Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Απεργίες - Κινητοποιήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: kelkri στις Μαΐου 03, 2013, 12:36:31 am
-
Ακολουθούν τα πρακτικά της ΟΛΜΕ.
Παρακαλώ τους διαχειριστές του σαιτ να αντιληφθούν την σοβαρότητα της καταστασης, να αντιληφθούν ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ ΠΙΑ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ, ΑΛΛΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ
-
Παρακαλώ όποιος έχει εναλλακτική πρόταση, ας την καταθέσει εδώ γραπτώς να την βάλω στην ψηφοφορία να ψηφιστεί και αυτή.
-
Δυστυχώς το φόρουμ δεν δίνει την δυνατότητα αλλαγής γνώμης σε ψηφοφορίες όπου μπορούμε να προσθέσουμε επιλογές.
Οπότε αν ψηφίσετε κάτι, δεν μπορείτε να αλλάξετε ψήφο στην περίπτωση που αργότερα προστεθεί μια επιλογή που την θεωρείτε καλύτερη.
Παρακαλώ όποιος έχει εναλλακτική πρόταση, ας την καταθέσει εδώ γραπτώς να την προσθέσω στην ψηφοφορία να ψηφιστεί και αυτή παράλληλα με τις προτάσεις των παρατάξεων.
-
Μου κάνει τεράστια εντύπωση ότι υπάρχουν κάποιοι που ενώ δεν συμφωνούν με καμιά πρόταση καμιάς παράταξης, δεν κάνουν και καμιά εναλλακτική πρόταση για να προστεθεί και να ψηφιστεί παράλληλα με αυτές των παρατάξεων.
Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι οι συγκεκριμένοι δεν είναι καν συνάδελφοι, οπότε δεν πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη η άποψή τους.
-
Ημερομηνία εγγραφής: Μάιος 01, 2013, 04:56:38 μμ
και περιμένεις να σου απαντήσουν;
-
Είναι αυτές προτάσεις των εκπαιδευτικών; Αναφέρονται πουθενά οι στόχοι της απεργίας; Το ωράριο είναι το πρόβλημα, οι πιθανές απολύσεις, ο φοβερός και τρομερός μύθος της αξιολόγησης...... ποιό; Και τί ζητούν; Να διατηρηθεί το σύστημα ως έχει; Καμιά μεταρρύθμιση, κάποια αλλαγή; Ντρέπομαι. Αυτός δεν είναι κλάδος, αλλά φερέφωνα εξουσίας που φωνασκούν
-
Δυστυχώς το φόρουμ δεν δίνει την δυνατότητα αλλαγής γνώμης σε ψηφοφορίες όπου μπορούμε να προσθέσουμε επιλογές.
Οπότε αν ψηφίσετε κάτι, δεν μπορείτε να αλλάξετε ψήφο στην περίπτωση που αργότερα προστεθεί μια επιλογή που την θεωρείτε καλύτερη.
Προστέθηκε η δυνατότητα αλλαγής ψήφου στην ψηφοφορία. Και μπορεί να προστεθεί οποιαδήποτε στιγμή κι άλλη επιλογή στην ψηφοφορία.
-
Είναι αυτές προτάσεις των εκπαιδευτικών; Αναφέρονται πουθενά οι στόχοι της απεργίας; Το ωράριο είναι το πρόβλημα, οι πιθανές απολύσεις, ο φοβερός και τρομερός μύθος της αξιολόγησης...... ποιό; Και τί ζητούν; Να διατηρηθεί το σύστημα ως έχει; Καμιά μεταρρύθμιση, κάποια αλλαγή; Ντρέπομαι. Αυτός δεν είναι κλάδος, αλλά φερέφωνα εξουσίας που φωνασκούν
Έχεις να καταθέσεις κάποια εναλλακτική πρόταση;
Θα την προσθέσω στην ψηφοφορία, και δεδομένου ότι υπάρχει ποια η δυνατότητα αλλαγής της ψήφου, μπορεί οι ψηφοφόροι να μετακινηθούν προς την δικιά σου πρόταση.
Επίσης μάλλον δεν έχει καταλάβει ότι σε αυτή την ψηφοφορία περισσότερο κρίνεται αν θα γίνει ή όχι η απεργία παρά οι λόγοι.
Δεκτές οι ενστάσεις σου, όμως δεν αρκεί να εντοπίζεις το πρόβλημα, πρέπει να προτείνεις και συγκεκριμένη λύση για να έχει νόημα η παρέμβασή σου και να μην είναι απλά ανούσια λόγια διαμαρτυρίας.
-
Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι οι συγκεκριμένοι δεν είναι καν συνάδελφοι, οπότε δεν πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη η άποψή τους.
πρωτοπορο πραγματι..οποιος διαφωνει μαζι μας σε μια ψηφοφορια δεν λαμβανουμε υποψη την γνωμη του..αρα η ψηφοφορια ειναι μονο για αυτους που θελουν κινητοποιησεις .ψαχνεις απλα το ειδος.να το διευκρινισεις σε παρακαλω..
-
Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι οι συγκεκριμένοι δεν είναι καν συνάδελφοι, οπότε δεν πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη η άποψή τους.
πρωτοπορο πραγματι..οποιος διαφωνει μαζι μας σε μια ψηφοφορια δεν λαμβανουμε υποψη την γνωμη του..αρα η ψηφοφορια ειναι μονο για αυτους που θελουν κινητοποιησεις .ψαχνεις απλα το ειδος.να το διευκρινισεις σε παρακαλω..
Μου φαίνεται εξωφρενικό να υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι να θεωρούν ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα απολύτως.
Παρόλαυτά, πάσχα είναι και τα πρόβατα οδηγούνται στην σφαγή αδιαμαρτύρητα, οπότε ίσως κάποιοι συνάδελφοι έχουν αυτή την ψυχολογία. Να υπενθυμίσω επίσης και τους ινδιάνους Μάγια που στήνανε οικειοθελώς ουρές χιλιάδων ανθρώπων για να τους ξεριζώσει την καρδιά ο ιερέας του θεού ήλιου στο μεξικό. Υπάρχουν άνθρωποι ανάμεσά μας και με αυτή την ψυχολογία, δυστυχώς είναι και αυτό μια έκφανση της ανθρώπινης φύσης.
-
για να εισαι δικαιος πρεπει να προσθεσεις και το "να μην γινει καμια κινητοποιηση"..το καμια που εχεις προφανως εννοεις οτι δεν συμφωνω με τις προτασεις που αναφερεις και προτεινω καποια αλλη...
-
για να εισαι δικαιος πρεπει να προσθεσεις και το "να μην γινει καμια κινητοποιηση"..το καμια που εχεις προφανως εννοεις οτι δεν συμφωνω με τις προτασεις που αναφερεις και προτεινω καποια αλλη...
οκ έγινε την προσθέτω τώρα.
-
οταν προστιθεται καποια νεα επιλογη υπαρχει η δυνατοτητα αφαιρεσης ψηφου και επαναψηφιση και με ποιο τροπο;
-
οταν προστιθεται καποια νεα επιλογη υπαρχει η δυνατοτητα αφαιρεσης ψηφου και επαναψηφιση και με ποιο τροπο;
δες εδώ.
Δυστυχώς το φόρουμ δεν δίνει την δυνατότητα αλλαγής γνώμης σε ψηφοφορίες όπου μπορούμε να προσθέσουμε επιλογές.
Οπότε αν ψηφίσετε κάτι, δεν μπορείτε να αλλάξετε ψήφο στην περίπτωση που αργότερα προστεθεί μια επιλογή που την θεωρείτε καλύτερη.
Προστέθηκε η δυνατότητα αλλαγής ψήφου στην ψηφοφορία. Και μπορεί να προστεθεί οποιαδήποτε στιγμή κι άλλη επιλογή στην ψηφοφορία.
Παρόλο που υποστηρίζει αυτό ο παραπάνω admin, νομίζω ότι για να έχεις την δυνατότητα να αλλάξεις την ψήφο σου μετά από μια προσθήκη επιλογής που έκανα εγώ, πρέπει να παρέμβει ένας admin.
Πρόκειται για σφάλμα του φόρουμ, και χρειάζεται την συνεργασία ενός admin για να διορθώνεται αυτό το σφάλμα σε κάθε προσθήκη νέας επιλογής.
-
Δύο πραγματάκια να σχολιάσω μόνο:
Επίσης μάλλον δεν έχει καταλάβει ότι σε αυτή την ψηφοφορία περισσότερο κρίνεται αν θα γίνει ή όχι η απεργία παρά οι λόγοι.
-
Επίσης μάλλον δεν έχει καταλάβει ότι σε αυτή την ψηφοφορία περισσότερο κρίνεται αν θα γίνει ή όχι η απεργία παρά οι λόγοι.
-
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά διαφωνώ (όχι στην ίδια την ψηφοφορία, αλλά στην αιτιολόγησή σου) και εξηγώ παρακάτω:
1ον η κάλπη υλοποιείται μόνο στην κάλπη και όχι σε μία διαδικτυακή ψηφοφορία.
2ον το "δημοσκοπικό μήνυμα" προκύπτει από μία ψηφοφορία σε ένα συγκεκριμένο φόρουμ, όπου ψηφίζουν μόνο τα μέλη του φόρουμ, οπότε δεν είναι στατιστικά αντιπροσωπευτική σε καμία περίπτωση. Πέρα του γεγονότος ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, όχι μόνο αγνοεί πιθανόν την ύπαρξη του φόρουμ και της ψηφοφορίας αυτής, αλλά δεν ξέρει (δυστυχώς) να χρησιμοποιεί το διαδίκτυο.
Οπότε, αυτή η ψηφοφορία είναι ίσως χρήσιμη, αλλά για να δείξει την τάση των μελών του φόρουμ και τίποτα παραπάνω.
-
Συμφωνώ με την 1η πρόταση.
-
Mόνο που η απεργία δε θα γίνει από το ιντερνετ, αλλά θα απαιτεί φυσική παρουσία. Και το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτό δεν το θέλει η ΔΑΚΕ.
-
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά διαφωνώ (όχι στην ίδια την ψηφοφορία, αλλά στην αιτιολόγησή σου) και εξηγώ παρακάτω:
1ον η κάλπη υλοποιείται μόνο στην κάλπη και όχι σε μία διαδικτυακή ψηφοφορία.
2ον το "δημοσκοπικό μήνυμα" προκύπτει από μία ψηφοφορία σε ένα συγκεκριμένο φόρουμ, όπου ψηφίζουν μόνο τα μέλη του φόρουμ, οπότε δεν είναι στατιστικά αντιπροσωπευτική σε καμία περίπτωση. Πέρα του γεγονότος ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, όχι μόνο αγνοεί πιθανόν την ύπαρξη του φόρουμ και της ψηφοφορίας αυτής, αλλά δεν ξέρει (δυστυχώς) να χρησιμοποιεί το διαδίκτυο.
Οπότε, αυτή η ψηφοφορία είναι ίσως χρήσιμη, αλλά για να δείξει την τάση των μελών του φόρουμ και τίποτα παραπάνω.
Η ψηφοφορία αυτή είναι ακόμα πιο χρήσιμη από την κάλπη, γιατί ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς έχουν την δυνατότητα να ψηφίσουν και πολίτες (έστω και μεταμφιεσμένοι) . Οπότε το μήνυμα αυτής της ψηφοφορίας είναι ακόμα πιο ισχυρό.
-
Mόνο που η απεργία δε θα γίνει από το ιντερνετ, αλλά θα απαιτεί φυσική παρουσία. Και το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτό δεν το θέλει η ΔΑΚΕ.
η απεργία απαιτεί φυσική απουσία, όχι παρουσία! ;D
-
Mόνο που η απεργία δε θα γίνει από το ιντερνετ, αλλά θα απαιτεί φυσική παρουσία. Και το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτό δεν το θέλει η ΔΑΚΕ.
η απεργία απαιτεί φυσική απουσία, όχι παρουσία! ;D
Αυτό είναι το πρόβλημα, ότι αλλιώς αντιλαμβανόμαστε την έννοια της απεργίας
-
Απεργία σημαίνει απουσία από τον χώρο εργασίας και περιφρούρησή του από έξω, καθώς και καθημερινές πορείες, ενημερώσεις τοπικών κοινωνιών, ΜΜΕ κλπ. Καθημερινά..
Αυτά η ΔΑΚΕ σίγουρα δεν τα θέλει..
-
Απεργία σημαίνει απουσία από τον χώρο εργασίας και περιφρούρησή του από έξω
Απεργία σημαίνει αυτό
http://www.pde.gr/index.php?topic=28601.msg664655#msg664655
Την μήνυση δεν θα την φάει κανένας.
Αν γίνει πορεία εκατοντάδων εκπαιδευτικών σε ένα συγκεκριμένο εξεταστικό κέντρο, αυτό μπορεί να σταματήσει την λειτουργία του συγκεκριμένου κέντρου, χωρίς μήνυση. Και αν σταματήσει έστω και ένα κέντρο να δουλεύει, ακυρώνονται οι πανελλήνιες.
Η ανωνυμία και το πλήθος των εκπαιδευτικών τους προστατεύει από τις μηνύσεις, δεν είναι ανάγκη να πας στο σχολείο σου να διαμαρτυρηθείς!
όποιος πάει στο χώρο εργασίας του με σκοπό να κάνει παρανομίες, δεν νομίζω ότι λειτουργεί σωστά.
οι παρανομίες γίνονται μέσα στο πλήθος, είναι χαζό να τις κάνεις επώνυμα.
-
Μου φαίνεται εξωφρενικό να υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι να θεωρούν ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα απολύτως.
Παρόλαυτά, πάσχα είναι και τα πρόβατα οδηγούνται στην σφαγή αδιαμαρτύρητα, οπότε ίσως κάποιοι συνάδελφοι έχουν αυτή την ψυχολογία. Να υπενθυμίσω επίσης και τους ινδιάνους Μάγια που στήνανε οικειοθελώς ουρές χιλιάδων ανθρώπων για να τους ξεριζώσει την καρδιά ο ιερέας του θεού ήλιου στο μεξικό. Υπάρχουν άνθρωποι ανάμεσά μας και με αυτή την ψυχολογία, δυστυχώς είναι και αυτό μια έκφανση της ανθρώπινης φύσης.
Επειδή τώρα το πρόσεξα αυτό το μήνυμα, ειδικά αυτό που είναι με bold.. δηλώνεις εκπαιδευτικός, σωστά; Τι ειδικότητα είσαι; Όχι, ότι έχει σημασία η ειδικότητα, για να γράφονται τέτοιες ιστορικές ανακρίβειες (θα το έλεγα αλλιώς, αλλά αυτολογοκρίνομαι). "Οικειοθελώς" δεμένοι δούλοι;
-
Μου φαίνεται εξωφρενικό να υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι να θεωρούν ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα απολύτως.
Παρόλαυτά, πάσχα είναι και τα πρόβατα οδηγούνται στην σφαγή αδιαμαρτύρητα, οπότε ίσως κάποιοι συνάδελφοι έχουν αυτή την ψυχολογία. Να υπενθυμίσω επίσης και τους ινδιάνους Μάγια που στήνανε οικειοθελώς ουρές χιλιάδων ανθρώπων για να τους ξεριζώσει την καρδιά ο ιερέας του θεού ήλιου στο μεξικό. Υπάρχουν άνθρωποι ανάμεσά μας και με αυτή την ψυχολογία, δυστυχώς είναι και αυτό μια έκφανση της ανθρώπινης φύσης.
Επειδή τώρα το πρόσεξα αυτό το μήνυμα, ειδικά αυτό που είναι με bold.. δηλώνεις εκπαιδευτικός, σωστά; Τι ειδικότητα είσαι; Όχι, ότι έχει σημασία η ειδικότητα, για να γράφονται τέτοιες ιστορικές ανακρίβειες (θα το έλεγα αλλιώς, αλλά αυτολογοκρίνομαι). "Οικειοθελώς" δεμένοι δούλοι;
συγνώμη, για τους αζτέκους ήθελα να πώ.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%91%CE%B6%CF%84%CE%AD%CE%BA%CF%89%CE%BD
Έχει καταγραφεί περίπτωση ελεύθερων ανθρώπων και όχι αιχμαλώτων ή δούλων, που στήνανε ουρά να τους θυσιάσουν για να μην σβήσει ο ήλιος.
-
Είναι αυτές προτάσεις των εκπαιδευτικών; Αναφέρονται πουθενά οι στόχοι της απεργίας; Το ωράριο είναι το πρόβλημα, οι πιθανές απολύσεις, ο φοβερός και τρομερός μύθος της αξιολόγησης...... ποιό; Και τί ζητούν; Να διατηρηθεί το σύστημα ως έχει; Καμιά μεταρρύθμιση, κάποια αλλαγή; Ντρέπομαι. Αυτός δεν είναι κλάδος, αλλά φερέφωνα εξουσίας που φωνασκούν
Έχεις να καταθέσεις κάποια εναλλακτική πρόταση;
Θα την προσθέσω στην ψηφοφορία, και δεδομένου ότι υπάρχει ποια η δυνατότητα αλλαγής της ψήφου, μπορεί οι ψηφοφόροι να μετακινηθούν προς την δικιά σου πρόταση.
Επίσης μάλλον δεν έχει καταλάβει ότι σε αυτή την ψηφοφορία περισσότερο κρίνεται αν θα γίνει ή όχι η απεργία παρά οι λόγοι.
Δεκτές οι ενστάσεις σου, όμως δεν αρκεί να εντοπίζεις το πρόβλημα, πρέπει να προτείνεις και συγκεκριμένη λύση για να έχει νόημα η παρέμβασή σου και να μην είναι απλά ανούσια λόγια διαμαρτυρίας.
Απεργία κάνεις όταν διεκδικείς συγκεκριμένα πράγματα. Αν θες την άποψή μου είμαι υπέρ της απεργίας και θέλω σχολεία που δεν είναι άνδρα διαφθοράς, θέλω εκπαιδευτικούς που δουλεύουν το ωράριό τους, κάνοντας τα μαθήματα της ειδικότητάς τους και όταν υπάρχουν β΄πτυχία να αξιοποιούνται και αυτά, θέλω να εγγυηθεί η ΟΛΜΕ ότι θα υπάρξει ένα σύστημα πρόσληψης και δεν θα επιτρέπει στον εκάστοτε κυβερνώντα να ανοίγει παραθυράκια ( οαεδ, πολύτεκνοι, ιδιωτικοί.....), θέλω στοχευμένες τοποθετήσεις και όχι μαζικές (αυτές μας έφεραν εδώ), και αξιολόγηση που θα στοχεύει στη βελτίωση του εκπαιδευτικού έργου και όχι στην απόλυση (είμαι αντίθετη στο ατελείωτο όχι των συνδικαλιστών). Υπάρχουν πουθενά όλα αυτά στις προτάσεις των παρατάξεων της ΟΛΜΕ; Εκτός αν δεν γνωρίζω ελληνικά. Επιπλέον, όταν οι καθηγητές έκαναν απεργίες, αν ικανοποιούνταν τα μισθολογικά τους, δεν διεκδικούσαν τίποτα άλλο , γι' αυτό και ο κλάδος αυτοενεχυριάστηκε. Τέλος, θα ήθελα ακόμα και ενιαία ψηφοδέλτια, με δηλωμένες κομματικές ταυτότητες, αλλά να έχω τη δυνατότητα να ψηφίσω πρόσωπα διαπαραταξιακά που θα έχουν πρώτα τον τίτλο του εκπαιδευτικού. Ίσως για τα δικά σας δεδομένα να είμαι από άλλον πλάνήτη!
-
Είναι αυτές προτάσεις των εκπαιδευτικών; Αναφέρονται πουθενά οι στόχοι της απεργίας; Το ωράριο είναι το πρόβλημα, οι πιθανές απολύσεις, ο φοβερός και τρομερός μύθος της αξιολόγησης...... ποιό; Και τί ζητούν; Να διατηρηθεί το σύστημα ως έχει; Καμιά μεταρρύθμιση, κάποια αλλαγή; Ντρέπομαι. Αυτός δεν είναι κλάδος, αλλά φερέφωνα εξουσίας που φωνασκούν
Έχεις να καταθέσεις κάποια εναλλακτική πρόταση;
Θα την προσθέσω στην ψηφοφορία, και δεδομένου ότι υπάρχει ποια η δυνατότητα αλλαγής της ψήφου, μπορεί οι ψηφοφόροι να μετακινηθούν προς την δικιά σου πρόταση.
Επίσης μάλλον δεν έχει καταλάβει ότι σε αυτή την ψηφοφορία περισσότερο κρίνεται αν θα γίνει ή όχι η απεργία παρά οι λόγοι.
Δεκτές οι ενστάσεις σου, όμως δεν αρκεί να εντοπίζεις το πρόβλημα, πρέπει να προτείνεις και συγκεκριμένη λύση για να έχει νόημα η παρέμβασή σου και να μην είναι απλά ανούσια λόγια διαμαρτυρίας.
Απεργία κάνεις όταν διεκδικείς συγκεκριμένα πράγματα. Αν θες την άποψή μου είμαι υπέρ της απεργίας και θέλω σχολεία που δεν είναι άνδρα διαφθοράς, θέλω εκπαιδευτικούς που δουλεύουν το ωράριό τους, κάνοντας τα μαθήματα της ειδικότητάς τους και όταν υπάρχουν β΄πτυχία να αξιοποιούνται και αυτά, θέλω να εγγυηθεί η ΟΛΜΕ ότι θα υπάρξει ένα σύστημα πρόσληψης και δεν θα επιτρέπει στον εκάστοτε κυβερνώντα να ανοίγει παραθυράκια ( οαεδ, πολύτεκνοι, ιδιωτικοί.....), θέλω στοχευμένες τοποθετήσεις και όχι μαζικές (αυτές μας έφεραν εδώ), και αξιολόγηση που θα στοχεύει στη βελτίωση του εκπαιδευτικού έργου και όχι στην απόλυση (είμαι αντίθετη στο ατελείωτο όχι των συνδικαλιστών). Υπάρχουν πουθενά όλα αυτά στις προτάσεις των παρατάξεων της ΟΛΜΕ; Εκτός αν δεν γνωρίζω ελληνικά. Επιπλέον, όταν οι καθηγητές έκαναν απεργίες, αν ικανοποιούνταν τα μισθολογικά τους, δεν διεκδικούσαν τίποτα άλλο , γι' αυτό και ο κλάδος αυτοενεχυριάστηκε. Τέλος, θα ήθελα ακόμα και ενιαία ψηφοδέλτια, με δηλωμένες κομματικές ταυτότητες, αλλά να έχω τη δυνατότητα να ψηφίσω πρόσωπα διαπαραταξιακά που θα έχουν πρώτα τον τίτλο του εκπαιδευτικού. Ίσως για τα δικά σας δεδομένα να είμαι από άλλον πλάνήτη!
Μπορείς να τα βάλεις όλα αυτά σε μορφή πρότασης, να την προσθέσω στις επιλογές της ψηφοφορίας;
Να είναι όμως ολοκληρωμένη πρόταση. Εδώ δεν είναι χώρος συζήτησης των προτάσεων, αλλά χώρος ψηφοφορίας αυτών.
-
Μου φαίνεται εξωφρενικό να υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι να θεωρούν ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα απολύτως.
Παρόλαυτά, πάσχα είναι και τα πρόβατα οδηγούνται στην σφαγή αδιαμαρτύρητα, οπότε ίσως κάποιοι συνάδελφοι έχουν αυτή την ψυχολογία. Να υπενθυμίσω επίσης και τους ινδιάνους Μάγια που στήνανε οικειοθελώς ουρές χιλιάδων ανθρώπων για να τους ξεριζώσει την καρδιά ο ιερέας του θεού ήλιου στο μεξικό. Υπάρχουν άνθρωποι ανάμεσά μας και με αυτή την ψυχολογία, δυστυχώς είναι και αυτό μια έκφανση της ανθρώπινης φύσης.
Επειδή τώρα το πρόσεξα αυτό το μήνυμα, ειδικά αυτό που είναι με bold.. δηλώνεις εκπαιδευτικός, σωστά; Τι ειδικότητα είσαι; Όχι, ότι έχει σημασία η ειδικότητα, για να γράφονται τέτοιες ιστορικές ανακρίβειες (θα το έλεγα αλλιώς, αλλά αυτολογοκρίνομαι). "Οικειοθελώς" δεμένοι δούλοι;
συγνώμη, για τους αζτέκους ήθελα να πώ.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%91%CE%B6%CF%84%CE%AD%CE%BA%CF%89%CE%BD
Έχει καταγραφεί περίπτωση ελεύθερων ανθρώπων και όχι αιχμαλώτων ή δούλων, που στήνανε ουρά να τους θυσιάσουν για να μην σβήσει ο ήλιος.
Εσύ μια χαρά τα γράφεις συνάδελφε.Αλλού πάει το ζόρι...Ακόμα και για τους Μάγια,δεν έκανες λάθος.Ενδεικτικά παραθέτω:
http://www.e-zine.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=223 (http://www.e-zine.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=223)
Ένα από τα σημαντικότερα θέματα που σχετίζονται με τη θρησκεία των Μάγια ήταν οι περίφημες θυσίες τους. Ωστόσο, θα πρέπει να σημειωθεί πως δεν θα πρέπει να κάνουμε το λάθος να κρίνουμε αυτό το γεγονός με όρους του δικού μας πολιτισμού και με όρους της σημερινής εποχής. Η έννοια της θυσίας για τους Μάγια ήταν κάτι τελείως διαφορετικό από ό,τι εμείς αντιλαμβανόμαστε σήμερα ως θυσία.
Πέρα από την σημασία της θυσίας ως σπονδής αίματος στους θεούς, σε συνδυασμό με την λήψη ψυχότροπων παρασκευασμάτων ο πόνος οδηγούσε τους Ινδιάνους -τους ευγενείς κυρίως και τους ιερείς που ήταν επιφορτισμένοι με τα θρησκευτικά καθήκοντα- σε εκστατική επικοινωνία με το υπερφυσικό. Το αίμα συμβόλιζε το γονιμοποιό σπέρμα των θεών που γέννησε τον Κόσμο.
Όταν το θύμα στη θυσία ήταν άνθρωπος, αυτός «αποκτούσε» τη μορφή των θεοτήτων και η θυσία αναπαρήγαγε ένα μυθικό αρχέγονο συμβάν σχετικό με την αναδημιουργία και την συντήρηση του σύμπαντος. Ο θυσιαζόμενος ήταν ο ίδιος ο θεός που στην αρχαιότητα είχε παραχωρήσει το σώμα του, βορά στο μαχαίρι η στη φωτιά, αποκτώντας με τον τρόπο αυτόν το χάρισμα του μεσολαβητή ανάμεσα στους αντιτιθέμενους κόσμους της ζωής και του θανάτου. Ο θάνατος-μεταμόρφωση του ήταν έργο δημιουργίας. Όλοι όσοι επρόκειτο να θυσιαστούν, ήταν θεοί στα μάτια τους.
Η συγκεκριμένη τελετουργία επομένως ήταν επανάληψη του θείου δράματος. Η ανθρωποθυσία, όπως και η σπονδή κάθε άσπιλου όντος επέστρεφε στους θεούς μέρος του εαυτού τους, τους εμπλούτιζε και τους ολοκλήρωνε, κλείνοντας τον κύκλο της δημιουργίας τους.
-
Η συγκεκριμένη τελετουργία επομένως ήταν επανάληψη του θείου δράματος. Η ανθρωποθυσία, όπως και η σπονδή κάθε άσπιλου όντος επέστρεφε στους θεούς μέρος του εαυτού τους, τους εμπλούτιζε και τους ολοκλήρωνε, κλείνοντας τον κύκλο της δημιουργίας τους.
Στην πράξη όμως ήταν τα κορόιδα που την πλήρωναν αδιαμαρτύρητα για να επιβιώσει το θρησκευτικό καθεστός. Η περίπτωση των ινδιάνων είναι βέβαια η ακραία περίπτωση, αλλά μέρος της ψυχολογίας αυτών των ανθρώπων επαναλαμβάνεται καθημερινά και ανά τους αιώνες.
Έτσι και σήμερα εξακολουθούν να υπάρχουν ανάμεσά μας κάποιοι που αδιαμαρτύρητα δέχονται να παίξουν (στην περίπτωσή μας βέβαια σε απείρως μικρότερη κλίμακα από τους αζτέκους) τον ίδιο ψυχολογικά ρόλο, τον ρόλο του "αμνού που οδεύει αδιαμαρτύρητα προς την σφαγή". Και μάλιστα ενός αμνού που δεν σφάζεται για ανάγκες επιβίωσης, αλλά για να εξακολουθούν κάποιοι να ζουν στην χλιδή και να τρέφουν τα λιποκύτταρά τους. Αυτοί είναι οι συνάδελφοι που εμφανίζονται να ψηφίζουν "καμιά αντίδραση". Προσέχτε, δεν εφαρμόζουν μονάχα οι ίδιοι το "δεν αντιδρώ" για τον εαυτό τους, έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο πώρωσης που χρησιμοποιούν ακόμα και αυτή την (ανέξοδη) ψήφο τους, για να απαγορεύουν και να στερούν από τους υπόλοιπους την ευκαιρία να αντιδράσουν νόμιμα. Δηλαδή μια απόλυτα εξωφρενική συμπεριφορά που ούτε καν σε αρνιά δεν την συναντάς.
Αν και εξακολουθώ να πιστεύω ότι η πλειοψηφία αυτών που εμφανίζονται να έχουν αυτή την θέση, μάλλον δεν είναι συνάδελφοι, αλλά απλοί πολίτες μεταμφιεσμένοι.
-
Παρακαλώ μην πλατιάζετε και μην "απλώνετε" την συζήτηση σε άσχετα θέματα.
Το παρόν θέμα είναι ξεκάθαρο ότι αποτελεί πρωτίστως ψηφοφορία και γι' αυτό και υπάρχει ακόμα.
Για οτιδήποτε άλλο υπάρχουν άλλα θέματα.
Διορθώστε άμεσα τα μηνύματά σας, σε διαφορετική περίπτωση θα διαγραφούν αυτούσια.
Ευχαριστώ.
-
Παραθέτω τις ανακοινώσεις των παρατάξεων για να υπάρχει μια πιο κάθαρη εικόνα σχετικά με το σκεπτικό των προτάσεων της κάθε παράταξης.
- ΔΑΚΕ: http://bit.ly/136liwL
- Παρεμβάσεις: http://bit.ly/18hneWB
- ΣΥΝΕΚ: http://bit.ly/11GRAfP
- ΠΑΜΕ: http://bit.ly/111EQpf
- ΠΑΣΚ: Δε βρήκα στο σάιτ της ανακοίνωση, αν βρει οποιοσδήποτε κάτι σχετικό ας το παραθέσει.
-
Εγώ θα συμφωνούσα σε μία πρόταση ευρείας αποδοχής καταρχήν στην ΟΛΜΕ. Να συμφωνούσαν δηλαδή 9 μέλη της ή 10 ή ακόμη και τα 11. Φυσικά με απεργία στις εξετάσεις. Δεν νομίζω να έχουμε την πολυτέλεια να λύσουμε πρώτα τα συνδικαλιστικά μας προβλήματα. Επίσης τα αιτήματά μας να είναι ευρύτερα και κατά της απαξίωσης του σχολείου (προτάσεις για το νέο πρόγραμμα σπουδών, μικρότερος αριθμός μαθητών στην τάξη, όχι σε σχολεία τέρατα, όχι σε διδακτικά καθήκοντα διευθυντών).
-
Εγώ θα συμφωνούσα σε μία πρόταση ευρείας αποδοχής καταρχήν στην ΟΛΜΕ. Να συμφωνούσαν δηλαδή 9 μέλη της ή 10 ή ακόμη και τα 11. Φυσικά με απεργία στις εξετάσεις. Δεν νομίζω να έχουμε την πολυτέλεια να λύσουμε πρώτα τα συνδικαλιστικά μας προβλήματα. Επίσης τα αιτήματά μας να είναι ευρύτερα και κατά της απαξίωσης του σχολείου (προτάσεις για το νέο πρόγραμμα σπουδών, μικρότερος αριθμός μαθητών στην τάξη, όχι σε σχολεία τέρατα, όχι σε διδακτικά καθήκοντα διευθυντών).
Για εμένα αυτός είναι ο βασικός όρος για οποιαδήποτε κινητοποίηση. Αλλιώς, απεργία με μόνο αίτημα το ζήτημα του ωραρίου -ή έστω των υποχρεωτικών μεταθέσεων- είναι καμμένη από χέρι στα μάτια της κοινωνίας αλλά και στη συνείδηση πολλών συναδέλφων.
-
Εγώ θα συμφωνούσα σε μία πρόταση ευρείας αποδοχής καταρχήν στην ΟΛΜΕ. Να συμφωνούσαν δηλαδή 9 μέλη της ή 10 ή ακόμη και τα 11. Φυσικά με απεργία στις εξετάσεις. Δεν νομίζω να έχουμε την πολυτέλεια να λύσουμε πρώτα τα συνδικαλιστικά μας προβλήματα. Επίσης τα αιτήματά μας να είναι ευρύτερα και κατά της απαξίωσης του σχολείου (προτάσεις για το νέο πρόγραμμα σπουδών, μικρότερος αριθμός μαθητών στην τάξη, όχι σε σχολεία τέρατα, όχι σε διδακτικά καθήκοντα διευθυντών).
Για εμένα αυτός είναι ο βασικός όρος για οποιαδήποτε κινητοποίηση. Αλλιώς, απεργία με μόνο αίτημα το ζήτημα του ωραρίου -ή έστω των υποχρεωτικών μεταθέσεων- είναι καμμένη από χέρι στα μάτια της κοινωνίας αλλά και στη συνείδηση πολλών συναδέλφων.
Συγνώμη, αλλά από τους συνδέσμους που έβαλε ο συνάδελφος παραπάνω, εγώ δεν βλέπω καμιά παράταξη να θέτει μόνο θέμα ωραρίου.
Ο καυγάς γίνεται για το πως θα υλοποιηθεί η απεργία, και όχι για τα αιτήματα. Τα αιτήματα είτε είναι πάνω κάτω κοινά σε όλες τις παρατάξεις, είτε (στην περίπτωση της ανακοίνωσης της ΔΑΚΕ) δεν αναφέρονται στην ανακοίνωση (πιθανώς σε κάποια άλλη να αναφέρονται). Ο καυγάς γίνεται για τον τρόπο οργάνωσης και το ξεκίνημα της απεργίας, και όχι για τα αιτήματα του κλάδου όπως το θέτετε. Τα αιτήματα είναι σχεδόν αυτονόητα, και σε αυτά περιλαμβάνονται όλα τα προβλήματα του κλάδου.
Τα αιτήματα (που τελικά έκανε δεκτά η κυβέρνηση) παίζουν ρόλο σε μια ψηφοφορία για την λήξη της απεργίας, και όχι σε μια ψηφοφορία για το ξεκίνημά της. Στο ξεκίνημα σχεδόν όλα τα αιτήματα, αποτελούν τα θέματα και τους λόγους για τους οποίους ξεκινά η απεργία.
-
Στην υποτιθέμενη απεργία, έχουν νομικά δικαίωμα συμμετοχής τα μη μέλη της ΟΛΜΕ; Έχει καμία διαφορά αν προκηρυχτεί από την ΟΛΜΕ ή από την ΑΔΕΔΥ;
-
Στην υποτιθέμενη απεργία, έχουν νομικά δικαίωμα συμμετοχής τα μη μέλη της ΟΛΜΕ; Έχει καμία διαφορά αν προκηρυχτεί από την ΟΛΜΕ ή από την ΑΔΕΔΥ;
H ΟΛΜΕ καλύπτει όλους τους καθηγητές, μέλη και μη. Απεργία προκηρυγμένη από την ΑΔΕΔΥ καλύπτει και την ΟΛΜΕ.
-
merci
-
Από τα πρακτικά της ΟΛΜΕ φαίνεται ότι οι ανθρωποι δεν παιζονται. Οτι δεν μπορούν να βγάλουν μιά απόφαση, και κατά τα άλλα θέλουν να παρακινήσουν και τον κόσμο να απεργησουν !!!Αυτό είναι όντως ανέκδοτο.
Γι α άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι τα συνδικαλιστικα όργανα δίνουν -πέραν των άλλων -μαθήματα ασυνεννοησίας και αδυνατουν να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά τα σοβαρά θέματα.