Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stelios στις Ιουλίου 19, 2012, 01:20:59 pm
-
Φαντάζομαι ότι είναι κοινή λογική για όλους μας ότι το ερώτημα αυτό έχει νόημα μόνο μετά τον διορισμό των συναδέλφων που "έβαλε" στον πάγο ο 3848/Διαμαντοπούλου και εφόσον δεν γίνει ΑΣΕΠ πριν τους διορισμούς της επόμενης χρονιάς.
Μπορείτε να αλλάξετε την ψήφο σας ανά πάσα στιγμή.
Έβαλα και επιλογή "κάτι άλλο" ώστε όποιος θέλει να αναλύσει την ιδέα/άποψή του.
-
Χμμμμ η ερώτηση έτσι όπως τίθεται, υποκρύπτει υποκειμενική απάντηση ;D
Οπότε, υποκειμενικά.. θα έλεγα "Με επιλαχόντες/επιτυχόντες του ΑΣΕΠ" , ενώ αντικειμενικά.. "Με επέκταση του 60-40 με επιτυχόντες ΑΣΕΠ και από τον Εννιαίο Πίνακα".
-
5η επιλογή. Θεωρώ ότι είναι η πιο δίκαιη.
-
Συμφωνώ κι εγώ. 5η επιλογή, η πιο δίκαιη.
-
Επειδη.... δε θα ηθελα συναδελφοι μου να βρεθουν στην ιδια θεση με μενα οταν ψηφιστηκε ο νομος Διαμαντ. δλδ οι κοποι ξενιτιας και φτηνης πολυετους δουλειας για την αποκτηση προυπηρεσιας,να πανε χαμενοι,και το 60% απο ποιο (?) ΑΣΕΠ απο τους 6 που χουν γινει, ψηφιζω το κατι αλλο:
διορισμοι απο το ανανεωμενο 24μηνο + τον ανανεωμενο ενιαιο πινακα πραγματικης προυπηρεσιας καθε χρονο
-
ψηφισα το 4, οχι γιατι με συμφερει, αλλωστε μετα το 2010 δουλεψα 16 μηνες, αλλα γιατι αν ξεκλειδωσουν ειναι σαν να αλλαζουν οι κανονες στο ημιχρονο(της μεταβατικης)
-
ουπς, μηπως ειναι μυστικη η ψηφοφορια; ;D ;D
-
Ο "ενιαίος" είναι με ένα "ν"...Θέλω να πιστεύω πως είναι λάθος από απροσεξία στις επιλογές...
-
Ο "ενιαίος" είναι με ένα "ν"...Θέλω να πιστεύω πως είναι λάθος από απροσεξία στις επιλογές...
Διορθώθηκε, ευχαριστώ :)
-
Νομιζω πρεπει να υπαρχει μονο ενας πινακας για καθε ειδικοτητα.
Εκει θα πρεπει να συνυπολογιζονται 3-4 βασικες παραμετροι:
α) Μ.Ο. βαθμολογίας προηγούμενων ΑΣΕΠ (Με κλιμακωτές προσαυξήσεις)
β) Σύνολο μηνών/ωρών προυπηρεσίας
γ) Μορια περιοχων προυπηρεσιας (για να ενισχυθει η εντοπιοτητα στην επαρχια και να επιβραβευτουν οσοι εχουν φαει τα βουνα και τα νησια με το κουταλι)
δ) Καποια οικογενειακα κριτηρια (ενδεχομενως)
Με συγκεκριμενους συντελεστες σταθμισης καθε εκπαιδευτικος θα εχει συγκεκριμενη βαθμολογια στον ενα και μοναδικο πινακα.
Δε θα προκηρυσσεται συγκεκριμενος αριθμος θεσεων στους επομενους ΑΣΕΠ.
Ο αριθμος των διορισμων θα προκυπτει απο σταθερη αναλογια με βαση τις συνταξιοδοτησεις των εκπαιδευτικων.
-
Με νέο πίνακα που θα περιλαμβάνει προϋπηρεσία και μία (τουλάχιστον) επιτυχία σε ΑΣΕΠ (αφού προσμετρηθεί η προϋπηρεσία μετά τις 1/7/2010)+προσαύξηση από τυχόν επιπλέον τίτλους σπουδών (μετ/κά ή και διδ/κά).
-
συμφωνω με τον klasikos
-
Και τις δύο προτάσεις μπορώ να τις ανεκτώ (κλασικος και josua), Άλλωστε συνδυάζονται
-
με το 60-40% για να ειναι ευχαριστημενοι οι παντες.
-
Ναι αλλά το 60% από που θα το αντλεί από τον ΑΣΕΠ του 08; 06 ;04;
-
Εδώ θα ήθελα να πω και κάτι που πιθανόν να είναι κοινό για όλους. Επιτυχία και προϋπηρεσία ένας πίνακας μαζί σε συνδυασμό (Κάτι σαν το 24 μηνο) . Επίσης προϋπηρεσία ένας πίνακας . Έτσι σχηματίζονται 2 πινάκες . Διορισμοί αναπληρωτές 50-50 ή 60-40 (το ποσοστό ας το ορίσουν αυτοί!!! ). Νομίζω ότι είναι δίκαιο!
-
Για τις εκπαιδευτικές άδειες, τους διορισμούς, τα επιδόματα θέσης αναπληρωτών, τη συνυπηρέτηση και την προϋπηρεσία μετά το 2010, θα εκδοθεί σύντομα ανακοίνωση αφού γίνει πρώτα επεξεργασία των αιτημάτων από τις υπηρεσίες του Υπουργείου.
-
Εδώ θα ήθελα να πω και κάτι που πιθανόν να είναι κοινό για όλους. Επιτυχία και προϋπηρεσία ένας πίνακας μαζί σε συνδυασμό (Κάτι σαν το 24 μηνο) . Επίσης προϋπηρεσία ένας πίνακας . Έτσι σχηματίζονται 2 πινάκες . Διορισμοί αναπληρωτές 50-50 ή 60-40 (το ποσοστό ας το ορίσουν αυτοί!!! ). Νομίζω ότι είναι δίκαιο!
Και αυτό δεν θα με χαλούσε! 8)
-
Το θέμα/ψηφοφορία αφορά το πως θέλετε εσείς να γίνονται διορισμοί.
Όχι ποιοί δεν θέλετε να διορίζονται.
Ευχαριστώ.
-
Ναι αλλά το 60% από που θα το αντλεί από τον ΑΣΕΠ του 08; 06 ;04;
Ξεκινάμε από τον τελευταίο, και αν εξαντληθούν (λέμε τώρα), πάμε στον αμέσως προηγούμενο (πιθανόν να υπάρχουν επικαλύψεις).
Αλλά έτσι κι αλλιώς είναι φουτουριστικά όλα αυτά 8)
-
Δεν έχω αποφασίσει για τον τρόπο ακόμη, αλλά θα ήθελα να γίνουν αρκετοί διορισμοί, γιατί νοιάζομαι για το καλό των συνάδελφών μου που μπορεί να αγχωθούν πολύ, αν τελειώσει η μεταβατική και μπει σε εφαρμογή ο 3848.
Ας μην μείνουν μετά αρκετές θέσεις και για εμένα που θα με βόλευε η λήξη της μεταβατικής. Θα χαιρόμουν με την χαρά των συναδελφών μου. Ας ξανατρέξω εγώ στον ΑΣΕΠ. Εγώ αντέχω, αλλά μερικοί καλοί συνάδελφοι είναι πιο ευαίσθητοι και κουράζονται γρήγορα με το διάβασμα.
Γιατί είμαι έτσι; Ανώτερος Άνθρωπος; Δεν ξέρω. Μάλλον είναι περισσότερο γονίδιο παρά παιδεία, γιατί η μάνα μου μου έλεγε συνέχεια να κοιτάω την πάρτη μου... ::)
-
Γιατί είμαι έτσι; Ανώτερος Άνθρωπος; Δεν ξέρω. Μάλλον είναι περισσότερο γονίδιο παρά παιδεία, γιατί η μάνα μου μου έλεγε συνέχεια να κοιτάω την πάρτη μου...
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι η διαπαιδαγώγηση της μάνας σου έχει πιάσει τόπο! Όσο για το γονίδιο, χλωμό του κόβω, αφού δεν το χει η μάνα σου! Για μετριόφρονας, πάλι δεν το χεις... Η μάνα σου από μετριοφροσύνη πώς τα πάει; Για να δούμε αν στο πέρασε με το λέγε λέγε ή μήπως είναι γονιδιακό (της προγιαγιάς του προπαπού σου πχ).
-
Δείτε και αυτή την άποψη:
Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του ’90 η εισαγωγή σε μεγάλο αριθμό σχολών των ΑΕΙ ή των ΤΕΙ, που είχαν σχέση με την εκπαίδευση, σήμαινε αυτόματα και την επαγγελματική διασφάλιση της συντριπτικής πλειοψηφίας των πτυχιούχων τους. Η εγγραφή στην εκπαιδευτική επετηρίδα οδηγούσε αργά ή γρήγορα στην πρόσληψη τους στη δημόσια εκπαίδευση. Το μέλλον τους ήταν προδιαγεγραμμένο και βέβαιο.
Η κατάργηση της επετηρίδας και η αντικατάστασή της από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ανέτρεψε τα μέχρι εκείνης της στιγμής δεδομένα των πτυχιούχων των λεγόμενων διδασκαλικών και καθηγητικών σχολών και πρόσθεσε ένα επί πλέον εμπόδιο στην επαγγελματική τους σταδιοδρομία. Η αιτίαση που προβλήθηκε από την πολιτική ηγεσία της εποχής, με υπουργό τον Γεράσιμο Αρσένη, για την κατάργηση της επετηρίδας σχετιζόταν, κυρίως, με την απόκτηση της δυνατότητας επιλογής από την πολιτεία των καλύτερων πτυχιούχων για τις θέσεις των διδασκόντων στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Η άποψη αυτή ενισχυόταν από το γεγονός, ότι αυτή η επετηρίδα κάλυπτε τις ανάγκες σε διδακτικό προσωπικό για τουλάχιστον δύο δεκαετίες. Παρά τις σφοδρές αντιδράσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας και τις εναλλακτικές προτάσεις που κατατέθηκαν αρχικά για την εκκαθάρισή της και στη συνέχεια για την αναζήτηση αμοιβαία αποδεκτού τρόπου αντιμετώπισης του προβλήματος, η επετηρίδα καταργήθηκε και ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ανέλαβε τον ρόλο του. Δηλαδή την επιλογή του εκπαιδευτικού προσωπικού των Δημοτικών, των Γυμνασίων και των Λυκείων της επικράτειας.
ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών: ένας άδικος και αναποτελεσματικός διαγωνισμός
Αξίζει να αναλύσουμε αυτήν τη διαδικασία, που αποτελεί τον υποχρεωτικό δίαυλο πρόσβασης των νέων επιστημόνων προς τη δημόσια εκπαίδευση και να φωτίσουμε όλες τις πτυχές της, οι οποίες, κατά τη γνώμη του γράφοντος, θα πρέπει να τους είναι γνωστές από την περίοδο της αποφοίτησης τους από το Λύκειο και πάντως πριν από τις τελικές επιστημονικές και επαγγελματικές τους επιλογές.
Κάθε φορά που πραγματοποιείται διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικοί, διεκδικούν, με ασήμαντες πιθανότητες, λόγω της τραγικής αναλογίας υποψηφίων ανά προσφερόμενη θέση εργασίας, απασχόληση στη δημόσια εκπαίδευση. Και τα ερωτήματα προβάλλουν σκληρά προς το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας. Όσοι δεν διορίζονται, μετά από αυτές τις τρίωρες εξετάσεις, είναι άραγε «ανίκανοι εκπαιδευτικοί»; Οι επιστήμονες που ξεπέρασαν ως υποψήφιοι φοιτητές τη σκόπελο των Πανελληνίων εξετάσεων, που μετά από τετραετείς σπουδές κρίθηκαν από πανεπιστημιακούς δασκάλους άξιοι των πτυχίων τους στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας, που απέκτησαν μεταπτυχιακούς τίτλους, που αναγορεύτηκαν σε διδάκτορες, που απέκτησαν διδακτική εμπειρία στη δημόσια και στην ιδιωτική εκπαίδευση, θα πρέπει να αποδείξουν πάλι και σε ποιους τις επιστημονικές τους ικανότητες;
Πέραν τούτων, η ουσία αυτού του διαγωνισμού έχει δεχθεί σοβαρή κριτική για τα κριτήρια και τη μεθοδολογία του.
Συγκεκριμένα, η καθιέρωση ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής στις επιστήμες της αγωγής, με το πρόσχημα της «αντικειμενικής» και «αδιάβλητης» κρίσης καθώς και της «εύκολης», τυποποιημένης αξιολόγησης, μείωσε ακόμη περισσότερο την αξιοπιστία του διαγωνισμού. Η αναγκαστική επιλογή από τον υποψήφιο μιας και μόνης απάντησης ως ορθής, πέραν της καταρράκωσης κάθε επιστημονικής τεκμηρίωσης, οδηγεί στο επικίνδυνο μονοπάτι της καθιέρωσης μιας «επίσημης κρατικής παιδαγωγικής», που προσομοιάζει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα καταδικασμένα από την ιστορία και τους λαούς.
Ταυτόχρονα αποσιωπάται το γεγονός ότι αυτός ο διαγωνισμός είναι αποκλειστικά γραπτός, ενώ η διδακτική πράξη είναι μια πολυδιάστατη διαδικασία, που απαιτεί ποικίλες γνώσεις, δεξιότητες και στάσεις, και επηρεάζεται από το σύνολο των χαρακτηριστικών της ανθρώπινης προσωπικότητας και όχι μόνο από την απόδοση του υποψηφίου εκπαιδευτικού σε εξετάσεις γραπτού λόγου.
Δεν θα πρέπει να διαφύγει της προσοχής μας και το γεγονός ότι υποψήφιοι πολλών ειδικοτήτων καλούνται να εξεταστούν σε άγνωστα για αυτούς διδακτικά αντικείμενα. Για παράδειγμα, ένας βιολόγος να εξεταστεί στην γεωλογία, ένας φυσικός στη βιολογία, ενώ ένας πτυχιούχος του ΦΠΨ στα Αρχαία Ελληνικά. Το πιο ενδιαφέρον είναι το γεγονός της εξέτασης των πτυχιούχων των θετικών κυρίως επιστημών, με τον τρόπο που αναφέρθηκε, στις επιστήμες της αγωγής και στα αντικείμενα της γενικής και ειδικής διδακτικής, όταν αυτές απουσιάζουν παντελώς από τα προγράμματα σπουδών των αντίστοιχων σχολών. Συνεχίζεται, κατά συνέπεια, και σε αυτό το επίπεδο, η απαράδεκτη κατάσταση που αντιμετώπισαν πολλοί υποψήφιοι φοιτητές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, να εξετάζονται δηλαδή στο σχέδιο, στα γαλλικά, στα γερμανικά, στα ισπανικά, στο σολφέζ κ.λ.π., όταν αυτά τα μαθήματα ουδέποτε διδάχθηκαν στο Λύκειο.
Μια εναλλακτική πρόταση επιλογής εκπαιδευτικών
Στο ερώτημα, αν τελικά θα μπορούσε να διαμορφωθεί μια άλλη πρόταση επιλογής εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που θα διασφάλιζε την επιστημονική αξιοπρέπεια των υποψηφίων, αλλά και την αξιοκρατία αυτών των διαδικασιών, το άρθρο θα τολμήσει να απαντήσει καταφατικά.
Η πρόταση αυτή θα μπορούσε να προωθηθεί με τα παρακάτω μέτρα:
α. Τα πανεπιστημιακά ιδρύματα ιδρύουν μεταπτυχιακά ινστιτούτα παιδαγωγικής κατάρτισης των πτυχιούχων τους ετήσιας διάρκειας.
β. Το πρόγραμμα σπουδών αυτών των ινστιτούτων καθορίζεται από τα αντίστοιχα τμήματα, τα οποία συνυπολογίζοντας τις προπτυχιακές σπουδές του μελλοντικού εκπαιδευτικού φροντίζουν να του παράσχουν επιστημονικές γνώσεις και δεξιότητες στα πεδία:
i) Παιδαγωγικής ψυχολογίας
ii) Γενικής διδακτικής
iii) Ειδικής διδακτικής
iv) Διαπολιτισμικής εκπαίδευσης
v) Οργάνωσης σχολικών μονάδων
vi) Εκπαίδευσης ενηλίκων
γ. Η επιτυχής ολοκλήρωση της ετήσιας αυτής φοίτησης στα εν λόγω ινστιτούτα καταλήγει στη χορήγηση πιστοποιητικού μεταπτυχιακής παιδαγωγικής επιμόρφωσης.
δ. Όταν το Υπουργείο Παιδείας προκηρύσσει διαδικασία πλήρωσης θέσεων εκπαιδευτικών, οι υποψήφιοι καταθέτουν τα δικαιολογητικά τους. Τα τελικά μόρια τους υπολογίζονται με αδιάβλητο και διαφανή τρόπο.
ε. Εκτός από το πτυχίο και το πιστοποιητικό μεταπτυχιακής παιδαγωγικής επιμόρφωσης θα συνυπολογίζονται στην διαδικασία επιλογής των εκπαιδευτικών οι μεταπτυχιακές τους σπουδές καθώς και η διδακτική εμπειρία σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία, φροντιστήρια, δημόσια και ιδιωτικά ΙΕΚ, ωδεία κλπ.
Συμπέρασμα
Η κατάργηση της επετηρίδας και η επιλογή των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης μέσω γραπτών διαγωνισμών του ΑΣΕΠ δεν έλυσε το πρόβλημα της επιλογής των καλύτερων εκπαιδευτικών. Η λειτουργία του θεσμού και η εικόνα του εκπαιδευτικού δυναμικού αυτά τα τελευταία δεκατέσσερα χρόνια δεν αποδεικνύουν την αξιοπιστία και τη χρησιμότητα του. Η αντιεπιστημονικότητα αυτής της εξέτασης και ο διασυρμός των υποψηφίων εκπαιδευτικών πρέπει να σταματήσουν. Ένα σύστημα επιλογής των αυριανών εκπαιδευτικών, που θα λαμβάνει υπόψη του το σύνολο των προσόντων τους, των εκπαιδευτικών τους εμπειριών και δια του οποίου θα τους εξοπλίζει με τις αναγκαίες παιδαγωγικές γνώσεις, είναι επιτακτική εκπαιδευτική αναγκαιότητα.
του Γιώργου Κ. Μπουγελέκα, Εκπαιδευτικού
πηγή: Από την επετηρίδα στον ΑΣΕΠ, in.gr (http://reviews.in.gr/greece/education/article/?aid=1231125044)
-
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!
-
Θα μπορούσα να συμφωνήσω σε επιμέρους ζητήματα που θέτει, αλλά εδώ πάνε να καταργήσουν/συγχωνεύσουν παν/κα τμήματα, τα περισσότερα ΑΕΙ και ΑΤΕΙ είναι στο χείλος του κλεισίματος (λόγω δραστικής υποχρηματοδότησης και ληστεία των αποθεματικών τους τον Μάρτιο του 2012), και περιμένουμε να γίνει τέτοια οργάνωση και σχεδιασμός; Για άμεση λύση δεν θα το έβλεπα καν.. Το μόνο άμεσο που πρέπει να γίνει από του χρόνου (αφού ούτε φέτος έγινε ουσιαστικά) είναι η μείωση στο μισό των εισακτέων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ή, τουλάχιστον στις λεγόμενες "καθηγητικές" σχολές. Δεν θα λύσει το πρόβλημα, αλλά θα είναι ένας από τους πυλώνες επίλυσής του μακροπρόθεσμα.
-
Δε συμφωνώ καθόλου: όσοι έχουν χρήματα, θα μπορούν να εξασφαλίζουν επιπλέον σπουδές κι επιμορφώσεις,
είμαι σίγουρη ότι έτσι θα δημιουργηθεί μία νέου τύπου επετηρίδα προσοντούχων, σε ένα πελατειοκρατικό-ρουσφετολογικό κράτος.....Μη μου πείτε ότι σε όλα αυτά που αναφέρει δε θα χρειάζεται μέσο...Στον ΑΣΕΠ όμως εξασφαλίζεται κατά κάποιο τρόπο ισότητα ευκαιριών στη συμμετοχή στις εξετάσεις όλων, ανεξαρτήτως ηλικίας.
Καλύτερα λοιπόν ο ΑΣΕΠ, ο οποίος θα πρέπει να επανασχεδιαστεί ως προς τον τύπο ερωτήσεων και την ύλη, και να συνδυάζεται με συνεχή επιμόρφωση των διοριζόμενων εκπαιδευτικών, χωρίς όμως δική τους επιβάρυνση.Τόσους φόρους πληρώνουμε, πού πάνε αυτοί, στα ταμεία της....ΕΠΟ;;;
-
Landau, βιάστηκα σε άλλο τόπικ να πω ότι συμφωνώ με τις απόψεις σου... ;D σεβαστές όμως όλες οι απόψεις!
Προσωπικά, θα ήθελα έναν πίνακα με προϋπόθεση ασέπ και προϋπηρεσία ανοιχτή (δε δέχομαι το κλείδωμα για κανένα λόγο σε περίπτωση συνέχισης της μεταβατικής παρά μόνο αν γινόταν άμεσα ασέπ, που έχει μάλλον αποκλειστεί) και για λόγους ενότητας και συσπείρωσης ίσως δεχόμουν (μόνο για μεταβατική ένα μικρότερο ποσοστό μόνο με προϋπηρεσία).
-
Γενικά ως ιδέα η πρόταση του συναδέλφου μου αρέσει , το δε μεταπτυχιακό παιδαγωγικής κατάρτισης με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Αλλά πιστεύω ότι ξεκινάει από ένα λάθος:
Η κατάργηση της επετηρίδας και η αντικατάστασή της από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ...
Ποτέ οι διορισμοί εκπαιδευτικών δεν έγιναν μόνο μέσω ασέπ. Επίσης, οι διορισμοί με ασεπ καμία χρονιά δεν ήταν περισσότεροι από αυτούς που είχαν ως κριτήριο την προϋπηρεσία. Αν κάποιος λοιπόν βλέπει πρόβλημα στον τρόπο που γίνονται οι προσλήψεις, δεν μπορεί ο ασεπ να είναι το πρώτο που θα του περάσει από το μυαλό. Σίγουρα ο ασεπ δεν είναι τέλειος και μπορεί να γίνει καλύτερος -- εδώ θα συμφωνήσω με την adigoni.
Τώρα διανύουμε μία μεταβατική, η οποία θα κρατήσει ακόμα, με δεδομένο ότι δε γίνονται πια διορισμοί στο δημόσιο. Η τακτική αντίθετα είναι "λιγότερο δημόσιο". Το υπάρχον σύστημα διορισμών, όπως φαίνεται, "τελειώνει" για να πάρει τη θέση του ένα νέο σύστημα. Θα είναι καλύτερο;
-
ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών: ένας άδικος και αναποτελεσματικός διαγωνισμός
Και τα ερωτήματα προβάλλουν σκληρά προς το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας. Όσοι δεν διορίζονται, μετά από αυτές τις τρίωρες εξετάσεις, είναι άραγε «ανίκανοι εκπαιδευτικοί»; Οι επιστήμονες που ξεπέρασαν ως υποψήφιοι φοιτητές τη σκόπελο των Πανελληνίων εξετάσεων, που μετά από τετραετείς σπουδές κρίθηκαν από πανεπιστημιακούς δασκάλους άξιοι των πτυχίων τους στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας, που απέκτησαν μεταπτυχιακούς τίτλους, που αναγορεύτηκαν σε διδάκτορες, που απέκτησαν διδακτική εμπειρία στη δημόσια και στην ιδιωτική εκπαίδευση, θα πρέπει να αποδείξουν πάλι και σε ποιους τις επιστημονικές τους ικανότητες;
Πέραν τούτων, η ουσία αυτού του διαγωνισμού έχει δεχθεί σοβαρή κριτική για τα κριτήρια και τη μεθοδολογία του.
Συγκεκριμένα, η καθιέρωση ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής στις επιστήμες της αγωγής, με το πρόσχημα της «αντικειμενικής» και «αδιάβλητης» κρίσης καθώς και της «εύκολης», τυποποιημένης αξιολόγησης, μείωσε ακόμη περισσότερο την αξιοπιστία του διαγωνισμού. Η αναγκαστική επιλογή από τον υποψήφιο μιας και μόνης απάντησης ως ορθής, πέραν της καταρράκωσης κάθε επιστημονικής τεκμηρίωσης, οδηγεί στο επικίνδυνο μονοπάτι της καθιέρωσης μιας «επίσημης κρατικής παιδαγωγικής», που προσομοιάζει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα καταδικασμένα από την ιστορία και τους λαούς.
...
Δεν θα πρέπει να διαφύγει της προσοχής μας και το γεγονός ότι υποψήφιοι πολλών ειδικοτήτων καλούνται να εξεταστούν σε άγνωστα για αυτούς διδακτικά αντικείμενα. Για παράδειγμα, ένας βιολόγος να εξεταστεί στην γεωλογία, ένας φυσικός στη βιολογία, ενώ ένας πτυχιούχος του ΦΠΨ στα Αρχαία Ελληνικά. Το πιο ενδιαφέρον είναι το γεγονός της εξέτασης των πτυχιούχων των θετικών κυρίως επιστημών, με τον τρόπο που αναφέρθηκε, στις επιστήμες της αγωγής και στα αντικείμενα της γενικής και ειδικής διδακτικής, όταν αυτές απουσιάζουν παντελώς από τα προγράμματα σπουδών των αντίστοιχων σχολών. Συνεχίζεται, κατά συνέπεια, και σε αυτό το επίπεδο, η απαράδεκτη κατάσταση που αντιμετώπισαν πολλοί υποψήφιοι φοιτητές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, να εξετάζονται δηλαδή στο σχέδιο, στα γαλλικά, στα γερμανικά, στα ισπανικά, στο σολφέζ κ.λ.π., όταν αυτά τα μαθήματα ουδέποτε διδάχθηκαν στο Λύκειο.
...
Συμπέρασμα
Η κατάργηση της επετηρίδας και η επιλογή των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης μέσω γραπτών διαγωνισμών του ΑΣΕΠ δεν έλυσε το πρόβλημα της επιλογής των καλύτερων εκπαιδευτικών. Η λειτουργία του θεσμού και η εικόνα του εκπαιδευτικού δυναμικού αυτά τα τελευταία δεκατέσσερα χρόνια δεν αποδεικνύουν την αξιοπιστία και τη χρησιμότητα του. Η αντιεπιστημονικότητα αυτής της εξέτασης και ο διασυρμός των υποψηφίων εκπαιδευτικών πρέπει να σταματήσουν. Ένα σύστημα επιλογής των αυριανών εκπαιδευτικών, που θα λαμβάνει υπόψη του το σύνολο των προσόντων τους, των εκπαιδευτικών τους εμπειριών και δια του οποίου θα τους εξοπλίζει με τις αναγκαίες παιδαγωγικές γνώσεις, είναι επιτακτική εκπαιδευτική αναγκαιότητα.[/tt]
Απόλυτα εύστοχες διαπιστώσεις τις οποίες κατά διαστήματα αναφέρω η ίδια από εδώ μέσα....
Αε θυμηθούμε και ένα παλαιότερο δελτίο τύπου της ΟΛΜΕ το οποίο λέει παρόμοια πράγματα και επιπρόσθετα λειτούργησε προφητικά για τη διαδικασία του ΑΣΕΠ
ΟΧΙ ΣΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΠΑΡΩΔΙΑ!
[ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ Δ.Σ. ΤΗΣ ΟΛΜΕ]
Ο Υπουργός Παιδείας και η κυβέρνηση,
παρά τη ήδη διαπιστωμένη καθολική αντίδραση της εκπαιδευτικής κοινότητας, προχωρούν στην εφαρμογή του αντιεκπαιδευτικού νόμου 2525/97.
Ήδη έχουν δημοσιοποιηθεί Υπουργικές Αποφάσεις και Π.Δ. που αφορούν τα ωρολόγια προγράμματα του “Ενιαίου Λυκείου”, τη συμμόρφωση και την πειθάρχηση των εκπαιδευτικών. Προωθείται, παράλληλα, για ψήφιση νομοσχέδιο που αποβλέπει στη συρρίκνωση της Τεχνικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης – Κατάρτισης και τη σταδιακή παράδοση της στους ιδιώτες.
Το τελευταίο βήμα στον αυταρχικό κατήφορο της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΠΘ είναι η δημοσίευση της προκήρυξης του διαγωνισμού – παρωδία και η προώθηση της διαδικασίας υποβολής αιτήσεων συμμετοχής σε αυτόν.
Η ΟΛΜΕ και ευρύτερα η εκπαιδευτική κοινότητα υπεράσπισε με σκληρούς αγώνες την επετηρίδα, την υπερασπίζει και τώρα ως το μόνο αξιόπιστο και φερέγγυο σύστημα διορισμών, ως το σύστημα που διασφαλίζει διαφάνεια, αξιοπρέπεια και ένα σταθερό εργασιακό καθεστώς για τους εκπαιδευτικούς, ως το σύστημα που δημιουργεί καλύτερες προϋποθέσεις για μαζικούς διορισμούς. Ο διαγωνισμός αμφισβητεί τις πανεπιστημιακές σπουδές και ευτελίζει την κατοχή επιστημονικού τίτλου και το κύρος του επιστήμονα. Η κυβέρνηση μετατρέπει το πανεπιστημιακό πτυχίο σε ένα απλό πιστοποιητικό αποφοίτησης με εκμηδενισμένη αξία χρήσης.
Η de facto κατάργηση των πανεπιστημίων, η αντίληψη ότι όποιος ενδιατρίψει στην αποστήθιση διδακτικών και παιδαγωγικών μεθοδολογιών για τις ανάγκες μιας τρέχουσας εξεταστικής διαδικασίας είναι ο εκπαιδευτικός που θα αναλωθεί στην τάξη του απειλεί σοβαρά την εκπαίδευση και το σχολείο.
Η ύλη του διαγωνισμού επιβεβαιώνει την εκτίμηση μας ότι επιδιώκεται ο ιδεολογικός έλεγχος των υποψηφίων και η συμμόρφωση τους προς τις κυρίαρχες εκπαιδευτικές και παιδαγωγικές αντιλήψεις.
Γιατί τα κάνει όλα αυτά το Υπουργείο Παιδείας;
Διότι η κατάργηση της επετηρίδας σημαίνει από την πλευρά του κράτους την άρνηση και θεσμικά της υποχρέωσης που είχε αναλάβει μέχρι τώρα: να εγγυάται με μόνο κριτήριο το πτυχίο και την ημερομηνία λήψης του, τη μόνιμη και σταθερή εργασία για τον εκπαιδευτικό στο δημόσιο σχολείο.
Διότι η σημερινή πολιτική για τους εργαζόμενους σε ένα σχολείο που αλλάζει συνολικά, που χάνει το δημόσιο χαρακτήρα του, σε ένα σχολείο που η φράση “ισότητα ευκαιριών για τους μαθητές” είναι κενό γράμμα, είναι η πολιτική της μη μόνιμης εργασίας, της περιστασιακής απασχόλησης.
Διότι περνάμε στην εποχή όπου η κατάργηση της επετηρίδας ανοίγει το δρόμο για την άρση της μονιμότητας για όσους ήδη δουλεύουν στο σχολείο, για τις συνεχείς εξετάσεις και κρίσεις, για τις ασφαλιστικές περικοπές, για την αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης.
Διότι περνάμε στην εποχή όπου ο διαγωνισμός, η μέθοδος της … συνέντευξης, του βιογραφικού και των πελατειακών σχέσεων, η διαδικασία των προσλήψεων μέσω νομαρχιών θα αποτελούν το υποτιθέμενο τέλος μιας διαδρομής εργασιακής περιπλάνησης και μακρόχρονης ανεργίας.
Ο διαγωνισμός όχι μόνο δεν σημαίνει το τέλος της αδιοριστίας για τον εκπαιδευτικό, αλλά αντίθετα επικυρώνει, θεσμοθετεί και συμβολίζει τη μονιμότητα αυτής της αδιοριστίας, σημαίνει την συνεχιζόμενη ανεργία και εργασιακή ανασφάλεια όλων των πτυχιούχων.
Η ανάλγητη κυβερνητική πολιτική δημιουργεί, πέραν των άλλων, και οξύτατα κοινωνικά προβλήματα σε βάρος των χιλιάδων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών.
Η πολύχρονη διδακτική τους εμπειρία, η αναγνωρισμένη εκπαιδευτική ιδιότητά τους αποτελούν ισχυρά επιχειρήματα του συνδικαλιστικού κινήματος απέναντι στο διάτρητο από κάθε άποψη διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, ο οποίος ευτελίζει τους εκπαιδευτικούς, χρησιμοποιείται προσχηματικά και σε καμιά περίπτωση δεν παρέχει εγγυήσεις αντικειμενικότητας και «αξιοκρατίας».
Ο εκπαιδευτικός κόσμος έχει κάνει μακρόχρονους και δυναμικούς αγώνες για να επιβάλει ένα εργασιακό καθεστώς με αξιοπρέπεια, σταθερότητα, παιδαγωγική ελευθερία, ένα εργασιακό καθεστώς αντίστοιχο του έργου που προσφέρει.
Και στη διάρκεια της φετεινής σχολικής χρονιάς οργανώσαμε πολύμορφες κινητοποιήσεις (απεργίες, στάσεις εργασίας, συλλαλητήρια κ.λπ.) διεκδικώντας την κατάργηση του αντιεκπαιδευτικού νόμου 2525/97.
Είμαστε αποφασισμένοι να συνεχίσουμε με την ίδια αποφασιστικότητα τους αγώνες μας.
Ήδη έχουμε αποφασίσει να προχωρήσουμε σε Απεργιακές Κινητοποιήσεις κατά τις ημέρες που θα προγραμματιστεί να γίνει ο διαγωνισμός -παρωδία.
Ήδη δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικοί σε όλη τη χώρα υπέγραψαν κείμενο με το οποίο δηλώνουν: ” Είμαστε αποφασισμένοι να πάρουμε όλα τα μέτρα για να μην πραγματοποιηθεί ο απαράδεκτος διαγωνισμός. Δε συμμετέχουμε ως επιτηρητές ή αξιολογητές ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο στο σχεδιαζόμενο διαγωνισμό”.
Τα παραπάνω αποτελούν ταυτόχρονα ομόφωνες αποφάσεις των Γ.Σ. των ΕΛΜΕ και των Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ.
Αντίστοιχες αποφάσεις έχουν πάρει οι Σύλλογοι μελών Διδακτικού Προσωπικού πολλών Πανεπιστημίων και το Συνέδριο των Πανεπιστημιακών της χώρας.
Είναι φανερό ότι ο διαγωνισμός αυτός δεν έχει και ούτε πρόκειται να νομιμοποιηθεί στη συνείδηση του εκπαιδευτικού κόσμου.
-
Και η ανακοίνωση της ολμε καταλήγει:
"Να γίνουν τώρα οι αναγκαίοι 8.000 διορισμοί με βάση την επετηρίδα, ώστε να καλυφθούν όλα τα υπάρχοντα κενά στο διδακτικό προσωπικό και αυτά που θα προκύψουν από τις αναγκαίες αλλαγές.
Να μειωθεί ο αριθμός μαθητών ανά τμήμα στους 25 κατ’ ανώτατο όριο.
Να ενταχθούν όλα τα ιδρύματα και οι φορείς παροχής εκπαίδευσης και κατάρτισης (ΙΕΚ, ΚΕΚ, ΟΑΕΑ,ΝΕΛΕ, ΙΑΕΚΕ κλπ) σε συνολικό σχεδιασμό με δημόσιο χαρακτήρα και πλήρη διαφάνεια.
Να μειωθεί το όριο ηλικίας για συνταξιοδότηση των εκπαιδευτικών.
Να γενικευθούν τα προγράμματα ενισχυτικής διδασκαλίας.
Να θεσμοθετηθεί άμεσα το πιστοποιητικό ψυχοπαιδαγωγικής κατάρτισης για τους προς διορισμό εκπαιδευτικούς και να ξεκινήσει τώρα η εισαγωγική επιμόρφωση μετά το διορισμό.
Να γίνει εκκαθάριση της επετηρίδας (διπλοεγγραφές, διαγραφή όσων δεν αποδέχτηκαν διορισμό κλπ).
Καλούμε την εκπαιδευτική κοινότητα σ’ επαγρύπνηση, ώστε να μη γίνει ο διαγωνισμός –παρωδία.
Καλούμε το ευρύτερο συνδικαλιστικό κίνημα να σταθεί στο πλευρό των εκπαιδευτικών.
Καλούμε τα Δ.Σ. των ΕΛΜΕ και τους συναδέλφους αδιόριστους να προχωρήσουν άμεσα στην ενημέρωση της κοινής γνώμης, των μαθητών και των γονέων.
Ο ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ – ΠΑΡΩΔΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ
ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΩΝ ΜΑΣ
ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΩΡΑ 8.000 ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ
Από το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ (Αθήνα 14/4/98)
Από το Πληροφοριακό Δελτίο της ΟΛΜΕ,
Τεύχος 657 (Μάρτιος-Μάιος 1997)"
-
...
Είναι φανερό ότι ο διαγωνισμός αυτός δεν έχει και ούτε πρόκειται να νομιμοποιηθεί στη συνείδηση του εκπαιδευτικού κόσμου.
Έλα, όμως, που έχει νομιμοποιηθεί στη συνείδηση μεγάλου ποσοστού του εκπαιδευτικού κόσμου, μιας και αποτελεί τη μοναδική - παρ' όλες τις ατέλειες και αστοχίες - αντικειμενική διέξοδο στο πρόβλημα των διορισμών μεσοπρόθεσμα.
-
Συμφωνώ με τον Klassikos! Γιατί και τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά κάποτε πρέπει να μοριοδοτηθούν! Με το νόμο της Διαμαντοπούλου τουλάχιστον μετρούσαν κάπου! Άλλωστε θεωρητικά θέλουμε εξειδικευμένα άτομα στην εκπαίδευση. Έτσι όπως δίνουν μόρια για την προυπηρεσία να δώσουν και για τα μεταπτυχιακά!!!! Και εννοείται ΜΟΝΟ αν υπάρχει επιτυχία ΑΣΕΠ! Από τη στιγμή που ΑΣΕΠ υπάρχει από το 1998 δεν δικαιολογείται καθηγητής να μην έχει μια επιτυχία πλέον! και αν έχεις πάνω από 24 μήνες προυπηρεσία σημαίνει ότι δουλεύεις πολύ καιρό και θα έπρεπε να έχεις δώσει... Άρα πάνω απ'όλα η επιτυχία στον ΑΣΕΠ + προυπηρεσία + μεταπτυχιακά! και να ξεκλειδώσουν οι πίνακες! Τί σόι κλειδωμένοι είναι αυτοί που μπαίνουν οι πολύτεκνοι κτλ;;;;
-
ωραία η υπενθύμιση των νιάτων μας αλλά στη σημερινή συγκυρία η ρομαντική αναπόληση προκαλεί θυμηδία.Έχουν μεσολαβήσει δεκάδες χιλιάδες νέοι εκπαιδευτικοί,των οποίων ο προγραμματισμός λέει ή θα έπρεπε να λέει ΑΣΕΠ και μόνον ΑΣΕΠ.Τα γνωστά θύματα τα ξέρουμε,τα κλάψαμε,σε λίγο θα γίνουν και τα κόλλυβα. Το πρόβλημα 15 χρόνια μετά τη θεσμοθέτηση του διαγωνισμού των εκπαιδευτικών είναι η κάκιστη εφαρμογή του και όχι η ύπαρξή του.
-
Συμφωνώ με τον Klassikos! Γιατί και τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά κάποτε πρέπει να μοριοδοτηθούν! Με το νόμο της Διαμαντοπούλου τουλάχιστον μετρούσαν κάπου! Άλλωστε θεωρητικά θέλουμε εξειδικευμένα άτομα στην εκπαίδευση. Έτσι όπως δίνουν μόρια για την προυπηρεσία να δώσουν και για τα μεταπτυχιακά!!!! Και εννοείται ΜΟΝΟ αν υπάρχει επιτυχία ΑΣΕΠ! Από τη στιγμή που ΑΣΕΠ υπάρχει από το 1998 δεν δικαιολογείται καθηγητής να μην έχει μια επιτυχία πλέον! και αν έχεις πάνω από 24 μήνες προυπηρεσία σημαίνει ότι δουλεύεις πολύ καιρό και θα έπρεπε να έχεις δώσει... Άρα πάνω απ'όλα η επιτυχία στον ΑΣΕΠ + προυπηρεσία + μεταπτυχιακά! και να ξεκλειδώσουν οι πίνακες! Τί σόι κλειδωμένοι είναι αυτοί που μπαίνουν οι πολύτεκνοι κτλ;;;;
συγνώμη,με το νόμο Δ. δε δίνει 2 μόρια το μεταπτυχιακό και 4-5 το διδακτορικό;Τι ζητάτε,να αλλάξει ο παλιός νόμος που ισχύει τώρα με αναδρομική εφαρμογή;
-
Αφου συζητάμε πώς θέλουμε να γίνονται οι διορισμοί, λέμε ότι πιστεύει ο καθένας! Δεν χρειάζεται έτσι κ αλλιώς αναδρομική ισχύ... αν γίνουν κάποια στιγμή οι πίνακες, θα μπουν τα 2 μόρια κανονικά!
-
για τη μεταβατική συζητάμε βέβαια.Επομένως,γιατί δε λέμε καθαρά:να ισχύσουν τα μόρια που προβλέπει ο νόμος Διαμαντοπούλου χωρίς την προϋπόθεση διενέργειας δ/σμού,μιας και δεν είναι στο πρόγραμμα!
-
να σου πω, ειναι και αυτή μια λύση! Από τη στιγμη που υπάρχει ο νόμος να εφαρμοστεί χωρίς να γίνει νέος προς το παρόν! Και όσοι έχουν πολλή προυπηρεσία μέχρι να γίνει άλλος διαγωνισμός να έχουν θεωρητικά τη βάση!
-
Ο κύριος που έγραψε το άρθρο σχετικά με ένα νέο σύστημα διορισμών, το οποίο παράθεσε ο Στέλιος, όχι μόνο προφανώς δεν έχει σχέση με την εκπαιδευτική πραγματικότητα, αλλά ούτε καν με την ελληνική εν γένει.
Γράφει: «Εκτός από το πτυχίο και το πιστοποιητικό μεταπτυχιακής παιδαγωγικής επιμόρφωσης θα συνυπολογίζονται στην διαδικασία επιλογής των εκπαιδευτικών οι μεταπτυχιακές τους σπουδές καθώς και η διδακτική εμπειρία σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία, φροντιστήρια, δημόσια και ιδιωτικά ΙΕΚ, ωδεία κλπ».
Εδώ λέμε τόσα χρόνια ότι σε αυτή την ριμάδα τη χώρα δεν μπορέσαμε ποτέ να διασφαλίσουμε την φερεγγυότητα των προϋπηρεσιών (από ειδική αγωγή, ΠΔΣ, Σιβιτανίδειο, εκκλησιαστικά λύκεια αθλητικά σχολεία, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ, ΣΔΕ κλπ), και αυτός πάει να ανοίξει και άλλες κερκόπορτες απόκτησης προϋπηρεσίας, και από την ιδιωτική εκπαίδευση αυτή τη φορά.
Δηλαδή αυτός που είχε τον τάδε φροντιστηριάρχη ή διευθυντή ιδιωτικού ΙΕΚ γνωστό, συγγενή, γκόμενο θα προσλαμβάνεται -ακόμα και πλασματικά- και θα μαζεύει προϋπηρεσία για διορισμό. Πολύ λογικό το ακούω...
Ας καταλάβουμε κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα ότι η αναγκαιότητα του ΑΣΕΠ δεν πηγάζει από το ότι διασφαλίζει τον καταλληλότερο για να διδάξει, είναι γνωστό ο εκπαιδευτικός κρίνεται από την δουλειά του στην τάξη. Η αναγκαιότητα του ΑΣΕΠ σε μία χώρα πλήρως διαφθαρμένη και διαπλεκόμενη έχει να κάνει με ένα πιο μετρήσιμο και κοινό για όλους κριτήριο, μία κρησάρα, για να ξεχωρίσουν κάποιοι από κάποιους άλλους. Και όσο αυτή η χώρα αδυνατεί να διασφαλίσει στον καθένα το πώς αποκτήθηκαν οι εκάστοτε προϋπηρεσίες που βλέπει στους πίνακες, εγώ δεν βλέπω κανένα άλλο τρόπο επιλογής.
-
Μόνο με διαγωνισμό ΑΣΕΠ και μοριοδότηση της προυπηρεσίας που έχει ο καθένας. ξεκάθαρα πράγματα. να κλείσουν όλοι οι πίνακες και να υπάρχει μόνο ένας με μοριοδότηση των γραπτών του ΑΣΕΠ είτε μίας χρονιάς είτε και προηγούμενης συν την προυπηρεσία.
-
.
-
Συμφωνώ με τον Klassikos! Γιατί και τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά κάποτε πρέπει να μοριοδοτηθούν! Με το νόμο της Διαμαντοπούλου τουλάχιστον μετρούσαν κάπου! Άλλωστε θεωρητικά θέλουμε εξειδικευμένα άτομα στην εκπαίδευση. Έτσι όπως δίνουν μόρια για την προυπηρεσία να δώσουν και για τα μεταπτυχιακά!!!! Και εννοείται ΜΟΝΟ αν υπάρχει επιτυχία ΑΣΕΠ! Από τη στιγμή που ΑΣΕΠ υπάρχει από το 1998 δεν δικαιολογείται καθηγητής να μην έχει μια επιτυχία πλέον! και αν έχεις πάνω από 24 μήνες προυπηρεσία σημαίνει ότι δουλεύεις πολύ καιρό και θα έπρεπε να έχεις δώσει... Άρα πάνω απ'όλα η επιτυχία στον ΑΣΕΠ + προυπηρεσία + μεταπτυχιακά! και να ξεκλειδώσουν οι πίνακες! Τί σόι κλειδωμένοι είναι αυτοί που μπαίνουν οι πολύτεκνοι κτλ;;;;
Δεν καταλαβαίνω αυτή τη μανία που σας έχει πιάσει με τον ΑΣΕΠ...δεν είναι και κανένα κατόρθωμα ! και δεν είναι δυνατόν όσοι έχουν 50 μήνες προϋπηρεσία χωρις ΑΣΕΠ να πεταχτούν έξω.
-
μιλάμε για τους 100 διορισμούς που λένε/προγραμματίζουν για του χρόνου; Τότε με κλήρωση.
-
Δεν καταλαβαίνω αυτή τη μανία που σας έχει πιάσει με τον ΑΣΕΠ...δεν είναι και κανένα κατόρθωμα !
Όντως δεν είναι και κανένα σπουδαίο κατόρθωμα! Εύκολο και ειδικά για τους φιλολόγους με την εξεταστέα ύλη που έχουν! Αφού δεν είναι τίποτα λοιπόν, γιατί δε δώσανε ΟΛΟΙ ασεπ να είμαστε ΟΛΟΙ αγαπημένοι;;; Έτσι...μόνο και μόνο για να μιλάμε περί δικαιοσύνης, ισότητας και ισονομίας...
και δεν είναι δυνατόν όσοι έχουν 50 μήνες προϋπηρεσία χωρις ΑΣΕΠ να πεταχτούν έξω
Εγώ -και όχι μόνο αλλά και πολλοί άλλοι -θα έχω 50+ μήνες προϋπηρεσίας και 3 ασεπ. Γιατί να πεταχτώ έξω;
-
Άντε παιδιά, να μαλώσουμε τώρα με πιο τρόπο θέλει ο καθένας να γίνουν,αν θα γίνουν,οι απειροελάχιστοι διορισμοί του χρόνου.
-
Αν συνέχιζε να ισχύει το 60-40 θα είμασταν όλοι ευχαριστημένοι...
-
Πότε τελειώνει η μεταβατική; Φαντάζομαι ότι δεν ισχύει το ίδιο για όλους τους κλάδους, αφού σε άλλους υπάρχουν διοριστέοι που δεν έχουν διοριστεί και σε άλλους όχι.
-
μιλάμε για τους 100 διορισμούς που λένε/προγραμματίζουν για του χρόνου; Τότε με κλήρωση.
Και 'γω κληρωση ψηφίζω. Σε ζωντανή μετάδοση με το Φερεντίνο παρουσιαστή.
Το ερώτημα θα μπορούσε να πλαισιωθεί και με άλλα παρεμφρερή ερωτήματα, όπως:
Πότε θέλετε να τελειώσει η μεταβατική?
- Του χρόνου γιατί την βαρέθηκα.
Πώς θέλετε να τελειώσει η μεταβατική?
- Θέλω να τελειώσει όχι στα πολύ ξαφνικά. Να 'χει ανακοινωθεί κανά 10μηνο νωρίτερα... Να 'χουμε χρόνο για συζήτηση.
Ποια είναι η αληθινή έννοια της μεταβατικής?
- Μεταφυσικό ερώτημα που δεν μπορώ να το απαντήσω.
Να διορίζονται περισσότεροι -ανά έτος- στη μεταβατική ή μετά τη λήξη της?
ΥΓ Όλα τα παραπάνω γράφονται με χαλαρή διάθεση και χωρίς παρεξήγηση...
-
Η επικοινωνία με τον μαθητή δεν παίζει κανένα ρόλο .............
τι να την κάνω μια κινητη βιβλιοθήκη που δεν επικοινωνεί.........
-
Αν συνέχιζε να ισχύει το 60-40 θα είμασταν όλοι ευχαριστημένοι...
εκτός απο το 24 μηνο.....
-
εγω ψηφισα συνεχιση του 60-40...θεωρω οτι θα αδικηθουν οι λιγοτεροι....ουτε θα αλλαξουν πραγματα στο παρα πεντε ......θα συνεχισει κοινως μια μεταβατικη που θα διοριζει μονο απο εκει εως οτου κανει ασεπ
-
Να επεκταθεί το 60-40 και να ξανασυσταθεί το 24μηνο, αφού φυσικά ξεκλειδώσουν οι πίνακες και γίνει προσμέτρηση της προϋπηρεσίας που αποκτήσαμε μετά τις 30-6-2010! Είναι για γέλια και για κλάματα, άτομα που τα δύο προηγούμενα χρόνια δεν αποδέχτηκαν την πρόσληψή τους, να εξακολουθούν να είναι πάνω από άλλους που αυτή τη διετία έφαγαν με το κουτάλι τις ραχούλες και τις βραχονησίδες!
-
Αντε παιδια ,κουραγιοοοο παιδια(οπως ελεγε και ο Πρεκας !!!) και ακομη λιγο εμεινε για να μας πεταξετε ολους εξω εμας τους αχρηστους με προυπηρεσια και χωρις ασεπ .
Ενα πραγμα θα σας ευχηθω
Καλο διορισμο να εχετε ,θα τα καταφερετε ,θα παρετε και τις τελευταιες 10 θεσεις μαθηματικων ,φυσικων κτλ του χρονου ,γερα
-
Αντε παιδια ,κουραγιοοοο παιδια(οπως ελεγε και ο Πρεκας !!!) και ακομη λιγο εμεινε για να μας πεταξετε ολους εξω εμας τους αχρηστους με προυπηρεσια και χωρις ασεπ .
Ενα πραγμα θα σας ευχηθω
Καλο διορισμο να εχετε ,θα τα καταφερετε ,θα παρετε και τις τελευταιες 10 θεσεις μαθηματικων ,φυσικων κτλ του χρονου ,γερα
Αδικία!Πρέπει και αυτές να τις καπαρώσουν οσοι απέκτησαν προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχουν μείνει αρκετά επί ξύλου κρεμάμενοι χιλιάδες εκπ/κοί με 2-3 επιτυχίες και περιοδείες ανά την Ελλάδα...
Η προσπάθεια ηθικής εξομοίωσης των επιλογών συνεχίζεται ακόμα και τώρα!Απίστευτο...
-
πες τα prof2 ,γιατι καποιοι νομιζουν οτι οσοι εχουν ασεπ ειναι ικανοι εκπαιδευτικοι και οσοι εχουν μονο προϋπηρεσια αλλα εχουν οργωσει την Ελλαδα με παιδια και διαλυμενες οικογενειες ειναι αναξιοι. Αλλα οπως καθε χρονο εμεις θα τρωγόμαστε μεταξύ μας και το υπουργειο θα κανει τη δουλεια του.
-
Σμαράγδα,δεν έχει σημασία το πού πήγε κάποιος όσο το ότι οι πίνακες δεν είναι πραγματικά κλειστοι αλλά προσγειώνονται τα συνήθη αλεξίπτωτα.
@ansdr:έλεος με την καραμέλα,δηλαδή το δικό μου το παιδί δε με στερήθηκε δύο χρόνια;ή δε βιώνει κάθε χρόνο την αγωνία αν θα αφήσει το σχολείο για να με ακολουθήσει όπως την...απειλούμε,μη αντέχοντας αυτήν την τσιγγάνικη ζωή για να επανέλθουμε στο γνωστό ο μπαμπάς μακριά για να μην αναστατωθεί η ζωή του παιδιού;Όλοι τα ζούμε αυτά,απλά κάποιοι δεν έπρεπε διότι δεν προσληφθήκαμε όταν επρεπε για να διορίζονται οι γνωστοί του τάδε διευθυντή και του δείνα βουλευτή από τα παράθυρα.Κι έρχεστε άλλη μια χρονιά ,όταν οι διορισμοί είναι λιγότεροι από ποτέ,και λέτε τα ίδια.Δεν υπάρχει καμία ντροπή ήθελα να ξέρω;
-
Η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι την ενότητα την επικαλούνται περισσότερο όσοι πιστεύουν ότι έτσι θα εξασφαλιστεί ο εαυτούλης τους πιο εύκολα.Δεν πρόκειται για πραγματική κοινωνιοκεντρική αντίληψη,αλλά για κουτοπονηριά και κρύψιμο μες στη μάζα (προσοχή:δεν χαρακτηρίζω κανέναν,ούτε μιλώ προσωπικά,μια στάση κρίνω).Σαν τις αγέλες,όπου το κάθε ζώο εντάσσεται εκεί καθαρά λόγω ενστίκτου επιβίωσης.Υποτίθεται ότι για εμάς τους ανθρώπους δεν αξίζει να ζεις ατομοκεντρικά...Αυτοί που πραγματικά έχουν ως άξονα αναφοράς το ΕΜΕΙΣ,το δείχνουν με τις πράξεις τους συμμετέχοντας π.χ. ισότιμα σε ένα διαγωνισμό,σεβόμενοι τον Αλλο ως ισότιμο συναγωνιστή.
Αλλά,θα μου πει κάποιος, τί θες κι ανακατεύεσαι,αφού δεν πειράζει τους άμεσα θιγόμενους.Σωστό.Γι΄αυτό ζητώ συγνώμη για την παρέμβασή μου.Απλά συνεχίζω να σοκάρομαι από το πως η ιδιοτέλεια μπορεί να κυριαρχήσει πάνω στον κριτικό έλεγχο της συνείδησης.Εδώ ο άλλος πρωτοστατούσε σε διαγγέλματα περί ενότητας και συλλογικής αντίδρασης για την κατάργηση της τριετίας,με βασικό επιχείρημα ότι ως αναπληρωτές οι εκπ/κοί έχουν φάει την μετακόμιση με το κουτάλι,συγκεντρώνοντας ο ίδιος την προϋπηρεσία δίπλα από το σπίτι του!
-
Σμαράγδα,δεν έχει σημασία το πού πήγε κάποιος όσο το ότι οι πίνακες δεν είναι πραγματικά κλειστοι αλλά προσγειώνονται τα συνήθη αλεξίπτωτα. (από evants)
Bαγγέλη από το στόμα μου το πήρες! ΄Εχεις απόλυτο δίκιο!
-
Η "αδρανεια" ειναι ατιμο πραγμα, ειδικα αυτη που αφορα συμπεριφορες παρελθουσες..
Ενω οι μηδενικοι διορισμοι ειναι πραγματικοτητα , οι πιο πολλοι εδω φερονται σαν να μην εχει αλλαξει τιποτα.
Παιδια εχει γινει αλλαγη εποχης, αφηστε το ποσα "κιλα " ασεπ εχει ο καθενας και ποσα βουνα εχει "οργωσει", γιατι με τις αναμνησεις θα μεινετε.
Η Αλλαγη εποχης απαιτει διαφορετικο -αλλαγμενο-τροπο σκεψης και πραξης απο αυτον που ειχαμε μεχρι τωρα συνηθισει.
-
Η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι την ενότητα την επικαλούνται περισσότερο όσοι πιστεύουν ότι έτσι θα εξασφαλιστεί ο εαυτούλης τους πιο εύκολα.Δεν πρόκειται για πραγματική κοινωνιοκεντρική αντίληψη,αλλά για κουτοπονηριά και κρύψιμο μες στη μάζα (προσοχή:δεν χαρακτηρίζω κανέναν,ούτε μιλώ προσωπικά,μια στάση κρίνω).
Έτσι. Σε σχέση με αυτόν τον ιδιοτελή τρόπο αντίδρασης εγώ λέω το εξής:
Μπορούμε να είμαστε στο Χ θέμα ενωμένοι και στο Ψ θέμα χώρια. Δεν είναι απαραίτητο να είμαστε ενωμένοι σε όλα, αν δεν μπορεί να βρεθεί μια κοινή θέση.
Το ένα δεν είναι απαράιτητο να αποκλείει το άλλο!
Πχ.,
-στο θέμα μισθολογικής αναβάθμισης του εκπαιδευτικού μπορούμε να είμαστε ενωμένοι και στο θέμα του τρόπου διορισμού χώρια,
- στο θέμα αξιολόγησης να είμαστε ενωμένοι σε μια κοινή φορμουλα και στο θέμα των συνεπειών της αξιολόγησης χώρια...
Στο θέμα του τρόπου διορισμού έχω ψάξει πολύ να βρω μια κοινή φόρμουλα. Οι λίγοι διορισμοί κάνουν τα πράγματα πιο δύσκολα και την προυπόθεση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ πιο αναγκαία...
-
Αντε παιδια ,κουραγιοοοο παιδια(οπως ελεγε και ο Πρεκας !!!) και ακομη λιγο εμεινε για να μας πεταξετε ολους εξω εμας τους αχρηστους με προυπηρεσια και χωρις ασεπ .
Ενα πραγμα θα σας ευχηθω
Καλο διορισμο να εχετε ,θα τα καταφερετε ,θα παρετε και τις τελευταιες 10 θεσεις μαθηματικων ,φυσικων κτλ του χρονου ,γερα
Αδικία!Πρέπει και αυτές να τις καπαρώσουν οσοι απέκτησαν προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχουν μείνει αρκετά επί ξύλου κρεμάμενοι χιλιάδες εκπ/κοί με 2-3 επιτυχίες και περιοδείες ανά την Ελλάδα...
Η προσπάθεια ηθικής εξομοίωσης των επιλογών συνεχίζεται ακόμα και τώρα!Απίστευτο...
εξακολουθουν να σε σοκαρουν αυτες οι αποψεις καλε μου καλογερε?
μεχρι πριν λιγο καιρο πιστευα οτι το 60-40 μαζι με το 24μηνο ηταν μια χαρα συστημα, ομως με τοσους ουρανοκατεβατους που εχουν δει τα ματακια μου αναθεωρησα και πλεον αν θα επρεπε να επιλεξω αναμεσα σ'ολους αυτους τους τροπους διορισμου θα επελεγα και γω τον πεμπτο. προυποθεση ΑΣΕΠ για ολους και οσο για την προυπηρεσια δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μενει κλειδωμενη για καποιους ενω για αλλους οχι.
οσο γι'αυτους που εχουν μεγαλες προυπηρεσιες χωρις ΑΣΕΠ, το μονο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι...πως τα καταφερατε και μετα απο 6 διαγωνισμους δεν εχετε τη βαση ουτε σ'εναν? και δε θα ηθελα ν'ακουσω δικαιολογιες οπως "εχουμε παιδια, οικογενεια, τρεχουμε στις βραχονησιδες...κλπ κλπ", γιατι λιγο πολυ ολοι στην ιδια κατασταση ειμαστε αλλα παρολ'αυτα οι περισσοτεροι εχουμε και 2, 3 η και 4 επιτυχιες.
-
πόσο πολύ σε καταλαβαίνω Γιώτα. Εμείς που διαβάζαμε μάλλον έχουμε πολύ χρήμα και το κάναμε από χόμπυ
-
Η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι την ενότητα την επικαλούνται περισσότερο όσοι πιστεύουν ότι έτσι θα εξασφαλιστεί ο εαυτούλης τους πιο εύκολα.Δεν πρόκειται για πραγματική κοινωνιοκεντρική αντίληψη,αλλά για κουτοπονηριά και κρύψιμο μες στη μάζα (προσοχή:δεν χαρακτηρίζω κανέναν,ούτε μιλώ προσωπικά,μια στάση κρίνω).
Έτσι. Σε σχέση με αυτόν τον ιδιοτελή τρόπο αντίδρασης εγώ λέω το εξής:
Μπορούμε να είμαστε στο Χ θέμα ενωμένοι και στο Ψ θέμα χώρια. Δεν είναι απαραίτητο να είμαστε ενωμένοι σε όλα, αν δεν μπορεί να βρεθεί μια κοινή θέση.
Το ένα δεν είναι απαράιτητο να αποκλείει το άλλο!
Πχ.,
-στο θέμα μισθολογικής αναβάθμισης του εκπαιδευτικού μπορούμε να είμαστε ενωμένοι και στο θέμα του τρόπου διορισμού χώρια,
- στο θέμα αξιολόγησης να είμαστε ενωμένοι σε μια κοινή φορμουλα και στο θέμα των συνεπειών της αξιολόγησης χώρια...
Στο θέμα του τρόπου διορισμού έχω ψάξει πολύ να βρω μια κοινή φόρμουλα. Οι λίγοι διορισμοί κάνουν τα πράγματα πιο δύσκολα και την προυπόθεση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ πιο αναγκαία...
Πάνο,είπα να μη γράψω ξανά,αλλά η παρατήρησή σου με προκαλεί (δεν είναι η πρώτη φορά ;D)
Καταλαβαίνω τι λες και από μια πρώτη ματιά έχεις δίκιο.Ομως,δυστυχώς θα διαφωνήσω. :P
Καταρχάς,η κάθε στάση και γενικά η συμπεριφορά υποδηλώνει έναν αξιακό κώδικα,μια συγκεκριμένη κοσμοθεωρία,η οποία υπό παρόμοιες συνθήκες μπορεί να επαναληφθεί (μπορεί,δεν είναι απαραίτητο,ούτε ¨κατακρίνουμε¨κανένα πρόσωπο).
Το γεγονός αυτό έχει συνέπειες που επηρεάζουν και άλλες πτυχές ειδικά ενός κλειστού και πολύπλοκου συστήματος.
Δηλαδή,μια καθαρά ατομοκεντρική και ιδιοτελής στάση ζωής,θα προκαλέσει αλυσιδωτές συνέπειες.
Για να πάρουμε το παράδειγμα που ανέφερα πιο πριν με την τριετία,μπορεί κάποιος να πει ότι αφού ο κοινός στόχος είναι η άρση ενός άδικου μέτρου,που πλήττει όλο τον κλάδο,ας δεχτούμε ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.Προκειμένου να γίνει πιο έντονη η αντίδραση,περασμένα ξεχασμένα και ας αφήσουμε πίσω τα του διορισμού.Ετσι ενώνεται π.χ. ο ΑΣΕΠίτης με αυτόν που συγκέντρωσε 50 και 60 μόρια δίπλα από το σπίτι του και ο στόχος επιτυγχάνεται:η τριετία ή η διετία αίρεται και έχουν όλοι δικαίωμα μετάθεσης.Ποιός θα ωφεληθεί περισσότερο από αυτή την εξέλιξη,εάν,ας πούμε,ενδιαφέρονται και οι δύο για το ίδιο μέρος;Μήπως αυτός με τη μεγάλη προϋπηρεσία,ανεξαρτήτως πώς την απέκτησε;Επομένως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα...
Γιωτάκι,είδα τους διορισμούς...Τί να πω...Κάνε υπομονή φιλενάδα :)
-
Αντε παιδια ,κουραγιοοοο παιδια(οπως ελεγε και ο Πρεκας !!!) και ακομη λιγο εμεινε για να μας πεταξετε ολους εξω εμας τους αχρηστους με προυπηρεσια και χωρις ασεπ .
Ενα πραγμα θα σας ευχηθω
Καλο διορισμο να εχετε ,θα τα καταφερετε ,θα παρετε και τις τελευταιες 10 θεσεις μαθηματικων ,φυσικων κτλ του χρονου ,γερα
Αδικία!Πρέπει και αυτές να τις καπαρώσουν οσοι απέκτησαν προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχουν μείνει αρκετά επί ξύλου κρεμάμενοι χιλιάδες εκπ/κοί με 2-3 επιτυχίες και περιοδείες ανά την Ελλάδα...
Η προσπάθεια ηθικής εξομοίωσης των επιλογών συνεχίζεται ακόμα και τώρα!Απίστευτο...
εξακολουθουν να σε σοκαρουν αυτες οι αποψεις καλε μου καλογερε?
μεχρι πριν λιγο καιρο πιστευα οτι το 60-40 μαζι με το 24μηνο ηταν μια χαρα συστημα, ομως με τοσους ουρανοκατεβατους που εχουν δει τα ματακια μου αναθεωρησα και πλεον αν θα επρεπε να επιλεξω αναμεσα σ'ολους αυτους τους τροπους διορισμου θα επελεγα και γω τον πεμπτο. προυποθεση ΑΣΕΠ για ολους και οσο για την προυπηρεσια δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μενει κλειδωμενη για καποιους ενω για αλλους οχι.
οσο γι'αυτους που εχουν μεγαλες προυπηρεσιες χωρις ΑΣΕΠ, το μονο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι...πως τα καταφερατε και μετα απο 6 διαγωνισμους δεν εχετε τη βαση ουτε σ'εναν? και δε θα ηθελα ν'ακουσω δικαιολογιες οπως "εχουμε παιδια, οικογενεια, τρεχουμε στις βραχονησιδες...κλπ κλπ", γιατι λιγο πολυ ολοι στην ιδια κατασταση ειμαστε αλλα παρολ'αυτα οι περισσοτεροι εχουμε και 2, 3 η και 4 επιτυχιες.
+++++1000!
-
Συγνώμη ,αλλά όλα αυτά που λέτε έχω την εντύπωση πως θα γίνουν σε μια άλλη ζωή ,γιατί του χρόνου θα πάρουν 3 μαθηματικούς 5 φιλολόγους 1 αγγλικών και μισή θεολόγο...Νομίζω συνάδελφοι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος ...αν δεν το έχουμε χάσει ήδη !!
-
συμφωνω σ'αυτο dina, ηθελα να το γραψω πριν αλλα το ξεχασα! :-[
βασικη προυποθεση ειναι να γινονται διορισμοι απο δω και περα, το οποιο οσο παει και μου φαινεται ολο και πιο χλωμο...
(ποση πια υπομονη να κανω που και γαιδουρι να'μουν τοση δε θα ειχα!)
-
Αντε παιδια ,κουραγιοοοο παιδια(οπως ελεγε και ο Πρεκας !!!) και ακομη λιγο εμεινε για να μας πεταξετε ολους εξω εμας τους αχρηστους με προυπηρεσια και χωρις ασεπ .
Ενα πραγμα θα σας ευχηθω
Καλο διορισμο να εχετε ,θα τα καταφερετε ,θα παρετε και τις τελευταιες 10 θεσεις μαθηματικων ,φυσικων κτλ του χρονου ,γερα
Αδικία!Πρέπει και αυτές να τις καπαρώσουν οσοι απέκτησαν προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ.
Δεν έχουν μείνει αρκετά επί ξύλου κρεμάμενοι χιλιάδες εκπ/κοί με 2-3 επιτυχίες και περιοδείες ανά την Ελλάδα...
Η προσπάθεια ηθικής εξομοίωσης των επιλογών συνεχίζεται ακόμα και τώρα!Απίστευτο...
Ερωτηση : Και φταινε δηλ οι εχοντες προυπηρεσια επειδη εμειναν απεξω οι ασεπιτες?
Απαντηση :Μεγα ψεμα
Να σου υπενθυμισω οτι απο το 40 τοις εκατο εχουν διοριστει και παρα πολυ με ασεπ τα προηγουμενα 8 χρονια τουλ ή κανεις πως δεν το θυμασαι ?!!! Κανω λαθος?
Αλλα ενπαση περιπτωση δεν ξερω κανεναν να ισχυριστηκε να πεταξει εξω ασεπιτες με προυπηρεσια απο εμας,πως εσεις απαιτειτε το αντιστροφο ?
-
Λυπαμαι που συνεχιζω να βλεπω ατομα να υποστηριζουν οτι η προυπηρεσια πρεπει να προσμετρησει γιατι πηγανε επαρχεια.....κοινως να αναγνωρισθει παρανομα γιατι οταν το δηλωνανε ξερανε οτι ΔΕΝ θα προσμετρησει καθολου και παρολα αυτα πηγανε κα ιτωρα επειδη πηγανε ζητανε αναγνωριση......(κοινως για μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων θα υπαρχει αδικια)
αντι να κοιταξουμε ολες τις αδικιες που γινονται με ΙΔΑΧ κ.τ.λ παμε να αδικησουμε τους αδικημενους....
δεν θυμαμαι ποιος ειχε πει εδω μεσα οτι καλο ειναι να μην αλλαζουν παλι στο παρα πεντε.....(με βολευει φυσικα να αναγνωριστει η προυπηρεσια απο το 2010 και μετα )
Αλλα δεν ειναι δικαιο.....ηξερα που πηγαινα....ηξερα γιατι το δηλωσα γιατι ηθελα δουλεια (αλλα ηξερα τον νομο εκ των προτερων) οπως και αυτος που δεν πηγε ηξερε οτι θα μεινει εκει που ειναι......
Αυτο με λυπει πολυ συναδελφοι και το λεω με πονο ψυχης γιατι κατι αντιστοιχο ειχε γινει και στην Επετηριδα τοτε ...που οσοι μολις ειχανε βγει απο σχολες φωναζανε (ΑΣΕΠ ΑΣΕΠ) για να μην περιμενουν 5-7 χρονια διορισμο...και τωρα φωναζουνε που δεν διοριζονται (ας το σκεφτοντουσαν τοτε ) που η επετηριδα ηταν στανταρ......τωρα ????τιποτα....περνα ασεπ και παλι αδιοριστος......
Καλο ειναι να μην πιεζουμε το κρατος να πραξει παρανομα.....αλλα να διορθωσει τις αδικιες......
Σας το εχω γραψει και παλιοτερα...και αυριο να ανοιξουν οι πινακες με τα δικαστηρια και προσφυγες που θα γινουν θα γινει τρελο μπαχαλο και καποιοι θα διοριστουν με μαγκουρα..αν διοριστουν.....
Ας πιεσουμε να διορισει τα ατομα με φεκ...να διορθωσει τις αδικιες με ΙΔΑΧ κ.τ.λ...
γιατι ειναι λυπηρο να βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας....
Ας πιεσουμε να πιανει τους διπλοθεσιτες ...και μην μου πειτε οτι δεν ξερετε διπλοθεσιτες...εγω ξερω ηδη 2 που ηταν αναπληρωτες και παραλληλα ο ενας σε δημο...ο 2ος εφαγε καρφωτη απο συναδελφο και πεταχτηκε εκτος πινακα..
Ας πιεσουμε να βγαζει τα κενα σωστα...και οχι οπως εγινε προπερσι που δεν ειχε βγαλει 2-3 κενα αθηνας επιτηδες αλλα καποιοι διοριστηκανε εκει τελικα
-
Η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι την ενότητα την επικαλούνται περισσότερο όσοι πιστεύουν ότι έτσι θα εξασφαλιστεί ο εαυτούλης τους πιο εύκολα.Δεν πρόκειται για πραγματική κοινωνιοκεντρική αντίληψη,αλλά για κουτοπονηριά και κρύψιμο μες στη μάζα (προσοχή:δεν χαρακτηρίζω κανέναν,ούτε μιλώ προσωπικά,μια στάση κρίνω).Σαν τις αγέλες,όπου το κάθε ζώο εντάσσεται εκεί καθαρά λόγω ενστίκτου επιβίωσης.Υποτίθεται ότι για εμάς τους ανθρώπους δεν αξίζει να ζεις ατομοκεντρικά...Αυτοί που πραγματικά έχουν ως άξονα αναφοράς το ΕΜΕΙΣ,το δείχνουν με τις πράξεις τους συμμετέχοντας π.χ. ισότιμα σε ένα διαγωνισμό,σεβόμενοι τον Αλλο ως ισότιμο συναγωνιστή.
Αλλά,θα μου πει κάποιος, τί θες κι ανακατεύεσαι,αφού δεν πειράζει τους άμεσα θιγόμενους.Σωστό.Γι΄αυτό ζητώ συγνώμη για την παρέμβασή μου.Απλά συνεχίζω να σοκάρομαι από το πως η ιδιοτέλεια μπορεί να κυριαρχήσει πάνω στον κριτικό έλεγχο της συνείδησης.Εδώ ο άλλος πρωτοστατούσε σε διαγγέλματα περί ενότητας και συλλογικής αντίδρασης για την κατάργηση της τριετίας,με βασικό επιχείρημα ότι ως αναπληρωτές οι εκπ/κοί έχουν φάει την μετακόμιση με το κουτάλι,συγκεντρώνοντας ο ίδιος την προϋπηρεσία δίπλα από το σπίτι του!
Επειδη ειναι προφανες οτι αναφερεσαι σε μενα θα σου απαντησω να εισαι πιο σεμνος αλλη φορα και ασε τις φαμφαρολογιες .Δεν θα κρινεις εσυ εμενα ουτε κανεναν αλλον επειδη επελεξε να πηγαινει συμφωνα με το 40τοις εκατο και μια ομορφη μερα τον πεταξε εξω το συστημα . Πιο σεμνα ,
-
Λυπαμαι που συνεχιζω να βλεπω ατομα να υποστηριζουν οτι η προυπηρεσια πρεπει να προσμετρησει γιατι πηγανε επαρχεια.....κοινως να αναγνωρισθει παρανομα γιατι οταν το δηλωνανε ξερανε οτι ΔΕΝ θα προσμετρησει καθολου και παρολα αυτα πηγανε κα ιτωρα επειδη πηγανε ζητανε αναγνωριση......(κοινως για μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων θα υπαρχει αδικια)
Εγω ξερω οτι στη συντριπτικη πλειοψηφια οι εκπαιδευτικοι ζητουν καταργηση του 3848 .
Αυτο παλευουμε ολο τον καιρο ,μονο καποιοι εδω μεσα εχετε βαλθει να τον βαλετε σε εφαρμογη και μαλίστα κατα το δοκουν .
-
Ερωτηση : Και φταινε δηλ οι εχοντες προυπηρεσια επειδη εμειναν απεξω οι ασεπιτες?
Απαντηση :Μεγα ψεμα
Να σου υπενθυμισω οτι απο το 40 τοις εκατο εχουν διοριστει και παρα πολυ με ασεπ τα προηγουμενα 8 χρονια τουλ ή κανεις πως δεν το θυμασαι ?!!! Κανω λαθος?
Αλλα ενπαση περιπτωση δεν ξερω κανεναν να ισχυριστηκε να πεταξει εξω ασεπιτες με προυπηρεσια απο εμας,πως εσεις απαιτειτε το αντιστροφο ?
Προσπαθώ να προσέχω τι γράφω,γι΄αυτό αναφέρθηκα σε ¨προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ¨κι όχι στο 40%.
Αυτό,επειδή και με το 24μηνο διορίστηκαν πολλοί που δεν είχαν αποκτήσει την προϋπηρεσία χάρη σε ένα καλό διαγωνισμό,αλλά απλά έπιασαν τη βάση σε έναν από τους 6.
Και μένουν αδιόριστοι άνθρωποι με πολύ υψηλές βαθμολογίες,επειδή κάθε φορά,λόγω πιέσεων,μειώνονταν οι προκηρυσσόμενες θέσεις,ενώ η αρχική πρόβλεψη ήταν διαφορετική.
Το ότι ο νέος νόμος δίνει τη δυνατότητα να κρατηθεί μια τέτοια βαθμολογία,είναι κάτι θετικό.
Το καταλαβαίνω ότι κάποιος που δεν έχει περάσει ποτέ σε ΑΣΕΠ βλέπει ότι θα χρειαστεί να γράψει καλά (όοοοταν γίνει ο επόμενος διαγωνισμός),γιατί η βάση του 50,που θα του αναγνωριστεί δεν του φτάνει.
@prof2
Επίσης,όταν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα,παραθέτω τα λεγόμενά του.Στο μήνυμα,για το οποίο με κατηγορείς,τόνισα ότι κρίνω στάσεις και όχι πρόσωπα.Ημουν ξεκάθαρος.
-
Ερωτηση : Και φταινε δηλ οι εχοντες προυπηρεσια επειδη εμειναν απεξω οι ασεπιτες?
Απαντηση :Μεγα ψεμα
Να σου υπενθυμισω οτι απο το 40 τοις εκατο εχουν διοριστει και παρα πολυ με ασεπ τα προηγουμενα 8 χρονια τουλ ή κανεις πως δεν το θυμασαι ?!!! Κανω λαθος?
Αλλα ενπαση περιπτωση δεν ξερω κανεναν να ισχυριστηκε να πεταξει εξω ασεπιτες με προυπηρεσια απο εμας,πως εσεις απαιτειτε το αντιστροφο ?
Προσπαθώ να προσέχω τι γράφω,γι΄αυτό αναφέρθηκα σε ¨προϋπηρεσία που δεν οφείλεται στο ΑΣΕΠ¨κι όχι στο 40%.Αυτό,επειδή και με το 24μηνο διορίστηκαν πολλοί που δεν είχαν αποκτήσει την προϋπηρεσία χάρη σε ένα καλό διαγωνισμό,αλλά απλά έπιασαν τη βάση σε έναν από τους 6.Και μένουν αδιόριστοι άνθρωποι με πολύ υψηλές βαθμολογίες,επειδή κάθε φορά,λόγω πιέσεων,μειώνονταν οι προκηρυσσόμενες θέσεις,ενώ η αρχική πρόβλεψη ήταν διαφορετική.Το ότι ο νέος νόμος δίνει τη δυνατότητα να κρατηθεί μια τέτοια βαθμολογία,είναι κάτι θετικό.
Υποστηριζεις ενα νομο που δεν εχεις διαβασει !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δηλ ρε φιλε συγνωμη αλλα ετσι ειναι ,τι να πω ,ουτε τον προηγουμενο τροπο διορισμου γνωριζεις ουτε αυτον που θελουν να εφαρμοσουν
-
Σε πρωτη φαση θα πρεπει να διοριστουν οι εχοντες ΦΕΚ διορισμου ανεξαρτητα ειδικοτητας, γιατι πλεον παιζουμε και με τι ειδικοτητα ειναι ο καθενας.
Σε δευτερη φαση θα πρέπει να πιεσουμε (και ξαναλεω μονο οι διορισμενοι μπορουν να πιεσουν με απεργιες διαρκειας) για περισσοτερους διορισμους. Εάν οι διορισμοι παραμεινουν στα εξευτελιστικα νουμερα που ειναι σημερα είτε ΑΣΕΠ εχουν οι συναδελφοι είτε όχι φαγωμαρα θα υπαρχει.
Γνώμη μου;
Ναι στην ελαχιστη μια επιτυχια σε ΑΣΕΠ και προσθεση στα μορια του ΑΣΕΠ τα μορια της προυπηρεσιας
Φόβος μου;;
-
.
@ansdr:έλεος με την καραμέλα,δηλαδή το δικό μου το παιδί δε με στερήθηκε δύο χρόνια;ή δε βιώνει κάθε χρόνο την αγωνία αν θα αφήσει το σχολείο για να με ακολουθήσει όπως την...απειλούμε,μη αντέχοντας αυτήν την τσιγγάνικη ζωή για να επανέλθουμε στο γνωστό ο μπαμπάς μακριά για να μην αναστατωθεί η ζωή του παιδιού;Όλοι τα ζούμε αυτά,απλά κάποιοι δεν έπρεπε διότι δεν προσληφθήκαμε όταν επρεπε για να διορίζονται οι γνωστοί του τάδε διευθυντή και του δείνα βουλευτή από τα παράθυρα.Κι έρχεστε άλλη μια χρονιά ,όταν οι διορισμοί είναι λιγότεροι από ποτέ,και λέτε τα ίδια.Δεν υπάρχει καμία ντροπή ήθελα να ξέρω;
Ναι ωραια αυτα, δεν καταλαβαινω ομως με ποιο επιχειρημα εσυ πιστευεις οτι το δικο σου το παιδι ειναι καλυτερο απο αυτον που εχει 4 χρονια να το δει
-
νομιζω οτι κατι δεν καταλαβες prof2. δεν υποστηριζει ο evants οτι τα δικα μας τα παιδια ειναι καλυτερα, απλα οσοι δεν εχουν αυτη τη ρημαδα την επιτυχια στον ΑΣΕΠ επιμενουν να προβαλουν ως δικαιολογια την υπαρξη οικογενειας και παιδιων. η μηπως πιστευεις οτι η επιτυχια σου εξασφαλιζει αναπληρωση διπλα στο σπιτι σου και ολοι ημασταν 2 βηματα απο τα σχολεια που δουλευαμε?
-
Πού είναι το λάθος σε όσα έγραψα;Αντιγράφω από το ά.3 του 3848:
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού συντάσσονται
από το Α.Σ.Ε.Π., κατά κλάδο και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης
εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (Πίνακες Επιλογής
Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση -
Π.Ε.Ε.Π.Δ.Ε.), στους οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική
βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς.
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος στο
διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π.. Αν
ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς,
λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
Επομένως,κάποιος που έχει μεγάλη προϋπηρεσία,αλλά του αναγνωρίζεται μόνο το 50 στον διαγωνισμό,θα πρέπει (επιτέλους κατά τη δική μου άποψη) να γράψει καλά σε έναν διαγωνισμό κι όχι απλά τη βάση,όπως μέχρι τώρα με το 24μηνο.
-
νομιζω οτι κατι δεν καταλαβες prof2. δεν υποστηριζει ο evants οτι τα δικα μας τα παιδια ειναι καλυτερα, απλα οσοι δεν εχουν αυτη τη ρημαδα την επιτυχια στον ΑΣΕΠ επιμενουν να προβαλουν ως δικαιολογια την υπαρξη οικογενειας και παιδιων. η μηπως πιστευεις οτι η επιτυχια σου εξασφαλιζει αναπληρωση διπλα στο σπιτι σου και ολοι ημασταν 2 βηματα απο τα σχολεια που δουλευαμε?
Και ξαναλεω γιατι εσυ δεν εχεις καταλαβει .Χιλιαδες απο μας επιλεξαμε να ημαστε με το 40 τοις εκατο εφοσον μας εδινε το δικαιωμα διορισμου
Απο το ιδιο ποσοστο εχουν διοριστει στο παρελθον και παρα πολλοι ασεπιτες
Εσεις γιατι τοσο εχθρα να μας πεταξει εξω απο μια κατηγορια κιολας που ουτως η αλλως και εσεις ησασταν και θα ησασταν ?!
-
Πού είναι το λάθος σε όσα έγραψα;Αντιγράφω από το ά.3 του 3848:
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού συντάσσονται
από το Α.Σ.Ε.Π., κατά κλάδο και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης
εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (Πίνακες Επιλογής
Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση -
Π.Ε.Ε.Π.Δ.Ε.), στους οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική
βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς.
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος στο
διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π.. Αν
ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς,
λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
Επομένως,κάποιος που έχει μεγάλη προϋπηρεσία,αλλά του αναγνωρίζεται μόνο το 50 στον διαγωνισμό,θα πρέπει (επιτέλους κατά τη δική μου άποψη) να γράψει καλά σε έναν διαγωνισμό κι όχι απλά τη βάση,όπως μέχρι τώρα με το 24μηνο.Ενώ αυτός που έχει ήδη γράψει καλά τουλάχιστον σε ένα κι έχει κερδίσει την προϋπηρεσία του χάρη σε αυτόν,είναι καιρός να ξεκουραστεί λίγο σε σχέση με τον πρώτο.
Αν εσυ δηλ δεν καταφερεις να διοριστεις στη διαρκεια 2 ή τριων ασεπ παπαλα ,αυτο λεει ο 3848 ,ξανα απο την αρχη με ελαχιστα μορια ,ουτε αναπληρωτης δεν θα εισαι
-
prof2 ειναι απλο.
Οι συναδελφοι με ΑΣΕΠ θεωρουν όλους τους μη εχοντες ΑΣΕΠ βυσματα (καλως ή κακως)
Άρα θεωρουν ότι είναι δίκαιο να υπαρχει τουλαχιστον μία επιτυχια ΑΣΕΠ.
Το ερωτημα μου βεβαια ειναι το εξής:
Συνάδελφος με επιτυχια στον ΑΣΕΠ αλλα με λίγα μόρια πανω επο την βαση δεν θα μπορουσε να ειναι τοσα χρονια βυσμα και να παιρνει ωρες ΠΔΣ , εκκλησιαστικα ή αλλού;
-
prof2 ειναι απλο.
Οι συναδελφοι με ΑΣΕΠ θεωρουν όλους τους μη εχοντες ΑΣΕΠ βυσματα (καλως ή κακως)
Άρα θεωρουν ότι είναι δίκαιο να υπαρχει τουλαχιστον μία επιτυχια ΑΣΕΠ.
Το ερωτημα μου βεβαια ειναι το εξής:
Συνάδελφος με επιτυχια στον ΑΣΕΠ αλλα με λίγα μόρια πανω επο την βαση δεν θα μπορουσε να ειναι τοσα χρονια βυσμα και να παιρνει ωρες ΠΔΣ , εκκλησιαστικα ή αλλού;
Εννοειτε και δεν ηταν ολοι ετσι στο φιναλε ,αλλα εχω γραψει και παλιοτερα οτι ακομη και τοτε οταν ξεκινησε η πδσ και καποιοι μαζευαν ωρες ειναι ενα θεμα που χωραει πολυ μεγαλη κουβεντα για το εαν ηταν σωστο ή οχι αλλα ελαχιστοι εχουν μεινει πια απο το 2002 ,2003 κτλ ,τεσπα ξεφευγουμε
-
δεν ειναι μονο η ΠΔΣ τα εκκλησιαστικα ηταν πονεμενη ιστορια. δεν μιλαμε για λιγα μορια.
-
Αν εσυ δηλ δεν καταφερεις να διοριστεις στη διαρκεια 2 ή τριων ασεπ παπαλα ,αυτο λεει ο 3848 ,ξανα απο την αρχη με ελαχιστα μορια ,ουτε αναπληρωτης δεν θα εισαι
Αυτό που λες είναι εξαιρετικά σπάνιο να γίνει.Εκτός κι αν επιλέγεις τόπους διορισμού κάθε χρονιά.Να φοβάται κάποιος νεότερος που ξεκινάει τώρα,να το καταλάβω,αλλά να φοβάται κάποιος με τόση προϋπηρεσία και έναν καλό ΑΣΕΠ,τί να πω...
Δηλαδή εσύ φοβάσαι ότι θα χάσεις το δικαίωμα κατοχύρωσης μιας υψηλής βαθμολογίας;Αφού λες ότι έχεις επιλέξει την προϋπηρεσία και αυτή δεν πρόκειται να χαθεί ποτέ.Συγνώμη,αλλά προσπαθώ να καταλάβω το σκεπτικό.
-
κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ολοι οσοι δεν εχουν ΑΣΕΠ ειναι βυσματα. απλα η δικη μου απορια ειναι γιατι ενω εγιναν 6 διαγωνισμοι σε μια μεταβατικη περιοδο που κατα τη γνωμη μου παρατραβηξε χρονικα, τα ατομα αυτα δεν πηγαν να γραψουν ουτε σ'εναν? γιατι το 60-40 αυτο ακριβως ηταν...μια μεταβατικη περιοδος για να περασουμε στο 100% μεσω ΑΣΕΠ.
-
δεν ειναι μονο η ΠΔΣ τα εκκλησιαστικα ηταν πονεμενη ιστορια. δεν μιλαμε για λιγα μορια.
Ναι συμφωνω υπηρχαν αδικιες
Οπως και αδικια ειναι να ξερεις οτι πηγαινεις με ενα συστημα τοσα χρονια και ξαφνικα να μενεις επι ξυλου κρεμαμενος
Αδικια ειναι αλλος να υπηρετει στη αεροπορια και να ειναι 1 μεσα 20 εξω και να διαβαζει ασεπ το 2008 και να περναει και αλλος να ειναι στο φυλακιο πεταλου (Εβρο )και να μην του δινουν αδεια και να κανει σκοπετα ολη μερα ολη νυχτα .
Αδικια και αυτο
Ομως η προυπηρεσια σε οποιο επαγγελμα και αν δειτε ,σε οποιον κλαδο ,σε οποια χωρα παντα ειναι αποδεκτη και ακομη και γιαυτους που τη μαζεψαν με βυσμα μεσω πδσ (κακως για μενα )
-
κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ολοι οσοι δεν εχουν ΑΣΕΠ ειναι βυσματα. απλα η δικη μου απορια ειναι γιατι ενω εγιναν 6 διαγωνισμοι σε μια μεταβατικη περιοδο που κατα τη γνωμη μου παρατραβηξε χρονικα, τα ατομα αυτα δεν πηγαν να γραψουν ουτε σ'εναν? γιατι το 60-40 αυτο ακριβως ηταν...μια μεταβατικη περιοδος για να περασουμε στο 100% μεσω ΑΣΕΠ.
Αν εσυ θεωρεις οτι ολα τα χρονια πριν το 2010 ητνα μεταβατικα εκει παω πασο
-
Α,για να μην παρεξηγηθώ,υπόψιν ότι δεν μιλάω με βάση αυτούς τους αριθμούς διορισμών.Μιλάω για το νόμο ως νόμο υπό κανονικές συνθήκες.Αλλωστε δεν προβλέπεται σύντομα νέος διαγωνισμός,απ΄ό,τι κατάλαβα.
-
Αν εσυ δηλ δεν καταφερεις να διοριστεις στη διαρκεια 2 ή τριων ασεπ παπαλα ,αυτο λεει ο 3848 ,ξανα απο την αρχη με ελαχιστα μορια ,ουτε αναπληρωτης δεν θα εισαι
Αυτό που λες είναι εξαιρετικά σπάνιο να γίνει.Εκτός κι αν επιλέγεις τόπους διορισμού κάθε χρονιά.Να φοβάται κάποιος νεότερος που ξεκινάει τώρα,να το καταλάβω,αλλά να φοβάται κάποιος με τόση προϋπηρεσία και έναν καλό ΑΣΕΠ,τί να πω...
Δηλαδή εσύ φοβάσαι ότι θα χάσεις το δικαίωμα κατοχύρωσης μιας υψηλής βαθμολογίας;Αφού λες ότι έχεις επιλέξει την προϋπηρεσία και αυτή δεν πρόκειται να χαθεί ποτέ.Συγνώμη,αλλά προσπαθώ να καταλάβω το σκεπτικό.
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος ,διαβασε προσεκτικα το νομο ,μην μου ζητας να σου εξηγησω σε 5 γραμμες γιατι εισαι λαθος ,διαβασε ξανα ποιοι διοριζονται ,ποιοι γινονται αναπληρωτες και ποσο ειναι η μοριοδοτηση και ποσο κραταει αυτη και θα καταλαβεις
Η ουσια ειναι οτι μπορει να εισαι μετα απο αλλεπαλληλες επιτυχιες του ασεπ μια ζωη αναπληρωτης και καποια στιγμη υπαρχει το ενδεχομενο να μην εισαι και πουθενα
-
δεν ειναι μονο η ΠΔΣ τα εκκλησιαστικα ηταν πονεμενη ιστορια. δεν μιλαμε για λιγα μορια.
Ναι συμφωνω υπηρχαν αδικιες
Οπως και αδικια ειναι να ξερεις οτι πηγαινεις με ενα συστημα τοσα χρονια και ξαφνικα να μενεις επι ξυλου κρεμαμενος
Αδικια ειναι αλλος να υπηρετει στη αεροπορια και να ειναι 1 μεσα 20 εξω και να διαβαζει ασεπ το 2008 και να περναει και αλλος να ειναι στο φυλακιο πεταλου (Εβρο )και να μην του δινουν αδεια και να κανει σκοπετα ολη μερα ολη νυχτα .
Αδικια και αυτο
Ομως η προυπηρεσια σε οποιο επαγγελμα και αν δειτε ,σε οποιον κλαδο ,σε οποια χωρα παντα ειναι αποδεκτη και ακομη και γιαυτους που τη μαζεψαν με βυσμα μεσω πδσ (κακως για μενα )
αυτο προσπαθουν να πουν και οι συναδελφοι. Γιαυτο και δεν λενε μονο ΑΣΕΠ λενε και προυπηρεσια. Αλλα θα δειτε και τοτε θα εχουμε τα
-
κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ολοι οσοι δεν εχουν ΑΣΕΠ ειναι βυσματα. απλα η δικη μου απορια ειναι γιατι ενω εγιναν 6 διαγωνισμοι σε μια μεταβατικη περιοδο που κατα τη γνωμη μου παρατραβηξε χρονικα, τα ατομα αυτα δεν πηγαν να γραψουν ουτε σ'εναν? γιατι το 60-40 αυτο ακριβως ηταν...μια μεταβατικη περιοδος για να περασουμε στο 100% μεσω ΑΣΕΠ.
εννοείται πως δεν έχουμε βύσματα, ούτε ανάξιοι είμαστε...γιατί αν ήμασταν δεν θα μπορούσαμε ούτε ώρα να σταθούμε στην τάξη...όσο γιατι δεν έχουμε ΑΣΕΠ θα σου απαντήσω για τον εαυτό μου...ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ...γιατί να δώσω εξετάσεις σε ένα διαγωνισμό που ακυρώνει το πτυχίο μου , ενώ την ίδια ώρα μονιμοποιούνται σε άλλους τομείς του δημοσίου άτομα χωρις καν πτυχιο;;
-
Αφου δε δωσατε ΑΣΕΠ, πως μπηκατε πρωτη φορα στον πινακα που απορροφα αναπληρωτες?
-
δεν ειναι μονο η ΠΔΣ τα εκκλησιαστικα ηταν πονεμενη ιστορια. δεν μιλαμε για λιγα μορια.
Ναι συμφωνω υπηρχαν αδικιες
Οπως και αδικια ειναι να ξερεις οτι πηγαινεις με ενα συστημα τοσα χρονια και ξαφνικα να μενεις επι ξυλου κρεμαμενος
Αδικια ειναι αλλος να υπηρετει στη αεροπορια και να ειναι 1 μεσα 20 εξω και να διαβαζει ασεπ το 2008 και να περναει και αλλος να ειναι στο φυλακιο πεταλου (Εβρο )και να μην του δινουν αδεια και να κανει σκοπετα ολη μερα ολη νυχτα .
Αδικια και αυτο
Ομως η προυπηρεσια σε οποιο επαγγελμα και αν δειτε ,σε οποιον κλαδο ,σε οποια χωρα παντα ειναι αποδεκτη και ακομη και γιαυτους που τη μαζεψαν με βυσμα μεσω πδσ (κακως για μενα )
αυτο προσπαθουν να πουν και οι συναδελφοι. Γιαυτο και δεν λενε μονο ΑΣΕΠ λενε και προυπηρεσια. Αλλα θα δειτε και τοτε θα εχουμε τα
-
H συζήτηση έχει καταλήξει, για άλλη μια φορά, να μην αφορά τη μεταβατική περίοδο. Παρακαλώ επιστρέψτε στο θέμα.
-
Λυπαμαι που συνεχιζω να βλεπω ατομα να υποστηριζουν οτι η προυπηρεσια πρεπει να προσμετρησει γιατι πηγανε επαρχεια.....κοινως να αναγνωρισθει παρανομα γιατι οταν το δηλωνανε ξερανε οτι ΔΕΝ θα προσμετρησει καθολου και παρολα αυτα πηγανε κα ιτωρα επειδη πηγανε ζητανε αναγνωριση......(κοινως για μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων θα υπαρχει αδικια)
Εγω ξερω οτι στη συντριπτικη πλειοψηφια οι εκπαιδευτικοι ζητουν καταργηση του 3848 .
Αυτο παλευουμε ολο τον καιρο ,μονο καποιοι εδω μεσα εχετε βαλθει να τον βαλετε σε εφαρμογη και μαλίστα κατα το δοκουν .
Που ηταν ΟΛΟΙ αυτοι οι εκπαιδευτικοι οταν ψηφιζοταν ο νομος????
Γιατι εγω θυμαμαι καποιους να μην κανουν καν απεργια...
Οσο για τον πινακα του 40 % πολλοι ειναι εκει μεσα με βυσματα και ας φωναζουν οσο θελουν ..δεν λεω ΟΛΟΙ ...λεω πολλοι κια ξερουνε πολυ καλα τι λεω.......
Και μην φωναζουμε για ασεπ...γιατι στον επομενο θα δωσουμε θα περασουμε(μπορει να εχεις γραψει και 90%) και θα μας πει δεν χρειαζομαι απο αυτη την ειδικοτητα τωρα ...και παλι στην απεξω..απο την στιγμη που το περασε και εχει δικαιωμα να μην προκυρηξει καν θεσεις......αυτο φτανει.....αφου καταφεραν καποια βυσματα και καταφερνουν ακομα να ασκουν πιεσεις και να φτανουν οι αριθμοι σε πινακες σε συγκεκριμενο αριθμο ειτε αυτο λεγεται δευτεροβαμεια ειτε οαεδ κ.τ.λ αυτο φτανει
ουτως η αλλως οταν γινει νεος ασεπ στον νεο πινακα θα ειναι ολες οι προυπηρεσιες μεσα......
Οσο για τους σουπερ αγωνες που γινανε να μην περασει το ειδαμε.....ΕΙΜΑΣΤΕ τραγικοι και εμεις και η ΟΛΜΕ και η ΠΕΑ και ΟΛΟΙ μαζι.....οποτε ας ρουφηξουμε τωρα το αυγο μας και να λεμε τι να αλλαξει και δεν μου αρεσει το ενα και το αλλο..αλλα τοτε μουγκα στην στρουγκα εκτος απο ελαχιστους συναδελφους....οι οποιοι οι πιο πολλοι μπορει να ειναι και εδω μεσα...γιατι εξω εγω στα σχολεια ημουν ο 2ος που εκανε τοτε απεργια..οι αλλοι φοβοντουσαν μισθους ---μορια ----τι θα πει ο διευθυντης .....
Συγνωμη για το μακροσκελες...δεν εχω την ορεξη να μιλησω εντονα με κανεναν γιατι δεν μου φταιει κανενας τιποτα.....οτι εχω κανει ηταν και ειναι επιλογη μου.....
-
Δεν ήταν ολοι με το 40% με βύσμα τι είναι αυτά που λέτε......
Ακόμα και οι Δάσκαλοι επειδή υπήρχαν όλα αυτα τα χρόνια πολλές θέσεις εργασίας, απο το το 40% εμπαίναν με την προυπηρεσία.
Το ζήτημα είναι να βάλουν θέσεις.....και ΟΧΙ αν θα γίνει ΑΣΕΠ γιατί και να γίνει πχ για ένα κλάδο βάλει 10 πχ θέσεις
Θα φάει ή μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι και επιτυχία να έχεις αν δεν διοριστείς βράστα (γιατί με το νέο νόμο θα λένε απο την αρχή θέλουμε 3 θέσεις.
Με το παλίο σύστημα είτε με ΑΣΕΠ είτε μ ετο 40% ήξέρες οτι θα διορίστεις ... Τώρα????
-
Με το παλίο σύστημα είτε με ΑΣΕΠ είτε μ ετο 40% ήξέρες οτι θα διορίστεις ... Τώρα????
το θεμα ειναι οτι μετα την μεταβατικη ...δεν θα βγαζει καν θεσεις....οσες αναγκες εχει με το ετος θα παει....
-
Εν κατακλειδι ενα ειναι το δικαιο κατα την ταπεινη μου γνωμη και μιλαω για ειδικοτητες οπου τελειωσαν οι πινακες
-2 πινακες ,ενας με ασεπ και προυπηρεσια και ενας με προυπηρεσια πραγματικη παντα
-μοιρασια 50-50 (Ενας ασεπιτης εξαλλου θα ειναι και στους 2 πινακες )
-καταργηση του 3848 αμεσα αν γινοταν απο χθες
-διορισμοι τωρα ,επιπλεον και πολλοι περισσοτεροι
Και επειδη μαρεσει και μενα να τα λεω εξω απο τα δοντια ή εισαστε 5000 και αγωνιζεστε μονοι σας και εχετε απεναντι σας αλλους τοσους συναδελφους ή ειμαστε 10000 και εχουμε απεναντι μας αυτους που μας ριμαξαν .Επεξηγηση δεν χωραει ας αποφασισει ο καθενας του λοιπον πως θελει να πορευτει κυριοι
Με τιποτα πινακας με σκετη προϋπηρεσια χωρις κανεναν ΑΣΕΠ.
Να συνταχθει ενας και μοναδικος πινακας σαν το 24μηνο ή τον Ενιαιο Διορισμων, οπου ομως θα μπαινει καποιος με μια επιτυχια ΑΣΕΠ. Αν θελουν, ας μειωσουν τη βαθμολογια (ας γινει ο πηχης εισοδου 50 ή και 45), ετσι ωστε ακομη κι αυτοι που εχουν μεγαλες προϋπηρεσιες αλλά απετυχαν για λιγο σε καποιον ΑΣΕΠ να μπορεσουν να μπουν στον πινακα και να διεκδικησουν το διορισμο τους.
Ακομη και στις ειδικες κατηγοριες πρεπει να υπαρχει μια επιτυχια ΑΣΕΠ, οπως οταν ισχυε για τους πολυτεκνους (με τη βαση σ'εναν ΑΣΕΠ, διοριζονταν - τωρα διοριζονται χωρις). Αν οι διορισμοι ηταν μαζικοι, ας μην υπηρχε ο περιορισμος για τους πολυτεκνους και αναπηρους (οχι ιδιωτικους), αλλά αφου μαζικοι διορισμοι τελος, πρεπει να υπαρχει περιορισμος κι εκει.
-
Ποσους εκπαιδευτικους θελω να φυγουν για να ειναι ευχαριστημενη η τροικα?
50,000!
Μεχρι να φυγει αυτο το νουμερο ειτε με τον καλο ( συνταξιοδοτηση) ειτε με τον κακο ( απολυση) τροπο, διορισμους θα εκανα για τη "σταχτη στα ματια".
Θα διοριζα απο τους παντες, " κουτσους ", " στραβους" , με ενα ασεπ, με 5 ασεπ, χωρις ασεπ, πικραμενους, λιγωτερο πικραμενους, με παιδια, με σκυλους, ολους οσους τελος παντων ειχαν ενα πτυχιο.
Με ποιον τροπο?
Μα με κληρωση!
Μετα απο τον τροπο που βλεπω εδω να εκφραζονται καποιοι, εμενα ολοι ιδιοι μου φανονται.
Ας μην αναφερθω ειδικα σε καποιους απο την αρια φυλη των ασεπιτων, οι οποιοι εχουν καβαλησει καλαμι.
Αρα ΚΛΗΡΩΣΗ !!
Μεχρι να διοριστειτε ολοι!ευχαριστημενοι?
-
Ναι, αλλά στην κλήρωση να μπαίνουν όσοι έχουν τουλάχιστον μία επιτυχία ΑΣΕΠ... :D
-
Ναι, αλλά στην κλήρωση να μπαίνουν όσοι έχουν τουλάχιστον μία επιτυχία ΑΣΕΠ... :D
χαχαχαχα...καλο καλο....
-
Προτείνω να υπάρχει ένας πίνακας στον οποίο να μοριοδοντούνται όλα τα προσόντα ( βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακά, επιτυχία ΑΣΕΠ, ξένες γλώσσες, ΑΣΠΑΙΤΕ,Η/Υ...) χωρίς βέβαια να είναι υποχρεωτική η επιτυχία ΑΣΕΠ για να μην αδικηθεί κανείς που θεωρεί ότι κόπιασε για κάτι!
Εγώ προσωπικά δεν έχω επιτυχία και θεωρώ ότι πρέπει να καταργηθεί ο νόμος 3848. Όταν πήρα το πτυχίο μου αξιολογήθηκα! Αν ήταν να κάνω τα χαρτιά μου για κάποια άλλη θέση π.χ εφορία να δώσω ΑΣΕΠ.
Τώρα για να απαντήσω πως μπήκα στον πίνακα με κάλεσαν από τον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας μια χρονιά ως ωρομίσθιο για ενισχυτική διδασκαλία στην
-
Συνάδελφε θα συμφωνήσω μαζί σου. Δεν μπορούμε να κρίνουμε συστήματα προσλήψεων του παρελθόντος με κριτήρια του σήμερα. Άπαξ και ο Νόμος έδινε το δικαίωμα, δεν τίθεται ζήτημα δικαίου - αδίκου και φυσικά περισσότερων ή λιγότερων άξιων. Συν τοις άλλοις το πτυχίο στην εκπ/ση εξασφαλίζει επαγγελματικό δικαίωμα.
-
Επειδή κάποιοι ειρωνεύονται ακόμα και στο αστείο θεωρώ ότι τα πράγματα είναι απλά. Διορισμός χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ αποκλείεται να γίνει λόγω Τρόικας. Νομίζω ότι ήταν φανερό από το νομικό πλαίσιο της φετεινής εγκύκλιου. Όποιος δεν ξέρει να διαβάζει ας ξαναρίξει μια μάτια και θα καταλάβει. Μες στην εβδομάδα θα ανακοινωθούν συμπληρωματικοί διορισμοί είτε από ΑΣΕΠΙΤΕΣ είτε από 24 μηνο πιθανόν από ειδικότητες οι οποίες δεν είναι <<βασικές>> (για να παραμένουμε στην κατηγοριοποίηση που κάποιοι αναπαράγουν) .
Νομίζω ότι και αυτό κάτι λέει όσων αφορά την παράμετρο ΑΣΕΠ!
Σύμφωνα με τα λεγόμενα της συνάντησης ετοιμάζεται να αλλάξει κάτι και για τον πίνακα των αναπληρωτών. Δεν νοείται κάποιος που έχει γράψει τη βάση να είναι υπό από αυτόν που δεν την έγραψε. Δυστυχώς ο ένας θα ήταν διορισμένος εάν οι διορισμοί εάν ίσχυε 100% ΑΣΕΠ από το 1998 και ο άλλος όχι. Με τα καλά και τα κακά του Διαγωνισμού δεν παύει να αποτελεί κριτήριο αξιολόγησης. Από εκεί και πέρα υπάρχει μια κόντρα με τους ελάχιστους διορισμούς. Σίγουρα θα γίνει εξορθολογισμός και δεν θα υπάρχουν φαινόμενα κακής τοποθέτησης –υπεραριθμίας.
ΑΣΕΠ απίθανο να ξαναγίνει για μεγάλο χρονικό διάστημα οπότε μάλλον είναι πιθανόν να πάμε σε ένα σύστημα συνδυαστικό ενδεχομένως σαν τον 3848 τροποποιημένο. Θεωρώ αδύνατον να αλλάξει κάτι (δηλαδή να γίνει ΑΣΕΠ) για τους μαθηματικούς που έχουν εξαντληθεί και να μην γίνει το ίδιο για τους γυμναστές που δεν έχουν. Δυστυχώς κάποιοι θα αδικηθούν.
-
jstefan, αυτό δε σημαίνει όμως ότι δε θα ακολουθήσει κανείς και το πνεύμα των καιρών....Οι συνάδελφοι που έχασαν για πολύ λίγο το διορισμό λόγω κατάργησης της επετηρίδας είναι δικαιολογημένοι να μην έχουν δώσει ΑΣΕΠ, αν και οι περισσότεροι τον προσπάθησαν, οι νεότεροι όμως δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από δικαιολογίες. Ο ΑΣΕΠ μπορεί να μην είναι ΤΟ δίκαιο σύστημα, δίνει όμως σε όλους ανεξαιρέτως δικαίωμα συμμετοχής στην εκπαίδευση, μέσω του διαγωνισμού.
-
Οι νέοι να έχουν υπομονή όπως κάναμε όλοι!!!
Δικαίωμα στην εκπαίδευση έχεις και στον ιδιωτικό τομέα όπως κάναμε όλοι μας όταν πήραμε πτυχίο και δε ξέραμε τι μας ξημερώνει.
-
μπορεί όμως να υπάρχει ένα συνάδελφος που πήρε τώρα το πτυχίο του, έχει φοβερή επιστημονική κατάρτιση και ικανότητες.Πώς θα στερήσω τους μαθητές από έναν τέτοιο διδάσκοντα με το αιτιολογικό της....υπομονής;
-
Αν έχει αυτές τις ικανότητες μπορεί να το παλέψει και αλλού
Προσωπικά αν δεν είχα μπει στο τριπάκι της προυπηρεσίας τώρα ίσως η ζωή μου να ήταν αλλιώς και να μην είχα φτάσει στα 42 να είμαι στην αβεβαιότητα γιατί στην Ελλάδα αλλιώς κοιμάσαι και αλλιώς ξημερώνεις!
-
Μια χαρά νεότατος είσαι, μπορείς να παλέψεις και με τον ΑΣΕΠ, αν και νομίζω ότι θα είσαι ψηλά στη λίστα λόγω μεγάλης προϋπηρεσίας, ωστόσο δεν το θεωρώ σωστό να αδικούνται μικρότεροι ηλικιακά συνάδελφοι λόγω ενός αποκλεισμού.Τότε γυρνάμε χρόνια πίσω την εποχή που οι περισσότεροι καθηγητές λόγω επετηρίδας διορίζονταν στα 40, 50.....
-
Επειδή κάποιοι ειρωνεύονται ακόμα και στο αστείο θεωρώ ότι τα πράγματα είναι απλά. Διορισμός χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ αποκλείεται να γίνει λόγω Τρόικας. Νομίζω ότι ήταν φανερό από το νομικό πλαίσιο της φετεινής εγκύκλιου. Όποιος δεν ξέρει να διαβάζει ας ξαναρίξει μια μάτια και θα καταλάβει. Μες στην εβδομάδα θα ανακοινωθούν συμπληρωματικοί διορισμοί είτε από ΑΣΕΠΙΤΕΣ είτε από 24 μηνο πιθανόν από ειδικότητες οι οποίες δεν είναι <<βασικές>> (για να παραμένουμε στην κατηγοριοποίηση που κάποιοι αναπαράγουν) .
Νομίζω ότι και αυτό κάτι λέει όσων αφορά την παράμετρο ΑΣΕΠ!
Σύμφωνα με τα λεγόμενα της συνάντησης ετοιμάζεται να αλλάξει κάτι και για τον πίνακα των αναπληρωτών. Δεν νοείται κάποιος που έχει γράψει τη βάση να είναι υπό από αυτόν που δεν την έγραψε. Δυστυχώς ο ένας θα ήταν διορισμένος εάν οι διορισμοί εάν ίσχυε 100% ΑΣΕΠ από το 1998 και ο άλλος όχι. Με τα καλά και τα κακά του Διαγωνισμού δεν παύει να αποτελεί κριτήριο αξιολόγησης. Από εκεί και πέρα υπάρχει μια κόντρα με τους ελάχιστους διορισμούς. Σίγουρα θα γίνει εξορθολογισμός και δεν θα υπάρχουν φαινόμενα κακής τοποθέτησης –υπεραριθμίας.
ΑΣΕΠ απίθανο να ξαναγίνει για μεγάλο χρονικό διάστημα οπότε μάλλον είναι πιθανόν να πάμε σε ένα σύστημα συνδυαστικό ενδεχομένως σαν τον 3848 τροποποιημένο. Θεωρώ αδύνατον να αλλάξει κάτι (δηλαδή να γίνει ΑΣΕΠ) για τους μαθηματικούς που έχουν εξαντληθεί και να μην γίνει το ίδιο για τους γυμναστές που δεν έχουν. Δυστυχώς κάποιοι θα αδικηθούν.
O πίνακας αναπληρωτών γιατί να αλλάξει; ???
-
@ adigoni: με αφορμή το μήνυμά σας και όχι ως απάντηση - διάθεση αντιπαράθεσης..
μπορεί όμως να υπάρχει ένα συνάδελφος που πήρε τώρα το πτυχίο του, έχει φοβερή επιστημονική κατάρτιση και ικανότητες.Πώς θα στερήσω τους μαθητές από έναν τέτοιο διδάσκοντα με το αιτιολογικό της....υπομονής;
Είναι απόλυτα κατανοητό αυτό που λέτε. Όταν όμως έστω και με αυτές τις δύσκολες συνθήκες του σταγονόμετρου γίνονται διορισμοί και αμέσως φτιάχνονται ποστ με αίτημα την άρση της υποχρεωτικής παραμονής δύο ετών στην περιοχή διορισμού, προσωπικά παίρνω μηνύματα για την διάθεση προσφοράς στην Δημόσια Εκπαίδευση αντίθετα από εκείνα που αρμόζουν σε νέους με όνειρα και ευγενείς φιλοδοξίες.
-
Συμφωνώ απόλυτα....
-
oi νεοι θα υποχρεουνται να κανουν σπουδες και στην εκπαιδευση,οπως σε αλλες χωρες, οχι απλα σπουδες-επιστημονικης εξειδικευσης, πχ στο μαθηματικο-μαθηματικα (ειμαστε λαθος λεει η Τροικα,η θεα :P).Για μας τους παλιους θα δουμε τι ρυθμιση θα γινει...Αλλαζουν τα πραματα ειμαστε πισω...λεει!
-
Στον πίνακα αναπληρωτών θα βάλουν προυπόθεση τον ΑΣΕΠ ,troktiko ;
-
Και τώρα τι νομίζεται ότι θα γίνεται θα διορίζονται οι 2-3 άριστοι από κάθε ειδικότητα και άν και οι υπόλοιποι στα 50 και αν
-
Στην συνάντηση ειπώθηκε ότι θα γίνει ένας πίνακας (Η Καρδαμίτση είπε επιτυχία ΑΣΕΠ οπωσδήποτε) . Από τον 1 πίνακα λογικό δεν είναι να γίνονται όλα; Εάν και η λογική είναι να γίνουν 2 πίνακες για τα άτομα που δεν έχουν επιτυχία και να υπάρχει ποσόστωση 60-40ή 50-50 σε αυτούς τους 2 πίνακες . Πιθανόν όμως να δώσει και κάποιο είδος μοριοδότησης όπως στον 3848 δίνει την βάση του 50 για τους έχοντες 24 μήνες. Μπορεί να κάνει κάτι ανάλογο. Δεν ξέρω τι θα γίνει γνωρίζω όμως ότι επεξεργάζονται όλα τα σενάρια διότι ΑΣΕΠ δεν υπάρχει Έχουν ήδη προσφυγές σε εκκρεμότητα.
Επίσης χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ (βάση-επιτυχία-το 50bonus ή κάτι άλλο) διορισμός δεν γίνεται, ανατρέξτε στο νομικό πλαίσιο των διορισμών της εγκύκλιου. Θα ξεκαθαρίσει αυτό μέσα στην εβδομάδα στους συμπληρωματικούς για τους πλέον δύσπιστους. Επίσης δεν θα βάλουν και άλλους στο παιχνίδι μέχρι να ξεκαθαρίσει αυτό. Για σκεφτείτε το λογικό και όχι από προσωπικό συμφέρον; Τι θα κάνατε εσείς εάν λειτουργούσατε σε αυτήν την κατάσταση ως υπουργείο. Δεν θα τελειώνατε τις όποιες υποχρεώσεις είχατε;
Όσο για αυτούς που συνεχίζουν και λένε ότι το 24 μηνο είναι<< σύμφωνα με τις ανάγκες>> υπενθυμίζω ότι 85 περιπου από τους 135 διορισμούς είναι άτομα από τον πίνακα του 24 μηνου.
Στους αναπληρωτές λογικό είναι να αλλάξει κάτι γιατί όπως θα υπάρξει αξιολόγηση για τους μόνιμους , θα υπάρξει και για τους αναπληρωτές.
-
Ο ΑΣΕΠ είναι θεσμοθετημένος από το 1998 και 14 χρόνια μετά έχουμε χίλια παράθυρα και αλεξιπτωτιστές.Έλεος.
-
Επαναφορα του ενιαιου πινακα διορισμων και προσλήψεις μονιμων και απο αυτον τον πινακα....για ατομα με μεγαλες προυπηρεσίες!!!
ΑΥτο μεχρι να γινει ο επομενος ασεπ!
Μετα ολοι ασεπ..
αλλα ως τοτε ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ατομων με ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ!!!
-
Με επέκταση του 60-40 με επιτυχόντες ΑΣΕΠ και από τον Ενιαίο Πίνακα (αφού προσμετρηθεί η προϋπηρεσία μετά τις 1/7/2010)
-
Εγώ θεωρώ ότι κάνουμε τζάμπα κουβέντα.
Πρώτον δε θα διορίζουν κανέναν. Αν ξεμπλέξουν μέχρι το 2016 με τους φεκίτες να είμαστε ευχαριστημένοι. Από τους άλλους βασικούς κ μη βασικούς δε θα παίρνουν ούτε δείγμα.
Δεύτερον αυτοί διορίζουν χωρίς πρόγραμμα κ χωρίς καμιά μα καμιά αίσθηση δικαίου. Καμιά από τις παραμέτρους που θέτετε εσείς δε λαμβάνουν υπόψη. Για αυτούς δεν είμαστε άνθρωποι αλλά υποχρεώσεις.
-
Και από του χρόνου τέρμα κ το αναπληρωτηλίκι. Στο 30% των ανέργων που προβλέπει το ΙΓΝΕ-ΓΕΣΕΕ για του χρόνου θα είμαστε κ εμείς μέσα πανηγυρικά.
Το χειμώνα που μας έρχεται όμως μη τολμήσετε κ κάνετε καμιά απεργία κ χάσετε το 40ρικο...........
-
περιοριζεις το ερωτημα σου στη μεταβατικη, η οποια ληγει φετος.ισως παρει παραταση ισως και οχι
κατα τη γνωμη μου το συστημα της δημοσιοποιησης των πινακων στο aitisi εξασφαλιζει την αντικειμενικοτητα γιατι δημοσιοποιει τα στοιχεια στους αλλους ενδιαφερομενους και αυτοι τα ελεγχουν.το κακο ειναι πως πολλοι δε γνωριζουν πως αυτος ο ελεγχος πρεπει να γινεται οταν αναρτωνται οι νεοι πινακες καθε ιουλη
επισης τα στοιχεια αν ειναι αληθη ή οχι ειναι λιγο πολυ ελεγξιμα απο τους συμφοιτητες τους
αυτα οσον αφορα τους πινακες
η προυπηρεσια κατα τη γνωμη μου ειναι ισχυροτατο κριτηριο προσληψης στον εκπαιδευτικο χωρο
γιατι οπως κι αλλοι εχουν πει δε διεκπεραιωνεις εγγραφα σε αυτο το χωρο
εχει παρατηρηθει το φαινομενο επιτυχοντες του ασεπ να μην ειχαν μπει ποτε σε ταξη οταν διοριστηκαν γιατι ειτε μπηκαν πολλοι νεοι ειτε γιατι δουλευαν σε αλλες δημοσιες ή ιδιωτικες υπηρεσιες ως μονιμοι και δεν εκαναν αιτηση ως αναπληρωτες.η προσαρμογη τους στο νεο απαιτητικο εργασιακο περιβαλλον "στοιχισε" 4- 5 χαμενα χρονια απο την ουσιαστικη διδασκαλια
η προυπηρεσια συναμα με την ωριμοτητα (εννοω την ημεροχρονολογια κτησης πτυχιου) θεωρω πως ειναι κυρια αντικειμενικα στοιχεια για προσληψη ειτε ως αναπληρωτη ειτε ως μονιμου.
απο την αλλη η συνεντευξη ως κριτηριο προσληψης ειναι ενα στημενο παιχνιδι
που πλειστοι σχετικοι φορεις σε συμβουλευουν πως θα πεισεις, ειναι καθαρα υποκειμενικη αφου εξαρταται απο τη γνωμη ελαχιστων ανθρωπων και τα στοιχεια δεν ειναι δημοσιοποιησιμα ή ακομα κι αν μαγνητοφωνηθουν, δεν πειθουν κανεναν
οι σημερινοι πινακες κρινονται και ελεγχονται απο χιλιαδες εκπαιδευτικους.η συνεντευξη δεν μπορει να κριθει απο τους ενδιαφερομενους κι εξασφαλιζει απλα ενα καλο πελατειακο καθεστως για τα μελη των σχετικων επιτροπων
υ.γ το θεμα της συνεντευξης δεν το εβαλα τυχαια στο τραπεζι
-
Όλα καλά συνάδελφοι αλλά υπάρχουν νόμοι που δεν τους ψήφισα εγώ αλλά το ελληνικό κοινοβούλιο. Για να γίνει νέο 60 -40 πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ κάτι απίθανο.Επίσης πρέπει να εξαντληθούν και οι πίνακες του 24 μηνου. Διότι ακόμα και να γίνει επαναλαμβάνω δεν μπορεί να ισχύει διαφορετικο συστημα για τον μαθηματικό και όχι για των αγγλικών.
Δεν θα μπει το υπουργείο στο τρυπάκι να δημιουργήσει ξανά 100 πίνακες. Λίγη λογική και όχι προσωπικό συμφέρον. Προσωπική άποψη είναι ότι του χρόνου θα είναι μεγαλύτερος ο αριθμός των διορισμών.
Καλώς η κακώς είχαμε και εμείς 14 χρόνια τη δυνατότητα να κάνουμε τις επιλογές μας. Μη σιχτιρίζουμε τώρα τις λανθασμένες επιλογές μας.
Φέτος μεσολάβησαν δυστυχώς 2 εκλογικές αναμετρήσεις στις οποίες δαπανήθηκαν κάποια χρήματα από το 1065 που θα έλυνε πολλά θέματα εάν ίσχυε! Εξάλλου το επόμενο 3μηνο είναι κρίσιμο για τη χώρα. Εάν παραμείνουμε τελικά στο ευρώ και δεν διαλυθεί θεωρώ ότι τα πράγματα θα αρχίσουν να στρώνουν όχι προς τα νούμερα αλλά προς τον εξορθολογισμό. Τι να το κάνω κάθε χρόνο να δίνονται δωράκια σε συνδικαλιστικές οργανώσεις και να μην καλύπτονται τα κενά σε ειδικότητες όπως γίνεται στην πρωτοβάθμια όλα αυτά τα χρόνια.
-
Υπάρχει, όμως, μια μικρή διαφορά Μίλτο...
Κάποιος που έχει περάσει στον ΑΣΕΠ και έχει γράψει καλά στο μάθημα της παιδαγωγικής και κυρίως στο μάθημα της διδακτικής, αφού έχει διαβάσει πολλά κατά την προετοιμασία του, γνωρίζει που έχει και αν έχει αποτύχει στο μάθημά του...
Τραγικές φιγούρες είναι πολλοί αδιάβαστοι σε θέματα διδακτικής και παιδαγωγικών, που ενώ το μάθημά τους είναι διδακτικά ανούσιο και αποτυχημένο, νομίζουν πως έχουν κάνει το σούπερ μάθημα, αφού έχουν καταφέρει να αποσπάσουν την προσοχή 2- 3 μαθητών και την ησυχία - ανοχή των υπολοίπων...
-
Υπάρχει, όμως, μια μικρή διαφορά Μίλτο...
Κάποιος που έχει περάσει στον ΑΣΕΠ και έχει γράψει καλά στο μάθημα της παιδαγωγικής και κυρίως στο μάθημα της διδακτικής, αφού έχει διαβάσει πολλά κατά την προετοιμασία του, γνωρίζει που έχει και αν έχει αποτύχει στο μάθημά του...
Τραγικές φιγούρες είναι πολλοί αδιάβαστοι σε θέματα διδακτικής και παιδαγωγικών, που ενώ το μάθημά τους είναι διδακτικά ανούσιο και αποτυχημένο, νομίζουν πως έχουν κάνει το σούπερ μάθημα, αφού έχουν καταφέρει να αποσπάσουν την προσοχή 2- 3 μαθητών και την ησυχία - ανοχή των υπολοίπων...
Φιλε Πάνο και πολλα απο αυτα που λενε τα βιβλία της διδακτικης είναι πολυ μα πολυ μακριά από την Ελληνικη τάξη. Ε'ιτε το θέλουμε είτε όχι ειναι ταλεντο να σταθεις σε μια ταξη, να κερδισεις τα παιδια, να μαθεις σε αυτα. Και αυτο το γαμ...νο δεν το εχουμε ολοι. και δεν το αποκτουμε διαβαζοντας οδηγιες χρησης.
Θελω να πιστευω μπορουμε ολοι να καταλαβουμε αν το μαθημα της ημερας ειχε τα αποτελεσματα που επρεπε να εχει ασχετα αν εγωιστικα παραβλεπουμε την αυτοκριτικη μας.
-
Επιμένω στην άποψή μου. έχω συναντήσει ταλαντούχους δασκάλους που με άφηναν με το στόμα ανοιχτό στο μάθημά τους, αλλά δεν μου πρόσφεραν τελικά και τόσο πολλά. Και έχω συναντήσει δασκάλους με διδακτική επάρκεια που έφεραν καλύτερα τελικά αποτελέσματα χωρίς να μαγεύουν...
Δεν μπορούμε να ακυρώνουμε αβίαστα μια ολόκληρη επιστήμη, όπως την διδακτική...
-
Το να προσπαθείς να διαστρέψεις την κοινή λογική,μόνο και μόνο για να δικαιολογήσεις τις επιλογές σου και να εξασφαλιστείς εσύ ο ίδιος,δείχνει πως η κριτική ικανότητα έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα κι έχει επικρατήσει η ιδιοτέλεια.
Μετά δεν μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε για την κρίση στην πατρίδα μας,την έλλειψη κριτικής ικανότητας των παιδιών,το πρόβλημα παιδείας κτλ.,όταν το παιδί βλέπει τον καθηγητή του να μην επιθυμεί να εξεταστεί ούτε στις βασικές θεωρητικές διδακτικές αρχές και μαθαίνει να διδάσκει στου κασσίδη το κεφάλι.Κι από πάνω να μην έχει το θάρρος να αναλάβει και τις ευθύνες των επιλογών του και να καμαρώνει για την αποκτηθείσα εμπειρία!!!Τί να τον κάνει αν κατέχει το γνωστικό του αντικείμενο καλά;Ο εγγράμματος δεν είναι και μορφωμένος.Η μόρφωση αφορά την ευρύτερη ύπαρξη του ανθρώπου.Και χρειαζόμαστε μορφωμένους ανθρώπους,ειδικά στο χώρο της παιδείας.
Προς Θεού,δεν λέω ότι όποιος επέλεξε να διοριστεί μόνο με προϋπηρεσία είναι και αμόρφωτος.Και ούτε αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά.Σε καμία περίπτωση.Μπορεί οι συνθήκες να τον εγκλώβισαν σε μια αρχική επιλογή.Μην προσπαθούμε όμως και να διαστρέψουμε την κοινή λογική με αστεία επιχειρήματα,που οποιοσδήποτε τα διάβαζε ακόμα κι εκτός του χώρου θα αγανακτούσε,γιατί προκαλούμε τους συναδέλφους μας,οι οποίοι έχουν εξουθενωθεί στο διάβασμα για να συγκεντρώσουν την δική τους προϋπηρεσία.Θεωρώ πιο έντιμο το παρακάτω:
Και επειδη μαρεσει και μενα να τα λεω εξω απο τα δοντια ή εισαστε 5000 και αγωνιζεστε μονοι σας και εχετε απεναντι σας αλλους τοσους συναδελφους ή ειμαστε 10000 και εχουμε απεναντι μας αυτους που μας ριμαξαν .Επεξηγηση δεν χωραει ας αποφασισει ο καθενας του λοιπον πως θελει να πορευτει κυριοι
@miltos 74
Αυτή η έμφαση στο ¨ταλέντο¨ του εκπ/κού έχει ξεπεραστεί επιστημονικά.Είδες που χρειάζεται ο διαγωνισμός; ;)
Η περίφημη ¨μεταδοτικότητα¨ δεν είναι κάτι έμφυτο.Αλλά πίσω από τέτοιες αντιλήψεις συνήθως κρύβονται άλλες,από τον κοινωνικό δαρβινισμό μέχρι τον θετικισμό.Φυσικά η παιδαγωγική δεν είναι επιστήμη,όπως ας πούμε η φυσική ,έτσι; Κατά τα άλλα,συμφωνώ ότι χρειάζεται αυτοκριτική από όλους μας.
-
rublev
Δεν ξερω τι εχει ξεπεραστει επιστημονικα και τι οχι.
Εχω δει συναδελφους με ΑΣΕΠ να βγαινουν απο την ταξη και οχι να μην μπορουν να σταθουν μεσα αλλα να εχουν μονιμα ενα συλλογο και ενα σχολειο ανακατεμενο με τα κατορθωματα τους είτε στο αντικειμενο διδασκαλιας τους ειτε στη συμπεριφορα τους στην ταξη.
Όπως εχω δει και διορισμενους με προϋπηρεσια οι οποιοι απλα επιναν τον καφε τους σε μια ταξη οπως στο καφενειο της γειτονιας τους.
Ειδα όμως και συναδελφους αξιολογοτατους είτε ειχαν διοριστει με τον ενα είτε με τον αλλο τροπο.
Αυτο που προσπαθω να πω και μαλλον ειναι δυσκολο να το εξηγησω ειναι οτι ο τροπος διορισμου δεν εχει να κανει με την πραγματικοτητα που θα αντιμετωπισει ο διοριζομενος. Αν ηταν ετσι όλοι οι του ΑΣΕΠ θα ηταν τελειοι στην ταξη αφου έγραψαν καλα στη διδακτικη κατι που δεν το εχω συναντησει.
-
miltos74
Δεν διαφωνώ ότι συμβαίνουν όσα λες.Το θέμα είναι ότι αυτός που είναι ενημερωμένος πάνω στη διδακτική και ξέρει,ας πούμε,να σχεδιάσει ένα πλάνο μαθήματος σωστά,θα μπορέσει να το κάνει όταν έρθει π.χ.η αξιολόγηση ή θα μπορέσει τέλος πάντων να διορθώσει τον τρόπο διδασκαλίας του,όταν χρειαστεί.Διαθέτει έστω και στοιχειωδώς την θεωρητική κατάρτιση για κάτι τέτοιο.
Το ότι έχει περιθώρια βελτιώσεων ο διαγωνισμός ,έπρεπε να το είχαμε συζητήσει όταν το μόνο που μας ενδιέφερε ήταν το πως θα διοριστεί ο εαυτούλης μας.Αυτό συνέβη κυρίως επειδή η πλειοψηφία του εκπ/κού δυναμικού ήταν ανέτοιμη να αποδεχτεί κάποιες νέες αντιλήψεις (καθώς οι καθηγητικές σχολές υστερούσαν στην παιδαγωγική κατάρτιση),αλλά και επειδή επιχειρήθηκε γρήγορα μια αλλαγή (προκειμένου να προσαρμοστούμε στις κοινωνικές ανακατατάξεις που συντελούνταν,βλ.πολυπολιτισμός).Γι΄αυτό παρατηρείται το φαινόμενο πολλές από τις σύγχρονες διδακτικές θεωρίες να μην μπορούν να εφαρμοστούν εύκολα στην ελληνική πραγματικότητα (π.χ ομαδοσυνεργατική σε τάξη με 30 παιδιά).Τώρα φοβάμαι πως άλλα ζητήματα επείγουν στο χώρο της παιδείας και όχι ο διορισμός.Ζητήματα ζωής ή θανάτου της πατρίδας μας ως πολιτισμικής πρότασης (κάτι που εξαρτάται από την παιδεία αποκλειστικά).
Καταλαβαίνω ότι για τους περισσότερους από εσάς το ζήτημα του διορισμού είναι το σημαντικότερο και μπορεί να παρεξηγηθώ ότι μιλώ εκ του ασφαλούς (φοβερή ασφάλεια με μισθό πεινας,θα τα δείτε κι εσείς όταν με το καλό διοριστείτε...).Οπως όμως έχω γίνει ¨κακός¨ και με τους μόνιμους δείχνοντας το ενδιαφέρον μου για τους αναπληρωτές (π.χ. στο θέμα των αποσπάσεων,όταν θυμίζω πως δεν είναι εργαζόμενοι β΄κατηγορίας που πρέπει να αντιμετωπίζονται ως κομμάντος ειδικών αποστολών),έτσι και στο συγκεκριμένο θέμα θέλω να είμαι έντιμος και να λέω αυτά που εγώ θεωρώ σωστά.Αλλωστε,πιστεύω ότι για τους περισσότερους από εσάς,που γράφετε εδώ,είναι θέμα χρόνου ο διορισμός (τυχαίνει να γνωρίζω κι αρκετούς ;)).Η ατυχής συγκυρία θα σας ταλαιπωρήσει δυστυχώς ακόμα 2-3 χρόνια,αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι τα έχετε καταφέρει (δεν συνηθίζω να χρυσώνω το χάπι,απλά το έχω ζήσει κι εγώ το δράμα της αβεβαιότητας και γνωρίζω ότι σε αυτή την κατάσταση δυσκολεύεσαι να τα δεις ψύχραιμα τα πράγματα).Κάντε υπομονή και ας ασχοληθούμε όλοι μαζί και λίγο πιο γενικά για το καλό της παιδείας μας.Το λέω χωρίς καμιά διάθεση ¨κηρύγματος¨,γιατί ανοίγονται ενδιαφέροντα νήματα προβληματισμού,αλλά υψηλή επισκεψιμότητα έχουν μόνο τα νήματα που αφορούν στα εργασιακά.Και τα γράφω εδώ,γιατί τα μέλη που είναι αναπληρωτές,είναι και τα πιο δραστήρια στο φόρουμ.Πολλοί συνάδελφοι εξαφανίζονται από το φόρουμ μόλις με το καλό διοριστούν (εννοείται πως δεν εξαιρώ τον εαυτό μου από τις παραπάνω παρατηρήσεις).Αυτά, με όλη την καλή διάθεση :)
-
κατα την γνωμη μου .....
Απλα θα συνεχισει το ιδιο συστημα καθως θα δωσει παραταση στην μεταβατικη και αλλη....
Επισης σαφεστατα μπορει να προκυρηξει για λιγες ειδικοτητες ασεπ.....
Και σε παλιοτερους ασεπ π.χ...μπορει να γινοντας για βασικες ..αλλα για τεχνικες να μην γινονταν ..δεν ειναι υποχρεωμενοι να κανουν ασεπ για ολες τις ειδικοτητες αμα δε νχρειαζονται ατομα
Ο καιρος θα δειξει αν και πιστευω οτι θα παραμεινουν τα ιδια
-
Τώρα φοβάμαι πως άλλα ζητήματα επείγουν στο χώρο της παιδείας και όχι ο διορισμός.Ζητήματα ζωής ή θανάτου της πατρίδας μας ως πολιτισμικής πρότασης (κάτι που εξαρτάται από την παιδεία αποκλειστικά).
Η ουσία του προβληματισμού μας επιβάλλεται να είναι αυτή.Ιδιαίτερα σε εποχή τέτοια, κατά την οποία επαναχαράσσονται σύνορα και περιοχές επιρροής από τις μεγάλες δυνάμεις, που πλήττονται και αμφισβητούνται αξίες και πρακτικές, είναι πρωτίστως ζήτημα πολιτικής και εθνικής επιβίωσης τέτοιου είδους προβληματισμοί.
Γι' αυτό χρειάζεται να απαιτήσουμε πάνω απ' όλα κονδύλια για την Παιδεία και σοβαρότητα εκ μέρους της Πολιτείας στο σχεδιασμό και στην άσκηση εκπαιδευτικής πολιτικής.
Σημείο των καιρών είναι όμως το να μας απασχολεί κυρίως το επαγγελματικό μας μέλλον, καθώς αργά, αλλά σταθερά μειώνεται η ποιότητα του τρόπου διαβίωσής μας και θίγονται καίρια τα προστατευόμενα από τις Διεθνείς Συνθήκες δικαιώματα του λαού στην υγεία, την κοινωνική ασφάλιση, την παιδεία, την ατομική ακεραιότητα και....την ελευθερία της έκφρασης...(είμαι λίγο off topic ή μου φαίνεται;)
-
Αν οι πολίτες μιας χώρας είναι άνεργοι, φτωχοί και απελπισμένοι, τότε η "πατρίδα" (που δεν τους φρόντισε) είναι νεκρή έννοια.
-
Θεωρώ ότι ένα σύστημα με 2 πίνακες ένας με Ασεπ και ένας μόνο με προυπηρεσία με την αν΄'αλογη ποσόστωση θα ήταν το πιο σωστό στην παρούσα φάση για το λόγο ότι , αφού μέχρι τώρα υπήρχαν πολλές πόρτες και πολλά παράθυρα και ο νόμος έδινε περιθώρια ευελιξίας σε όλους , καμία από τις δύο κατηγορίες δεν μπορεί να αδικηθεί. Για όλους όσους δεν έχουν εργαστεί ως τώρα και είναι σε πίνακες μηδενικής ας εφαρμόσουν ότι σύστημα νομίζουν , αλλά ένα για όλους. Όσον αφορά την διδασκαλία στην τάξη φυσικά και δεν ίσχύει όσοι περάσανε την διδακτική του ασεπ να είναι καλύτεροι από τους άλλους γιατί η μεταδοτικότητα δεν διδάσκεται . Αυτό κρίνεται από τον μαθητή και όχι από τον συνάδελφο. Έπειτα οι περισσότεροι, χωρίς Ασεπ, στον πίνακα με προυπηρεσία, έχουν εργαστεί σε φροντιστήρια, έχουν περάσει μαθητές από τα ΄χέρια τους που έχουν περάσει στις καλύτερες σχολές , πώς είναι δυνατόν να μην ξέρουν να διδάξουν ακόμη και χωρίς ΑΣΕΠ? Και οι μεν και οι δε έχουν την ικανότητα διδασκαλίας η οποία θα κριθεί στην ΤΑΞΗ και όχι στο FORUM Γι αυτό και κανείς δεν πρέπει να αδικηθεί.
-
Αν οι πολίτες μιας χώρας είναι άνεργοι, φτωχοί και απελπισμένοι, τότε η "πατρίδα" (που δεν τους φρόντισε) είναι νεκρή έννοια.
να μη συγχέουμε τη ''πατρίδα'' με τους κυβερνήτες της ;)
woman3 ουσιαστικά μιλάς για ένα μεταλλαγμένο τύπο 60-40, χωρίς διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ, αυτό είναι λογικό για όσους από εμάς χάσαμε για λίγο το διορισμό και λόγω των ΟΑΕΔιτών(αυτό να μην το ξεχνάμε) ωστόσο κάτι πρέπει να γίνει και για τους νεότερους συναδέλφους...
-
Aντιγόνη μου(νομίζω γιόρταζες προχθες, χρόνια πολλά) λέω ότι πρέπει να γίνει ένα σύστημα με ποσόστωση για όλους όσους βρίσκονται στους πίνακες προυπηρεσίας ασεπίτες κασι μη. Για τους νεότερους να ισχύσει σύστημα με απαραίτητη προυπόθεση ασέπ , μεταπτυχιακά κλπ και αφού χρειαστεί να περιμένου κάποια χρόνια , όπως και όλοι εμείς περιμέναμε εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα μέχρι και πρίν 3-4 χρόνια να αποτελέσουν τη νέα γενια αναπληρωτών και διορισ΄τέων Όχι όμως να προταχθούν οι νέοι και όλοι οι παλαιότεροι με προυπηρεσία , ασεπίτες και μη, να μείνουν για μια φορά ακόμη εκτός , όταν και χρόνια περίμεναν και έξω από αρκετά συστήματα πετάχτηκαν ως τώρα στο παραπέντε.