Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ60 Νηπιαγωγών => Μήνυμα ξεκίνησε από: nefel στις Οκτωβρίου 15, 2015, 05:05:27 pm
-
Τι έγινε ρε παιδιά? Προσλάβανε αναπληρώτρια από τον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας??? Για δείτε το λίγο..Υπάρχει άτομο που προσλήφθηκε με μηδέν μόρια..πως γίνεται αυτό??Και βρίσκεται στον πίνακα με τα άτομα μηδενικής προυπηρεσίας..
-
Τρίτεκνη μήπως; για δεστο καλύτερα...
-
ναι είναι..τι ισχύει επί αυτού?
-
Οικονομολόγος; τριτεκνη με ασπαιτε! Αυτές είναι αδικίες!!!!!!!!!!!!!!!
-
Σημαίνει ότι 20% οι τριτεκνοι αν έχουν ασπαιτε, ενώ οι πολύτεκνοι χωρίς ασπαιτε προτασονται στους πινακες χωρίς ασπαιτε στην ειδική κατηγορία!!!!! Είναι η "βοήθεια" των κυβερνήσεων στους τριτεκνους!!!!!
-
Συνολικά έχουν πάρει 110 από τον οριστικό πίνακα με τριτεκνία.
Είχαν θέση πίνακα από 83 μέχρι 3859. Κάποιες στις προσκλήσεις τις είχε σε πίνακα Γ.
Σε ποια πρόσκληση λέτε πως κλήθηκε οικονομολόγος με ΑΣΠΑΙΤΕ; Δε νομίζω ότι ήταν σε ΠΕ60.
Οι τρίτεκνοι σε καμιά περίπτωση δεν έχουν καλύτερη διαχείριση διότι η τριτεκνία αφορά αποκλειστικά όσους έχουν παιδιά. Ενώ η πολυτεκνία πάει σε τέκνα και γονείς.
-
Δεν γνωρίζω κάτι για ΑΣΠΑΙΤΕ και οικονομολόγο..Εγώ αναφερόμουν στον πίνακα ΠΕ60 Νηπιαγωγών που αναρτήθηκε προχτές και υπήρχε ένα άτομο με μηδενική προυπηρεσία.. Και δεν γνώριζα τι συμβαίνειι γι αυτό και ρώτησα εδώ..
-
nefel νομίζω ότι έχουν πάρει πάνω από μια με 0 μοριοδότηση λόγω τριτεκνίας. Θα κοιτάξω τους πίνακες και τον εκκαθαρισμένο να σιγουρευτώ και θα επανέλθω.
-
Υπάρχουν αρκετά ονόματα εκτός οριστικού - με τριτεκνία (πίνακας Γ) που προσλαμβάνονται. -> http://prnt.sc/8s0wtw
ΚΛΑΔΙΤΗ ΙΩΑΝΝΑ Γ 6209 0 Δωδεκάνησα
ΠΑΛΑ
-
Καλημέρα...όντως αρκετα....Προσωπικά τ βρίσκω αδικία...γιατί οι τρίτεκνοι να προηγούνται σε όλα??
-
Περα απο δασκαλους που παιρνουν με μηδεν μορια πολλες ειδικοτητες εχουν δουλεψει με μηδεν μορια. Φυσικα μιλαμε για αυτες που γινονται πολλες προσληψεις
-
Τι έγινε ρε παιδιά? Προσλάβανε αναπληρώτρια από τον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας??? Για δείτε το λίγο..Υπάρχει άτομο που προσλήφθηκε με μηδέν μόρια..πως γίνεται αυτό??Και βρίσκεται στον πίνακα με τα άτομα μηδενικής προυπηρεσίας..
Θα σου αναφερω κατι ...το ποσο εξυπνο και δικαιο ειναι το συστημα...αναπληρωτες τριτεκνοι και δυο πε09...απο την ιδια περιοχη.... ο πρωτος με προυπηρεσια και μαλιστα μεγαλη προσλαμβανεται σε απομακρυσμενη περιοχη...ο δευτερος χωρις προυπηρεσια και μαλιστα προς το τελος<στην ιδια φαση>προσλαβανεται μεσα στο σπιτι του ...ας μου εξηγησει καποιος πως γινεται αυτο....εκτος αν ο πρωτος δεν δηλωσε το σπιτι του....
-
Είναι θέμα κοινωνικής πολιτικής - Άνθρωποι με τρία παιδιά (όχι τέκνα σε τρίτεκνη οικογένεια) πριμοδοτούνται προκειμένου να εργαστούν άμεσα.
Εγώ δεν το βρίσκω λάθος. Καταλαβαίνω ότι πρέπει να υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση σε αυτά τα θέματα.
Το ίδιο και για τους Ειδικής Κατηγορίας - με την πεποίθηση ότι τα πιστοποιητικά είναι αληθή.
Ωστόσο πρέπει να υπάρχει πρόσφατος διαγωνισμός ΑΣΕΠ με επιτυχία και ακόμα και αν υπάρχουν ποσοστά αναπηρίας, τα στελέχη να έχουν πιστοποίηση ότι μπορούν να ανταπεξέλθουν. Το επάγγελμα αυτό αν το κάνεις ευσυνείδητα είναι πολύ ψυχοφθόρο και απαιτεί πολυπραγματωσύνη.
-
Ο πρώτος έχει προϋπηρεσία αλλά όχι ασπαιτε οποτε δεν λειτούργησε τριτεκνια ενώ η δεύτερη χωρίς προϋπηρεσία με ασπαιτε λειτούργησε η τριτεκνια! Εγώ είμαι τριτεκνη και πε09 χωρίς ασπαιτε με προϋπηρεσία και φυσικά γκαντεμα στο περίμενε! Εγώ έγραψα για την αδικία των τριτεκνων!
-
Αν είναι θέμα κοινωνικής πολιτικής να μην κάνει διακρίσεις μεταξύ των τριτεκνων, όπως δεν κάνει με τους πολύτεκνους! Τριτεκνοι με ασπαιτε και χωρίς, ενώ οι πολύτεκνοι χωρίς διαχωρισμό!!!!
-
Και μάλιστα, εγώ προσωπικά σαν τριτεκνη πε09 έβαλα πρώτη την α λεσβου, επειδή θα κάνω τώρα ασπαιτε, ενώ προσλήφθηκε τριτεκνη με ασπαιτε στην α λεσβου χωρίς προϋπηρεσία τριτεκνη!
-
Ο πρώτος έχει προϋπηρεσία αλλά όχι ασπαιτε οποτε δεν λειτούργησε τριτεκνια ενώ η δεύτερη χωρίς προϋπηρεσία με ασπαιτε λειτούργησε η τριτεκνια! Εγώ είμαι τριτεκνη και πε09 χωρίς ασπαιτε με προϋπηρεσία και φυσικά γκαντεμα στο περίμενε! Εγώ έγραψα για την αδικία των τριτεκνων!
renagabriel η τριτεκνία λειτουργεί ως έχει. Το θέμα της Παιδαγωγικής Επάρκειας είναι που σου αλλάζει θέση.
Προηγούνται όσοι έχουν ΠΕ (είτε ΑΣΠΑΙΤΕ, είτε ότι αντίστοιχο).
Μάλλον ο συνάδελφος χωρίς προϋπηρεσία - έχοντας ΑΣΠΑΙΤΕ βρίσκεται σε υψηλότερη θέση και κλήθηκε με το ποσοστό των τριτέκνων.
Και πάλι αν τελειώσουν όσοι έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ, θα προσκληθούν από το γενικής (με προϋπηρεσία) και ένα ποσοστό τριτέκνων και ας μην έχουν προϋπηρεσία. (Φυσικά σε αυτή την περίπτωση θα προηγηθούν τρίτεκνοι με προϋπηρεσία)
Κλειδί σε όλες τις ειδικότητες ΔΕ είναι η ΑΣΠΑΙΤΕ γι'αυτό μέχρι πριν 5-6 χρόνια γινόταν χαλασμός ποιος θα μπει. Τώρα γίνονται και από τα πανεπιστήμια αντίστοιχα προγράμματα.
-
Αν είναι θέμα κοινωνικής πολιτικής να μην κάνει διακρίσεις μεταξύ των τριτεκνων, όπως δεν κάνει με τους πολύτεκνους! Τριτεκνοι με ασπαιτε και χωρίς, ενώ οι πολύτεκνοι χωρίς διαχωρισμό!!!!
Δεν είναι διάκριση μεταξύ τρίτεκνων. Είναι ακαδημαϊκά κριτήρια.
Αν δεν έχεις ΑΣΠΑΙΤΕ δε γίνεται να προηγείσαι αυτών που έχουν.
Ψυχραιμία και καλή επιτυχία με την ΑΣΠΑΙΤΕ.
-
Και μάλιστα, εγώ προσωπικά σαν τριτεκνη πε09 έβαλα πρώτη την α λεσβου, επειδή θα κάνω τώρα ασπαιτε, ενώ προσλήφθηκε τριτεκνη με ασπαιτε στην α λεσβου χωρίς προϋπηρεσία τριτεκνη!
Εσυ εισαι με προυπηρεσια!!!!!
-
renagabriel η τριτεκνία λειτουργεί ως έχει. Το θέμα της Παιδαγωγικής Επάρκειας είναι που σου αλλάζει θέση.
Προηγούνται όσοι έχουν ΠΕ (είτε ΑΣΠΑΙΤΕ, είτε ότι αντίστοιχο).
Μάλλον ο συνάδελφος χωρίς προϋπηρεσία - έχοντας ΑΣΠΑΙΤΕ βρίσκεται σε υψηλότερη θέση και κλήθηκε με το ποσοστό των τριτέκνων.
Και πάλι αν τελειώσουν όσοι έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ, θα προσκληθούν από το γενικής (με προϋπηρεσία) και ένα ποσοστό τριτέκνων και ας μην έχουν προϋπηρεσία. (Φυσικά σε αυτή την περίπτωση θα προηγηθούν τρίτεκνοι με προϋπηρεσία)
Κλειδί σε όλες τις ειδικότητες ΔΕ είναι η ΑΣΠΑΙΤΕ γι'αυτό μέχρι πριν 5-6 χρόνια γινόταν χαλασμός ποιος θα μπει. Τώρα γίνονται και από τα πανεπιστήμια αντίστοιχα προγράμματα.
Δεν ξερω αλλα με μπερδεψες λιγο...δηλαδη τι εννοεις οτι καποιος τριτεκνος με ασπαιτε χωρις προυπηρεσια ..προηγειται καποιου τριτεκνου με προυπηρεσια αλλα χωρις ασπαιτε!!!!!
-
Εσυ εισαι με προυπηρεσια!!!!!
Τι σημαίνει "Εσύ είσαι με προϋπηρεσία!!!!" ;;;;;;
Δεν μπορεί να προηγείται αποκλειστικά η προϋπηρεσία. Ήταν τύχη που αποκτήθηκε χωρίς κάποια ακαδημαϊκά κριτήρια.
Δηλαδή δεν καταλαβαίνω, εμ βρέθηκαν απαιτήσεις που έδωσαν τη δυνατότητα σε άνθρωπο χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ να παρέχει διδακτικό έργο.
Εμ, να προηγείται η προϋπηρεσία ακόμα και όταν δεν υπάρχει ΑΣΠΑΙΤΕ;
Συγγνώμη tolakis αν εσύ (ως παράδειγμα το εσύ) εργάστηκες χωρίς να καλύπτεις ακαδημαϊκά κριτήρια - επειδή ήταν άμεση ανάγκη να καλυφθούν θέσεις' θα πρέπει επ' άπειρο και ενώ υπάρχουν άτομα που καλύπτουν ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια να βρίσκονται σε χαμηλότερη θέση από εσένα;
Το ίδιο συμβαίνει με τους ΠΕ70 που έχουν μηδενικό ΑΣΕΠ. Εμ, εργάζονται από το 2009 χωρίς καν ΑΣΕΠ ή ακόμα και με αποτυχία ΑΣΕΠ -- θυμάμαι τη Διαμαντοπούλου να λέει ότι οι ανάγκες είναι τετραπλάσιες όσων πέτυχαν στον διαγωνισμό, οπότε θα τους καλούσαν όλους.
Από τότε λοιπόν, έχουν πτυχίο και προϋπηρεσία και αρκετοί πήραν οργανικές θέσεις και ακόμα διορίζονται.
Φέτος που φτάνουν ταβάνι αναγνωρίσιμης προϋπηρεσίας μέσω αναπλήρωσης ... ζητάν επειγόντως διορισμούς.
Ούτε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ θέλουν, ούτε συστήματα αξιολόγησης - μπαμ ---- διορισμοί.
Γιατί.... αν δουλέψουν και του χρόνου ως αναπληρωτές ...... ΔΕ θα αναγνωριστεί πουθενά.
Είναι τώρα λογικές αυτές;
-
Δεν ξερω αλλα με μπερδεψες λιγο...δηλαδη τι εννοεις οτι καποιος τριτεκνος με ασπαιτε χωρις προυπηρεσια ..προηγειται καποιου τριτεκνου με προυπηρεσια αλλα χωρις ασπαιτε!!!!!
tolakis ναι - η παιδαγωγική επάρκεια (που σου δίνει η ΑΣΠΑΙΤΕ) είναι κριτήριο πιο ισχυρό από τα κοινωνικά.
Μπαίνεις σε άλλους πίνακες και προηγείσαι.
Τη στιγμή που στο υποκείμενο μας το ζήτημα είναι
τριτεκνία-ασπαιτε ------- τριτεκνία, χωρίς ασπαιτε
> προηγείται: ασπαιτε (με όοοοολους όσους έχουν ασπαιτε) και ευνοείται για κοινωνικά κριτήρια --- τριτεκνία
-
Είναι θέμα κοινωνικής πολιτικής - Άνθρωποι με τρία παιδιά (όχι τέκνα σε τρίτεκνη οικογένεια) πριμοδοτούνται προκειμένου να εργαστούν άμεσα.
Εγώ δεν το βρίσκω λάθος. Καταλαβαίνω ότι πρέπει να υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση σε αυτά τα θέματα.
έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Κοινωνική πολιτική ναι. Το κράτος έχει την υποχρέωση να φροντίσει αυτούς που έχουν ανάγκη. Με επιδόματα, μειωμένους φόρους κτλ.
Την θέση εργασίας όμως να την πάρει ο καλύτερος. Όχι επειδή είναι πιο όμορφος, πιο γόνιμος η πιο ψηλός, αλλά επειδή έχει τα περισσότερα προσόντα έτσι ώστε να κάνει την καλύτερη δουλειά.
Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά.
Το θεωρώ πολύ λογικό να με περάσει κάποιος που μπορεί να αποδείξει με πτυχία κτλ. ότι είναι καλύτερος από μένα, αλλά όχι επειδή έχει περισσότερα παιδιά.
Σκέφτομαι πως να αισθάνεται κάποιος με πολλά προσόντα, προϋπηρεσίες, κτλ ο οποίος έχει 2 παιδιά και την θέση που δικαιούται του την παίρνει κάποιος με μηδέν προϋπηρεσία , αλλά που έχει προλάβει να κάνει 3 παιδιά.
Απίστευτα άδικο το βρίσκω και για τον εκπαιδευτικό και για τους μαθητές.
-
Τι σημαίνει "Εσύ είσαι με προϋπηρεσία!!!!" ;;;;;;
Δεν μπορεί να προηγείται αποκλειστικά η προϋπηρεσία. Ήταν τύχη που αποκτήθηκε ενώ ακαδημαϊκά κριτήρια.
Δηλαδή δεν καταλαβαίνω, εμ βρέθηκαν απαιτήσεις που έδωσαν τη δυνατότητα σε άνθρωπο χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ να παρέχει διδακτικό έργο.
Εμ, να προηγείται η προϋπηρεσία ακόμα και όταν δεν υπάρχει ΑΣΠΑΙΤΕ;
Συγγνώμη tolakis αν εσύ (ως παράδειγμα το εσύ) εργάστηκες χωρίς να καλύπτεις ακαδημαϊκά κριτήρια - επειδή ήταν άμεση ανάγκη να καλυφθούν θέσεις' θα πρέπει επ' άπειρο και ενώ υπάρχουν άτομα που καλύπτουν ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια να βρίσκονται σε χαμηλότερη θέση από εσένα;
Το ίδιο συμβαίνει με τους ΠΕ70 που έχουν μηδενικό ΑΣΕΠ. Εμ, εργάζονται από το 2009 χωρίς καν ΑΣΕΠ ή ακόμα και με αποτυχία ΑΣΕΠ -- θυμάμαι τη Διαμαντοπούλου να λέει ότι οι ανάγκες είναι τετραπλάσιες όσων πέτυχαν στον διαγωνισμό, οπότε θα τους καλούσαν όλους.
Από τότε λοιπόν, έχουν πτυχίο και προϋπηρεσία και αρκετοί πήραν οργανικές θέσεις και ακόμα διορίζονται.
Φέτος που φτάνουν ταβάνι αναγνωρίσιμης προϋπηρεσίας μέσω αναπλήρωσης ... ζητάν επειγόντως διορισμούς.
Ούτε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ θέλουν, ούτε συστήματα αξιολόγησης - μπαμ ---- διορισμοί.
Γιατί.... αν δουλέψουν και του χρόνου ως αναπληρωτές ...... ΔΕ θα αναγνωριστεί πουθενά.
Είναι τώρα λογικές αυτές;
εννοω οτι αν εχεις προυπηρεσια ..και εισαι τριτεκνη με πρωτη επιλογη σου την βα λεσβου και χωρις ασπαιτε ..προηγεισαι του αλλου με ασπαιτε και χωρις προυπηρεσια...
-
tolakis ναι - η παιδαγωγική επάρκεια (που σου δίνει η ΑΣΠΑΙΤΕ) είναι κριτήριο πιο ισχυρό από τα κοινωνικά.
Μπαίνεις σε άλλους πίνακες και προηγείσαι.
Τη στιγμή που στο υποκείμενο μας το ζήτημα είναι
τριτεκνία-ασπαιτε ------- τριτεκνία, χωρίς ασπαιτε
> προηγείται: ασπαιτε (με όοοοολους όσους έχουν ασπαιτε) και ευνοείται για κοινωνικά κριτήρια --- τριτεκνία
Αυτο που λες ισχυει για τον ιδιο πινακα αν εισαι στο β η στο γ πινακα...
-
έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Κοινωνική πολιτική ναι. Το κράτος έχει την υποχρέωση να φροντίσει αυτούς που έχουν ανάγκη. Με επιδόματα, μειωμένους φόρους κτλ.
Την θέση εργασίας όμως να την πάρει ο καλύτερος. Όχι επειδή είναι πιο όμορφος, πιο γόνιμος η πιο ψηλός, αλλά επειδή έχει τα περισσότερα προσόντα έτσι ώστε να κάνει την καλύτερη δουλειά.
Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά.
Το θεωρώ πολύ λογικό να με περάσει κάποιος που μπορεί να αποδείξει με πτυχία κτλ. ότι είναι καλύτερος από μένα, αλλά όχι επειδή έχει περισσότερα παιδιά.
Σκέφτομαι πως να αισθάνεται κάποιος με πολλά προσόντα, προϋπηρεσίες, κτλ ο οποίος έχει 2 παιδιά και την θέση που δικαιούται του την παίρνει κάποιος με μηδέν προϋπηρεσία , αλλά που έχει προλάβει να κάνει 3 παιδιά.
Απίστευτα άδικο το βρίσκω και για τον εκπαιδευτικό και για τους μαθητές.
Παυλίνα συμφωνούμε εδώ. Αλλά το καλύτερος κρίνεται πώς;;;
Μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ νομίζω.
-
Αυτο που λες ισχυει για τον ιδιο πινακα αν εισαι στο β η στο γ πινακα...
Και στο προκείμενο τι σημαίνει; Δεν σε καταλαβαίνω.. :/
Πρέπει δηλαδή η τριτεκνία να είναι μεγαλύτερης βαρύτητας από ΑΣΠΑΙΤΕ;
Άν έχεις τρια παιδιά και δούλεψες κάποτε γτ τα κριτήρια ήταν άλλα ή γιατί οι "παραγωγή/ζήτηση" ήταν άλλη - πρέπει να κατοχυρώνεις θέση;
-
το σύστημα είναι έτσι .... αν ειναι δικαιο ή αδικο να προηγουνται οι τριτεκνοι οι πολυτεκνοι οι ανθρωποι με αναπηρια.... είναι αλλο θεμα !!! Αρα να συνοψίσουμε ..... Υπάρχουν κλαδοι που δεν εχουν καθολου ασεπ τι σημαινει αυτο ??? οτι δεν θα πέρνουν αναπληρωτες?? η συζητηση για τον ασεπ ειναι μεγαλη και δεν ειναι το καταλληλο ποστ για να γίνει....
Λοιπον ... στον ΠΙΝΑΚΑ
-
Και στο προκείμενο τι σημαίνει; Δεν σε καταλαβαίνω.. :/
Πρέπει δηλαδή η τριτεκνία να είναι μεγαλύτερης βαρύτητας από ΑΣΠΑΙΤΕ;
Άν έχεις τρια παιδιά και δούλεψες κάποτε γτ τα κριτήρια ήταν άλλα ή γιατί οι "παραγωγή/ζήτηση" ήταν άλλη - πρέπει να κατοχυρώνεις θέση;
οχι δεν εννοω αυτο ...λεω υπαρχουν δυο πινακες ο β που ειναι με προυπηρεσια και ο γ χωρις προυπηρεσια..στον πινακα β προηγουνται οι εχοντες ασπαιτε οπως και στο πινακα γ...Αυτο ομως δεν σημαινει οτι αυτοι που εχουν ασπαιτε και ειναι στο πινακα Γ θα προηγηθουν αυτων που ειναι στο πινακα
-
Ακριβώς! Γιατί να μην ισχύουν τα ίδια και για τους πολύτεκνους; αυτοί είναι καλύτεροι; ικανότεροι; με ακαδημαϊκά κριτήρια; δεν θέλω να θίξω τους πολύτεκνους αλλά όλες οι κυβερνήσεις " βοηθούν" τους τριτεκνους με πολλά "αλλά"!
-
οχι δεν εννοω αυτο ...λεω υπαρχουν δυο πινακες ο β που ειναι με προυπηρεσια και ο γ χωρις προυπηρεσια..στον πινακα β προηγουνται οι εχοντες ασπαιτε οπως και στο πινακα γ...Αυτο ομως δεν σημαινει οτι αυτοι που εχουν ασπαιτε και ειναι στο πινακα Γ θα προηγηθουν αυτων που ειναι στο πινακα
-
Παυλίνα συμφωνούμε εδώ. Αλλά το καλύτερος κρίνεται πώς;;;
Μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ νομίζω.
Ο καλύτερος κρίνεται από τα πτυχία του, από την προϋπηρεσία του και από εξετάσεις φυσικά.
Δεν υπάρχει άλλο σύστημα (νομίζω παγκοσμίως) για να αποδείξει κανείς πως είναι καλός σε κάποιον τομέα.
Το περιεχόμενο των εξετάσεων, είναι άλλη ιστορία. Αλλά επειδή δεν έχουμε άλλο, πιο αντικειμενικό το οποίο να έχει σχέση και με το πρακτικό κομμάτι της διδασκαλίας, δέχομαι το ΑΣΕΠ όπως είναι. Το περιμένω εδώ και 7 χρόνια.
-
το σύστημα είναι έτσι .... αν ειναι δικαιο ή αδικο να προηγουνται οι τριτεκνοι οι πολυτεκνοι οι ανθρωποι με αναπηρια.... είναι αλλο θεμα !!! Αρα να συνοψίσουμε ..... Υπάρχουν κλαδοι που δεν εχουν καθολου ασεπ τι σημαινει αυτο ??? οτι δεν θα πέρνουν αναπληρωτες?? η συζητηση για τον ασεπ ειναι μεγαλη και δεν ειναι το καταλληλο ποστ για να γίνει....
Λοιπον ... στον ΠΙΝΑΚΑ