Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: lasard στις Μαρτίου 09, 2016, 06:42:10 pm

Τίτλος: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 09, 2016, 06:42:10 pm
Παραθέτω παρακάτω ένα λινκ και ρωτάω όποιον γνωρίζει να μας ενημερώσει πότε θα γίνουν οι αλλαγές των διευθυντών!
http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-v-thmia-geniki/4785-vomva-stin-ekpaidefsi-akyri-i-epilogi-orismos-olon-ton-diefthynton-a-thmias-v-thmias-ekpaidefsis-me-apofasi-tou-ste
Τίτλος: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: kinegiros στις Μαρτίου 09, 2016, 07:35:13 pm
Σε ένα χρόνο που θα γίνουν κρίσεις
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 09, 2016, 08:25:12 pm
Σε ένα χρόνο που θα γίνουν κρίσεις
Μα δεν διάβασες ό,τι λέει στο λινκ που παρέθεσα; Είχε γίνει προσφυγή ακύρωσης στο ΣΤΕ  και εκδικάστηκε η υπόθεση και στο λινκ αναφέρεται η απόφαση που πάρθηκε!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Μαρτίου 09, 2016, 08:38:00 pm
Έχω την εντύπωση ότι η συγκεκριμένη ιστοσελίδα δεν θεωρείται και ηπλέον αξιόπιστη, με βάση τον πρότερο βίο της, ή κάνω λάθος;  Επίσης, το άρθρο είναι γεμάτο εικασίες. Λογικά οι αλλαγές στην επιλογή διευθυντών εκπαίδευσης κινούνται σε μια κατεύθυνση που ενδεχομένως δείχνει την πρόθεση να προλάβουν παρατηρήσεις του ΣτΕ, αλλά οι πομπώδεις και εντυπωσιακοί τίτλοι συνήθως κρύβουν εντυπωσιασμό και όχι πραγματικά δεδομένα.

Εξάλλου αν υπήρχε τέτοια διαρροή, θα έσπευδε να τη δημοσιεύσει θριαμβευτικά και η εκπαιδευτική ενημερωτική ιστοσελίδα που αρέσκεται να ασκεί υπερβολική κριτική στα πεπραγμένα της τωρινής κυβέρνησης!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 09, 2016, 09:36:22 pm
http://www.esos.gr/arthra/42098/stoiheia-gia-tin-epilogi-dieythynton-sholeion-zitise-ste-gia-na-tekmiriosei-tin-apofasi
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: kinegiros στις Μαρτίου 09, 2016, 09:50:09 pm
Μα δεν διάβασες ό,τι λέει στο λινκ που παρέθεσα; Είχε γίνει προσφυγή ακύρωσης στο ΣΤΕ  και εκδικάστηκε η υπόθεση και στο λινκ αναφέρεται η απόφαση που πάρθηκε!

ρώτησες πότε θα αλλάξουν οι διευθυντές... ε σου απάντησα σε ένα χρόνο
από εκεί και πέρα από το σημείο ότι μια σελίδα έγραψε ότι υπάρχουν πληροφορίες για κάποια απάντηση του ΣΤΕ σε προσφυγή για θέμα που ίσως δικαιώνει κάποιους μέχρι να βγει κάποια απόφαση που να φέρει πραγματικές αλλαγές απέχει έτη φωτός....
οπότε σε ένα χρόνο είναι η σίγουρη απάντηση
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 09, 2016, 09:57:51 pm
ρώτησες πότε θα αλλάξουν οι διευθυντές... ε σου απάντησα σε ένα χρόνο
από εκεί και πέρα από το σημείο ότι μια σελίδα έγραψε ότι υπάρχουν πληροφορίες για κάποια απάντηση του ΣΤΕ σε προσφυγή για θέμα που ίσως δικαιώνει κάποιους μέχρι να βγει κάποια απόφαση που να φέρει πραγματικές αλλαγές απέχει έτη φωτός....
οπότε σε ένα χρόνο είναι η σίγουρη απάντηση
Πως περνάει άλλος ένας χρόνος;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: greedo στις Μαρτίου 10, 2016, 12:24:04 am
Εύκολα!  :)
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: harac στις Μαρτίου 10, 2016, 01:04:33 am
Με αυτούς που ψηφίσαμε!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: kinegiros στις Μαρτίου 10, 2016, 02:42:00 pm
Πως περνάει άλλος ένας χρόνος;

με μια απόσπαση ή μετάθεση σχεδόν αμέσως
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 10, 2016, 04:11:40 pm
με μια απόσπαση ή μετάθεση σχεδόν αμέσως
Δυστυχώς δεν είναι τόσο εύκολο! Αλλά δεν κατάλαβαν καλά! Γιατί να φύγουμε εμείς;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 10, 2016, 04:12:50 pm
Εύκολα!  :)
Αν δεν περνάς καλά δεν περνάει εύκολα η χρονιά!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Μαρτίου 10, 2016, 05:56:19 pm
Δυστυχώς δεν είναι τόσο εύκολο! Αλλά δεν κατάλαβαν καλά! Γιατί να φύγουμε εμείς;

Οι τωρινοι διευθυντες εξελεγησαν απο καθηγητες. Αν ειναι τοσο κακοι, σημαινει οτι καποιο προβλημα υπαρχει και σε αυτους που τον επελεξαν, αρα το θεμα θα διαιωνιζεται αςχετως διευθυντη. αφου δεν ειναι εφικτο να φυγει ολος ο συλλογος, φευγει οποιος δεν εχει την υπομονη να τους ανεχτει...
Ειναι δυσκολο να φευγει οποιος θελει το αωστο και να μεινουν πισω οι αλλοι, αλλα για την ψυχικη του υγεια καλυτερα να το προσπαθησει. Η δουλεια εχει δυσκολες συνθηκες, δεν χρειαζεται να ανεχομαστε και καταστασεις που μας επιβαρυνουν παραπανω.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 10, 2016, 06:45:06 pm
Οι τωρινοι διευθυντες εξελεγησαν απο καθηγητες. Αν ειναι τοσο κακοι, σημαινει οτι καποιο προβλημα υπαρχει και σε αυτους που τον επελεξαν, αρα το θεμα θα διαιωνιζεται αςχετως διευθυντη. αφου δεν ειναι εφικτο να φυγει ολος ο συλλογος, φευγει οποιος δεν εχει την υπομονη να τους ανεχτει...
Ειναι δυσκολο να φευγει οποιος θελει το αωστο και να μεινουν πισω οι αλλοι, αλλα για την ψυχικη του υγεια καλυτερα να το προσπαθησει. Η δουλεια εχει δυσκολες συνθηκες, δεν χρειαζεται να ανεχομαστε και καταστασεις που μας επιβαρυνουν παραπανω.
Δεν πάω πουθενά! Μένω εκεί και το παλεύω! Μέσα σε συναδέλφους που δεν θες να λες ούτε καλημέρα υπάρχουν και κάποιοι που είναι πολύ σωστοί! Συναναστρέφεσαι με αυτούς και οι άλλοι ας λένε ό,τι θέλουν! Εξάλλου η θητεία το πολύ διαρκεί μια χρονιά ακόμη! Εκτός κι αν εφαρμοστεί άμεσα η απόφαση του ΣΤΕ!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Μαρτίου 10, 2016, 08:10:57 pm
Αν είσαι σίγουρος συνάδελφε ότι είτε με τον τωρινό είτε με τον οποιονδήποτε νέο νόμο θα βγει άλλος διευθυντής, καλή υπομονή για έναν χρόνο! Απλώς νομίζω ότι οι κακοί διευθυντές απλώς επιδεινώνουν μία  προβληματική κατάσταση (κλίκες, αδιαφορία για το συνάδελφο, αδιαφορία για τη δουλειά γενικά) γιατί τα προβληματικά άτομα είτε θα πάνε με το μέρος του, είτε θα συσπειρωθούν μεταξύ τους αδιαφορώντας για τη γενική λειτουργία του σχολείου και θα αφήσουν τους άλλους να πασχίζουν μόνοι. Αυτά όμως θα τα κάνουν με οποιονδήποτε διευθυντή, εκτός αν βρεθεί κάποιος με την πυγμή να τους βάλει πάγο, ή κινηθεί ενωμένα ο Σύλλογος. Έχω την αίσθηση ότι και τα δύο αυτά σπανίζουν, οπότε καταλήγουμε να κρεμόμαστε από την αλλαγή των νόμων μήπως και αλλάξει η καθεστηκυία τάξη (γιατί πολλοί από εμάς ανακουφίστηκαν με την αλλαγή που έφερε ο παλιός νόμος και έδωσε την ευκαιρία σε συλλόγους να ξεφορτωθούν προβληματικούς διευθυντές).
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 10, 2016, 08:16:48 pm
Αν είσαι σίγουρος συνάδελφε ότι είτε με τον τωρινό είτε με τον οποιονδήποτε νέο νόμο θα βγει άλλος διευθυντής, καλή υπομονή για έναν χρόνο! Απλώς νομίζω ότι οι κακοί διευθυντές απλώς επιδεινώνουν μία  προβληματική κατάσταση (κλίκες, αδιαφορία για το συνάδελφο, αδιαφορία για τη δουλειά γενικά) γιατί τα προβληματικά άτομα είτε θα πάνε με το μέρος του, είτε θα συσπειρωθούν μεταξύ τους αδιαφορώντας για τη γενική λειτουργία του σχολείου και θα αφήσουν τους άλλους να πασχίζουν μόνοι. Αυτά όμως θα τα κάνουν με οποιονδήποτε διευθυντή, εκτός αν βρεθεί κάποιος με την πυγμή να τους βάλει πάγο, ή κινηθεί ενωμένα ο Σύλλογος. Έχω την αίσθηση ότι και τα δύο αυτά σπανίζουν, οπότε καταλήγουμε να κρεμόμαστε από την αλλαγή των νόμων μήπως και αλλάξει η καθεστηκυία τάξη (γιατί πολλοί από εμάς ανακουφίστηκαν με την αλλαγή που έφερε ο παλιός νόμος και έδωσε την ευκαιρία σε συλλόγους να ξεφορτωθούν προβληματικούς διευθυντές).
Η κατάσταση πράγματι είναι όπως την περιέγραψες! Όμως ελπίζω ότι αν έρθει ως διευθυντής κάποιος που δεν θα έχουν επιλέξει αυτοί ίσως τα πράγματα είναι καλύτερα γιατί δεν θα μπορούν να του θυμίζουν ότι χάρη σε αυτούς εκλέχθηκε!Όσον αφορά τη μετάθεση που μου πρότειναν ένα έχω να πω: ακόμα και στο νέο σχολείο ενδέχεται να υπάρχει μια παρόμοια κατάσταση! Όπως και να έχει σ' ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση σε όσα έχω να πω!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: joyliet στις Μαρτίου 10, 2016, 10:14:19 pm
Και εγώ την ίδια κατάσταση βιώνω με το διευθυντή και δεν βλέπω να αλλάζει η κατάσταση γιατί έχει δημιουργήσει κλίκα ημετέρων. Όσο για μένα με έχει στην μπούκα. Απλά κάνω υπομονή.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: harac στις Μαρτίου 11, 2016, 12:32:08 am
Η υπομονή από μόνη της δεν αρκεί. Πρέπει να μιλάμε εκεί που χρειάζεται και να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας. Να δείχνουμε ότι δεν είμαστε τόσο εύκολοι στόχοι όσο νομίζουν. Και όσοι περισσότεροι είμαστε, τόσο καλύτερα. Όταν ο αντίπαλος σου φοβίζει, βρες σύμμαχο που να τρομάζει ;)
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: kinegiros στις Μαρτίου 11, 2016, 01:54:57 am
μετάθεση ή απόσπαση, ακούστε που σας λέω.... η ζωή είναι μικρή, η δουλειά είναι δύσκολη, άντε γεια και πάμε για άλλα
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 11, 2016, 02:43:10 pm
μετάθεση ή απόσπαση, ακούστε που σας λέω.... η ζωή είναι μικρή, η δουλειά είναι δύσκολη, άντε γεια και πάμε για άλλα
Το ξαναλέω ούτε μετάθεση ούτε απόσπαση! Τώρα που δεν κρέμεται πάνω από το κεφάλι μας η απειλή της απόλυσης μένουμε εκεί και διεκδικούμε το δίκιο μας! Ο δικός μας διευθυντής προφανώς πληροφορήθηκε για την απόφαση του ΣΤΕ και από προχτές έχει λουφάξει! Έρχεται η ώρα!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 11, 2016, 02:46:13 pm
Και εγώ την ίδια κατάσταση βιώνω με το διευθυντή και δεν βλέπω να αλλάζει η κατάσταση γιατί έχει δημιουργήσει κλίκα ημετέρων. Όσο για μένα με έχει στην μπούκα. Απλά κάνω υπομονή.
joyliet  δεν διάβασες το λινκ που παρέθεσα με την απόφαση του ΣΤΕ; Κάνε υπομονή! Το καλοκαίρι αλλάζει το τοπίο!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: ernie στις Μαρτίου 12, 2016, 10:46:30 am
Αν το απλώναμε  λίγο, υπάρχει λόγος ύπαρξης διευθυντών σε σχολικές μονάδες ή θα μπορούσε να εκτελεί τα ίδια καθήκοντα και ο σύλλογος μόνος του με έναν εφημερεύοντα εκτελούντα χρέη διευθυντή για κάθε μέρα (με ή χωρίς μία επιπλέον διοικητική θέση γραμματέα);
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Μαρτίου 12, 2016, 01:18:00 pm
Δεν νομίζω ότι το καθαρά γραφειοκρατικό σκέλος της διοίκησης ενδιαφέρει πολλούς εκπαιδευτικούς. Αν ήταν να συντάσσουμε έγγραφα, να διαχειριζόμαστε χρήματα και να βάζουμε σφραγίδες, να πηγαίναμε εξαρχής σε ένα υπουργείο, να μην έχουμε ούτε διόρθωμα, ούτε ορθοστασία, ούτε να κλείνει ο λαιμός μας. Νομίζω ότι έχουμε επιλέξει τη διδασκαλία γιατί είναι δημιουργική και επικοινωνιακή, ιδιότητες που δεν συμβαδίζουν με τη γραφειοκρατία.

Εξάλλου ο ρόλος του διευθυντή δεν είναι απλά και μόνο η διεκπεραίωση εγγράφων. Ο διευθυντής συντονίζει, επιβλέπει τη δίκαιη κατανομή εργασιών, συμβουλεύει όσους συναδέλφους αντιμετωπίζουν κάποιο διδακτικό ή παιδαγωγικό πρόβλημα, εξομαλύνει εντάσεις μεταξύ μαθητών ή γονέων και εκπαιδευτικών, περνάει ένα όραμα για τη βελτίωση του σχολείου (ή τέλος πάντων αυτά θα έπρεπε να κάνει). Αυτά θέλουν βάθος χρόνου και δεξιότητες συνεργασίας, επικοινωνίας, ικανότητα να εμπνέει κλπ.

Όσο για την αλλαγή διευθυντών, συνάδελφε Lasard, ελπίζω τα πράγματα στο σχολείο σου να φτιάξουν, καλό είναι όμως να μην κρίνουμε τους νόμους μόνο με τη λογική του τι συμφέρει το δικό μας σχολείο. Για τον κάθε ένα εκπαιδευτικό που θεωρεί ότι οι εκλογές έφεραν στο σχολείο του έναν ανυπόφορο διευθυντή, υπάρχει άλλος ένας τουλάχιστον που ένιωσε έναν αέρα ελευθερίας επειδή ξεφορτώθηκε έναν ανίκανο διευθυντή που είχε τοποθετηθεί με μια στημένη συνέντευξη. Εγώ προσωπικά ανήκω στη δεύτερη κατηγορία και ξέρω ότι σε πολλά σχολεία ο νέος νόμος έδωσε την ευκαιρία να βάλουν υποψηφιότητα άνθρωποι που δεν θα έμπλεκαν στην εξευτελιστική διαδικασία μιας προαποφασισμένης συνέντευξης και έτσι οι σύλλογοι ξεφορτώθηκαν διευθυντές χωρίς προσόντα ή αυταρχικούς κάφρους. Δεν σημαίνει αυτό ότι θεωρώ τον νόμο τέλειο, δεν μου αρέσει η υποτίμηση των επιστημονικών προσόντων και η υπερβολική πριμοδότηση της προϋπηρεσίας. Για μένα ο ιδανικός τρόπος επιλογής θα ήταν, μαζί με την ψηφοφορία, η ισορροπημένη αποτίμηση προϋπηρεσίας και της κατάρτισης, ειδικά στη διοίκηση, η σοβαρή μοριοδότηση της γλωσσομάθειας, η συμμετοχή / διοργάνωση δραστηριοτήτων, αλλά και μια εξέταση στην οποία οι υποψήφιοι θα καλούνταν να απαντήσουν σε μελέτες περίπτωσης. Εκεί θα φαινόταν ποιος έχει πραγματικά ενστερνιστεί τις γνώσεις που του δίνουν τα τυπικά του προσόντα, αλλά θα ενισχυόταν ακόμη και όποιος έχει εμπειρία από τη διοίκηση και έχει μελετήσει μόνος, ακόμα κι αν δεν έχει τα ίδια τυπικά προσόντα με άλλους.

Επιμένω στην ψηφοφορία γιατί αν είναι κάποιος να κρίνει τον υποψήφιο ως προσωπικότητας, προτιμώ να είναι ο Σύλλογος παρά ένα συμβούλιο επιλογής. Στο κάτω κάτω, αν είναι να επιλεγεί ένας ακατάλληλος διευθυντής, προτιμώ να είναι από τον Σύλλογο, παρά από ένα εξωτερικό όργανο.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: kinegiros στις Μαρτίου 12, 2016, 01:53:18 pm
joyliet  δεν διάβασες το λινκ που παρέθεσα με την απόφαση του ΣΤΕ; Κάνε υπομονή! Το καλοκαίρι αλλάζει το τοπίο!

ένα κουτσομπολιό δεν είναι είδηση, ούτε απόφαση ΣΤΕ παρέθεσες, το ότι βασίζεις το μέλλον σου σε αυτό δεν είναι και ότι σοφότερο

Αν το απλώναμε  λίγο, υπάρχει λόγος ύπαρξης διευθυντών σε σχολικές μονάδες ή θα μπορούσε να εκτελεί τα ίδια καθήκοντα και ο σύλλογος μόνος του με έναν εφημερεύοντα εκτελούντα χρέη διευθυντή για κάθε μέρα (με ή χωρίς μία επιπλέον διοικητική θέση γραμματέα);

μη λειτουργικό στην πράξη, εκτός των προβλημάτων για την ανάληψη ευθύνης, δικαίωμα υπογραφής κλπ κλπ
γενικά δεν νομίζω κάποιος να έχει πρόβλημα με τον θεσμό, συνήθως όσοι έχουν πρόβλημα είναι με τα πρόσωπα

....

συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Έσπερος
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 12, 2016, 02:19:34 pm
ένα κουτσομπολιό δεν είναι είδηση, ούτε απόφαση ΣΤΕ παρέθεσες, το ότι βασίζεις το μέλλον σου σε αυτό δεν είναι και ότι σοφότερο

μη λειτουργικό στην πράξη, εκτός των προβλημάτων για την ανάληψη ευθύνης, δικαίωμα υπογραφής κλπ κλπ
γενικά δεν νομίζω κάποιος να έχει πρόβλημα με τον θεσμό, συνήθως όσοι έχουν πρόβλημα είναι με τα πρόσωπα

συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Έσπερος
Να 'σαι καλά! Αφού δεν μπορείς να καταλάβεις ότι αδικούνται κάποιοι άνθρωποι μέσα στο σύλλογο γιατί απλά δεν ψήφισαν το συνάδελφο που εξελέγη είναι κάτι που με ξεπερνά!

Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 12, 2016, 02:25:03 pm
Κι αν Kinegiros  επιβεβαιωθεί η πληροφορία;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Μαρτίου 12, 2016, 02:38:18 pm
Συγγνωμη lasard, αλλα κι εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι θεωρεις οτι αν αλλαξει ο νομος θα βγει καποιος αλλος ντε και καλα, η οτι αν βγει καποιος αλλος θα ειναι πιο δικαιος. Αυτοι που προσκολλωνται σε διευθυντες και βολευονται, θα βολευονται παντα, οπως κι αν εχει βγει ο διευθυντης τους. Επισης, αν ο συλλογος εξελεξε εναν τετοιο διευθυντη, σημαινει οτι το προβλημα κατα βαση ειναι του συλλογου. Δεν θα το λυσει ενας φυτευτος απο συνεντευξη διευθυντης, ουτε καποιος της αντιθετης "παραταξης" που θα εχει να αντιμετωπισει τον πολεμο των οπαδων του παλιου. Γι' αυτο σκεψου λιγο, μηπως τα προβληματα υπηρχαν πριν ερθει ο τωρινος διευθυντης; Μηπως θα ηταν καλυτερα να δοκιμασεις ενα αλλο περιβαλλον;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 12, 2016, 03:21:57 pm
Συγγνωμη lasard, αλλα κι εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι θεωρεις οτι αν αλλαξει ο νομος θα βγει καποιος αλλος ντε και καλα, η οτι αν βγει καποιος αλλος θα ειναι πιο δικαιος. Αυτοι που προσκολλωνται σε διευθυντες και βολευονται, θα βολευονται παντα, οπως κι αν εχει βγει ο διευθυντης τους. Επισης, αν ο συλλογος εξελεξε εναν τετοιο διευθυντη, σημαινει οτι το προβλημα κατα βαση ειναι του συλλογου. Δεν θα το λυσει ενας φυτευτος απο συνεντευξη διευθυντης, ουτε καποιος της αντιθετης "παραταξης" που θα εχει να αντιμετωπισει τον πολεμο των οπαδων του παλιου. Γι' αυτο σκεψου λιγο, μηπως τα προβληματα υπηρχαν πριν ερθει ο τωρινος διευθυντης; Μηπως θα ηταν καλυτερα να δοκιμασεις ενα αλλο περιβαλλον;
Τέλος πάντων σταματάω εδώ!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Μαρτίου 16, 2016, 05:16:26 pm
http://www.esos.gr/arthra/42983/katharografetai-i-apofasi-toy-ste-gia-systima-epilogis-dieythynton-sholeion

Για του λόγου το αληθές! Ανακοινώθηκε η απόφαση του Στε και στο εσος!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Μαρτίου 16, 2016, 05:40:58 pm
Εδώ λέει ότι το ΣτΕ αποφάσισε. Δεν λέει όμως τι αποφάσισε, ούτε πότε θα καθαρογραφεί, ούτε τι επιπτώσεις θα έχει αυτό στα σχολεία!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: kinegiros στις Μαρτίου 16, 2016, 07:00:11 pm
http://www.esos.gr/arthra/42983/katharografetai-i-apofasi-toy-ste-gia-systima-epilogis-dieythynton-sholeion

Για του λόγου το αληθές! Ανακοινώθηκε η απόφαση του Στε και στο εσος!

το ερώτημα δεν ήταν αν το ΣΤΕ αποφάσισε κάτι σε μια προσφυγή αλλά το τι αποφάσισε.....

νομίζω χρειάζεσαι διακοπές και σύντομα... υπομονή 1 μήνα
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Μαρτίου 16, 2016, 08:49:24 pm
Καποιος εμαθε την παθητικη φωνη μετα απο 10.000 εργατοωρες στο pde. γουελ νταν
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: erietta στις Μαρτίου 16, 2016, 09:06:31 pm
Lasard, πώς ξέρουμε ποια θα είναι η απόφαση του ΣΤΕ; Το esos έχει μόνο τα νομικά επιχειρήματα των δικηγόρων των εκπαιδευτικών. Α, και κάτι άλλο, εγώ γιατί σχεδόν σε όποιο σχολείο πάω βλέπω διευθυντές-κομματικά στελέχη και μαθητοπατέρες-μαθητομητέρες;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Απριλίου 01, 2016, 04:48:25 pm
Από το Alfavita: https://www.alfavita.gr/arthron/ste-antisyntagmatikos-o-nomos-gia-tin-epilogi-dieythynton-sholeion
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Απριλίου 02, 2016, 10:28:52 am
Συνάδελφε το ρεπορτάζ του esos λέει ότι το θέμα παραπέμπεται στην ολομέλεια όπου ενδεχομένως θα συζητηθεί εντός του δικαστικού έτους (μέχρι Ιούνιο δηλαδή), αλλά αυτό εξαρτάται και από την απεργία των δικηγόρων. Μην ελπίζεις σε αλλαγή από φέτος. Αν δεν αντέχεις την κατάσταση, κάνε το κουμάντο σου για καμιά απόσπαση μέχρι να δεις που θα πάει το πράγμα!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: greedo στις Απριλίου 02, 2016, 10:48:51 am
 Τελικά με όποιον τρόπο και να επιλέγονται οι διευθυντές, κάποιοι θα είναι ευχαριστημένοι και κάποιοι άλλοι δυσαρεστημένοι.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Απριλίου 02, 2016, 11:30:30 am
Λογικό είναι αυτό. Το θέμα δεν είναι να κρίνουμε ένα σύστημα με βάση το πόσοι είναι ευχαριστημένοι με αυτό, αλλά με βάση τις δικλίδες ασφαλείας που έχει σχετικά με την επιλογή των πιο κατάλληλων. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι το συγκεκριμένο σύστημα, με τις βελτιώσεις που χρειάζεται στη μοριοδότηση των επιστημονικών προσόντων, είναι πιο ασφαλές από τους φυτευτούς με συνέντευξη διευθυντές. Και αν μη τι άλλο, αποδεικνύει ότι πρωτίστως τα πάντα είναι θέμα συλλόγου. Αν ένας σύλλογος βγάλει έναν άχρηστο διευθυντή γιατί έτσι βολεύεται, σημαίνει ότι το πρόβλημα το έχει κυρίως ο σύλλογος και καλώς ή κακώς, αν κάποιος νιώθει άσχημα σ' έναν τέτοιο σύλλογο, δυστυχώς αυτός θα πρέπει να σκεφτεί αν θα ήταν καλύτερα σε ένα διαφορετικό εργασιακό περιβάλλον.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: elranna στις Απριλίου 02, 2016, 01:38:53 pm
Λογικό είναι αυτό. Το θέμα δεν είναι να κρίνουμε ένα σύστημα με βάση το πόσοι είναι ευχαριστημένοι με αυτό, αλλά με βάση τις δικλίδες ασφαλείας που έχει σχετικά με την επιλογή των πιο κατάλληλων. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι το συγκεκριμένο σύστημα, με τις βελτιώσεις που χρειάζεται στη μοριοδότηση των επιστημονικών προσόντων, είναι πιο ασφαλές από τους φυτευτούς με συνέντευξη διευθυντές. Και αν μη τι άλλο, αποδεικνύει ότι πρωτίστως τα πάντα είναι θέμα συλλόγου. Αν ένας σύλλογος βγάλει έναν άχρηστο διευθυντή γιατί έτσι βολεύεται, σημαίνει ότι το πρόβλημα το έχει κυρίως ο σύλλογος και καλώς ή κακώς, αν κάποιος νιώθει άσχημα σ' έναν τέτοιο σύλλογο, δυστυχώς αυτός θα πρέπει να σκεφτεί αν θα ήταν καλύτερα σε ένα διαφορετικό εργασιακό περιβάλλον.

Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό. Επιπλέον, η δική μου εμπειρία -αναπληρώτρια γαρ- στα 2 σχολεία, φετινό και περσινό, είναι ότι και στα 2 σχολεία το τελικό αποτέλεσμα ήταν θετικό. Στο ένα μάλιστα σχολείο, οι αλλαγές είναι θεαματικές. Σαφώς το σύστημα επιδέχεται βελτιώσεις, αλλά για μένα είναι βασικό να έχει γνώμη ο σύλλογος. Στην τελική, είναι από τις βασικές διεκδικήσεις μας να έχει περισσότερες αρμοδιότητες ο σύλλογος. Το πρόβλημα, κατά τη δική μου γνώμη, είναι ότι το συγκεκριμένο σύστημα μας φέρνει όλους προ των ευθυνών μας. Το δικαίωμα επιλογής συνεπάγεται και τις συνέπειες της επιλογής και μεταξύ μας είναι πιο εύκολο να μας φταίνε οι άλλοι. Προσωπικά προτιμώ να έχω το δικαίωμα επιλογής και να "λουστώ" και τις συνέπειες του, καλές ή κακές.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: founes στις Απριλίου 02, 2016, 07:10:02 pm
Κι αν εσύ @elranna που του χρόνου δε θα είσαι στο σχολείο που ψηφίζεις (μακάρι να είσαι
κάπου διορισμένη) αποφασίσεις να τρολάρεις στις εκλογές πώς το αποτρέπει το παρόν σύστημα;
Γενικότερα θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου ένας εκπαιδευτικός που του χρόνου δε θα υπηρετεί
στο σχολείο και κατα συνέπεια δε θα έχει επιπτώσεις στον ίδιο η ψήφος του; (Αυτό ισχύει και για
τους μόνιμους που είναι με διάθεση μόνο για μία χρονιά σε κάθε σχολείο).

Γνωρίζω περίπτωση επαρχιακού σχολείου που ο δντης εκανε τα χατηρια στους αναπληρωτές για να τον ψηφίσουν
επειδή δεν είχε το σύλλογο με το μέρος του κι έτσι ξαναβγήκε δντης.

Τροφή για σκέψη και όχι για διαπληκτισμούς
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: elranna στις Απριλίου 02, 2016, 07:34:48 pm
Κι αν εσύ @elranna που του χρόνου δε θα είσαι στο σχολείο που ψηφίζεις (μακάρι να είσαι
κάπου διορισμένη) αποφασίσεις να τρολάρεις στις εκλογές πώς το αποτρέπει το παρόν σύστημα;
Γενικότερα θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου ένας εκπαιδευτικός που του χρόνου δε θα υπηρετεί
στο σχολείο και κατα συνέπεια δε θα έχει επιπτώσεις στον ίδιο η ψήφος του; (Αυτό ισχύει και για
τους μόνιμους που είναι με διάθεση μόνο για μία χρονιά σε κάθε σχολείο).

Τροφή για σκέψη και όχι για διαπληκτισμούς

Καταλαβαίνω απόλυτα τον προβληματισμό σου. Για να είμαι ειλικρινής, αρχικά σκεφτόμουν να ψηφίσω λευκό, δεδομένου ότι θα έφευγα από το σχολείο. Μετά από συζήτηση με τους μόνιμους συναδέλφους, οι οποίοι με προέτρεψαν να ψηφίσω, αποφάσισα να το κάνω λαμβάνοντας υπόψη το καλό του σχολείου. Σαφώς αυτό που λες είναι ένα πρόβλημα του συγκεκριμένου συστήματος. Νομίζω ότι εδώ μας χρειάζεται η άποψη των δασκάλων, οι οποίοι στα σχολεία τους έχουν μεγάλο αριθμό αναπληρωτών, ειδικά στα σχολεία της περιφέρειας.

ΥΓ. Θεωρώ ότι η ποιότητα ενός δημοκρατικού συστήματος καθορίζεται από την ποιότητα των συμμετεχόντων. Έχω την εντύπωση ότι η στάση που έχει ο καθένας μας απέναντι σε αυτό το σύστημα καθορίζεται από το αν εμπιστεύεται τους συναδέλφους του ή όχι. Εγώ είμαι εκ φύσεως -ή εκ βουλήσεως- αισιόδοξη. Κατανοώ απολύτως όμως τους προβληματισμούς και τους δισταγμούς όσων έχουν ενστάσεις για το συγκεκριμένο σύστημα και τις τεκμηριώνουν.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Απριλίου 02, 2016, 07:36:34 pm
Κι αν εσύ @elranna που του χρόνου δε θα είσαι στο σχολείο που ψηφίζεις (μακάρι να είσαι
κάπου διορισμένη) αποφασίσεις να τρολάρεις στις εκλογές πώς το αποτρέπει το παρόν σύστημα;
Γενικότερα θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου ένας εκπαιδευτικός που του χρόνου δε θα υπηρετεί
στο σχολείο και κατα συνέπεια δε θα έχει επιπτώσεις στον ίδιο η ψήφος του; (Αυτό ισχύει και για
τους μόνιμους που είναι με διάθεση μόνο για μία χρονιά σε κάθε σχολείο).

Γνωρίζω περίπτωση επαρχιακού σχολείου που ο δντης εκανε τα χατηρια στους αναπληρωτές για να τον ψηφίσουν
επειδή δεν είχε το σύλλογο με το μέρος του κι έτσι ξαναβγήκε δντης.

Τροφή για σκέψη και όχι για διαπληκτισμούς

Έχεις δίκιο founes! Οι αναπληρωτές δεν μπορούν να έχουν ολοκληρωμένη άποψη αφού το διάστημα [αραμονής στο σχολείο είναι μικρό και συνεπώς δεν μπορούν να διαμορφώσουν άποψη!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Απριλίου 02, 2016, 09:31:45 pm
Κι όμως νομίζω ότι οι αναπληρωτές, που έχουν και μεγάλη εμπειρία από διαφορετικά σχολικά περιβάλλοντα, καταλαβαίνουν πολύ καλά τι γίνεται με τους διευθυντές, ακριβώς επειδή ούτε τους έχουν συνηθίσει, όπως γίνεται με τους μόνιμους, ούτε ανήκουν σε κάποια κλίκα, με την καλή ή κακή έννοια. Στους αναπληρωτές συνήθως ξεδιπλώνουν οι διευθυντές όλες τις πτυχές της καλής ή της κακής συμπεριφοράς τους.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: elranna στις Απριλίου 02, 2016, 09:53:45 pm
Νομίζω ότι η περιπτωσιολογία δεν βοηθάει τη συζήτηση. Κι εγώ γνωρίζω περίπτωση που μόνιμος ψήφισε ένα διευθυντή, επειδή ο άλλος υποψήφιος ήταν ίδιας ειδικότητας με αυτόν και θα έχανε ώρες, άρα θα αναγκαζόταν να φύγει κάποιες ώρες με διάθεση σε άλλο σχολείο. Δεν σπεύδω όμως να βγάλω συμπέρασμα ότι όλοι οι μόνιμοι ψηφίζουν με βάση τα μικροσυμφέροντα τους άρα γιατί να ψηφίζουν; Για να μην συζητήσουμε το πώς γενικά ψηφίζουν οι Έλληνες γενικώς... (για να τρολάρω και λίγο).

Χαίρομαι πολύ που κάνουμε αυτή τη συζήτηση, γιατί όντως είναι ένα πρωτόγνωρο σύστημα που σηκώνει βελτιώσεις. Δυσκολεύομαι να καταλάβω, ωστόσο, πώς ενώ διεκδικούμε περισσότερες αρμοδιότητες για το σύλλογο διδασκόντων, θεωρούμε το δικαίωμα να έχει άποψη ως προς τη διεύθυνση της σχολικής μονάδας περιττό. Το γεγονός ότι μπορεί να υπάρξουν -και έχουν υπάρξει- στρεβλώσεις, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφαιρεθεί το δικαίωμα.
Τίτλος: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: kinegiros στις Απριλίου 02, 2016, 10:19:17 pm
Μια χαρά είναι το σύστημα.
Φυσικά και πρέπει να ψηφίζουν όλοι, τι πάει να πει αναπληρωτής ή μόνιμος, όλοι τα ίδια δικαιώματα έχουμε, όλοι συνάδελφοι ήμαστε.
Ο κάθε Σύλλογος παίρνει αυτό που του αξίζει όλα τα άλλα είναι για να λέμε τον πόνο μας.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: jak_13 στις Απριλίου 02, 2016, 11:59:06 pm
Κι αν εσύ @elranna που του χρόνου δε θα είσαι στο σχολείο που ψηφίζεις (μακάρι να είσαι
κάπου διορισμένη) αποφασίσεις να τρολάρεις στις εκλογές πώς το αποτρέπει το παρόν σύστημα;
Γενικότερα θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου ένας εκπαιδευτικός που του χρόνου δε θα υπηρετεί
στο σχολείο και κατα συνέπεια δε θα έχει επιπτώσεις στον ίδιο η ψήφος του; (Αυτό ισχύει και για
τους μόνιμους που είναι με διάθεση μόνο για μία χρονιά σε κάθε σχολείο).

Γνωρίζω περίπτωση επαρχιακού σχολείου που ο δντης εκανε τα χατηρια στους αναπληρωτές για να τον ψηφίσουν
επειδή δεν είχε το σύλλογο με το μέρος του κι έτσι ξαναβγήκε δντης.

Τροφή για σκέψη και όχι για διαπληκτισμούς

Αυτό που έκανε ο συγκεκριμένος διευθυντής με τους αναπληρωτές θα μπορούσε να το κάνει κάποιος άλλος με τους μόνιμους. Θα έχει μάλιστα αποτέλεσμα αυτή η τακτική όσο ψηφίζουμε με κριτήριο το προσωπικό μας συμφέρον ή τις ατομικές επιπτώσεις που μπορεί να προκύψουν και όχι για το συμφέρον του σχολείου. Είναι σωστό όμως αυτό;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Απριλίου 03, 2016, 10:10:08 am
Eiranna έχεις απόλυτο δίκιο ότι η περιπτωσιολογία δεν βοηθά. Ούτε το να κρίνουμε τους νόμους με βάση το αν μας βολεύουν προσωπικά είναι λογικό. Ο νόμος δεν είναι καλός επειδή βοήθησε να διώξουμε έναν αυταρχικό εξουσιομανή διευθυντή (ξέρω πολλές τέτοιες περιπτώσεις) ήκακός επειδή ο σύλλογος έβγαλε έναν πολιτικάντη (δεν γνωρίζω αλλά είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν).

Από τη στιγμή που κυρίαρχο όργανο είναι ο Σύλλογος και ο Διευθυντής είναι περισσότερο συντονιστής - καθοδηγητής, σύμφωνα με το  υπάρχον νομικό πλαίσιο και όχι στις ονειρώξεις όσων φαντασιώνονται διευθυντές μπαμπούλες-τιμωρούς, είναι απόλυτα λογικό να έχει γνώμη ο σύλλογος που θα συνεργαστεί μαζί του. Ας μην  ξεχνάμε ότι η σχέση διευθυντή - εκπαιδευτικών είναι πρωτίστως σχέση συνεργασίας και όχι σχέση εξουσίας - υποταγής, σύμφωνα με τους νόμους πάντα.

Εγώ προσωπικά θα ήθελα να δω βελτιώσεις στον νόμο, αλλά να παραμείνει η φιλοσοφία της εκλογής, κάτι που φοβάμαι ότι είναι δύσκολο, έτσι όπως παρουσιάζεται η γνωμοδότηση του ΣτΕ. Ελπίζω  όλο αυτό να μην προκαλέσει μεγάλη αναστάτωση στα σχολεία και να μην οδηγήσει σε αντεκδικήσεις στην περίπτωση που επανέλθουν στην αγαπημένη τους καρέκλα οι κομπλεξικοί που τη θεωρούσαν κτήμα τους και αρνήθηκαν να αποδεχτούν ότι είναι ανεπιθύμητοι από τους εκπαιδευτικούς με τους οποίους θα έπρεπε να συνεργάζονται....
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: greedo στις Απριλίου 03, 2016, 11:39:16 am
 Αυτούς τους κομπλεξικούς με τις ιδιοτροπίες "διώξαμε" από τα περισσότερα σχολεία με την ψήφο μας! Ας ελπίσουμε να μην επιστρέψει το παλιό σύστημα με τους "φυτευτούς"!  >:(
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Απριλίου 03, 2016, 01:57:09 pm
Μακάρι αλλά το βλέπω δύσκολο. Ακόμα κι αν εφαρμοστεί αυτή η πατέντα που έκαναν με τους διευθυντές εκπαίδευσης και συνδύασαν τη ψηφοφορία με τη συνέντευξη, θα περιοριστεί η βαρύτητα του Συλλόγου και η συνέντευξη ίσως αποθαρρύνει όσους διευθυντές βρέθηκαν σε αυτή τη θέση ουσιαστικά για να λύσουν τα προβλήματα που είχαν δημιουργήσει στα σχολεία οι ακατάλληλοι προκάτοχοί τους. Ένα πράγμα καλό για τα σχολεία και τους εκπαιδευτικούς που πήγε να γίνει, θα πάει χαμένο....
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Απριλίου 03, 2016, 02:26:02 pm
Αυτό που έκανε ο συγκεκριμένος διευθυντής με τους αναπληρωτές θα μπορούσε να το κάνει κάποιος άλλος με τους μόνιμους. Θα έχει μάλιστα αποτέλεσμα αυτή η τακτική όσο ψηφίζουμε με κριτήριο το προσωπικό μας συμφέρον ή τις ατομικές επιπτώσεις που μπορεί να προκύψουν και όχι για το συμφέρον του σχολείου. Είναι σωστό όμως αυτό;
Συμφωνώ μαζί σου και να προσθέσω ότι ακόμη και με αυτό το σύστημα υπήρξαν σχολεία στα οποία οι σύλλογοι διχάστηκαν ! Επίσης η επιλογή έγινε με βάση μικροσυμφέροντα! Να φανταστείς άκουσα ότι αν και ο α υποψήφιος  είναι σαφώς καλύτερος από τον β ωστόσο συνάδελφος της ίδιας ειδικότητας με το β τον ψήφισε για να του μείνουν ώρες και να μην χρειαστεί να μετακινηθεί σε άλλο σχολείο! Με συγχωρείτε αλλά αν νομίζετε ότι με αυτόν τον τρόπο εκλέγονται οι αξιότεροι ε τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: elranna στις Απριλίου 03, 2016, 02:51:13 pm
Συμφωνώ μαζί σου και να προσθέσω ότι ακόμη και με αυτό το σύστημα υπήρξαν σχολεία στα οποία οι σύλλογοι διχάστηκαν ! Επίσης η επιλογή έγινε με βάση μικροσυμφέροντα! Να φανταστείς άκουσα ότι αν και ο α υποψήφιος  είναι σαφώς καλύτερος από τον β ωστόσο συνάδελφος της ίδιας ειδικότητας με το β τον ψήφισε για να του μείνουν ώρες και να μην χρειαστεί να μετακινηθεί σε άλλο σχολείο! Με συγχωρείτε αλλά αν νομίζετε ότι με αυτόν τον τρόπο εκλέγονται οι αξιότεροι ε τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο!

Κανείς δεν είπε ότι με αυτό τον τρόπο εκλέγονται οι αξιότεροι. Αυτό που λέμε οι περισσότεροι είναι ότι με το καινούριο σύστημα που λαμβάνει υπόψη κατά το 1/3 της μοριοδότησης την ψηφοφορία του συλλόγου υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να επιλεγεί ένας καλός διευθυντής.

Αναφέρω επίσης και τη διαδικασία των υποδιευθυντών. Ψηφίζονται εξ ολοκλήρου από το σύλλογο, χωρίς άλλη μοριοδότηση. Και αυτό κακό είναι;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Απριλίου 03, 2016, 04:31:25 pm
Lasard, ενας συλλογος που εχει μαθει να λειτουργει με μικροσυμφεροντα, θα βρει τροπο να συνεχισει την ιδια τακτικη ακομα και τον αριστο των αριστων να του φερουν με την πιο αντικειμενικη και αξιοκρατικη διαδικασια. Ειναι τετοια η ισχυς του συλλογου και η θεση του διευθυντη απο το νομο, που παντα συγκεκριμενα ατομα θα επιβιωνουν με τον εμα η τον αλλο τροπο, εις βαρος των υπολοιπων συναδελφων φυσικα. Δυστυχως απο προβληματικους συναδελφους δεν υπαρχει τροπος να απαλλαγουμε...

Οσο για το διχασμο των συλλογων, η εκλογη προφανως ηταν η αφορμη, αρα η βαθυτερη αιτια ειναι αλλου και αυτο δεν αλλαζει με νομους. Η ελλειψη συνεργατικου πνευματος και επαγγελματισμου στον κλαδο ειναι ενα χρονιο προβλημα που μπορει να κουκουλωνεται κατα καιρους αλλα οταν βρεθουν οι καταλληλες συνθηκες ξεσπαει.

Και εν τελει, ολοι εχουμε δικαιωμα ψηφου για βουλευτικες εκλογες που καθοριζουν τη ζωη μας. Δεν μπορει να ειμαστε ωριμοι γι' αυτο και ανωριμοι για την εκλογη ενος διευθυντη σχολειου! Κι αν ειναι καποιοι απο εμας ανωριμοι, δεν φταιει η δημοκρατια γι' αυτο!

Υ.Γ. Απ' οσο ξερω και τα διοικητικα οργανα των Πανρπιστημιων εκλεγονται. Αν ειναι αξιοκρατικο να εκλεγει πρυτανης, κοσμητορας, προεδρος τμηματος και διευθυντης τομεα, ειναι τρελο να θεωρειται αναξιοκρατικη η εκλογη διευθυντη και υποδιευθυντη σχολειου!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Απριλίου 03, 2016, 04:35:53 pm
Lasard, ενας συλλογος που εχει μαθει να λειτουργει με μικροσυμφεροντα, θα βρει τροπο να συνεχισει την ιδια τακτικη ακομα και τον αριστο των αριστων να του φερουν με την πιο αντικειμενικη και αξιοκρατικη διαδικασια. Ειναι τετοια η ισχυς του συλλογου και η θεση του διευθυντη απο το νομο, που παντα συγκεκριμενα ατομα θα επιβιωνουν με τον εμα η τον αλλο τροπο, εις βαρος των υπολοιπων συναδελφων φυσικα. Δυστυχως απο προβληματικους συναδελφους δεν υπαρχει τροπος να απαλλαγουμε...
Έχεις δίκιο απλά όταν κάποιοι σου υπενθυμίζουν ότι σε στήριξαν εύκολα οι διευθυντές γίνονται υποχείρια τους αφού χωρίς την ψήφο τους ίσως δεν θα είχαν καμιά ελπίδα από το ΠΥΣΔΕ!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Mirto1987 στις Απριλίου 03, 2016, 04:54:47 pm
Lasard, ενας συλλογος που εχει μαθει να λειτουργει με μικροσυμφεροντα, θα βρει τροπο να συνεχισει την ιδια τακτικη ακομα και τον αριστο των αριστων να του φερουν με την πιο αντικειμενικη και αξιοκρατικη διαδικασια. Ειναι τετοια η ισχυς του συλλογου και η θεση του διευθυντη απο το νομο, που παντα συγκεκριμενα ατομα θα επιβιωνουν με τον εμα η τον αλλο τροπο, εις βαρος των υπολοιπων συναδελφων φυσικα. Δυστυχως απο προβληματικους συναδελφους δεν υπαρχει τροπος να απαλλαγουμε...

Οσο για το διχασμο των συλλογων, η εκλογη προφανως ηταν η αφορμη, αρα η βαθυτερη αιτια ειναι αλλου και αυτο δεν αλλαζει με νομους. Η ελλειψη συνεργατικου πνευματος και επαγγελματισμου στον κλαδο ειναι ενα χρονιο προβλημα που μπορει να κουκουλωνεται κατα καιρους αλλα οταν βρεθουν οι καταλληλες συνθηκες ξεσπαει.


Και εν τελει, ολοι εχουμε δικαιωμα ψηφου για βουλευτικες εκλογες που καθοριζουν τη ζωη μας. Δεν μπορει να ειμαστε ωριμοι γι' αυτο και ανωριμοι για την εκλογη ενος διευθυντη σχολειου! Κι αν ειναι καποιοι απο εμας ανωριμοι, δεν φταιει η δημοκρατια γι' αυτο!

Υ.Γ. Απ' οσο ξερω και τα διοικητικα οργανα των Πανρπιστημιων εκλεγονται. Αν ειναι αξιοκρατικο να εκλεγει πρυτανης, κοσμητορας, προεδρος τμηματος και διευθυντης τομεα, ειναι τρελο να θεωρειται αναξιοκρατικη η εκλογη διευθυντη και υποδιευθυντη σχολειου!
Ρε παιδιά τι σχέση έχουν τα πανεπιστήμια τώρα?!Έλεος δηλαδή . Χίλια κακά έχουν, αλλά δεν γίνεται να συγκρίνουμε καθηγητές που κρίνονται από τις δημοσιευσεις και impact factor των δημοσιεύσεων με το εάν ένας σύλλογος σχολείου θα ψηφίσει τον διεθυντή που τους πρήζει λιγότερο και λείπει περισσότερο για να μπορούν και οι ίδιοι να αργούν, να λουφάρουν κλπ. Εάν ο κύρ Νίκος είναι στο σχολείο από τις 7:45 κάθε μέρα και είναι ψείρας με το ωραριο, τις άδειες, τις εφημερίες , τις γιορτές κλπ προφανώς και ο σύλλογος δεν θα τον θέλει. Απλά πράματα είναι κ όποιος έχει δουλέψει σε σχολείο στο Ελλάντα τα έχει δει.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Απριλίου 03, 2016, 05:17:10 pm
Ρε παιδιά τι σχέση έχουν τα πανεπιστήμια τώρα?!Έλεος δηλαδή . Χίλια κακά έχουν, αλλά δεν γίνεται να συγκρίνουμε καθηγητές που κρίνονται από τις δημοσιευσεις και impact factor των δημοσιεύσεων με το εάν ένας σύλλογος σχολείου θα ψηφίσει τον διεθυντή που τους πρήζει λιγότερο και λείπει περισσότερο για να μπορούν και οι ίδιοι να αργούν, να λουφάρουν κλπ. Εάν ο κύρ Νίκος είναι στο σχολείο από τις 7:45 κάθε μέρα και είναι ψείρας με το ωραριο, τις άδειες, τις εφημερίες , τις γιορτές κλπ προφανώς και ο σύλλογος δεν θα τον θέλει. Απλά πράματα είναι κ όποιος έχει δουλέψει σε σχολείο στο Ελλάντα τα έχει δει.
Ναι έτσι είναι! Απλά ευνοούνται οι ψηφοφόροι ενώ οι υπόλοιποι ακόμα και αν κάνουν καλά τη δουλειά τους ποτέ δεν ακούν καλά λόγια!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: elranna στις Απριλίου 03, 2016, 05:31:48 pm
Συνάδελφοι, εσείς που έχετε δουλέψει σε σχολεία, τι αντιπροτείνετε ως σύστημα; Γιατί μέχρι τώρα διαβάζω μια απίστευτη γκρίνια, αλλά πρόταση δε βλέπω. Θεωρείτε ότι το προηγούμενο σύστημα ήταν καλύτερο;
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: lasard στις Απριλίου 03, 2016, 05:43:35 pm
Συνάδελφοι, εσείς που έχετε δουλέψει σε σχολεία, τι αντιπροτείνετε ως σύστημα; Γιατί μέχρι τώρα διαβάζω μια απίστευτη γκρίνια, αλλά πρόταση δε βλέπω. Θεωρείτε ότι το προηγούμενο σύστημα ήταν καλύτερο;
Αν στο τωρινό σύστημα αιτιολογούσαμε γιατί ψηφίζουμε συγκεκριμένο άτομο τότε ίσως ήταν καλό! Αλλά είδαμε ότι όλοι ψήφισαν με βάση το συμφέρον τους και όχι τον πιο ικανό και κατάλληλο! Πάλι κέρδισαν οι προσωπικές συμπάθειες!
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: Έσπερος στις Απριλίου 03, 2016, 05:56:02 pm
Ρε παιδιά τι σχέση έχουν τα πανεπιστήμια τώρα?!Έλεος δηλαδή . Χίλια κακά έχουν, αλλά δεν γίνεται να συγκρίνουμε καθηγητές που κρίνονται από τις δημοσιευσεις και impact factor των δημοσιεύσεων με το εάν ένας σύλλογος σχολείου θα ψηφίσει τον διεθυντή που τους πρήζει λιγότερο και λείπει περισσότερο για να μπορούν και οι ίδιοι να αργούν, να λουφάρουν κλπ. Εάν ο κύρ Νίκος είναι στο σχολείο από τις 7:45 κάθε μέρα και είναι ψείρας με το ωραριο, τις άδειες, τις εφημερίες , τις γιορτές κλπ προφανώς και ο σύλλογος δεν θα τον θέλει. Απλά πράματα είναι κ όποιος έχει δουλέψει σε σχολείο στο Ελλάντα τα έχει δει.

Οι δημοσιεύσεις, τα citation indexes και τα impact factors είναι για τις κρίσεις μέλών ΔΕΠ και όχι για την εκλογή διοικητικών οργάνων. Αλλά τέλος πάντων, ας πούμε ότι άκυρο το επιχείρημά μου.

Για τον κάθε κυρ Νίκο που τον ξεβόλευε ο ευσυνείδητος διευθυντής του έχω να αντιτάξω τον κυρ Μήτσο που ανέπνευσε ελεύθερα και κάνει απρόσκοπτα τη δουλειά του επειδή επειδή έφυγε ο φυρερίσκος που χαϊδολογούσε μαθητές και γονείς αφήνοντας εκτεθειμένους καθηγητές που ήταν πιο απαιτητικοί ή που αντιμετώπιζαν προβλήματα πειθαρχίας, ή καταστρατηγούσε κάθε έννοια δημοκρατίας παρακάμπτοντας το Σύλλογο που σύμφωνα με το νόμο είναι το κυρίαρχο όργανο αποφάσεων για τα περισσότερα θέματα του σχολείου, ή λούφαρε αφήνοντας το σχολείο στον αυτόματο πιλότο και την ευσυνειδησία των εκπαιδευτικών του, ή αξιοποιούσε για τη δική του προβολή τις σχολικές δραστηριότητες (δηλαδή το έργο των εκπαιδευτικών). Και όλοι αυτοί οι φυρερίσκοι είχαν επιλεγεί αξιοκρατικά με τους προηγούμενους νόμους.

Αλλά το θέμα μας δεν είναι η περιπτωσιολογία, είναι το πώς φανταζόμαστε τη διοίκηση του σχολείου και τη σχέση συλλόγου και διευθυντή. Πρώτα απ’ όλα η διεθνής βιβλιογραφία πλέον αναφέρεται και σε ηγεσία σχολείου, όχι απλά διοίκηση, υπονοώντας διευθυντές που έχουν ένα όραμα, εμπνέουν τους εκπαιδευτικούς και μοιράζονται μαζί τους την υλοποίησή τους μέσω της κατανεμημένης ηγεσίας. Επιπλέον, ακόμα και με το νόμο, ο διευθυντής μπορεί να είναι ο άμεσος προϊστάμενος εμένα, του lasard, της eiranna κλπ, αλλά μέσα στον σύλλογο είναι ουσιαστικά πρώτος μεταξύ ίσων, με ίδιο δικαίωμα ψήφου σε κάθε απόφαση. Τι πιο λογικό λοιπόν, να βγαίνει αν όχι από τα σπλάχνα του συλλόγου με τον οποίο συνεργάζεται, έστω από τη γνωμοδότησή του.

Εγώ προσωπικά αποχωρώ από τη συζήτηση γιατί δεν έχει νόημα. Το σύστημα όπως φαίνεται θα επανέλθει στη συνέντευξη που όλοι αγαπήσαμε. Μακάρι να βγουν στα σχολεία οι καλύτεροι διευθυντές με το οποιοδήποτε νέο ή παλιό σύστημα, κι ας βγούμε λάθος όσοι υπερασπιζόμασταν το δικαίωμα του συλλόγου να επιλέγει με ποιον θα συνεργαστεί για το καλό του σχολείου.
Τίτλος: Απ: Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων
Αποστολή από: elranna στις Απριλίου 03, 2016, 06:12:28 pm
Εγώ προσωπικά αποχωρώ από τη συζήτηση γιατί δεν έχει νόημα. Το σύστημα όπως φαίνεται θα επανέλθει στη συνέντευξη που όλοι αγαπήσαμε. Μακάρι να βγουν στα σχολεία οι καλύτεροι διευθυντές με το οποιοδήποτε νέο ή παλιό σύστημα, κι ας βγούμε λάθος όσοι υπερασπιζόμασταν το δικαίωμα του συλλόγου να επιλέγει με ποιον θα συνεργαστεί για το καλό του σχολείου.

Με κάλυψες απόλυτα.