Aυτά βλέπει η Τρόικα και....

[eugenia2]

η ευθύνη του κράτους είναι στο ότι δεν εμπόδισε την διόγκωση των προβλημάτων.
εκεί μπλέκει το δημόσιο και συμπαρασύρεται ως υπεύθυνο...
το κράτος εννοώ η υπεύθυνη πολιτική ηγεσία δεν εμπόδισε την εμφάνιση και την εξάπλωση της παραοικονομίας που κατέκτησε τελικά τον ζωτικό χώρο της οικονομικής δραστηριότητας και διείσδυσε στο δημόσιο όπου εκδηλώθηκε σαν διαφθορά.
το κακό ξεκίνησε όταν αυτονομήθηκε μεγάλο κομμάτι της οικονομίας σε μια ξεχωριστή ζώνη όχι όμως και ασύνδετη με την  υπόλοιπη οικονομία.
πάρε για παράδειγμα την εκπαίδευση.
η παραπαιδεία σιγά σιγά υπέσκαψε το δημόσιο σχολείο.
πόσοι εκπαιδευτικοί έμπλεξαν με φροντιστήρια, ιδιαίτερα, ιδιωτικά κλπ;
δεκάδες χιλιάδες
το μεγαλύτερο μέρος της δραστηριότητάς τους είναι αχαρτογράφητο. και όμως υπαρκτό και με ουσιαστικό ρόλο.
ποιος βοήθησε να εμπεδωθεί η παπαγαλία και η μεθοδολογία που στερεί στους μαθητές την αυτενέργεια; 
το δημόσιο σχολείο θα απαντήσει κάποιος ,ανακλαστικά σχεδόν.
και όμως.  είναι το φροντιστήριο γιατί εκπαίδευσε  τους μαθητές αλλά και τους καθηγητές στην αναζήτηση της εύκολης,της  εμπειρικής διαδικασίας  αποστήθισης.
άντε να κάνει τώρα ο καθηγητής μάθημα στο δημόσιο ακόμα και αν είναι πολύ μπροστά σε σχέση με τον καλύτερο του ιδιωτικού τομέα.
θα συναντήσει μια παγιωμένη κατάσταση στην μάθηση ενώ θα του αποδοθούν και ευθύνες από πάνω…
γιατί δεν δουλεύει αρκετά και είναι διεφθαρμένος που κάνει ίσως ιδιαίτερα.

[PDE ads]

[lkjhgfd]

Τι σημασια εχει αν η διαφθορα ειναι στο δημοσιο η στον ιδιωτικο τομεα; Καμια. Κι αυτο γιατι περισσοτερο ειναι στα μυαλά μας

Μαλλον ευγενια2 τα βλεπεις αναποδα τα πραγματα σχετικα με την εκπαιδευση...

[apri]

τα ρεπορταζ αυτα ειναι ευκολο να επιβεβαιωθουν ή να διαψευσθουν απο τους εκαστοτε θιγομενους...ας βγει αυριο η ΕΛΜΕ των περιοχων που αναφερονται στο δημοσιευμα και ας δωσει στοιχεια για τα ωρολογια προγραμματα και τις ωρες των συναδελφων εκει...ετσι βουλωνεις το στομα του εκαστοτε που θελει σε διαβαλλει..αν ομως δεν υπαρξει απαντηση αυτο δηλωνει ενοχη σιωπη οπως εχει συμβει και με αλλα παρομοια δημοσιευματα στο παρελθον..

Ναι, είναι εύκολο να διαψευσθούν τα δημοσιεύματα. Αρκεί να είναι οργανωμένος ο θιγόμενος, για να αρχίσει να κυκλοφορεί την απάντησή του στα μέσα, αρκεί τα μέσα να την προβάλουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που προέβαλαν την αρχική είδηση και κυρίως, αρκεί οι αναγνώστες που είναι ήδη αρνητικά διακείμενοι να έχουν την όρεξη να πιστέψουν την αλήθεια.

Πες μου αλήθεια, πότε κάποιος που διασύρθηκε από τα ΜΜΕ αποκαταστάθηκε στη συνείδηση των πολιτών, ακόμα και μετά από δικαστικές αποφάσεις; Ο πολύς κόσμος βαριέται να παρακολουθεί τις υποθέσεις, προτιμά την εκδοχή που ταιριάζει με τις προκαταλήψεις του ή στην καλύτερη, παραμένει δύσπιστος απέναντι στην αλήθεια.
Για έναν περίεργο λόγο εμπιστεύεται πάντα την πρώτη είδηση, ενώ τη δεύτερη τη θεωρεί κοροϊδία.

Αυτά όλα τα γράφω γενικά και επειδή έχουμε "καεί" από την αξιοπιστία των δημοσιογραφικών πληροφοριών. Ξαναλέω όμως ότι μπορεί στη συγκεκριμένη περίπτωση όντως να έχει κάποιο λάκκο η φάβα.

Να εχεις παντως υποψην σου πως ο ιδιωτικος τομεας στηριζει την οικονομια του τοπου και οχι ο δημοσιος. Ο δημοσιος ειχε χρεωκοπίσει πολλα χρονια πριν.

Μιλάμε για τον ίδιο ιδιωτικό τομέα που ακόμα και τώρα φοροδιαφεύγει συστηματικά και σε βαθμό αηδίας
αναγκάζοντας όλους τους υπόλοιπους να πληρώνουν υπέρμετρη φορολογία;
Για τον ίδιο ιδιωτικό τομέα που υπερτιμολογούσε τα δημόσια έργα και τις τιμές των φαρμάκων και ξετίναξε τα δημόσια ταμεία;
Για τον ίδιο ιδιωτικό τομέα που διαπλεκόταν με την εκάστοτε εξουσία και χειραγωγούσε τα πλήθη;
Για τον ίδιο ιδιωτικό τομέα όπου η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα ήταν εξ ίσου σχετικές έννοιες, όπως και στο δημόσιο;

Όχι, Μάρκο. Και οι δυο τομείς μαζί χρεοκόπησαν και γι' αυτό και υπάρχουν και τόσοι άνεργοι και γι' αυτό και η οικονομία πάει κατά διαόλου.
Κι αν συντηρείται ακόμα αυτή η χώρα, οφείλεται σε κάποιους λίγους φιλότιμους και στους δυο τομείς που ακόμα προσφέρουν.

[jak_13]

apri, με πρόλαβες στην πρώτη απάντηση και ανέλυσες τους λόγους γι`αυτό που έγραψα για τη δεύτερη απάντηση.
Να συμπληρώσω μόνο ότι έχουν "θαφτεί" πολλές απαντήσεις θιγομένων, κυρίως από τα μέσα που ανέδειξαν την αρχική "είδηση".

[PDE ads]

[eugenia2]

apri με εκφράζει απόλυτα η τοποθέτησή σου
μιλάμε για τον ιδιωτικό τομέα των κλειστών επαγγελμάτων, των ολιγοπωλίων, της παραοικονομίας.
μιλάμε για τον ιδιωτικό τομέα της αρπαχτής.
να βάλω σε αντιδιαστολή τους πολύ αξιόλογους γιατρούς που βγάζουν τα ελληνικά πανεπιστήμια και τους προμηθευτές του δημοσίου που καταλήστευαν το ΕΣΥ;
ναι υπήρχαν προβλήματα οργάνωσης λόγω της γραφειοκρατίας και πελατειακής νοοτροπίας.
αλλά το να ρίξει έξω (το ΕΣΥ) την οικονομία είναι παράλογο και όμως έγινε.
γιατί; γιατί η απληστία του ιδιωτικού τομέα των φαρμακοποιών και των φαρμακοβιομηχανιών κλπ ξεπέρασε κάθε όρ(γ)ιο
φυσικά οι ευθύνες ποιοτικά αφορούν πάντα τους αρχηγούς δηλαδή τον πρωθυπουργό και υπουργούς. αλλά εντοπίζουμε  στο δίπολο δημόσιος-ιδιωτικός τομέας ποιος φταίει;
ο ιδιωτικός πιέζει, ο δημόσιος ενδίδει και γίνεται το κακό. οκ.
φταίει  το δημόσιο γιατί άφησε να εκμαυλιστεί και έχασε την αγνότητά του;
φταίνε οι ο ορμές του ιδιωτικού που το ωθούν στα άκρα ακόμη και στον βιασμό του δημοσίου; 
ή τέλος και οι δύο γουστάρουν και ανεμπόδιστα οργιάζουν;

[MARKOS]

Ο ιδιωτικος δεν ειναι παντα και σε ολα ετσι.Και η ισχυς του μαζι τα φαγαμε, εχει αρκετη δοση αληθειας.  Μαλλον στη ζυγαρια σας δεν μπαινουν ολα και σιγουρα δεν αφαιρειτε το "ειδικο" βαρος.

[eugenia2]

http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%81%CE%B5-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B5n-%CE%B8%CE%B1-%CF%83%CF%89%CF%80%CE%AC%CF%83%CF%89

αυτός ο τύπος- που λέει τον

[Landau]

Ειδικά στην Ελλάδα, δεν μπορούμε να μιλάμε για σοβαρό ιδιωτικό τομέα. Πλην εξαιρέσεων (και ανάλογα και τον τομέα), το μεγαλύτερο ποσοστό του βασιζόταν και βασίζεται στη λαμογιά, στην εκμετάλλευση και στη διαπλοκή με κρατική διαφθορά.

[apri]

@Markos

Μα, ούτε και ο δημόσιος τομέας είναι πάντα και σε όλα, όπως τον περιγράφουν.
Αν υπολειτουργούσε στο βαθμό που λένε, θα είχε καταρρεύσει το σύμπαν προ πολλού.

Ο ιδιωτικός και ο δημόσιος τομέας στελεχώνεται από άτομα της ίδιας κοινωνίας. Πώς περιμένεις να λειτουργούν με διαφορετική ηθική ή με διαφορετικό τρόπο; Επειδή στον ιδιωτικό τομέα έχουν ως κίνητρο το κέρδος, το οποίο όμως επιδιωκόταν συνήθως με τον εύκολο τρόπο;

Τι είναι το "ειδικό" βάρος που εσύ αφαιρείς; Να ξέρω να το αφαιρώ και όταν ζυγίζομαι.

[jak_13]

Ο ιδιωτικος δεν ειναι παντα και σε ολα ετσι.Και η ισχυς του μαζι τα φαγαμε, εχει αρκετη δοση αληθειας.  Μαλλον στη ζυγαρια σας δεν μπαινουν ολα και σιγουρα δεν αφαιρειτε το "ειδικο" βαρος.

Φυσικά και δεν είναι πάντα και σε όλα έτσι. Και ακριβώς επειδή μπαίνουν όλα στη ζυγαριά μας, δεν μπορούμε να πούμε ότι η οικονομία στηρίζεται σε ένα από τους δύο τομείς.

[MARKOS]

Δεν ειπα καθολου κατι τετοιο. Και παντως δεν ειμαι εγω εκεινος που καταφερεται στον ενα τομεα και καθαγιαζει τον αλλον. Τα στραβα του ιδωτικου γινονται με τις ευλογιες του δημοσιου.
Νομιζω πως ολοι μας καταλαβαινουμε ακριβως τι "παιζει" και στον ενα τομεα και στον αλλον.

Επισης,

Τι σημασια εχει αν η διαφθορα ειναι στο δημοσιο η στον ιδιωτικο τομεα; Καμια. Κι αυτο γιατι περισσοτερο ειναι στα μυαλά μας

Μαλλον ευγενια2 τα βλεπεις αναποδα τα πραγματα σχετικα με την εκπαιδευση...

+φωνώ,

Ακόμα,

Για τα ιδιαιτερα που ειναι μαυρο χρημα, κανεις δεν μιλαει....μικρο ποσό θα μου πεις, λες και η "κλεψιά" εχει δείκτη αξιολόγησης....

Ολοι μας πια ως Κάτων ο Τιμητής....

[jak_13]

Να εχεις παντως υποψην σου πως ο ιδιωτικος τομεας στηριζει την οικονομια του τοπου και οχι ο δημοσιος.

Εγώ σ`αυτό απάντησα, που σίγουρα δεν ισχύει και δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που να καθαγιάζει κάποιον από τους δύο τομείς, γιατί αν το κάνει θα είναι λάθος.
Θα μιλούσαμε και για την φοροδιαφυγή των ιδιαιτέρων αν ήταν χαρακτηριστικό γνώρισμα (και άρα επιβαρυντικό στοιχείο) για τον ένα από τους δύο τομείς. Είναι όμως;

[MARKOS]

στη παρουσα φαση πιστευεις πως ο δημοσιος τομεας μπορει να στηριξει την οικονομία? και πότε την στήριξε?

οσο για τα ιδιαιτερα, νομιζω πως οταν φτανουμε στο σημειο να μιλαμε για σωστο κρατος και να κατηγορουμε τον ενα και τον αλλον για φοροδιαφυγη, ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλέτω...( δηλ. ειμαστε ετοιμοι να καταδικασουμε καποιον,παραβλέποντας φαρισαικά πως και οι ιδιοι ειμαστε συνενοχοι )

[jak_13]

Στην παρούσα φάση κανένας τομέας δεν μπορεί να στηρίξει την οικονομία. Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε όμως ότι μόλις άρχισαν οι μειώσεις στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων, άρχισε η κατάρρευση του ιδιωτικού και είναι απλό μα εξηγηθεί.
Αν και δεν έχω κάνει ποτέ ιδιαίτερα, ούτε ως ιδιωτικός υπάλληλος ούτε ως δημόσιος υπάλληλος δεν θα βάλω κανένα λίθο.
Και για να μην παρεξηγούμαι, εγώ δεν μεροληπτώ για κάποιον από τους δύο τομείς, απλά απαντώ στις υπερβολές.