Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: giwrgos galos στις Ιανουάριος 30, 2007, 01:23:13 μμ
-
Αρχικά θέλω να ξεκαθαρίσω οτι ήταν η πρώτη φορά που έδινα, χωρίς να έχω την απαίτηση να επιτύχω, από τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες συνάδελφοι οι οποίοι παλεύουν χρόνια για έναν διορισμό. Ο λόγος που γράφω το παρόν κείμενο, είναι ότι δεν αντέχω να με κοροϊδεύουνε με αυτόν τον φτηνό τρόπο κατά τον οποίο ετέθησαν τα θέματα.
Κληθήκαμε λοιπόν την Κυριακή να απαντήσουμε σε παιδαγωγικά θέματα, τα οποία κατά την ταπεινή μου γνώμη ήταν εύκολα. Όμως οι περισσότερες ερωτήσεις είχανε ειρωνική χροιά ως προς την αντιφατικότητα που παρουσιάζανε σε πρακτικό επίπεδο. Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή..
- Ερώτηση 7 : ‘οι σημερινές κοινωνίες χαρακτηρίζονται ως κοινωνίες της γνώσης και της δια βίου μάθησης. Τι σημαίνει αυτό για το έργο του σχολείου;’ σωστή απάντηση που ΕΠΡΕΠΕ να δώσουμε: ‘ότι πρέπει να καλλιεργείται στους μαθητές η ικανότητα κρίσης και σύνθεσης’. Για ποια ικανότητα κρίσης και σύνθεσης μιλάμε, από την στιγμή που πρωτίστως εμάς, μας έχουνε καταντήσει σωστά ‘παπαγαλάκια’, όπου πρέπει να αποστηθίζουμε χιλιάδες σελίδες και που στο τέλος να μην βάζουνε και σχετικά θέματα ;
- Ερώτηση 9: ‘ ποιος είναι ο κύριος στόχος της κοινωνικοποίησης ως βασικής λειτουργίας του σχολείου;’ Σωστή απάντηση που ΕΠΡΕΠΕ να δώσουμε: ‘η μεταβίβαση αξιών και προτύπων συμπεριφοράς στους μαθητές’. Μάλλον έχουμε αναγάγει ως αξίες και πρότυπα συμπεριφοράς τον ανταγωνισμό και την ρήση ‘ο θάνατος σου, η ζωή μου’. Γιατί μέσω της όλης αντιμετώπισής μας, μόνο αυτές οι αξίες και τα πρότυπα μας καλλιεργούνται. Μας ρίχνουν στην αρένα, και το δυνατότερο λιοντάρι θα κατασπαράξει το πιο ‘αδύναμο’.
- Ερώτηση 11: ‘πώς πρέπει να αντιμετωπίζονται από τον/την εκπαιδευτικό οι λανθασμένες απαντήσεις μαθητών σε ερωτήσεις…:’ σωστή απάντηση που ΕΠΡΕΠΕ να δώσουμε: ‘να αξιοποιούνται άμεσα στη διδασκαλία.’ Πρώτη κοροϊδία: μας λένε να μην κάνουμε αυτό που μας κάνουν αυτοί, και αναφέρομαι σαφώς στην αρνητική βαθμολογία. Δεύτερη κοροϊδία:. Προσπαθούνε μέσω της αρνητικής βαθμολογίας να εξαλείψουνε φαινόμενα της τυχαίας επιλογής. Και έρχομαι και ρωτάω ο αφελής.. ποιος ήθελε να μην ξέρει τις απαντήσεις του γνωστικού αντικειμένου; Έλεγε κανένα σχολικό βιβλίο για το ποιός μας έβαλε στο ΝΑΤΟ, ανέφερε κανένα σχολικό βιβλίο τα χαρακτηριστικά της αρχαίας κωμωδίας; αν άλλα διαβάζουμε, και άλλα θέματα πέφτουνε, φυσικό κι επόμενο είναι να παίξουμε λόττο (κάτι που προσωπικά δεν έκανα και που τελικά μετανιώνω).
- Ερώτηση 12: ‘ οι ερωτήσεις που υποβάλλει ο/η εκπαιδευτικός…χρησιμοποιούνται σωστά όταν:’ σωστή απάντηση που ΕΠΡΕΠΕ να δοθεί: ‘όταν ενεργοποιούν τη σκέψη των μαθητών.’ Οι ερωτήσεις του γνωστικού αντικειμένου που έπρεπε οι αυριανοί εκπαιδευτικοί να απαντήσουμε, μόνο αυτό δεν έδειχναν. Η ερώτηση ας πούμε της ιστορίας για το πότε καταλύθηκε το λατινικό βασίλειο της Θεσσαλονίκης, θέλει τεράστια σκέψη, και όχι βεβαίως παπαγαλισμό.. Τη δική μας την σκέψη, με ποιόν τρόπο θα την ενεργοποιήσουν;
Θα μπορούσα να πάρω μία –μία τις ερωτήσεις των παιδαγωγικών, και να τονίσω τον καταφανή εμπαιγμό. Αλλά δεν θα μακρηγορήσω, γιατί αρκετό διάβασμα ρίξαμε αυτούς τους μήνες και δεν θέλω να κουράζω. Θέλω όμως για το τέλος να πω και κάποια άλλα πράγματα.
Έχουμε όλοι παρατηρήσει οτι όσοι έχουν βγάλει σε εφημερίδες και γενικότερα στα μέσα, τις σωστές απαντήσεις, υπάρχουνε ανακρίβειες. Απο την στιγμή που υπάρχουνε τόσες διαφωνίες ανάμεσα σε ικανούς πραγματικά φιλολόγους, θα έπρεπε να απαντήσουμε σωστά εμείς που προσπαθούμε να κάνουμε τα πρώτα μας βήματα στην εκπαίδευση και που ούτως ή άλλως εκείνη την στιγμή απο το άγχος ξεχνούσαμε και το όνομά μας; Και ποιος μας λέει ότι οι απαντήσεις που έχουνε κατά νου οι εξεταστές των θεμάτων που θα κρίνουν τα γραπτά μας και το μέλλον μας, είναι όντως σωστές;
Ένα έχω να πω..αν ζούσε ο Καβάφης, θα έγραφε το ‘Αλεξανδρινοί βασιλείς 2007 μ.Χ.’. στον ρόλο της Κλεοπάτρας και του Αντωνίου, θα ήτανε ο ΑΣΕΠ, όπου με καμάρι μας παρουσιάζουνε την όλη διαδικασία ως την πρέπουσα (αλλά στην ουσία απορώ αν το πιστεύουν κι αυτοί οι ίδιοι).. και στον ρόλο των αλεξανδρινών, όλοι εμείς που μας έχουνε καταντήσει άβουλα όντα-απομνημονευτικά μηχανάκια, που ωστόσο ξέρουμε την τραγικότητα της κατάστασης μας και αναγκαστικά γινόμαστε θιασώτες της όλης διαδικασίας. Καβάφης είπα ; Αλήθεια, γιατί μας βάλανε να διαβάσουμε όλα τα ποιήματα του, και επιπροσθέτως έργα από Σολωμό, Σεφέρη και Βιζυηνό, αφού τελικά είχανε σκοπό να μην βάλουνε καμία ερμηνευτική ερώτηση; Αν ήθελα να διαβάσω τους άνωθεν δημιουργούς, θα το έκανα στον ελεύθερο μου χρόνο, χωρίς καμιά πίεση, έχοντας και την ανάλογη αισθητική προσέγγιση. Αλλά πώς να χαρώ το κείμενο, αν λειτουργώ κάτω από την πίεση του άγχους και του χρόνου; Χαμένος καιρός το διάβασμα, με αποτέλεσμα τελικά να χάσουμε και την αισθητική απόλαυση των έργων..
Σαν συμπέρασμα έχω να πω, ότι τζάμπα έλεγε ο Αριστοτέλης πως καλοί μαθητές γίνονται εάν και ο καθηγητής είναι καλός και εθίζει τον μαθητή σε αρετές κι αξίες. Για ποιες αρετές και για ποιες αξίες μιλάμε; Μα φυσικά του ποταπού ανταγωνισμού, της αποστήθισης, και της μη κριτικής σκέψης. Αν οι ανώτεροι από εμάς, θέλουν ένα σχολείο φωτεινό από κάθε άποψη, με αυτόν τον τρόπο προσπαθούν να το καταφέρουν; Εγώ νόμιζα ότι το αν θα είμαι ικανός να μπω σε σχολείο, θα φανεί από την όρεξη, το μεράκι και την αγάπη απέναντι στη δουλειά μου και απέναντι στα παιδιά. Και όχι από το αν ξέρω το ποιος μας έβαλε στο ΝΑΤΟ, και άλλες ανάλογες ερωτήσεις που ποτέ δε θα διδαχτούνε στο σχολείο, που και να τις ξέραμε τις απαντήσεις με τον καιρό θα τις ξεχάσουμε, και που κακά τα ψέματα, η γνώση του σε ποια διάλεκτο συνετέθη η ελεγειακή ποίηση, εμένα προσωπικά μου είναι παντελώς άχρηστη. Αλλά ίσως και όχι.. μπορεί να πάω σε κανένα τηλεπαιχνίδι γνώσεων, και να κερδίσω. Μήπως τελικά πρέπει να ευχαριστάμε και το ΑΣΕΠ; Εν προκειμένω, το παιδί στο σχολείο, ποτέ δεν θα γυρίσει να μας ρωτήσει ‘καθηγητά, ξέρετε ποιανού ποιητή είναι τα Σατιρικά Γυμνάσματα;’. Αυτό που θα μας ρωτήσει, θα είναι πως θα τον βγάλουμε από μια δύσκολη κατάσταση. Γιατί ένας σημερινός καθηγητής, πρέπει να είναι πάνω απ όλα και παιδαγωγός με ψυχοπαιδαγωγικές και όχι με υλοκεντρικές βάσεις. Και τι έγινε που δεν ξέρω πού έγινε η άρση του σχίσματος; Εγώ θα είμαι ευτυχισμένος καθηγητής, εάν κάνω έναν μαθητή να έχει αξίες και σωστά πρότυπα. Εάν βοηθάω τον μαθητή να ξεπερνά τα όποια ψυχολογικά προβλήματα. Για να μην βρεθούμε αντιμέτωποι πάλι σε μια ιστορία ανάλογης της Βέροιας... γιατί κάθε μαθητή πρέπει να τον βλέπουμε σαν ΑΝΘΡΩΠΟ και όχι σαν αποθήκη γνώσεων. Αλλά εάν το ίδιο το υπουργείο με αντιμετωπίζει έτσι, εγώ σε τέτοια συμπεριφορά δεν θα εθιστώ; Κι άλλος εμπαιγμός στις εξετάσεις: βάλανε θέμα στην ειδική διδακτική των αρχαίων, τον σχολιασμό αυτού του θέματος. Τελικά, μας ενέπαιξαν με τον πιο ύπουλο τρόπο, από την πρώτο θέμα του Σαββάτου μέχρι και το τελευταίο της Κυριακής..
Aυτό που ζητώ, είναι να μην το αφήσουμε αυτό έτσι. Εάν συμφωνείτε με όσα είπα, και εάν θεωρείτε κι εσείς ότι πέσατε θύματα κοροϊδίας, σας προτρέπω να μην το αφήσουμε έτσι. Να στείλουμε το μήνυμα ότι δεν τρώμε κουτόχορτο, είτε με επιστολές σε κανάλια, εφημερίδες και καθηγητές πανεπιστημίων ώστε να έχουμε και κάποιο γερό σύμμαχο, είτε με διαμαρτυρίες σε υπουργεία και άλλους φορείς.
Ευχαριστώ πολύ για τον χρονο σας. Περιμένω σχόλια ή διαφωνίες. Καλά αποτελέσματα!
edit:: Μετατροπή του τίτλου σε πεζά.
-
Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν πάει άλλο. Δεν μπορούμε να καταπίνουμε τα πάντα. Επισυνάπτω το κείμενο που έγραψα για να δημοσιευτεί σε μια τοπική εφημερίδα του Ρεθύμνου. Η πρόσκληση στο τέλος ισχύει για όλους, φυσικά. Νίκος Ποταμιάνος
Όσοι δώσαμε πριν λίγες μέρες στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς ταλαιπωρηθήκαμε, και για κάποιους ήταν μια πολύ τραυματική εμπειρία. Όλοι έχουμε φίλους ή έχουμε ακούσει ιστορίες για ανθρώπους που κατέρρευσαν προσπαθώντας να βγάλουν την ύλη, να συνδυάσουν δουλειά και εντατικό διάβασμα, ή απλά πιέστηκαν πολύ ψυχολογικά. Προσφέρει τουλάχιστον τίποτα αυτός ο πανάκριβος διαγωνισμός; Έχει λόγο ύπαρξης;
Το 1998 το βασικό επιχείρημα για την κατάργηση της επετηρίδας ήταν ότι είναι αναξιοκρατική, ενώ ο διαγωνισμός των εκπαιδευτικών θα προωθήσει την αξιοκρατία. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ σημαίνει ότι είναι κανείς άξιος εκπαιδευτικός, πιο άξιος απ’ όσους απέτυχαν; Όσοι είμασταν το 1998 αντίθετοι στην κατάργηση της επετηρίδας είχαμε καταθέσει πλήθος επιχειρημάτων για το ότι ένας διαγωνισμός δεν είναι ικανός να κρίνει κάτι τέτοιο. Σήμερα, μετά και τον πέμπτο διαγωνισμό, μπορούμε και οφείλουμε να κάνουμε πια μιαν αποτίμηση του ΑΣΕΠ, και μια κριτική που να είναι συγκεκριμένη.
Παπαγαλία
Η δικιά μας εμπειρία, ως φιλόλογων, είναι ότι ο ΑΣΕΠ μας αξιολογεί για πράγματα που δεν έχουν πολλή σχέση ούτε με την επιστημονική μας επάρκεια ούτε με τις παιδαγωγικές μας ικανότητες. Ας δούμε τα θέματα των φετινών εξετάσεων: δεν καταλαβαίνουμε γιατί είναι καλύτερος φιλόλογος αυτός που ξέρει «Σε ποιο έργο του Βιζυηνού είναι ήρωας ο Πασχάλης», από ποιον συγγραφέα «δανείζεται ο Καβάφης την φράση Che fece… il gran rifiuto», ποιος έγραψε την ποιητική συλλογή Σατιρικά Γυμνάσματα, ποιοι έστησαν μνημείο των πεσόντων στη Χαιρώνεια, σε ποιανής πόλης τον καθεδρικό ναό κηρύχτηκε για τελευταία φορά η ένωση των εκκλησιών, ποιοι κατείχαν τη Θεσσαλονίκη το 1430 πριν πέσει στους Τούρκους. Πρόκειται πραγματικά για μνημεία της άχρηστης γνώσης που αναγκαστήκαμε να αποστηθίσουμε, κατάλληλης για παπαγάλους –και μάλιστα 15χρονους παπαγάλους και όχι για την κουρασμένη μνήμη τριαντάρηδων και βάλε. Οι πληροφορίες που υπάρχουν πχ για τη λογοτεχνία είναι άπειρες, και είναι αδύνατο να τις ξέρει κανείς όλες: το θέμα είναι να ξέρεις να τις ψάξεις ως επιστήμονας, και ως εκπαιδευτικός να μάθεις τους μαθητές να κάνουν το ίδιο.
Η ύλη έτσι κι αλλιώς ήταν τεράστια, αλλά κι αυτή δεν θεωρήθηκε επαρκής από τους εξεταστές: θεώρησαν ότι είμαστε υποχρεωμένοι να ξέρουμε απέξω όλη την ελληνική ποίηση. Μας ζητήθηκε να προσδιορίσουμε από 4 στίχους ποιος είναι του Ελύτη: ακόμα κι αν ήταν εύκολο, ήταν όμως εκτός ύλης...
Υποκρισία
Αν τα βάλουμε κάτω, ο διαγωνισμός αυτός είναι εντελώς υποκριτικός. Ας δούμε κάποια παραδείγματα από τα παιδαγωγικά που δώσαμε. Στην προκήρυξη του διαγωνισμού ζητούνταν «εναλλακτικές» παιδαγωγικές θεωρίες/μέθοδοι, που κατά κανόνα βασίζονται στη συνεργασία (όπως η ομαδοσυνεργατική, όπου δεν πρέπει να βάζουμε τις ομάδες να ανταγωνίζονται η μία την άλλη) . τι άλλο όμως κάνει ο διαγωνισμός από το να βάζει τους υποψήφιους να ανταγωνίζονται μεταξύ τους; Και τι αξίες τους καλλιεργεί έτσι; Δεν θα τις εφαρμόσουν μετά στο σχολείο;
Μια από τις ερωτήσεις που έπεσαν αναφερόταν στην ανάγκη να μαθαίνουμε στα παιδιά να επιλέγουν τις πιο χρήσιμες γνώσεις απ’ αυτές που κυκλοφορούν, σ’ έναν κόσμο με όλο και περισσότερες διαθέσιμες πληροφορίες κλπ . όμως μας αναγκάζουν να αποστηθίζουμε πράγματα εντελώς άχρηστα, πληροφορίες που όταν παραστεί ανάγκη μπορεί κανείς να εντοπίσει πολύ εύκολα.
Μας έβαλαν ερωτήσεις για το πώς θα αντιμετωπίσουμε κρούσματα ρατσισμού στην τάξη και πώς θα λάβουμε υπόψη στο μάθημα την παρουσία μεταναστόπουλων που δεν γνωρίζουν καλά τα ελληνικά . όλοι μας όμως διαβάσαμε για τον διαγωνισμό σχολικό βιβλίο ιστορίας (ευτυχώς είναι επιλογής και δεν διδάσκεται συνήθως) που περίπου κηρύσσει το μίσος για άλλους βαλκανικούς λαούς.
Υποτίθεται ότι στο σχολείο θα πρέπει να εμφυσήσουμε στα παιδιά πνεύμα ελεύθερου και υπεύθυνου πολίτη –ή πάντως κάτι τέτοια διαβάζει κανείς σε παιδαγωγικές μελέτες και σε επίσημα κείμενα . όμως μας θέλουν δουλοπρεπείς, να δεχόμαστε τα πάντα (πχ μια τεράστια ύλη που διαρκώς αλλάζει και δεν ξέρουμε με ποιον τρόπο θα εξεταστεί) και να σκύβουμε το κεφάλι. Φυσικά και στο σχολείο κάπως έτσι είναι τα πράγματα, οπότε από μια άποψη αυτοί που στήνουν τον ΑΣΕΠ είναι πιο ειλικρινείς...
Δεν μας σέβονται
Πιο σωστά: μας έχουν γραμμένους. Ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει η εξέταση δεν ανακοινώνεται από πριν. Αλλιώς όμως διαβάζει κανείς αν πρόκειται να απαντήσει σε ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών και αλλιώς αν πρόκειται να αναπτύξει ένα θέμα. Βγήκε η Ελευθεροτυπία δυο βδομάδες πριν τις εξετάσεις και έγραψε ότι οι φιλόλογοι θα εξεταστούν σε ερωτήσεις ανάπτυξης μόνο, σπέρνοντας τον πανικό σε όλους μας που προετοιμαζόμασταν για ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών βάσει των θεμάτων του προηγούμενου διαγωνισμού. Τελικά αυτό δεν συνέβη, καλώς ή κακώς, το θέμα όμως είναι ότι πραγματικά δεν υπάρχει τίποτα που να μας κατοχυρώνει ότι το διάβασμα που κάνουμε (σε μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, με μια συγκεκριμένη λογική) δεν θα πάει στράφι. Είμαστε κυριολεκτικά έρμαια της οποιασδήποτε απόφασης της τελευταίας στιγμής, τελικά: της οποιασδήποτε αυθαιρεσίας.
Για να μην αναφερθούμε στη μόνιμη αγωνία (ιδίως όσων δίνουν και ξαναδίνουν ΑΣΕΠ) του πότε ακριβώς θα γίνει ο διαγωνισμός, πότε θα ανακοινωθεί, αν η ύλη θα είναι η ίδια με του προηγούμενου κλπ (ειδικά για τους φιλόλογους η ύλη αλλάζει κάθε δύο χρόνια –φροντίζουν οι άνθρωποι μην τυχόν και πάθουμε αλτσχάιμερ).
Τέλος: πολλά λέγονται για τη διαφάνεια του διαγωνισμού . θέλουμε να πιστεύουμε ότι δεν είναι βάσιμα. Όμως γιατί να μην μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας και τα λάθη μας όταν ανακοινωθούν τα αποτελέσματα; Και γιατί κάποια μεγάλα φροντιστήρια της Αθήνας «πιάνουν» τα θέματα –ή τουλάχιστον μερικές από τις ερωτήσεις;
Ναι, αν δεν το ξέρατε, υπάρχουν και φροντιστήρια. Το κράτος με τον ΑΣΕΠ έφτιαξε δεύτερες Πανελλήνιες για τους απόφοιτους των καθηγητικών σχολών, και κάποιοι θησαυρίζουν από αυτό.
Έχουμε εξοργιστεί
Και μας έχει γίνει πια σαφές ότι ο ΑΣΕΠ δεν έχει καμιά σχέση με την αξιοσύνη του καθενός από μας, δεν είναι αυτό που βαθμολογεί . ότι χρησιμεύει απλώς ως «αξιοκρατικό» φύλλο συκής στο τσαλαπάτημα του δικαιώματος στη δουλειά ανθρώπων που βιώνουν (κάποτε ακραία) την εργασιακή ανασφάλεια της εποχής μας . ότι βασικός του στόχος είναι η όρθωση φραγμών και όχι η διασφάλιση της ποιότητας του εκπαιδευτικού έργου . ότι αποτελεί, τέλος, ένα βασίλειο της αυθαιρεσίας, οργανωμένος από έναν μηχανισμό που δε δίνει λόγο σε κανέναν, δεν υπολογίζει στοιχειώδεις ψυχολογικές μας ανάγκες (για τις άλλες δεν τίθεται θέμα) και τελικά λειτουργεί ανεξέλεγκτα επειδή βρίσκεται στο απυρόβλητο, δεν υφίσταται δημόσια κριτική.
Και σκεφτόμαστε κιόλας ότι, αν καταργούνταν ο ΑΣΕΠ, θα περίσσευαν αρκετά χρήματα για να χρηματοδοτήσουν περισσότερους διορισμούς εκπαιδευτικών. Μιλάμε για ένα μικροποσό του ύψους των 4.500.000 ευρώ...
Είμαστε οργισμένοι, αλλά περιοριζόμαστε να τα λέμε όλα αυτά μεταξύ μας, να μουρμουρίζουμε στους φίλους μας και τους συγγενείς μας. Μήπως όμως πρέπει κάποια στιγμή να αφήσουμε την απλή γκρίνια και να δούμε συλλογικά τι μπορούμε να κάνουμε για να σταματήσει (ή έστω να βελτιωθεί) αυτή η κατάσταση;
Ένα πρώτο βήμα μπορεί να είναι η συγκεκριμένη κριτική των όρων με τους οποίους γίνεται ο διαγωνισμός. Ας βρεθούμε μεταξύ μας για να τα βάλουμε κάτω αναλυτικά και να τα μεταφέρουμε εκεί που πρέπει. Ένα απαραίτητο επόμενο βήμα είναι, κατά τη γνώμη μας, να σκεφτούμε με τι μπορεί να αντικατασταθεί. Το μοντέλο της Κύπρου πχ δεν είναι καθόλου κακό: επετηρίδα, και όταν έρθει η σειρά σου κάνεις για 6 μήνες ή 1 χρόνο παιδαγωγικά σεμινάρια. Αυτά, βέβαια, είναι σημαντικό να είναι πρακτικά προσανατολισμένα και όχι μόνο θεωρίες.
Να κάνουμε προτάσεις, να διεκδικήσουμε αιτήματα. Δεν είναι δυνατόν να συνεχίσει να βρίσκεται ο ΑΣΕΠ εκτός δημόσιας κριτικής. Ας κάνουμε κάτι. Καταθέστε ιδέες και διαθεσιμότητες, ας γνωριστούμε όσοι ενδιαφερόμαστε να προχωρήσουμε, ας συντονιστούμε. Επικοινωνήστε: 6977-772204, nikospotam@yahoo.com.
-
ΧΜ η Κύπρος τη σηκώνει την επετηρίδα προς το παρόν.Στην Ελλάδα είναι αδιανόητη...Πόσες χιλιάδες άτομα να μπουν σε αυτή την επετηρίδα??Και πόσο να περιμένουν?
Μάλλον πρέπει να σταματήσουμε να περιμένουμε να μας διορίσει το δημόσιο.Να πηγαίνουμε 17000 άτομα σαν τα ζώα στη σφαγή για 800 θέσεις.Σκέφτομαι το άγχος που είχα πριν βγούνε τα αποτελέσματα των πανελληνίων. Αγχωνόμουν μη τυχόν περάσω στο παιδαγωγικό και όχι στη φιλοσοφική....Και τώρα το πτυχίο φιλοσοφικής επαγγελματικά είναι απλά άχρηστο.
Τέλοσπάντων....
Μέρες γιομάτες θάματα, μέρες σπαρμένες μάγια....ήταν αυτές που ζήσαμε το σαβ/κο.
-
Συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα γράφει ο Νίκος, ειδικά για την υποκρισία τους.
Μας έβαλαν ερωτήσεις για το πώς θα αντιμετωπίσουμε κρούσματα ρατσισμού στην τάξη και πώς θα λάβουμε υπόψη στο μάθημα την παρουσία μεταναστόπουλων που δεν γνωρίζουν καλά τα ελληνικά . όλοι μας όμως διαβάσαμε για τον διαγωνισμό σχολικό βιβλίο ιστορίας (ευτυχώς είναι επιλογής και δεν διδάσκεται συνήθως) που περίπου κηρύσσει το μίσος για άλλους βαλκανικούς λαούς.
Αυτό το βιβλίο είναι όντως απαράδεκτο. Κανείς δεν έχει διαμαρτυρηθεί που συμπεριλαμβάνεται στην εξεταστέα ύλη του διαγωνισμού των εκπαιδευτικών ένα βιβλίο που περιέχει μισές αλήθειες ή και ψεύδη (π.χ. ότι οι Τσάμηδες έφυγαν από την Ελλάδα οικειοθελώς) και καλλιεργεί ακραία εθνικιστικές και μεγαλοϊδεατικές αντιλήψεις. Ενώ με το νέο βιβλίο της ΣΤ΄Δημοτικού γίνεται χαμός για τους αντίθετους λόγους...
Ως προς το τι πρέπει να γίνει με τον διαγωνισμό (το δια ταύτα), δεν ξέρω... Είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί ένα πραγματικά δίκαιο σύστημα διορισμών όταν υπάρχουν τόσες χιλιάδες αποφοίτων.
Πάντως πριν από έναν μήνα περίπου το ΕΘΝΟΣ είχε δήλωση του προέδρου του ΑΣΕΠ ότι αυτός ο διαγωνισμός θα είναι μάλλον ο τελευταίος και ότι σκέφτονται να τον αντικαταστήσουν με ένα μεικτό σύστημα τεστ δεξιοτήτων (μήπως θα μετράνε τη νοημοσύνη μας;) και "αντικειμενικών κριτηρίων" (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακά, προϋπηρεσία κ.λπ). Σίγουρα είναι πιο αξιοπρεπές σύστημα από τον διαγωνισμό. Είναι όμως δικαιότερο; Πάλι δεν αποκλείεται πολύς κόσμος; Π.χ. κάποιος που έχει ένα μεταπτυχιακό στο γνωστικό του αντικείμενο δεν είναι απαραίτητα καλύτερος εκπαιδευτικός από έναν άλλον που δεν έχει.
-
Βλέπω καθημερινά στις ειδήσεις τις διαμαρτυρίες για το άρθρο 16 κτλ, και θλίβομαι.
Κανείς από τους κ.κ. πανεπιστημιακούς δεν κόπτεται για τον εμπαιγμό στον οποίο υφίστανται ανά διετία οι πρώην φοιτητές τους.
Συμφωνώ με τα όσα πολύ δικαιολογημένα έγραψαν παραπάνω οι συνυποψήφιοι. Αυτό που ζήσαμε ήταν όντως εμπαιγμός. Δεν μπορεί να έχω διαβάσει επί δύο μήνες την απίστευτα κακογραμμένη ιστορία τους και να με ρωτούν πού υπογράφτηκε η συμφωνία στη σύνοδο Φερράρας Φλωρεντίας, και να θεωρούν πως αυτή η ερώτηση μαζί με πολλές άλλες εξετάζει την κρίση μου. Κύριοι που βάλατε αυτά τα πονηρά και δόλια θέματα αποδείξατε το ηθικό ποιόν σας και την παντελή έλλειψη βάθους των βιβλίων στα οποία βασιστήκατε.
Εντάξει, το καταλάβαμε πως σκοπός αυτών των ερωτήσεων ήταν να βγάλετε από το παιγνίδι όσο γίνεται περισσότερους από μας. Να μας κόψετε την ελάχιστη αξιοπρέπεια που διαθέτει κάποιος που προετοιμάστηκε με συνέπεια και θυσίασε για στην πιθανότητα της πολυπόθητης θέσης σας βασικές ασχολίες, προσωπική ζωή και ενδιαφέροντα για αρκετούς μήνες. Να μας κόψετε τη χαρά πως διαγωνιστήκαμε σε θέματα απαιτητικά που σέβονταν το χρόνο που διαθέσαμε και την κρίση μας. Τα καταφέρατε να δώσετε αφορμή σε φυλλάδες να γράφουν για τους κουμπούρες καθηγητές στο βωμό όποιων πολιτικών σκοπιμοτήτων. Κύριοι, σας αξίζει ένα μεγάλο μπράβο. Συγχαρητήρια, τα καταφέρατε.
Θέλω πολύ να διαμαρτυρηθώ για την όλη εμπειρία του προηγούμενου σ/κ, καθώς για την ασυνέπεια του ασεπ του τελευταίους μήνες ως προς την ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού, τον τρόπο εξέτασης, την έλλειψη βιβλιογραφίας, την ασαφή διατύπωση της ύλης. Νομίζω πως αυτό είναι κάτι για το οποίο όλοι εμείς πρέπει να παλέψουμε, ανεξάρτητα από το αν είμαστε διοριστέοι, επιτυχόντες, ή μη. Πρέπει να αγωνιστούμε τουλάχιστον για να σώσουμε την αξιοπρέπειά μας, καθώς και τον κόπο και την αγωνία των χιλιάδων ανυποψίαστων προβάτων μετά από μας, που ήδη σχεδιάζουν τη συμμετοχή τους στον επόμενο διαγωνισμό.
-
Ξέχασα να αναφέρω ακόμα μιαν αντίφαση του διαγωνισμού και της ύλης του: από τη μια ζητούνταν στην προκήρυξη η εξοικείωσή μας με "εναλλακτικές μορφές διδασκαλίας" -βασικό χαρακτηριστικό των οποίων (όπως λέει κι ο αγαπημένος μας Ματσαγγούρας) είναι ότι λειτουργούν καλά σε μια τάξη με σχετικά περιορισμένο αριθμό μαθητών. Και από την άλλη το υπουργείο διορίζει μόνο 800 φιλόλογους: πώς θα μικρύνει ο αριθμός των μαθητών ανά τάξη αν δεν αυξηθεί ο αριθμός των καθηγητών;
Προφανώς πρέπει να υπάρχει η πολιτική βούληση γι' αυτό, να ασχοληθεί κάποιος σοβαρά με το σχολείο που έχει εγκαταλειφθεί στην τύχη του, να αποφασίσει ότι κάποια χρήματα θα πάνε εκεί και όχι σε μίζες σε κουμπάρους ή για πύραυλους.
Αυτό μπορεί να το πάρει κανείς ως απάντηση στα περί φρακαρίσματος της επετηρίδας. Το ζήτημα να γίνουν διορισμοί είναι φυσικά το βασικότερο, και εφόσον δεν γίνονται η επετηρίδα ή ο ΑΣΕΠ δεν βοηθάνε ιδιαίτερα. Απλά, με την επετηρίδα θα αναγνωρίζονταν το δικαίωμα στη δουλειά, έστω και μετά από κάποια χρόνια...
-
Πραγματικά συμφωνώ απόλυτα με όσα λέτε! Τέσσερα χρόνια στη σχολή κρινόμουν κάθε έξι μήνες για να γίνω μια καλή φιλόλογος και τώρα ξαφνικά έπρεπε να επαναξιολογηθώ! Πέρα από εμένα, πιστεύω ότι αυτό θίγει περισσότερο τους καθηγητές μου στη σχολή, οι οποίοι έκριναν άξια να γίνει φιλόλογος μια που, σύμφωνα με τον ΑΣΕΠ, δεν είναι άξια να διδάξει φιλολογικά μαθήματα σε μαθητές γυμνασίου και λυκείου!
Η κοροϊδία όμως δεν σταματά μόνο εδώ. Φίλη μου δασκάλα, που δουλεύει ήδη δυο χρόνια αναπληρώτρια, μάλλον δεν έχει κατορθώσει να πιάσει τη βάση στον φετινό ΑΣΕΠ, άρα είναι «ακατάλληλη»! Και όμως δυο χρόνια της έχουν εμπιστευτεί την σημαντικότατη θέση της παιδαγωγού.
Ταυτόχρονα, εγώ η ίδια φέτος κάνω έκθεση σε μαθητή τρίτης λυκείου, στον οποίο δίδαξα τους τρόπους και τα μέσα πειθούς, με κατανοητό τρόπο, όπως συμπεραίνω από το γεγονός ότι μπορεί να λύνει σχετικές ασκήσεις. Δεν ξέρω όμως αν η αντίστοιχη απάντηση μου στην ειδική διδακτική των νέων που έδωσα την Κυριακή είναι «ασεπικα σωστή». Γιατί να με απαξιώνουν έτσι ως παιδαγωγό; Γιατί να με βάζουν στο τρυπακι να αμφιβάλλω για τις ικανότητες μου, τη στιγμή που σύμφωνα με το υπουργείο παιδείας το 2004 κρίθηκα αξία να λάβω το πτυχίο Ιστορίας Αρχαιολογίας της Φιλοσοφικής Αθηνών και μάλιστα με βαθμό άριστα! Η αξιολόγηση μου μάλιστα έγινε με ερωτήσεις του τύπου «σε ποιον καθεδρικό ναό κηρύχθηκε για τελευταία φορά η ένωση των δυο εκκλησιών», στην οποία εγώ, σύμφωνα με τις εφημερίδες έπρεπε να απαντήσω στον καθεδρικό ναό της Κωνσταντινουπόλεως, εννοώντας την Αγια Σοφία. Και όμως ορκίζομαι ότι έχοντας κάνει τέσσερις βυζαντινές ιστορίες και τέσσερις βυζαντινές αρχαιολογίες ποτέ δεν συνάντησα τον όρο «Η Αγια Σοφία, ο καθεδρικός ναός της Κωνσταντινουπόλεως».
Και τελικά τι μου έμεινε απ’ όλη αυτήν την εμπειρία; Ένα μεγάλο γιατί! Και η ικανοποίηση ότι όλοι οι μαθητές μου στα ιδιαίτερα μου εύχονταν καλή επιτυχία, παρ’ όλο που στεναχωρούνταν στη σκέψη ότι σε πιθανό διορισμό μου θα αναγκαστώ να τους αφήσω!
-
Συνάδελφοι καλημέρα,
Γιατί στεκόμαστε μόνο στη στάση του ΑΣΕΠ απέναντί μας; Πόσες φορές σας έχει τύχει στον κοινωνικό σας πρίγυρο , μόλις δηλώσετε ότι είστε φιλόλογοι να ακούσετε το επίφώνημα οχ! πότε θα διοριστείς ;Όλοι μας αντιμετωπίζουν ως τα κακόμοιρα τα παιδιά που διαβάζουν σε όλη τους τη ζωή , αγωνίζονται για μια αξιοπρεπή επαγγελματική θέση, υποκύπτουν στις όποιες απαιτήσεις των φροντιστηριούχων, τρέχουν καθημερινά στα ιδιαίτερα μαθήματα. Το χειρότερο όλων όμως που αντιμετώπισα προσωπικά είναι οι ίδιοι οι μαθητές μου (τάξης του Γυμνασίου που δεν αντιλαμβάνονται ακόμη πώς λειτουργεί το εκπαιδευτικό σύτσημα) να με ρωτάνε: Δηλαδή αν γράψετε καλά στις εξετάσεις θα γίνετε καθηγήτρια; Ίσως στο ίδιο επίπεδο νοητικής ανάπτυξης να βρίσκονται και οι "κύριο" του περίφημου ΑΣΕΠ, να θεωρούν ότι αν απαντήσουμε σωστά στις έξυπνες ερωτήσεις τους , επιτέλους μπορούμε να γίνουμε καθηγητές!!!Πολλές φορές έχω σκεφτεί να αλλάξω επαγγελματικό προσανατολισμό , αλλά πάλι σκέφτομαι ότι κάποιοι αυτό θέλουν και τελικά ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΩ ΤΗ ΧΑΡΗ ΘΑ ΕΠΙΜΕΙΝΩ.Ας μας εμπαίζουν με τους όποιους διαγωνισμούς , ας γαλάνε κρυφά εις βάρος μας, αν θέλουμε μπορούμε και εμείς να τους κλείσουμε πονηρά το μάτι και να τους επιδείξουμε ένα από τα πέντε δάκτυλα τους χεριού μας , όπως κάνουν και οι ίδιοι. Το ζήτημα είναι ποιος δάκτυλος μας αντιπροσωπεύει καλύτερα ο δείκτης ή ο μέσος;;
-
Με ικανοποίηση διαπίστωσα ότι δεν είμαι ο μόνος που έχω αυτές τις απόψεις, γιατί άρχιζα να ανησυχώ! Μου φαίνεται πάντως περίεργο που τα μέσα επικοινωνίας σιωπούν παντελώς για το θέμα ΑΣΕΠ. Μήπως θεωρούν ότι το θέμα δεν πουλάει; Μάλλον το αν θα πουληθούν τα μαχαιροπίρουνα του τέως έχει μεγαλύτερη σημασία από τις τύχες χιλιάδων υποψηφίων εκπαιδευτικών…ντροπή και αίσχος…
Λοιπόν, προτείνω ΟΛΟΙ να στείλουμε e-mails στα κανάλια και γράμματα σε εφημερίδες. Το γράμμα του συνάδελφου που έστειλε σε εφημερίδα της Κρήτης, ήταν εξαιρετικό και ελπίζω να έτυχε ανάλογης προσοχής. Ακόμη, να αποστείλουμε διαμαρτυρίες σε καθηγητές πανεπιστημίων. Διότι είναι ντροπή να τους ενδιαφέρει μόνο το άρθρο 16, ότι και καλά με την ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ θα απαξιώνονται τα πτυχία, λες και τώρα δεν είναι απαξιωμένα. Αλλά μάλλον, αυτό που τους ενδιαφέρει, είναι απλά να δίνουν τα πτυχία και να τα κονομάνε αυτοί καλά, χωρίς να τους ενδιαφέρει η τύχη των φοιτητών τους. Μήπως λοιπόν φοβούνται το άρθρο 16 για να μη φύγουν οι φοιτητές από τα δημόσια ΑΕΙ, και χάσουνε την ‘πελατεία’ τους; Λυπάμαι που το λέω, και μακάρι να μην είναι έτσι.. Κι οι φοιτητές, γιατί δεν βλέπουν και πιο πέρα από το άρθρο 16, και να μην σταθούν κι αυτοί στο πλευρό μας; Αφού κι αυτοί θα τα βρούνε μπροστά τους. Μου φαίνεται ότι σε αυτήν τη χώρα, αρκετές φορές βλέπουμε το δέντρο και δε βλέπουμε το δάσος.
Και κάτι τελευταίο.. λένε ότι θα είναι ο τελευταίος διαγωνισμός. Θα μας χρυσώσουν έτσι το χάπι; για την κοροϊδία που συνέβη το σαββατοκύριακο, δεν πρέπει οι αρμόδιοι να πάρουν κάποιες θέσεις;
Αυτά είχα να δηλώσω. Ελπίζω να τύχουμε μιας κάποιας αξιοπρεπούς αντιμετώπισης
ΥΓ: να εξομολογηθώ και κάτι.. όσον αφορά την αρνητική βαθμολογία, με διακατείχε ένα αίσθημα φόβου. Δεν απάντησα κάποιες ερωτήσεις, με τον φόβο ότι θα ήταν λανθασμένες. Τελικά, εάν τις απαντούσα θα ήτανε σωστές. Αυτές οι απαντήσεις έκριναν και το μέλλον μου τελικά.. άλλα τους αρμόδιους, δεν τους πέρασε καν από το μυαλό ότι δημιουργούν ένα κλίμα φόβου και ανασφάλειας.. το μόνο που τους ενδιαφέρει , είναι να μας τιμωρήσουνε.. σε ανθρώπους γαμώτο απευθύνονταν, όχι σε μηχανές..! δεν λυπάμαι για μένα που κόπηκα, λυπάμαι γι αυτούς που δεν έχουνε καμία ντροπή πάνω τους…
-
Μου φαίνεται πάντως περίεργο που τα μέσα επικοινωνίας σιωπούν παντελώς για το θέμα ΑΣΕΠ. Μήπως θεωρούν ότι το θέμα δεν πουλάει;
Ειλικρινά φίλε Γιώργο απορώ πως έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα... Πού νομίζεις ότι προμηθεύθηκαν οι περισσότεροι υποψήφιοι τα θέματα/CD/ειδήσεις κλπ. για να προετοιμαστούν για το διαγωνισμό; Εννοώ αυτούς που δεν είχαν την "τύχη" να βρίσκονται σε αστικό κέντρο με πληθώρα φροντιστηρίων ΑΣΕΠ (τα οποία θρασύτατα έχουν αποκτήσει δικαιωματικά το domain .edu ως εκπαιδευτικά ιδρύματα, παρέα με το MIT ένα πράμα). Τι θα κάνουν λοιπόν τα ΜΜΕ, θα βγουν να κατηγορήσουν τον ΑΣΕΠ, να πέσει να τους πλακώσει το σπίτι τους; Δεν έχετε αντιληφθεί ότι ΤΑ ΠΑΝΤΑ στη χώρα αυτή συνδέονται με χορό εκατομμυρίων; Νομίζεις ότι είναι διαφορετικοί αυτοί που βάζουν τα θέματα, και διαφορετικοί αυτοί που γράφουν τα βιβλία και ανοίγουν τα φροντιστήρια; Η ΙΔΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΡΕΑ ΕΙΝΑΙ. Οι επισκέπτες λοιπόν που βλέπουμε κατά τριάδεις και πεντάδες στις σελίδες αυτού του φόρουμ δεν είναι παρά οι ίδιοι, που "κάνουν χάζι" με το χάλι μας ή "κόβουν κίνηση" για να πορευτούν... τέλος, το αποκορύφωμα της γελοιότητάς μας ξέρετε ποιο είναι;;; Δεν έχει σχέση με ΑΣΕΠ, αλλά με το ΕΑΠ. Λοιπόν οι αετοί που έχουν ανοίξει φροντιστήρια ΑΣΕΠ και θησαυρίζουν, έχουν αντιληφθεί επίσης την αδυναμία του κοσμάκη να ανταπεξέλεθει στις απαιτήσεις του μεταπτυχιακού στο ΕΑΠ. Δεν φτάνει λοιπόν, που μπαίνουμε σε κληρωτίδα για να περάσουμε (και σε πολλές ειδικότητες, περισσότερη τύχη θα είχαμε λόγω στατιστικών αν παίζαμε τζόκερ)... περνάμε, και μετά πάμε και τα σκάμε σε φροντιστήρια για να τα βγάλουμε πέρα!!! Όσο υπάρσουν λοιπόν άνθρωποι που δεν σέβονται τον εαυτό τους στοιχειωδώς, και θεωρούν ότι η θέση τους είναι στο φροντιστήριο μέχρι τα βαθιά γεράματα, τόσο θα μας εμπαίζουν... Το ότι εγώ προσωπικά απέχω και θα απέχω εφ'όρου ζωής από το σκηνικό αυτό δεν λέει τίποτα, γιατί το δικό μου πτυχίο δεν έχει σαν κύρια διέξοδο την εκπαίδευση (τα κατάφερα και μπήκα μέσω πίνακα Β, αλλά ΑΣΕΠ έδωσα μια και μοναδική φορά και δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναδώσω και ας έκανα οποιαδήποτε άλλη δουλειά). Εσείς οι φιλόλογοι κλπ. ειδικότητες που σπουδάζετε με στόχο να βρεθείτε σε μια αίθουσα διδασκαλίας, οφείλετε να κάνετε τον αγώνα αυτό που λέτε... μη νομίσετε όμως ότι και άλλο σύστημα να εφαρμοστεί, δεν θα βρουν τρόπο οι επιτήδειοι να το ισοπεδώσουν κι αυτό. Το πιο ωραίο π.χ. θα ήταν να μας πλακώνανε στις συνεντεύξεις και στις δειγματικές, μπροστά σε επιτροπή αξολόγησης και να περνάνε οι αξιότεροι... πού;;;; στην ΕΛΛΑΔΑ;;;; Ως διορισμένη πια ακούω συνέχεια να συζητάνε οι δάφοροι για την περιβόητη ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ των εκπαιδευτικών.... ε λοιπόν εγώ δεν πρόκειται να δεχτώ με αξιολογήσει καμία επιτροπή αν δεν είναι πιστοποιημένο το σύστημα αξιολόγησης κατά ISO9001 από φορέα (ELOT, TUV κλπ.) διαπιστευμένο από το ΕΣΥΔ 8)
-
Επανέρχομαι στο θέμα, απλά για να μεταφέρω την άποψη που άκουσα από μια φίλη: γιατί να μην μας έχουνε γραμμένους, τη στιγμή που έχουν αφήσει σε τέτοια χάλια και εγκατάλειψη ολόκληρη την εκπαίδευση.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Γιώργο ότι πρέπει να γράψουμε επιστολές σε εφημερίδες και γενικά να ανακινήσουμε το θέμα ο καθένας ατομικά με όποιον τρόπο μπορεί, ανάλογα με τις προσβάσεις του κλπ. Δυστυχώς όμως οι εξατομικευμένες λύσεις δεν φτάνουν. Όχι ότι υπάρχει κανένας σίγουρος τρόπος να πετύχουμε κάτι, όμως το "η ισχύς εν τη ενώσει" είναι σοφή κουβέντα.
Εγώ στο Ρέθυμνο προσπαθώ να βρω τρόπους να προσεγγίσω κόσμο και να ανοίξουμε το θέμα. Καταρχάς υπάρχει η κατάληψη των φοιτητών στη Φιλοσοφική: γιατί να μην μπουν κι οι φοιτητές στο κόλπο; Σε λίγα χρόνια θα δώσουν κι αυτοί. Υπάρχει η ΟΛΜΕ, ο σύλλογος Δασκάλων κλπ. Υπάρχουν οι φίλοι και γνωστοί με τους οποίους δίναμε. Τι να κάνουμε; Εγώ θέλω διαδήλωση, αλλά κι ένα κείμενο με υπογραφές μια χαρά είναι. Αν μάλιστα καταφέρουμε να φτιάξουμε κι ένα ενιαίο για όλη την Ελλάδα, ακόμα καλύτερα. Νομίζω ότι η έμφαση θα πρέπει να δίνεται όχι τόσο στο ότι ο ίδιος ο διαγωνισμός είναι άδικος και άχρηστος και πρέπει να καταργηθεί, όσο στα συγκεκριμένα απαράδεκτα χαρακτηριστικά του διαγωνισμού, στην παντελή αδιαφορία (ή σαδιστικότητα) με την οποία συντάσσονται οι ερωτήσεις, στην αδιαφάνεια σ' ένα βαθμό που επικρατεί, στο ότι θα έπρεπε ο τρόπος εξέτασης να είναι σαφώς καθορισμένος από την αρχή, η ύλη όχι τόσο τεράστια κλπ. Τι λέτε;
-
...Τα καταφέρατε να δώσετε αφορμή σε φυλλάδες να γράφουν για τους κουμπούρες καθηγητές στο βωμό όποιων πολιτικών σκοπιμοτήτων..
Δευτέρα πρωί,στέκομαι μπροστά σ'ένα περίπτερο και χαζεύω πρωτοσέλιδα εφημερίδων.Δίπλα μου δύο ηλικιωμένοι διαβάζουν το φοβερό "κουμπούρες οι καθηγητές...μόνο οι δάσκαλοι πάνω από τη βάση...κλπ"
Σχόλιο του ενός προς τον άλλον(σε έντονο ύφος):"τα βλέπεις...άχρηστοι είναι όλοι οι καθηγητές!Μπαίνουν στην τάξη τρία τέταρτα,έχουν μόνο ένα μάθημα να κάνουν και δεν ξέρουν την τύφλα τους!Ενώ οι δάσκαλοι...αστέρια!Και ξέρουν και απ'όλα τα μαθήματα να διδάξουν(και γλώσσα και μαθηματικά και ιστορία και...)..."
Αυτές είναι οι εντυπώσεις που δημιουργεί όλο αυτό το σύστημα στον απλό κόσμο που πολύ απλά δεν γνωρίζει! :P
Τι κουβέντα να πιάσεις με αυτούς τους ανθρώπους,τι να τους εξηγήσεις και τι να καταλάβουν?!?! :-\
Γύρισα μέσα στα νεύρα κι έφυγα,γιατί,αν δεν σεβόμουν την ηλικία τους και τη δικαιολογημένη άγνοιά τους,ακόμα εκεί θα ήμουν και θα "τσακωνόμουν" :-X
ΥΓ. Το παραπάνω σχόλιο θα μπορούσε να έχει τίτλο "τι σας έμεινε από τη διαδικασία του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ" ::) :P
-
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΤΗ ΘΛΙΨΗ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΟΥ ΠΑΙΧΤΗΚΕ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΛΩΣΩ ΟΤΙ ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΩ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΕΙΜΑΙ 32 ΕΤΩΝ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΜΕ ΤΟΝ ΑΘΛΙΟ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΠΟΥ ΑΠΟΚΤΗΣΑΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ....ΚΡΑΤΟΣ (ΑΤΣΑ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑ Ο ΠΕΡΙΚΛΗΣ!)ΠΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΒΓΑΛΩ ΑΚΟΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΑΙΝΩ ΚΑΙ ΝΑ ΒΓΙΑΝΩ ΣΕ ΣΧΟΛΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΝΑ ΔΙΝΩ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΥΧΕΡΟ ΜΟΥ ΚΑΙ "ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΕΣ ΓΙΑ ΔΑΣΚΑΛΑ!" ΚΑΙ ΜΗ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΑΝΤΕ......ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ, ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΘΑ ΑΓΩΝΙΣΤΩ ΚΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΟΜΩΣ ...ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΜΑΣΑ. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ, ΚΛΑΣΙΚΟΥΣ, ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΣΤΕΣ ΧΩΡΙΣΤΑ, ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΞΙΦΑΣΚΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΝΟΥΝ...ΣΥΜΦΩΝΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΣΙΚΩΘΟΥΜΕ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΑΛΛΑ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΙΜΟΔΟΤΗΘΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ (ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΣΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ!) ΚΙ ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΣΥΧΝΑ ΤΖΟΚΕΡ. ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΚΡΑΜΕΝΗ ΓΙΑΤΙ ΕΛΥΩΣΑ ΣΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΟΥΣΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ - ΕΠΕΙΔΗ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΣΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΑΣΕΠ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΘΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΜΟΡΦΗ ΞΥΣΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΣΤΗΝ ΙΔΕΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΟΛΟ ΤΟ ΣΟΛΩΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕ ΡΩΤΗΣΟΥΝ ΤΙ ΑΛΛΟ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΣΟΛΩΜΟΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΤΕ ΜΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΣΥΝΤΑΓΗ, ΑΠΟΧΩΡΩ... ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΑΦΗΣΩ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΕΤΣΙ.
-
Είναι απαράδεκτο να μας δίνει το κράτος ένα πτυχίο με το οποίο θεωρητικά μπορούμε να διδάξουμε και να μας ζητάει να περάσουμε από την ψυχοφθόρο διαδικασία των εξετάσεων. Τότε γιατί μας δίνει το πτυχίο αφού δεν μας θεωρεί ικανούς να διδάξουμε;
Και ποιος θα με κρίνει; Και με τι κριτήρια;
Με εξετάζει λοιπόν το κράτος για τις γνώσεις μου... και αν αποτύχω...; Με ακυρώνει ως εκπαιδευτικό; Δεν έχω γνώσεις; Δεν είμαι παιδαγωγός; Να το σκίσω το πτυχίο μου;
Οι διορισμοί θα είναι γύρω στους 800. Οι κενές θέσεις θα συνεχίσουν να υπάρχουν όπως θα συνεχίσουν να υπάρχουν και αυτοί που παίρνουν μόρια προυπηρεσίας με βύσμα και δεν μπαίνουν καν στην διαδικασία του ασεπ και μαντέψτε..... διορίζονται!!!!
Ώρες, ώρες νιώθω τόσο μεγάλο κορόιδο...
Άκουσα πάντως πως αυτός ήταν ο τελευταίος ασεπ. Να δούμε τι θα σκαρφιστούν για να διοριστούμε...
Ίσως να αλλάξω επάγγελμα. Να το ρίξω στο τραγούδι...
-
Καλά, αυτό που είπε ο/η συνάδελφος ‘spaceoddity’ (συγνώμη που δεν ξέρω το φύλο σου, αλλά είμαι καινούριος στο forum!) περί των εφημερίδων, δεν το είχα σκεφτεί. Έχεις απόλυτο δίκιο.. φαίνεται έχω πολλά να μάθω ακόμα!!! Όσον αφορά κι αυτό που είπες συνάδελφε Νίκο για τις υπογραφές, είναι πολύ καλό αλλά πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί; το θέμα είναι δραστηριοποιηθούμε όλοι, ακόμα κι αυτοί που ευελπιστούν να έχουν περάσει. Γιατί κι αυτοί, αν και πέρασαν, υποβλήθηκαν στην ίδια απαράδεκτη διαδικασία. Βρήκα τις προάλλες μια φοιτήτρια φιλοσοφικής η οποία δραστηριοποιείται στις καταλήψεις, και μου είπε ότι θα θέσουν και το θέμα του ΑΣΕΠ επί τάπητος. Ελπίζω να μην ξεχάσει τον λόγο της… Να μαζεύουμε τις διευθύνσεις από τα κανάλια και τις εκπομπές, και να στείλουμε e-mails. Κι ελπίζω το κείμενο του Νίκου να δημοσιοποιήθηκε.. επίσης καλό θα ήτανε και κάποιο κείμενο σε καθηγητές ΑΕΙ. Σιγά, ανάγκη τους έχουμε; Αν όντως ενδιαφερόντουσαν για τις τύχες των αποφοίτων, δεν θα μας αφήνανε έρμαια της τύχης μας.. δεν κοιτάνε εκεί πέρα που έχουνε ξεπέσει οι φιλοσοφικές σχολές. Το άρθρο 16 τους πείραξε..
Εντωμεταξύ μ’αρέσει που λέγανε ότι η διαδικασία κύλισε ομαλά. Το ότι ερχόντουσαν κάθε 5 λεπτά νέες διορθώσεις, δεν τους λέει τίποτα. Ε όχι να μας κοροϊδεύουν και μπροστά στα μούτρα μας..
-
Αλήθεια γιατί χρειάζεται να περάσουν 4 μήνες για να διορθωθούν τα γραπτά αφού τα περισσότερα διορθώνονται από η/υ????
-
Με πορείες, διαμαρτυρίες και τα λοιπά δεν γίνεται τίποτα.Δυστυχώς είμαστε πάρα πολλοί οι αδιόριστοι, αλλά για μαζικές διαδικασίες είμαστε πολύ λίγοι. Η μόνη λύση είναι....δικηγόρος.Να πάει ο ασεπ στο δικαστήριο...ακούγεται γελοίο αλλά ίσως το συμβούλιο της επικρατείας να ξεσκέπαζε τη τραγωδία.Ή και κάτι ακόμα.Να έρθει το θέμα στη Βουλή.Πώς?Επειδή κι αυτό είναι δύσκολο όποιος έχει μπαρμπα στη βουλή....ας κινηθεί.Τελευταία λύση....χχααχα....Τριανταφυλλόπουλος!Είναι τσακάλι στη σκανδαλοθηρία!Θα πιάσει και 50αρια στη τηλεθέαση!Μάκη αν μας διαβάζεις....
-
αλήθεια ρε παιδιά, δεν μπορούμε κάπως να κινηθούμε νομικά; δηλαδή γιατί στην υπόθεση της φραπελιάς κινήθηκε εισαγγελές, ενώ στην δική μας υπόθεση όπου υπάρχουν πολλές παρανομίες να μην μπορούμε να βρούμε μια δικαστική διέξοδο; και ΄την ιδέα με τον τριανταφυλλόπουλο ας μην την απορρίπτουμε...γιατι όχι; ένα μόνο μηνυμα να του στείλουμε, κι όλα θα πάρουν τον δρόμο τους..σε ένα οποιδήποτε δημοσιογράφο τέλος πάντων..και επίσης γιατί όχι όπως λέει και η προλαλήσασα, να τεθεί και το θέμα στην βουλή..
-
ΟΚ να πάει στα τάρταρα στα μαύρα τα κατάμαυρα τα βάθη της κολάσεως το υπάρχον σύστημα. Και μιας και είμαστε αδιόριστοι πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχουμε και φράγκα να περισσεύουν για δικηγόρο ώστε να στείλουμε τον ΑΣΕΠ στη φυλακή, συγνώμη, σε δίκη, θέλω να διατυπώσω κάποιες ερωτήσεις. (Παρότι θα ήταν και ένα καλό νέο θέμα συζήτησης. Ας το κρίνετε και μετά βλέπουμε.)
Με ποιο τρόπο νομίζετε ότι θα έπρεπε να γίνεται η επιλογή του εκπαιδευτικού προσωπικού? (Γιατί δυστυχώς την επιλογή δεν μπορούμε να την αποφύγουμε είτε μας αρέσει είτε όχι.)
Ποιος τρόπος κατά τη γνώμη σας θα ήταν αξιοκρατικός και αντικειμενικός?
-
Η αλήθεια είναι ότι η νόμιμη οδός είναι πάντα η καλύτερη.Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο εκτός από τα δικαστήρια.Δεν είναι υπεράνω νόμου ο ΑΣΕΠ.Τι να καταγγείλλουμε?Οι ασάφειες των ερωτήσεων και η προφανής ασχετοσύνη τους που και ένας μέτριος φιλόλογος μπορεί να αποδείξει, αρκούν.Επίσης η "ανωνυμία" των κυρίων του ΑΣΕΠ.Αλήθεια για τους κυρίους αυτούς ποιος εγγυάται την αξιοπιστία τους?Μπορεί να είναι κορυφαίοι καθηγητές πανεπιστημίων (το αποκλείω βέβαια) αλλά αυτό δεν λέει τίποτα.Ποιός τους επέλεξε, πότε και με ποια κριτήρια.Και γιατί να είναι υπεράνω???Από όσο ξέρω μόνο η ΕΥΠ (Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών) μπορεί να κάνει ό,τι θέλει χωρίς να δώσει λογαριασμό για λόγους εθνικής ασφαλείας.Η ανωνυμία τους δεν προφυλλάσει την αξιοπιστία του διαγωνισμού. Πολύ περισσότερο η ανώνυμια αυτή οδηγεί σε χάος.Δεν λογοδοτεί πουθενά αυτή η παρεούλα?Με τη λογική αυτή δεν έχουν καμιά διαφορά από κουκουλοφόρους ελεύθερους σκοπευτές.Αυτή είναι η δημοκρατία?Δεν ξέρω αν γίνομαι υπερβολική. Τουλάχιστον η δημοσιοποίηση των "σωστών" απαντήσεων. Εκεί όμως θα εκτεθούν.....Τα καλά και συμφέροντα λοιπόν....Επιπλέον, το προφανές δικαίωμα του καθενός να δει το γραπτό του.Αλήθεια ποιος μου εγγυάται ότι δεν μου μηδένισαν ερωτήσεις σωστές γιατί η παρεούλα θέλει να διορίσει καμιά 50αρια δικούς της?Και πως αυτό θα το καταλάβω εφόσον δεν δημοσιοποιούν απαντήσεις?Για ποια αξιοπιστία μιλάμε όταν όλα γίνονται στο σκοτάδι και διαφάνεια ΜΗΔΕΝ.Σκοτεινοί οι εξεταστές, σκοτεινή η διατύπωση της ύλης, σκοτεινά τα θέματα, ανύπαρκτες απαντήσεις, εξαφανισμένα τα γραπτά από τη στιγμή που τα καταθέτουμε.Ας αποδείξει ένας την αξιοπιστία και ας μας βουλώσει τα στόματα μετά.
Τριανταφυλλόπουλος τους χρειάζεται.Αν βρειτε site ας στείλουμε ενα mail και ας πέσει και κάτω.Εκτός κι αν είμαστε τόσο παράλογοι εδώ μέσα και όλοι οι άλλοι τα βλέπουν όλα μια χαρά χαρούμενα.
-
Δεν είπε κανείς να μην δίνουμε ασεπ ή οποιοδήποτε είδος εξετάσεων. Να γίνεται όμως με πλήρη διαφάνεια και με σαφώς διατυπωμένα θέματα. Γιατί θα πρέπει ο ασεπ να είναι ο κακός λύκος του υποψήφιου??
-
Μια εναλλακτική πρόταση από αυτή του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ:
1. Διατήρηση της επετηρίδας.
2. Κάθε υποψήφιος που έρχεται η σειρά του, να παρακολουθεί 1 χρόνο διδασκαλείο (το οποίο να περιλαμβάνει και προετοιμασία πολλών εργασιών, εικονικές διδασκαλίες χρησιμοποιώντας συγκεκριμένες διδακτικές τεχνικές αλλά και διδασκαλίες στην τάξη κ.ά.)
3. Τη δεύτερη χρονιά να τοποθετείται ο εκπαιδευτικός και να παρακολουθείται στενά και να κρίνεται από το Σχολικό Σύμβουλο.
Στην όλη διαδικασία να υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό drop out (ας πούμε 30%), όχι για να τιμωρηθούν κάποιοι, αλλά για να επιλεγούν οι καλύτεροι και αυτοί να γίνουν εκπαιδευτικοί.
Η μεγάλη δυσκολία του διδασκαλείου και το υψηλό ποσοστό αποτυχίας θα απέτρεπε κάποιους να δοκιμάσουν και να χάσουν το χρόνο τους, μια και θα μπορούσαν να επενδύσουν σε μια άλλη δουλειά.
-
Συμμερίζομαι τις απόψεις πολλών από εσάς. Ωστόσο στην παρούσα φάση και εμείς κρυβόμαστε πίσω από την ανωνυμία που μας δίνει τη δυνατότητα να κρίνουμε χωρίς κόστος. Νομίζω (και είναι λογικό) ότι φοβόμαστε να προβούμε σε μια ενυπόγραφη διαμαρτυρία για τα χαμηλής εστίασης θέματα στα οποία κληθήκαμε να απαντήσουμε.
Το θέμα είναι απλό: Όταν δημοσιευθούν τα αποτελέσματα, ο καθένας από εμάς ή συλλογικότερα θα στείλει μια επιστολή, επισυνάπτοντας την ύλη του διαγωνισμού και τα θέματα, στην αρμόδια για θέματα Παιδείας επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Άλλωστε ο διαγωνισμός καθιερώθηκε ύστερα από κοινοτική οδηγία. Υπάρχει ήδη σε πολλές χώρες και όσες δεν τον έχουν καθιερώσει ακόμα (π.χ. Κύπρος) θα κληθούν αργά ή γρήγορα να εφαρμόσουν την οδηγία. Για το λόγο αυτό, αφού η χώρα μας αποφάσισε να επιλέγει το διδακτικό προσωπικό της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μέσω γραπτού διαγωνισμού, δεν ζητούμε την κατάργηση του πλαισίου αλλά έναν αξιοκρατικότερο και ουσιαστικότερο τρόπο επιλογής.
Κάτι επίσης που θα εξασφάλιζε σε μεγαλύτερο βαθμό τη διαφάνεια του διαγωνισμού είναι η επιτροπή των θεμάτων να 'βγει' και αυτή από την ανωνυμία της, να υπερασπιστεί τα θέματα που έβαλε και -αν μη τι άλλο- πριν ή μετά τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων να δώσει τις σωστές απαντήσεις για όλους τους κλάδους. Και τούτο είναι απαραίτητο από τη στιγμή που δε δόθηκε καμία βιβλιογραφική κατεύθυνση μαζί με τη δημοσίευση της ύλης. Με αυτό τον τρόπο θα αποδυναμώνονταν και τα φροντιστήρια που με σκοπό την αισχροκέρδεια εκμεταλλεύονται την αγωνία και την απελπισία μας παίρνοντας μάλιστα και πολύ κόσμο στο λαιμό τους...
Και μερικές απορίες: Πώς κάποια φροντιστήρια ήδη από το μήνα Μάιο διέδιδαν ότι το μάθημα της Ιστορίας θα εξεταστεί θεματικά, όπερ και εγένετο; Μήπως μήπως τα φροντιστήρια έχουν πλέον κάποιο θεσμοθετημένο ρόλο στη διεξαγωγή αυτού του διαγωνισμου;
Ας μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος, ήτοι ας μην μπούμε σε ατέρμονες συζητήσεις για το πώς θα μπορούσε να γίνει ο διαγωνισμός -κανείς δε μας το ζήτησε. Και τούτο γιατί είναι επικίνδυνο αφού θα 'χορτάσουμε' καταγγέλοντας και προτείνοντας λύσεις και δε θα προβούμε σε μια καίρια διαμαρτυρία τη στιγμή που πρέπει και με τα επιχειρήματα που πρέπει.
-
Η ιδέα να κινηθούμε συλλογικά και να διαμαρτυρηθούμε για τον τρόπο εξέτασης είναι πολύ καλή. Ακόμη καλύτερη είναι η ιδέα αυτή η διαμαρτυρία να βγει από τα σύνορα της Ελλάδας και να φτάσει με κάποιο τρόπο στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Νομίζω πως θα πρέπει να αγωνιστούμε και να ενωθούμε για να πετύχουμε μια αξιοπρεπή αντιμετώπιση τόσο για μας όσο και για τους μελλοντικούς υποψηφίους του διαγωνισμού.
-
Για να καταλάβω συμφωνείτε με το υπάρχον σύστημα? Να δίνετε εξετάσεις (με συγκεκριμένη ύλη)?
Όταν κάνετε μάθημα δεν προετοιμάζεστε πριν? Δεν διαβάζετε? Διαγωνιζόμαστε δηλαδή σε κάτι που αργότερα θα ανοίγουμε βιβλία...
Τέλοσπάντων για όσους έχουν βύσμα ας προσπαθήσουν με την προυπηρεσία.
Άλλοι κι άλλοι μπήκαν ας μπουν και όσοι έχουν προσπαθήσει και μια φορά στον ασεπ....
( πάνω από όλα υπάρχει αξιοκρατία!!!)
-
Για να καταλάβω συμφωνείτε με το υπάρχον σύστημα? Να δίνετε εξετάσεις (με συγκεκριμένη ύλη)?
Όταν κάνετε μάθημα δεν προετοιμάζεστε πριν? Δεν διαβάζετε? Διαγωνιζόμαστε δηλαδή σε κάτι που αργότερα θα ανοίγουμε βιβλία...
Σε παρακαλώ πες ολόκληρη τη σκέψη σου, πίστεψε με είναι σημαντικό να ακουστεί ολόκληρη. (μην την καταπίνει ο θυμός σου που μπορεί να είναι απόλυτα δικαιολογημένος)
-
Mat, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι θεωρώ απαράδεκτο να δίνουμε εξετάσεις. Με αυτήν τη σκέψη καταργούν και τα πτυχία μας. Και λέω το εξής: να δώσω εξετάσεις αν- ούσα φιλόλογος -διεκδικώ θέση σε τράπεζα λ.χ, δικαιολογημένα να δώσω εξετάσεις γιατί και το πτυχίο μου ουδεμία σχέση έχει. Αλλά οι σχολές που βγάλαμε όλοι είναι για να κάνουμε μια συγκεκριμένη δουλειά.
Πριν κάνουμε ένα μάθημα π.χ ιστορία παίρνουμε το σχολικό βιβλίο, διαβάζουμε κι ό,τι βιβλιογραφία μπορούμε να βρούμε για την συγκεκριμένη εποχή και πάμε προετοιμασμένοι για μάθημα.
Για ποιο λόγο μας εξετάζουν κατά αυτό τον τρόπο λοιπόν; Δεν υπάρχει περίπτωση να θυμάμαι όλα αυτά που διάβασα.
Οπότε αν εξετάζουν για να δουν τις γνώσεις μας πάντως να ξέρουν ότι εγώ σε 1 μήνα δεν θα θυμάμαι όλα αυτά τα περιττά και ανούσια που έμαθα(και δεν έπεσαν) αλλά κάθε μέρα θα προετοιμάζομαι για τα μαθήματα που κάνω, κάθε μέρα θα δίνω τον καλύτερο μου εαυτό στα παιδιά και ποια είναι τελοσπάντων αυτή η επιτροπή που θα με κρίνει; Και γιατί δεν εμφανίζεται να την κρίνω εγώ και να μάθει ότι κατέχω και τη "γαλλική";
Αυτά. Είμαι τόσο θυμωμένη που δεν ξέρω και τι γράφω
Α! Και εδώ στο χωριό μας δεν έχουμε φροντιστήριο για ασεπ κι επίσης πρέπει να δουλεύουμε για να ζήσουμε. Πώς και πότε να διαβάσουμε??? Τελικά, καλύτερα να γίνω τραγουδίστρια....................................................
-
1 Για να πάμε σε δικαστήρια πρέπει να έχουμε έναν σαφή στόχο. Ποιος είναι αυτός; να πάει φυλακή ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ, να μας επιδικαστεί αποζημίωση για ψυχική οδύνη; Προφανώς: να ακυρωθεί ο διαγωνισμός. Είμαστε όμως σίγουροι ότι αυτό είναι που θέλουμε, ότι έτσι θα συσπειρωθεί ο μεγαλύτερος δυνατός αριθμός ανθρώπων; Έτσι κι αλλιώς, όποιος θέλει μπορεί να κάνει ένσταση ή προσφυγή στα δικαστήρια, δεν είναι υπόθεση συλλογικής απόφασης. Το δικαίωμα το έχουμε, κι όποιος θέλει το χρησιμοποιεί. Όμως μην ξεχνάμε την ιστορίαμε τους συμβασιούχους του δημοσίου, όπου ο βασικός κερδισμένος των δικαστικών αγώνων ήταν οι διάφοροι αετονύχηδες δικηγόροι που έβγαλαν τρελλά λεφτά.
2 νομίζω ότι ο βασικός πυρήνας των αιτημάτων που μπορούμε να θέσουμε είναι πράγματα που λύνονται με πολιτική (ή διοικητική) απόφαση. Αφορούν τους όρους του διαγωνισμού και όχι τις πιθανές παγαποντιές που μπορεί να γίνονται. Πιστεύει κανείς ότι θα καταδικάσει κάποιο δικαστήριο τον ΑΣΕΠ επειδή δεν δημοσιεύει τις σωστές απαντήσεις μετά τον διαγωνισμό; Αυτό είναι αίτημά μας, όχι υποχρέωση του ΑΣΕΠ.
3 "κανείς δεν μας το ζήτησε", Troll, να αρχίσουμε να κουβεντιάζουμε για τον διαγωνισμό. Γενικά δεν μας ζητάει να ανακατευτούμε οπουδήποτε, το μόνο που θέλουν από μας είναι να ψηφίζουμε κάθε 4 χρόνια και στο ενδιάμεσο να βλέπουμε τηλεόραση (πχ Τριανταφυλλόπουλο, που έχει κι εδώ τους οπαδούς του απ' ό,τι βλέπω). Γιατί να μην κουβεντιάζουμε τις απόψεις μας για τον ΑΣΕΠ και την επετηρίδα; κοινότητα συζήτησης είναι εδώ άλλωστε.
ΣΥμφωνώ πάντως ότι πρέπει να εστιάσουμε σε συγκεκριμένους στόχους, άμεσα επιτεύξιμους -δηλαδή όχι στην κατάργηση του διαγωνισμού ή στην πραγματοποίηση μαζικών διορισμών (έχεις δίκιο Αριάδνη, αλλά για να το βρεις/βρούμε χρειάζεται μαζικό και σοβαρό κίνημα, όχι το σκορποχώρι που είμαστε) αλλά στην βελτίωση των όρων του διαγωνισμού. Ας καταλήξουμε σε 5 πράγματα (σαφήνεια ερωτήσεων, δημοσιοποίηση απαντήσεών τους, ερωτήσεις ανάπτυξης κι όχι πολλαπλών επιλογών/λόττο -ή τουλάχιστον γνωστοποίηση του είδους κλπ των ερωτήσεων με την προκήρυξη του διαγωνισμού. Και κυρίως: δυνατότητα να δούμε το γραπτό μας.
Θέλει κανείς να κάτσει να τα γράψει; Ας τα έχουμε 2-3 μέρες στο site προς συζήτηση, και μετά ας καταλήξουμε και ας αρχίσουμε να μαζεύουμε υπογραφές. Κι ας μαζευτούμε 100 άνθρωποι κι ας πάμε να τα επιδώσουμε όλοι μαζί στα γραφεία του ΑΣΕΠ στην Αθήνα. Κι ας έχουμε φωνάξει και κάνα κανάλι. Πιστεύετε ότι αυτά παίρνουν περισσότερο χρόνο απ' το να τρέχεις σε δικηγόρους;
-
Νομίζω ότι κάπου παρεξηγήθηκα: Στόχος μας θα πρέπει να είναι η βελτίωση των όρων του διαγωνισμού ο οποίος υπάρχει ανεξάρτητα από το εάν μας αρέσει ή όχι και ανεξάρτητα από το εάν συμφέρει ή όχι τον καθένα από εμάς. Οποιαδήποτε κίνηση που δεν κινείται στο δεδομένο πλαίσιο ούτε συλλογική θα μπορέσει να γίνει (γιατί τον καθένα τον συμφέρουν τελείως διαφορετικά πράγματα), ούτε θα τελεσφορήσει. Εκείνο που νομίζω μας ενδιαφέρει (ή θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει) είναι η αξιοκρατία και η διαφάνεια. Γι' αυτό πρέπει να προστατευτούμε τόσο από τον λαϊκισμό όσο και από τις γραφικότητες.
-
Ο Διαγωνισμός είναι αξιοκρατικός.
Ο Διαγωνισμός δίνει (θεωρητικά) τις ίδιες ευκαιρίες σε όλους.
Είναι όμως το καλύτερο σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών;
Αν ένας εκπαιδευτικός προσλαμβάνονταν για να γράφει παιδαγωγικές αναλύσεις, ίσως και να ήταν το καλύτερο σύστημα.
Αλλά θα μπορούσε να πάρει την ειδικότητά του ένας χειρούργος, μόνο και μόνο επειδή ξέρει να απαντάει σε ερωτήσεις στην ιατρική;
Αυτό ακριβώς κάνει το σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών μέσω διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π.
Ένα απλό δίπλωμα οδήγησης παίρνουμε και καλούμαστε να αποδείξουμε ότι γνωρίζουμε να οδηγούμε στην πράξη, έστω και για λίγα λεπτά.
Το να προσληφθεί κάποιος για να εκπαιδεύσει το μέλλον της χώρας είναι τουλάχιστον εξίσου σημαντικό. Γιατί αν με ένα αυτοκίνητο μπορεί κάποιος να σκοτώσει ζωές, ένας ακατάλληλος εκπαιδευτικός σε μια έδρα μπορεί να σκοτώσει ελπίδες, όνειρα, ακόμα και το μέλλον μας.
-
Ναι, ένας χειρουργός εξετάζεται με ερωτήσεις περι ιατρικής, και κυρίως(τονίζω κυρίως) χειρουργική. Και αυτή είναι η διαφορά στις εξετάσεις: είναι π.χ πνευμονολόγος εξετάζεται πνευμονολογία... σε αντίθεση με έμας που εξεταζόμαστε σε όλα ως παντογνώστες.
Σίγουρα καλός -σε οποιοδήποτε τομέα- γίνεσαι με την εξάσκηση. (αυτό ισχύει και γαι τους γιατρούς..)
Και κλείνω κάπου εδώ γιατί να ασχολείσαι τόσο με τον ασεπ χωρίς να κάνεις τπτ καταντάει γραφικότητα.
-
Και κλείνω κάπου εδώ γιατί να ασχολείσαι τόσο με τον ασεπ χωρίς να κάνεις τπτ καταντάει γραφικότητα.
Διαμορφώνουμε την κοινωνική συνείδηση ariadni.
-
Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι: πολλές σχολές χωρίς αντιστοιχία στις θέσεις εργασίας, άρα πολλοί και οι άνεργοι. Πολλοί υποψήφιοι, άρα διαγωνισμός επιλογής (ο ισχυρότερος επιβιώνει, βλ. φυσική επιλογή). Δεν είναι κακό να υπάρχει ένας τρόπος να αποδείξεις ότι έχεις πάρει σοβαρά το θέμα "θέλω να δουλέψω ως φιλόλογος σε σχολείο" και να δουλέψεις γι αυτό. Αντίθετα, είναι πολυ καλό εφόσον είναι αληθινό. Όταν οι υποψήφιοι είναι πενταψήφιος αριθμός και οι θέσεις τριψήφιος, είναι γεγονός ότι το πτυχίο μας το στέλνουν να "κουρεύεται", το ίδιο συμβαίνει παντού. Για να μην πω και για το πτυχίο μας... (έχω διδαχθεί Ευρωπαική ιστορία και Ιστορία της Τέχνης αλλά δεν πέρασε από το μυαλό κανενός να διδάξει Αρχαία ή Βυζαντινή Ιστορία). Όλα είναι προβληματικά και εμεις πρέπει να επιβιώσουμε σε μια προβληματική πραγματικότητα. Ωστόσο, το μεγαλύτερο πρόβλημα μας δεν είναι τόσο να μάθουμε την υπερβολική ύλη που μας ζητούν όσο να ανταγωνιστούμε με αυτές τις συνθήκες τους έχοντες μέσο για το δημόσιο- πώς αλλιώς να εξηγήσει κανείς αυτά που ζητήθηκαν στην ιστορία;
-
Γιατί βρε παιδιά ασχολείστε μ' αυτές τις ιστορίες; Μήπως πληρώνεστε, ζείτε από αυτό; Τόση "προσπάθεια", γιατί;Για τα "μόρια"; Είναι προτιμότερο να διαβάζετε για τον "παράλογο" ΑΣΕΠ...που παράλογος είναι αναμφισβήτητα αλλά είναι και αποτελεσματικότερος...Τι να πω; Τόση φασαρία για την απροκάλυπτα αναξιοκρατική ΠΔΣ....;;;;;;Έχω πτυχίο του ' 93 κι όταν μια φορά έκανα τα χαρτιά μου, με κοίταγαν ειρωνικά όλοι στο γραφείο, γιατί απλώς τα έκανα...χωρίς μέσο...και πιτσιρικάδες με πτυχία του ......2003-5 κλείναν το μάτι στους υπαλλήλους...είχαν γνωστό...Χίλιες φορές η βυζαντινή ιστορία...Είναι αξιοπρεπέστερη η μελέτη...
-
Έχεις δίκιο αλλά όταν σκέφτομαι πως αν μου είχαν δώσει άλλη μια χρονιά πιο πριν ΠΔΣ τώρα θα ήμουν απο 1600 θέση 1100.. με πιάνει κάτι..
-
Και βεβαια πρεπει να διαβαζουμε για τον ΑΣΕΠ αλλά και αυτο δεν έχει πολλες φορες αντικρυσμα. Εγώ στον τελευταιο Ασεπ διαβαζα για δυο χρονια 7-8 ώρες την ημερα και έκανα μια τρυπα στο νερο. Και μη ξεχνας και το άλλο. Και να επιτυχεις εαν δεν προφτασεις να διοριστεις σε δυο χρονια την έκανες. Αντε γεια! Αν όμως έχεις προυπηρεσια παίρνεις όσα μορια έχεις πάνω από τη βαση και μπορεις να ελπίζεις για μια ωρομισθια. ΚΑι στον επόμενο ΑΣΕΠ πιανονται και τα μισα μορια από τον προηγουμενο. Καλο είναι αν γινεται να υπάρχουν και από τα δυο. ΚΑκα τα ψεματα! Λιγο από εδω λίγο απο εκει ανεβαινεις στον πίνακα.
-
Γιατί βρε παιδιά ασχολείστε μ' αυτές τις ιστορίες; Μήπως πληρώνεστε, ζείτε από αυτό; Τόση "προσπάθεια", γιατί;Για τα "μόρια"; Είναι προτιμότερο να διαβάζετε για τον "παράλογο" ΑΣΕΠ...που παράλογος είναι αναμφισβήτητα αλλά είναι και αποτελεσματικότερος...Τι να πω; Τόση φασαρία για την απροκάλυπτα αναξιοκρατική ΠΔΣ....;;;;;;Έχω πτυχίο του ' 93 κι όταν μια φορά έκανα τα χαρτιά μου, με κοίταγαν ειρωνικά όλοι στο γραφείο, γιατί απλώς τα έκανα...χωρίς μέσο...και πιτσιρικάδες με πτυχία του ......2003-5 κλείναν το μάτι στους υπαλλήλους...είχαν γνωστό...Χίλιες φορές η βυζαντινή ιστορία...Είναι αξιοπρεπέστερη η μελέτη...
Καλημέρα σας,
ανήμερα Δεκαπενταύγουστο,θα τολμήσω να εκφράσω τη διαφωνία μου κι αν το ποστ θεωρηθεί εκτός θέματος να μου πείτε να το αποσύρω.
Καταρχάς δεν ξέρω κατά πόσο κρίνεται αξιοπρεπέστερη μια τέτοιου είδους μελέτη από το να διεκδικείς ως πτυχιούχος εκπαιδευτικός το δικαίωμα σου να βρεθείς στην αίθουσα ενός σχολείου.
Έπειτα, ο διαγωνισμός του Ασεπ κάθε άλλο παρά σέβεται την αξιοπρέπειά μας.Αντίθετα τσαλακώνει την προσωπικότητά μας και μας προσβάλλει ως ανθρώπους του πνεύματος και ως εκπαιδευτικούς.Αναφερόμενη πάντα στην ειδικότητα ΠΕ02 ,έχω την αίσθση πως κάθε νέος διαγωνισμός όλο και περισσότερο μας απαξιώνει ως φιλολόγους.Δε θα σχολιάσω τα θέματα,κάτι τέτοιο έχει γίνει σε παλιότερα ποστ όπως έχω δει.Κατά πόσο όμως μπορεί να χαρακτηριστεί αξιοπρεπής ένας διαγωνισμός φιλολόγων που δεν έχει στα Αρχαία ίχνος ερώτησης όσον αφορά σε γραμματική και συντακτικό;;; Θα μου πείτε ότι αυτό εντάσσεται στα πλαίσια του παραλογισμού κλπ. Για μένα το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό και ίσως καταδεικνύει τις προθέσεις των ιθυνόντων.Δεν πρόκειται για απαξίωση μόνον στο πρόσωπο 14χιλιάδων φιλολόγων, πρόκειται για περιφρόνηση στο ίδιο το αντικείμενο των σπουδών μας.
Τέλος,πιστεύω πως ακόμη και όσοι ανήκουν στους διοριστέους θα παραδεχτούν πως η δοκιμασία που πέρασαν δεν έχει καταχωρηθεί ως θετική εμπειρία στη μνήμη τους κι ας είχαν το ποθητό αποτέλεσμα.Ξέρουν καλά πως στα γραπτά που παρέδωσαν δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να δείξουν ούτε τη μεταδοτική τους ικανότητα ως εκπαιδευτικοί ούτε καν ένα ικανοποιητικό ποσοστό από τους καρπούς της μελέτης τους.
VICA, συγχώρεσέ με που αρπάχτηκα απ' το ποστ σου για να πω όλα αυτά.Κατανοώ την πικρία σου , είναι και δική μου κι απ' ό,τι βλέπω και πολλών άλλων.
-
Να σας πω κι εγώ τη γνώμη μου. :)
Σαν εκπαιδευτικοί πρέπει να επιλεγόμαστε οι καλύτεροι, γι' αυτό ας εξετάσουμε και τις δύο δυνατές οδούς που οδηγούν στον διορισμό αν το καταφέρνουν:
- Ο διορισμός μέσω προϋπηρεσίας (ΠΔΣ-ωρομισθία-αναπλήρωση) ούτε είναι δίκαιος ούτε αποδεικνύει πολλά, μιας και όλοι μας έχουμε δει ή ακούσει πόσο (αν)αξιοκρατικά και αδιαφανώς γίνονται οι προσλήψεις εκεί και μαζεύονται οι προϋπηρεσίες. Και η παρούσα συζήτηση άλλωστε αυτό δείχνει. Με το σύστημα αυτό ευνοούνται οι ήδη έχοντες προϋπηρεσία γιατί προηγούνται στους πίνακες και οι ήδη έχοντες... βύσμα ή την τύχη να πέσουν σε σωστούς και δίκαιους ανθρώπους! Οι νέοι στο επάγγελμα και οι αβυσμάτωτοι έτσι όπως έχουν τα πράγματα δεν έχουν στον ήλιο μοίρα...
- Όμως ούτε και ο νυν διαγωνισμός του ΑΣΕΠ αποδεικνύει κάτι περισσότερο. Πρέπει να είναι, κατά τη γνώμη μου, καλύτερα σχεδιασμένος. Και επιπλέον πρέπει να είναι και πρακτικός - αν όχι να βασίζεται κυρίως στην πράξη. Δηλαδή καλό είναι να υπάρχει το γραπτό μέρος (επί του γνωστικού) αλλά και το πρακτικό (επί της διδακτικής+το γνωστικό). Έτσι θα επιβραβεύεται και η γνώση και η εμπειρία. Φυσικά δεν είναι και πολύ εύκολο να στηθεί πρακτικός διαγωνισμός για τις χιλιάδες των υποψηφίων, αλλά μπορεί π.χ. να υπάρχει μία διαρκής εξεταστική επιτροπή ανά νομό ( όσο το δυνατόν πιο αδιάφθορη! ) που να αξιολογεί πρακτικά τους υποψηφίους σε συγκεκριμένες ημερομηνίες ανά τακτά χρονικά διαστήματα και η βαθμολογία να προσμετράται ή κάτι άλλο πιο έξυπνο και υλοποιήσιμο.
Όσο υποβαθμίζει το πτυχίο μας ο παρών διαγωνισμός, άλλο τόσο και περισσότερο υποβαθμίζει την αξιοπρέπειά μας το σύστημα των προσλήψεων στην ΠΔΣ-ωρομισθία-αναπλήρωση. Τείνω όμως περισσότερο υπέρ ενός αναθεωρημένου και αξιοκρατικού διαγωνισμού σαν το καλύτερο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών, γιατί θα δίνει το δικαίωμα σε όλους να ελπίζουν και τη δυνατότητα σε όλους να προσπαθήσουν.
-
Tihea θα συμφωνησω μαζι σου στο οτι ο διαγωνισμος πρεπει να αλλαξει, αλλα διαφωνω στο να ζητας εξεταση σε γραμματικη και συντακτικο ,αυτα ειναι θεματα εξετασεων πανελληνιων, στον ΑΣΕΠ μπορει να μπει ενα δυσκολο κειμενο για μεταφραση που εκει αν δεν ξερεις τελειο συντακτικο και γραμματικη δεν θα μπορεσεις να βγαλεις μια σειρα.
-
Παιδια είναι δυνατον το επιπεδο της συζητησης να περιοριζεται στο αν πρεπει να εξεταζομαστε γραμματικη ή συντακτικο. Δηλαδη τοσα χρονια στο πανεπιστημιο που περάσαμε πα΄νω από 40 μαθηματα απαξιώνονται? Τι συζητηση είναι αυτή? Αυτό είναι το πρόβλημα? Δεν υπήρχε και δεν υπάρχει βουληση να διορθωθει το πρόβλημα των αδιορίστων. Αφου δημιουργησαν μια διογκωμενη επετηριδα για να αγανακτησουν οι εκπαιδευτικοι, "βρηκαν λύση" με τον ΑΣΕΠ για να μας ομαδοποιησουν δήθεν σε αποτυχημενους, επιτυχημενους, διοριστεους ή μη, με προυπηρεσια ή χωρίς, με μεσο ή χωρις, από ΠΔΣ, από Σιβιτανιδειο, με παλιο πτυχιο, με νεότερο, τριανταμηνιτες κ.λ.π. Αν διορίζανε κανονικα, όσους έχουν τα σχολεια αναγκη ουτε η επετηριδα θα ήταν διογκωμενη ουτε χιλιαδες καθηγητες θα ήταν σε ομηρια κάθε χρόνο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν διορίζουν. Καθε χρόνο παίρνουν ΠΕ02 1000 αναπλ. και 1000 ωρομ. Γιατι παίρνουν μόνο 400 μόνιμους αφου οι ανάγκες ειναι μεγαλυτερες? Και γιατί δεν γινονται ολοημερα τα γυμνασια όπως στην υπολοιπη Ευρώπη και να κανουν τα παιδια μελετη στο σχολειο. Αλλά καταλάβατε τι κάνουν? Ρίχνουν το μπαλάκι αλλου. Στους γονείς να πληρώνουν σε φροντιστηρια αυτα που θα μπορουσε να παρεχει το κρατος και εμεις να είμαστε όμηροι στον κάθε εκμεταλλευτη φροντιστηριουχο και πελάτες στον εκάστοτε μαυρογυαλουρο βουλευτη για 2 ώρες ΠΔΣ. Και αντι να πιεζουν οι σύλλογοι μας για ουσιαστικα πραγματα (αξιοπρεπεια, διορισμους, διαφανεια) μαλώνουμε μεταξύ μας για το αν πρεπει να γράφουμε γραμματική, άγνωστο κ.λ.π. Αυτό ήθελαν και αυτο πετυχαν "διαιρει και βασιλευε". Πως αλλιως θα κατεναυναζαν τετοιο μεγεθος αδιοριστης οργης?
-
Kellykou, συνυπογράφω και με τα δύο χέρια!!!Τι άλλο να προσθέσει κανείς...
-
Συνάδελφοι, αρχικά να σας ευχηθώ χρόνια πολλά για σήμερα!
Θα ήθελα να παραθέσω και την δική μου ταπεινή άποψη στην κουβέντα! Θεωρώ ότι δεν έχουμε συνειδητοποιήσει ότι όλοι μας είμαστε σύμφωνα με το κράτος εκπαιδευτικοί, ικανοί να σταθούμε επάξια σε μια τάξη και αυτό είναι ευλογία! Μέσα στο χαμό που γίνεται σε υπολογισμό μορίων, απέλπιδων προσπαθειών στον ΑΣΕΠ, σε απόψεις χιλιάδων δίπλα μας νομίζω ότι έχουμε ξεχάσει τη μεγάλη βαρύτητα που έχει το πτυχίο μας! Ίσως να ανήκω στους ρομαντικούς του επαγγέλματος, αλλά ποτέ δεν κοίταξα γύρω με ποιο τρόπο διορίστηκε κάποιος συνάδελφος μου! Είτε με το 30μηνο είτε με το 40% είτε με τον ΑΣΕΠ έλεγα πως τα κατάφερε και μπράβο του και θα έρθει και σε μένα σίγουρα η σειρά μου! Δεν μιλάω εκ του ασφαλούς επειδή τώρα ανήκω στους διοριστέους! Πότε δεν γκρίνιαξα επειδή κάποιος είχε παραπάνω ώρες στο ΠΔΣ από τις 2 τις δικές μου ή γιατι άκουγα διαμαρτυρίες από κάποιους όταν θυμάμαι πριν 6 χρόνια κάποιοι συνάδελφοι είχαν κάνει κάποια σεμινάρια υπολογιστών, διορίστηκαν επειδή ύπηρχε έλλειψη και τώρα έχοντας κάνει μεταπήδηση κλάδου διδάσκουν κανονικά ως φιλόλογοι! Έτσι ήταν η πορεία τους! Για τον καθένα υπάρχει μια πορεία που φυσικά οι ίιδιοι την προδιαγάφουμε πιστεύοντας στο στόχο μας, χωρίς να αναλωνόμαστε σε πράγματα που ξεφεύγουν από την ουσία!
Άκουσα από έγκυρη πηγή ότι από το 2010 και ως το 2012 ο κλάδος μας θα ανοίξει επειδή θα συνταξιοθούν πολλοί παλιότεροι... Μπορεί να είναι και εικασίες μπορεί όμως και όχι... Θέλω να πώ ότι δεν πρέπει να σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε και να χάνουμε τις ελπίδες μας, γιατί το επάγγελμά μας είναι υπέροχο και άλλωστε δεν άκουσα και ποτέ κάποιον να μην κάνει απολύτως τίποτα!!! Όλοι χωράμε αρκει να το πιστέψουμε και να το θέλουμε! Συγγνώμη εκ των προτέρων αν σας κούρασα!!! ;)
-
O συναδελφος DENIS εχει απόλυτο δικιο. Είτε διορισμενοι είτε αδιόριστοι αυτο που προεχει είναι η συναδελφικότητά μας και η αξιοπρέπεια. Ο καθενας το παλευει όπως μπορεί για να τα καταφερει. Επικροτουμε τους νομιμους τροπους ,όποιοι και να είναι αυτοι, αγωνιζομαστε για περισσοτερη αξιοκρατία αλλά σε καμια περιπτωση δε λοιδωρουμε ουτε κατακρινουμε συναδελφους. Αλληλουποστηριξη και αξιοπρεπεια. Ειμαστε εκπαιδευτικοι πρεπει να δινουμε στα παιδια μας ποιοτικα παραδειγματα, ειτε ειμαστε σε σχολειο ή φροντιστηριο ή κ.λ.π Να είμαστε περηφανοι για το λειτουργημά μας και να αποδεικνυουμε καθημερινα με τη σταση ζωής μας και ότι είμαστε ακεραιοι και αξιοπρεπεις. Είμαστε δασκαλοι και αυτο πρέπει να αποδεικνυεται από τη σταση που κραταμε όταν είμαστε στην ουρα του σουπερμαρκετ εως τις καθημερινες μας συναναστροφες και σε όλους τους τομεις και χώρους. Εκει θα δειξουμε την ποιοτητα μας, στο κοινωνικό σύνολο. Πρεπει καθε μερα να αποδεικνυουμε οτι στεκομαστε στο υψος του λειτουργηματος μας.
-
Συμφωνώ απολύτως με την προλαλήσασα.Μπορεί να μας στερούν το δικαίωμα στην εργασία,μπορεί να απαξιώνουν με χίλιους δυο τρόπους τα πτυχία μας,αλλα όσο κι αν προσπαθούν δε θα μας αφαιρέσουν την αξιοπρέπειά μας.Πιστεύω οτι αν ενωθούμε μπορούμε να πετύχουμε πολλά.Ας τους δώσουμε κάτι για να σκέφτονται.Έχουμε δύναμη.Το μόνο που μένει είναι να το αποδείξουμε.
-
KELLYKOY, δεν μας παρατας με τις συμβουλες περι επιπεδου συζητησης ,forum ειναι και ο καθενας μπορει να πει την αποψη του αυτο ελειπε να σκεφτομαστε και τι θα πουμε ,ενα σχολιασμο εκανα γιατον διαγωνισμο και γι αυτο που σχολιασε η συναδελφος,το επιθετικο και ειρωνικο υφακι κρατα το για αλλου.
-
Athanasios, όσο βλεπουν εμας να μαλώνουμε σαν κοκορια αυτοι τριβουν τα χερια τους. Τους συμφερει αυτη η κατάσταση α) για να μη πληρωνουν γιατι οι διορισμοι θελουν και χρήματα και Β) για να εξυπηρετουν μεσω αυτων τα μικροπολιτικα τους συμφέροντα και για άγρα ψήφων.
Είναι στο χέρι μας να είμαστε ενωμενοι για να πετυχουμε καποια πραγματα. Οσο βλεπουν τους μισους να υποστηριζουν τον ΑΣΕΠ, τους άλλους μισους την προυπηρεσια, άλλους να περνουν από ολα τα πολιτικα γραφεια για δυο ωρες ΠΔΣ και άλλοι να μπαίνουν φυτευτοι στη Σιβιτανιδειο τόσο βολευονται με αυτη την κατάσταση και δεν κανουν τιποτα για να την αλλαξουν γιατί τους συμφερει. Και φέρνω ένα παραδειγμα. Αν στον πρωτο ΑΣΕΠ του 98 δεν πατουσε να δώσει κανεις τι θα γινοταν? Αν τοτε είχαμε κρατηθει ενωμενοι τώρα θα ήταν διαφορετικα τα πραγματα. Θα είχαν υποχρεωθει να βρουν άλλη λυση για τη διογκωμενη επετηριδα. Σημειωτεον δεν κατηγορώ καθολου τα παιδια που έδωσαν και περασαν τότε για να μην υπάρξει παρεξηγηση. ΚΑτανοώ ότι οι παλιοτεροι απηυδησμενοι από τα πολλα χρονια αδιορστιας το είδαν ως μια ευκαιρία και οι πιο νεοι που έβλεπαν το μελλον χλωμό είπαν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους. Ηταν μια ευκαιρία τότε να αναπτυχθει στον εκπαιδευτικο χώρο ένα δυνατο αίσθημα ενοτητας που όμως δεν είχε ωριμάσει ακόμη μέσα μας. Αυτο λοιπόν το διαίρει και βασιλευε εξυπηρετουσε κάποιους που με καθε τρόπο φροντισαν να διαιωνιστει η κατασταση και φτασαμε στο σημειο σήμερα οι μισοι να ρουφιανευουμε τους άλλους μισούς. Μην τους αφήσουμε να μας καταρρακώσουν. Να προσπαθήσουμε να επιτυχουμε διαφάνεια στις διαδικασιες. Σε καμια περιπτωση μην αφήσουμε να μας εξευτελιζουν με ψέματα και απάτες. Είμαστε δάσκαλοι και πρέπει να σταματησουν πια να μας μεταχειριζονται σαν κοπάδι προβατα. Οσοι συναδελφοι με στηριξαν ευχαριστω πολύ αλλά ευχαριστω και τους συναδέλφους με τις αντιθετες απόψεις γιατι με κανουν να σκέφτομαι και μερικες φορές να αναθεωρώ. Εξάλλου εμεις οι φιλολογοι περισσοτερο από όλους γνωριζουμε ότι η διαλεκτικη είναι η βαση για την αλήθεια.
-
Συμφωνώ μαζί σου kellykou.Δεν είναι κακό να προκύπτουν διαφωνίες.Αρκεί να οδηγούν σε γόνιμο διάλογο και να προάγουν την προσπάθεια όλων των συναδέλφων που αγωνίζονται πλέον για τα αυτονόητα.
-
Λουλου, σε καμια περίπτωση δεν ήθελα να ακουστώ είρων ή επιθετική και αν πραγματικα ένιωσες έτσι σου ζητώ χίλια συγγνώμη. Η αλήθεια είναι ότι σε ένα φορουμ που ακουγονται σκορπιες απόψεις δεν μπορεί κάποιος να βγάλει προς τα έξω τα στοιχεία της προσωπικοτητας του. Αν με γνωριζες θα ήξερες ότι σε καμια περιπτωση δεν θα φερομουν υποτιμητικα ή απαξιωτικά σε συναδελφο. Η άποψήσου για το τι πρέπει να εξεταζόμαστε ασφαλώς και είναι άποψη σου και ίσως θα μπορουσε να γινει μια συζητηση πάνω σε αυτό και να εκφραστουν διαφορες απόψεις και μπορεί και να έχουμε ταύτιση απόψεων. Απλά αυτό που εγώ ήθελα να τονίσω είναι σε σχεση με τη διαφάνεια ίσως πρεπει να λάβουμε υποψη μας και άλλους παράγοντες περα από αυτο καθ'αυτό το αντικειμενο εξετασης. Η φραση "επιπεδο συζητησης" σε καμια περιπτωση δεν αναφεροταν σε σένα. Αναφερομουν στο γεγονός ότι μας κάνουν να ασχολούμαστε με λεπτομερειες (που ενίοτε είναι εξισου σημαντικες) για να μη φαινονται τα πραγματικα προβλήματα. Συνηθως όταν αναφερομαι σε κάποιον θα δεις ότι βάζω το όνομά του Ακόμη μια φορά θα ήθελα να σου ζητήσω συγγνωμη αν άθελά μου ένιωσες άσχημα.
-
Υ.Γ. Λουλου, η απάντηση στον Athanasios σταλθηκε πριν το δω το μήνυμά σου. Οτι έγραψα εξακολουθει να ισχυει. Ο διαλογος είναι ο μόνος τρόπος για να βρεθουν κοινες τομες.
Αν μενεις πάντως Πειραιά ή καποτε περάσεις από εδώ κερνάω καφέ για να δεις ότι μακριά από εμενα το υφάκι και η ειρωνεια. Να'σαι καλά.
-
DESPINA μην ανησυχεις δεν είσαι η μόνη. Οι πιο πολλοι αδιοριστοι ζουν σε καθεστως ανασφαλειας. Ολοι ξέρουν ότι από ΠΔΣ και ωρομισθιες τα λεφτα είναι ελάχιστα και δεν τα πληρωνομαστε κιολας. Τα φροντιστηρια μας ξεζουμιζουν για ψίχουλα και μας τρώνε από παντου, ενσημα, δωρα κ.λ.π. Οσοι είναι έξω από το χορο λενε ότι παιρνουμε πολλά λεφτα απο τα ιδιαιτερα. Ομως όλοι εδω γνωριζουν ότι αν τρως καποια απογευματα στην ΠΔΣ και στα φροντιστηρια (γιατι αλλιως δε σου βγαινουν ουτε τα ενσημα για να εχεις ασφαλιση ουτε ο ΟΑΕΔ το καλοκαιρι) δεν έχεις χρονο για να κανεις ιδιαιτερα. Ασε που το ιδιαιτερο θελεις 1ώρα να πας και 1 ώρα να έρθεις και 1 ώρα το μάθημα δηλ. 3 ώρες για να πάρεις κατα μεσο όρο 10-20 ευρώ. (Ποσοι συνάδελφοι είναι αυτοι που παιρνουν 30 και 40? Εγώ δε ξερω κανενα.) Επίσης δε δουλεύουμε 4 μήνες το χρονο και ζουμε με τα 300 του ΟΑΕΔ και αυτα εάν τα παρουμε. Εχεις δικιο Δεσποινα. Είναι κρίμα να μη μπορουμε να προγραμματισουμε τη ζωή μας. Επίσης υποασφαλιζομαστε. ΚΑμια σχεση με την ασφαλεια του δημοσιου. Εγώ μετα από σοβαρο προβλημα υγειας πήγαινα στο φροντιστηριο και σερνομουν ενω αν είχα διοριστει θα καθομουν σπιτι μου με άδεια να κανω τις θεραπειες μου να συνελθω και όχι να ζαλιζομαι στην ταξη την ώρα του μαθηματος. Ομως όταν μπαινω μεσα στην ταξη και βλεπω τα παιδια σκεφτομαι ότι και 2000 το μηνα να μου εδιναν δεν θα μπορουσα να δουλεψω σε γραφειο για παραδειγμα. Τα παιδια είναι ζωντανο υλικο. Δε βαριεσαι ποτε. Κανενα μαθημα δεν ειναι το ιδιο με το άλλο. Παντα έχεις κατι ενδιαφερον να κανεις. Είμαι σιγουρη ότι αν αποφάσιζες ξανα πάλι την ίδια αποφαση θα έπαιρνες.
-
Kellykou τελικα η απαντηση σου με εκανε να αισθανθω ασχημα και εγω με τη σειρα μου σου ζητω συγγνωμη, χωρις να θελω να δικαιολογηθω η πιεση και η αγωνια των ημερων με εχει κανει οξυθυμη,σε πρωτη ευκαιρια θα κανονισομε για τον καφε που λεγαμε.
-
Λουλου, όποτε θες για το καφέ είμαι μεσα. Αλλά προς θεου μην αρχίσουμε να μιλάμε για την αδιοριστία μας γιατι θα μας έρθει και στις δυο εγκεφαλικο. Χα Χα. Σε καταλαβαινω απόλυτα. Η πίεση των τελευταιων ημερών και η απογοητευση μας μας έχει φερει σε κακη ψυχολογικη κατασταση και πρεπει να ανέβουμε λιγάκι γιατι ο δρομος είναι μακρυς και δυσκολος. Μήπως τον καφε να τον κανουμε σφηνακια? Μου φαινεται ότι θα μας βοηθησουν περισσοτερο. Να'σαι καλα. Τα λεμε.
-
despina δεν είσαι η μόνη.Είμαι 31 και υπάρχουν μήνες που ζορίζομαι να τα βγάλω πέρα από οικονομικής άποψης.Τώρα ας πούμε δουλεύω με τρίμηνη σύμβαση ως εργάτης καθότι δε δικαιούμαι επίδομα ανεργίας.
-
... ειναι κάποιοι που φωνάζουν απο site σε site για την καταστρατήγηση του 60-40 στους διορισμούς. Εγώ ας πούμε οτι αρχικά συμφωνώ μαζί τους υπέρ των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ.
Ομως κύριοι γιατί δε βγήκατε να φωνάξετε και υπέρ των ΄΄άλλων΄΄ ΄΄οταν η βάση κατέβηκε στο 55; Μήπως δεν έχετε παρατηρήσει ότι σε όλους πια τους κλάδους η πλειοψηφία των αναπληρωτών θα είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ; Δεν είναι αυτός ένας τρόπος κατάληψης του 40% αφού τους δίνεται η δυνατότητα να συμπληρώσουν προυπηρεσία και να διοριστούν μέσω πίνακα; Δείτε σε πόσους κλάδους (πχ ΠΕ02) περσινοί αναπληρωτές φέτος δεν έχουν καμια τύχη.
Είναι σωστό να αγωνιζόμαστε μαζί για κάποια πραγματα αλλά χωρίς εμμονές και χωρίς στρατόπεδα. Αλλωστε μου κάνει εντύπωση που πριν το διορισμό όλο αδιικίες ανακαλύπτουμε αλλα μετα το διορισμό δεν ακούω κανέναν να μιλάει. Μήπως στο να πάρεις ευνοική μετάθεση, απόσπαση ή βελτίωση όλα λειτουργούν αξιοκρατικά; Τότε γιατί δεν μιλάει κανείς;
-
Το ότι το 40% έγινε 55 και το 60% έγινε 45 δεν σου λέει τίποτα; Είναι παράνομο ή δεν είναι;
-
Η συζήτηση περί αιτήσεων των διοριστέων ήταν άσχετη με το θέμα και συνεχίζεται εδώ http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=2715.0
-
O Tarzan έχει δίκιο ότι δεν πρεπει να χωριζομαστε σε στρατοπεδα. Εγώ τοφωναζω συνεχεια ότι μόνο με συνεργασία θα πετυχουμε μεγαλυτερη διαφάνεια και περισσότερη αξιοκρατια. Οι διαφορετικοι πίνακες και κατηγοριες είναι ένας τρόπος να μας έχουν με το καρότο και το μαστιγιο. Κατηγορουμε οι μισοι τους άλλους μισους. Ετσι οι μονοι που δεν κερδιζουμε από αυτη την κατασταση ε'ιμαστε εμείς. Και χρήματα δε δινουν στην παιδεια και μας έχουν και πελατακους. Εγώ έχω ελάχιστα μορια και δεν προσβλεπω άμεσα σε διορισμό και βλέπω το μέλλον μου χλωμο αλλά αυτό που είπε ο Ταρζαν για τους ΠΕο2 ισχυει. Η καλυτερη μου φιλη αναπληρωτρια την περασμενη χρονια, αξιόλογη εκπαιδευτικος με μεταπτυχιακα και σημαντικο εργο στη σχολικη μοναδα που εργαζοταν φέτος μάλλον δεν θα την παρουν. Ειχε εγκαταλειψει τα παντα για να ξενιτευτεί (ιδιαιτερα, φροντιστηρια) και τωρα πρεπει να αρχισει από την αρχη. Είναι πολυ απογοητευμενη. Εκει που έβλεπε λίγο φως στον οριζοντα, τωρα έχει πέσει σε καταθλιψη. Και επειδη δεν έχει ΙΝΤΕΡΝΕΤ στο σπιτι της μου μεταφερει εμενα κάποια πραγματα και ρωτω για αυτην.
-
Να σας πω κι εγώ τη γνώμη μου. :)
Σαν εκπαιδευτικοί πρέπει να επιλεγόμαστε οι καλύτεροι, γι' αυτό ας εξετάσουμε και τις δύο δυνατές οδούς που οδηγούν στον διορισμό αν το καταφέρνουν:
- Ο διορισμός μέσω προϋπηρεσίας (ΠΔΣ-ωρομισθία-αναπλήρωση) ούτε είναι δίκαιος ούτε αποδεικνύει πολλά, μιας και όλοι μας έχουμε δει ή ακούσει πόσο (αν)αξιοκρατικά και αδιαφανώς γίνονται οι προσλήψεις εκεί και μαζεύονται οι προϋπηρεσίες. Και η παρούσα συζήτηση άλλωστε αυτό δείχνει. Με το σύστημα αυτό ευνοούνται οι ήδη έχοντες προϋπηρεσία γιατί προηγούνται στους πίνακες και οι ήδη έχοντες... βύσμα ή την τύχη να πέσουν σε σωστούς και δίκαιους ανθρώπους! Οι νέοι στο επάγγελμα και οι αβυσμάτωτοι έτσι όπως έχουν τα πράγματα δεν έχουν στον ήλιο μοίρα...
- Όμως ούτε και ο νυν διαγωνισμός του ΑΣΕΠ αποδεικνύει κάτι περισσότερο. Πρέπει να είναι, κατά τη γνώμη μου, καλύτερα σχεδιασμένος. Και επιπλέον πρέπει να είναι και πρακτικός - αν όχι να βασίζεται κυρίως στην πράξη. Δηλαδή καλό είναι να υπάρχει το γραπτό μέρος (επί του γνωστικού) αλλά και το πρακτικό (επί της διδακτικής+το γνωστικό). Έτσι θα επιβραβεύεται και η γνώση και η εμπειρία. Φυσικά δεν είναι και πολύ εύκολο να στηθεί πρακτικός διαγωνισμός για τις χιλιάδες των υποψηφίων, αλλά μπορεί π.χ. να υπάρχει μία διαρκής εξεταστική επιτροπή ανά νομό ( όσο το δυνατόν πιο αδιάφθορη! ) που να αξιολογεί πρακτικά τους υποψηφίους σε συγκεκριμένες ημερομηνίες ανά τακτά χρονικά διαστήματα και η βαθμολογία να προσμετράται ή κάτι άλλο πιο έξυπνο και υλοποιήσιμο.
Όσο υποβαθμίζει το πτυχίο μας ο παρών διαγωνισμός, άλλο τόσο και περισσότερο υποβαθμίζει την αξιοπρέπειά μας το σύστημα των προσλήψεων στην ΠΔΣ-ωρομισθία-αναπλήρωση. Τείνω όμως περισσότερο υπέρ ενός αναθεωρημένου και αξιοκρατικού διαγωνισμού σαν το καλύτερο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών, γιατί θα δίνει το δικαίωμα σε όλους να ελπίζουν και τη δυνατότητα σε όλους να προσπαθήσουν.
Δεν θα μπορούσε να υπάρχει ένα τέτοιο σύστημα που να κάνει διαγωνισμό κάθε δύο χρόνια (το θεωρητικό μέρος) όπου κανείς θα πρέπει να γράφει μόνο τη βάση 55 ή 60 (όλοι οι επιτυχόντες κάθε χρόνο δεν είναι περίπου 4000 φιλόλογοι;) και μετά όλοι αυτοί οι 4000 να πηγαίνουν στο πρακτικό μέρος όπου να διδάσκουν στα δημόσια σχολεία όλοι για δύο χρόνια (ούτως ή άλλως περίπου 4000 τοποθετήσεις δε γίνονται μέσα σε 2 χρόνια ως αναπληρωτές- ωρομίσθιοι και πδσ στα σχολεία;) και να διορίζονται στο τέλος όλοι, αφού και οι ανάγκες είναι μεγαλύτερες από αυτές που μας φανερώνουν, αλλά και ο αριθμός των μαθητών ανά τάξη είναι καλύτερα να μειωθεί; Χωρίς να μετράει ο βαθμός πτυχίου, ούτε τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά, ούτε οι προϋπηρεσίες, απλά μόνο να πιάνουμε βάση στο διαγωνισμό.
-
Syllas, αυτο που λες θεωρω ότι θα ήταν πολυ ωραίο αν υπήρχαν όμως καποιες προυποθεσεις και κάποια πραγματα που για αυτά θα έπερεπε να αναρωτηθούμε?
1. Ποσο διαφανης και αξιοκρατικος θα ήταν ο διαγωνισμός? Δηλαδή θα υπήρχε διαφανεια στο ποιοι βαζουν τα θεματα, ποιοι τα βαθμολογουν, με ποια κριτηρια και με ποιες οδηγιες? Θα βγαινει η υλη πιο νωρις για να μπορουμε να διαβαζουμε? Και ποιος θα είναι καλυτερος φιλολογος? Αυτος που γνωριζει τι ώρα ο Ιουστινιανος έφαγε το πρωινο του την μερα που πέθανε?
2.Θα λέμε στους φοιτητες που σπουδαζουν στα πανεπιστήμια ότι δεν είναι φιλολογοι ικανοι για την εκπαιδευση? Και πως θα τους αποκαλουμε? potential philologists?
3. Aυτους που ξεσκιστηκαν να διαβαζουν στο πανεπιστημιο θα το αγνοήσουμε και θα πουμε τι 5 τι 9 , το αποτελεσμα μετραει.
4. Οσοι,δε, βγαλαν τα ματια τους για να κανουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα ας τα βαλουν εκει που ξερουν.
Πέρα από την πλάκα θεωρώ ότι έχεις καλη προαιρεση και προσπαθεις να προτεινεις ένα δικαιοτερο σύστημα επιλογής. Είπα κάποιες χαζομαρες για να εκφρασω την άποψη μου ότι το προβλημα είναι συνθετο και πρεπει να λάβουμε υποψη μας πολλες παραμετρους. Επίσης θεωρώ ότι εάν γινονταν οι διορισμοι που πρεπει και εάν το γυμνασιο γινοταν ολοήμερο σε περιπου 5 χρονια θα είχε λυθει ένα σημαντικο κομματι του προβλήματος (βλεπε ολοημερα δημοτικα). Απο εκει και πέρα ένα πιο λογικος αριθμος πρωτοετων στις φιλοσοφικες σχολες θα δημιουργουσε μικροτερα ποσοστα αδιοριστων. Στις πιο προηγμενες χώρες οι αριθμοι των εισακτέων σε καθε σχολη ρυθμιζονται από την προσφορα και τη ζητηση του καθε επαγγελματος. Γι'αυτο οι αριθμοι των εισακτεων αυξομειώνονται καθε χρονο αναλογα με τις αναγκες? Συμπερασμα? Δεν τους συμφερει ένα δικαιοτερο σύστημα προσληψεων. Χανουν και χρημα και πελατες. Σκεψου αυτα και συνεχισε. Είναι ωραια η ανταλλαγη απόψεων.
-
Επίσης Syllas μου, σκεψου ότι καθε 2 χρόνια δεν είναι 4.000 οι τοποθετησεις. Μακαρι να ήταν έτσι. Θα είχαμε διοριστει όλοι. Οταν καθε χρόνο παιρνουν περιπου 1000 αναπληρωτες και 1000 ωρομισθιους, την επόμενη χρονια αυτους τους διοριζουν και παιρνουν άλλους τόσους? Τα ιδια και τα ιδια άτομα είναι που θέλουν 5-8 χρόνια για ναδιοριστουν και ανακυκλώνονται συνεχώς. Το ίδιο άτομο θα κάνει 3 χρόνια ωρομισθια και 2-3 χρονια αναπλήρωσης και στο τελος θα παρει και μορια από τον ΑΣΕΠ για να διοριστει. Δυστυχώς δεν είναι τοποθετησεις διαφορετικων ατομων. Τα ιδια άτομα πάνε και ξαναπανε και ξαναπάνε και μαζευουν κουκι κουκι τα μορια με την ελπιδα να πετύχουν μια άνοδο μεσω ΑΣΕΠ. Για τους από πάνω δεν είμαστε τιποτε άλλο παρά αναλώσιμα προιοντα. Μας ριχνουν σε ένα μαγκανοπηγαδο και μας λενε κολυμπα με οποιο τροπο μπορεις για να μην πνιγεις. Αλλοι γραπώνονται από τον διπλανό τους χωρις να τους νοιαζει αν πνιξουν και αυτον, άλλοι απογοητευονται και βουλιάζουν, άλλους δε τους νοιαζει να καταπιουν και λιγη λάσπη. Εγώ τουλάχιστον, για τον εαυτο μου, ελπίζω με το κολυμπι μου να κρατηθω μόνη μου. Και εάν κουραστώ και δεν τα καταφερω, παντως θα βουλιαξω με τα ματια ανοιχτα, με αξιοπρεπεια και χωρις να τραβηξω κανενα μαζι μου. Κατάλαβες τι εννοω? Να'σαι καλά και πάντα να αγωνιζεσαι για το καλυτερο. Η Ιθακη σου χαρισε το ωραιο ταξιδι.
-
Επίσης Syllas μου, σκεψου ότι καθε 2 χρόνια δεν είναι 4.000 οι τοποθετησεις. Μακαρι να ήταν έτσι. Θα είχαμε διοριστει όλοι. Οταν καθε χρόνο παιρνουν περιπου 1000 αναπληρωτες και 1000 ωρομισθιους, την επόμενη χρονια αυτους τους διοριζουν και παιρνουν άλλους τόσους?
2000 τη μία χρονιά και 2000 την άλλη= 4000 τοποθετήσεις, απλά έλεγα να περνούσαν όλοι αυτοί οι 4000 από το πρακτικό μέρος και μετά όλοι αυτοί να διορίζονται. Σύνθετη πρόταση δεν έκανα, απλά μου έδωσε αφορμή ο συνάδελφος vsk με αυτά που είπε.
-
Μακαρι Syllas μου. Εαν διοριζαν 2000 το χρονο (διορισμους, όχι τοποθετησεις) σε συνδυασμο με ένα ολοημερο γυμνασιο θα είχε λυθει το πρόβλημα αλλα δε θελουν.
Επίσης θελω να πω και κατι άλλο. Γιατι στους διαγωνισμους του Δημοσιου για ΠΕ σε διαφορες υπηρεσιες δεν παιρνουν απο φιλοσοφικες, ξερεις?
Γιατι ή νομοθεσια παλιοτερα θεωρουσε ότι η θεση των φιλολογων είναι στα σχολεια, αρα δεν υπήρχε ζήτημα για άλλες θεσεις. Τώρα όμως που δεν θεωρειται δεδομενο ότι βγαινοντας από το πανεπιστημιο θα διοριστουμε κιολας μήπως πρέπει να ανοιξουμε ένα ζητημα για αναγνωριση των φιλοσοφικων σχολών σε θεσεις ΠΕ Διοικητικου? Κανενας δεν έχει ενδιαφερθει γι'αυτό. Δεν ειναι και αυτη μια διεκδικηση που πρεπει να πετυχουμε? Δηλαδή αδικημενοι και από δυο πλευρες? Σε ποιες άλλες πανεπιστημιακες σχολες τους λενε είστε ασχετου, δεν σας παιρνουμε και αν θελετε να δουλεψετε ξαναδιαβαστε τα όλα από την αρχή και βλέπουμε. Δεν ήταν δικο μας προβλημα η διογκωση της επετηριδας. Δημιουργηθηκε σταδιακα γιατι δεν διοριζαν εκπαιδευτικους. Και τωρα που μας έφεραν σε αυτο το χάλι, μας λένε να βρουμε ενα τροπο να φαει ο ενας τις σαρκες του άλλου είτε με πλαγιο τροπο (Σιβιτανιδειος, εκκλησιαστικα κ.λ.π.) είτε αλλιως (βλεπε ΑΣΕΠ - ο θανατος σου η ζωη μου) . Είναι πολλα τα πράγματα που πρεπει να πετυχουμε και αυτο θα τα καταφερουμε μονο ενωμενοι. Αν οι μισοι καπακωνουν τους άλλους μισους (με οποιοδηποτε τροπο) διαιωνιζουμε από μονοι μας το προβλημα. Ελπίζω να σου έδωσα τροφή για σκεψη. Περιμενω τις ιδεες σου.
-
Να πω τη γνώμη μου κι εγώ.
Σίγουρα καλό θα ήταν να τελειώναμε το παν/μιο και με 1-2 χρόνια αναπλήρωση το πολύ (και σε καμία περίπτωση ωρομισθία) να διοριζόμασταν.
ΑΛΛΑ αυτό δεν συμβαίνει.
ΑΛΛΑ ο ΑΣΕΠ είναι μία δυσάρεστη πραγματικότητα.
Ας δούμε, λοιπόν, κατάματα αυτή τη πραγματικότητα κι ας συζητήσουμε πάνω σ' αυτή τη βάση: Ποιο το νόημα της θέσπισης αυτού του θεσμού; Να διορίζονται στο δημόσιο σχολείο οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί; ΧΑ ΧΑ ΧΑ ας γελάσουμε όλοι μαζί παρέα ;D
Γιατί αν αυτό είναι το νόημα του διαγωνισμού, τότε γιατί το 40% (και βάλε...) των διοριζόμενων δεν περνούν ούτε έξω από τη πόρτα των εξεταστικών κέντρων; Αυτοί δεν πρέπει να υφίστανται αξιολόγηση; Αυτοί έχουν πάρει το συγχωροχάρτι του Ιννοκέντιου που δεν ξέρουν σε ποια σταυροφορία ήταν αυτός πάπας; Λοιπόν, ας αφήσουμε στην άκρη το παραμυθάκι περί αξιολόγησης.
Το νόημα του διαγωνισμού ήταν και είναι το εξής: σου λέει το κράτος: χρήμα δεν έχω να διαθέσω για να σας διορίσω όλους. Κόψτε το λαιμό σας και διοριστείτε από μόνοι σας. Κι εγώ θα κάνω ό,τι μπορώ για να βγάζω στην απέξω όσο το δυνατόν περισσότερους.
Κατά την άποψή μου η κοροϊδία στο ζήτημα του ΑΣΕΠ δεν είναι τόσο η ύλη ή τα θέματα όσο αυτή η εξωφρενική και παράλογη ταμπέλα "επιτυχών μη διοριστέος". Τί θα πεί πέρασα, πέτυχα αλλά δεν διορίζομαι; Κάτσε ρε φίλε, με χρήζεις επιτυχούσα και ταυτόχρονα αποτυχούσα; Έλα δω ρε Μπαμπινιώτη και πες μας μήπως υπάρχει καμιά κρυφή νοηματοδότηση σ'αυτό το στερητικό α- και δεν το ξέραμε; Κατά την άποψή μου, αν δεν καταφέρουμε να καταργήσουμε αυτόν τον τρισάθλιο θεσμό και αν αποδεχτούμε ότι ο ΑΣΕΠ ήρθε για να μείνει, τότε θα πρέπει όλοι οι διορισμοί να γίνονται από τον πίνακα των επιτυχόντων. Να μη γίνεται διαγωνισμός αν δεν εξαντληθούν οι πίνακες των επιτυχόντων.
-
Ναι αλλά ετσι δεν αποκλειονται οι συναδελφοι που για διαφορους λογους δεν μπορεσαν να δώσουν τη συγκεκριμενη φορα? Και για τους πιο νεους συναδελφους που θα θελουν να δώσουν βγαινοντας απο το πανεπιστημιο που τα έχουν πιο προσφατα τι θα τους πουμε? Περιμενετε 5 χρονια να διοριστουν όλοι οι επιτυχόντες? (και σου τω λεω εγω αυτό που έχω πτυχιο από το 96) Και αυτοι που θεωρουνται ότι αδικουνται από τον ΑΣΕΠ στις βαθμολογιες λογω αδιαφανειας τι θα τους κανουμε? Θέλω να πω ότι είναι χοντρή απογοητευση να φτανεις στην πηγη και να μην πινεις νερο. Μου έχει συμβει και εμενα 2 φορες και φετος δεν περασα. Οποτε καταλαβαινεις πικρα. Είναι χοντρη βλακεια αυτο το επιτυχοντες μη διοριστεοι (παρεπιπτοντως έχει δει σε άλλο διαγωνισμο αρνητικη βαθμολογια? Εγώ περασα 2 μαθηματα στην αξιολογηση στο μεταπτυχιακο μου στην Αγγλια (assessment και testing) μελετησα όλους τους τροπους, είδη και μεσα αξιολογησης και αυτο τον ορο δεν το είδα πουθενα. Φαινεται είναι παγκοσμια ελληνικη πρωτοτυπια όπως και ο ορος επιτυχων μη διοριστεος. Σε ολες τις χώρες του κοσμου αν απαντησεις 50 στις 100 ερωτηαεις, το ποσοστο σου είναι 50%, στην Ελλάδα είναι 30%. Μήπως οι μαθηματικοι μπορουν να λυσουν αυτο το μαθηματικο γρίφο σε ποια μαθηματικη εξισωση ανηκει? Μήπως πρεπει να το βαλουμε ως challenge στους συναδελφους μαθηματικους πο ασχολουνται σε άλλο thread με τους μαθηματικους γριφους. Ρικάκι μου όλοι περναμε πίκρα. άλλοι περασαν και δεν διοριζονται, άλλοι δεν περασαν και θεωρουν ότι αδικηθηκαν, άλλοι ήξεραν μεχρι και τι ώρα ξυπνησε ο παπας Ιννοκεντιος και διοριζονται στην Κωλοπετινιτσα και θα πρεπει να επιστρεψουν σπιτι τους σε 5 χρονια. Δεν είναι λυση αυτη. Πρεπει να βρεθουν τροποι να απορροφηθουν περισσοτεροι συναδελφοι. Για αλλου και αλλου έχουν λεφτα, την παιδεια την εχουν πάντα τελευταια.
-
Μα γι' αυτό λέω ότι σαν θεσμός είναι απαράδεκτος. Να καταργηθεί! Δηλαδή μπορεί εμένα εκείνη τη μέρα να με πιάσει κόψιμο και να τρέχω στην τουαλέτα όλη μέρα και να μη προλάβω να γράψω τίποτα. Αυτό τί σημαίνει; Κρίνομαι ανάξια εκπαιδευτικός λόγω εντερικών διαταραχών;;;
Απο κει και πέρα, αφού εκ των πραγμάτων το σύστημα αυτό βολεύει τους εκάστοτε κυβερνώντες και δεν το κόβω να καταργείται, εμείς τί κάνουμε;
-
Θέλω να πω ότι είναι χοντρή απογοητευση να φτανεις στην πηγη και να μην πινεις νερο. Μου έχει συμβει και εμενα 2 φορες και φετος δεν περασα. Οποτε καταλαβαινεις πικρα. Είναι χοντρη βλακεια αυτο το επιτυχοντες μη διοριστεοι
(παρεπιπτοντως έχει δει σε άλλο διαγωνισμο αρνητικη βαθμολογια? Εγώ περασα 2 μαθηματα στην αξιολογηση στο μεταπτυχιακο μου στην Αγγλια (assessment και testing) μελετησα όλους τους τροπους, είδη και μεσα αξιολογησης και αυτο τον ορο δεν το είδα πουθενα.
Φαινεται είναι παγκοσμια ελληνικη πρωτοτυπια όπως και ο ορος επιτυχων μη διοριστεος.
(http://img520.imageshack.us/img520/2514/20070817130809forumzt3.png)
Από τα περίφημα Αμερικανικά GRE tests
Total score = Correct – Incorrect/4
Δηλ. ο τελικός βαθμός προκύπτει από τα μόρια των σωστών απαντήσεων πλην το 1/4 από τα μόρια που αντιστοιχούν στις λανθασμένες απαντήσεις που δίνει ο εξεταζόμενος !!!
Τώρα, πλέον, έμαθες ακόμη ένα «είδος και μέσο αξιολόγησης»...
που προφανώς ΚΑΙ ΔΕΝ είναι... ελληνική πρωτοτυπία !
Σε ολες τις χώρες του κοσμου αν απαντησεις 50 στις 100 ερωτηαεις, το ποσοστο σου είναι 50%, στην Ελλάδα είναι 30%.
Και στην USA, τουλάχιστον, όπως (ίσως να) διαπίστωσες από τα παραπάνω !
Ρικάκι μου όλοι περναμε πίκρα. άλλοι περασαν και δεν διοριζονται, άλλοι δεν περασαν και θεωρουν ότι αδικηθηκαν, άλλοι ήξεραν μεχρι και τι ώρα ξυπνησε ο παπας Ιννοκεντιος και διοριζονται στην Κωλοπετινιτσα και θα πρεπει να επιστρεψουν σπιτι τους σε 5 χρονια. Δεν είναι λυση αυτη. Πρεπει να βρεθουν τροποι να απορροφηθουν περισσοτεροι συναδελφοι. Για αλλου και αλλου έχουν λεφτα, την παιδεια την εχουν πάντα τελευταια.
Ας είναι καλά η ### και ο ΚάΛΟΣ!!!
-
Εγώ θεωρω ότι πρεπει τηρώντας μια κοινη σταση (ακομη και αν πρεπει ο καθενας μας να κάνει αμοιβαιες υποχωρησεις) να προχωρησουμε ζητώντας τα αυτονοητα. Επίσης θεωρώ οτι δεν παιζουμε σωστα το παιχνιδι της δημοσιοτητας που κακα τα ψέματα πρεπει να λαβουμε υποψη μας. Είδατε τα πρωτοσελιδα των εφημεριδων μετα τα αποτελεσματα? Ασχετοι οι καθηγητες, μεταξεταστεοι, αυτοι θα διδαξουν τα παιδια μας? κατα διαόλου πάει η παιδεια με αυτους τους εκπαιδευτικους.
Ο καθενας λεει το κοντο του και το μακρυ του και εμεις οι ιδιοι στο τελος απαξιωνουμε τους εαυτους μας. Δε βγαζουμε προς τα έξω την πραγματικη εικονα του προβληματος. Αναλωνομαστε σε εσωτερικες συγκρουσεις, σε πικρες κουβεντες ο ένας για τον άλλον προσπαθώντας να βρουμε τη λύση του προβλήματος στο γιατι εσυ και όχι εγω. Ολοι θελουμε να προχωρησουμε και κανουμε ότι μπορουμε αλλά δεν πρεπει να τα βλεπουμε τα πραγματα από τη στενη συμφεροντολογικη οπτικη μας γωνια. Σκοπος είναι να βγάλουμε προς τα έξω το προβλημα ενωμένο και να βρεθουν πράγματικες λύσεις και όχι ημιμετρα (λιγοι από αυτον τον πινακα, λιγοι από τον άλλον, καποιοι από το παραθυρο, ας χρυσωσουμε και το χαπι σε καποιους ότι είναι επιτυχοντες και ας μη διοριστουν ποτε, να τακτοποιησουμε και μερικα δικα μας παιδια με τον α ή β τρόπο) Σίγουρα κάποιους συναδελφους τους συμφερει να διοριστουν μεσω ΑΣΕΠ, καποιοι δεν τα καταφερνουν (αυτο δεν τους κανει χειροτερους), καποιοι κυνηγουν προυπηρεσία, καποιοι έχουν μεχρι και διδακτορικα και μενουν στα αζητητα, καποιοι είναι πελατες σε ολα τα πολιτικα γραφεια. Αν μπορεσουμε και παραβλεψουμε όλοι από λιγο τα προσωπικα μας συμφεροντα θα ΄ταν καλυτερα τα πραγματα. Να προσπαθησουμε για κατι καλυτερο εννοω περα απο το πως θα τα καταφερουμε να γκρεμισουμε τους άλλους για να ανεβουμε εμεις. Εχει χωρο για ολους φτανει να το πιστεψουμε και να το διεκδικησουμε.
-
antigastone με επιασες αδιαβαστη. Βλεπεις εγω εγώ είμαι της βρετανικης σχολης, έκανα το μεταπτυχιακο μου στην Αγγλια και δεν έχω μελετησει καθολου αμερικανικους τροπους αξιολογησης. Παρεπιπτοντως είχα μελετησει όμως την αξιολογηση στην Ιαπωνια (Ξερεις ποσα Ιαπωνεζακια αυτοκτονουν καθε χρονο επειδη δεν περνουν τις εισαγωγικες στο πανεπιστημιο?)
Πάντως δεν μου φαινεται καθολου απίθανο που για τους Αμερικανους το 50 στα 100 κανει 30%. Αυτοι δεν είναι άλλωστε που ξαναψηφιζαν τον Κλιντον μετα τους βομβαρδισμους αμαχων στη Γιουγκοσλαβία? Αυτος ο λαος δεν είναι που ξαναψηφισαν το Μπους να κυβερναει ολόκληρο τον κόσμο και αυτος πηγε να πνιγει τρωγοντας ένα μπισκοτακι? Αυτοι δεν ειναι που έκαναν πρωτο θεμα στο cnn την εγχειρηση αιμορροιδων του Μπους?
Τελος αυτοι δεν είναι που φωτογραφιζαν τα κατορθωματα τους στο στρατοπεδο του Γκουανταναμο μην τυχον και τους πάρει κανενας άλλος τη δόξα?
Δε μου φαινεται λοιπον καθολου απίθανο που για τους Αμερικανους 50 σωστα στα εκατο δινει 30%. Και μη ξεχναμε ότι τα μεγαλυτερα ερευνητικα ιδρυματά τους (ΜΙΤ, ΗARVARD) είναι επανδρωμενα από ξενους επιστημονες όπως και η ΝΑSA (μάλιστα πολλοι από αυτους είναι Ελληνες). Δυστυχως για τους Αμερικανους εισαγουν μυαλα δεν εξαγουν εξ ου και οι τόσες υποτροφιες που δινουν καθε χρόνο σε ξενους επιστημονες.
Δε δεχομαι λοιπον όταν η Ελλαδιτσα που είναι ενα εκατομμυριο φορες μικροτερη από τις Ηπα και έχει βγάλει το πρωτο ΤΕΣΤ καρκινικης προληψης στον κοσμο (τεστ παπ), έχει τους καλυτερους πιλοτους στον κοσμο (έπειτα από παγκοσμια τεστ οι πιλοτοι της ΙΚΑΡΩΝ θεωρηθηκαν οι πιο αξιομαχοι), έχει το Νο 2 των αστροφυσικων στον κοσμο (Νανοπουλος), έχει το καταπληκτικο ιδρυμα ερευνων στην Κρητη (που το ζηλευουν πολλα κορυφαια ερευνητικα κεντρα για το επιστημονικο δυναμικο του) και άλλα πολλα να άγεται και να φερεται από τα χαζομερικανάκια σε σχεση με τις επιστημονικες της διαδικασιες.
-
Πάντως αν είδες οι Αμερικανοι δεν έχουν το θρασος των δικών μας. Γράφουν scaled score που θα πει κλιμακουμενος βαθμος για να δηλώσουν ότι δεν είναι βαθμος που προκυπτει απο αναγωγη των σωστων στο συνολο αλλά βαθμος που έχει προερθει από επεξεργασια και τροποποιηση. Οι δικοι μας έχουν το θρασος να δηλώνουν ότι ο βαθμος σου είναι 30% όταν έχει ς απαντησει τις μισες ερωτησεις σωστα. Ετσι όμως δημιουργουνται οι εντυπώσεις περι ασχετοσυνης των καθηγητων.
-
1) Δες πόσοι Αμερικανοί έχουν πάρει βραβεία Νόμπελ τα τελευταία 30 χρόνια, ποιες εταιρίες κρατούν τα ινία στην τεχνολογία κτλ. O Bill Gates βέρο αμερικανάκι είναι, και ως μαθητής και (όσο ήταν) φοιτητής διακρίθηκε ως «σπασίκλας»
2) Οι Ιάπωνες αυτοκτονούν γενικώς για κάθε αποτυχία τους (you know: χαρακίρι – πατροπαράδοτό τους) πολλοί αυτοκτονούν όταν κάνουν κάποιο λάθος στη δουλειά τους και απολυθούν! Σημαίνει κάτι αυτό για την αρνητική ή μη βαθμολόγηση;
3) «Και μη ξεχναμε ότι τα μεγαλύτερα ερευνητικά ιδρύματά τους (ΜΙΤ, ΗARVARD) είναι επανδρωμένα από ξένους επιστήμονες όπως και η ΝΑSA (μάλιστα πολλοί από αυτούς είναι Έλληνες).»
Λυπάμαι αλλά πάλι αδιάβαστη πιάστηκες… φυσικά και υπάρχουν ξένοι επιστήμονες ΑΛΛΑ η πλειοψηφία (85%) είναι Αμερικανοί (δες τα Νομπέλ)!
4) «Ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του»
Συμφωνώ απόλυτα, εάν δεν υπήρχε η αρνητική βαθμολογία οι αποτυχόντες του διαγωνισμού θα μιλούσαν για διαγωνισμό «λόττο» κτλ.
Πάντως αν είδες οι Αμερικανοι δεν έχουν το θρασος των δικών μας. Γράφουν scaled score που θα πει κλιμακουμενος βαθμος για να δηλώσουν ότι δεν είναι βαθμος που προκυπτει απο αναγωγη των σωστων στο συνολο αλλά βαθμος που έχει προερθει από επεξεργασια και τροποποιηση. Οι δικοι μας έχουν το θρασος να δηλώνουν ότι ο βαθμος σου είναι 30% όταν έχει ς απαντησει τις μισες ερωτησεις σωστα. Ετσι όμως δημιουργουνται οι εντυπώσεις περι ασχετοσυνης των καθηγητων.
Τελικά θα μας εντοπίσεις που είναι ακριβώς το πρόβλημά σου;
Στο scaled score ή στην αποτυχία;
Γιατί το πρώτο "λύνεται" πανεύκολα...
-
Και πάλι βγήκαμε από το θέμα μας. Νομίζω ότι το ζήτημα περί αρνητικής βαθμολογίας λύθηκε, προσωπικά δεν με νοιάζει τί κάνουν τα αμερικανάκια, με νοιάζει τί γίνεται εδώ. Η συζήτησή μας είναι περί ΑΣΕΠ και συστήματος προσλήψεων. Παρακαλώ οποιεσδήποτε προσωπικές διαφωνίες ας λυθούν με pm, δεν θα ήθελα να αναγκαστώ να διαγράψω πάλι μηνύματα.
-
O καθενας έχει τις δικες του αποψεις και ειναι σεβαστες. Για τα Νομπελ η αποψη μου είναι οτι παρολο που αξιολογες προσωπικοτητες τα έχουν καταφερει, ο τροπος με τον οποιο τιθενται καποιες υποψηφιοτητες θα σε κανει να δεις οτι κατα καιρους έχουν βρεθει υποψηφιοι άνθρωποι που δεν αξιζουν και εχουν παραγκωνιστει σημαντικες προσωικοτητες. Αν δεις τους υποψηφιους για το βραβειο Ειρηνης θα καταλαβεις τι εννοω. Η αναφορα στα Ιαπωνεζακια έγινε ως σχολιασμος του γεγονοτος ότι σε κα΄ποιες κοινωνιες η απόρριψη σε διαγωνισμους ή σε διαδικασιες επιλογων κατατασσει αυτοματα τα ατομα ως αποτυχημενα με δυσαρεστες συνεπειες. (και στην ελλάδα είχαμε κάποια κρουσματα). Δεν έχω κανενα προβλημα πραγματικα ουτε με το αν θα εχουν αρνητικη βαθμολογια ή οχι τα τεστ του ΑΣΕΠ. Δεν ειμαι ειδικος επιστημονας για να εξετασω ποιο συστημα είναι δικαιοτερο και ποιο όχι. Μπορει εσυ να έχεις δικιο. Δεν έχω τις γνωσεις να το κρινω. Απλά τη νοοτροπια σχολιασα και θα μου αρεσε λιγο περισσοτερη εμπιστοσυνη στους ελληνες επιστημονες. Επίσης συγχαιρω τα παιδια που τα κατάφεραν. Την αξια τους δεν την αμφισβητει κανεις όπως δεν αμφισβητώ και την αξια των παιδιών που δεν τα καταφεραν.
Τελος, μακρια από εμένα το κομπλεξ της αποτυχημενης. Για μενα μετα από σοβαρο προβλημα υγειας που αντιμετώπισα και αντιμετωπιζω το θαυμα της ζωής για μενα ειναι πιο σημαντικο. Δυστυχως για μενα δεν έχω την πολυτελεια να χαιρομαι ή ναλυπαμαι για το διαγωνισμο του ΑΣΕΠ γιατι η ζωή έφερε να γεμιζω το μυαλο μου με άλλα πραγματα που έχουν σχέση με την επιβιωση. Δεν με παιρνει λοιπον όπως καταλαβαινεις να έχω πολλες δυναμεις για άλλες διεκδικησεις. Απλά θα μου αρεσε να βλέπω γυρω μου συναδελφους πραγματικα ευτυχισμενους και αισοδοξους. Να είσαι παντα καλά.
-
Rica μου σου ζητω συγγνωμη δεν ειχα διαβασει το μηνυμα σου όταν το έστειλα. Σε καμια περιπτωση δεν θα ηθελα να σε φερω σε δυσκολη θεση να σβηνεις μηνυματα. Από την πλευρα μου θα φροντισω να μη ξαναγινει.
-
Θα περιοριστώ ΜΟΝΟΝ στα εξής:
O καθενας έχει τις δικες του αποψεις και ειναι σεβαστες. Για τα Νομπελ η αποψη μου είναι οτι παρολο που αξιολογες προσωπικοτητες τα έχουν καταφερει, ο τροπος με τον οποιο τιθενται καποιες υποψηφιοτητες θα σε κανει να δεις οτι κατα καιρους έχουν βρεθει υποψηφιοι άνθρωποι που δεν αξιζουν και εχουν παραγκωνιστει σημαντικες προσωικοτητες. Αν δεις τους υποψηφιους για το βραβειο Ειρηνης θα καταλαβεις τι εννοω.
Νόμιζα ότι ήταν ξεκάθαρο ότι μιλούσα για τα Νόμπελ Φυσικής - Χημείας και μάλιστα, όπως έγραψα, της τελευταίας 30ετίας, άρα μετά τον ψυχρό πόλεμο!
Η αναφορα στα Ιαπωνεζακια έγινε ως σχολιασμος του γεγονοτος ότι σε κα΄ποιες κοινωνιες η απόρριψη σε διαγωνισμους ή σε διαδικασιες επιλογων κατατασσει αυτοματα τα ατομα ως αποτυχημενα με δυσαρεστες συνεπειες. (και στην ελλάδα είχαμε κάποια κρουσματα).
Δε διαφωνώ με τα περί κρουσμάτων,
αλλά παντού και σε όλα υπάρχει «αξιολόγηση», από τους πελάτες ενός κομμωτηρίου ως προς την δουλειά των ιδιοκτητών του μέχρι... και την «συμπεριφορά» του συντρόφου σου πόσο μάλλον στην εκπαίδευση, άρα...
Δεν έχω κανενα προβλημα πραγματικα ουτε με το αν θα εχουν αρνητικη βαθμολογια ή οχι τα τεστ του ΑΣΕΠ.
Δεν ειμαι ειδικος επιστημονας για να εξετασω ποιο συστημα είναι δικαιοτερο και ποιο όχι. Μπορει εσυ να έχεις δικιο. Δεν έχω τις γνωσεις να το κρινω.
Ναι, αλλά το έκανες...
Έγραψες: Θέλω να πω ότι είναι χοντρή απογοητευση να φτανεις στην πηγη και να μην πινεις νερο. Μου έχει συμβει και εμενα 2 φορες και φετος δεν περασα. Οποτε καταλαβαινεις πικρα.
Εγώ περασα 2 μαθηματα στην αξιολογηση στο μεταπτυχιακο μου στην Αγγλια (assessment και testing) μελετησα όλους τους τροπους, είδη και μεσα αξιολογησης και αυτο τον ορο δεν το είδα πουθενα. Φαινεται είναι παγκοσμια ελληνικη πρωτοτυπια όπως και ο ορος επιτυχων μη διοριστεος.
Σε ολες τις χώρες του κοσμου αν απαντησεις 50 στις 100 ερωτηαεις, το ποσοστο σου είναι 50%, στην Ελλάδα είναι 30%.
Απλά τη νοοτροπια σχολιασα και θα μου αρεσε λιγο περισσοτερη εμπιστοσυνη στους ελληνες επιστημονες.
Προκύπτει (και αν ναι πως;) το αντίθετο απ’ τα δικά μου γραφόμενα;
Να είσαι παντα καλά.
Αντεύχομαι !!
-
Οι απόψεις όλων σεβαστες και εκτιμητεες. Αλιμονο αν υπηρχε ισοπεδωση και ομοιομορφια. Η ανταλλαγη τους είναι αυτη που δινει τροφή στο μυαλο.
Για τη γενικη έννοια της αξιολογησης είναι αναμφισβητητο ότι πρεπει να υπάρχει απλά θεωρώ ότι πρεπει να εχει χαρακτηρα επανατροφοδοτικο (να γινεσαι καλυτερος βλεποντας τις αδυναμιες σου) και λιγοτερο επιλεκτικο (τη στιγμη που έχεις ήδη περάσει κάποια σταδια προτοιμασιας επιτυχώς πρεπει θεωρητικά να βελτιώνεσαι και όχι να απορριπτεσαι). Επίσης θεωρητικα πρεπει η αξιολογηση να γινεται με πολλά και διαφορετικά μεσα (αυτα τα ξερουν καλυτερα οι ειδικοι γι'αυτο άλλωστε και η αξιολογηση στην εκπαιδευση είναι επιστημονικος τομεας τοσο ευρυς και συνθετος) για να είναι όσο το δυνατον πιο αντικειμενική.
Τέλος η προσωπικη πίκρα ήταν ένας απλός σχολιασμός που περιεγραφε μια προσωπική ψυχολογική κατασταση συνδυασμος πολλών πραγματων που σε καμια περιπτωση δεν εκφράζει απαξιωση ή ανταγωνισμο σε σχεση με άλλους συναδέλφους. Εξάλλου αν έχεις παρακολουθησει τα γραφομενα μου θα δεις ότι άπειρες φορες έχω εκφρασει συγχαρητηρια και ευχες σε επιτυχόντες ή διοριστεους συναδελφους και μαλιστα καποιοι απο αυτους βρισκονται στο στενο οικογενειακο ή φιλικο μου περιβάλλον. Οσο για μενα θα συνεχιζω να βλεπω το μελλον μου με αισιοδοξια να αγαπάω τη δουλεια μου και τα παιδια και να πιστευω στη αξιοπρεπεια. Είμαι σιγουρη ότι το ιδιο θα κανεις και εσύ γιατι φαινεσαι αγωνιστης της ζωης και αυτο σε τιμα. Σε ευχαριστώ για τις ευχες σου.
-
Ένας δάσκαλος με 55 αξιολογήθηκε άξιος να μπεί στην τάξη και ένας φιλόλογος με 55 πήγε σειρά 4000 και πρέπει να αξιολογηθεί εκ νέου σε δυο χρόνια. 55 δεν έγραψαν και οι δύο; Σε δύο χρόνια όμως θα τον αξιολογήσουν και σε τεστ δεξιοτήτων και με ψυχομετρικά τεστ και σε υπολογιστές και και... και στο τέλος πάλι άξιος μπορεί να μην κριθεί. Όλο και περισσότερες αξιολογήσεις θα μας κάνουν και όλο και λιγότερους θα διορίζουν.
-
Για αυτο είπα και εγώ ότι η μονη λύση ειναι μαζικοτεροι διορισμοι και ολοημερο σχολειο. Γιατι ένα αξιοκρατικο διαφανες και επιστημονικο συστημα αξιολογησης ειναι δυσκολο να εφαρμοστει στην ελλάδα επειδή υπαρχουν συμφεροντα που επιδώκουν το να μας εχουν ομηρους για να μπορουν να μας ελέγχουν καλύτερα.
-
Το λάθος μας μάλλον είναι ότι (παρα)παίρνουμε στα σοβαρά έναν μάλλον "κουλό" διαγωνισμό (ως προς τη διοργάνωση κτλ!)
Είμαι επιτυχούσα και μη διορισθείσα του φετεινού διαγωνισμού, φιλόλογος,και
έζησα (όπως και όλοι οι συνάδελφοι φιλόλογοι) την ψυχοφθόρα διαδικασία της εξάμηνης αναμονής των αποτελεσμάτων ("βγαίνουν αυτή τη βδομάδα", "βγαίνουν την άλλη βδομάδα"), μόνο και μόνο επειδή "δεν υπήρχε χώρος στο ΑΣΕΠ για να ξεκινήσουν νωρίτερα οι διορθώσεις"...έτσι ξεκίνησαν μετά το Πάσχα (αυτά τα έμαθα από γνωστό μου ο οποίος ήταν διορθωτής σε προηγούμενους διαγωνισμούς και ξέρει πράγματα και καταστάσεις!!) Μάζεψαν σχεδόν 1500000 ευρώ από τα παράβολα, δεν μπορούσαν να νοικιάσουν κάποιες αίθουσες ώστε να διορθωθούν και τα δικά μας γραπτά νωρίτερα;;;; Κι αφού χάσαμε το μισό μας καλοκαίρι περιμένοντας...τώρα λόγω εκλογών το υπουργείο αποφασίζει να κάνει τους διορισμούς/τοποθετήσεις των συναδέλφων μετά τις 16/9!!!
Τελικά, το μόνο που πρέπει να παίρνει κάποιος στα σοβαρά γι' αυτό τον διαγωνισμό είναι η προετοιμασία που θα κάνει ο ίδιος! Κατά τα άλλα, βράσε όρυζα που έλεγε και η μακαρίτισσα η γιαγιά μου!
Στο Πακιστάν/Τιμπουκτού είναι περισσότερο οργανωμένοι!!
-
Αγαπητή συναδέλφισσα εδώ δυστυχώς είναι Ελλαδιστάν.Και το Α.Σ.Ε.Π θα συνεχίσει να μας απαξιώνει με τις ευλογίες της εκάστοτε κυβέρνησης,εκτός κι αν αντιδράσουμε δυναμικά.
-
Ένας δάσκαλος με 55 αξιολογήθηκε άξιος να μπεί στην τάξη και ένας φιλόλογος με 55 πήγε σειρά 4000 και πρέπει να αξιολογηθεί εκ νέου σε δυο χρόνια. 55 δεν έγραψαν και οι δύο; Σε δύο χρόνια όμως θα τον αξιολογήσουν και σε τεστ δεξιοτήτων και με ψυχομετρικά τεστ και σε υπολογιστές και και... και στο τέλος πάλι άξιος μπορεί να μην κριθεί. Όλο και περισσότερες αξιολογήσεις θα μας κάνουν και όλο και λιγότερους θα διορίζουν.
Φίλε Syllas. διαφωνώ μαζί σου. Άλλος είναι ο διαγωνισμός των φιλολόγων και άλλος των δασκάλων. Με διαφορετικό αριθμό υποψηφίων, διαφορετικά θέματα, διαφορετικό αριθμό διοριστέων. Σε κάθε διαγωνισμό που είναι συγκριτικός παρατηρούνται τέτοια φαινόμενα. Στις πανελλήνιες συμβαίνει το ίδιο πράγμα. Άλλους βαθμούς πρόσβασης έχουν οι υποψήφιοι της κάθε κατεύθυνσης. Όποιος δέχεται τους όρους παίρνει μέρος.
-
Θεωρώ ότι εμεις οι φιλολογοι δεν πρεπει να λέμε ότι εμεις αδικουμαστε επειδη θελουμε 80 για διορισμο και οι δασκάλοι θελουν 55. Πρεπει να λέμε ότι αδικουμαστε γιατι δεν γινονται τα γυμνασια ολοημερα. Καλά κάνουν και τους διοριζουν τους δασκάλους αμεσως. Μακαρι να γινοταν το ιδιο και σε μας και σε άλλες ειδικοτητες και να διοριζόταν κόσμος και να αποσυμφορεθουμε και εμεις λιγο.
-
Φίλε Syllas. διαφωνώ μαζί σου. Άλλος είναι ο διαγωνισμός των φιλολόγων και άλλος των δασκάλων. Με διαφορετικό αριθμό υποψηφίων, διαφορετικά θέματα, διαφορετικό αριθμό διοριστέων. Σε κάθε διαγωνισμό που είναι συγκριτικός παρατηρούνται τέτοια φαινόμενα. Στις πανελλήνιες συμβαίνει το ίδιο πράγμα. Άλλους βαθμούς πρόσβασης έχουν οι υποψήφιοι της κάθε κατεύθυνσης. Όποιος δέχεται τους όρους παίρνει μέρος.
Μα στον ίδιο τον διαγωνισμό των φιλολόγων γράφεις 74,80 το 2005 και δεν διορίζεσαι, το 2007 με αυτό το βαθμό είσαι διοριστέος. Λέω πόσο σχετικά είναι όλα με τις βαθμολογίες. Και γιατί πρέπει να αξιολογούμαι 2,3,4 φορές και άλλοι να παίρνουν προϋπηρεσία με αδιαφανείς τρόπους και να διορίζονται; Σαν να λέμε και οι μαθητές να μπαίνουν στα ΑΕΙ με άλλο τρόπο από την γραπτή εξέταση.Δεν έχω τίποτε με τους δασκάλους.
-
Μα στον ίδιο τον διαγωνισμό των φιλολόγων γράφεις 74,80 το 2005 και δεν διορίζεσαι, το 2007 με αυτό το βαθμό είσαι διοριστέος. Λέω πόσο σχετικά είναι όλα με τις βαθμολογίες.
Όπως και στις πανελλήνιες "παίζουν" κάθε χρόνο οι βάσεις, ανάλογα και με τις επιδόσεις των άλλων υποψηφίων.
άλλοι να παίρνουν προϋπηρεσία με αδιαφανείς τρόπους και να διορίζονται; Σαν να λέμε και οι μαθητές να μπαίνουν στα ΑΕΙ με άλλο τρόπο από την γραπτή εξέταση.Δεν έχω τίποτε με τους δασκάλους.
Άλλο αυτό και εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο!
-
Διάβασα όλες τις απαντήσεις, μερικές πολύ εμπεριστατωμένες αλλά ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιά είναι η εναλλακτική λύση που προτείνουμε? Το πτυχίο που παίρνουμε απο το πανεπιστήμιο, τουλάχιστον για τους ξενόγλωσσους φιλολογικούς κλάδους στους οποίους ανήκω, δεν είναι πτυχίο καθηγητή. Κάποιος μπορεί να γίνει μεταφραστής, άλλος να ασχοληθεί με τη λογοτεχνία ή την ιστορία κλπ. Δεν είναι απαραίτητο να γίνουν όλοι καθηγητές, όσοι όμως το αποφασίσουν δεν θα ήταν σωστό να κριθούν? Γιατί το ότι πήρα το πτυχίο δεν σημαίνει ότι είμαι και σε θέση να διδάξω. (Σκεφτείτε το ρεαλιστικά. Πόσους συμφοιτητές σας δεν βλέπατε και σκεφτόσαστε ότι δεν θα άντεχαν ούτε μισή ώρα σε αίθουσα. Και πόσους καθηγητές δεν είχατε στο σχολείο - όλοι με επετηρίδα- που γνώριζαν το αντικείμενό τους και παρόλα αυτά δεν είχαν μεταδοτικότητα ή την προσωπικότητα και τους πετούσαμε σαΐτες!) Αυτά για όσους λένε ότι δεν πρέπει να κριθούμε μιας έχουμε ήδη το πτυχίο μας. Το ξαναλέω: το ότι ξεσκίστηκα στο πανεπιστήμιο και διάβασα παπαγαλία 40 μαθήματα και τα πέρασα δεν με κάνει πρακτικά καθηγητή.
Τώρα το αν ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ είναι ιδανικός τρόπος κρίσης αυτό είναι άλλο ζήτημα. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι σαφώς καλύτερος απο την επετηρίδα μιας και δίνει ένα κάποιο φίλτρο. Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να υπήρχε μια επιτροπή η οποία σε συνδυασμό με γραπτές εξετάσεις και προφορικές να έλεγχε έναν έναν τους υποψηφίους σε διάφορους τομείς: ψυχολογία, μεταδοτηκότητα, γνώση του αντικειμένου κλπ. Δεν είναι πιο λογικό απο το μπείτε όλοι της επετηρίδας? Επειδή όμως ζούμε στην ΕΛΛΑΔΑ, ποιά τέτοια επιτροπή θα ήταν αδιάβλητη; Τα βύσματα θα έπαιρναν φωτιά! ή κάνω λάθος? Και τότε θα διαμαρτυρόμασταν πάλι.
Μέχρι να φτάσουμε όμως σε ιδανικές συνθήκες ο ΑΣΕΠ είναι η αναγκαία λύση.
Στο κάτω κάτω, όσοι διαφωνούν γιατί συνεχίζουν και παίρνουν μέρος? Εγω προσωπικά έδωσα στον προηγούμενο και κόπηκα. Δεν βγήκα να βρίσω το ΑΣΕΠ επειδη μου έφταιγε.Τα ίδια έλεγα και τότε, τα ίδια λέω και τώρα που πέρασα. Θα αισθανόμουν άσχημα να λέω αριστερά και δεξιά ότι με εμπαίζουν αλλά εγώ συνεχίζω να παίζω το παιχνίδι τους. Προς Θεού βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρεπει να ασκούμε κριτική ή να καυτηριάσουμε τα κακώς κείμενα αλλά να μην αφορίζουμε έτσι όλο το σύστημα.
-
Το πτυχίο που παίρνουμε απο το πανεπιστήμιο, τουλάχιστον για τους ξενόγλωσσους φιλολογικούς κλάδους στους οποίους ανήκω, δεν είναι πτυχίο καθηγητή. Κάποιος μπορεί να γίνει μεταφραστής, άλλος να ασχοληθεί με τη λογοτεχνία ή την ιστορία κλπ.
Απ' όσο ξερω διδάσκεστε αρκετά μαθήματα διδακτικής της ξένης γλώσσας που θα ζήλευε και ένας του φπ.Δεν είναι απαραίτητο να γίνουν όλοι καθηγητές, όσοι όμως το αποφασίσουν δεν θα ήταν σωστό να κριθούν?
Αυτοί που το αποφασίζουν έχουν ήδη κριθεί με τα πτυχία τους, αφού κάποια σύμφωνα με το υπεπθ έχουν παιδαγωγική επάρκεια.Σκεφτείτε το ρεαλιστικά. Πόσους συμφοιτητές σας δεν βλέπατε και σκεφτόσαστε ότι δεν θα άντεχαν ούτε μισή ώρα σε αίθουσα. Και πόσους καθηγητές δεν είχατε στο σχολείο - όλοι με επετηρίδα- που γνώριζαν το αντικείμενό τους και παρόλα αυτά δεν είχαν μεταδοτικότητα ή την προσωπικότητα και τους πετούσαμε σαΐτες!
Έχω δει άξιους και ανάξιους από επετηρίδα, άξιους και ανάξιους μέσα στη σχολή, άξιους και ανάξιους από ασεπ, άξιους και ανάξιους αποτυχόντες κ.α Τώρα το αν ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ είναι ιδανικός τρόπος κρίσης αυτό είναι άλλο ζήτημα. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι σαφώς καλύτερος απο την επετηρίδα μιας και δίνει ένα κάποιο φίλτρο.
Μέχρι να φτάσουμε όμως σε ιδανικές συνθήκες ο ΑΣΕΠ είναι η αναγκαία λύση.
Με ένα τέτοιο αναγκαίο κακό δεν θα φτάσουμε ποτέ σε ιδανικές λύσεις. Και γιατί θα πρέπει να δεχτώ ότι το φίλτρο είναι τόσο στενό, επειδή κάποιοι αποφάσισαν ότι πρέπει να δώσουν πολύ λίγα χρήματα για την παιδεία;Στο κάτω κάτω, όσοι διαφωνούν γιατί συνεχίζουν και παίρνουν μέρος? Εγω προσωπικά έδωσα στον προηγούμενο και κόπηκα. Δεν βγήκα να βρίσω το ΑΣΕΠ επειδη μου έφταιγε.Τα ίδια έλεγα και τότε, τα ίδια λέω και τώρα που πέρασα. Θα αισθανόμουν άσχημα να λέω αριστερά και δεξιά ότι με εμπαίζουν αλλά εγώ συνεχίζω να παίζω το παιχνίδι τους. Προς Θεού βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρεπει να ασκούμε κριτική ή να καυτηριάσουμε τα κακώς κείμενα αλλά να μην αφορίζουμε έτσι όλο το σύστημα.
Ίσως δεν έχουν επιλογές. Δεν κατάλαβα, παίρνει μέρος στον ασεπ για να δουλέψει αυτό που σπούδασε μόνο όποιος συμφωνεί; Υπάχουν ξέρεις αυτοί που διαφωνούν και πριν και μετά αφού διοριστούν, κάποιοι που πριν διαφωνούν και μετά συμφωνούν, άλλοι που πριν συμφωνούν και μετά διαφωνούν και άλλοι που συμφωνούν και πριν και μετά. Με όσους το στηρίζουν ανεπιφύλακτα το ασεπ γίνεται χειρότερο, στάσιμο δε μένει, δε συζητάμε να γίνει ιδανικό.Εγω προσωπικά έδωσα στον προηγούμενο και κόπηκα. Δεν βγήκα να βρίσω το ΑΣΕΠ επειδη μου έφταιγε.Τα ίδια έλεγα και τότε, τα ίδια λέω και τώρα που πέρασα.
Εγώ πάντα διαφωνούσα με τον ασεπ, κόπηκα για 0,30 μόρια (εγώ φταίω θα μου πεις) και πάλι διαφωνώ και αν ποτέ διοριστώ πάλι θα διαφωνώ και σε σχέση με μένα, και σε σχέση με όλους αυτούς που θα συνεχίσουν να παλεύουν.
-
Δεν είναι απαραίτητο να γίνουν όλοι καθηγητές, όσοι όμως το αποφασίσουν δεν θα ήταν σωστό να κριθούν?
Να κριθούν πριν βγάλουν το πανεπιστήμιο αλλιώς να μη λέγονται απόφοιτοι καθηγητικής/παιδαγωγικής σχολής αλλά υδραυλικοί, γιατροί, δικαστές, οικοδόμοι, φαρμακοποιοί...
Γιατί το ότι πήρα το πτυχίο δεν σημαίνει ότι είμαι και σε θέση να διδάξω.
Άρα αυτοαναιρείται τόσο το πτυχίο σου όσο και το εκπαιδευτικό ίδρυμα που στο παρείχε αλλά κυρίως το ίδιο το σύστημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Μην τα πάρεις όλα αυτά προσωπικά, δεν απευθύνομαι αποκλειστικά σε σένα αλλά σε όλους όσους έχουν την ίδια άποψη με σένα.
-
Syllas και Rica, αυτά που λέτε σχετικά με το πτυχίο είναι πολύ λογικά αλλά πρέπει να τα δούμε και υπο το πρίσμα της πραγματικότητας. Το σύστημα είναι άθλιο απο τα θεμέλειά του. Διδακτική που θα ζήλευε το ΦΠ??? Μας πήγαν μία φορά στο τελευταίο εξάμηνο σε ένα σχολείο για δύο ώρες όπου παρακολουθήσαμε να γίνεται μάθημα σε μία αίθουσα με 60 παιδιά(Ναι 60!!) όπου μόνο μάθημα δε γινόταν. Όσο για το μάθημα της διδακτικής αυτό συνίστατο σε ένα βιβλίο(!) για δύο εξάμηνα το οποίο είχε μόνο θεωρία συστημάτων. Τώρα τελευταία έχει αρχίσει να γίνεται καλύτερη δουλειά είναι η αλήθεια αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι πρακτικά τελειώνοντας το πανεπιστήμιο δεν είμαστε έτοιμοι να διδάξουμε. Θεωρητικά φύσικά και το πτυχίο μας έχει αυτή την αξία και έτσι πρέπει.
Όσο για τον ΑΣΕΠ φυσίκά και πρέπει να ασκήσουμε κριτική. Είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι και δεν μπορούμε να αποδεχόμαστε τυφλά ότι μας πασάρουν αλλά εξακολουθώ να μη βλέπω ποιές εναλλακτικές προτείνουμε. Εδώ σε αυτό το φόρουμ. Το να αρνούμαστε δεν λέει τίποτα. Γιατί αν είναι να κατέβουμε στο δρόμο και να διεκδικήσουμε αλλαγή και κάτι καλύτερο πρέπει να έχουμε προτάσεις. Δεν μπορούμε να λέμε στους κυβερνώντες: Αμφισβητούμε την κρίση σας και αυτό που φτιάξατε. Γκρεμίστε το και αποφασίστε πάλι εσείς για το τι θα το αντικαταστήσει.
-
Εγώ πάλι θεωρώ ότι όσοι πέρασαν ανώδυνα από όλη αυτή την ιστορία που λέγεται Ασέπ είναι λίγοι. Άλλοι πάλι στάθηκαν τυχεροί και πέρασαν με την πρώτη φορά, άλλοι πάλι το παλεύουν εδώ και χρόνια και λίγο τα δικά τους λάθη σε συνδυασμό με την κακή τύχη και την κακή ψυχολογία την ώρα του διαγωνισμού τους στέρησαν το διορισμό. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει νοήμων άνθρωπος που να θεωρεί τον Ασέπ παιχνίδι. Παιχνίδι της τύχης μπορεί αλλά και πάλι θέλει πολύ καλή προετοιμασία. Και για να μιλήσω για τον κλάδο μου, τους φιλολόγους, έχουμε δεινοπαθήσει τόσα χρόνια με την τεράστια ύλη, τον σκληρό ανταγωνισμό και τον παραλογισμό του διαγωνισμού.
Από την άλλη εξετάσεις είναι και όλα μπορούν να συμβούν. Ωστόσο, θα συμφωνήσω με τον/την Theo 74 ότι δεν πρέπει να αφήσουμε να αποφασίζει η εκάστοτε κυβέρνηση για το μέλλον μας και να θέσουμε τις προτάσεις ακόμη και τις απαιτήσεις μας. Αυτό επιχειρούμε και μέσω του συλλόγου αδιορίστων και είναι από τα θέματα που θα συζητηθούν στη συνάντησή μας στα τέλη του Σεπτέμβρη. Ελάτε λοιπόν να τα συζητήσουμε από κοντά.
-
Ακόμη και το φπ δεν κάνει τόσο διδακτική όσο εσείς, ούτε κάνει διδακτική, κάτι θεωρίες και ιστορίες της εκπαίδευσης, καλά όλα αυτά, αλλά όχι διδακτική των φιλολογικών μαθημάτων, τώρα τελευταία έβαλαν διδακτική των αρχαίων, νέων και ιστορίας, αλλά κάνουν μετάφραση αγνώστου στα αρχαία!!! Εσείς κάνετε διδακτική της ξένης γλώσσας και οι φοιτητές σας έμαθαν για την επικοινωνιακή μέθοδο εδώ και καιρό , οι ΠΕ02 άκουσαν γι' αυτήν από τον ασεπ. Ξέρω γιατί και σχετικές σημειώσεις έχω δει, αλλά και στο μεταπτυχιακό που έκανα είχαμε και κάποιους καθηγητές από εσάς και αυτά που δίδασκαν ήταν πολύ σχετικά με αυτό που λέγεται διδακτική στον ασεπ. Αυτό για το ΑΠΘ, δε γνωρίζω τι γίνεται στα άλλα πανεπιστήμια.
Όσο για προτάσεις υπάρχουν πολλές:
http://clubs.pathfinder.gr/asepadiko2/693827
ή πχ:
Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν πάει άλλο. Δεν μπορούμε να καταπίνουμε τα πάντα. Επισυνάπτω το κείμενο που έγραψα για να δημοσιευτεί σε μια τοπική εφημερίδα του Ρεθύμνου. Η πρόσκληση στο τέλος ισχύει για όλους, φυσικά. Νίκος Ποταμιάνος
Όσοι δώσαμε πριν λίγες μέρες στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς ταλαιπωρηθήκαμε, και για κάποιους ήταν μια πολύ τραυματική εμπειρία. Όλοι έχουμε φίλους ή έχουμε ακούσει ιστορίες για ανθρώπους που κατέρρευσαν προσπαθώντας να βγάλουν την ύλη, να συνδυάσουν δουλειά και εντατικό διάβασμα, ή απλά πιέστηκαν πολύ ψυχολογικά. Προσφέρει τουλάχιστον τίποτα αυτός ο πανάκριβος διαγωνισμός; Έχει λόγο ύπαρξης;
Το 1998 το βασικό επιχείρημα για την κατάργηση της επετηρίδας ήταν ότι είναι αναξιοκρατική, ενώ ο διαγωνισμός των εκπαιδευτικών θα προωθήσει την αξιοκρατία. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ σημαίνει ότι είναι κανείς άξιος εκπαιδευτικός, πιο άξιος απ’ όσους απέτυχαν; Όσοι είμασταν το 1998 αντίθετοι στην κατάργηση της επετηρίδας είχαμε καταθέσει πλήθος επιχειρημάτων για το ότι ένας διαγωνισμός δεν είναι ικανός να κρίνει κάτι τέτοιο. Σήμερα, μετά και τον πέμπτο διαγωνισμό, μπορούμε και οφείλουμε να κάνουμε πια μιαν αποτίμηση του ΑΣΕΠ, και μια κριτική που να είναι συγκεκριμένη.
Παπαγαλία
Η δικιά μας εμπειρία, ως φιλόλογων, είναι ότι ο ΑΣΕΠ μας αξιολογεί για πράγματα που δεν έχουν πολλή σχέση ούτε με την επιστημονική μας επάρκεια ούτε με τις παιδαγωγικές μας ικανότητες. Ας δούμε τα θέματα των φετινών εξετάσεων: δεν καταλαβαίνουμε γιατί είναι καλύτερος φιλόλογος αυτός που ξέρει «Σε ποιο έργο του Βιζυηνού είναι ήρωας ο Πασχάλης», από ποιον συγγραφέα «δανείζεται ο Καβάφης την φράση Che fece… il gran rifiuto», ποιος έγραψε την ποιητική συλλογή Σατιρικά Γυμνάσματα, ποιοι έστησαν μνημείο των πεσόντων στη Χαιρώνεια, σε ποιανής πόλης τον καθεδρικό ναό κηρύχτηκε για τελευταία φορά η ένωση των εκκλησιών, ποιοι κατείχαν τη Θεσσαλονίκη το 1430 πριν πέσει στους Τούρκους. Πρόκειται πραγματικά για μνημεία της άχρηστης γνώσης που αναγκαστήκαμε να αποστηθίσουμε, κατάλληλης για παπαγάλους –και μάλιστα 15χρονους παπαγάλους και όχι για την κουρασμένη μνήμη τριαντάρηδων και βάλε. Οι πληροφορίες που υπάρχουν πχ για τη λογοτεχνία είναι άπειρες, και είναι αδύνατο να τις ξέρει κανείς όλες: το θέμα είναι να ξέρεις να τις ψάξεις ως επιστήμονας, και ως εκπαιδευτικός να μάθεις τους μαθητές να κάνουν το ίδιο.
Η ύλη έτσι κι αλλιώς ήταν τεράστια, αλλά κι αυτή δεν θεωρήθηκε επαρκής από τους εξεταστές: θεώρησαν ότι είμαστε υποχρεωμένοι να ξέρουμε απέξω όλη την ελληνική ποίηση. Μας ζητήθηκε να προσδιορίσουμε από 4 στίχους ποιος είναι του Ελύτη: ακόμα κι αν ήταν εύκολο, ήταν όμως εκτός ύλης...
Υποκρισία
Αν τα βάλουμε κάτω, ο διαγωνισμός αυτός είναι εντελώς υποκριτικός. Ας δούμε κάποια παραδείγματα από τα παιδαγωγικά που δώσαμε. Στην προκήρυξη του διαγωνισμού ζητούνταν «εναλλακτικές» παιδαγωγικές θεωρίες/μέθοδοι, που κατά κανόνα βασίζονται στη συνεργασία (όπως η ομαδοσυνεργατική, όπου δεν πρέπει να βάζουμε τις ομάδες να ανταγωνίζονται η μία την άλλη) . τι άλλο όμως κάνει ο διαγωνισμός από το να βάζει τους υποψήφιους να ανταγωνίζονται μεταξύ τους; Και τι αξίες τους καλλιεργεί έτσι; Δεν θα τις εφαρμόσουν μετά στο σχολείο;
Μια από τις ερωτήσεις που έπεσαν αναφερόταν στην ανάγκη να μαθαίνουμε στα παιδιά να επιλέγουν τις πιο χρήσιμες γνώσεις απ’ αυτές που κυκλοφορούν, σ’ έναν κόσμο με όλο και περισσότερες διαθέσιμες πληροφορίες κλπ . όμως μας αναγκάζουν να αποστηθίζουμε πράγματα εντελώς άχρηστα, πληροφορίες που όταν παραστεί ανάγκη μπορεί κανείς να εντοπίσει πολύ εύκολα.
Μας έβαλαν ερωτήσεις για το πώς θα αντιμετωπίσουμε κρούσματα ρατσισμού στην τάξη και πώς θα λάβουμε υπόψη στο μάθημα την παρουσία μεταναστόπουλων που δεν γνωρίζουν καλά τα ελληνικά . όλοι μας όμως διαβάσαμε για τον διαγωνισμό σχολικό βιβλίο ιστορίας (ευτυχώς είναι επιλογής και δεν διδάσκεται συνήθως) που περίπου κηρύσσει το μίσος για άλλους βαλκανικούς λαούς.
Υποτίθεται ότι στο σχολείο θα πρέπει να εμφυσήσουμε στα παιδιά πνεύμα ελεύθερου και υπεύθυνου πολίτη –ή πάντως κάτι τέτοια διαβάζει κανείς σε παιδαγωγικές μελέτες και σε επίσημα κείμενα . όμως μας θέλουν δουλοπρεπείς, να δεχόμαστε τα πάντα (πχ μια τεράστια ύλη που διαρκώς αλλάζει και δεν ξέρουμε με ποιον τρόπο θα εξεταστεί) και να σκύβουμε το κεφάλι. Φυσικά και στο σχολείο κάπως έτσι είναι τα πράγματα, οπότε από μια άποψη αυτοί που στήνουν τον ΑΣΕΠ είναι πιο ειλικρινείς...
Δεν μας σέβονται
Πιο σωστά: μας έχουν γραμμένους. Ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει η εξέταση δεν ανακοινώνεται από πριν. Αλλιώς όμως διαβάζει κανείς αν πρόκειται να απαντήσει σε ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών και αλλιώς αν πρόκειται να αναπτύξει ένα θέμα. Βγήκε η Ελευθεροτυπία δυο βδομάδες πριν τις εξετάσεις και έγραψε ότι οι φιλόλογοι θα εξεταστούν σε ερωτήσεις ανάπτυξης μόνο, σπέρνοντας τον πανικό σε όλους μας που προετοιμαζόμασταν για ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών βάσει των θεμάτων του προηγούμενου διαγωνισμού. Τελικά αυτό δεν συνέβη, καλώς ή κακώς, το θέμα όμως είναι ότι πραγματικά δεν υπάρχει τίποτα που να μας κατοχυρώνει ότι το διάβασμα που κάνουμε (σε μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, με μια συγκεκριμένη λογική) δεν θα πάει στράφι. Είμαστε κυριολεκτικά έρμαια της οποιασδήποτε απόφασης της τελευταίας στιγμής, τελικά: της οποιασδήποτε αυθαιρεσίας.
Για να μην αναφερθούμε στη μόνιμη αγωνία (ιδίως όσων δίνουν και ξαναδίνουν ΑΣΕΠ) του πότε ακριβώς θα γίνει ο διαγωνισμός, πότε θα ανακοινωθεί, αν η ύλη θα είναι η ίδια με του προηγούμενου κλπ (ειδικά για τους φιλόλογους η ύλη αλλάζει κάθε δύο χρόνια –φροντίζουν οι άνθρωποι μην τυχόν και πάθουμε αλτσχάιμερ).
Τέλος: πολλά λέγονται για τη διαφάνεια του διαγωνισμού . θέλουμε να πιστεύουμε ότι δεν είναι βάσιμα. Όμως γιατί να μην μπορούμε να δούμε τα γραπτά μας και τα λάθη μας όταν ανακοινωθούν τα αποτελέσματα; Και γιατί κάποια μεγάλα φροντιστήρια της Αθήνας «πιάνουν» τα θέματα –ή τουλάχιστον μερικές από τις ερωτήσεις;
Ναι, αν δεν το ξέρατε, υπάρχουν και φροντιστήρια. Το κράτος με τον ΑΣΕΠ έφτιαξε δεύτερες Πανελλήνιες για τους απόφοιτους των καθηγητικών σχολών, και κάποιοι θησαυρίζουν από αυτό.
Έχουμε εξοργιστεί
Και μας έχει γίνει πια σαφές ότι ο ΑΣΕΠ δεν έχει καμιά σχέση με την αξιοσύνη του καθενός από μας, δεν είναι αυτό που βαθμολογεί . ότι χρησιμεύει απλώς ως «αξιοκρατικό» φύλλο συκής στο τσαλαπάτημα του δικαιώματος στη δουλειά ανθρώπων που βιώνουν (κάποτε ακραία) την εργασιακή ανασφάλεια της εποχής μας . ότι βασικός του στόχος είναι η όρθωση φραγμών και όχι η διασφάλιση της ποιότητας του εκπαιδευτικού έργου . ότι αποτελεί, τέλος, ένα βασίλειο της αυθαιρεσίας, οργανωμένος από έναν μηχανισμό που δε δίνει λόγο σε κανέναν, δεν υπολογίζει στοιχειώδεις ψυχολογικές μας ανάγκες (για τις άλλες δεν τίθεται θέμα) και τελικά λειτουργεί ανεξέλεγκτα επειδή βρίσκεται στο απυρόβλητο, δεν υφίσταται δημόσια κριτική.
Και σκεφτόμαστε κιόλας ότι, αν καταργούνταν ο ΑΣΕΠ, θα περίσσευαν αρκετά χρήματα για να χρηματοδοτήσουν περισσότερους διορισμούς εκπαιδευτικών. Μιλάμε για ένα μικροποσό του ύψους των 4.500.000 ευρώ...
Είμαστε οργισμένοι, αλλά περιοριζόμαστε να τα λέμε όλα αυτά μεταξύ μας, να μουρμουρίζουμε στους φίλους μας και τους συγγενείς μας. Μήπως όμως πρέπει κάποια στιγμή να αφήσουμε την απλή γκρίνια και να δούμε συλλογικά τι μπορούμε να κάνουμε για να σταματήσει (ή έστω να βελτιωθεί) αυτή η κατάσταση;
Ένα πρώτο βήμα μπορεί να είναι η συγκεκριμένη κριτική των όρων με τους οποίους γίνεται ο διαγωνισμός. Ας βρεθούμε μεταξύ μας για να τα βάλουμε κάτω αναλυτικά και να τα μεταφέρουμε εκεί που πρέπει. Ένα απαραίτητο επόμενο βήμα είναι, κατά τη γνώμη μας, να σκεφτούμε με τι μπορεί να αντικατασταθεί. Το μοντέλο της Κύπρου πχ δεν είναι καθόλου κακό: επετηρίδα, και όταν έρθει η σειρά σου κάνεις για 6 μήνες ή 1 χρόνο παιδαγωγικά σεμινάρια. Αυτά, βέβαια, είναι σημαντικό να είναι πρακτικά προσανατολισμένα και όχι μόνο θεωρίες.
Να κάνουμε προτάσεις, να διεκδικήσουμε αιτήματα. Δεν είναι δυνατόν να συνεχίσει να βρίσκεται ο ΑΣΕΠ εκτός δημόσιας κριτικής. Ας κάνουμε κάτι. Καταθέστε ιδέες και διαθεσιμότητες, ας γνωριστούμε όσοι ενδιαφερόμαστε να προχωρήσουμε, ας συντονιστούμε. Επικοινωνήστε: 6977-772204, nikospotam@yahoo.com.
Παράθεση από ovidius http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1887.15:
"Εγώ νομίζω ότι η "αξιολόγηση" όχι μόνο δεν είναι απαραίτητη αλλά αποδυναμώνει το κύρος που υποτίθεται έχει το πτυχίο μας και το αποσυνδέει από την αγορά εργασίας. Σκοπός της είναι όχι η μέριμνα ώστε να διδάσκουν καλοί εκπαιδευτικοί, αλλά η μετατόπιση των ευθυνών της ανεργίας από το κράτος στο άτομο. Δηλαδή φταίω εγώ που δεν είμαι διορισμένος, επειδή έγραψα 74 και όχι 75 στο ΑΣΕΠ και όχι φυσικά το Υπουργείο που κάνει διορισμούς με το σταγονόμετρο, δείχνει την προτίμησή του στην ελαστική εργασία (ψ..ωρομίσθιοι κλπ) και νομιμοποιεί μέσω ενός διαγωνισμού την ανεργία μας
Εγώ θα έλεγα να σταματήσουν να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές πτυχιούχοι μετά το 98 που δεν είναι επιτυχόντες του διαγωνισμού. Αν γίνει αυτό, περισσότερο με καίει να γίνονται π.χ 1.000 διορισμοί με 60-40 παρά 100 διορισμοί με 100-0 υπέρ του ΑΣΕΠ.
Όσα μόρια υπερβαίνει κάποιος τη βάση δια του 2 να είναι η προσαύξηση για το διαγωνισμό. Επίσης προτείνω 0,2 μόρια για κάθε χρόνο από την κτήση τόυ πτυχίου. ΠΔΣ μόνο από επιτυχόντες και με πλήρη διαφάνεια.
Και γενικά http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1887.15
-
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου Syllas στα περισσότερα σημεία, δεν είμαι εξάλλου απολογητής του ΑΣΕΠ παρόλο που θεωρώ ότι είναι καλύτερη λύση απο την επετηρίδα. Και επιμένω ότι το να βγάλεις μια σχολή δεν σε κάνει αυτόματα καθηγητή (πλην ενδεχομένως δασκαλων, νηπιαγωγών και ελληνικής φιλολογίας). Μπορείς να τελειώσεις το Μαθηματικό αλλά να γίνεις προγραμματιστής, ερευνητής ή οτιδήποτε σχετικό. Στην Αμερική για παράδειγμα όσοι τελειώνουν τη Νομική πρέπει να δώσουν ειδικές εξετάσεις (bar) για να γίνουν δικηγόροι.
Στη δική μου Σχολή (Γαλλική Αθήνας) το επίπεδο γνώσης της γαλλικής γλώσσας τα τελευταία χρόνια έχει πέσει τόσο πολύ(μπάινουν με τη βάση στις πανελλήνιες) που πολλοί φοιτητές δεν θα μπορούσαν να έχουν μια φυσιολογική συνομιλία με έναν Γάλλο πόσο δε να διδάξουν κιόλας. Κι όμως μέσα στο αστείο Ελληνικό σύστημα αυτά τα παιδιά θα πάρουν πτυχίο. Με την επετηρίδα θα διορίζονταν. Με τον ΑΣΕΠ όσοι δεν ξέρουν καλά Γαλλικά κόβονται. Φυσικά αυτά ισχύουν μόνο για τον κλάδο μου.
Πιστεύω δε ότι ως καθηγητές θα πρέπει να είναι πρώτη προτεραιότητα η διεκδίκηση της κατάργησης των ωρομισθίων η οποία θα ανοίξει πολλές θέσεις σε διαφόρους κλάδους. Σαν θεσμός είναι απαράδεκτος και προσβάλει την αξιοπρέπεια μας καθώς και τα χρόνια που περάσαμε στα θρανία και τα έδρανα.
-
Συμφωνώ με τη συλλογική κινητοποίηση,υπογραφές κλπ..Απευθύνομαι ,επίσης , σε όσους έχουν ένα η΄δύο παιδιά.
Γιατίί ναμη υπάρχει κάποια διαταξη ?