Πώς θέλετε να γίνονται οι διορισμοί στην μεταβατική;

[troktiko]

Στην συνάντηση ειπώθηκε ότι θα γίνει ένας πίνακας (Η Καρδαμίτση είπε επιτυχία ΑΣΕΠ οπωσδήποτε) . Από τον 1 πίνακα λογικό δεν είναι να γίνονται όλα; Εάν και η λογική είναι να γίνουν 2 πίνακες για τα άτομα που δεν έχουν επιτυχία και να υπάρχει ποσόστωση 60-40ή 50-50  σε αυτούς τους 2 πίνακες . Πιθανόν όμως να δώσει και  κάποιο είδος μοριοδότησης όπως στον 3848 δίνει την βάση του 50 για τους έχοντες 24 μήνες. Μπορεί να κάνει κάτι ανάλογο. Δεν ξέρω τι θα γίνει γνωρίζω όμως ότι επεξεργάζονται όλα τα σενάρια διότι ΑΣΕΠ δεν υπάρχει Έχουν ήδη  προσφυγές σε εκκρεμότητα.
Επίσης χωρίς την παράμετρο ΑΣΕΠ (βάση-επιτυχία-το 50bonus ή κάτι άλλο) διορισμός δεν γίνεται, ανατρέξτε στο νομικό πλαίσιο των διορισμών της εγκύκλιου. Θα ξεκαθαρίσει αυτό μέσα στην εβδομάδα στους συμπληρωματικούς για τους πλέον δύσπιστους.  Επίσης δεν θα βάλουν και άλλους στο παιχνίδι μέχρι να ξεκαθαρίσει αυτό. Για σκεφτείτε το λογικό και όχι από προσωπικό συμφέρον;  Τι θα κάνατε εσείς εάν λειτουργούσατε σε αυτήν την κατάσταση ως υπουργείο. Δεν θα τελειώνατε τις όποιες υποχρεώσεις είχατε;
Όσο για αυτούς που συνεχίζουν και λένε ότι το 24 μηνο είναι<< σύμφωνα με τις ανάγκες>> υπενθυμίζω ότι  85 περιπου από τους 135 διορισμούς είναι άτομα από τον πίνακα του 24 μηνου.
Στους αναπληρωτές λογικό είναι να αλλάξει κάτι γιατί όπως θα υπάρξει αξιολόγηση για τους μόνιμους , θα υπάρξει και για τους αναπληρωτές. 

[PDE ads]

[inw]

 Ο ΑΣΕΠ είναι θεσμοθετημένος από το 1998 και 14 χρόνια μετά έχουμε χίλια παράθυρα και αλεξιπτωτιστές.Έλεος.

[dimik]

Επαναφορα του ενιαιου πινακα διορισμων και προσλήψεις μονιμων και απο αυτον τον πινακα....για ατομα με μεγαλες προυπηρεσίες!!!
ΑΥτο μεχρι να γινει ο επομενος ασεπ!
Μετα ολοι ασεπ..
αλλα ως τοτε ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ατομων με ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ!!!

[albertos]

Με επέκταση του 60-40 με επιτυχόντες ΑΣΕΠ και από τον Ενιαίο Πίνακα (αφού προσμετρηθεί η προϋπηρεσία μετά τις 1/7/2010)

[PDE ads]

[GILDA]

Εγώ θεωρώ ότι κάνουμε τζάμπα κουβέντα.
Πρώτον δε θα διορίζουν κανέναν. Αν ξεμπλέξουν μέχρι το 2016 με τους φεκίτες να είμαστε ευχαριστημένοι. Από τους άλλους βασικούς κ μη βασικούς δε θα παίρνουν ούτε δείγμα.
Δεύτερον αυτοί διορίζουν χωρίς πρόγραμμα κ χωρίς καμιά μα καμιά αίσθηση δικαίου. Καμιά από τις παραμέτρους που θέτετε εσείς δε λαμβάνουν υπόψη. Για αυτούς δεν είμαστε άνθρωποι αλλά υποχρεώσεις. 

[GILDA]

Και από του χρόνου τέρμα κ το αναπληρωτηλίκι. Στο 30% των ανέργων που προβλέπει το ΙΓΝΕ-ΓΕΣΕΕ για του χρόνου θα είμαστε κ εμείς μέσα πανηγυρικά.
Το χειμώνα που μας έρχεται όμως μη τολμήσετε κ κάνετε καμιά απεργία κ χάσετε το 40ρικο...........

[hazos]

περιοριζεις το ερωτημα σου στη μεταβατικη, η οποια ληγει φετος.ισως παρει παραταση ισως και οχι
κατα τη γνωμη μου το συστημα της δημοσιοποιησης των πινακων στο aitisi εξασφαλιζει την αντικειμενικοτητα γιατι δημοσιοποιει τα στοιχεια στους αλλους ενδιαφερομενους και αυτοι τα ελεγχουν.το κακο ειναι πως πολλοι δε γνωριζουν πως αυτος ο ελεγχος πρεπει να γινεται οταν αναρτωνται οι νεοι πινακες καθε ιουλη
επισης τα στοιχεια αν ειναι αληθη ή οχι ειναι λιγο πολυ ελεγξιμα απο τους συμφοιτητες τους
αυτα οσον αφορα τους πινακες
η προυπηρεσια κατα τη γνωμη μου ειναι ισχυροτατο κριτηριο προσληψης στον εκπαιδευτικο χωρο
γιατι οπως κι αλλοι εχουν πει δε διεκπεραιωνεις εγγραφα σε αυτο το χωρο
εχει παρατηρηθει το φαινομενο επιτυχοντες του ασεπ να μην ειχαν μπει ποτε σε ταξη οταν διοριστηκαν γιατι ειτε μπηκαν πολλοι νεοι ειτε γιατι δουλευαν σε αλλες δημοσιες ή ιδιωτικες υπηρεσιες ως μονιμοι και δεν εκαναν αιτηση ως αναπληρωτες.η προσαρμογη τους στο νεο απαιτητικο  εργασιακο περιβαλλον "στοιχισε" 4- 5 χαμενα χρονια απο την ουσιαστικη διδασκαλια
η προυπηρεσια συναμα με την ωριμοτητα (εννοω την ημεροχρονολογια κτησης πτυχιου) θεωρω πως ειναι κυρια αντικειμενικα στοιχεια για προσληψη ειτε ως αναπληρωτη ειτε ως μονιμου.
απο την αλλη η συνεντευξη ως κριτηριο προσληψης ειναι ενα στημενο παιχνιδι
που πλειστοι σχετικοι φορεις σε συμβουλευουν πως θα πεισεις, ειναι καθαρα υποκειμενικη αφου εξαρταται  απο τη γνωμη ελαχιστων ανθρωπων και τα στοιχεια δεν ειναι δημοσιοποιησιμα ή ακομα κι αν μαγνητοφωνηθουν, δεν πειθουν κανεναν
οι σημερινοι πινακες κρινονται και ελεγχονται απο χιλιαδες εκπαιδευτικους.η συνεντευξη δεν μπορει να κριθει απο τους ενδιαφερομενους κι εξασφαλιζει απλα ενα καλο πελατειακο καθεστως για τα μελη των σχετικων επιτροπων
υ.γ το θεμα της συνεντευξης δεν το εβαλα τυχαια στο τραπεζι

[troktiko]

Όλα καλά συνάδελφοι αλλά υπάρχουν νόμοι που δεν τους ψήφισα εγώ αλλά το ελληνικό κοινοβούλιο. Για να γίνει νέο 60 -40 πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ κάτι απίθανο.Επίσης πρέπει να εξαντληθούν και οι πίνακες του 24 μηνου. Διότι ακόμα και να γίνει επαναλαμβάνω δεν μπορεί  να ισχύει διαφορετικο συστημα για τον μαθηματικό και όχι για των αγγλικών.
Δεν θα μπει το υπουργείο στο τρυπάκι να δημιουργήσει ξανά 100 πίνακες. Λίγη λογική και όχι προσωπικό συμφέρον. Προσωπική άποψη είναι ότι του χρόνου θα είναι μεγαλύτερος ο αριθμός των διορισμών.
Καλώς η κακώς είχαμε και εμείς 14 χρόνια τη δυνατότητα να κάνουμε τις επιλογές μας. Μη σιχτιρίζουμε τώρα τις λανθασμένες επιλογές μας.
Φέτος μεσολάβησαν δυστυχώς 2 εκλογικές αναμετρήσεις στις οποίες δαπανήθηκαν κάποια χρήματα από το 1065 που θα έλυνε πολλά θέματα εάν ίσχυε! Εξάλλου το επόμενο 3μηνο είναι κρίσιμο για τη χώρα. Εάν παραμείνουμε τελικά στο ευρώ και δεν διαλυθεί θεωρώ ότι τα πράγματα θα αρχίσουν να στρώνουν όχι προς τα νούμερα αλλά προς τον εξορθολογισμό. Τι να το κάνω κάθε χρόνο να δίνονται δωράκια σε συνδικαλιστικές οργανώσεις και να μην καλύπτονται τα κενά σε ειδικότητες όπως γίνεται στην πρωτοβάθμια όλα αυτά τα χρόνια.

[panos2]

Υπάρχει, όμως, μια μικρή διαφορά Μίλτο...

Κάποιος που έχει περάσει στον ΑΣΕΠ και έχει γράψει καλά στο μάθημα της παιδαγωγικής και κυρίως στο μάθημα της διδακτικής, αφού έχει διαβάσει πολλά κατά την προετοιμασία του, γνωρίζει που έχει και αν έχει αποτύχει στο μάθημά του...
Τραγικές φιγούρες είναι πολλοί αδιάβαστοι σε θέματα διδακτικής και παιδαγωγικών, που ενώ το μάθημά τους είναι διδακτικά ανούσιο και αποτυχημένο, νομίζουν πως έχουν κάνει το σούπερ μάθημα, αφού έχουν καταφέρει να αποσπάσουν την προσοχή 2- 3 μαθητών και την ησυχία - ανοχή των υπολοίπων...
 

[miltos74]

Υπάρχει, όμως, μια μικρή διαφορά Μίλτο...

Κάποιος που έχει περάσει στον ΑΣΕΠ και έχει γράψει καλά στο μάθημα της παιδαγωγικής και κυρίως στο μάθημα της διδακτικής, αφού έχει διαβάσει πολλά κατά την προετοιμασία του, γνωρίζει που έχει και αν έχει αποτύχει στο μάθημά του...
Τραγικές φιγούρες είναι πολλοί αδιάβαστοι σε θέματα διδακτικής και παιδαγωγικών, που ενώ το μάθημά τους είναι διδακτικά ανούσιο και αποτυχημένο, νομίζουν πως έχουν κάνει το σούπερ μάθημα, αφού έχουν καταφέρει να αποσπάσουν την προσοχή 2- 3 μαθητών και την ησυχία - ανοχή των υπολοίπων...

Φιλε Πάνο και πολλα απο αυτα που λενε τα βιβλία της διδακτικης είναι πολυ μα πολυ μακριά από την Ελληνικη τάξη. Ε'ιτε το θέλουμε είτε όχι ειναι ταλεντο να σταθεις σε μια ταξη, να κερδισεις τα παιδια, να μαθεις σε αυτα. Και αυτο το γαμ...νο δεν το εχουμε ολοι. και δεν το αποκτουμε διαβαζοντας οδηγιες χρησης.
Θελω να πιστευω μπορουμε ολοι να καταλαβουμε αν το μαθημα της ημερας ειχε τα αποτελεσματα που επρεπε να εχει ασχετα αν εγωιστικα παραβλεπουμε την αυτοκριτικη μας.

[panos2]

Επιμένω στην άποψή μου. έχω συναντήσει ταλαντούχους δασκάλους που με άφηναν με το στόμα ανοιχτό στο μάθημά τους, αλλά δεν μου πρόσφεραν τελικά και τόσο πολλά. Και έχω συναντήσει δασκάλους με διδακτική επάρκεια που έφεραν καλύτερα τελικά αποτελέσματα χωρίς να μαγεύουν...
Δεν μπορούμε να ακυρώνουμε αβίαστα μια  ολόκληρη επιστήμη, όπως την διδακτική...

[rublev]

Το να προσπαθείς να διαστρέψεις την κοινή λογική,μόνο και μόνο για να δικαιολογήσεις τις επιλογές σου και να εξασφαλιστείς εσύ ο ίδιος,δείχνει πως η κριτική ικανότητα έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα κι έχει επικρατήσει η ιδιοτέλεια.

Μετά δεν μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε για την κρίση στην πατρίδα μας,την έλλειψη κριτικής ικανότητας των παιδιών,το πρόβλημα παιδείας κτλ.,όταν το παιδί βλέπει τον καθηγητή του να μην επιθυμεί να εξεταστεί ούτε στις βασικές θεωρητικές διδακτικές αρχές και μαθαίνει να διδάσκει στου κασσίδη το κεφάλι.Κι από πάνω να μην έχει το θάρρος να αναλάβει και τις ευθύνες των επιλογών του και να καμαρώνει για την αποκτηθείσα εμπειρία!!!Τί να τον κάνει αν κατέχει το γνωστικό του αντικείμενο καλά;Ο εγγράμματος δεν είναι και μορφωμένος.Η μόρφωση αφορά την ευρύτερη ύπαρξη του ανθρώπου.Και χρειαζόμαστε μορφωμένους ανθρώπους,ειδικά στο χώρο της παιδείας.

Προς Θεού,δεν λέω ότι όποιος επέλεξε να διοριστεί μόνο με προϋπηρεσία είναι και αμόρφωτος.Και ούτε αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά.Σε καμία περίπτωση.Μπορεί οι συνθήκες να τον εγκλώβισαν σε μια αρχική επιλογή.Μην προσπαθούμε όμως και να διαστρέψουμε την κοινή λογική με αστεία επιχειρήματα,που οποιοσδήποτε τα διάβαζε ακόμα κι εκτός του χώρου θα αγανακτούσε,γιατί προκαλούμε τους συναδέλφους μας,οι οποίοι έχουν εξουθενωθεί στο διάβασμα για να συγκεντρώσουν την δική τους προϋπηρεσία.Θεωρώ πιο έντιμο το παρακάτω:

Και επειδη μαρεσει και μενα να τα λεω εξω απο τα δοντια ή  εισαστε 5000 και αγωνιζεστε μονοι σας και εχετε απεναντι σας αλλους τοσους συναδελφους ή ειμαστε 10000 και εχουμε απεναντι μας αυτους που μας ριμαξαν .Επεξηγηση δεν χωραει ας αποφασισει ο καθενας του λοιπον πως θελει να πορευτει κυριοι

@miltos 74
Αυτή η έμφαση στο ¨ταλέντο¨ του εκπ/κού έχει ξεπεραστεί επιστημονικά.Είδες που χρειάζεται ο διαγωνισμός;
Η περίφημη ¨μεταδοτικότητα¨ δεν είναι κάτι έμφυτο.Αλλά πίσω από τέτοιες αντιλήψεις συνήθως κρύβονται άλλες,από τον κοινωνικό δαρβινισμό μέχρι τον θετικισμό.Φυσικά η παιδαγωγική δεν είναι επιστήμη,όπως ας πούμε η φυσική ,έτσι; Κατά τα άλλα,συμφωνώ ότι χρειάζεται αυτοκριτική από όλους μας.

[miltos74]

rublev

Δεν ξερω τι εχει ξεπεραστει επιστημονικα και τι οχι.
Εχω δει συναδελφους με ΑΣΕΠ να βγαινουν απο την ταξη και οχι να μην μπορουν να σταθουν μεσα αλλα να εχουν μονιμα ενα συλλογο και ενα σχολειο ανακατεμενο με τα κατορθωματα τους είτε στο αντικειμενο διδασκαλιας τους ειτε στη συμπεριφορα τους στην ταξη.
Όπως εχω δει και διορισμενους με προϋπηρεσια οι οποιοι απλα επιναν τον καφε τους σε μια ταξη οπως στο καφενειο της γειτονιας τους.

Ειδα όμως και συναδελφους αξιολογοτατους είτε ειχαν διοριστει με τον ενα είτε με τον αλλο τροπο.

Αυτο που προσπαθω να πω και μαλλον ειναι δυσκολο να το εξηγησω ειναι οτι ο τροπος διορισμου δεν εχει να κανει με την πραγματικοτητα που θα αντιμετωπισει ο διοριζομενος. Αν ηταν ετσι όλοι οι του ΑΣΕΠ θα ηταν τελειοι στην ταξη αφου έγραψαν καλα στη διδακτικη κατι που δεν το εχω συναντησει.

[rublev]

miltos74

Δεν διαφωνώ ότι συμβαίνουν όσα λες.Το θέμα είναι ότι αυτός που είναι ενημερωμένος πάνω στη διδακτική και ξέρει,ας πούμε,να σχεδιάσει ένα πλάνο μαθήματος σωστά,θα μπορέσει να το κάνει όταν έρθει π.χ.η αξιολόγηση ή θα μπορέσει τέλος πάντων να διορθώσει τον τρόπο διδασκαλίας του,όταν χρειαστεί.Διαθέτει έστω και στοιχειωδώς την θεωρητική κατάρτιση για κάτι τέτοιο.

Το ότι έχει περιθώρια βελτιώσεων ο διαγωνισμός ,έπρεπε να το είχαμε συζητήσει όταν το μόνο που μας ενδιέφερε ήταν το πως θα διοριστεί ο εαυτούλης μας.Αυτό συνέβη κυρίως επειδή η πλειοψηφία του εκπ/κού δυναμικού ήταν ανέτοιμη να αποδεχτεί κάποιες νέες αντιλήψεις (καθώς οι καθηγητικές σχολές υστερούσαν στην παιδαγωγική κατάρτιση),αλλά και επειδή επιχειρήθηκε γρήγορα μια αλλαγή (προκειμένου να προσαρμοστούμε στις κοινωνικές ανακατατάξεις που συντελούνταν,βλ.πολυπολιτισμός).Γι΄αυτό παρατηρείται το φαινόμενο πολλές από τις σύγχρονες διδακτικές θεωρίες να μην μπορούν να εφαρμοστούν εύκολα στην ελληνική πραγματικότητα (π.χ ομαδοσυνεργατική σε τάξη με 30 παιδιά).Τώρα φοβάμαι πως άλλα ζητήματα επείγουν στο χώρο της παιδείας και όχι ο διορισμός.Ζητήματα ζωής ή θανάτου της πατρίδας μας ως πολιτισμικής πρότασης (κάτι που εξαρτάται από την παιδεία αποκλειστικά).

Καταλαβαίνω ότι για τους περισσότερους από εσάς το ζήτημα του διορισμού είναι το σημαντικότερο και μπορεί να παρεξηγηθώ ότι μιλώ εκ του ασφαλούς (φοβερή ασφάλεια με μισθό πεινας,θα τα δείτε κι εσείς όταν με το καλό διοριστείτε...).Οπως όμως  έχω γίνει ¨κακός¨ και με τους μόνιμους δείχνοντας το ενδιαφέρον μου για τους αναπληρωτές (π.χ. στο θέμα των αποσπάσεων,όταν θυμίζω πως δεν είναι εργαζόμενοι β΄κατηγορίας που πρέπει να αντιμετωπίζονται ως κομμάντος ειδικών αποστολών),έτσι και στο συγκεκριμένο θέμα θέλω να είμαι έντιμος και να λέω αυτά που εγώ θεωρώ σωστά.Αλλωστε,πιστεύω ότι για τους περισσότερους από εσάς,που γράφετε εδώ,είναι θέμα χρόνου ο διορισμός (τυχαίνει να γνωρίζω κι αρκετούς  ).Η ατυχής συγκυρία θα σας ταλαιπωρήσει δυστυχώς ακόμα 2-3 χρόνια,αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι τα έχετε καταφέρει (δεν συνηθίζω να χρυσώνω το χάπι,απλά το έχω ζήσει κι εγώ το δράμα της αβεβαιότητας και γνωρίζω ότι σε αυτή την κατάσταση δυσκολεύεσαι να τα δεις ψύχραιμα τα πράγματα).Κάντε υπομονή και ας ασχοληθούμε όλοι μαζί και λίγο πιο γενικά για το καλό της παιδείας μας.Το λέω χωρίς καμιά διάθεση ¨κηρύγματος¨,γιατί ανοίγονται ενδιαφέροντα νήματα προβληματισμού,αλλά υψηλή επισκεψιμότητα έχουν μόνο τα νήματα που αφορούν στα εργασιακά.Και τα γράφω εδώ,γιατί τα μέλη που είναι αναπληρωτές,είναι και τα πιο δραστήρια στο φόρουμ.Πολλοί συνάδελφοι εξαφανίζονται από το φόρουμ μόλις με το καλό διοριστούν (εννοείται πως δεν εξαιρώ τον εαυτό μου από τις παραπάνω παρατηρήσεις).Αυτά, με όλη την καλή διάθεση