Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: steven_seagal στις Νοεμβρίου 11, 2012, 12:53:57 pm
-
ΔΑΣΚΑΛΕ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΣ..
Τα αποκαλυπτικά στοιχεία έρχονται στο φως από την Καθημερινή της Κυριακής. Σύμφωνα με το πόρισμα των ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης βρέθηκαν καθηγητές που διδάσκουν δύο, μία ή και καμία ώρα την εβδομάδα!
Oι ελεγκτές σύμφωνα πάντα με την εφημερίδα, αναφέρονται σε Λύκεια των περιοχών της
-
Για να τελειώνουμε με αυτά τα παραμύθια. Προσωπικά δεν έχω δει συνάδελφο να κάθεται χωρίς ώρες. Όλοι κάτι κάνουν: είτε συμπληρώνουν στα διπλανά σχολεία, είτε εκτελούν χρέη γραμματέα... Αυτά τα γράφουν τα παπαγαλάκια για να αρχίσουν οι απολύσεις εκπαιδευτικών... Δεν φταίνε πάντα οι καθηγητές. Συνάδελφος περίμενε να συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ, το οποίο κοιμόταν, για να αρχίσει να πηγαίνει στο διπλανό σχολείο όπου θα συμπλήρωνε ώρες στο μάθημά της. Τελικά συνεννοήθηκε με τον Διυθυντή και πήγε από μόνη της...
-
Μεμονωμένες περιπτώσεις, που φυσικά πρέπει να τιμωρηθούν αυστηρά (και με απόλυση). Κατά τα άλλα η τροϊκανή Καθημερινή θα ψάχνει πάντα τις μεμονωμένες περιπτώσεις για να γενικεύσει.
Η τρόικα δεν τα βλέπει αυτά, δεν τους ενδιαφέρει καν. Τους νοιάζει να σου κόψουν το μισθό, για να έρθει (που ήδη έχουν φέρει εν μέρει) εργασιακός μεσαίωνας. Όσα πάλευαν πριν 50-100 χρόνια και κέρδισαν κυριολεκτικά με αίμα κάποιοι, τώρα στα παίρνουν με 3 μνημόνια.
-
- δημιουργούσαν περισσότερα τμήματα σε κάθε τάξη παραβιάζοντας προς τα κάτω το νόμο για τον ελάχιστο αριθμό μαθητών ανά τάξη.
- δημιουργούσαν τεχνηέντως οργανικά κενά με τα οποία «κάλυπταν» τους υπεράριθμους καθηγητές στα σχολεία τους.
ρε συνάδελφοι τόσο εύκολη δουλειά είναι δηλαδή η "δημιουργία περισσότερων τμημάτων ανα τάξη" και η "τεχνητή δημιουργία οργανικών κενών"? Έχετε παρατηρήσει εσείς ανάλογα φαινόμενα?
-
Γενικώς υπήρχε μία τάση να διευκολύνται συνάδελφοι, ώστε να συμπληρώνουν ωράριο. Αυτο δεν το βρίσκω αναγκαστικά κακό. Δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύουν οι άνθρωποι. Ας πούμε στη δική μου ΔΔΕ συνήθως δίνουν οργανικές σε 2 ανθρώπους (στην ουσία για τις ίδιες ώρες), όταν ο κατέχων την οργανική παίρνει αποσπάσεις για αλλού. Δεν το θεωρώ κακό να έχει οργανική και εκείνος που μένει εκεί.
-
Υπάρχουν ορισμένες ειδικότητες που αφορούν ένα μικρό ποσοστό του συνόλου των εκπαιδευτικών (Γαλλικών, τεχνολόγοι...), όπου λόγω της περικοπής προγραμματισμένων ωρών έχουν κριθεί υπεράριθμοι ή κινδυνεύουν να κριθούν υπεράριθμοι. Φυσικά και η κατάσταση στην οποία βρίσκονται δεν έγινε με υπαιτιότητά τους και υπάρχει διάχυτος ο φόβος στα σχολεία πως μπορεί να βρεθούν υπό τον κίνδυνο απόλυσης.
Επειδή οι κυβερνώντες θέλουν να στείλουν με μετάταξη στο υπουργείο παιδείας αρκετούς από τα ρουσφέτια τους που θα μείνουν μετέωροι μετά την κατάργηση διάφορων δημόσιων οργανισμών, βλέπουν με κακό μάτι τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς που καλύπτουν τέτοιες διοικητικές θέσεις λόγω υπεραριθμίας. Έτσι, πολλοί συνάδελφοι που δικαιολογημένα φοβούνται πια για την θεση τους προσπαθούν απεγνωσμένα να συμπληρώσουν ωράριο και να μην βγουν υπεράριθμοι. Έτσι είναι επίσης δικαιολογημένη και η στάση διευθυντών που σπάνε τμήματα για να αυξήσουν το ωράριο κάποιων που πραγματικά κινδυνεύουν (αυτό είναι σε κάθε περίπτωση προς όφελος και των μαθητών). Γιατί πίσω από από τους όποιους αριθμούς υπάρχουν άνθρωποι και η άνθρωπιά..., παρ' όλη την ανθρωποφαγία τριγύρω μας...
Πολλοί θα υποστηρίξουν πως οι συνάδελφοι υπεράριθμοι πρέπει να μεταταγούν σε άλλες υπηρεσίες. Δυστυχώς, θα προτιμηθούν μάλλον τα ρουσφέτια και όχι αυτοί για αυτές τις θέσεις μετάταξης. Αν φύγουν από την εκπαίδευση, οδεύουν μάλλον προς απόλυση...
-
Υπάρχουν ορισμένες ειδικότητες που αφορούν ένα μικρό ποσοστό του συνόλου των εκπαιδευτικών (Γαλλικών, τεχνολόγοι...), όπου λόγω της περικοπής προγραμματισμένων ωρών έχουν κριθεί υπεράριθμοι ή κινδυνεύουν να κριθούν υπεράριθμοι. Φυσικά και η κατάσταση στην οποία βρίσκονται δεν έγινε με υπαιτιότητά τους και υπάρχει διάχυτος ο φόβος στα σχολεία πως μπορεί να βρεθούν υπό τον κίνδυνο απόλυσης.
Επειδή οι κυβερνώντες θέλουν να στείλουν με μετάταξη στο υπουργείο παιδείας αρκετούς από τα ρουσφέτια τους που θα μείνουν μετέωροι μετά την κατάργηση διάφορων δημόσιων οργανισμών, βλέπουν με κακό μάτι τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς που καλύπτουν τέτοιες διοικητικές θέσεις λόγω υπεραριθμίας. Έτσι, πολλοί συνάδελφοι που δικαιολογημένα φοβούνται πια για την θεση τους προσπαθούν απεγνωσμένα να συμπληρώσουν ωράριο και να μην βγουν υπεράριθμοι. Έτσι είναι επίσης δικαιολογημένη και η στάση διευθυντών που σπάνε τμήματα για να αυξήσουν το ωράριο κάποιων που πραγματικά κινδυνεύουν (αυτό είναι σε κάθε περίπτωση προς όφελος και των μαθητών). Γιατί πίσω από από τους όποιους αριθμούς υπάρχουν άνθρωποι και η άνθρωπιά..., παρ' όλη την ανθρωποφαγία τριγύρω μας...
Πολλοί θα υποστηρίξουν πως οι συνάδελφοι υπεράριθμοι πρέπει να μεταταγούν σε άλλες υπηρεσίες. Δυστυχώς, θα προτιμηθούν μάλλον τα ρουσφέτια και όχι αυτοί για αυτές τις θέσεις μετάταξης. Αν φύγουν από την εκπαίδευση, οδεύουν μάλλον προς απόλυση...
Αυτό ακριβώς και ας μην τσιμπάμε στην εις βάρος μας προπαγάνδα. Κλίμα θέλουν να φτιάξουν!
-
παντως εδω δεν μιλαμε για κουτσομπολιο μου ειπε ο ταδε και ο δεινα..ειναι πορισμα επισημης ερευνας επιθεωρητων..επισης δεν μιλανε γενικα και αοριστα...μιλανε για λυκεια συγκεκριμενων περιοχων..και εν πασει περιπτωση εχω βαρεθει τοσα χρονια την καραμελα των "μεμονομενων" περιπτωσεων εξαιτιας των οποιων συκοφαντειται ολοκληρος κλαδος εδω και χρονια..
-
Η έρευνα προφανως δεν διενεργήθηκε στα σχολεία. Πήραν τα στοιχεία από τις ΔΔΕ, τα οποία συνήθως είναι της πλάκας και δεν αποδίδουν την πραγματικότητα. Μπορεί ένας συνάδελφος να συμπληρώνει ωράριο και να μην φαίνεται, γιατί δεν έχει περάσει ακόμα από ΠΥΣΔΕ η τοποθέτηση κλπ. Ας πούμε αν κάποιος κάνει έρευνα στο δικό μου σχολειο θα δει να έχουν δύο άνθρωποι οργανική για 8 ώρες, ο ένας από τους δύο όμως δουλεύει σε άλλη ΔΔΕ με απόσπαση. Αυτό δεν φαίνεται όμως ακόμα κλπ. Δεν λεώ ότι δεν υπάρχουν λαμόγια, αλλά μην βγάλουμε και σκάρτο τον κλάδο...
-
Eίτε λέει αλήθεια το δημοσίευμα είτε μισή αλήθεια, ένα είναι βέβαιο: Δεν βγήκε τυχαία τώρα.
Κάθε φορά που λαμβάνονται μέτρα εναντίον των δημοσίων υπαλλήλων, όλως τυχαίως εμφανίζονται άρθρα και ρεπορτάζ για προνομιούχους, διεφθαρμένους ή τεμπέληδες υπαλλήλους.
Ουδείς κοινός θνητός μπορεί φυσικά να επιβεβαιώσει τις κατηγορίες που εξαπολύουν και όλως τυχαίως ποτέ δεν μαθαίνει κανείς τι μέτρα πάρθηκαν μετά την καταγγελία.
Παρ' όλα αυτά, η ρετσινιά μένει, τα μέτρα φαίνονται αυτομάτως ηθικά δικαιολογημένα, η συλλογική ενοχή ενισχύεται και το αλληλοφάγωμα συνεχίζεται...
Κάθε φορά η ίδια ακριβώς ταινία και από τα ίδια ΜΜΕ... :P
-
Eίτε λέει αλήθεια το δημοσίευμα είτε μισή αλήθεια, ένα είναι βέβαιο: Δεν βγήκε τυχαία τώρα.
Κάθε φορά που λαμβάνονται μέτρα εναντίον των δημοσίων υπαλλήλων, όλως τυχαίως εμφανίζονται άρθρα και ρεπορτάζ για προνομιούχους, διεφθαρμένους ή τεμπέληδες υπαλλήλους.
Ουδείς κοινός θνητός μπορεί φυσικά να επιβεβαιώσει τις κατηγορίες που εξαπολύουν και όλως τυχαίως ποτέ δεν μαθαίνει κανείς τι μέτρα πάρθηκαν μετά την καταγγελία.
Παρ' όλα αυτά, η ρετσινιά μένει, τα μέτρα φαίνονται αυτομάτως ηθικά δικαιολογημένα, η συλλογική ενοχή ενισχύεται και το αλληλοφάγωμα συνεχίζεται...
Κάθε φορά η ίδια ακριβώς ταινία και από τα ίδια ΜΜΕ... :P
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Eίτε λέει αλήθεια το δημοσίευμα είτε μισή αλήθεια, ένα είναι βέβαιο: Δεν βγήκε τυχαία τώρα.
συναδελφε με αυτο που μας λες ,λες και ανακαλυψες την Αμερικη..πρωτη φορα βλεπεις τετοιο δημοσιευμα και λες οτι το βγαζουν τυχαια τωρα; στο google μπορεις να βγεις καμια 200αρια σε διαφορετικες χρονικες περιοδους που δεν ειχαν καμια σχεση με την προθεση των κυβερνοντων να στραφουν σε βαρος μας...ας μην στρεφομαστε σε κυνηγι μαγισσων και ας αποδεχτουμε καποια πραγματα
-
Δεν στρέφομαι σε κυνήγι μαγισσών. Ούτε θεωρώ ότι τα στοιχεία που αναφέρονται είναι απαραιτήτως ψευδή.
Και ούτε θεωρώ τους εκπαιδευτικούς ή άλλους υπαλλήλους αγίους. Και ούτε είμαι εναντίον του εξορθολογισμού κάποιων παράλογων πραγμάτων ή εναντίον της τιμωρίας ενόχων εκ μέρους της οποιασδήποτε κυβέρνησης.
Όμως δεν ζούμε σε μια ήσυχη περίοδο για να τα θεωρώ όλα αθώα, ειδικά όταν σχεδόν ποτέ δεν ακούμε αντίλογο ή δεν είμαστε σε θέση να ξέρουμε την αλήθεια για όσα καταγγέλλονται.
Επίσης, εγώ ξέρω πως όταν ανακαλύπτεις ότι κάτι πάει στραβά, το διορθώνεις αν είσαι αρμόδιος ή ζητάς τη διόρθωσή του αν είσαι δημοσιογράφος. Εγώ σε όλα αυτά τα ρεπορτάζ των τελευταίων τριών χρόνων δεν μαθαίνω σχεδόν τίποτα για διόρθωση των κακώς κειμένων, αλλά διαπιστώνω μια πρόθεση διασυρμού και διαπόμπευσης ανθρώπων που με απωθεί.
Ακόμα και η φράση "οι πλεονάζοντες καθηγητές που κάααθονταν" δημιουργεί εικόνες στο μυαλό των αναγνωστών. :P
-
Δεν στρέφομαι σε κυνήγι μαγισσών. Ούτε θεωρώ ότι τα στοιχεία που αναφέρονται είναι απαραιτήτως ψευδή.
Και ούτε θεωρώ τους εκπαιδευτικούς ή άλλους υπαλλήλους αγίους. Και ούτε είμαι εναντίον του εξορθολογισμού κάποιων παράλογων πραγμάτων ή εναντίον της τιμωρίας ενόχων εκ μέρους της οποιασδήποτε κυβέρνησης.
Όμως δεν ζούμε σε μια ήσυχη περίοδο για να τα θεωρώ όλα αθώα, ειδικά όταν σχεδόν ποτέ δεν ακούμε αντίλογο ή δεν είμαστε σε θέση να ξέρουμε την αλήθεια για όσα καταγγέλλονται.
Επίσης, εγώ ξέρω πως όταν ανακαλύπτεις ότι κάτι πάει στραβά, το διορθώνεις αν είσαι αρμόδιος ή ζητάς τη διόρθωσή του αν είσαι δημοσιογράφος. Εγώ σε όλα αυτά τα ρεπορτάζ των τελευταίων τριών χρόνων δεν μαθαίνω τίποτα για διόρθωση των κακώς κειμένων, αλλά διαπιστώνω μια πρόθεση διασυρμού και διαπόμπευσης ανθρώπων που με απωθεί.
Ακόμα και η φράση "οι πλεονάζοντες καθηγητές που κάααθονταν" δημιουργεί εικόνες στο μυαλό των αναγνωστών. :P
τα ρεπορταζ αυτα ειναι ευκολο να επιβεβαιωθουν ή να διαψευσθουν απο τους εκαστοτε θιγομενους...ας βγει αυριο η ΕΛΜΕ των περιοχων που αναφερονται στο δημοσιευμα και ας δωσει στοιχεια για τα ωρολογια προγραμματα και τις ωρες των συναδελφων εκει...ετσι βουλωνεις το στομα του εκαστοτε που θελει σε διαβαλλει..αν ομως δεν υπαρξει απαντηση αυτο δηλωνει ενοχη σιωπη οπως εχει συμβει και με αλλα παρομοια δημοσιευματα στο παρελθον..
οσο για την διορθωση των κακως κειμενων θα σου πω την παροιμια "αν δεν προσεξεις το σπιτι σου θα πεσει να σε πλακωσει".απο ποιον περιμενουμε την διορθωση; ο δικος μας ωχαδελφισμος σαν κλαδος εχει ροκανισει τα θεμελια του σπιτιου απο την δεκαετια του 90 και και μετα.. μην καθομαι τωρα να απαριθμω γεγονοτα ειναι και απογευμα Κυριακης... ;)
-
αυτα να τα θυμομαστε οχι μονο οταν στηνουν στον τοιχο το δικο μας κλαδο, ξυπνηστε για ολους εχουν μια....καλη κουβεντα οι καλοι μας δημοσιογραφοι, ετσι για να μην ασχολουμαστε με την ουσια που ειναι το μνημονιο,
ομως τελικα ο καθενας μας ασχολειται με τη δικη του δουλεια και θαβει ολους τους αλλους τσιμπωντας στο καθε ευαγγελατο και καψη, αυτο θελουν
-
..και στον Παπαχελά, και στον Χασαπόπουλο και.. και.. και..
::)
-
Γενικώς υπήρχε μία τάση να διευκολύνται συνάδελφοι, ώστε να συμπληρώνουν ωράριο. Αυτο δεν το βρίσκω αναγκαστικά κακό. Δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύουν οι άνθρωποι. Ας πούμε στη δική μου ΔΔΕ συνήθως δίνουν οργανικές σε 2 ανθρώπους (στην ουσία για τις ίδιες ώρες), όταν ο κατέχων την οργανική παίρνει αποσπάσεις για αλλού. Δεν το θεωρώ κακό να έχει οργανική και εκείνος που μένει εκεί.
-
Αληθεια παιδια στην δικη σας δ/βαθμια δεν υπαρχουν καθηγητες που κανουν λιγοτερες ωρες;;;; :o :o :o;;;αληθεια;;;;;στην δικη μου παντως κ στο δικο μου σχολειο υπαρχουν κ μαλιστα προσφατα αναρωτιομασταν γιατι η δ/βαθμια δεν τους βαζει να κανουν γραμματειακη υποστηριξη σε καποια σχολεια που την χρειαζονται!!!
-
Γενικώς υπήρχε μία τάση να διευκολύνται συνάδελφοι, ώστε να συμπληρώνουν ωράριο. Αυτο δεν το βρίσκω αναγκαστικά κακό. Δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύουν οι άνθρωποι. Ας πούμε στη δική μου ΔΔΕ συνήθως δίνουν οργανικές σε 2 ανθρώπους (στην ουσία για τις ίδιες ώρες), όταν ο κατέχων την οργανική παίρνει αποσπάσεις για αλλού. Δεν το θεωρώ κακό να έχει οργανική και εκείνος που μένει εκεί.
-
Γενικώς υπήρχε μία τάση να διευκολύνται συνάδελφοι, ώστε να συμπληρώνουν ωράριο. Αυτο δεν το βρίσκω αναγκαστικά κακό. Δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύουν οι άνθρωποι. Ας πούμε στη δική μου ΔΔΕ συνήθως δίνουν οργανικές σε 2 ανθρώπους (στην ουσία για τις ίδιες ώρες), όταν ο κατέχων την οργανική παίρνει αποσπάσεις για αλλού. Δεν το θεωρώ κακό να έχει οργανική και εκείνος που μένει εκεί.
-
Συγγνώμη,ο δαίμων του πληκτρολογίου τ...<παρακάμπτοντας>
-
... ναι ναι διότι εκεί στην Ευρώπη την αξιοκρατία την τρώνε με το κουτάλι! Όχι καλέ δεν ήταν αυτοί οι Γερμανοί που λαδώσανε τον κάθε Τσοχατζόπουλο, μόνος του πήγε και λαδώθηκε αυτός!!! Τσ τσ Έλληνες :o
-
Γενικώς υπήρχε μία τάση να διευκολύνται συνάδελφοι, ώστε να συμπληρώνουν ωράριο. Αυτο δεν το βρίσκω αναγκαστικά κακό. Δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύουν οι άνθρωποι. Ας πούμε στη δική μου ΔΔΕ συνήθως δίνουν οργανικές σε 2 ανθρώπους (στην ουσία για τις ίδιες ώρες), όταν ο κατέχων την οργανική παίρνει αποσπάσεις για αλλού. Δεν το θεωρώ κακό να έχει οργανική και εκείνος που μένει εκεί.
-
Επειδή ξέρω και τους δυο συναδέλφους που προανέφερα, κανένας δεν είχε βυσμα. Απλά είναι παλιότεροι, όταν έβγαιναν ακόμα οργανικές. Αυτή ήταν η πολιτική της συγκεκριμένης ΔΔΕ, να μην αφήνει πολύ κόσμο στη διάθεση.
[/quote]Συναδέλφισσα,επίτρεψέ μου...τις προσωπικές πολιτικές τις χαράσσει απ΄ό,τι ξέρω ο μάνατζερ μιας ιδιωτικής εταιρείας προκέιμενου να επιτύχει μετρήσιμους στόχους και όχι οι δημόσιοι λειτουργοί ,από το ανώτερο ως το κατώτερο στέλεχος,οι οποίοι όταν πρόκειται για τήρηση των νόμων, πρέπει να είναι άτεγκτοι και δίκαιοι.Προσωπικές τακτικές ας αναπτύσσουμε όλοι ,διοικητικοί-μάχιμοι στην εκπαιδευτική διαδικασία και στην τάξη και όχι σε θέματα υπηρεσιακών μεταβολών όπου η ισονομία είναι μονόδρομος.
-
Γενικώς υπήρχε μία τάση να διευκολύνται συνάδελφοι, ώστε να συμπληρώνουν ωράριο. Αυτο δεν το βρίσκω αναγκαστικά κακό. Δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύουν οι άνθρωποι. Ας πούμε στη δική μου ΔΔΕ συνήθως δίνουν οργανικές σε 2 ανθρώπους (στην ουσία για τις ίδιες ώρες), όταν ο κατέχων την οργανική παίρνει αποσπάσεις για αλλού. Δεν το θεωρώ κακό να έχει οργανική και εκείνος που μένει εκεί.
-
Ετσι κι αλλιώς θα καταργηθούν οι οργανικές σε λίγο, οπότε τζάμπα η συζήτηση. Απλά ενοχλούμαι όταν ο κάθε άσχετος δημοσιογραφίσκος που δεν ξέρει τι του γίνεται, βγαίνει και λέει ό,τι να' ναι. Και αυτά τα δημοσιεύματα δεν είναι καθόλου τυχαία...
-
eugenia2, κατηγορεις τον ιδιωτικό τομεα και παρουσιαζεις τον δημοσιο ως παραδειγμα;(την οικονομια χρονια τωρα ο ιδιωτικος τομεας τη στηριζε και τη στηριζει). Και επιπλεον, οι εργασιακες σχεσεις εφεραν αυτο το αποτελεσμα? κι αν ναι, η ευθυνη βαραινει τον ιδιωτικο? Δεν καταλαβαινω....
Μαλλον καπου στη μεση ειναι η χρυση τομή. Γιατι και στο δημοσιο εχουμε και ειχαμε πολλα βυσματα.Για ποια αξιοκρατια μιλαμε και που?
-
Θα συμφωνήσω με eugenia 2 και θα συμπληρώσω: στον ιδιωτικό τομέα δεν έχουμε δει να ανεβαινει η φιλενάδα του αφεντικού, ο ανηψιός ή ο γιος του; Ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία: δεν υπάρχουν άνθρωποι που σκίζονται και άλλοι που απλά είναι τα καρφιά του ιδιοκτήτη; Και για ποια επιχειρηματικότητα μιλάμε; Οι μισοί αποδεικνύονται απατεώνες και άλλοι μισοί κρατικοδίαιτοι...
-
MARKOS μιλάμε συνέχεια για τον δημόσιο τομέα και αποκρύπτουμε την ασυμμετρία.
Ο ιδιωτικός τομέας είναι που δημιούργησε τις εκατοντάδες χιλιάδες ανέργους.
Πιστεύεις ότι δεν θα μπορούσε να απορροφήσει μέρος από την χασούρα της εσωτερικής υποτίμησης ;
Φυσικά θέλουν την πίτα όλη δικιά τους :P
Φίλος μου σοβαρός επιχειρηματίας προ κρίσης πετούσε στα μπουζούκια μέχρι και 8000 ευρώ το σαββατόβραδο… (το προ στο σοβαρός ;))
Ξέρεις πως συμπεριφέρθηκε στους εργαζομένους τους που πάλευαν μια ζωή για να αγοράσει μεταξύ άλλων δύο τζιπ , το ένα μου είχε πει ότι κόστισε 120.000 ευρώ, ξέρεις;
Τους πέταξε τους μισούς στον δρόμο και τους άλλους μισούς δεν τους πληρώνει και τους έχει κυριολεκτικά εξοντώσει στο 12ώρο και τις Κυριακές
Και δεν είναι κάνας γέρος. Αλλά νέος με πτυχίο στην διοίκηση επιχειρήσεων παρακαλώ :P :P
Και το λέω για να καταλάβεις ότι ο ιδιωτικός τομέας τώρα αποκαλύπτεται πραγματικά ποιος είναι.
-
Δεν ειναι ομως ολος ο ιδιωτικος τομεας ετσι. Υπαρχουν και υπηρχαν επιχειρησεις που μολις επιβιωνουν, και ειναι η πλειονοτητα. Νομιζω πως ο περισσοτερος ιδιωτικος εχει ακριβως τους υπαλληλους που πρεπει σε αντιθεση με τον δημοσιο που υπηρχε ασυδοσια. Και δεν αγιαζουμε τωρα την ασυδοσια του δημοσιου τομεα (μαζι τα φαγαμε) με του ιδιωτικου.
Χιλιαδες δημοσιοι υπαλληλοι πηγαιναν μονο για καφε στη δουλεια και το ξερουμε πολυ καλα. Αυτη, συνετη πολιτικη δεν την λες. ....βολευει ομως, αλλά αυτο ειναι αλλο θεμα.
-
όταν αγοράζουμε τα αγροτικά προϊόντα σε πολλαπλάσια τιμή απ' του παραγωγού;
λέω μόνο αυτό για να δεις πόσο βαθύ είναι το πρόβλημα.
θα μου πεις το κράτος.
ναι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με το δημόσιο αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι
ανάλογο ή όμοιο με αυτό το πρόβλημα του ιδιωτικού τομέα.
στον ελληνικό ιδιωτικό τομέα συμβαίνουν σημεία και τέρατα και εμείς διυλίζουμε τον κώνωπα
με το ξεχαρβάλωμα του δημοσίου που έχει συμβάλει τα μάλα ο "επιχειρηματίας" με τα φακελάκια.
-
και κάτι ακόμη σε αυτό που λες για επιχειρήσεις που μόλις επιβιώνουν
ποιος τις συντηρεί και γιατί πρέπει κάποιος να δουλεύει σε τέτοιες;
είναι σαν να ζεις σε ετοιμόρροπο σπίτι
ο υπάλληλος πρέπει να αντιμετωπίζεται έτσι;
δηλαδή ως αναλώσιμος;
και ας πούμε για το επίζηλο και καλά ωράριο των εκπαιδευτικών που πίνουν καφέδες ;)
πόσο πρέπει να δουλεύει γενικά ο φιλόλογος λέω εγώ σε ένα φροντιστήριο;
30 ώρες;
και είναι φυσιολογικό;
πόσο θα αντέξει και ποια η ποιότητα της δουλειά του αλλά και της ζωή του;
-
Ετσι κι αλλιώς θα καταργηθούν οι οργανικές σε λίγο, οπότε τζάμπα η συζήτηση. Απλά ενοχλούμαι όταν ο κάθε άσχετος δημοσιογραφίσκος που δεν ξέρει τι του γίνεται, βγαίνει και λέει ό,τι να' ναι. Και αυτά τα δημοσιεύματα δεν είναι καθόλου τυχαία...
Το χειρότερο είναι ότι ενώ αυτοί κάνουν τη δουλειά τους δημιουργούν τις εντυπώσεις που θέλουν, επηρεάζοντας όχι μόνο τους αδαείς.
-
αλλο το ωραριο των εκπαιδευτικων στον ιδιωτικο και αλλο στο δημοσιο τομεα βεβαια, Και παλι ειναι σχετικο και αυτο
Λαμογια υπαρχουν δυστυχως παντου. Απο οπου και να το πιασεις βρωμαει το θεμα. Ετσι τα καναμε. το τελευταιο που πρεπει να γινει τωρα ειναι να στρεφεται ο ενας εναντιον του αλλου για το τις πταιει. Δε φερνει κανενα θετικο αποτελεσμα και δεν εχει νοημα
-
eugenia2,
αυτοσυντηρουνται και παντως δεν ειναι κρατικοδιαιτες, οπως εκαντονταδες οργανισμοι του δημοσιου,
μαλλον δε μιλαμε για το ιδιο πράγμα. Αλλά δεν μπορεις να αφοριζεις τον ιδιωτικο και να υμνεις τον δημοσιο τομεα οταν ξερουμε πως λειτουργουσε.
-
παντως εδω δεν μιλαμε για κουτσομπολιο μου ειπε ο ταδε και ο δεινα..ειναι πορισμα επισημης ερευνας επιθεωρητων..επισης δεν μιλανε γενικα και αοριστα...μιλανε για λυκεια συγκεκριμενων περιοχων..και εν πασει περιπτωση εχω βαρεθει τοσα χρονια την καραμελα των "μεμονομενων" περιπτωσεων εξαιτιας των οποιων συκοφαντειται ολοκληρος κλαδος εδω και χρονια..
Όσο υπερτονίζονται τέτοιου είδους μεμονωμένα περιστατικά θα υπάρχουν και οι απαντήσεις που δεν πρέπει να μας κουράζουν. Αν δεν είναι μεμονωμένα περιστατικά αυτά, τότε οι συνάδελφοι που κάνουν υπερωρίες, οι συνάδελφοι που διανύουν τόσα χιλιόμετρα καθημερινά για να πάνε στα σχολεία τους και οι συνάδελφοι που πάνε και μέχρι σε 4 σχολεία για να συμπληρώσουν ωράριο τι είναι;
-
αυτοσυντηρούνται με τους αναλώσιμους υπαλλήλους ;
σήμερα δουλεύεις και αύριο άντε γεια;
ποιος άνθρωπος έστω και σε μεγάλη ανάγκη θα μπορέσει στο καθεστώς
του τρόμου να αποδώσει;
αν επικρέμαται ως δαμόκλειος σπάθη η απόλυση;
αυτός ο άνθρωπος πως θα κάνει στοιχειώδη προγραμματισμό;
μόνο για τον επιούσιο;
-
Ισχυουν πλεον παντου,δυστυχως...
-
Ευγενία εγώ θα σε ψήφιζα... ::)
Εσένα Μάρκο, όχι... ;D
-
η συζήτηση αυτή με τον Μάρκο και άλλους γίνεται σε ένα επίπεδο φαντασιώσεων ;D
γενικά ο ιδιωτικός τομέας με τις επιχειρήσεις ευρωπαϊκού τύπου και απ' την άλλη ο δημόσιος ελληνικός τομέας με την σοβιετική του οργάνωση.
είναι όμως έτσι; ή βλέπουμε την μια πλευρά του νομίσματος την ανεπάρκεια του κράτους στην Ελλάδα και τον κρατισμό ως ιδεολογία;
και αγνοούμε την πραγματικότητα ενός ιδιωτικού τομέα αναχρονιστικού και βάναυσου.
είναι δυνατόν μέσα σε λίγους μήνες πριν καν ο κ. Παπανδρέου ψηφίσει το μνημόνιο Ι να έχει καταρρεύσει η αγορά και να έχουν ξεκινήσει μαζικές απολύσεις;
και φυσικά σε αυτό τον περίφημο ελληνικό ιδιωτικό τομέα τα αρπακτικά του άρπαξαν και αυτή την ευκαιρία να ξεφορτωθούν τις όποιες συμβατικές υποχρεώσεις τους :P
-
Μαλλον εσυ πρεπει να το δεις και καπως διαφορετικα και παντως στη σωστη του διασταση. Ουτε εγω ουτε οι λαλλοι συναδελφοι αφοριζουμε τον ενα τομεα και υμνουμε τον αλλον.
-
Να εχεις παντως υποψην σου πως ο ιδιωτικος τομεας στηριζει την οικονομια του τοπου και οχι ο δημοσιος.
Μάρκο, αυτό είναι ένας μύθος.
-
η ευθύνη του κράτους είναι στο ότι δεν εμπόδισε την διόγκωση των προβλημάτων.
εκεί μπλέκει το δημόσιο και συμπαρασύρεται ως υπεύθυνο...
το κράτος εννοώ η υπεύθυνη πολιτική ηγεσία δεν εμπόδισε την εμφάνιση και την εξάπλωση της παραοικονομίας που κατέκτησε τελικά τον ζωτικό χώρο της οικονομικής δραστηριότητας και διείσδυσε στο δημόσιο όπου εκδηλώθηκε σαν διαφθορά.
το κακό ξεκίνησε όταν αυτονομήθηκε μεγάλο κομμάτι της οικονομίας σε μια ξεχωριστή ζώνη όχι όμως και ασύνδετη με την υπόλοιπη οικονομία.
πάρε για παράδειγμα την εκπαίδευση.
η παραπαιδεία σιγά σιγά υπέσκαψε το δημόσιο σχολείο.
πόσοι εκπαιδευτικοί έμπλεξαν με φροντιστήρια, ιδιαίτερα, ιδιωτικά κλπ;
δεκάδες χιλιάδες ::)
το μεγαλύτερο μέρος της δραστηριότητάς τους είναι αχαρτογράφητο. και όμως υπαρκτό και με ουσιαστικό ρόλο.
ποιος βοήθησε να εμπεδωθεί η παπαγαλία και η μεθοδολογία που στερεί στους μαθητές την αυτενέργεια;
το δημόσιο σχολείο θα απαντήσει κάποιος ,ανακλαστικά σχεδόν.
και όμως. είναι το φροντιστήριο γιατί εκπαίδευσε τους μαθητές αλλά και τους καθηγητές στην αναζήτηση της εύκολης,της εμπειρικής διαδικασίας αποστήθισης.
άντε να κάνει τώρα ο καθηγητής μάθημα στο δημόσιο ακόμα και αν είναι πολύ μπροστά σε σχέση με τον καλύτερο του ιδιωτικού τομέα.
θα συναντήσει μια παγιωμένη κατάσταση στην μάθηση ενώ θα του αποδοθούν και ευθύνες από πάνω…
γιατί δεν δουλεύει αρκετά και είναι διεφθαρμένος που κάνει ίσως ιδιαίτερα.
-
Τι σημασια εχει αν η διαφθορα ειναι στο δημοσιο η στον ιδιωτικο τομεα; Καμια. Κι αυτο γιατι περισσοτερο ειναι στα μυαλά μας
Μαλλον ευγενια2 τα βλεπεις αναποδα τα πραγματα σχετικα με την εκπαιδευση...
-
τα ρεπορταζ αυτα ειναι ευκολο να επιβεβαιωθουν ή να διαψευσθουν απο τους εκαστοτε θιγομενους...ας βγει αυριο η ΕΛΜΕ των περιοχων που αναφερονται στο δημοσιευμα και ας δωσει στοιχεια για τα ωρολογια προγραμματα και τις ωρες των συναδελφων εκει...ετσι βουλωνεις το στομα του εκαστοτε που θελει σε διαβαλλει..αν ομως δεν υπαρξει απαντηση αυτο δηλωνει ενοχη σιωπη οπως εχει συμβει και με αλλα παρομοια δημοσιευματα στο παρελθον..
Ναι, είναι εύκολο να διαψευσθούν τα δημοσιεύματα. Αρκεί να είναι οργανωμένος ο θιγόμενος, για να αρχίσει να κυκλοφορεί την απάντησή του στα μέσα, αρκεί τα μέσα να την προβάλουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που προέβαλαν την αρχική είδηση και κυρίως, αρκεί οι αναγνώστες που είναι ήδη αρνητικά διακείμενοι να έχουν την όρεξη να πιστέψουν την αλήθεια.
Πες μου αλήθεια, πότε κάποιος που διασύρθηκε από τα ΜΜΕ αποκαταστάθηκε στη συνείδηση των πολιτών, ακόμα και μετά από δικαστικές αποφάσεις; Ο πολύς κόσμος βαριέται να παρακολουθεί τις υποθέσεις, προτιμά την εκδοχή που ταιριάζει με τις προκαταλήψεις του ή στην καλύτερη, παραμένει δύσπιστος απέναντι στην αλήθεια.
Για έναν περίεργο λόγο εμπιστεύεται πάντα την πρώτη είδηση, ενώ τη δεύτερη τη θεωρεί κοροϊδία.
Αυτά όλα τα γράφω γενικά και επειδή έχουμε "καεί" από την αξιοπιστία των δημοσιογραφικών πληροφοριών. Ξαναλέω όμως ότι μπορεί στη συγκεκριμένη περίπτωση όντως να έχει κάποιο λάκκο η φάβα.
Να εχεις παντως υποψην σου πως ο ιδιωτικος τομεας στηριζει την οικονομια του τοπου και οχι ο δημοσιος. Ο δημοσιος ειχε χρεωκοπίσει πολλα χρονια πριν.
Μιλάμε για τον ίδιο ιδιωτικό τομέα που ακόμα και τώρα φοροδιαφεύγει συστηματικά και σε βαθμό αηδίας
αναγκάζοντας όλους τους υπόλοιπους να πληρώνουν υπέρμετρη φορολογία;
Για τον ίδιο ιδιωτικό τομέα που υπερτιμολογούσε τα δημόσια έργα και τις τιμές των φαρμάκων και ξετίναξε τα δημόσια ταμεία;
Για τον ίδιο ιδιωτικό τομέα που διαπλεκόταν με την εκάστοτε εξουσία και χειραγωγούσε τα πλήθη;
Για τον ίδιο ιδιωτικό τομέα όπου η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα ήταν εξ ίσου σχετικές έννοιες, όπως και στο δημόσιο;
Όχι, Μάρκο. Και οι δυο τομείς μαζί χρεοκόπησαν και γι' αυτό και υπάρχουν και τόσοι άνεργοι και γι' αυτό και η οικονομία πάει κατά διαόλου.
Κι αν συντηρείται ακόμα αυτή η χώρα, οφείλεται σε κάποιους λίγους φιλότιμους και στους δυο τομείς που ακόμα προσφέρουν.
-
apri, με πρόλαβες στην πρώτη απάντηση και ανέλυσες τους λόγους γι`αυτό που έγραψα για τη δεύτερη απάντηση.
Να συμπληρώσω μόνο ότι έχουν "θαφτεί" πολλές απαντήσεις θιγομένων, κυρίως από τα μέσα που ανέδειξαν την αρχική "είδηση".
-
apri με εκφράζει απόλυτα η τοποθέτησή σου :)
μιλάμε για τον ιδιωτικό τομέα των κλειστών επαγγελμάτων, των ολιγοπωλίων, της παραοικονομίας.
μιλάμε για τον ιδιωτικό τομέα της αρπαχτής.
να βάλω σε αντιδιαστολή τους πολύ αξιόλογους γιατρούς που βγάζουν τα ελληνικά πανεπιστήμια και τους προμηθευτές του δημοσίου που καταλήστευαν το ΕΣΥ;
ναι υπήρχαν προβλήματα οργάνωσης λόγω της γραφειοκρατίας και πελατειακής νοοτροπίας.
αλλά το να ρίξει έξω (το ΕΣΥ) την οικονομία είναι παράλογο και όμως έγινε.
γιατί; γιατί η απληστία του ιδιωτικού τομέα των φαρμακοποιών και των φαρμακοβιομηχανιών κλπ ξεπέρασε κάθε όρ(γ)ιο
φυσικά οι ευθύνες ποιοτικά αφορούν πάντα τους αρχηγούς δηλαδή τον πρωθυπουργό και υπουργούς. αλλά εντοπίζουμε στο δίπολο δημόσιος-ιδιωτικός τομέας ποιος φταίει;
ο ιδιωτικός πιέζει, ο δημόσιος ενδίδει και γίνεται το κακό. οκ.
φταίει το δημόσιο γιατί άφησε να εκμαυλιστεί και έχασε την αγνότητά του; :P
φταίνε οι ο ορμές του ιδιωτικού που το ωθούν στα άκρα ακόμη και στον βιασμό του δημοσίου; :P
ή τέλος και οι δύο γουστάρουν και ανεμπόδιστα οργιάζουν;
-
Ο ιδιωτικος δεν ειναι παντα και σε ολα ετσι.Και η ισχυς του μαζι τα φαγαμε, εχει αρκετη δοση αληθειας. Μαλλον στη ζυγαρια σας δεν μπαινουν ολα και σιγουρα δεν αφαιρειτε το "ειδικο" βαρος.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%81%CE%B5-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B5n-%CE%B8%CE%B1-%CF%83%CF%89%CF%80%CE%AC%CF%83%CF%89
αυτός ο τύπος- που λέει τον
-
Ειδικά στην Ελλάδα, δεν μπορούμε να μιλάμε για σοβαρό ιδιωτικό τομέα. Πλην εξαιρέσεων (και ανάλογα και τον τομέα), το μεγαλύτερο ποσοστό του βασιζόταν και βασίζεται στη λαμογιά, στην εκμετάλλευση και στη διαπλοκή με κρατική διαφθορά.
-
@Markos
Μα, ούτε και ο δημόσιος τομέας είναι πάντα και σε όλα, όπως τον περιγράφουν.
Αν υπολειτουργούσε στο βαθμό που λένε, θα είχε καταρρεύσει το σύμπαν προ πολλού.
Ο ιδιωτικός και ο δημόσιος τομέας στελεχώνεται από άτομα της ίδιας κοινωνίας. Πώς περιμένεις να λειτουργούν με διαφορετική ηθική ή με διαφορετικό τρόπο; Επειδή στον ιδιωτικό τομέα έχουν ως κίνητρο το κέρδος, το οποίο όμως επιδιωκόταν συνήθως με τον εύκολο τρόπο;
Τι είναι το "ειδικό" βάρος που εσύ αφαιρείς; Να ξέρω να το αφαιρώ και όταν ζυγίζομαι. ;D ;D ;D ;D
-
Ο ιδιωτικος δεν ειναι παντα και σε ολα ετσι.Και η ισχυς του μαζι τα φαγαμε, εχει αρκετη δοση αληθειας. Μαλλον στη ζυγαρια σας δεν μπαινουν ολα και σιγουρα δεν αφαιρειτε το "ειδικο" βαρος.
Φυσικά και δεν είναι πάντα και σε όλα έτσι. Και ακριβώς επειδή μπαίνουν όλα στη ζυγαριά μας, δεν μπορούμε να πούμε ότι η οικονομία στηρίζεται σε ένα από τους δύο τομείς.
-
Δεν ειπα καθολου κατι τετοιο. Και παντως δεν ειμαι εγω εκεινος που καταφερεται στον ενα τομεα και καθαγιαζει τον αλλον. Τα στραβα του ιδωτικου γινονται με τις ευλογιες του δημοσιου.
Νομιζω πως ολοι μας καταλαβαινουμε ακριβως τι "παιζει" και στον ενα τομεα και στον αλλον.
Επισης,
Τι σημασια εχει αν η διαφθορα ειναι στο δημοσιο η στον ιδιωτικο τομεα; Καμια. Κι αυτο γιατι περισσοτερο ειναι στα μυαλά μας
Μαλλον ευγενια2 τα βλεπεις αναποδα τα πραγματα σχετικα με την εκπαιδευση...
+φωνώ,
Ακόμα,
Για τα ιδιαιτερα που ειναι μαυρο χρημα, κανεις δεν μιλαει....μικρο ποσό θα μου πεις, λες και η "κλεψιά" εχει δείκτη αξιολόγησης....
Ολοι μας πια ως Κάτων ο Τιμητής....
-
Να εχεις παντως υποψην σου πως ο ιδιωτικος τομεας στηριζει την οικονομια του τοπου και οχι ο δημοσιος.
Εγώ σ`αυτό απάντησα, που σίγουρα δεν ισχύει και δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που να καθαγιάζει κάποιον από τους δύο τομείς, γιατί αν το κάνει θα είναι λάθος.
Θα μιλούσαμε και για την φοροδιαφυγή των ιδιαιτέρων αν ήταν χαρακτηριστικό γνώρισμα (και άρα επιβαρυντικό στοιχείο) για τον ένα από τους δύο τομείς. Είναι όμως;
-
στη παρουσα φαση πιστευεις πως ο δημοσιος τομεας μπορει να στηριξει την οικονομία? και πότε την στήριξε?
οσο για τα ιδιαιτερα, νομιζω πως οταν φτανουμε στο σημειο να μιλαμε για σωστο κρατος και να κατηγορουμε τον ενα και τον αλλον για φοροδιαφυγη, ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλέτω...( δηλ. ειμαστε ετοιμοι να καταδικασουμε καποιον,παραβλέποντας φαρισαικά πως και οι ιδιοι ειμαστε συνενοχοι )
-
Στην παρούσα φάση κανένας τομέας δεν μπορεί να στηρίξει την οικονομία. Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε όμως ότι μόλις άρχισαν οι μειώσεις στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων, άρχισε η κατάρρευση του ιδιωτικού και είναι απλό μα εξηγηθεί.
Αν και δεν έχω κάνει ποτέ ιδιαίτερα, ούτε ως ιδιωτικός υπάλληλος ούτε ως δημόσιος υπάλληλος δεν θα βάλω κανένα λίθο. ;)
Και για να μην παρεξηγούμαι, εγώ δεν μεροληπτώ για κάποιον από τους δύο τομείς, απλά απαντώ στις υπερβολές.
-
Μάρκο σκέφτηκα κάτι απλό.
να κάνουμε υπολογισμό πόσο ξοδεύονται για ιδιαίτερα και φροντιστήρια μόνο για δευτέρα και τρίτη λυκείου .
κατά μέσο όρο κάθε μαθητής δεν ξοδεύει γύρω στις 7000 ευρώ σε προετοιμασία βιβλία κλπ τις δύο τελευταίες τάξεις;
δηλαδή για δύο μαθητές έχουμε το συνολικό κόστος 1 καθηγητή δηλαδή 14000 ευρώ μικτά.
σωστά;
στους ογδόντα χιλιάδες μαθητές -που όλοι σχεδόν προστρέχουν σε εξωσχολική βοήθεια- ξοδεύονται χρήματα ίσης αξίας όση και η μισθοδοσία σαράντα χιλιάδων καθηγητών. :o
Μάρκο πόσοι είναι συνολικά οι καθηγητές των βασικών ειδικοτήτων συνολικά στην εκπαίδευση; γυμνάσιο και λύκειο;
ακριβώς σαράντα χιλιάδες :o
δηλαδή κάθε χρόνο με πολύ απλό συλλογισμό χωρίς να υπολογίζουμε τα χρήματα για ξένες γλώσσες ,γυμναστήρια , μαθήματα σε α λυκείου , γυμνάσιο καθώς μεγαλύτερα ποσά απ' την υπόθεση που έκανα ;)
ξέρεις τι γίνεται με το ιδιωτικό τομέα;
χρηματοδοτεί τον ίδιο τουλάχιστον αριθμό καθηγητών βασικών ειδικοτήτων...
και σε ρωτώ
για την ποιότητα αυτού του ιδιωτικού τομέα, για αντικειμενικά κριτήρια και αξιολόγηση έχει ακούσει να γίνεται λόγος πουθενά;
για ακατάλληλους εκπαιδευτικούς που κάνουν ιδιαίτερα σε αδιάφορους μαθητές και δεν λένε την αλήθεια ποτέ στους γονείς τους που πληρώνουν;
για απάντησε μου σε παρακαλώ :P
αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για 560 εκατομμύρια ευρώ με τους φτωχούς μου υπολογισμούς :(
-
και κάτι ακόμη σχετικό με αυτά που λέγαμε χτες:
το δημόσιο έχει ίσως υπεράριθμους εκπαιδευτικούς σε κάποιες ειδικότητες.
σωστά;
και κάποιοι δεν παράγουν αποτέλεσμα και καταχρώνται σύμφωνα με τους επικριτές τα χρήματα
των φορολογούμενων;
στον ιδιωτικό τομέα αυτοί οι εκπαιδευτικοί που ανέφερα πριν είναι όλοι αποτελεσματικοί;
τότε γιατί υπάρχουν αυτά τα ποσοστά αποτυχίας στις εξετάσεις ;
μισοί μαθητές κάτω απ' την βάση σε πολλά μαθήματα;
η τρόικα βλέπει αυτή την πλευρά;
ή βάλθηκε να διυλίζει και αυτή τον κώνωπα όπως κάνουν αρκετοί όψιμοι νεοφιλελεύθεροι :P
και έχω μια πολιτική απορία; αφού τόσο πολύ αντιπαθεί ο κόσμος το δημόσιο τότε γιατί
το κόμμα του Τζίμερου δεν μπήκε καν στην βουλή;
μήπως λέω κατά βάθος ο κόσμος γνωρίζει τι εστί ιδιωτικός τομέας ::)
όπως και όλοι εμείς που περάσαμε μέσα απ' την ιδιωτική εκπαίδευση.
και μην μου πει καμιά ή κανείς ότι τουλάχιστον εκεί δεν σε πληρώνουν οι φορολογούμενοι
όχι τίποτα άλλο αλλά γιατί δεν μπορείς να αναλύσεις την απόλυτη κοτσάνα...
-
οι παραπανω σκεψεις δειχνουν γιατι ο νεοελληνας δεν προκειται να στρωσει ποτε...
-
οι δικές σου ποιες είναι καουμπόι;