Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μετατάξεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: naupaktos στις Αύγουστος 29, 2013, 01:53:08 πμ
-
Καλησπέρα συνάδελφοι! Όσο πιο πολλοί μαζευτούμε και κινηθούμε οργανωμένα τόσο περισσότερες ελπίδες έχουμε να καταφέρουμε κάτι. Κανέναν καλό δικηγόρο γνωρίζει κανείς;;;
-
Κάποιο τηλέφωνο για να πάρουμε στο υπουργείο να πιέσουμε για τις εθελοντικές;;; Τί σκοπεύετε να κάνετε όσοι θεωρείτε οτι αδικηθήκατε;Να κάνουμε όλοι μαζί το ίδιο για να πιέσουμε....
-
Εγώ λέω να κάνω ένσταση (χωρίς δικηγόρο) στο τμήμα μετατάξεων του υπουργείου. Είναι υποχρεωμένοι να μου απαντήσουνε...
-
Τι είδους ένσταση;
Ποιά θα είναι η μορφή της; Σαν αίτηση;
Επίσης τι θα ζητάμε;
Δημοσιοποίηση μορίων;
Θα ζητάμε επανεξέταση;
-
Άποψή μου είναι οποιος μπορεί να βάλει και δικηγόρο γτ αν γίνει προσωπική(μια απλή χειρόγραφη) τσάμπα θα περιμένουμε απάντηση. Αν την κάνει όμως και την υπογράψει δικηγόρος, θα την πρωτοκολλήσει στο πρωτοδικείο και τότε είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να δώσουν απαντήσεις!
-
Σε μορφή αίτησης και θα ζητάω να υπάρξει ανάρτηση αξιολογικού πίνακα για το ΠΥΣΠΕ που με ενδιαφέρει, έχοντας έννομο συμφέρον από τη διαδικασία. Επίσης για κάποια άτομα που παρατήρησα ότι ήρθαν από άλλο ΠΥΣΔΕ θα κάνω ερώτημα γιατί προηγήθηκαν αφού στο δελτίο τύπου ανέφερε σαφώς ότι: Όσοι υπηρετούν σε συγκεκριμένη Διεύθυνση προηγούνται κατά τη μετάταξη, εφόσον έχουν ζητήσει μετάταξη εντός της ίδιας Διεύθυνσης σε σχέση με άλλους που υπηρετούν σε άλλη Διεύθυνση
-
Τα τηλεφωνα δεν λενε απολυτως τιποτα.Χεσμενους κανονικα αμς εχουνε και δεν αποτελουν καμια επισημη πραξη.
Πρεπει ΕΠΙΣΗΜΑ να κινηθουμε.
Καταρχην να πω οτι το οτι βγηκαν οι υποχρεωτικες δεν σημαινει οτι δεν θα γινουν οιμ εθελοντικες.Ομως δεν μπορουμε να το αφησουμε ετσι,να ξεχαστειο αυτο σε κανενα συρταρι.Πρεπει ΤΩΡΑ να πιεσουμε
Σας το λεω ειλικρινα,ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΜΒΠΟΥΛΙΟ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ ΘΑ ΠΑΜΕ.Και ΝΑΙ δικαιονονται πολλοι.
Για μενα ,πρωτα πρεπει να καταθεσουμε επισημη αιτηση/ενημερωση ,να απαιτοησουμε να μας απαντησουν τι θα γινει με τιος εθελοντικες μεταταξεις στο υπουργειο.
Επισης,πρεπει οπωσδηποτε να επικοινωνησουμε με τις ενωσεις των καθηγητων των κλαδων που συμμετειχαν στις εθελοντικες.
Ειδαοτι αυτοι των γερμανικων και γαλλικων,κυριως των γερμανικων ειναι πολυ δυναμικοι.
ΑΥΡΙΟ λοιπον στελνομε ΟΛΟΙ μεηλ στις ενωσεις αυτες,για να μας πουνε πως να κινηθουμε και κυριως να ειμαστε ολοι μαζι.
-
Άποψή μου είναι οποιος μπορεί να βάλει και δικηγόρο γτ αν γίνει προσωπική(μια απλή χειρόγραφη) τσάμπα θα περιμένουμε απάντηση. Αν την κάνει όμως και την υπογράψει δικηγόρος, θα την πρωτοκολλήσει στο πρωτοδικείο και τότε είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να δώσουν απαντήσεις!
Αν πάρει πρωτόκολλο είναι υποχρεωμένοι ν' απαντήσουν
-
Κατσε γιατι θα μπλεχτουμε εδω μου φαινεται.
Εδω...δεν ειναι θεμα που αφορα ενστασεις γενικα για τις υποχρεωτικες μεταταξεις.
Εδω το θεμα,αν καταλαβα καλα αφορα την τυχη των ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΩΝ.
Αν καταλαβα σωστα οκ,ας μιλαμε για τις εθελοντικες.Αν οχι..ας το διευκρινισει η θεματοθετρια να ανοπιξουμε αλλο θεμα.Ομως δεν μπορει να μπλεχτουν οι ενμστασεις για τις υποχρεωτικες,με το θεμα των ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΩΝ ΜΕΤΑΤΑΞΕΩΝ.
-
Έχω κάνει και στο παρελθόν ενστάσεις για αποσπάσεις που δεν πήρα (πρωτοκολλημένες και σταλμένες μέσω Δευτεροβάθμιας Διεύθυνσης)και ποτέ δεν πήρα καμία απάντηση...ούτε απόσπαση φυσικά...
-
Παιδιά... Ένσταση θα κάνουμε ούτως ή άλλως κατά της αδιαφανούς διαδικασίας και των αποτελεσμάτων! Όσοι όμως είχαμε κάνει και εθελοντικές πρέπει να πιέσουμε να δοθούν απαντήσεις και εκεί! Γατόπαρδε συμφωνώ μαζί σου ως προς τις κινήσεις μας...
-
για οποιαδηποτε κινηση αφορα τις εθελοντικές ενδιαφέρομαι να με ενημερώσετε για να συμμετεχω. Θα αρχισω από αύριο να ψάχνω για δικηγόρο.
-
Λοιπόν. Να προτείνω κάτι. Οι αθηναίοι, να ψαχτούν να βρούμε έναν καλό δικηγόρο που να ασχολείται με τα εργασιακά για να επικοινωνήσουμε ή να πάει κάποια ομάδα από όσους ζουν στην Αθήνα να του ζητήσουν να καταθέσει μια ένσταση στο πρωτοδικείο που ανήκει νομίζω το Υπουργείο Παιδείας... Ψάχτε για δικηγόρους και ενημερώστε εδώ!
Οι υπόλοιποι για τις εθελοντικές να στείλουμε όλοι αίτηση-ερώτηση για το τί γίνεται με αυτή την διαδικασία;;;; Συμφωνείτε;
-
Εγώ αύριο σκέφτομαι να στείλω μέσω της Διεύθυνσης που ανήκω έγγραφο με ερωτήματα σχετικά με την πορεία της αίτησης μου για τις εθελοντικές.
-
Φυσικά τα έξοδα του δικηγόρου σε ομαδική αγωγή θα μοιραστούν ανάλογα σε όλους όσους συμμετάσχουν και αν χρειαστεί θα βρεθούμε να συζητήσουμε και απο κοντά. Προς το παρόν αύριο στέλνουμε αιτήσεις-ερωτήσεις για το τί γίνανε οι εθελοντικές μας αιτήσεις;;;
-
Μίλησα με γραμματέα ΠΥΣΔΕ και μου είπε οτι η αίτηση-ερώτηση για τις εθελοντικές πρέπει να σταλεί μέσω της ίδιας Διευθυνσης η οποία απέστειλε την εθελοντική μας μετάταξη στο Υπουργείο
-
Πάντως υπάρχουν ΕΚΤΡΟΠΑ στα αποτελέσματα.
Ερώτηση: Έπαιξε ρόλο η εντοπιότητα?
-
Αχ, μην αρχίζουμε αυτή την κουβέντα πάλι εδώ...δεν έχει κανένα νόημα πια.Πρέπει να δούμε τί θα κάνουμε για να πιέσουμε! Όσοι πήρανε , πήρανε (με όποιο τρόπο την πήρανε! αξιοκρατικά ή μη) και μια χαρά ησυχάσανε...εμείς να δω τί θα κάνουμε...προτείνετε τρόπους αντίδρασης συνάδελφοι! Ειδικά οι εθελοντικές δεν πρέπει να πεταχτούν στα σκουπίδια γτ είναι κατάφορα άδικο....
-
έχει κρατήσει κανείς την εγκύκλιο των εθελοντικών σε ηλεκτρονικό αρχείο να μου την στείλει με mail να μην την ψάχνω;;;
-
Μήπως θα έπρεπε να δημιουργήσουμε ένα υπόδειγμα αίτησης με τα ερωτήματά μας σχετικά με τις εθελοντικές και να το αναρτήσουμε εδώ;
-
Μίλησα με γραμματέα ΠΥΣΔΕ και μου είπε οτι η αίτηση-ερώτηση για τις εθελοντικές πρέπει να σταλεί μέσω της ίδιας Διευθυνσης η οποία απέστειλε την εθελοντική μας μετάταξη στο Υπουργείο
Ωραια.Ας στειλουμε ΟΛΟΙ αυριο λοιπον ερωτηση/αιτηση για ενημερωση απο τις διδε μας.
Και ξαναλεω κατι πολυ σημαντικο ΟΛΟΙ αυριο στελνουμε μεηλς στις ενωσεις των ενωσεων μας,και κυριως των γερμανικων που εχουν εναν τσαμπουκα βρε αδελφε απο οτι ειδα(δεν ειμαι των γερμανικων..) και των γαλλικων.
Εδω ειναι το σαιτ των γερρμανικων http://www.deutsch.gr/
Εγω σημερα ηδη ειχα στειλει μεηλ στους αιρετους μας και στην ΟΛΜΕ,εννοειται καμια απαντηση δεν ελαβα.
Αυτα στους αιρετους κλπ δενε χουν καμια αξια.Επισημα στο υπουργειο ότι γινει και με συμμαχο τις ενωσεις καθηγητων ειδικοτητων που συμμετειχαν στις εθελοντικες.
και οπιος εχει γνωστο δικηγορο ρωταει.
Επισης,ειχα δει στο αλφαβιτα ενα δικηγορο,που ειχε αναλαβει απο οτι καταλαβα δωρεαν υποθυεση εκ/κων..γμτ δεν θυμαμαι τωρα που να το βρω.
-
Πάντως υπάρχουν ΕΚΤΡΟΠΑ στα αποτελέσματα.
Ερώτηση: Έπαιξε ρόλο η εντοπιότητα?
Αν έπαιξε ρόλο η εντοπιότητα, αυτό είναι παράνομο.
Τα κριτήρια για τις υποχρεωτικές μετατάξεις ήταν συγκεκριμένα και ορισμένα στο νόμο, και σε αυτά δεν περιλαμβανόταν η εντοπιότητα.
-
Πως βρισκετε τα μορια καταταξης των εθελοντικων, εμενα στη δική μου δεν βγηκαν ποτε σε πινακα. Απο Ευβοια ειχα κανει σε Β Αθηνας, εθελοντικη και υποχρεωτικη. Εννοειται οτι δεν πηρα την υποχρεωτικη. Απλα αναρωτιομουν αν ειχαν βγει πινακες στις εθελοντικες.
-
Μίλησα με γραμματέα ΠΥΣΔΕ και μου είπε οτι η αίτηση-ερώτηση για τις εθελοντικές πρέπει να σταλεί μέσω της ίδιας Διευθυνσης η οποία απέστειλε την εθελοντική μας μετάταξη στο Υπουργείο
Ωραια.Ας στειλουμε ΟΛΟΙ αυριο λοιπον ερωτηση/αιτηση για ενημερωση απο τις διδε μας.
Και ξαναλεω κατι πολυ σημαντικο ΟΛΟΙ αυριο στελνουμε μεηλς στις ενωσεις των ενωσεων μας,και κυριως των γερμανικων που εχουν εναν τσαμπουκα βρε αδελφε απο οτι ειδα(δεν ειμαι των γερμανικων..) και των γαλλικων.
Εδω ειναι το σαιτ των γερρμανικων http://www.deutsch.gr/
Εγω σημερα ηδη ειχα στειλει μεηλ στους αιρετους μας και στην ΟΛΜΕ,εννοειται καμια απαντηση δεν ελαβα.
Αυτα στους αιρετους κλπ δενε χουν καμια αξια.Επισημα στο υπουργειο ότι γινει και με συμμαχο τις ενωσεις καθηγητων ειδικοτητων που συμμετειχαν στις εθελοντικες.
και οπιος εχει γνωστο δικηγορο ρωταει.
Επισης,ειχα δει στο αλφαβιτα ενα δικηγορο,που ειχε αναλαβει απο οτι καταλαβα δωρεαν υποθυεση εκ/κων..γμτ δεν θυμαμαι τωρα που να το βρω.
[/quote
και στο υπουργείο να στείλουμε έστω και μέσω των διευθύνσεων...και στην ΠΕΚΑΠ (ένωση πληροφορικών) http://www.pekap.gr/contact. Για να μην πω και στα κανάλια!!!Ψάξε και για δικηγόρο και τα ξαναλέμε. Θα ρωτήσω κ γω για έναν καλό που μου είχαν πει κάποτε.
-
Επιτελους την βρηκα την εγκυκλιο
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/plhrofories/1934-metataxeis-sthn-prwtovathmia-ekpaidevsh.html
Για τσεκαρετε βρε παιδια,.αυτη δεν ειναι;
-
Επιτελους την βρηκα την εγκυκλιο
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/plhrofories/1934-metataxeis-sthn-prwtovathmia-ekpaidevsh.html
Για τσεκαρετε βρε παιδια,.αυτη δεν ειναι;
[/quοte
Ευχαριστώ!!!
-
Μήπως θα έπρεπε να δημιουργήσουμε ένα υπόδειγμα αίτησης με τα ερωτήματά μας σχετικά με τις εθελοντικές και να το αναρτήσουμε εδώ;
Πολύ καλή ιδέα!!! Μπορείς να το ξεκινήσεις;;;
-
Πως βρισκετε τα μορια καταταξης των εθελοντικων, εμενα στη δική μου δεν βγηκαν ποτε σε πινακα. Απο Ευβοια ειχα κανει σε Β Αθηνας, εθελοντικη και υποχρεωτικη. Εννοειται οτι δεν πηρα την υποχρεωτικη. Απλα αναρωτιομουν αν ειχαν βγει πινακες στις εθελοντικες.
Αποκλειεται.ΕΧΟΥΝ ΒΓΕΙ ΟΛΕς.Θα κοιταξεις στην ιστοσελιδα της δευτεροβαθμιας σου,θα λεει:Μορια μεταταξεων.Εγω ειχα μπει σε ολες τις β/θμιες και τα ειδα.
Εδω εχει τις διευθυνσεις ολες
http://dide.flo.sch.gr/Links/dde.html
ΥΓ.Εδω και κανονικα ως επισημο εγγραφο η εγκυκλιος..http://1epal.eu/portal/attachments/article/442/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CF%89%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%89%CE%BD%20%CE%94%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82%20%CF%83%CE%B5%20%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1.pdf
ΥΓ.Το εξαιρετικα επειγον μου αρεσε..στη αρχη του εγγραφου.
Που εχουμε ξεροσταλιασει τοσους μηνες κια κανενας δεν αμς απανταει.
-
Πως βρισκετε τα μορια καταταξης των εθελοντικων, εμενα στη δική μου δεν βγηκαν ποτε σε πινακα. Απο Ευβοια ειχα κανει σε Β Αθηνας, εθελοντικη και υποχρεωτικη. Εννοειται οτι δεν πηρα την υποχρεωτικη. Απλα αναρωτιομουν αν ειχαν βγει πινακες στις εθελοντικες.
Αποκλειεται.ΕΧΟΥΝ ΒΓΕΙ ΟΛΕς.Θα κοιταξεις στην ιστοσελιδα της δευτεροβαθμιας σου,θα λεει:Μορια μεταταξεων.Εγω ειχα μπει σε ολες τις β/θμιες και τα ειδα.
Εδω εχει τις διευθυνσεις ολες
http://dide.flo.sch.gr/Links/dde.html
ΥΓ.Εδω και κανονικα ως επισημο εγγραφο η εγκυκλιος..http://1epal.eu/portal/attachments/article/442/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CF%89%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%89%CE%BD%20%CE%94%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82%20%CF%83%CE%B5%20%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1.pdf
ΥΓ.Το εξαιρετικα επειγον μου αρεσε..στη αρχη του εγγραφου.
Που εχουμε ξεροσταλιασει τοσους μηνες κια κανενας δεν αμς απανταει.
και γιατί να μας απαντήσουν; σκασίλα τους! Καλά μας κάνουν...Αφού κανένας δεν αντιδρά σε τίποτα σε αυτή την χώρα...
-
Η αιτηση/ερωτηση για τις εθελοντικες βρε παιδια ποιον πρεπει να εχει παραληπτη;;Το υπουργειο παιδειας γενικα;.το ΚΥΣΔΕ;;Στο κυσδε βασικα αχρηστο θα παει..αφου πλεον δεν κανονιζουν αυτοι.Για πειτε..
-
Υπουργείο Παιδείας επάνω λέω εγώ και απο κάτω Τμήμα μετατάξεων ίσως;;;;
-
Γενική Δ/νση Διοίκησης Π.Ε. & Δ.Ε.
Διεύθυνση Προσ/κού Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης
Τμήμα Γ’ Π/θμιας
Τμήμα Β’ Δ/θμιας
Από την εγκύκλιο των αιτήσεων το πήρα
-
Γενική Δ/νση Διοίκησης Π.Ε. & Δ.Ε.
Διεύθυνση Προσ/κού Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης
Τμήμα Γ’ Π/θμιας
Τμήμα Β’ Δ/θμιας
Από την εγκύκλιο των αιτήσεων το πήρα
Τέλεια!!! Κάντε και ένα προσχέδιο του κειμένου που θα περιέχει και το βλέπουμε αύριο. Πρέπει να σας αφήσω γτ αύριο δουλεύω! Ήμουν βλέπετε σε φορέα αποσπασμένη φέτος και η χαζή δουλεύω μέχρι τελευταία μέρα...Την Δευτέρα πίσω στην οργανική αφού μετάταξη γιοκ...Πού θα πάει όμως...θα τους κάνουμε να μας τις δώσουν και τις εθελοντικές! Στο χέρι μας είναι!!! ;) Τα λέμε πάλι αύριο...
-
Φιλουμπες αγαπες μου.Αυριο τα λεμε.Δεν αντεχω και εγω αλλο.. :)
-
Καλή ξεκούραση! Η μέρα τράβηξε σε μάκρος
και ήταν κουραστική.
-
Σε μορφή αίτησης και θα ζητάω να υπάρξει ανάρτηση αξιολογικού πίνακα για το ΠΥΣΠΕ που με ενδιαφέρει, έχοντας έννομο συμφέρον από τη διαδικασία. Επίσης για κάποια άτομα που παρατήρησα ότι ήρθαν από άλλο ΠΥΣΔΕ θα κάνω ερώτημα γιατί προηγήθηκαν αφού στο δελτίο τύπου ανέφερε σαφώς ότι: Όσοι υπηρετούν σε συγκεκριμένη Διεύθυνση προηγούνται κατά τη μετάταξη, εφόσον έχουν ζητήσει μετάταξη εντός της ίδιας Διεύθυνσης σε σχέση με άλλους που υπηρετούν σε άλλη Διεύθυνση
Πώς κατάλαβες ότι ήρθαν άτομα από άλλο ΠΥΣΔΕ, αφού ο πίνακας που ανακοινώθηκε αναφέρει μόνο το ΠΥΣΔΕ όπου μετατάσσονται??
-
ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ ΑΠΛΗ ΑΙΤΗΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΟΝΟΜΑΣΕΤΕ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΥΠΟΨΙΕΣ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΜΟΡΙΑ ΓΙΑ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ. ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΠΙΣΥΝΑΨΕΤΕ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΜΕΤΑΤΑΞΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΣΑΣ (Π.Χ. ΑΙΤΗΣΗ ΜΕΤΑΘΕΣΗΣ, ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ Η ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΝ ΜΕΤΑΒΟΛΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΤΛ,)
ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΕ 60 ΗΜΕΡΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΣΩΜΑ ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΓΙΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΕΔΥ....
ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΤΕ ΠΑΤΕ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΤΕ .......ΣΕ ΚΑΜΙΑ 5ΕΤΙΑ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΑΝ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ
-
Συνάδελφοι, εκτός από τις ενστάσεις και τη νομική δράση, αυτό που προέχει άμεσα είναι να πάμε στις τοπικές μας ΔΔΕ, να δείξουμε την οργή μας και να απαιτήσουμε εξηγήσεις καθώς και την απόσυρση των αποτελεσμάτων. Αν δεν βάλεις τις φωνές σε αυτή τη χώρα δε γίνεται τίποτε.
-
Πως βρισκετε τα μορια καταταξης των εθελοντικων, εμενα στη δική μου δεν βγηκαν ποτε σε πινακα. Απο Ευβοια ειχα κανει σε Β Αθηνας, εθελοντικη και υποχρεωτικη. Εννοειται οτι δεν πηρα την υποχρεωτικη. Απλα αναρωτιομουν αν ειχαν βγει πινακες στις εθελοντικες.
Αποκλειεται.ΕΧΟΥΝ ΒΓΕΙ ΟΛΕς.Θα κοιταξεις στην ιστοσελιδα της δευτεροβαθμιας σου,θα λεει:Μορια μεταταξεων.Εγω ειχα μπει σε ολες τις β/θμιες και τα ειδα.
Εδω εχει τις διευθυνσεις ολες
http://dide.flo.sch.gr/Links/dde.html
ΥΓ.Εδω και κανονικα ως επισημο εγγραφο η εγκυκλιος..http://1epal.eu/portal/attachments/article/442/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CF%89%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%89%CE%BD%20%CE%94%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82%20%CF%83%CE%B5%20%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1.pdf
ΥΓ.Το εξαιρετικα επειγον μου αρεσε..στη αρχη του εγγραφου.
Που εχουμε ξεροσταλιασει τοσους μηνες κια κανενας δεν αμς απανταει.
και γιατί να μας απαντήσουν; σκασίλα τους! Καλά μας κάνουν...Αφού κανένας δεν αντιδρά σε τίποτα σε αυτή την χώρα...
[/quote
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΝΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΗΛΩΣΑΝ ΠΡΩΤΑ ΑΛΛΟ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΕΝΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΕΝΟ ΤΟΝ ΜΕΤΕΤΑΞΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΗΚΕΙ? ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΝΗΚΑ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΒΟΙΩΤΙΑΣ. ΣΤΗΝΝ ΑΙΤΗΣΗ ΔΗΛΩΣΑ 1ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΑΙΤΩΛΟΑΚΡΝΑΝΙΑ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΒΟΙΩΤΙΑ. ΔΕΝ ΕΛΓΞΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΑΛΛΑ ΜΕ ΠΕΤΑΞΑΝ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ? ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΜΕΤΑΤΑΞΗΣ?
-
ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΤΟ ΕΞΗΣ¨ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΞΑΝ ΚΑΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΣΤΗΝ ΔΗΛΩΣΗ ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΠΕΤΑΞΑΝ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΟΝ ΝΟΜΟ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΟΙ ΟΡΓΑΝΙΚΑ. ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΝΗΚΑ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΒΟΙΩΤΙΑΣ , ΔΗΛΩΣΑ 1.ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΑΙΤΩΛΟΑΚΡΝΑΝΙΑ ΚΑΙ 2.ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΤΗΝ ΒΟΙΩΤΙΑ. ΕΝΩ ΕΠΙΑΝΑ ΑΙΤΩΛΟΑΚΡΝΑΝΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΚΕΝΑ ΔΕΝ ΚΑΛΥΦΘΗΚΑΝ ΜΕ ΠΕΤΑΞΑΝ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ? ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΜΕΤΑΤΑΞΗΣ? ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΟΠΟΙΟΣ ΠΗΡΕ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΝΟΜΟ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΑΝΗΚΕ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΠΡΕΠΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΝΑ ΤΟΝ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΕΝΑ ΕΤΟΣ?
-
Σε μορφή αίτησης και θα ζητάω να υπάρξει ανάρτηση αξιολογικού πίνακα για το ΠΥΣΠΕ που με ενδιαφέρει, έχοντας έννομο συμφέρον από τη διαδικασία. Επίσης για κάποια άτομα που παρατήρησα ότι ήρθαν από άλλο ΠΥΣΔΕ θα κάνω ερώτημα γιατί προηγήθηκαν αφού στο δελτίο τύπου ανέφερε σαφώς ότι: Όσοι υπηρετούν σε συγκεκριμένη Διεύθυνση προηγούνται κατά τη μετάταξη, εφόσον έχουν ζητήσει μετάταξη εντός της ίδιας Διεύθυνσης σε σχέση με άλλους που υπηρετούν σε άλλη Διεύθυνση
Πώς κατάλαβες ότι ήρθαν άτομα από άλλο ΠΥΣΔΕ, αφού ο πίνακας που ανακοινώθηκε αναφέρει μόνο το ΠΥΣΔΕ όπου μετατάσσονται??
Τυχαία γνώριζα 2-3 άτομα και τσέκαρα και κάποια άλλα από έναν πίνακα συγκεντρωτικό που είχε βγεί απ' όλη την Ελλάδα με άτομα που ζητούσαν μετάθεση
-
Έχει κάποιος τα τηλέφωνα και το fax του υπουργείου, από το αρμόδιο τμήμα;
Άκυρο τα βρήκα:
2103442120
2103442124
2103442271
FAX 2103442365
-
Φαντάζομαι οτι στην εγκύκλιο των μετατάξεων υπάρχουν τηλέφωνα και φαξ του αντίστοιχου τμήματος. Πέρα από τις έγγραφες αιτήσεις-ενστάσεις στο συγκεκριμένο τμήμα, να πάρουμε και τηλέφωνα;
-
Φαντάζομαι οτι στην εγκύκλιο των μετατάξεων υπάρχουν τηλέφωνα και φαξ του αντίστοιχου τμήματος. Πέρα από τις έγγραφες αιτήσεις-ενστάσεις στο συγκεκριμένο τμήμα, να πάρουμε και τηλέφωνα;
Δοκίμασε, αλλά μπορεί να μην το σηκώνουν.
-
Φαντάζομαι οτι στην εγκύκλιο των μετατάξεων υπάρχουν τηλέφωνα και φαξ του αντίστοιχου τμήματος. Πέρα από τις έγγραφες αιτήσεις-ενστάσεις στο συγκεκριμένο τμήμα, να πάρουμε και τηλέφωνα;
Θέλω να ακούσω "επίσημα" τι έχουν να πουν και τι οδηγιες δίνουν
-
Την ένσταση πως θα τη στείλετε; Με fax στο αρμόδιο τμήμα ή μέσω της διεύθυνσης που ανήκετε;
-
Βρήκατε τα τηλέφωνα του τμήματος μετατάξεων;;; ¨οποιος το ξέρει ας το πει για να πάρουμε όλοι να τους κράξουμε!
-
Την ένσταση πως θα τη στείλετε; Με fax στο αρμόδιο τμήμα ή μέσω της διεύθυνσης που ανήκετε;
Μέσω της διεύθυνσης καλύτερα μου είπε η γραμματέας του ΠΥΣΔΕ στο οποίο είχα καταθέσει την αρχική (εθελοντική) αίτηση μετάταξης
-
Την αίτηση-ερώτημα για τις εθελοντικές θα τη διαβιβάσετε και στο ΚΥΣΔΕ;
-
Την αίτηση-ερώτημα για τις εθελοντικές θα τη διαβιβάσετε και στο ΚΥΣΔΕ;
Δεν νομίζω να χρειάζεται. ¨Αλλωστε οι μετατάξεις δεν περνάνε καθόλου απο εκεί. Κανένα τηλέφωνο απο το τμήμα μετατάξεων έχεις; Μήπως έγραψες το κείμενο να μου το στείλεις για να το συμπληρώσω και να το αποστείλω κ γω με δικά μου στοιχεία γτ έχω τρελλαθεί στα τηλέφωνα; Ψάχνω να βρω κανένα καλό δικηγόρο-εργατολόγο...
-
Συνάδελφοι καλημέρα. Τι θα γράψετε στην ένσταση σας;
-
Συνάδελφοι καλημέρα. Τι θα γράψετε στην ένσταση σας;
ένσταση επί των αποτελεσμάτων ή ερώτηση για τις εθελοντικές θες να κάνεις;;;
-
Συνάδελφοι καλημέρα. Τι θα γράψετε στην ένσταση σας;
ένσταση επί των αποτελεσμάτων ή ερώτηση για τις εθελοντικές θες να κάνεις;;;
ένσταση επί των αποτελεσμάτων
-
Σας γνωρίζω ότι έχω καταθέσει αίτηση στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ...... σύμφωνα με την υπ’ αριθμ. 38784/Δ1/ 20-03-2013 εγκύκλιο μετατάξεων των εκπαιδευτικών κλάδων ΠΕ05 Γαλλικής Γλωσσάς, ΠΕ07 Γερμανικής Γλωσσάς, ΠΕ08 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, ΠΕ32 Θεατρικών Σπουδών, ΠΕ18.41 Δραματικής Τέχνης, ΠΕ19 Προφορικής Πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και ΠΕ20 Προφορικής Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι. από τη Δ/θμια στην Π/θμια εκπαίδευση για την πλήρωση των οργανικών θέσεων εκπαιδευτικών ........ σύμφωνα με το ΦΕΚ 1514/τΒ΄/20-06-2013.
Παρακαλώ όπως με ενημερώσετε, εάν θα προβείτε στη πραγματοποίηση των εν λόγω μετατάξεων, καθώς μέχρι σήμερα δεν έχω λάβει ανάλογη ενημέρωση και η αίτησή μου εκκρεμεί.
-
Μερικά από τα προβληματικά σημεία της διαδικασίας, που μπόρεσα σε πρώτο χρόνο να εντοπίσω:
1) Δεν ανακοινώθηκαν τα μόρια των μεταταχθέντων, ούτε τα ΠΥΣΔΕ προέλευσης.
2) Οι υποψήφιοι, δήλωσαν μόνοι τους τα μόριά τους, χωρίς κανέναν περαιτέρω έλεγχο απ' την υπηρεσία.
3) Οι μετατάξεις διενεργήθηκαν απ' το γραφείο του υπουργού αποκλειστικά και όχι απ' το αρμόδιο τμήμα του υπουργείου.
4) Κατά τη διαδικασία, παραβιάστηκε κάθε νομική πρόβλεψη για τις μετατάξεις (κεντρικά υπηρεσιακά συμβούλια κλπ).
5) Τα κενά της πρωτοβάθμιας, που παρουσιάστηκαν στο ανάλογο ΦΕΚ, προσδιορίστηκαν εντελώς αυθαίρετα, όπως και τα πλεονάσματα προσωπικού της δευτεροβάθμιας (δεν ελήφθη πχ υπόψη η β' ανάθεση).
6) Δεν ελήφθη η παραμικρή μέριμνα, για το υπάρχον προσωπικό ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας. Πχ, μετατάχθηκαν στη βαθμίδα εκατοντάδες ΠΕ11 φυσικής αγωγής, όταν πλεόναζαν ήδη 498 πανελλαδικά.
-
Εγώ το έστειλα το ερώτημά μου για τις εθελοντικές μέσω της Διεύθυνσής μου. Πήρα και τηλέφωνο στο αρμόδιο τμήμα στο Υπουργείο και μου είπαν ότι δεν γνωρίζουν τίποτα για τις εθελοντικές και ότι είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Γι' αυτό θα πρέπει να πιέσουμε όλοι οι ενδιαφερόμενοι.
-
Στην ένσταση θα πρέπει να ζητάμε:
1) δημοσιοποίηση των μορίων αλλά και της περιοχής που προέρχονται οι μεταταχθέντες.
2) εξηγήσεις γιατί δεν καλύφθηκαν όλες οι θέσεις σε κάποιες περιοχές.
Αν κάποιος έχει συντάξει το κείμενο της ένστασης ας το αναρτήσει.
-
Εγώ το έστειλα το ερώτημά μου για τις εθελοντικές μέσω της Διεύθυνσής μου. Πήρα και τηλέφωνο στο αρμόδιο τμήμα στο Υπουργείο και μου είπαν ότι δεν γνωρίζουν τίποτα για τις εθελοντικές και ότι είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Γι' αυτό θα πρέπει να πιέσουμε όλοι οι ενδιαφερόμενοι.
πες το τηλέφωνο που πήρες να πάρουμε κ μεις
-
Στην ένσταση θα πρέπει να ζητάμε:
1) δημοσιοποίηση των μορίων αλλά και της περιοχής που προέρχονται οι μεταταχθέντες.
2) εξηγήσεις γιατί δεν καλύφθηκαν όλες οι θέσεις σε κάποιες περιοχές.
Αν κάποιος έχει συντάξει το κείμενο της ένστασης ας το αναρτήσει.
Πολύ σωστή παρατήρηση! Και τα δύο σημεία πρέπει να ξεκαθαριστούν.
-
Σας παρακαλουμε θερμα,εδω γραφοπυμε για τις εθελοντικες μεταταξεις και τις ενεργειες που πρεπει ν κανουμε και ΟΧΙ γενικα για ενστασεις στις υποχρεωτικες.Δεν εξεταζουμε εδω ,τις υποχρεωτικες.
Επιτελους χρειαζομαστε ενα θεμα που να αφορα μονο τις εθελοντικες.
ΠΡΟΣ Ομαδα διαχζειρησης.Σας παρακαλουμε αν γινεται να αλλαξετε τον τιτλο του παρων νηματος σε:Ενεργειες οσον αφορα τις εθελοντικες μεταταξεις.
-
παιδια καλημερα, βγαλτε ενα υποδειγμα αιτησης για τις εθελοντικες ωστε να στειλουμε ολοι το ιδιο.
-
210-3442120
210 3442335
210 3442467
-
Παιδιά για τις εθελοντικές.Είναι ευκαιρία να πιέσουμε για να βγούν.
Στις υποχρεωτικές υπήρχαν πολλές δεικλίδες ασφαλείας και ήταν πολύ δύσκολο να πάς σε άλλον Νομό.
-
Βέβαια και τηλέφωνο που πήρα η υπαλληλος μου είπε ότι δεν γνώριζε τίποτα και ότι είναι θέμα του Υπουργού. Πιστεύω ότι΄μόνο αν βομβαρδίσουμε άμεσα το Υπουργείο με ερωτήματα εγγράφως θα βγει κάτι για τις εθελοντικές.
-
Παιδιά για τις εθελοντικές.Είναι ευκαιρία να πιέσουμε για να βγούν.
Στις υποχρεωτικές υπήρχαν πολλές δεικλίδες ασφαλείας και ήταν πολύ δύσκολο να πάς σε άλλον Νομό.
ΑΚΡΙΒΩΣ.Τωρα ειναιθ η ωρα,βασικα τωρα ειναι η τελευταια ωρα.
Οι εθελοντικες σε αντιθεση με κατι βλακειες που πετανε διαφοροι,σαφεστατα δενε χουν ακυρωθει.Δεν ακυρωνονται με λογια νομοι του κρατους.Γιατι νομος του κρατους θεωρειται η εγκυκλιος των εθελοντικων.Το θεμα ειναι αν εχουν προθεση να τις κανουν.
Και αν ΔΕΝ πιεσουμε δεν θα τις κανουν.Σε καμια περιπτωση δεν θα το αφησουμε αυτο.
Παραλληλα εχετε ανοιχτα τα ματια σας και στο ιντερνετ.
Θα παρω τηλεωφωνο τον προισταμενο της διδε μου,που ειναι πολυ συνενοησιμος ανθρωπος να μου πει καταρχην για την αιτηση/ερωτημα των εθελοντικων και θα σας ενημερωσω.
-
[size=0pt]Στο υπουργείο, οι υπάλληλοι δε δίνουν σαφείς απαντήσεις. Απ' ότι φαίνεται ούτε αυτοί γνωρίζουν κάτι. Ότι ξέρουμε και εμείς ξέρουν και αυτοί.
Δεν ξέρω αν βοηθά αλλά ο σύνδεσμος για την Παρ. 11. του άρθρου 82 του ν. 4172/2013 (ΦΕΚ 167/Α/2013) [/size]που γράφει για αξιολογικό πίνακα κατάταξης είναι http://dide.flo.sch.gr/web/wp-content/uploads/2013/08/DIDEFlorinas-Apospasma_N_4172_2013.pdf (http://dide.flo.sch.gr/web/wp-content/uploads/2013/08/DIDEFlorinas-Apospasma_N_4172_2013.pdf)
Η υπουργική απόφαση που ορίζει τον αριθμό των κενών θέσεων για κάθε περιοχή έχει αριθμό πρωτοκόλλου 111966Δ2.
-
210-3442120
210 3442335
210 3442467
Ευχαριστώ!!! Θα πάρω τηλ. κ γω στο Υπουργείο και σας ενημερώνω αργότερα! Στείλτε αιτήσεις στο υπουργείο, πάρτε τηλ και ενημερώστε τους αιρετούς, συνδικαλιστές και τις ενώσεις των ειδικοτήτων να πιέσουν! Σε λίγο θα έχω νέα και για δικηγόρο....
-
Λοιπον,επικοινωνησα με τον προισταμενο μου στη διδε μου.
Μου ειπε το ρεζουμέ αυτων που πρεπει να γραψουμε στην αιτηση μας.
Σας το γραφω σαν ουσια και ΟΧΙ σαν διατυπωση.
Πρεπει να γραφουμε οτι συμμετειχαμε στις εθελοντικες,οι οποιες ακομα δεν εχουν πραγματοποιηθει.Οτι εφοσον δεν ακυρωθηκαν πριν τις υποχρεωτικες ,δεν καναμε αιτηση στις υποχρεωτικες καθως θεωρησαμε οτι θα πραγματοποιηθουν οι εθελοντικες.Και κατα ποιον τροπο θεσεις που διεκδικουσαν αιτουντες στις εθελοντικες,μπορει να διδονται σε ατομα που δενε χουν κανει αιτηση σε αυτες.(τις εθελοντικες δηλαδη),ή εχουν μικροτερο αριθμο μοριων απο εκ/κους που συμμετειχαν στις εθελοντικες;
Εγω ο ταδε,με την αιτηση μου στην υπάριθμον ταδε διαδικασια,διεκδικω συγκεκριμενα σχολεια,οπως αυτα οριστηκαν στο Χ.Χωρις να εχει ακυρωθει η διαδικασια των εθελοντικων,και χωρις να υπαρξει καμια επισημη πραξη που να τις ακυρωνει,ετσι ωστε να μεριμνησω για την συμμετοχη μου στις υποχρεωτικες ,που ηταν ομως για πλεοναζον προσωπικο,πως διδονται σε εκπ/κους εκτος της διαδικασιας των εθελοντικων,εφοσον και εαν διδονται ,με την διαδικασια των υποχρεωτικων μεταταξεων;
Αυτα περιπου πρεπει να γραφονται μεσα,αλλα για την ακριβη διατυπωση δυσκολευομαι.Ζητηστε βοηθεια απο την διδε σας για το πως ακριβως να την γραψετε,ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑΣ ΑΣ ΠΟΥΝ.
Επισης θα απευθυνομαστε στο αρμοδιο τμημα που γραφει η εγκυκλιος των εθελοντικων.Εγω θα ελεγα να απευθυνομαστα ΚΑΙ στο ΚΥΣΔΕ,που αυτο ειναι αρμοδιο για τις μεταταξκεις,ασχετα αν τις εχει παρει επανω του ο υπουργος.Εξαλλου τις υποχρεωτικες πηρε επανω του βρε παιδια..οχι τις εθελοντικες.
ΥΓ.Πρεπει οπωσδηποτε να τονιστει το γεγονος οτι δενε χει γινει καμια επισημη πραξη ακυρωσης των εθελοντικων,και ετσι εμεις δεν συμμετειχαμε στις υποχρεωτικες,πιστευοντας οτι θα πραγματοποιηθουν οι εθελοντικες.
Ειναι πολυ σημαντικο αυτο.
-
ωραια τωρα σε τι εντυπο να την καταθεσουμε?
σε μια απλη αιτηση σαν αυτη??
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CDQQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.ypes.gr%2Fuserfiles%2Ff0ff9297-f516-40ff-a70e-eca84e2ec9b9%2Fypodeigma_aithshs257.doc&ei=SgQfUo-qK46ShQf4lIHoAQ&usg=AFQjCNGGNmbiKAng5Kh7o1aSaWm4ox6ERA&sig2=tPg4p-jx56bt3yMVUDL4dg&bvm=bv.51495398,d.ZG4
-
Ρε παιδιά τι κοροϊδία είναι αυτή με το περίμενε των εθελοντικών μετατάξεων;;; Τουλάχιστον τώρα που βγήκαν οι υποχρεωτικό-βυσματικές δε πρέπει άμεσα να μας πουν την τύχη των πρώτων;; Έλεος, σκέφτομαι πολύ σοβαρά να ακολουθήσω την ΟΛΜΕ σε απεργία διαρκείας ακόμα και στην περίπτωση της επιστράτευσης, δε πάει άλλο!!
-
ωραια τωρα σε τι εντυπο να την καταθεσουμε?
σε μια απλη αιτηση σαν αυτη??
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CDQQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.ypes.gr%2Fuserfiles%2Ff0ff9297-f516-40ff-a70e-eca84e2ec9b9%2Fypodeigma_aithshs257.doc&ei=SgQfUo-qK46ShQf4lIHoAQ&usg=AFQjCNGGNmbiKAng5Kh7o1aSaWm4ox6ERA&sig2=tPg4p-jx56bt3yMVUDL4dg&bvm=bv.51495398,d.ZG4
Καμια σχεση.Θα πας στην διδε σου και ειτε θα σου δωσουν αυτοι,ειτε σε μια λευκη κολλα,με ολα σου τα στοιχεια ,που ομως θα γραφουμε κανονικα προς ποιον απευθυνομαστε.Στην διδε σου ομως..εξαλλου απο εκει πρεπει να την καταθεσεις.
-
Ρε παιδιά τι κοροϊδία είναι αυτή με το περίμενε των εθελοντικών μετατάξεων;;; Τουλάχιστον τώρα που βγήκαν οι υποχρεωτικό-βυσματικές δε πρέπει άμεσα να μας πουν την τύχη των πρώτων;; Έλεος, σκέφτομαι πολύ σοβαρά να ακολουθήσω την ΟΛΜΕ σε απεργία διαρκείας ακόμα και στην περίπτωση της επιστράτευσης, δε πάει άλλο!!
αν δεν πιέσουμε με έγγραφα, τηλέφωνα και κανάλια δεν θα μας τις κάνουν και ας προηγούμασταν! Κανονικά θα έπρεπε πρώτα να ικανοποιηθούν οι εθελοντικές και έπειτα οι υποχρεωτικές (στις οποίες λόγω των εξελίξεων έκανε και η κουτσή Μαρία αίτηση!!!)
-
ωραια τωρα σε τι εντυπο να την καταθεσουμε?
σε μια απλη αιτηση σαν αυτη??
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0CDQQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.ypes.gr%2Fuserfiles%2Ff0ff9297-f516-40ff-a70e-eca84e2ec9b9%2Fypodeigma_aithshs257.doc&ei=SgQfUo-qK46ShQf4lIHoAQ&usg=AFQjCNGGNmbiKAng5Kh7o1aSaWm4ox6ERA&sig2=tPg4p-jx56bt3yMVUDL4dg&bvm=bv.51495398,d.ZG4
Καμια σχεση.Θα πας στην διδε σου και ειτε θα σου δωσουν αυτοι,ειτε σε μια λευκη κολλα,με ολα σου τα στοιχεια ,που ομως θα γραφουμε κανονικα προς ποιον απευθυνομαστε.Στην διδε σου ομως..εξαλλου απο εκει πρεπει να την καταθεσεις.
ναι στην ΔΙΔΕ μου θα παω απλα ελεγα να την εχω ετοιμη απο το σπιτι και ξεμπερδευω. Ασε που εχω μαθει οτι εδω η ΔΙΔΕ υπολειτουργει, εχουν ερθει ολοι οι καινουριοι και δεν ξερουν τι τους γινεται
-
Για τις υποχρεωτικές μετατάξεις δε θα κάνουμε ένσταση;
-
Παρακαλώ, όταν δημιουργείτε θέματα, ο τίτλος τους και το εναρκτήριο μήνυμα να είναι όσο το δυνατόν πιο σαφή.
Δεν μπορείτε κατόπιν εορτής να αποφασίζετε ή καλύτερα να δημοσιοποιείτε ότι άλλο εννοούσατε.
Για τις εθελοντικές μπορείτε να συνεχίσετε εδώ: Μετατάξεις (Εθελοντικές) Δευτεροβάθμιας στην Πρωτοβάθμια (http://www.pde.gr/index.php?topic=29336.new#new)
Ευχαριστώ
-
Συγνώμη εγώ φταίω, αλλά χτες το βράδυ στις 2 που το ξεκίνησα για να μαζέψω όλους όσους είχαν παράπονα, ήμουν θολωμένη και δεν μπορούσα να σκεφτώ καθαρά τέτοιες λεπτομέρειες. Ευχαριστώ που μας βοηθάτε... Εγώ πάντως θα κάνω 2 ενστάσεις. Και επί της διαδικασίας των υποχρεωτικών (έλλειψη εμφάνισης μορίων, καθυστερημένο δελτίο τύπου που επηρέαζε την δήλωση των προτιμήσεων κλπ) και όσον αφορά τις εθελοντικές...
Συγνώμη και πάλι για την αναστάτωση, αλλά έπρεπε να κινηθούμε γρήγορα και να μην μείνουμε να ψάχνουμε ακόμη τί και πόσα μόρια και από πού και πώς γίνανε οι χτεσινές μετατάξεις. Η διαδικασία έμπαζε εξαρχής...
-
Υπάρχει κάποιο υπόδειγμα για υποβολή ένστασης για τις υποχρεωτικές μετατάξεις; 'Εχω χαθεί στα θέματα και στις σελίδες των θεμάτων και δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι για τι πράγμα...
Ευχαριστώ
-
έχουμε κάποιο νέο για την εξέλιξη των ενστάσεων για τις υποχρεωτικές μετατάξεις?
έχει μάθει κανείς τί γίνεται με αυτό το θέμα?
-
Έφτιαξα ένα αρχείο excel που αφορά μόνο τις θέσεις εκπαιδευτικών με φίλτρα και περιοχή οργανικής.
Έκανα μια διασταύρωση της λίστας που βγήκε στις 28/8 με το ΦΕΚ, διαπίστωσα ότι αφαιρέθηκαν 19 ονόματα τα οποία φαίνονται με το κόκκινο χρώμα.
https://www.dropbox.com/s/mnzzp535wd2ckk5/metatakseis%20ypoxreotikes.xls (https://www.dropbox.com/s/mnzzp535wd2ckk5/metatakseis%20ypoxreotikes.xls)
ΥΓ: Προσοχή, λόγο της δυσκολίας εξαγωγής δεδομένων από το ΦΕΚ, η εξαγωγή έγινε με την χρήση του OCR και γι'αυτό υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να έχει γίνει κάποιο λάθος.
-
mexri pote ginontai oi enstaseis afou bghke to FEk xthes?
-
Υπάρχει κάποιο υπόδειγμα για υποβολή ένστασης για τις υποχρεωτικές μετατάξεις; 'Εχω χαθεί στα θέματα και στις σελίδες των θεμάτων και δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι για τι πράγμα...
Ευχαριστώ
και εγω ψαχνω .
-
mexri pote ginontai oi enstaseis afou bghke to FEk xthes?
πρεπει αν εχεις 10 μερες
-
Αρχής γενομένης από την ημερομηνία του ΦΕΚ;
-
Ενδιαφέρει και μένα η κατάθεση ένστασης για τις εθελοντικές. Θεωρώ μεγάλη αδικία να γίνουν τοποθετήσεις σε σχολεία που ενδεχομένως να δικαιούμασταν αν γίνονταν οι εθελοντικές.
Έχει κάποιος συντάξει κάποιο υπόδειγμα ένστασης;
ΠΡΕΠΕΙ να βιαστούμε σ' αυτό νομίζω..
Αν όλοι μαζί κάνουμε ενστάσεις, δε μπορεί, θα απαντήσουν;
@Γατόπαρδε, εσύ τι έκανες;
-
Ενδιαφέρει και μένα η κατάθεση ένστασης για τις εθελοντικές. Θεωρώ μεγάλη αδικία να γίνουν τοποθετήσεις σε σχολεία που ενδεχομένως να δικαιούμασταν αν γίνονταν οι εθελοντικές.
Έχει κάποιος συντάξει κάποιο υπόδειγμα ένστασης;
ΠΡΕΠΕΙ να βιαστούμε σ' αυτό νομίζω..
Αν όλοι μαζί κάνουμε ενστάσεις, δε μπορεί, θα απαντήσουν;
@Γατόπαρδε, εσύ τι έκανες;
υπάρχει άλλο θέμα για τις εθελοντικές που έχει το κείμενο της ένστασης για τις εθελοντικές...απλά μην το καθυστερείς...
Θέμα: Ερώτημα
Σας γνωρίζω ότι έχω καταθέσει αίτηση (αρ. αίτησης 11) στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Κέρκυρας σύμφωνα με την υπ’ αριθμ. 38784/Δ1/20-03-2013 εγκύκλιο μετατάξεων των εκπαιδευτικών κλάδων (ΠΕ05 Γαλλικής Γλώσσας, ΠΕ07 Γερμανικής Γλώσσας, ΠΕ08 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, ΠΕ32 Θεατρικών Σπουδών, ΠΕ18.41 Δραματικής Τέχνης, ΠΕ19 Πληροφορικής Πτυχιούχων Α.Ε.Ι. και ΠΕ20 Πληροφορικής Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι.) από τη Δ/θμια στην Π/θμια εκπαίδευση για την πλήρωση των οργανικών θέσεων εκπαιδευτικών σύμφωνα με το ΦΕΚ 1514/τΒ΄/20-06-2013. . Προκηρυχτήκαν και ολοκληρώθηκαν μετατάξεις που χαρακτηρίστηκαν υποχρεωτικές, με άλλη εγκύκλιο, στις οποίες φημολογείται πως θα αποδοθούν και οι θέσεις που δεσμευτήκαν με το προαναφερόμενο ΦΕΚ 1514/τΒ΄/20-06-2013 για τις μετατάξεις που προκηρυχτήκαν αρχικά με την εγκύκλιο 38784/Δ1/20-03-2013.
Δεδομένου του γεγονότος πως ΠΟΤΕ δεν ακυρώθηκαν επίσημα οι περί τις οποίες γίνεται λόγος μετατάξεις που προκηρύχτηκαν τον προηγούμενο Μάρτιο θα ήθελα να μου απαντήσετε στα παρακάτω:
-Πότε θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα των εθελοντικών μετατάξεων 38784/Δ1/20-03-2013;
-Είναι νόμιμη η διαδικασία να αποδοθούν οι οργανικές θέσεις που ανακοινώθηκαν με το ΦΕΚ 1514/τΒ΄/20-06-2013 και αναφέρεται ρητώς πως θα δεσμευτούν από μεταταχθέντες συγκεκριμένης εγκυκλίου σε μεταταχθέντες άλλης εγκυκλίου;
-
Ερώτηση στη Βουλή για σκανδαλώδη διαδικασία στις μετατάξεις των εκπαιδευτικών
Για αδιαφανείς σκανδαλώδεις διαδικασίες στις υποχρεωτικές μετατάξεις 3.495 εκπαιδευτικών τπς Β θμιας στην Α θμια εκπαίδευση κάνει λόγο ο κ. Θανάσης Πεχράκος σε ερώτηση του προς τον υπουργό Παιδείας (Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο).
Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ εξηγεί ότι πριν κλείσει η σχολική χρονιά, το Μάρτη, δόθηκε η δυνατότητα σε αυτές ης ειδικότητες που εμφανίστηκαν να πλεονάζουν, να μεταταχθούν εθελοντικά και με άλλη μοριοδότηση από αυτή των υποχρεωτικών μετατάξεων στην πρωτοβάθμια Η διαδικασία αυτή ακυρώνεται Το λογικό θα ήταν να μεταταχθούν αυτοί οι συνάδελφοι εθελοντικά, να γίνουν μετά οι γενικές μεταθέσεις σε τυχόν κενές θέσεις και μετά να διαπιστωθούν κενά πλεονάσματα και προσθέτει ο κ Πετράκος.
Αντί λοιπόν να ακολουθήσει το υπουργείο την ορθή διαδικασία όπως περιγράφεται παραπάνω, ακολούθησε αδιαφανείς και σκανδαλώδεις διαδικασίες.
Ενδεικτικά αναφέρουμε: Δεν ανακοινώθηκαν
α) τα μόρια των μεταταχθέντων,
β) το ΠΥΣΔΕ προέλευσης.
Είναι πρωτοφανές οι υποψήφιοι να δηλώνουν τα μόριά τους με υπεύθυνη δήλωση και να μην γίνεται κανένας έλεγχος, από την υπηρεσία, των στοιχείων που δηλώθηκαν . Υπό αυτά τα δεδομένα ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ ρωτά τον υπουργό εάν προτίθεται να ανακοινώσει τα μόρια που συγκέντρωσε ο κάθε εκπαιδευτικός αναλυτικά και όλα τα απαραίτητα στοιχεία που να αποδεικνύουν τη διαφάνεια των μετατάξεων .
ΘΑΝΑΣΗΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ
http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/42006-2013-09-08-10-30-50.html
-
Γράφω πρώτη φορά εδώ. Λοιπόν, ακούστε την περίπτωσή μου: είχα βάλει στην πρώτη φάση των μετατάξεων 1η επιλογή Δ' Αθήνας και 2η επιλογή Α' Αθήνας και είμαι από άλλη περιφέρεια. Δεν πήρα πουθενά. Πήραν άλλοι με πολύ λιγότερα μόρια από μένα είτε προέρχονταν από την ίδια περιφέρεια είτε όχι. Κάνω ένσταση και δεν γίνεται τίποτα και παράλληλα με τα αποτελέσματα των ενστάσεων ανακοινώνονται δύο ονόματα που ο ένας πήρε Α' Αθήνας εκεί που ήθελα εγώ με 25 μόρια λιγότερα από τα δικά μου και το κορυφαίο ο συγκεκριμένος είναι από την ίδια περιφέρεια με τη δική μου. Έχει γίνει πανικός και γενικά έχω ακούσει πολλά και διάφορα και έχει πέσει πολύ βύσμα...Αποφάσισα να το κυνηγήσω νομικά, πήρα γνώμες από διάφορους δικηγόρους και κατέληξα σε έναν ο οποίος είναι ο κατεξοχήν αρμόδιος για τα θέματα παιδείας (έχει κερδίσει υποθέσεις σχετικές με ΑΣΕΠ και άλλα). Βρίσκεται στο κέντρο στην Αθήνα. Σκέφτηκα ότι αν κάποιος άλλος ενδιαφέρεται ας επικοινωνήσει μαζί μου και είναι καλύτερα να πάμε ομαδικά και από θέμα χρημάτων αλλά και σαν δύναμη. Το e-mail μου είναι: teo442001@yahoo.gr
-
Ενδιαφέρομαι και εγώ για δικαστική πρόσφυγη για τα αποτλεέσματα των ενστάσεων.
Έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον άλλα δύο άτομα,
Αν είναι να μιλήσουμε για να δούμε πως θα κινηθούμς.
-
ΑΥΤΗ ΤΗ ΒΔΟΜΑΔΑ ΘΑ ΠΑΩ ΣΕ ΔΥΟ ΑΚΟΜΑ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΕΧΩ ΝΕΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΒΔΟΜΑΔΑ. ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΙΑΣΤΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Η ΠΡΟΘΕΣΜΙΑ ΕΙΝΑΙ 60 ΗΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΤΟΥ ΦΕΚ ΑΡΑ ΕΩΣ ΤΙΣ 2 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ ΑΦΟΥ 3 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΦΕΚ ΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ.
-
.
-
ΑΥΤΗ ΤΗ ΒΔΟΜΑΔΑ ΘΑ ΠΑΩ ΣΕ ΔΥΟ ΑΚΟΜΑ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΕΧΩ ΝΕΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΒΔΟΜΑΔΑ. ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΙΑΣΤΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Η ΠΡΟΘΕΣΜΙΑ ΕΙΝΑΙ 60 ΗΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΤΟΥ ΦΕΚ ΑΡΑ ΕΩΣ ΤΙΣ 2 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ ΑΦΟΥ 3 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΦΕΚ ΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ.
Μόλις έχεις νέα, ενημέρωσε με ώστε να ενημερώσω με τη σειρά μου και τους αλλους ενδιαφερόμενους.
-
ΑΥΤΗ ΤΗ ΒΔΟΜΑΔΑ ΘΑ ΠΑΩ ΣΕ ΔΥΟ ΑΚΟΜΑ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΕΧΩ ΝΕΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΒΔΟΜΑΔΑ. ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΙΑΣΤΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Η ΠΡΟΘΕΣΜΙΑ ΕΙΝΑΙ 60 ΗΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΤΟΥ ΦΕΚ ΑΡΑ ΕΩΣ ΤΙΣ 2 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ ΑΦΟΥ 3 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΦΕΚ ΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ.
Ενδιαφέρομαι και εγώ για δικαστική πρόσφυγη για τα αποτλεέσματα των ενστάσεων.
Οταν θα έχεις κάποιο νέο, σε παρακαλώ ενημέρωσε με.
-
Ενδιαφέρομαι κι εγώ για ομαδική ένσταση μέσω δικηγόρου.
Μιλώ όμως πάντα για δικηγόρο που έχει εμπειρία από τη δημόσια διοίκηση, όχι να μαθαίνει από εμάς.
ενημερώστε με.
όσο για τα μόρια από τα 59 στα 94 δε φτάνεις ούτε με δύο διδακτορικά..
-
Και εγώ ενδιαφέρομαι για ομαδική ένσταση. Ενημερώστε με αν προχωρήσει!
-
Είμαι κ γω μέσα για ομαδική αγωγή κατά των υποχρεωτικών μετατάξεων. Υπάρχει κανένα νέο;; Η προθεσμία λήγει σε λίγες μέρες!
-
Κι εγώ ενδιαφέρομαι και παρακαλώ όποιος έχει έρθει σε επικοινωνία με δικηγόρο να αναφέρει διαδικασίες και διωρία που έχουμε για να συμμετέχουμε και οι υπόλοιποι. Επίσης θέλω να ρωτήσω και το εξής: Θα πάει η υπόθεση ομαδικά ή θα εξετασθεί η κάθε περίπτωση μεμονωμένα, γιατί φαντάζομαι ότι δεν επικαλούμαστε όλοι τους ίδιους λόγους για ένσταση. Υπάρχει ένας κοινός λόγος που είναι η μη ικανοποίηση της αρχικής αίτησης μετάταξης και εν συνεχεία της ένστασης αλλά από εκεί και πέρα υπάρχουν διαφοροποιήσεις στην περίπτωση του καθένα μας.
-
Μήπως έχει κάποιος νεότερο απο δικηγόρο για τις υποχρεωτικές μετατάξεις?
-
Συνάδελφοι, εγώ αποφάσισα να κινηθώ νομικά. Βρέθηκα στη δεύτερη επιλογή μου αν και στη πρώτη δεν καλύφθηκαν οι θέσεις. Η πρώτη ήταν θέση εκπαιδευτικού και η δεύτερη θέση διοικητικού στον ίδιο νομό. Επικοινώνησα με πολύ καλό δικηγόρο, νομικό σύμβουλο ενός Πανελληνίου συλλόγου εκπαιδευτικών. Είναι πολύ καλός γνώστης του θέματος και το αργότερο τη Πέμπτη καταθέτουμε προσφυγή -αίτηση ακυρώσεως. Συμμετέχει και ένας άλλος συνάδελφος από το νομό μου που έχει το ίδιο θέμα με εμένα. Όποιος άλλος ενδιαφέρεται να επικοινωνήσει μαζί μου σύντομα.
-
υπολογίστε και μένα αν ειναι λογική η αμοιβή του δικηγόρου.
-
Ενδιαφέρομαι κι εγώ για ομαδική αγωγή μέσω δικηγόρου καθώς και μία φίλη μου! Παρακαλώ να με ενημερώσετε για τις διαδικασίες και τα στοιχεία που χρειάζονται.
Καλό κουράγιο στους κατατρεγμένους εκπαιδευτικούς!
-
Καλημέρα σε όλους. Έχει πάρει κανείς σας τ/φ στο Τμήμα μετατάξεων του υπουργείου για την τύχη των ενστάσεων επί των ενστάσεων (μετά τις 7 Οκτωβρίου) για τις μετατάξεις ? Γιατί όλοι τηρούν σιγή ιχθύος (αιρετοί, υπουργείο...?). Ξέρει κανείς ? :-[ :-[ :-[
-
Επίσης επειδή ενδιαφέρονται κάποιοι φίλοι..
Γνωρίζετε εαν και πότε θα βγουν οι ανακλήσεις των μετατάξεων σε διοικητικές θέσεις?
-
Άγνωσται αι βουλαί του ΥΠΑΙΘ για τις μετατάξεις (ενστάσεις και Β' φάση) μέχρι στιγμής ! Όταν θα έχω νεότερα θα ενημερώσω το παρόν νήμα.
-
εχετε κανει ενσταση επι των ενστασεων?2ος γυρος ενστασεων δηλ?
-
Φαίνεται οτι θα πάει μακριά το θέμα.
-
Καλημέρα σε όλους. Ξέρετε σε πόσες μέρες μετά την κατάθεση της ένστασης για τη μετάταξη (μετά τις 7 Οκτωβρίου) μπορούμε να προχωρήσουμε νομικά (ασφαλιστικά μέτρα ή άλλο) ?
-
Καλημέρα σε όλους. Ξέρετε σε πόσες μέρες μετά την κατάθεση της ένστασης για τη μετάταξη (μετά τις 7 Οκτωβρίου) μπορούμε να προχωρήσουμε νομικά (ασφαλιστικά μέτρα ή άλλο) ?
θεωρω οτι ισχυει το οριο των 50 ημερων. εκτος αν το αλλαξαν με κανενα απο εκεινα τα υπογεια φεκ που για καποιο λογο κανεις δεν τα παιρνει χαμπαρι!