες λύσεις απο΄τις υπόλοιπες εναλλακτικές - με το κόμμα εθνικής ενότητας να υπερτερεί ελαφρώς της ΧΑ.
Σε κάθε περίπτωση το αδιέξοδο της "δημοκρατίας" είναι μεγάλο. Δεν ξέρω εσείς τι κουβέντες κάνετε, οι δικές μου προσλαμβάνουσες πάντως κινούνται στο " καλύτερα χούντα" " ο βασιλιάς έφαγε λιγότερα" "να επέμβει ο στρατός" και άλλα τέτοια ωραία... Η περιρρέουσα δε ατμόσφαιρα είναι εκρηκτική.
Το θέμα είναι, bitch, ότι εσύ μπορείς να βλέπεις στη ΧΑ το πατριωτικό στοιχείο, αλλά δεν σημαίνει ότι αυτό που έχεις εσύ στο μυαλό σου ως πατρίδα και ως εθνική αξιοπρέπεια ταυτίζεται μ' αυτό που έχουν αυτοί στο μυαλό τους.
Διάβασε πρώτα καλά τι πρεσβεύουν και ύστερα κάνε την επιλογή σου. Μόνο αυτό σου συστήνω.
Γιατί τα ωραία συνθήματα πολλοί τα χρησιμοποίησαν και τα αντίθετα κατάφεραν.
Όσο για τα "καλύτερα χούντα", "ο βασιλιάς έφαγε λιγότερα" κλπ, πρόσεχε τι εύχεσαι.
Έχουμε μια τάση να ξεχνάμε την πλήρη εικόνα των πραγμάτων και να θυμόμαστε είτε τα καλύτερα είτε τα χειρότερα.
Αν είχαμε χούντα λ.χ, τώρα δεν θα μπορούσες να γράψεις καν τη γνώμη σου.
Είναι όντως εκρηκτική η κατάσταση, αλλά αν διαλέξουμε στην τύχη και χωρίς ψυχραιμία, θα κάνουμε τα πράγματα χειρότερα.
Ίσως και η πορεία των πραγμάτων να μας δείξει τελικά ποιον δρόμο πρέπει να πάρουμε.
Και σταματώ εδώ, γιατί έχει δίκιο ο Μάρκος.
-
bitch νιώθεις καλύτερα να ρίξεις δηλαδή την ψήφο σου στους τραμπούκους χρυσαυγίτες πάρα ας πούμε στους οικολόγους?
η παρουσία των οικολόγων στην Ευρωβουλή με άφησε απο απογοητευμένη ως παγερά αδιάφορη.
apri εννοείται πως θα το ψάξω πολύ πριν αποφασίσω....Απο συνθήματα άλλο τίποτα τόσα χρόνια. Το μάθαμε πια....αλλά εξετάζουμε με προσοχή όλες τις εναλλακτικές.
αλλά όπως είπε και ο Μάρκος ας σταματήσουμε εδώ την κουβέντα αυτή. Εξάλλου δεν είναι αυτό το θέμα του thread.
-
bitch σου απαντώ με π.μ. για να μην συνεχιστει αυτή κουβέντα
σόρυ για το εκτός θέματος
-
Εγώ θα πρότεινα να σβηστούν εντελώς τα τελευταία posts περί Χρυσής Αυγής, γιατί μας διαβάζουν και παιδάκια και το συγκεκριμένο forum δε νομίζω ότι αποτελεί χώρο προπαγάνδας και μάλιστα φασιστικής.
-
Εγώ θα πρότεινα να σβηστούν εντελώς τα τελευταία posts περί Χρυσής Αυγής, γιατί μας διαβάζουν και παιδάκια και το συγκεκριμένο forum δε νομίζω ότι αποτελεί χώρο προπαγάνδας και μάλιστα φασιστικής.
Δεν νομίζω ότι διαβάζουν παιδάκια το φόρουμ (και ελάχιστοι γονείς επίσης).
Ούτε πιστεύω ότι πρέπει να σβηστεί κάτι (αρκεί να μην ξαναβγούμε εκτός θέματος..).
Και δεν διέκρινα προπαγάνδα, απόψεις εκφράστηκαν και τίποτα παραπάνω. Άλλωστε.. η ΧΑ επιτρέπεται από το νόμο της "δημοκρατίας" μας και συμμετέχει σε εκλογές. Οπότε, τυπικά δεν υπάρχει κάτι μεμπτό. Τα ουσιώδη τα αναλύσαμε ήδη και καλό είναι να μην ξεφύγουμε πάλι.
-
Για να ξυπνήσουμε, χρειαζόμαστε επανάσταση και όχι μια ακόμα χούντα ;)
Για να κάνουμε επανάσταση πρέπει πρώτα να ξυπνήσουμε! ;)
-
Για να ξυπνήσουμε, χρειαζόμαστε επανάσταση και όχι μια ακόμα χούντα ;)
Για να κάνουμε επανάσταση πρέπει πρώτα να ξυπνήσουμε! ;)
Ναι, αν δούμε την επανάσταση στον ύπνο μας... ;D
-
Για να ξυπνήσουμε, χρειαζόμαστε επανάσταση και όχι μια ακόμα χούντα ;)
Για να κάνουμε επανάσταση πρέπει πρώτα να ξυπνήσουμε! ;)
Ναι, αν δούμε την επανάσταση στον ύπνο μας... ;D
Σωστοί και οι 2 ;D
(σσσσσύρμα.. φωνάζει ο Μάρκος :D )
-
και μια και λέμε για κατορθώματα της Διαμαντοπούλου,άκουσα ότι πρόσληψη θα θεωρείται και κάθε μετάθεση σύμφωνα με το νέο μνημόνιο.Έχετε ακούσει κάτι τέτοιο;Η πληροφορία ακούστηκε στο πρωινό το Μέγκα,όπως μου μετέφεραν.
Εγώ πάλι κατάλαβα ότι κέθε μετάταξη θα θεωρείται νέα πρόσληψη, με ότι αυτό συνεπάγεται (για τους μισθούς των μεταταγέντων)
-
Δηλητηριώδες το άρθρο στην αρχή (αν και γέλασα, για να είμαι ειλικρινής) καταλήγει όμως σε μεγάλες αλήθειες.
Η Μαρία Αντουανέτα της Κοζάνης...
http://nonews-news.blogspot.com/2012/02/blog-post_9355.html
-
Ο φόβος της Διαμαντοπούλου για τις εκλογές
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/114903/o-fovos-tis-diamantopoyloy-gia-tis-ekloges
-
http://www.epiruschannel.gr/node/8709
"Αντέδρασα εν θερμώ, λάθος" παραδέχεται η Άννα Διαμαντοπούλου για όσα είπε
Η Υπουργός Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου, παρέστη σήμερα 04/03/2012, στην εκδήλωση για τη βράβευση των μαθητών που διακρίθηκαν στον 72ο Πανελλήνιο Μαθητικό διαγωνισμό στα Μαθηματικά «Ο Ευκλείδης», που πραγματοποιήθηκε στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Στην ομιλίατης αναφέρθηκε και στην αντίδρασήτης για τις μούντζες των μαθητών στην παρέλαση των Ιωαννίνων, κατά την οποία είχε ζητήσει να τιμωρηθούν οι μαθητές
«Σε μια εποχή, που η ζωή σε κάθε οικογένεια αλλάζει δραματικά και τα νέα παιδιά δεν βλέπουν ελπίδα και προοπτική, είναι κατανοητό να υπάρχει οργή και θυμός. Με οργή, θυμό, αλλά πέρα από τους κανόνες συμπεριφοράς της κοινωνίας μας εκφράστηκαν και οι μαθητές στα Γιάννενα, προσφάτως, στην παρέλαση. Εν θερμώ αντέδρασα και εγώ απέναντι στο γεγονός ως Υπουργός Παιδείας. Λάθος!
Οφείλουμε - εμείς ιδιαίτερα που υποχρεωτικά έχουμε στις πλάτες μας τις ευθύνες των τελευταίων δεκαετιών- να κατανοήσουμε τα παιδιά μας και να μετατρέψουμε την οργή σε δύναμη ελπίδας. Σε θέληση για δουλειά και αλλαγή.
Είμαι σίγουρη ότι οι εκπαιδευτικοί, όπως συνέβη και στα Γιάννενα, θα δουλέψουν, κοντά και μαζί με τους εφήβους, ώστε να εκφράσουν με δική τους πρωτοβουλία την ψυχή τους και το συναίσθημά τους, με τρόπο που θα μας κάνει όλους περήφανους».
ΔΕΙΤΕ ΣΧΕΤΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΟ ΜΕΓΚΑ
www.epiruschannel.gr/node/8411
ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΟ
-
Η κωλοτούμπα, της κωλοτούμπας ,.... ωωω κωλοτούμπα !!!!!!!!
-
Ε βέβαια...εκλογές πλησιάζουν....
-
Και η παρέλαση της 25ης.................
-
Κείμενο θέσεων για τη διαχείριση της κρίσης και την Ελλάδα του 2020 παρουσίασε η υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου με τίτλο: «Στο δρόμο για τη Δ’ Ελληνική Δημοκρατία-Η Ελλάδα που παράγει».
Όπως αναφέρεται, η παρέμβασή της συμβολίζει το ξεκίνημα μιας νέας εποχής, μετά τη δημοσιονομική κατάρρευση και την πολιτική κρίση, που θα ανοίξει δρόμους για τη δημιουργία μιας ισχυρής και δίκαιης Ελλάδας, με τη συσπείρωση όλων των δυνάμεων του έθνους.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231184972
-
Φεύγει η διαμαντοπούλου από το υπουργείο παιδείας
-
Η Αννα Διαμαντοπούλου θα μεταφερθεί στο υπουργείο Ανάπτυξης;
Οι τελευταίες πληροφορίες για το μίνι ανασχηματισμό λόγω της αποχώρησης του Παπουτσή από το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη φέρουν τη μετακίνηση της Αννας Διαμαντοπούλου από το υπουργείο Παιδείας στο υπουργείο Ανάπτυξης.
Αυτή τη στιγμή συνεχίζονται οι συζητήσεις.
Για ό,τι νεότερο η alfavita.gr θα επανέλθει.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=59057
-
Διαμαντοπούλου στο "Ανάπτυξης!"
Ραγδαίες οι εξελίξεις στο εσωτερικό της κυβέρνησης- Συζήτηση για το ποιος θα πάει υπουργός Παιδείας
Οι τελευταίες πληροφορίες λένε πως ο Λ.Παπαδήμος τηλεφώνησε στην Άννα Διαμαντοπούλου και της πρότεινε να αναλάβει το χαρτοφυλάκιο της υπουργού Ανάπτυξης, από την στιγμή που ο Μ.Χρυσοχοίδγς πηγαίνει στην Κατεχάκη.
Το ερώτημα που τίθεται σε μια τέτοια περίπτωση είναι το ποιος θα αναλάβει το -καυτό- και εν όψει πανελλαδικών, χαρτοφυλάκιο του υπουργού Παιδείας.
http://www.parapolitika.gr/ArticleDetails/tabid/63/ArticleID/398435/Default.aspx
Aν μετακινηθει η υπουργος της φωτοτυπιας, γιατι δεν αφηνουν το υπουργειο στο κακέκτυπό της;
-
Χρυσοχοΐδης Προστασίας - Διαμαντοπούλου Ανάπτυξης;
ΑΘΗΝΑ 06/03/2012
Στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη φέρεται να επανέρχεται ο υπουργός Ανάπτυξης, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, μετά την παραίτηση του Χρήστου Παπουτσή. Τη θέση του κ. Χρυσοχοΐδη φέρεται να καλύπτει η Άννα Διαμαντοπούλου, ενώ αναζητείται το πρόσωπο εκείνο που θα αναλάβει το κρίσιμο πόστο του υπουργείου Παιδείας.
Σύμφωνα με πληροφορίες του Mega, το παραπάνω σχήμα επιλέγεται από τον πρωθυπουργό, Λουκά Παπαδήμο, χωρίς ακόμη να έχουν γίνει ανακοινώσεις και να έχουν ληφθεί οριστικές αποφάσεις.
Σημειώνεται ότι ο κ. Παπουτσής, υπέβαλλε πρόσφατα την παραίτησή του από το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη ώστε να θέσει υποψηφιότητα για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ.
http://www.nooz.gr/greece/karampoles-meta-tin-paraitisi-papoutsi
-
Έχει χτυπήσει ζενιθ η ανάπτυξη, θα βάλουν και την κάργια τώρα να βαφτίσει κρέας το κουνουπίδι μπας και σαστίσουμε από τις επικοινωνιακές της μπο@ρδες και αρπάξουνε καμιά ψήφο (στόχος κυρίως ανεγκέφαλοι γέροι που τους ψηφίζουν τόσα χρόνια και για το μόνο που δεν τους καίγεται καρφί είναι η ανάπτυξη)!
-
Έχει χτυπήσει ζενιθ η ανάπτυξη, θα βάλουν και την κάργια τώρα να βαφτίσει κρέας το κουνουπίδι μπας και σαστίσουμε από τις επικοινωνιακές της μπο@ρδες και αρπάξουνε καμιά ψήφο (στόχος κυρίως ανεγκέφαλοι γέροι που τους ψηφίζουν τόσα χρόνια και για το μόνο που δεν τους καίγεται καρφί είναι η ανάπτυξη)!
Αλλωστε, κατα τη χθεσινη της δηλωση, η Διαμαντοπουλου ενδυθηκε τα χακι των κομαντος, σε αλλη μια περφορμανς αβυσσαλεας σεμνοταπεινοτητας. Μαλλον κανεις απο τους συμβουλους επικοινωνιας της δεν της ειπε να αποφευγει τις συνθηματολογικες εκδηλωσεις αυταρεσκειας και αυτοθαυμασμου σε περιοδους προδηλης μειονεξιας και υστερησης του πολιτικου προσωπικου.
-
ΥΠΟΥΡΓΟΣ - ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ Η ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΙ ΕΤΡΕΞΕ ΣΤΙΣ ΚΑΛΠΕΣ...
Άμα έδειχνε στα υπουργεία που πέρασε την ίδια ευαισθησία και διάθεση που δείχνει στα εσωκομματικά ζητήματα του ΠΑΣΟΚ θα είχε λύσει πολλά προβλήματα στο υπουργείο Παιδείας που κάθισε αρκετά χρόνια. Δυστυχώς όμως η...
Διαμαντοπούλου, που αποτελεί γνήσιο τέκνο του πράσινου κομματικού σωλήνα και της κομματικής νομενκλατούρας του ΠΑΣΟΚ, ενδιαφέρεται μόνο για την πάρτη της. Και το έχει αποδείξει αρκετές φορές. Μόνο που αυτή την φορά θα είναι πολύ δύσκολο να ξαναμπεί στη
-
Θα μου επιτρέψετε συνάδελφοι να επισημάνω- θυμίσω ότι η κ. Διαμαντοπούλου είχε την τύχη να λάβει ως Υπουργός την "αβάντα" της συντριπτικής πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών κάθε βαθμίδος ( αλλά όχι μόνον: Η "αβάντα" αυτή, προερχόταν ΚΑΙ από την πλειοψηφία των Ελλήνων κατά τη γνώμη μου).
Και αυτό, για εντυπωσιακά μεγάλο χρονικό διάστημα.
-
Θα μου επιτρέψεις συνάδελφε να επισημάνω ότι εκφράσεις όπως "συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών", "πλειοψηφία των Ελλήνων" και "εντυπωσιακά μεγάλο χρονικό διάστημα", είναι υπερβολικές και πέρα από κάθε πραγματικότητα. Μπορούμε εξ`άλλου εύκολα να ανατρέξουμε στις δημοσκοπήσεις του εντυπωσιακά μεγάλου χρονικού διαστήματος για να δούμε τι συνέβαινε στην πραγματικότητα.
Προσωπικά διαφωνώ και με τη λέξη "αβάντα". Μπορεί να είναι καλό στέλεχος για το ΠΑΣΟΚ, για υπουργός παιδείας όμως...
-
Θα μου επιτρέψεις συνάδελφε να επισημάνω ότι εκφράσεις όπως "συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών", "πλειοψηφία των Ελλήνων" και "εντυπωσιακά μεγάλο χρονικό διάστημα", είναι υπερβολικές και πέρα από κάθε πραγματικότητα. Μπορούμε εξ`άλλου εύκολα να ανατρέξουμε στις δημοσκοπήσεις του εντυπωσιακά μεγάλου χρονικού διαστήματος για να δούμε τι συνέβαινε στην πραγματικότητα.
Προσωπικά διαφωνώ και με τη λέξη "αβάντα". Μπορεί να είναι καλό στέλεχος για το ΠΑΣΟΚ, για υπουργός παιδείας όμως...
Θα συμφωνήσω σχετικά με το ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί επιτυχής η θητεία του εν λόγω ατόμου, ΟΜΩΣ
Η λέξη "αβάντα" είναι η πλέον πρόσφορη για να περιγράψουμε αυτό που έγινε: Η εν λόγω Υπουργός αφέθηκε να "αλωνίσει" επικοινωνιακά, ανέτρεψε πλήρως το εργασιακό καθεστώς των εκπαιδευτικών, και συνθηματολόγησε εναντίον τους. Ας συγκρίνουμε την "μούγκα" του κλάδου απέναντι σε όλα αυτά, με το 1 πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο ανά εβδομάδα επί Γιαννάκου ( στο οποίο συμμετείχε η ΟΛΜΕ), και νομίζω ότι η λέξη "αβάντα" αιτιολογείται πλήρως.
-
Θα συμφωνήσω σχετικά με το ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί επιτυχής η θητεία του εν λόγω ατόμου, ΟΜΩΣ
Η λέξη "αβάντα" είναι η πλέον πρόσφορη για να περιγράψουμε αυτό που έγινε: Η εν λόγω Υπουργός αφέθηκε να "αλωνίσει" επικοινωνιακά, ανέτρεψε πλήρως το εργασιακό καθεστώς των εκπαιδευτικών, και συνθηματολόγησε εναντίον τους. Ας συγκρίνουμε την "μούγκα" του κλάδου απέναντι σε όλα αυτά, με το 1 πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο ανά εβδομάδα επί Γιαννάκου ( στο οποίο συμμετείχε η ΟΛΜΕ), και νομίζω ότι η λέξη "αβάντα" αιτιολογείται πλήρως.
Χωρίς να διαφωνώ επί της ουσίας, θέλω να διευκρινίσω ότι κατά την άποψη μου, η επικοινωνιακή αποδοχή της συγκεκριμένης οφειλόταν στο ότι είναι πρωτοκλασάτο στέλεχος του κόμματος ενώ η μικρότερη του κανονικού αντίδραση οφειλόταν στην κομματική της προέλευση, καθώς και αυτήν των διοικούντων την ΟΛΜΕ.
-
Συνάδελφε συμφωνώ απολύτως μαζί σου με την ερμηνεία της "αβάντας" ( το ίδιο πράγμα με εσένα εννοώ) που έγινε στην εν λόγω Υπουργό.
Κι εγώ πιστεύω ότι η "ανοχή" οφειλόταν στην κομματική της προέλευση.
Και για να το πω "έξω από τα δόντια": Η πλειοψηφία των Ελλήνων, εμπιστευόταν και εκτιμούσε οπιονδήποτε και οτιδήποτε προερχόταν από το ΠΑΣΟΚ "με κλειστά τα μάτια". Κι έτσι, "αβανταρίστηκε" η Υπουργός η οποία με παρακμιακά συνθήματα και ατάκες διέσυρε τον κλάδο και ξεχαρβάλωσε το εργασιακό του καθεστώς ( δεν ισχυρίζομαι ότι δεν απαιτούνται αλλαγές. Το αντίθετο μάλιστα: Λέω ότι απαιτούνται αλλαγές, αλλά αυτές ΔΕΝ επιτυγχάνονται φυσικά με συνθήματα και ατάκες).
Σχετικά με την ΟΛΜΕ, πράγματι συμφωνώ ΚΑΙ σε αυτό μαζί σου.
ΟΜΩΣ
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τον περασμένο Ιούνιο είχαμε συνδικαλιστικές εκλογές δια των οποίων υπήρχε η δυνατότητα αλλαγής των ισορροπιών εντός του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Αν υποθέσουμε ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών ήταν δυσαρεστημένοι με την έως τότε "αβάντα" που η ΟΛΜΕ έκανε στην ηγεσία του Υπουργείου ( κ. Διαμαντοπούλου), λογικά θα ψήφιζε έτσι ώστε να αλλάξει η ισορροπία δυνάμεων εντός του Δ.Σ. της.
Όπως όλοι ξέρουμε, κάτι τέτοιο ΔΕΝ συνέβη.
Λογικό συμπέρασμα: Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, ήταν σε γενικές γραμμές ευχαριστημένη από την έως τότε στάση και συμπεριφορά της ΟΛΜΕ.
Υ.Γ. Και αν ακόμα δεχθώ "στα ίσια" ότι η πλειοψηφία έκανε ότι έκανε απλά και μόνον γιατί "είναι ΠΑΣΟΚ", αυτό δεν αναιρεί το ότι η πλειοψηφία επέλεξε. Στο κάτω-κάτω, ο καθείς έχει δικαίωμα να "είναι και ΠΑΣΟΚ" αν θέλει ( άλλωστε, εδώ και 30 χρόνια το ΠΑΣΟΚ εξέφρασε τα όνειρα, τις επιδιώξεις και τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Οπότε, δεν είναι περίεργο που η πλειοψηφία "έκανε αβάντα" σε μία Υπουργό του ΠΑΣΟΚ).
-
Όπου κι αν πάει η Αννούλα πληγώνει....
-
Τα δύο μεγάλα κομματα θα υπερισχύσουν και αυτη τη φορα.Δυστυχως! δεν ξερω για αυτοδυναμια, αλλα θα παρουν μεγαλο ποσοστο και παλι(καποιος απ τους δυο το περισσοτερο). Και αυτο, διοτι ο εκφυλισμος και η "διάλυση" είναι μια διεργασία βαθους....
Η Αννουλα στο ανάπτυξης ηδη αρχισε το "θεάρεστο" εργο της....
-
Συνάδελφε PA, θα σου απαντήσω αποσπασματικά στα σημεία που διαφωνώ, μια και απαγορεύονται οι "παραθέσεις".
1) Ποτέ η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν εμπιστευόταν και δεν εκτιμούσε οποιονδήποτε προερχόταν από το ΠΑΣΟΚ. Η πλειοψηφία των οπαδών του ΠΑΣΟΚ, ίσως.
2) Η "αβάντα" προς οποιονδήποτε δε νομίζω να αποτελεί βασικό κριτήριο για να καθορίσει την ψήφο των συναδέλφων.
3) Φυσικά και ο καθένας έχει το δικαίωμα να είναι ΠΑΣΟΚ, μόνο που τώρα την πληρώνουμε όλοι.
4) Το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν εξέφρασε τα όνειρα, τις επιδιώξεις και τον "αξιακό κώδικα"(!!!) της πλειοψηφίας των Ελλήνων αλλά μόνο μέρους των οπαδών του, ανάλογα με το ποιος ήταν πρόεδρος.
-
Συνάδελφε jak_13, κάνω ορισμένες παρατηρήσεις επ' αυτών που επεσήμανες:
1) Η πλειοψηφία των Ελλήνων, εμπιστευόταν και εκτιμούσε το ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του, και γι' αυτό ακριβώς
το ΠΑΣΟΚ εκλεγόταν σχεδόν ανελλιπώς, με ελάχιστες εξαιρέσεις κατά τις οποίες τα πράγματα οδηγούνταν σε χάος και ακυβερνησία λόγω αντίδρασης των απλών πολιτών ( ενδεικτικά θυμίζω τις εκτεταμμένες αντιδράσεις των εκπαιδευτικών -και όχι μόνον- επί Γιαννάκου. Θυμίζω ότι τότε οι εκπαιδευτικοί έπαιρναν κάποια μικρή έστω αύξηση κάθε χρόνο, ενώ η ηγεσία του Υπουργείου ΔΕΝ τους λοιδωρούσε με παρακμιακές ατάκες και συνθήματα. Σύγκρινε αυτό με την περίοδο 2009-2012, και νομίζω ότι δεν μπορεί παρά να βγει ένα και μόνον συμπέρασμα: Οι Έλληνες, ήθελαν να τους κυβερνά το ΠΑΣΟΚ διότι προφανώς τους εξέφραζε και το εμπιστεύονταν. Περιττό να πω, ότι θα μπορούσαμε να φέρουμε πάρα πολλά παραδείγματα).
2) Η "αβάντα" προς τα πεπραγμένα της προηγούμενης ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας, έγινε όχι μόνον από τους συνδικαλιστές ( πιστεύω ότι είναι αδικία να λέμε κάτι τέτοιο), αλλά ΚΑΙ από την πλειοψηφία των απλών συναδέλφων ( διότι αν οι εκπαιδευτικοί διαφωνούσαν κατά πλειοψηφία με αυτήν, τον περασμένο Ιούνιο θα εξέφραζαν αυτή τους την διαφωνία ψηφίζοντας έτσι ώστε να αλλάξει η σύνθεση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ. Όπως όλοι ξέρουμε βέβαια, κάτι τέτοιο ΔΕΝ συνέβη. Και το λογικό συμπέρασμα που προκύπτει από αυτό, είναι κατά τη γνώμη μου το ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών ήταν σε γενικές γραμμές ευχαριστημένη από την στάση και την συμπεριφορά της ΟΛΜΕ. Θυμίζω ότι όλοι αυτοί ήταν όσοι επί Γιαννάκου βγάζανε ψηφίσματα συμπαράστασης στα Πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια που γίνονταν κάθε εβδομάδα, και.... νομίζω ότι έχουμε την απάντηση μέσα από αυτήν την σύγκριση: Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, εμπιστεύτηκε την κ. Διαμαντοπούλου και την πολιτική της. Η άποψη ότι αυτό έγινε γιατί "η Διαμαντοπούλου ήταν ΠΑΣΟΚ", πιθανολογώ ότι είναι σωστή, όμως η πραγματικότητα δεν αλλάζει από κάτι τέτοιο: Η πλειοψηφία, περιέβαλλε την κ. Διαμαντοπούλου και την πολιτική της με εμπιστοσύνη - κακώς κατά τη γνώμη μου).
3) Ναι "την πληρώνουμε όλοι". Όμως αυτό, δεν αλλάζει το γεγονός ότι εδώ και δεκαετίες το πλειοψηφικό κοινωνικό ρεύμα της Ελλάδος, εκφράζεται μέσα από το ΠΑΣΟΚ και τις πρακτικές του.
4)
-
Συνάδελφε ΡΑ, έχω δύο αρχές στο forum που μας φιλοξενεί, να είμαι δηλαδή σαφής και περιεκτικός και να μην επαναλαμβάνομαι. Με όλο το σεβασμό που έχω για τον τρόπο που γράφεις, θα σου πω ότι θα μπορούσα να σου απαντήσω με ένα μήνυμα διπλάσιο από το δικό σου, αλλά σε τι θα βοηθήσει; Μόνο θα κουράσει όποιον τολμήσει να παρακολουθήσει τη συζήτηση αλλά και εμάς τους ίδιους.
Επειδή συμμετέχω σε πολλές συζητήσεις σε αυτό το forum, επειδή ο χρόνος κανενός δεν είναι απεριόριστος, επειδή πολλά απ`όσα συζητάμε τα έχουμε ξαναγράψει και αλλού και επειδή σέβομαι και τους συναδέλφους, θα σου απαντήσω μόνο σε κάποια σημεία επιγραμματικά, παρά το ότι οι θέσεις σου με εκπλήσσουν.
1) Επειδή επιμένεις ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων εμπιστευόταν/εκτιμούσε/πίστευε/ονειρευόταν το ΠΑΣΟΚ, θα σου γράψω άλλη μια φορά ότι ουδέποτε έγινε αυτό γιατί απλούστατα πλειοψηφία σημαίνει 50% + 1. Από αυτό το σημείο ξεκίνησε η διαφωνία μας.
2) Το μικρό χρονικό διάστημα που ο λαός δείχνει μια ανοχή σε οποιονδήποτε, στην αρχή της θητείας του, το παρουσιάζεις ως εντυπωσιακά μεγάλο χρονικό διάστημα. Είναι εντυπωσιακά μικρό χρονικό διάστημα.
3) Να σου υπενθυμίσω ότι ποτέ στην ιστορία της Ελλάδας κυβέρνηση δεν είχε τόσο εντυπωσιακή φθορά, κάτι που εξηγείται πολύ εύκολα με όσα έγιναν και όσα δεν έγιναν.
4) ΠΑΣΟΚ και αξιακός κώδικας είναι εντελώς ασύμβατα. Από την εποχή που το ΠΑΣΟΚ ήταν στα νιάτα του, θα σου θυμίσω ενδεικτικά τον περίφημο Κουτσονόμο, επί παντοδυναμίας του απατεώνα Κοσκωτά, την περιβόητη δήλωση του Ανδρέα "έκανε ένα δωράκι στον εαυτό του", για να καλύψει την υπεξαίρεση των 500 εκατομμυρίων δραχμών του τότε διοικητή της ΔΕΗ Δημήτρη Μαυράκη, τη "φούσκα" του χρηματιστηρίου, επί Κώστα Σημίτη και πολλά άλλα, μέχρι την εξαπάτηση του ελληνικού λάου με το "λεφτά υπάρχουν", του Γιώργου Παπανδρέου.
Ίσως δεν πρέπει να ξεχνάμε τόσο εύκολα. Το εντυπωσιακό είναι ότι ακόμα πιστεύεις ότι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού εξακολουθεί να υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ. Μα χρειάζεται πολύ ψάξιμο να δει κανείς τι γίνεται;
-
Συνάδελφε jak_13 απαντώ επιγραμματικά προσπαθώντας να μην κουράσω :
1) Μίλησα για την "πλειοψηφική ομάδα" της κοινωνίας, και όχι για απόλυτη πλειοψηφία.
Έχει σημαντική διαφορά.
Ισχυρίζομαι δηλαδή, ότι η πλέον ισχυρή ( αριθμητικά και όχι μόνον) ομάδα ψηφοφόρων ανήκει διαχρονικά στο ΠΑΣΟΚ, κάτι το οποίο του επιτρέπει "να κάνει κουμάντο" εδώ και 30 χρόνια, καθορίζοντας αυτό που λέμε "πολιτική ατζέντα".
Λογικό, μια και καμία άλλη ομάδα ψηφοφόρων δεν έχει συγκρίσιμη δύναμη με αυτήν του ΠΑΣΟΚ.
Για να μην μιλήσω για την διαχρονική και ιδιότυπη "ανοχή" που εδώ και 30 χρόνια απολαμβάνει ακόμα και από ψηφοφόρους άλλων κομμάτων.
2) Στο "μικρό" χρονικό διάστημα που αναφέρεις, ξεθεμελιώθηκαν οι εργασιακές σχέσεις των εκπαιδευτικών. διασύρθηκε ο κλάδος, συνεντρίβησαν οι αποδοχές των εκπαιδευτικών, μειώθηκε δραματικά η χρηματοδότηση της παιδείας, και παρ' όλα αυτά ο κλάδος ( ΚΑΙ η κοινωνία) έδειξε ανοχή που αν την συγκρίνεις με την συμπεριφορά του απέναντι σε άλλους Υπουργούς, νομίζω ότι το συμπέρασμα είναι πασιφανές.
Με αυτά που ελέχθησαν και έγιναν, 2 χρόνια "αβάντας" είναι το λιγότερο ανεξήγητο φαινόμενο ( Ας μην αναφέρω ότι ανάλογης διάρκειας "αβάντα" δεν έγινε σε κανέναν Υπουργό παιδείας κατά το παρελθόν, και ας μην έγιναν τα "τέρατα και σημεία" που έγιναν τώρα από κανέναν προηγούμενο Υπουργό).
3) Το αν είναι εντυπωσιακή η φθορά ή όχι, είναι κατά τη γνώμη μου συνάρτηση του τι συνέβη μέσα σε αυτά τα χρόνια διακυβέρνησης της χώρας από τον κομματικό μηχανισμό του ΠΑΣΟΚ.
Ουσιαστικά, ξεθεμελιώθηκαν λαϊκές κατακτήσεις 80 ετών, για να καταστεί απλώς το ΠΑΣΟΚ δεύτερο κόμμα ( δημοσκοπικά μάλιστα, γιατί..... ας περιμένουμε λιγάκι. Αυτοί παλεύουν λέει για την πρώτη θέση).
Κατά τη γνώμη μου, δεν αποτελεί αυτό "εντυπωσιακή φθορά", συγκρινόμενη με την έκταση των όσων συνέβησαν.
Ας το πάρουμε απόφαση: Το ΠΑΣΟΚ, είναι το κόμμα με την μεγαλύτερη επιρροή εντός της Ελληνικής κοινωνίας ( και έχω την αίσθηση, ότι αυτό θα διαπιστωθεί στις εκλογές όποτε αυτές γίνουν). Και αυτό οφείλεται απλά, στο ότι τα όσα λέει και κάνει εδώ και 30 έτη, εγκρίνονται από την πλέον πλειοψηφική ομάδα Ελλήνων.
4) Και όμως αυτά που περιγράφεις ( με τα οποία και συμφωνώ), ξεπεράστηκαν ως δευτερεύουσας σημασίας ζητήματα από την πλειοψηφία των Ελλήνων, με αποτέλεσμα το ΠΑΣΟΚ να μεσουρανεί στο πολιτικό στερέωμα, εκφράζοντας τις φιλοδοξίες, τα πιστεύω και τα όνειρα της πλέον πλειοψηφικής ομάδας Ελλήνων ( των ψηφοφόρων του, που είναι περισσότεροι από τους ψηφοφόρους κάθε άλλου κόμματος).
Δεν είναι λογικό λοιπόν να υποθέσω, ότι όλοι αυτοί που εδώ και 30 χρόνια το ψηφίζουν και το επιβραβεύουν ( και οι οποίοι αποτελούν την πλειοψηφική ομάδα), έχουν υιοθετήσει τον αξιακό κώδικα που ταιριάζει με την "συμπεριφορά τύπου ΠΑΣΟΚ" την οποία και περιέγραψες καλά κατά την γνώμη μου με τα παραδείγματα που ανέφερες?( αξιακός κώδικας, είναι όπως ξέρουμε "η περί σωστού και λάθους άποψή μας". Προφανώς λοιπόν, οι εν λόγω "συμπεριφορές τύπου ΠΑΣΟΚ", εγκρίνονταν από τους πολλούς. Αλλιώς, δεν θα επιβραβεύονταν στις εκλογές τόσες και τόσες φορές!)
Δεν είναι λογικό να υποθέσω δηλαδή ότι η πλέον πλειοψηφική ομάδα Ελλήνων ψηφοφόρων εγκρίνει διαχρονικά το "φαινόμενο ΠΑΣΟΚ" σε επίπεδο αξιακού κώδικα και πολιτικής πρακτικής, μια και σχεδόν συνεχώς και αδιαλείπτως το οδηγεί στην εξουσία?
Κατά τη γνώμη μου, είναι λογικό να πούμε κάτι τέτοιο.
Σχετικά με την άποψή σου ότι "δεν πρέπει να ξεχνάμε", συμφωνώ απόλυτα και γι' αυτό και νομίζω ότι θα πρέπει να εξετάζουμε ψύχραιμα τα πράγματα από όλες τις δυνατές οπτικές γωνίες.
Αν η πλειοψηφία των Ελλήνων προκρίνει διαχρονικά την "συμπεριφορά τύπου ΠΑΣΟΚ" και τον "αξιακό κώδικα αλά ΠΑΣΟΚ", ( γιατί από τότε που συνέβησαν αυτά που αναφέρεις - και άλλα πολύ πιο "χοντρά" - "κύλισε νερό στο αυλάκι", αλλά.... το ΠΑΣΟΚ παρέμενε η κυρίαρχη πολιτική δύναμη με την ψήφο του λαού), δεν φταίει αυτός που το επισημαίνει.
Στο κάτω-κάτω, αν δεν θεωρούσα "πρόβλημα" ( κατά τη γνώμη μου) αυτήν την διαχρονική πολιτική συμπεριφορά των Ελλήνων, δεν θα ανέφερα τίποτα από όσα ανέφερα.
Σχετικά, με το "τι γίνεται γύρω μας", ....... "Κοντός ψαλμός"!!
Αν η πλειοψηφία των Ελλήνων "άλλαξε γνώμη", ας μην αναδείξει το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές πρώτη δύναμη, και ας το καταβαραρθρώσει εκλογικά.
Αλλιώς, ας το ξαναψηφίσει μαζικά όπως έτσι και αλλιώς κάνει σχεδόν πάντα εδώ και 30 χρόνια.
Μόνο που.....
Στην περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ δεν καταβαραρθρωθεί, να δω τι θα λέμε.....
Γιατί το ΠΑΣΟΚ, είναι "κοινωνικό σύμπτωμα", και όχι κόμμα απλώς ( τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου).
-
Θα μου επιτρέψετε συνάδελφοι να επισημάνω- θυμίσω ότι η κ. Διαμαντοπούλου είχε την τύχη να λάβει ως Υπουργός την "αβάντα" της συντριπτικής πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών κάθε βαθμίδος ( αλλά όχι μόνον: Η "αβάντα" αυτή, προερχόταν ΚΑΙ από την πλειοψηφία των Ελλήνων κατά τη γνώμη μου).
Και για να το πω "έξω από τα δόντια": Η πλειοψηφία των Ελλήνων, εμπιστευόταν και εκτιμούσε οπιονδήποτε και οτιδήποτε προερχόταν από το ΠΑΣΟΚ "με κλειστά τα μάτια".
1) Η πλειοψηφία των Ελλήνων, εμπιστευόταν και εκτιμούσε το ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του, και γι' αυτό ακριβώς
το ΠΑΣΟΚ εκλεγόταν σχεδόν ανελλιπώς,
4)
-
Υπενθυμίζω ότι το ΠΑΣΟΚ καθόρισε τα της πολιτικής στην Ελλάδα όντας η μεγαλύτερη πολιτική οργάνωση της χώρας επί 30 συναπτά έτη, και με την ψήφο του Ελληνικού λαού ( οι ψηφοφόροι του, ήταν σχεδόν οι μισοί Έλληνες και πάντως μακράν η πλειοψηφική ομάδα εντός της Ελλάδος).
Αυτά, είναι αναμφισβήτητα γεγονότα, που αποτελούν και την μοναδική εξήγηση του ότι επί 30 χρόνια "το ΠΑΣΟΚ έκανε πολιτικά ότι ήθελε", μια και καθόριζε μόνο του την πολιτική ατζέντα.
Στο κάτω-κάτω, ας το πάρουμε απόφαση: Στην Αστική Δημοκρατία ( πολίτευμα που έχουμε στη χώρα μας), το κουμάντο το κάνει η ομάδα πληθυσμού με τα περισσότερα μέλη. Και αυτό, διότι καμία άλλη ομάδα πληθυσμού δεν είναι ισχυρότερη από αυτήν.[/u]
Άλλωστε, το ΠΑΣΟΚ απήλαυσε την "ανοχή" ομάδων πολύ μα πολύ ευρύτερων του πυρήνα των ψηφοφόρων του.
Από εκεί και πέρα, συμφωνώ: "Κοντός ψαλμός".
Αν η πλειοψηφία των Ελλήνων αποφασίσει να ξαναστηρίξει το ΠΑΣΟΚ, ας το κάνει ( πιθανόν, μια και παρατηρώ ότι ελάχιστοι θεωρούν ότι η συστηματική στήριξη του "συστήματος ΠΑΣΟΚ" τα προηγούμενα 30 χρόνια ήταν λάθος. Οπότε αφού αυτό "δεν ήταν λάθος" για τους πολλούς, δεν καταλαβαίνω πως θα προκύψει το συμπέρασμα ότι οι πολλοί θα πρέπει να δράσουν τώρα διαφορετικά από ότι τα προηγούμενα 30 χρόνια).
Αν πάλι η πλειοψηφία αποφασίσει να καταβαραρθρώσει το ΠΑΣΟΚ ( προσωπικά, δεν το πιστεύω), ας το κάνει.
Πάντως, είναι δυσάρεστη εικόνα το να ψηφίζει ΠΑΣΟΚ η μισή Ελλάδα ( και μακράν η πληθυσμιακή ομάδα με τα περισσότερα μέλη) επί 30 χρόνια, να θεωρεί την στιγμή που μιλάμε ότι "δεν ήταν λάθος το παραπάνω" ( οπότε αφού "δεν ήταν λάθος" για τους πολλούς, γιατί να μην επαναληφθεί η προτέρα συμπεριφορά???), και να υπάρχει ταυτόχρονα μία διάχυτη γκρίνια στην ατμόσφαιρα για το ΠΑΣΟΚ και την συμπεριφορά του ( το τελευταίο φυσικά, δεν αφορά την κουβέντα μας, αλλά μια αίσθηση που έχω από την επαφή μου με τους γύρω μου με την ευρεία έννοια).
Για να δούμε!
Θα συνεχίσει η πλειοψηφία των Ελλήνων να στηρίζει ΠΑΣΟΚ στις εκλογές, και να βρίζει και να γκρινιάζει μέχρι τις επόμενες εκλογές ( όπου το ξανα-ψηφίζει πανηγυρικά ώστε να επανέλθει στην ανέξοδη και ανούσια κουραστική γκρίνια?)
Υ.Γ.: Νομίζω, ότι μερικές απλές παρατηρήσεις, ξεκαθαρίζουν αμέσως τα πράγματα: Το ΠΑΣΟΚ εδώ και 30 χρόνια, δεν έπαιρνε στις εκλογές ποτέ κάτω από ένα 40% περίπου ( και αρκετά περισσότερο πολλές φορές). Νομίζω, ότι θα ήταν λογική αυθαιρεσία το να ισχυριστούμε ότι το υπόλοιπο διάσπαρτο 60% ήταν "ενάντια στο ΠΑΣΟΚ". Ίσα-ίσα κιόλας, ένα μεγάλο μέρος του "ανεχόταν" ( τουλάχιστον) το ΠΑΣΟΚ και την όλη συμπεριφορά του ( ας θυμηθούμε άλλωστε: Είχε ποτέ το ΠΑΣΟΚ "απέναντί του" το 60 % της κοινής γνώμης? ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ, αν εξαιρέσουμε ελάχιστες περιπτώσεις που μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού).
Γι' αυτό άλλωστε, το ΠΑΣΟΚ καθόριζε την πολιτική ατζέντα σχεδόν μόνο του και χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.
Συνεπώς, ας ξεκαθαρίσουμε μέσα μας ότι η δύναμη των κομμάτων στην Αστική Δημοκρατία, δεν είναι μόνον αυτοί που τα ψηφίζουν, αλλά ΚΑΙ ένα πολύ ευρύτερο σύνολο εντός της κοινωνίας, το οποίο ανέχεται τις πολιτικές τους, τις πρακτικές τους και την όλη συμπεριφορά τους. Και αν όλοι αυτοί αποτελούν πλειοψηφία, τότε "νομιμοποιείται" η παρουσία , η συμπεριφορά και οι ασκούμενες πολιτικές πρακτικές. Αλλιώς, σύντομα η κοινωνία οδηγείται σε ακυβερνησία εξαιτίας ανεξέλεγκτων κοινωνικών αντιδράσεων από τους ίδιους τους απλούς πολίτες ( ΟΠΩΣ ΣΥΝΕ
-
Μια παρότρυνση.. παιδιά μην γράφετε σεντόνια! Μόλις δω μια σελίδα κείμενο απλά δεν το διαβάζω (το μάτι απλά βλέπει "μπλαμπλα πασοκ μπλαμπλα ψηφοι μπλαμπλα ::) )
Και ένα σχόλιο πάνω σε αυτά που γράφονται στις τελευταίες σελίδες του θέματος. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι αν θα ξαναψηφίσει ή όχι μεγάλο ποσοστό το πασοκ, αλλά αν θα ξαναψηφίσει η πλειοψηφία το δικομματικό κατεστημένο πασοκ-νδ, που τόσα δεινά έχει επιφέρει στη χώρα (στο λαό δηλαδή, όχι σε ορισμένα συμφέροντα που υπηρετεί διαχρονικά). Καλό θα ήταν να καταποντιστεί εκλογικά το πασοκ, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να γίνει το ίδιο και με τη νδ, αλλιώς δεν αλλάζει κάτι σημαντικά έτσι.
Όσοι προσέχουν τις εξελίξεις και έχουν ανοιχτό μυαλό, θα καταλαβαίνουν ότι τα 2 αυτά κόμματα πρακτικά στηρίζουν τη διατήρηση το ένα του άλλου. Αποτελούν συγκοινωνούντα δοχεία ψηφοφόρων, συμφερόντων και ιδεών.
Αλλά κρατάω μικρό καλάθι.. αναμένω σημαντική πτώση των ποσοστών τους, αλλά πάλι πρώτα θά είναι και με σημαντικό, ακόμα, ποσοστό αθροιστικά.
Χμμμ το θέμα αναφέρει στον τίτλο την Αννούλα.. πάλι ξεφύγαμε :D
Άκουσα πήγε στη Γερμανία να συναντηθεί με τους εκεί βιομήχανους. Προσπαθεί η γυναίκα.. τι συγκινητικό!
Πριν διάβασα ότι και ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ είναι στη Γερμανία (τυχαίο; ) και θα συναντιόταν και με την Μέρκελ!!! Αυτά είναι... και έλεγα που χάθηκε το παλικάρι ::)
-
Σύμφωνα με τελευταία δημοσκόπηση, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ πιάνουν μαζί 35% (το ΠΑΣΟΚ πήγε ήδη στο 12%). Με λίγο παραπάνω μπορούν να κάνουν κυβέρνηση μαζί. Και ξέρουμε ότι στην κάλπη θα έχουν μεγαλύτερα ποσοστά από ότι στις δημοσκοπήσεις.
-
Συνάδελφε ΡΑ, το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα σταματήσεις να επαναλαμβάνεσαι. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι γίνεσαι πιο πειστικός, ούτε με τα τεράστια μηνύματα, ούτε με τις υπογραμμίσεις, ούτε με τις έντονες γραφές. Σέβομαι απόλυτα τις απόψεις σου αλλά δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν τα γεγονότα:
Ακόμα και αν την "πλειοψηφία των Ελλήνων" την μετέτρεψες σε "σχεδόν οι μισοί Έλληνες". Ούτε αυτό ισχύει, ούτε το "30 συναπτά έτη", ούτε καθόριζε το ΠΑΣΟΚ μόνο του την πολιτική ατζέντα, ούτε υποστηρίζουν οι Έλληνες (πλην του 12%) ότι δεν ήταν λάθος η πολιτική του ΠΑΣΟΚ, ούτε εξασφάλιζε την σταθερότητα η διακυβέρνηση από το ΠΑΣΟΚ (1989, 2012), ούτε ανοχή υπήρχε. Εκτός αν συγχέεις την ιδιότυπη δημοκρατία που ασκούσε με τον έλεγχο των ΜΜΕ και των συνδικάτων, ώστε να φαίνεται ως ανοχή.
Τώρα, αν αυτό το 12% (που κάποια στιγμή ήταν 8%) γίνει τελικά 20% στις εκλογές, γιατί θα στηριχθεί από άλλα συγγενή "προοδευτικά" κόμματα, αυτό δεν πρέπει να θεωρηθεί ως επιτυχία, ειδικά με τον φανατισμό που επιχειρείται συνήθως παραμονές εκλογών.
-
Η απλή αναλογική θα ξεκαθάριζε το ποιος (και αν) έχει την πλειοψηφία αλλά θα μου πείτε ότι θα δυναμίτιζε την αυτοδυναμία των κυβερνήσεων, απαραίτητη προϋπόθεση (όπως μας έλεγαν τόσα χρόνια) για την άσκηση πολιτικού έργου προς όφελος του λαού. ::)
Μια παρότρυνση.. παιδιά μην γράφετε σεντόνια! Μόλις δω μια σελίδα κείμενο απλά δεν το διαβάζω (το μάτι απλά βλέπει "μπλαμπλα πασοκ μπλαμπλα ψηφοι μπλαμπλα ::) )
συμφωνώ κι εγώ, η επανάληψη είναι μεν μήτηρ πάσης μαθήσεως αλλά και πλύση εγκεφάλου.
-
Συνάδελφε jak_13
Το θέμα είναι ένα: Η κ. Διαμαντοπούλου έλαβε επί της θητείας της "αβάντα" από το κοινωνικό σύνολο και τον κλάδο μας, την οποία δεν έλαβε κανένας άλλος Υπουργός Παιδείας.
Πιθανολόγησες ότι αυτό οφείλεται στην κομματική προέλευσή της. Πιθανότατα κατ' εμέ ( συμφωνώ), όμως κάτι τέτοιο σημαίνει ότι ο πληθυσμός ( πλειοψηφία δηλαδή) εμπιστεύεται περισσότερο τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ( και αυτό, ανεξάρτητα της πολιτικής που ασκεί). Μας αρέσει ή όχι, αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα.
Από εκεί και πέρα, το ΠΑΣΟΚ καθόρισε σχεδόν τα πάντα στο πολιτικό στερέωμα εδώ και 30 χρόνια, διότι πολύ απλά εκπροσωπούσε την πλειοψηφία των Ελλήνων ( και είπαμε:"κοντός ψαλμός". Θα δείξει στις εκλογές οσάκις γίνουν αυτές).
Και όποτε δεν κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ, μετά από λίγο επικρατούσε χάος εξαιτίας των αντιδράσεων του απλού λαού ( της πλειοψηφίας δηλαδή).
Σχετικά, με τον έλεγχο των ΜΜΕ που ισχυρίζεσαι ότι ασκεί το ΠΑΣΟΚ, η απάντηση είναι απλή: Το ΠΑΣΟΚ και η νοοτροπία του, δεν εκλεγόταν από τα ΜΜΕ. Εκλεγόταν, από την πλειοψηφία των Ελλήνων οι οποίοι επικροτούσαν και προέκριναν επί δεκαετίες την "νοοτροπία ΠΑΣΟΚ".
Επιπλέον, με ρωτάς αν μου λέει κάτι η προσπάθεια παράτασης του βίου της κυβέρνησης.
-
Ας κάτσουμε να σκεφτούμε, και ας περιμένουμε και τα εκλογικά αποτελέσματα.
Και αν δούμε το ΠΑΣΟΚ να αναδεικνύεται εκ νέου ( και μετά από ότι έκανε αυτά τα 2,5 χρόνια) σε κυρίαρχη πολιτική δύναμη, φοβούμαι ότι μετά θα πρέπει "να καταπιούμε" τα λόγια του τύπου "έχασε τα λόγια της η Αννούλα...".
Δεν το βλεπω....
-
anixia ξεχνάς τις εκλογές του 2007; Όταν κάηκε η μισή Ελλάδα (κυριολεκτικά) και ξαναβγήκε η νδ με τον καταθλιπτικό; Τι λέμε τώρα..
Να ανοίξουμε νέο θέμα με προβλέψεις για τα αποτελέσματα των εκλογών! 8)
-
Από εκεί και πέρα, το ΠΑΣΟΚ καθόρισε σχεδόν τα πάντα στο πολιτικό στερέωμα εδώ και 30 χρόνια, διότι πολύ απλά εκπροσωπούσε την πλειοψηφία των Ελλήνων ( και είπαμε:"κοντός ψαλμός". Θα δείξει στις εκλογές οσάκις γίνουν αυτές).
Χμμμμ, με την ίδια λογική και η χούντα της επταετίας εκπροσωπούσε τη πλειοψηφία των Ελλήνων. Άλλωστε κι αυτήν τη ψήφισαν, μέσω δημοψηφίσματος.
Επιπλέον, με ρωτάς αν μου λέει κάτι η προσπάθεια παράτασης του βίου της κυβέρνησης.
-
Συνάδελφε ΡΑ, το θέμα είναι ένα, αλλά ποιο; Η κ. Διαμαντοπούλου είναι η πλέον αντιπαθής υπουργός που πέρασε από το υπουργείο παιδείας, όση συμπάθεια και να της έχεις. Από τη μία υποστηρίζεις ότι το ΠΑΣΟΚ έχει επί 30 συναπτά χρόνια την ανοχή του Ελληνικού λαού και από την άλλη δεν σε ενδιαφέρει ότι αυτή τη στιγμή περίπου το 90% του λαού είναι εξαγριωμένο με αυτό και περιμένεις τις εκλογές.
Παραβλέπεις το γεγονός ότι τα ΜΜΕ είναι η σύγχρονη μορφή επηρεασμού των συνειδήσεων και το αποτέλεσμα είναι πολλαπλάσιο από το να εκλέγουν τα ΜΜΕ, με την προπαγάνδα που ασκούν, κάτι που επιδιώκεται να γίνει και εδώ με τις συνεχείς επαναλήψεις.
Ο λόγος που μόνο το ΠΑΣΟΚ δε θέλει εκλογές και το διαμηνύει με κάθε ευκαιρία με τα στελέχη του, είναι η βεβαιότητα για την απώλεια της δύναμής του καθώς και την απώλεια πολλών βολευτικών θέσεων για τα στελέχη του.
Δεν έχω βρει κάτι άλλο στα μηνύματά σου για να σου απαντήσω, πέρα από τις γνωστές επαναλήψεις. Μπορεί να ζητάς συγγνώμη για τα μεγάλα μηνύματα, τις υπογραμμίσεις και τις έντονες γραφές αλλά και πάλι τα χρησιμοποιείς. Ελπίζω όλα αυτά να μην εντάσσονται σε μέθοδο εξαντλήσεως του συνομιλητή. Και επειδή αναφέρεσαι σε επιχειρήματα, πίστεψε με ότι κάνω μεγάλη προσπάθεια να βρω μερικά, στα αχανή μηνύματά σου.
-
Η αυτοπεποίθηση του ΠΑΣΟΚ ότι έχει την πλειοψηφία με το μέρος του δεν συνάδει με το παρακάτω
Αδιανόητο:
-
Δε ξέρω αν ισχύει αυτή η είδηση, πάντως το οτι έβαλαν συνεργεία του δήμου να μαζέψουν όλα τα νεράντζια από τα δέντρα του δρόμου, ισχύει απ' ό,τι φαίνεται.
Αυτό θα πεί αυτοπεποίθηση. Σε λίγο θα κόψουν και τα ίδια τα δεντράκια.
Μάλλον τον κύριο ΠΑ τον περιμένει ένα ΣΟΚ στις εκλογές. ;D
-
το πασοκ καταφέρνει έντεχνα να παίζει με την επιθυμία του Έλληνα για δημοκρατία…….(ίσως λίγο υπερβολική η λέξη ασέλγεια) αλλά πολλές φορές ασελγεί πάνω της έχοντας κατοχυρώσει (η αν θέλετε έχει καπηλευτεί) ως ιδιοκτησία του την εφαρμογή της δημοκρατίας στην Ελλάδα.
ειναι γνωστό πως ουκ ολίγα κατάλοιπα της χούντας εισχώρησαν στο πασοκ και "βαπτιστήκαν δημοκράτες".