Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Εξετάσεις => Πανελλήνιες => Μήνυμα ξεκίνησε από: vagos44 στις Ιουνίου 23, 2013, 06:52:35 pm
-
Έχω μια απορία και θα ήθελα να ακούσω την άποψη κάποιων συναδέλφων: γιατί το Χημικό εξακολουθεί να είναι στο 2ο επιστημονικό πεδίο (με μαθήματα βαρύτητας τα μαθηματικά και τη φυσική) κι όχι στο 3ο (με μαθήματα βαρύτητας τη βιολογία και τη χημεία), όπως είναι το
-
Γιατί η χημεία έχει γίνει εντελώς άχρηστη ως μάθημα κι ας είναι από τις πιο βασικές επιστήμες! Όσο κι αν ακούγεται υπερβολικό είναι η απόλυτη αλήθεια!
-
με το σκεπτικο οτι ανηκει στις θετικες επιστημες κ οχι στης υγειας!
οπως κ το γεωλογικο που χει βασικο τα μαθηματικα κ καναμε ολο κ ολο 2 μαθηματικα κ δεν ειμαστε στην τεχνολογικη με τα πολυτεχνεια
-
Το βιολογικο σε ποιο πεδιο ειναι;
-
Ισως επρεπε το χημικο να βρισκεται στο 3ο πεδιο μαζι με το βιολογικο.
-
Ισως επρεπε το χημικο να βρισκεται στο 3ο πεδιο μαζι με το βιολογικο.
-
Δε νομιζω οτι η χημεια ειναι τοσο απαραιτητη ωστε να θεωρειται προαπαιτουμενη για τις σχολες του 2ου και 4ου πεδιου με εξαιρεση το χημικο και τους χημικους μηχανικους.
-
Με αυτές τις κατευθύνσεις σκατά τα έχουν κάνει! Ακόμα και με τι δέσμες ήταν πιο λογικά ορισμένα πράγματα (με μαθήματα βαρύτητας κλπ). Αν και νομίζω ο υπουργός είχε αναφέρει πρόσφατα περί επιστροφής σε σύστημα με λιγότερα μαθήματα κλπ. Πως ακριβώς θα το κάνουν, άγνωστο, τουλάχιστον να διορθώσουν τέτοιες στρεβλώσεις αρχικά.
-
Εδώ τα παιδιά μπαίνουν στο βιολογικό και πάνε να μάθουν για το DNA και δεν ξέρουν δεσμούς υδρογόνου!
-
Εδώ τα παιδιά μπαίνουν στο βιολογικό και πάνε να μάθουν για το DNA και δεν ξέρουν δεσμούς υδρογόνου!
Τουλάχιστον στο βιολογικό μπαίνουν και από τη θετική κατεύθυνση με βιολογία και χημεία, όπως πρέπει δηλαδή!
-
Και από την τεχνολογική όμως!
Και σκέψου συνάδελφε ότι υπάρχουν πολλές σχολές στις οποίες εισάγονται φοιτητές μέσα από την τεχνολογική κατεύθυνση και χρειάζονται πολλή χημεία στη σχολή!
-
Ποιες σχολες εννοεις?
-
Χημικών μηχανικών!
-
Γιατί η χημεία έχει γίνει εντελώς άχρηστη ως μάθημα κι ας είναι από τις πιο βασικές επιστήμες! Όσο κι αν ακούγεται υπερβολικό είναι η απόλυτη αλήθεια!
Δυστυχώς την έχουν απαξιώσει,ειδικά με το νέο σύστημα από το 1999-2000 εως τώρα.
δεν θα έπρεπε να είναι έτσι.
ασφαλώς τμήματα χημικών,χημικών μηχανικών που το θεωρώ αυτονόητο.
τμήματα φυσικής(ας μην ξεχνάμε την φυσικοχημεία του Γιαννακουδάκη...ή την ηλεκτροχημεία,δηλαδή τον ηλεκτρισμό της υγρής φάσης της ύλης κ.α. πολλά).
Όλα τα τμήματα ΑΕΙ,ΤΕΙ τα οποία έχουν μαθήματα χημεία,βιοχημεία κ.α. συναφή μαθήματα με χημεία όπως Συντήρησης αρχαιοτήτων (χημικες διεργασίες καταστρέφουν αρχαιότητες και κατασκευές γενικότερα),τεχνολογιας ιατρικών οργάνων(δείτε τα μαθήματα) (http://www.bme.teiath.gr/eksamina.html),ιατρικής,φαρμακευτικής,οδοντιατρικής,βιολογίας,γεωπονίας,πολιτικών μηχανικών,μηχανολόγων,ηλεκτρολόγων κλπ.
σταματώ την αναφορά γιατί πραγματικά θα ξεχάσω κάποια τμήματα.
είναι πραγματικά μεγάλη η λίστα των σχολών.
αν θέλεις να μελετήσεις συγκεκριμένα φαινόμενα η γνώση χημείας και ηλεκτρονικών ιδιοτήτων της ύλης(δομή κλπ) είναι απαραίτητη.
-
Δείτε και το πρόγραμμα σπουδών στο φυσικό Αθήνας (σελ 24-25)! Δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα χημείας! Και αν κάποιος μπει από τεχνολογική εκεί πως θα κληθεί να διδάξει χημεία Γ λυκείου (ιοντική ισορροπία και οργανική); Την κβαντομηχανική δεν την αναφέρω γιατί θα τη διδαχθεί ως φυσική!
http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-2013.pdf
-
Δείτε και το πρόγραμμα σπουδών στο φυσικό Αθήνας (σελ 24-25)! Δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα χημείας! Και αν κάποιος μπει από τεχνολογική εκεί πως θα κληθεί να διδάξει χημεία Γ λυκείου (ιοντική ισορροπία και οργανική); Την κβαντομηχανική δεν την αναφέρω γιατί θα τη διδαχθεί ως φυσική!
έχεις απόλυτο δίκιο!
παλαιότερα υπήρχε πολύ χημεία στα τμήματα φυσικής.
υπάρχει και η κβαντική χημεία (http://www.chem.auth.gr/content/quantum_lab/sigalas/Lectures_Quantum.pdf),η οποία έχει άμεση σχέση με την Κβαντική Μηχανική,
-
Αν δείτε όμως στο τμήμα χημείας έχει στα δύο πρώτα εξάμηνα φυσική και μαθηματικά αλλά και στο 5ο βιολογία!
Τυχαίο..;; Δε νομίζω..!!
-
Ενα μαθημα ειχαμε ολο κι ολο σχετικο με χημεια στο φυσικο, τη γενικη χημεια. Προσωπικα νομιζω οτι απο οσα εμαθα στη σχολη μου ελαχιστα με βοηθησαν στη διδασκαλια των μαθηματων. Μη μου πειτε οτι και οσοι χημικοι διδασκουν φυσικη στα σχολεια την εμαθαν στο πανεπιστημιο.. Μια τετοια κουβεντα δε βγαζει πουθενα ομως. Θα καταληξουμε και παλι στη λυση του διαχωρισμου των κλαδων. Μηπως αυτο ειναι και το ορθοτερο? Να διδασκει ο καθενας οτι σπουδασε?
-
Καταρχήν συνάδελφε δεν έχω το παραμικρό με τους εξαίρετους συναδέλφους φυσικούς! Εξάλλου πιστεύω ότι οι φυσικές επιστήμες είναι κάτι το ενιαίο! Απλά καλό θα ήταν να υπήρχε και η χημεία στο φυσικό όπως η φυσική στο χημικό!
-
Το βιολογικο σε ποιο πεδιο ειναι;
Το βιολογικο ανηκει και στο 2ο και στο 3ο πεδιο.
-
Το βιολογικο σε ποιο πεδιο ειναι;
Το βιολογικο ανηκει και στο 2ο και στο 3ο πεδιο.
Ας ήταν και το χημικό έτσι. Ας ήταν και στο 2ο και στο 3ο.
Το να είναι μονο στο 2ο από ό,τι κατάλαβα οι περισσότεροι συμφωνούν ότι είναι λάθος.
Θα συμφωνήσω με κάποιον που ειπε οτι τα έχουν κάνει σκατά.
-
Και όχι μόνο θα έπρεπε να υπήρχε χημεία στο 2ο πεδίο (τεχνολογική) αλλά για να περάσεις στο χημικό θα έπρεπε η χημεία να είχε το μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας!
-
δηλ το χημικο ειναι μονο στο 2ο?ή ειναι και στο 3ο?
-
Μόνο στο 2ο όπως και το βιολογικό! Στο 3ο είναι μόνο οι ιατρικές σχολές!
Απλά στο 3ο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
-
το θυμημα που το συζητουσα και οταν εδινα και εγω...απαραδεκτο..για μενα θα πρεπει να φυγει απο το 2ο τελειως και να ειναι μονο στο 3ο...το θεμα ειναι να βοηθαμε τους μαθητες οχι να τους αφηνουμε να περνανε χημικο και βιολογικο χωρις να εχουν κανει χημεια...
-
Δείτε και το πρόγραμμα σπουδών στο φυσικό Αθήνας (σελ 24-25)! Δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα χημείας! Και αν κάποιος μπει από τεχνολογική εκεί πως θα κληθεί να διδάξει χημεία Γ λυκείου (ιοντική ισορροπία και οργανική); Την κβαντομηχανική δεν την αναφέρω γιατί θα τη διδαχθεί ως φυσική!
http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-2013.pdf
Πράγματι, σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα σπουδών στο τμήμα φυσικής Αθήνας (νομίζω πριν 1 χρόνο άλλαξε), έχει "φύγει" το μοναδικό μάθημα χημείας στο 1ο έτος. Όχι ότι έδινε εφόδια για διδασκαλία στα πλαίσια του ΠΕ04 (γενική ανόργανη χημεία ήταν, με αρκετή εισαγωγή στην κβαντική χημεία, που έτσι κι αλλιώς διδάσκεται μετά πιο ορθά στην κβαντομηχανική). Αλλά έδινε ένα "άλλοθι" για να είναι κανείς στον κλάδο ΠΕ04 (που θα έπρεπε από καιρό να διασπαστεί στα επί μέρους).
Το κυριότερο πρόβλημα είναι για τα τμήματα χημείας και χημικών μηχανικών, όπως προαναφέρθηκε.
-
Καλό θα ήταν οι φυσικοί να έκαναν ένα μάθημα οργανικής χημείας γιατί θα τους χρειαζόταν στο λύκειο!
-
Πολύ εύκολα θα μπορούσαν να μπουν 2 μαθήματα χημείας στο πρόγραμμα, 1ο έτος ανόργανη, 2ο έτος οργανική. Αλλά τι να λέμε τώρα.. εδώ με το νέο πρόγραμμα έχουν "κοπεί" σημαντικά μαθήματα φυσικής... πέφτει το επίπεδο (για να φτάσει σταδιακά τα άλλα τμήματα φυσικής ::) )
-
Εννοείς των άλλων περιοχών της Ελλάδας;
-
Ναι της Ελλάδας. Το φυσικό Αθήνας είχε πάντα το πιο βαρύ πρόγραμμα και με τα περισσότερα εργαστήρια. Καλά ήταν και τα Θεσ/νικης και Ιωαννίνων, μέτριο του Ηρακλείου (πολυδιαφημισμένο, με καλές εγκαταστάσεις, αλλά σαν επίπεδο και πρόγραμμα όχι τόσο, και με ορισμένους απαράδεκτους διδάσκοντες) και το χειρότερο από όλα της Πάτρας (απαράδεκτο πρόγραμμα σπουδών).
Φαντάζομαι και στα τμήματα χημείας υπάρχουν ανάλογες διαφοροποιήσεις από πόλη σε πόλη.
-
Τα άλλα τμήματα φυσικής ξέρεις αν έχουν κρατήσει κάποιο μάθημα χημείας στο πρόγραμμά τους;
-
Ναι της Ελλάδας. Το φυσικό Αθήνας είχε πάντα το πιο βαρύ πρόγραμμα και με τα περισσότερα εργαστήρια. Καλά ήταν και τα Θεσ/νικης και Ιωαννίνων, μέτριο του Ηρακλείου (πολυδιαφημισμένο, με καλές εγκαταστάσεις, αλλά σαν επίπεδο και πρόγραμμα όχι τόσο, και με ορισμένους απαράδεκτους διδάσκοντες) και το χειρότερο από όλα της Πάτρας (απαράδεκτο πρόγραμμα σπουδών).
Φαντάζομαι και στα τμήματα χημείας υπάρχουν ανάλογες διαφοροποιήσεις από πόλη σε πόλη.
Ποσα μαθηματα ειχατε στης Αθηνας και ποσα εργαστηρια?
-
Ναι της Ελλάδας. Το φυσικό Αθήνας είχε πάντα το πιο βαρύ πρόγραμμα και με τα περισσότερα εργαστήρια. Καλά ήταν και τα Θεσ/νικης και Ιωαννίνων, μέτριο του Ηρακλείου (πολυδιαφημισμένο, με καλές εγκαταστάσεις, αλλά σαν επίπεδο και πρόγραμμα όχι τόσο, και με ορισμένους απαράδεκτους διδάσκοντες) και το χειρότερο από όλα της Πάτρας (απαράδεκτο πρόγραμμα σπουδών).
Φαντάζομαι και στα τμήματα χημείας υπάρχουν ανάλογες διαφοροποιήσεις από πόλη σε πόλη.
Ποσα μαθηματα ειχατε στης Αθηνας και ποσα εργαστηρια?
Με το προηγούμενο πρόγραμμα σπουδών (που είχα προλάβει) είχαμε 38 μαθήματα, 11 εργαστήρια (+εργαστήρια σε διάφορα μαθήματα επιλογής, που ενσωματώνονταν με το βαθμό του μαθήματος) και υποχρεωτικό θέμα διπλωματικής εργασίας. Μάλιστα, λόγω αυτών των 11 εργαστηρίων ακούγονταν από παλιά "παράπονα" από τα άλλα τμήματα φυσικής, ότι δήθεν ανεβάζουν τον μέσο όρο των βαθμών των πτυχίων (και καλά θεωρούνται εύκολα τα εργαστήρια και όλοι παίρνουν καλούς βαθμούς, που δεν ισχύει).
KONSTANTINOS30 δεν ξέρω, μπορείς να κοιτάξεις στις ιστοσελίδες τους.
-
Σε όλα τα εργαστήρια η δυσκολία είναι αυξημένη!
-
Εν τω μεταξύ η διπλωματική που είχαμε στο Φυσικό της Αθήνας ήταν υποχρεωτική και αντιστοιχούσε σε δύο μαθήματα, ενώ σε κάποιες άλλες πόλεις οι αντίστοιχες διπλωματικές ήταν ως απαλλαγή για δύο μαθήματα...
-
Μα και στο χημικό η διπλωματική ήταν υποχρεωτική! Και δεν αναφέρομαι μόνο στην Αθήνα! Εγώ Πάτρα που τελείωσα ήταν υποχρεωτική! Είναι σίγουρο αυτό που λες;
-
Από όσο μπορώ να θυμηθώ από φίλους σε άλλες πόλεις ναι.
-
Εντύπωση μου κάνει! Δηλαδή πήραν πτυχίο φοιτητές χωρίς να κάνουν διπλωματική εργασία;
-
.
Εντύπωση μου κάνει! Δηλαδή πήραν πτυχίο φοιτητές χωρίς να κάνουν διπλωματική εργασία;
Γινεται! Παιρνεις 2 μαθηματα παραπανω και δεν υποχρεουσαι να κανεις διπλωματικη.Ναι της Ελλάδας. Το φυσικό Αθήνας είχε πάντα το πιο βαρύ πρόγραμμα και με τα περισσότερα εργαστήρια. Καλά ήταν και τα Θεσ/νικης και Ιωαννίνων, μέτριο του Ηρακλείου (πολυδιαφημισμένο, με καλές εγκαταστάσεις, αλλά σαν επίπεδο και πρόγραμμα όχι τόσο, και με ορισμένους απαράδεκτους διδάσκοντες) και το χειρότερο από όλα της Πάτρας (απαράδεκτο πρόγραμμα σπουδών).
Φαντάζομαι και στα τμήματα χημείας υπάρχουν ανάλογες διαφοροποιήσεις από πόλη σε πόλη.
Ποσα μαθηματα ειχατε στης Αθηνας και ποσα εργαστηρια?
Με το προηγούμενο πρόγραμμα σπουδών (που είχα προλάβει) είχαμε 38 μαθήματα, 11 εργαστήρια (+εργαστήρια σε διάφορα μαθήματα επιλογής, που ενσωματώνονταν με το βαθμό του μαθήματος) και υποχρεωτικό θέμα διπλωματικής εργασίας. Μάλιστα, λόγω αυτών των 11 εργαστηρίων ακούγονταν από παλιά "παράπονα" από τα άλλα τμήματα φυσικής, ότι δήθεν ανεβάζουν τον μέσο όρο των βαθμών των πτυχίων (και καλά θεωρούνται εύκολα τα εργαστήρια και όλοι παίρνουν καλούς βαθμούς, που δεν ισχύει).
Φυσικο Θεσ/νικης: 48 μαθηματα και 8 εργαστηρια.
-
Αυτή ακριβώς ήταν η διαφορά με το φυσικό της Αθήνας:η διπλωματική ήταν υποχρεωτική με συντελεστή βαρύτητας για 2 μαθήματα
-
Εντύπωση μου κάνει! Δηλαδή πήραν πτυχίο φοιτητές χωρίς να κάνουν διπλωματική εργασία;
Ναι, αυτό με την επιλογή "διπλωματική εργασία ή 2 μαθήματα" ίσχυε σε διάφορα τμήματα (όχι μόνο φυσικής).
Giorgos-Effie γι' αυτό δεν κατέταξα το φυσικό Θεσ/νικης στα χειρότερα, έχω ακούσει γενικά καλά λόγια.
-
Δείτε και το πρόγραμμα σπουδών στο φυσικό Αθήνας (σελ 24-25)! Δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα χημείας! Και αν κάποιος μπει από τεχνολογική εκεί πως θα κληθεί να διδάξει χημεία Γ λυκείου (ιοντική ισορροπία και οργανική); Την κβαντομηχανική δεν την αναφέρω γιατί θα τη διδαχθεί ως φυσική!
http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-2013.pdf (http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-2013.pdf)
Πράγματι, σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα σπουδών στο τμήμα φυσικής Αθήνας (νομίζω πριν 1 χρόνο άλλαξε), έχει "φύγει" το μοναδικό μάθημα χημείας στο 1ο έτος. Όχι ότι έδινε εφόδια για διδασκαλία στα πλαίσια του ΠΕ04 (γενική ανόργανη χημεία ήταν, με αρκετή εισαγωγή στην κβαντική χημεία, που έτσι κι αλλιώς διδάσκεται μετά πιο ορθά στην κβαντομηχανική). Αλλά έδινε ένα "άλλοθι" για να είναι κανείς στον κλάδο ΠΕ04 (που θα έπρεπε από καιρό να διασπαστεί στα επί μέρους).
Το κυριότερο πρόβλημα είναι για τα τμήματα χημείας και χημικών μηχανικών, όπως προαναφέρθηκε.
η απομάκρυνση της χημείας είναι άσχημη εξέλιξη,όσον αφορά τα παλαιά προγράμματα σποδών που ίσχυαν δεκαετία του 80 και ως τα μέσα δεκαετίας του 90 η διπλωματική δεν ήταν υποχρεωτική.
το γνωριζω για αρκετα τμηματα ΣΘΕ της περιοδου εκεινης
τα τμήματα πληροφορικης οταν δημιουργηθηκαν το 1992 είχαν υποχρεωτικη διπλωματικη,αλλά μόνο 20 εισακτεους την πρωτη χρονια...
τεραστια διαφορα.
πιστεύω ο λόγος ήταν ότι τα μέλη ΔΕΠ ήταν πολύ λιγότερα από τους φοιτητές,ίσως κάποιος άλλος.
πολλοί φοιτητές που δεν την επιλεγαν.έπαιρναν δύο μαθήματα αντί αυτής.
εχει τύχει να συναντήσω και αριστουχο που δεν την επελεξε,εφυγε για μεταπτυχιακο αμερικη και εμεινε εκει.
πολλοι αποφοιτοι που ενδιαφεντουσαν για μετατπυχιακα η διδακτορικο (και όχι μόνο αυτοί) την επελεγαν,
αναλογα το τμήμα.
στο τμήμα φυσικης απθ με την αναμορφωση του προγραμματος σπουδων το 1995-1996 ηταν πλεον υποχρεωτικη και με υποχρεωτικες κατευθυνσεις.πριν ενα χρόνο είχα δει ενα προσχεδιο για το νεο προγραμμα σπουδων όπου με καποια αιτιολογία θα γινοταν παλι προεραιτικη.
παραθέτω και το λινκ (http://www.physics.auth.gr/system/local_files/607/original/SxedioNeouPS.pdf?1273754679)
Πτυχιακή Εργασία:
∆εν είναι υποχρεωτική και ισοδυναμεί με 2 μαθήματα Γενικών Επιλογών.
Οι φοιτητές, εφόσον το επιθυμούν, θα έχουν τη δυνατότητα να εκπονήσουν την πτυχιακή τους εργασία στο Τμήμα,σε Ερευνητικά Ινστιτούτα στην Ελλάδα,ή στο εξωτερικό σε Ερευνητικά Ινστιτούτα με τα οποία συνεργάζεται το Τμήμα στα πλαίσια προγραμμάτων ERASMUS
-
Μόνο στο 2ο όπως και το βιολογικό! Στο 3ο είναι μόνο οι ιατρικές σχολές!
Απλά στο 3ο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
-
Συνάδελφε έχεις απόλυτο δίκιο! Απλά στις βάσεις αναφέρεται ότι ανήκει στο 2ο! Μπορείς όμως να περάσεις και από το 3ο πεδίο!