Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Άδειες => Μήνυμα ξεκίνησε από: menmas στις Δεκέμβριος 12, 2016, 01:15:50 μμ

Τίτλος: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 12, 2016, 01:15:50 μμ
Καλημερα,

Ειμαι αναπληρωτρια.Ελλειπα με αναρρωτικη. Εβγαλα εισιτηριο για επιστροφη στο νησι αλλα ειχε απεγια η πνο.αλλαξα 5 φορες το εισιτηριο μεχρι να ληξει η απεργια.!!!! Η απεργια ηταν απο σαββατο 3/12 (μαλλον κ παρασκευη) μεχρι σαββατο 13/12.

Τελικα εληξε!!!!! κ τωρα που λεει η διευθυνση οτι θα μου το χρεωσει αδεια!!!!!!!!!!!!!ασχετα που δεν ηταν δικη μου υπαιτιοτητα.  Φυσικα δεν εχω αλλη αναρρωιτκη (δυστυχως τη χρειαστηκα ολη) κ θελει να μου βαλει ανευ αποδοχων!!!!!!!!!!

Τους ειπα οτι επιφυλασομαι κ θα το ψαξω!!!!

Τι μπορω να κανω ρε παιδια;;; ειναι παραλογο !!!!

Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 12, 2016, 02:24:31 μμ

Τα έχουμε πει και στο άλλο θέμα που είχες ανοίξει. Θα επιμένεις ότι έλειψες όχι από δική σου υπαιτιότητα, αν και όπως σου έγραψα από την αρχή, έχει σημασία αν υπάρχει εναλλακτικός τρόπος μετάβασης.
'Αδεια άνευ αποδοχών δε θα δεχτείς με τίποτα γιατί θα χάσεις πολλά. Υπάρχει και η κανονική άδεια στη χειρότερη περίπτωση.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: katkat στις Δεκέμβριος 12, 2016, 02:44:00 μμ
Μου είχε συμβεί το ίδιο 5 χρονια πριν στη Ρόδο.Δυσστυχως η διεύθυνση δεν μου εδωσε χρήματα και έκανα ένσταση στο ΙΚΑ ,το δικαστήριο έγινε 1 χρόνο πριν και δεν πήρα χρήματα.
Λυπάμαι που βρέθηκες στην ίδια θέση.Προσωπικα εγω δεν βρήκα λύση.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 12, 2016, 04:43:29 μμ
Τα έχουμε πει και στο άλλο θέμα που είχες ανοίξει. Θα επιμένεις ότι έλειψες όχι από δική σου υπαιτιότητα, αν και όπως σου έγραψα από την αρχή, έχει σημασία αν υπάρχει εναλλακτικός τρόπος μετάβασης.
'Αδεια άνευ αποδοχών δε θα δεχτείς με τίποτα γιατί θα χάσεις πολλά. Υπάρχει και η κανονική άδεια στη χειρότερη περίπτωση.


Ναι ξερω οτι ανοιξα κ αλλο, αλλα επειδη αυτο αφορα αδεια το εβαλα εδω.τιτε δεν ηξερα οτι θελουν να μου βαλουν ανευ αποδοχων!!!!κ ντε κ καλα να το ορισουν αδεια!!!

Υπαρχει κ η λυση του ρομποτ πλουσιου αναπληρωτη! Που δεν χρειαζετε αναρρωτικη.κ που οταν χρειαστει μετακινειτε με οποιοδηποτε κοστος. Τι αλλο να πω πια!!!!εδω που μπλεξαμε!



Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 12, 2016, 04:52:12 μμ
Κα συγνωμη εδω πριν λιγο τελειωσαμε συλλογο κ λεει το αφεντικο: για οσους φυγετε νωριτερα τα χριστουγεννα να τοιμασετε αδειες κ αμα χρειαστει να τις περασουμε αλλιως ολα οκ!!!!!!!!!! Δηλαδη αυτο ειναι λογικο. Κ το παραλογο ειναι απεργια ετσι;;

Πραγματικα σεκ ανουν να σκεφτεσαιτην καταγγελια!!!!!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 12, 2016, 05:23:51 μμ
Κα συγνωμη εδω πριν λιγο τελειωσαμε συλλογο κ λεει το αφεντικο: για οσους φυγετε νωριτερα τα χριστουγεννα να τοιμασετε αδειες κ αμα χρειαστει να τις περασουμε αλλιως ολα οκ!!!!!!!!!! Δηλαδη αυτο ειναι λογικο. Κ το παραλογο ειναι απεργια ετσι;;

Πραγματικα σεκ ανουν να σκεφτεσαιτην καταγγελια!!!!!

Ποιος θα κρίνει δηλαδή αν χρειαστεί να τις περάσουν; Και από τι θα εξαρτηθεί αυτό;
Για το δικό σου θέμα τι λέει ο διευθυντής;
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: Aκριβή στις Δεκέμβριος 12, 2016, 08:53:13 μμ
Καλησπέρα,

δεν έχω καταλάβει πως έφυγες από το νησί. Πήρες αναρρωτική και έφυγες; Ζήτησες άδεια και έφυγες; Σε ρωτάω γιατί θυμάμαι όταν υπηρετούσα σε νησί μας είχαν πει ότι για να απομακρυνθούμε από την έδρα μας, έστω και το σαββατοκύριακο, χρειαζόμασταν άδεια από τη διεύθυνση για μετακίνηση. Ακριβώς επειδή το χειμώνα στα νησιά υπάρχει το πρόβλημα του αποκλεισμού. Κανένας δεν το έκανε, αλλά γενικά υπήρχε μια συνεννόηση με τη διεύθυνση του σχολείου. Στη δική σου περίπτωση μιλάμε για πολλές μέρες και θα υποθέσω ότι ο/η διευθυντής/διευθύντρια δεν σε κάλυψε. Προσπαθώ να βρω το νόμο αλλά δεν μπορώ.

Πιστεύω δηλαδή ότι υπάρχει νομοθεσία που σου απαγορεύει να φύγεις από την έδρα σου εάν δεν έχεις άδεια μετακίνησης. Οπότε το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να τα βρεις με τη διεύθυνση και να σου δώσουν κάποιες μέρες άδεια. Ψάξε τη νομοθεσία για να γνωρίζεις εάν έχεις δίκιο η όχι πριν εμπλακείς σε διενέξεις με τη διεύθυνση.

Εύχομαι να ξεμπλέξεις με τον καλύτερο τρόπο.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 12, 2016, 10:14:49 μμ
Ποιος θα κρίνει δηλαδή αν χρειαστεί να τις περάσουν; Και από τι θα εξαρτηθεί αυτό;
Για το δικό σου θέμα τι λέει ο διευθυντής;

 κ γω αυτό αναρωτιέμαι....κ καλα ανέφερε ότι αν γίνει έλεγχος να είναι έτοιμες οι αιτήσεις για να τις περάσει. καταλαβαινουμε όοοολοι ότι δεν θα τις περάσει. 

για μένα το μόνο που εχει πει είναι κατανόηση λεκτικά μόνο. αν ήταν να με κάλυπτε θα το έκανε με τις απεργίες κ δε θα είχα προβλημα τώρα. την ώρα που το άκουσα στο σύλλογο δεν πρόλαβα να αντιδράσω, κ αυτή δαγκώθηκε μετά όταν ρώτησα ποιες άδεις.έπθα σοκ κ δεν είπα κάτι παραπάνω κ το θέμα άλλαξε! όσο συνειδητοποιούσα στο γυρισμό την π....  που παίχτηκε δε το πίστευω..... όλοι θα φύγουν με καλύψη για να πανε για διακοπες κ γω με σοβαρό πρόβλημα  στα ....μη πω....

αυριο θα παω ευθεώς κ θα τη ρωτήσω.....να δω τι δικαιολογία θα πει.
νταξ απογοητευση..
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 12, 2016, 10:23:07 μμ
Καλησπέρα,

δεν έχω καταλάβει πως έφυγες από το νησί. Πήρες αναρρωτική και έφυγες; Ζήτησες άδεια και έφυγες; Σε ρωτάω γιατί θυμάμαι όταν υπηρετούσα σε νησί μας είχαν πει ότι για να απομακρυνθούμε από την έδρα μας, έστω και το σαββατοκύριακο, χρειαζόμασταν άδεια από τη διεύθυνση για μετακίνηση. Ακριβώς επειδή το χειμώνα στα νησιά υπάρχει το πρόβλημα του αποκλεισμού. Κανένας δεν το έκανε, αλλά γενικά υπήρχε μια συνεννόηση με τη διεύθυνση του σχολείου. Στη δική σου περίπτωση μιλάμε για πολλές μέρες και θα υποθέσω ότι ο/η διευθυντής/διευθύντρια δεν σε κάλυψε. Προσπαθώ να βρω το νόμο αλλά δεν μπορώ.

Πιστεύω δηλαδή ότι υπάρχει νομοθεσία που σου απαγορεύει να φύγεις από την έδρα σου εάν δεν έχεις άδεια μετακίνησης. Οπότε το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να τα βρεις με τη διεύθυνση και να σου δώσουν κάποιες μέρες άδεια. Ψάξε τη νομοθεσία για να γνωρίζεις εάν έχεις δίκιο η όχι πριν εμπλακείς σε διενέξεις με τη διεύθυνση.

Εύχομαι να ξεμπλέξεις με τον καλύτερο τρόπο.

όπως έγραψα κ στην αρχή αρχή έφυγα με αναρρωτική κ στη συνέχεια κανονικές. δε νοσηλευτηκα αλλα έμεινα σε κατ οικον περιοσμο στην ουσία καθώς δεν μπορούσα να περπατήσω. πριν φύγω ήταν πολύ σαφες το πρόβλημα καθως ήμουν με πατερίτσες κ δυσκολία μεγάλη. έχουν όλα τελειώσει γιατι αναγκάστηκα να τις παρω όλες τις άδειες. κ δε ζήτησα απο κανένα να με καλύψει. παρασκευη τελειωνε η αδεια κ παω να βγαλω εισιτηριο για σαββατο  κ μου λεει απεργια!!!μετα περασε ολη η βδομαδα με απεργιες!

κ ΄τωρα έρχεται τούμπα να θέλουν να μου χρεώσουν πλεον άνευ αποδοχων αδεια για την απεργία της ΠΝΟ!!!!!!
κ φυσικά αν ήθελαν να βοηθησουν θα το χαν κάνει. κ θα είχαν καλύψει το κενό των απεργιών.

απο τα εργατικα που ψάχνω βρηκα κάποια πράγματα.
εχω στραβωσει παρα πολύ, κ έχω στεναχωρεθεί περισσότερο. τόση αδικία δεν την πιστευω.....

θα το φτάσω όσο μπορώ πιο ψηλά.
αν είναι να εφαρμόζονται νόμοι θα εφραμόζονται παντού!! τη σκέφτομαι πολυ σοβαρα την καταγγελία αν δεν αλλάξει κάτι. :(
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: katkat στις Δεκέμβριος 12, 2016, 10:28:57 μμ
Απο την προσωπική μου εμπειρία δεν θέλουν να καλύψουν γιατι θεωρούν ότι ετσι θα δημιουργηθεί κακό προηγούμενο οπως μου είπε κοπέλα που εργάζεται αποσπασμένη στη Διεύθυνση.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 12, 2016, 10:40:58 μμ
Απο την προσωπική μου εμπειρία δεν θέλουν να καλύψουν γιατι θεωρούν ότι ετσι θα δημιουργηθεί κακό προηγούμενο οπως μου είπε κοπέλα που εργάζεται αποσπασμένη στη Διεύθυνση.

μωρε δε θέλω να με καλυ΄ψει η διευθυνση. αυτό αν ήταν θα το είχε κάνει το σχολείο.

εφοσον η διευθυνση εφαρμόζει κάτι οφείλει να μου πεί που το βρήκε κ το λέει αυτό. τι δηλαδή ότι βολέυει την κάθε διευθυνση θα γίνεται;;

επισης δεν είναι παντα ίδιες οι περιπτώσεις. μπορεί όπως  λεει η Ακριβη να λέιπει κάποιος χωρις άδεια πχ ΣΚ κάτι που πράγματι υπάρχει νόμος που να  λέει ότι δεν μπορείς να απομακρύνεσαι πο την περιφέρεια σου. οποτε εκει είναι μέσα στο νόμο. αδικο παραμ'ένει πάλι αλλά το λέει ο νόμος.

όταν όμως είσαι απο αναρρωτική. που τελειώνει παρασκευή κ σαββατο έχει απεργία. τοτε δεν υπάρχει καμια λογική!!γιατι έχεις φύγει με άδεια κ για σπβαρό λόγο. Κ για επίσης σοαβρό δεν μπορείς να πας στη δουλειά σου.!!!

δεν ξέρω θα το ψαξω κ γω οσο μπορω! αν βρειτε κ σεις τιποτα να τα ανταλλάξουμε....
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 12, 2016, 10:50:09 μμ
http://ergatika.gr/2012/11/anypaitio_kvlyma_astheneia_dikasthrio/ (http://ergatika.gr/2012/11/anypaitio_kvlyma_astheneia_dikasthrio/)




https://www.taxheaven.gr/acforum/topic/2996-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%81%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CE%BC%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1/ (https://www.taxheaven.gr/acforum/topic/2996-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%81%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CE%BC%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1/)




αυτα βρηκα προς το παρον!δε λεει πουθενα οτι πρέπει να παρουμε άδεια όταν υπάρχει απεργία που σε εμποδίζει να πας για δουλεια
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 12, 2016, 11:52:57 μμ

Δε θα βρεις πουθενά νόμο που να λέει ότι πρέπει να πάρει κάποιος άδεια για να καλύψει την για οποιονδήποτε λόγο αδυναμία προσέλευσης στο χώρο της εργασίας του. Η άδεια άνευ αποδοχών που θέλουν να σου βάλουν, ισοδυναμεί με αδικαιολόγητη απουσία χωρίς συνέπειες αλλά με κόστος. Γι`αυτό σου έγραψα για την κανονική άδεια για να μη χάσεις ένσημα, υπηρεσία και χρήματα.
Το πρόβλημα που βλέπω ότι υπάρχει είναι ότι ενώ είχες αναρρωτική άδεια, έλειπες εκτός περιφέρειας. Εκτός αν έχεις κάποια βεβαίωση που να συνδέει το λόγο της αναρρωτικής με το ταξίδι
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 13, 2016, 11:15:10 πμ
Δυστυχώς, απ όσο ξέρω, υπάρχει ακόμα εν ενεργεία διάταξη η οποία αναφέρει ότι ο εκπαιδευτικός οφείλει να διαμένει και να παραμένει κοντά στον τόπο του σχολείου του, την οποία υποθέτω ότι μπορούν να την "ενεργοποιήσουν" όποτε γουστάρουν. Παλιότερα (πριν από καμία 40αριά χρόνια δλδ) που η διάταξη αυτή ίσχυε και επί του πρακτέου, ζητούσαν από τους δασκάλους χαρτί που αποδείκνυε ότι εγκαταστάθηκαν κοντά στο σχολέιο. Δυστυχώς νομίζω ότι δεν είσαι καλυμένη νομικά να απομακρυνθείς από το σχολείο σου χωρίς άδεια από την διεύθυνση. :(
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: edesta στις Δεκέμβριος 13, 2016, 04:03:14 μμ
Δε θα βρεις πουθενά νόμο που να λέει ότι πρέπει να πάρει κάποιος άδεια για να καλύψει την για οποιονδήποτε λόγο αδυναμία προσέλευσης στο χώρο της εργασίας του.
Όταν λείπεις πρέπει να έχεις άδεια, έτσι λέει ο νόμος. Λείπεις επειδή αρρώστησες; Άδεια από γιατρό. Λείπεις επειδή έχεις προγραμματίσει κάτι; Κανονική άδεια. Λείπεις και δεν πληρώνεσαι; Άδεια άνευ αποδοχών. Η μόνη περίπτωση να μη χρειαστείς άδεια είναι αν δε λειτουργήσει η υπηρεσία σου. Στην πράξη δίνει μία βεβαίωση η ΔΔΕ και είσαι οκ, πέρυσι είχαν δώσει άδεια διευκόλυνσης για όμοια περίπτωση. Ή κάλυπτε η διευθυντής τους αναπληρωτές δηλώνοντας ότι είναι οκ στο παρουσιολόγιο.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: elranna στις Δεκέμβριος 13, 2016, 04:47:17 μμ
Δυστυχώς, απ όσο ξέρω, υπάρχει ακόμα εν ενεργεία διάταξη η οποία αναφέρει ότι ο εκπαιδευτικός οφείλει να διαμένει και να παραμένει κοντά στον τόπο του σχολείου του, την οποία υποθέτω ότι μπορούν να την "ενεργοποιήσουν" όποτε γουστάρουν. Παλιότερα (πριν από καμία 40αριά χρόνια δλδ) που η διάταξη αυτή ίσχυε και επί του πρακτέου, ζητούσαν από τους δασκάλους χαρτί που αποδείκνυε ότι εγκαταστάθηκαν κοντά στο σχολέιο. Δυστυχώς νομίζω ότι δεν είσαι καλυμένη νομικά να απομακρυνθείς από το σχολείο σου χωρίς άδεια από την διεύθυνση. :(

Πριν από 5 ή 6 χρόνια, σε περίοδο που απέκλειαν οι αγρότες τους δρόμους, οπότε όντως υπήρχε αδυναμία πρόσβασης στα σχολεία, είχε εφαρμοστεί ο νόμος από ένα διευθυντή. Συγκεκριμένα, θεώρησε δικαιολογημένα απόντες όσους κατοικούσαν εντός νομού, ενώ συναδέλφους που είχαν μόνιμη κατοικία στο διπλανό νομό, τους έβγαλε αδικαιολόγητα απόντες. Οι φήμες λένε ότι είχε προηγούμενα με τους εν λόγω συναδέλφους και προφανώς έχουν δίκιο. Ο νόμος όμως αυτό προβλέπει.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 13, 2016, 06:08:00 μμ
Ευχαριστω για τις απαντησεις σας. Αλλα Νομιζω δεν εχετε διαβασει προσεκτικα. Αν θελετε ριξτε μια ματια στα προηγουμενα ποστ.
Δε θα ηθελα να δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις  περι της ηλεκτρονικης μου εικονας καθως κ γιατι με λαθος πληροφοριες δε θα μπορεσει να βοηθηθει κανεις συναδελφος κ κυριως δεν προκειται ετσι να βελτιωσουμε τα κακως κειμενα που συνανταμε κ αναγνωριζουμε κ απλα θα θα δεχομαστε σα τα προβατα οτι να ναι.

 
Ωστοσο
Ξαναλεω πως δεν εφυγα χωρις αδεια.εφυγα με αδεια αναρρωτικη. Κ φυσικα με χαρτια γιατρων κ εξετασεις.Δεν εφυγα για σκ για αναψυχη κ βολτα.Κ επειδη εργαζομαι  σε νησι δεν υπηρχαν εκει καταλληλοι γιατροι εκει. Δε νομιζω οτι υπαρχει νομος που να σε υποχρεωνει να μεινεις με αδεια αναρρωτικη στο νησι κ να πονας κ να επιβαρυνεις την υγεια σου.



Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 13, 2016, 06:12:58 μμ
Δυστυχώς, απ όσο ξέρω, υπάρχει ακόμα εν ενεργεία διάταξη η οποία αναφέρει ότι ο εκπαιδευτικός οφείλει να διαμένει και να παραμένει κοντά στον τόπο του σχολείου του, την οποία υποθέτω ότι μπορούν να την "ενεργοποιήσουν" όποτε γουστάρουν. Παλιότερα (πριν από καμία 40αριά χρόνια δλδ) που η διάταξη αυτή ίσχυε και επί του πρακτέου, ζητούσαν από τους δασκάλους χαρτί που αποδείκνυε ότι εγκαταστάθηκαν κοντά στο σχολέιο. Δυστυχώς νομίζω ότι δεν είσαι καλυμένη νομικά να απομακρυνθείς από το σχολείο σου χωρίς άδεια από την διεύθυνση. :(

Δε ξερω αν μιλαμε για την ιδια περιπτωση.  Φυσικα οταν εργαζεσαι μενεις κοντα στο σχολειο.
Η περιπτωση μου ειναι πολυ συγκεκριμενη. Εδω αναφερεις μια αλλη περιπτωση κ δεν υπαρχουν αρκετα στοιχεια. Θες να δωσεις περισσοτερες πληροφοριες;

Δεν μενω μακρια απο το σχολειο. Οταν παιρνεις αδεια δεν παιρνεις τηλ τη διευθυνση.με το σχολειο σου κανονιζεις κ στελνεις μετα τα χαρτια στη διευθυνση.

Δεν καταλαβαινω αν εννοεις κατι αλλο
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 13, 2016, 06:15:45 μμ
Πριν από 5 ή 6 χρόνια, σε περίοδο που απέκλειαν οι αγρότες τους δρόμους, οπότε όντως υπήρχε αδυναμία πρόσβασης στα σχολεία, είχε εφαρμοστεί ο νόμος από ένα διευθυντή. Συγκεκριμένα, θεώρησε δικαιολογημένα απόντες όσους κατοικούσαν εντός νομού, ενώ συναδέλφους που είχαν μόνιμη κατοικία στο διπλανό νομό, τους έβγαλε αδικαιολόγητα απόντες. Οι φήμες λένε ότι είχε προηγούμενα με τους εν λόγω συναδέλφους και προφανώς έχουν δίκιο. Ο νόμος όμως αυτό προβλέπει.

Επισης εδω ειναι μια αλλη περιπτωση. Οι συναδελφοι πως ελλειπαν; μεναν αλλου; ηταν διακοπες πχ χριστουγεννα; ειχαν αδεια; κ τι αδεια;

Επισης ακουω συνεχεια για ενα νομο. Ποιο νομο;; τον ξερεις ποιος ειναι; γιατι κ γω αυτον ψαχνω.!!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 13, 2016, 06:20:03 μμ
Όταν λείπεις πρέπει να έχεις άδεια, έτσι λέει ο νόμος. Λείπεις επειδή αρρώστησες; Άδεια από γιατρό. Λείπεις επειδή έχεις προγραμματίσει κάτι; Κανονική άδεια. Λείπεις και δεν πληρώνεσαι; Άδεια άνευ αποδοχών. Η μόνη περίπτωση να μη χρειαστείς άδεια είναι αν δε λειτουργήσει η υπηρεσία σου. Στην πράξη δίνει μία βεβαίωση η ΔΔΕ και είσαι οκ, πέρυσι είχαν δώσει άδεια διευκόλυνσης για όμοια περίπτωση. Ή κάλυπτε η διευθυντής τους αναπληρωτές δηλώνοντας ότι είναι οκ στο παρουσιολόγιο.

Τι εννοεις παρομοια περιπτωση; οτι δεν δουλευε η δδε ή για τη δικη μου περιπτωση;

Προφανως αν ειναι να ρουσφετιαζομαι στον καθε διευθυντη νταξει θα τη βρωτην ακρη. Αλλα νομιζω αυτο ειναι μεγαλη θα ελεγα ξεφτυλα για αναπληρωτη να τον αναγκαζουν να ζητησει χαρες!!!!

Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 13, 2016, 10:03:56 μμ
Δε θα βρεις πουθενά νόμο που να λέει ότι πρέπει να πάρει κάποιος άδεια για να καλύψει την για οποιονδήποτε λόγο αδυναμία προσέλευσης στο χώρο της εργασίας του. Η άδεια άνευ αποδοχών που θέλουν να σου βάλουν, ισοδυναμεί με αδικαιολόγητη απουσία χωρίς συνέπειες αλλά με κόστος. Γι`αυτό σου έγραψα για την κανονική άδεια για να μη χάσεις ένσημα, υπηρεσία και χρήματα.
Το πρόβλημα που βλέπω ότι υπάρχει είναι ότι ενώ είχες αναρρωτική άδεια, έλειπες εκτός περιφέρειας. Εκτός αν έχεις κάποια βεβαίωση που να συνδέει το λόγο της αναρρωτικής με το ταξίδι
Όταν λείπεις πρέπει να έχεις άδεια, έτσι λέει ο νόμος. Λείπεις επειδή αρρώστησες; Άδεια από γιατρό. Λείπεις επειδή έχεις προγραμματίσει κάτι; Κανονική άδεια. Λείπεις και δεν πληρώνεσαι; Άδεια άνευ αποδοχών. Η μόνη περίπτωση να μη χρειαστείς άδεια είναι αν δε λειτουργήσει η υπηρεσία σου. Στην πράξη δίνει μία βεβαίωση η ΔΔΕ και είσαι οκ, πέρυσι είχαν δώσει άδεια διευκόλυνσης για όμοια περίπτωση. Ή κάλυπτε η διευθυντής τους αναπληρωτές δηλώνοντας ότι είναι οκ στο παρουσιολόγιο.

Ξέρω καλά τι λέει ο νόμος. Και επειδή ο κάθε εργαζόμενος δε μπορεί να κοιμάται στο χώρο εργασίας του, ο νόμος προβλέπει και για τις περιπτώσεις που για λόγους ανωτέρας βίας αδυνατεί να μεταβεί εκεί. Οι λόγοι αυτοί είναι πάρα πολλοί και για έναν απ`αυτούς συζητάμε εδώ!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: kinegiros στις Δεκέμβριος 13, 2016, 10:20:01 μμ


Κα συγνωμη εδω πριν λιγο τελειωσαμε συλλογο κ λεει το αφεντικο: για οσους φυγετε νωριτερα τα χριστουγεννα να τοιμασετε αδειες κ αμα χρειαστει να τις περασουμε αλλιως ολα οκ!!!!!!!!!! Δηλαδη αυτο ειναι λογικο. Κ το παραλογο ειναι απεργια ετσι;;

Πραγματικα σεκ ανουν να σκεφτεσαιτην καταγγελια!!!!!

Εδώ είναι που λέμε "ουδείς πιο αχάριστος εκ του ευεργετηθέντος"

Ντροπή

Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: elranna στις Δεκέμβριος 13, 2016, 10:24:08 μμ
Ξέρω καλά τι λέει ο νόμος. Και επειδή ο κάθε εργαζόμενος δε μπορεί να κοιμάται στο χώρο εργασίας του, ο νόμος προβλέπει και για τις περιπτώσεις που για λόγους ανωτέρας βίας αδυνατεί να μεταβεί εκεί. Οι λόγοι αυτοί είναι πάρα πολλοί και για έναν απ`αυτούς συζητάμε εδώ!

Ο νόμος προβλέπει αδυναμία μετακίνησης από τον τόπο κατοικίας του εργαζόμενου, όχι γενικώς αδυναμία μετακίνησης. Στην περίπτωση που συζητάμε, δεν υπήρχε αδυναμία μετακίνησης από τον τόπο κατοικίας στον τόπο εργασίας. Το θέμα είναι ότι η συνάδελφος ήταν εκτός τόπου κατοικίας της -που είναι κοντά στο σχολείο- για λόγους υγείας. Εδώ είναι το δύσκολο του θέματος και δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια πρόβλεψη για αυτό.

Επίσης, μην ξεχνάμε ότι 1-2 μέρες μπορούν να καλυφθούν. Στην περίπτωση μας, μιλάμε για αρκετές μέρες. Ειδικά στις μικρές κοινωνίες που αυτά είναι υπερβολικά ορατά, ο διευθυντής είναι αναγκασμένος να δώσει εξηγήσεις για μια πολυήμερη απουσία καθηγητή.

Menmas, μπορείς να επικοινωνήσεις με τους αιρετούς του ΠΥΣΔΕ σου, μήπως μπορέσουν να κάνουν κάτι. Επίσης, μπορούν να σου πουν αν υπάρχει νομικός σύμβουλος με τον οποίον συνεργάζεται η ΕΛΜΕ για τέτοια θέματα. Υπάρχει και ο συνήγορος του πολίτη στον οποίο μπορείς να απευθυνθείς.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: LiK στις Δεκέμβριος 13, 2016, 10:28:29 μμ
menmas καλό είναι να έχεις φωτοτυπία του πρώτου εισητηρίου και βεβαίωση από το Λιμεναρχείο για τις ημέρες της απεργίας.
Κάπου είχα δει ότι ζητούσαν αυτά τα δύο σε παρόμοια περίπτωση αλλά δεν μπορώ να το βρω.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: edesta στις Δεκέμβριος 13, 2016, 10:54:47 μμ
Ξέρω καλά τι λέει ο νόμος. Και επειδή ο κάθε εργαζόμενος δε μπορεί να κοιμάται στο χώρο εργασίας του, ο νόμος προβλέπει και για τις περιπτώσεις που για λόγους ανωτέρας βίας αδυνατεί να μεταβεί εκεί. Οι λόγοι αυτοί είναι πάρα πολλοί και για έναν απ`αυτούς συζητάμε εδώ!

Είμαι σε ένα νησί και φεύγω (γενικά ή για λόγους υγείας, όπως ιατρικές εξετάσεις) για Σ/Κ με πιάνει όμως κακοκαιρία ή απεργία και δεν μπορώ να επιστρέψω οπότε απουσιάζω τη Δευτέρα. Υπάρχει κάποιος νόμος που να μη με χρεώνει με κάποιου είδους άδεια και αν ναι μπορείς να τον παραθέσεις; Μου έχει τύχει στο παρελθόν και χρεώθηκα με κανονική άδεια. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Να σημειώσω ότι έχω πετύχει διευθύνσεις που απλά παρουσιάζομαι και θεωρούν ότι εκείνη τη μέρα υπηρετώ εκεί οπότε όλα ΟΚ ή διευθυντές που δεν το αναφέρουν καν.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: noname στις Δεκέμβριος 13, 2016, 11:20:16 μμ
βγήκε έγγραφο που στάλθηκε στα σχολεία στις Κυκλάδες για την απεργία
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: emmaki στις Δεκέμβριος 13, 2016, 11:34:26 μμ
Είμαι σε ένα νησί και φεύγω (γενικά ή για λόγους υγείας, όπως ιατρικές εξετάσεις) για Σ/Κ με πιάνει όμως κακοκαιρία ή απεργία και δεν μπορώ να επιστρέψω οπότε απουσιάζω τη Δευτέρα. Υπάρχει κάποιος νόμος που να μη με χρεώνει με κάποιου είδους άδεια και αν ναι μπορείς να τον παραθέσεις; Μου έχει τύχει στο παρελθόν και χρεώθηκα με κανονική άδεια. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Να σημειώσω ότι έχω πετύχει διευθύνσεις που απλά παρουσιάζομαι και θεωρούν ότι εκείνη τη μέρα υπηρετώ εκεί οπότε όλα ΟΚ ή διευθυντές που δεν το αναφέρουν καν.

Ημουν εγω σε νησι. Μετα τις διακοπες του Πασχα επεστρεφα.  Ομως, 1απι τα τρια αεροπλανα πιυ επαιρνα ειχε καιυστερηση (το πρωτο) με αποτελεσμα να χασω τα αλλα δυο. Η (τοτε) Ολυμπθακη, μετα απο πολυ καυγα μου εδωσε εισητηριο για την επιμενη μερα πιυ ομως ηταν η πρωτη εσγασιμη μετα τος διακοπες. Στην πρωτοβαθμια με χρεωσαν με αδεια κανονικοτατα!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 13, 2016, 11:47:57 μμ
Ευχαριστω για τις απαντησεις σας. Αλλα Νομιζω δεν εχετε διαβασει προσεκτικα. Αν θελετε ριξτε μια ματια στα προηγουμενα ποστ.
Δε θα ηθελα να δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις  περι της ηλεκτρονικης μου εικονας καθως κ γιατι με λαθος πληροφοριες δε θα μπορεσει να βοηθηθει κανεις συναδελφος κ κυριως δεν προκειται ετσι να βελτιωσουμε τα κακως κειμενα που συνανταμε κ αναγνωριζουμε κ απλα θα θα δεχομαστε σα τα προβατα οτι να ναι.

 
Ωστοσο
Ξαναλεω πως δεν εφυγα χωρις αδεια.εφυγα με αδεια αναρρωτικη. Κ φυσικα με χαρτια γιατρων κ εξετασεις.Δεν εφυγα για σκ για αναψυχη κ βολτα.Κ επειδη εργαζομαι  σε νησι δεν υπηρχαν εκει καταλληλοι γιατροι εκει. Δε νομιζω οτι υπαρχει νομος που να σε υποχρεωνει να μεινεις με αδεια αναρρωτικη στο νησι κ να πονας κ να επιβαρυνεις την υγεια σου.

Αδικείς απλά κάποιους συναδέλφους που προσπαθούν να σε βοηθήσουν.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 12:43:59 πμ
Ο νόμος προβλέπει αδυναμία μετακίνησης από τον τόπο κατοικίας του εργαζόμενου, όχι γενικώς αδυναμία μετακίνησης. Στην περίπτωση που συζητάμε, δεν υπήρχε αδυναμία μετακίνησης από τον τόπο κατοικίας στον τόπο εργασίας. Το θέμα είναι ότι η συνάδελφος ήταν εκτός τόπου κατοικίας της -που είναι κοντά στο σχολείο- για λόγους υγείας. Εδώ είναι το δύσκολο του θέματος και δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια πρόβλεψη για αυτό.

Επίσης, μην ξεχνάμε ότι 1-2 μέρες μπορούν να καλυφθούν. Στην περίπτωση μας, μιλάμε για αρκετές μέρες. Ειδικά στις μικρές κοινωνίες που αυτά είναι υπερβολικά ορατά, ο διευθυντής είναι αναγκασμένος να δώσει εξηγήσεις για μια πολυήμερη απουσία καθηγητή.

Menmas, μπορείς να επικοινωνήσεις με τους αιρετούς του ΠΥΣΔΕ σου, μήπως μπορέσουν να κάνουν κάτι. Επίσης, μπορούν να σου πουν αν υπάρχει νομικός σύμβουλος με τον οποίον συνεργάζεται η ΕΛΜΕ για τέτοια θέματα. Υπάρχει και ο συνήγορος του πολίτη στον οποίο μπορείς να απευθυνθείς.

Όχι δεν είναι έτσι! Ο νόμος λέει για κώλυμα εργασίας και αναλύει τους λόγους από τους οποίους προκαλείται η αδυναμία του μισθωτού για παροχή της εργασίας του.

Επειδή όμως έχω διαβάσει προσεχτικά όλα τα μηνύματα, έγραψα από την αρχή ότι αν συνδέεται το ταξίδι με την αναρρωτική τότε παρουσιάζει τη βεβαίωση και διεκδικεί αυτό που της ανήκει, διαφορετικά δε δικαιολογείται να παίρνει κάποιος αναρρωτική επειδή δε μπορεί να εργαστεί και να ταξιδεύει για άλλο λόγο.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:45:16 πμ
βγήκε έγγραφο που στάλθηκε στα σχολεία στις Κυκλάδες για την απεργία

Και τι λέει αυτό;
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 06:01:59 πμ
Είμαι σε ένα νησί και φεύγω (γενικά ή για λόγους υγείας, όπως ιατρικές εξετάσεις) για Σ/Κ με πιάνει όμως κακοκαιρία ή απεργία και δεν μπορώ να επιστρέψω οπότε απουσιάζω τη Δευτέρα. Υπάρχει κάποιος νόμος που να μη με χρεώνει με κάποιου είδους άδεια και αν ναι μπορείς να τον παραθέσεις; Μου έχει τύχει στο παρελθόν και χρεώθηκα με κανονική άδεια. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Να σημειώσω ότι έχω πετύχει διευθύνσεις που απλά παρουσιάζομαι και θεωρούν ότι εκείνη τη μέρα υπηρετώ εκεί οπότε όλα ΟΚ ή διευθυντές που δεν το αναφέρουν καν.

Τα άρθρα 657 και 658 του Αστικού Κώδικα είναι μερικές εκατοντάδες σελίδες και όπως καταλαβαίνεις είναι λίγο δύσκολο να παρατεθεί και να διαβαστεί.

Ωστόσο ένα συνοπτικό άρθρο που μπορώ να παραθέσω, αναφέρει:

Ο εργαζόμενος διατηρεί την αξίωσή του για το μισθό, αν ύστερα από δεκαήμερη τουλάχιστον παροχή εργασίας εμποδίζεται να εργαστεί από σπουδαίο λόγο που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητά του.

http://users.sch.gr/gkaripid/adeies/arthro%20657%20658%20kodika.pdf (http://users.sch.gr/gkaripid/adeies/arthro%20657%20658%20kodika.pdf)
[/font]
Μια γενικότερη ανάλυση αναφέρει:

Οι γενικοί κανόνες: Σύμφωνα με τα άρθρα 657 και 658 του Α.Κ. ο μισθωτός, εφόσον εμποδιστεί να εργαστεί ένεκα σπουδαίων λόγων που δεν οφείλονται σε υπαιτιότητά του (κωλύματα εργασίας), για μία ή περισσότερες φορές μέσα σε έκαστο εργασιακό έτος, που αρχίζει την ημερομηνία της ενάρξεως της απασχολήσεώς του, δικαιούται τον μηνιαίο ή ημερήσιο μισθό που θα ελάμβανε αν εργαζόταν κατά την διάρκεια των κωλυμάτων.
 
 Ως σπουδαίος λόγος που συντελεί στην αποχή του μισθωτού από την εργασία του νοείται όχι μόνο αυτός που δημιουργείται από αντικειμενική αδυναμία του μισθωτού προς παροχή εργασίας, αλλά και ο οφειλόμενος σε αιτία, συνεπεία της οποίας ο μισθωτός κατά εύλογο κρίση, από προσωπικούς του λόγους, μη βαρυνόμενος με υπαιτιότητα, εμποδίζεται να παράσχει την εργασία του. Σύμφωνα με το άρθρο 657 Α.Κ., κώλυμα εργασίας αποτελεί κάθε περιστατικό που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητα του μισθωτού και που θεωρείται, βάσει της καλής πίστεως και των συναλλακτικών ηθών, ότι καθιστά την παροχή της εργασίας ανέφικτη ή υπέρμετρα επαχθή για αυτόν, δηλαδή ότι δικαιολογεί τη μη παροχή της εργασίας.
 
 1. Προϋποθέσεις εφαρμογής κανόνα
 Α) Ο εργαζόμενος να εργάζεται ήδη για τουλάχιστον δέκα ημέρες στον εργοδότη, προτού εμφανιστεί το κώλυμα.
 Β) Να υπάρχει κώλυμα να εργαστεί.
 Γ) Το κώλυμα να οφείλεται σε σπουδαίο λόγο.
 Δ) Ο σπουδαίος λόγος να μην οφείλεται στον εργαζόμενο (δηλαδή όχι από υπαιτιότητά του).

https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=35138 (https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=35138)



Παρακαλώ!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: origenis στις Δεκέμβριος 14, 2016, 09:01:25 πμ
Τα άρθρα 657 και 658 του Αστικού Κώδικα είναι μερικές εκατοντάδες σελίδες και όπως καταλαβαίνεις είναι λίγο δύσκολο να παρατεθεί και να διαβαστεί.

Ωστόσο ένα συνοπτικό άρθρο που μπορώ να παραθέσω, αναφέρει:

Ο εργαζόμενος διατηρεί την αξίωσή του για το μισθό, αν ύστερα από δεκαήμερη τουλάχιστον παροχή εργασίας εμποδίζεται να εργαστεί από σπουδαίο λόγο που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητά του.

http://users.sch.gr/gkaripid/adeies/arthro%20657%20658%20kodika.pdf (http://users.sch.gr/gkaripid/adeies/arthro%20657%20658%20kodika.pdf)
[/font]
Μια γενικότερη ανάλυση αναφέρει:

Οι γενικοί κανόνες: Σύμφωνα με τα άρθρα 657 και 658 του Α.Κ. ο μισθωτός, εφόσον εμποδιστεί να εργαστεί ένεκα σπουδαίων λόγων που δεν οφείλονται σε υπαιτιότητά του (κωλύματα εργασίας), για μία ή περισσότερες φορές μέσα σε έκαστο εργασιακό έτος, που αρχίζει την ημερομηνία της ενάρξεως της απασχολήσεώς του, δικαιούται τον μηνιαίο ή ημερήσιο μισθό που θα ελάμβανε αν εργαζόταν κατά την διάρκεια των κωλυμάτων.
 
 Ως σπουδαίος λόγος που συντελεί στην αποχή του μισθωτού από την εργασία του νοείται όχι μόνο αυτός που δημιουργείται από αντικειμενική αδυναμία του μισθωτού προς παροχή εργασίας, αλλά και ο οφειλόμενος σε αιτία, συνεπεία της οποίας ο μισθωτός κατά εύλογο κρίση, από προσωπικούς του λόγους, μη βαρυνόμενος με υπαιτιότητα, εμποδίζεται να παράσχει την εργασία του. Σύμφωνα με το άρθρο 657 Α.Κ., κώλυμα εργασίας αποτελεί κάθε περιστατικό που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητα του μισθωτού και που θεωρείται, βάσει της καλής πίστεως και των συναλλακτικών ηθών, ότι καθιστά την παροχή της εργασίας ανέφικτη ή υπέρμετρα επαχθή για αυτόν, δηλαδή ότι δικαιολογεί τη μη παροχή της εργασίας.
 
 1. Προϋποθέσεις εφαρμογής κανόνα
 Α) Ο εργαζόμενος να εργάζεται ήδη για τουλάχιστον δέκα ημέρες στον εργοδότη, προτού εμφανιστεί το κώλυμα.
 Β) Να υπάρχει κώλυμα να εργαστεί.
 Γ) Το κώλυμα να οφείλεται σε σπουδαίο λόγο.
 Δ) Ο σπουδαίος λόγος να μην οφείλεται στον εργαζόμενο (δηλαδή όχι από υπαιτιότητά του).

https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=35138 (https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=35138)



Παρακαλώ!
Jak,γιατί τόση προσπάθεια;Έχεις δίκιο!Όποιος έφυγε με άδεια γραμμένη απο το σχολείο και δεν μπορεί να επιστρέψει λόγω απεργίας,καλύπτεται απο το νόμο. Όταν δεν υπάρχει γραπτή άδεια,τότε η λύση της ανευ αποδοχών είναι η καλύτερη. Γιατί υπάρχει και ο πειθαρχικός έλεγχος ή η διακοπή της σύμβασης για τους αναπληρωτές. Να το πω ωμά:όταν φεύγεις απο το σχολείο χωρίς γραπτή άδεια,λέγεται κοπάνα! Κατανοητό πως υπαρχούν ανάγκες,αλλά να έχουμε και επίγνωση του νόμου και των συνεπειών. Η λύση της ανευ αποδοχών είναι καλή, γιατί δεν έχει συνέπειες για την υπηρεσία.Τα είπε και ο συνάδελφος πολλές φορές.Τι δεν είναι κατανοητό;
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 14, 2016, 10:44:14 πμ
Δε ξερω αν μιλαμε για την ιδια περιπτωση.  Φυσικα οταν εργαζεσαι μενεις κοντα στο σχολειο.
Η περιπτωση μου ειναι πολυ συγκεκριμενη. Εδω αναφερεις μια αλλη περιπτωση κ δεν υπαρχουν αρκετα στοιχεια. Θες να δωσεις περισσοτερες πληροφοριες;

Δεν μενω μακρια απο το σχολειο. Οταν παιρνεις αδεια δεν παιρνεις τηλ τη διευθυνση.με το σχολειο σου κανονιζεις κ στελνεις μετα τα χαρτια στη διευθυνση.

Δεν καταλαβαινω αν εννοεις κατι αλλο
Ναι εννοώ άδεια απομάκρυνσης που μάλλον πρέπει να έχεις επιπλέον από την αναρρωτική άδεια. Αλλά τι να πω, εάν σου ζητηθεί κάτι τέτοιο θα είναι ανήκουστα τυπικό :( Οπωσδήποτε μία αίτηση όπου θα εξηγείς το πρόβλημά σου και επισύναψη αποδεικτικών που να δείχνουν ότι επισκεύτηκες γιατρούς εκτός του νησιού προς την ΔΔΕ, θα βοηθούσαν. Εγώ πάντως θα το έκανα αυτό.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 03:38:28 μμ

Jak,γιατί τόση προσπάθεια;Έχεις δίκιο!Όποιος έφυγε με άδεια γραμμένη απο το σχολείο και δεν μπορεί να επιστρέψει λόγω απεργίας,καλύπτεται απο το νόμο. Όταν δεν υπάρχει γραπτή άδεια,τότε η λύση της ανευ αποδοχών είναι η καλύτερη. Γιατί υπάρχει και ο πειθαρχικός έλεγχος ή η διακοπή της σύμβασης για τους αναπληρωτές. Να το πω ωμά:όταν φεύγεις απο το σχολείο χωρίς γραπτή άδεια,λέγεται κοπάνα! Κατανοητό πως υπαρχούν ανάγκες,αλλά να έχουμε και επίγνωση του νόμου και των συνεπειών. Η λύση της ανευ αποδοχών είναι καλή, γιατί δεν έχει συνέπειες για την υπηρεσία.Τα είπε και ο συνάδελφος πολλές φορές.Τι δεν είναι κατανοητό;

Προσπάθεια;;; Μου ζητήθηκε να παραθέσω το νόμο και αυτό έκανα!
Γενικά γράφω εδώ και χρόνια, κάποια πράγματα για να ενημερώνονται οι συνάδελφοι και να μην υφίστανται τις όποιες λύσεις της υπηρεσίας αδιαμαρτύρητα, διότι κυρίως θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν οι συνέπειες για τους συναδέλφους.
Όλα κατανοητά είναι επειδή γνωρίζω εκ των προτέρων ότι κάποιες φορές θα εκτιμηθεί αυτό που κάνω και κάποιες όχι.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: joannabear στις Δεκέμβριος 14, 2016, 03:51:26 μμ
Τα άρθρα 657 και 658 του Αστικού Κώδικα είναι μερικές εκατοντάδες σελίδες και όπως καταλαβαίνεις είναι λίγο δύσκολο να παρατεθεί και να διαβαστεί.

Ωστόσο ένα συνοπτικό άρθρο που μπορώ να παραθέσω, αναφέρει:

Ο εργαζόμενος διατηρεί την αξίωσή του για το μισθό, αν ύστερα από δεκαήμερη τουλάχιστον παροχή εργασίας εμποδίζεται να εργαστεί από σπουδαίο λόγο που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητά του.

http://users.sch.gr/gkaripid/adeies/arthro%20657%20658%20kodika.pdf (http://users.sch.gr/gkaripid/adeies/arthro%20657%20658%20kodika.pdf)
[/font]
Μια γενικότερη ανάλυση αναφέρει:

Οι γενικοί κανόνες: Σύμφωνα με τα άρθρα 657 και 658 του Α.Κ. ο μισθωτός, εφόσον εμποδιστεί να εργαστεί ένεκα σπουδαίων λόγων που δεν οφείλονται σε υπαιτιότητά του (κωλύματα εργασίας), για μία ή περισσότερες φορές μέσα σε έκαστο εργασιακό έτος, που αρχίζει την ημερομηνία της ενάρξεως της απασχολήσεώς του, δικαιούται τον μηνιαίο ή ημερήσιο μισθό που θα ελάμβανε αν εργαζόταν κατά την διάρκεια των κωλυμάτων.
 
 Ως σπουδαίος λόγος που συντελεί στην αποχή του μισθωτού από την εργασία του νοείται όχι μόνο αυτός που δημιουργείται από αντικειμενική αδυναμία του μισθωτού προς παροχή εργασίας, αλλά και ο οφειλόμενος σε αιτία, συνεπεία της οποίας ο μισθωτός κατά εύλογο κρίση, από προσωπικούς του λόγους, μη βαρυνόμενος με υπαιτιότητα, εμποδίζεται να παράσχει την εργασία του. Σύμφωνα με το άρθρο 657 Α.Κ., κώλυμα εργασίας αποτελεί κάθε περιστατικό που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητα του μισθωτού και που θεωρείται, βάσει της καλής πίστεως και των συναλλακτικών ηθών, ότι καθιστά την παροχή της εργασίας ανέφικτη ή υπέρμετρα επαχθή για αυτόν, δηλαδή ότι δικαιολογεί τη μη παροχή της εργασίας.
 
 1. Προϋποθέσεις εφαρμογής κανόνα
 Α) Ο εργαζόμενος να εργάζεται ήδη για τουλάχιστον δέκα ημέρες στον εργοδότη, προτού εμφανιστεί το κώλυμα.
 Β) Να υπάρχει κώλυμα να εργαστεί.
 Γ) Το κώλυμα να οφείλεται σε σπουδαίο λόγο.
 Δ) Ο σπουδαίος λόγος να μην οφείλεται στον εργαζόμενο (δηλαδή όχι από υπαιτιότητά του).

https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=35138 (https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=35138)



Παρακαλώ!
Aπίστευτα άρθρα, δεν γνώριζα ότι γίνεται τόσο αναλυτική και εξειδικευμένη αναφορά επί αυτού του θέματος στη νομοθεσία!
Οι νόμοι μας είναι τρομεροί (ασχέτως του ότι δεν τους τηρούν - με πρώτο και καλύτερο το κράτος!)

Με αυτά λοιπόν τα δεδομένα όποιος επικαλεστεί τον νόμο και εφόσον πληροί φυσικά τις προυποθέσεις που αυτός θέτει, μπορεί να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ την καταβολή του μισθού του και να μην του κουνηθεί κανένας, μα ΚΑΝΕΝΑΣ!

Δεν καταλαβαίνω γιατί να πάρει κάποιος άδεια άνευ αποδοχών, φιρί-φιρί το πάει να μην πληρωθεί δηλαδής και να χάσει και ένσημα και τόσα άλλα; 'ντάξ'! Και λίγη κοινή λογική δεν βλάπτει!

Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:06:07 μμ
Δεν καταλαβαίνω γιατί να πάρει κάποιος άδεια άνευ αποδοχών, φιρί-φιρί το πάει να μην πληρωθεί δηλαδής και να χάσει και ένσημα και τόσα άλλα; 'ντάξ'! Και λίγη κοινή λογική δεν βλάπτει!

Μα αφορμή για να ανοίξει αυτή η συζήτηση ήταν η διαμαρτυρία της συναδέλφου επειδή προσπαθούν να της επιβάλουν την άδεια άνευ αποδοχών ζητώντας μάλιστα βοήθεια για το τι μπορεί να κάνει. Αυτό προσπαθήσαμε να κάνουμε αλλά δε γίνεται πάντα κατανοητό.
Χάνει πολλά κάποιος με την άδεια άνευ αποδοχών.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: joannabear στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:11:28 μμ
ΟΚ, η υπηρεσία ή μάλλον οι εργαζόμενοι σε αυτήν, θα μπορούσαν (αν και δεν τους επιτρέπεται) να πουν οτιδήποτε. Το θέμα είναι αν κινούνται μέσα στα πλαίσια της νομιμότητας, κάτι που τελικά καθόλου αυτονόητο δεν είναι.

Εδώ διαβάζω όμως και συναδέλφους να θεωρούν αυτήν τη λύση προτιμητέα!

Όπως και να'χει, αυτά τα άρθρα είναι ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΑ, θησαυρός θα έλεγα και θα τα επικαλούμαι, μεταξύ άλλων, οπουδήποτε χρειαστεί. Και δυστυχώς χρειάζεται συχνά.  :-\
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:23:33 μμ
Καλημερα,

Ειμαι αναπληρωτρια.Ελλειπα με αναρρωτικη. Εβγαλα εισιτηριο για επιστροφη στο νησι αλλα ειχε απεγια η πνο.αλλαξα 5 φορες το εισιτηριο μεχρι να ληξει η απεργια.!!!! Η απεργια ηταν απο σαββατο 3/12 (μαλλον κ παρασκευη) μεχρι σαββατο 13/12.

Τελικα εληξε!!!!! κ τωρα που λεει η διευθυνση οτι θα μου το χρεωσει αδεια!!!!!!!!!!!!!ασχετα που δεν ηταν δικη μου υπαιτιοτητα.  Φυσικα δεν εχω αλλη αναρρωιτκη (δυστυχως τη χρειαστηκα ολη) κ θελει να μου βαλει ανευ αποδοχων!!!!!!!!!!

Τους ειπα οτι επιφυλασομαι κ θα το ψαξω!!!!

Τι μπορω να κανω ρε παιδια;;; ειναι παραλογο !!!!



παραθέτω κ πάλι το αρχικό ποστ για να κάνω την διευκρίνηση ότι το πρόβλημα είναι ότι μου ζητείται να χρεωθω άδεια!!!!!!

το αν θα είναι ανευ αποδοχών ή κανονική δεν έχει σημασιά. Στην περίπτωση μου θα είναι 2 μερες κανονικη κ 3 ανευποδοχων. 

ΤΟ θεμα είναι αν πρέπει να χρεωνόμαστε άδεια!!!!!!Αν βρούμε άκρη με αυτό τοτε όλα λυνονται.!!!!!γιατι αλλιώς θα γυρίσουν κ θα σου πουν  (γενικά μιλάω) ότι ωραία να παιρνετε άδεια κανονική!!! (να σας θυμίσω ότι οι αναπληρωτες οταν παίρνουμε κανονική άδεια στο τελος της χρονιάς ΑΦΑΙΡΕΙΤΑΙ απο την αποζημίωση της μη ληφθησας άδειας! οποτε κ παλι δεν το θελουμε.

ΘΕΜΑ ΔΕΝ ειναι να διαλλέξουμε τύπο άδειας!!!!ΘΕΜΑ είναι να δουμε κ να ξέρουμε αν πρέπει να υποχρεωθούμε σε άδεια.

Ελπίζω να είναι όλα πιο σαφη τώρα!!!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: edesta στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:24:28 μμ
Ο κώδικας είναι αστικός (δεν αφορά τους δυ), θεωρώ εύλογο όμως να υπάρχει αντίστοιχη αντιμετώπιση και στους δυ. Συνεπώς όπως είναι διατυπωμένος καλύπτει τον εργοδότη "... βάσει της καλής πίστεως και των συναλλακτικών ηθών, ότι καθιστά την παροχή της εργασίας ανέφικτη ή υπέρμετρα επαχθή για αυτόν, δηλαδή ότι δικαιολογεί τη μη παροχή της εργασίας. " ώστε να μην έχει και αυτός τυπικά προβλήματα. Αν κάποιος έχει φύγει με κανονική - αναρρωτική άδεια και δεν μπορεί να επιστρέψει με κάποιο φτηνό μέσο, προφανώς δεν έχει κάνει "κοπάνα" ούτε είναι λουφατζής.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:26:07 μμ

Εδώ είναι που λέμε "ουδείς πιο αχάριστος εκ του ευεργετηθέντος"

Ντροπή



δεν καταλαβαινω τι εννοείς!! σε μένα αναφέρεσαι ως αχάριστο ευεργετιθέντα;




Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:31:00 μμ
http://ergatika.gr/2012/11/anypaitio_kvlyma_astheneia_dikasthrio/ (http://ergatika.gr/2012/11/anypaitio_kvlyma_astheneia_dikasthrio/)


https://www.taxheaven.gr/acforum/topic/2996-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%81%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CE%BC%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1/ (https://www.taxheaven.gr/acforum/topic/2996-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%81%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CE%BC%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1/)




αυτα βρηκα προς το παρον!δε λεει πουθενα οτι πρέπει να παρουμε άδεια όταν υπάρχει απεργία που σε εμποδίζει να πας για δουλεια

Αδικείς απλά κάποιους συναδέλφους που προσπαθούν να σε βοηθήσουν.


Βρε Jak δεν αδικώ κανένα. εξέφρασα τα συμπεράσματα μου παρακολουθώντας τη συζητηση. αλλά κ συ που το λες δεν πρόσεξες τα λινκ που είχα ανεβάσει!!!! :)


(Γιατι να μεν ρωταω αλλα έκανα κ γω την έρευνα μου κ τα ποσταρα για να βοηθηθούμε!!)


Βλέπω βεβαια ότι τα λινκ που βρήκες κ συ λένε ακριβως τα ιδια!!!!!! αυτό είναι πολύ καλό!!!!
κ συμφωνω κ γω δε λέει πουθενα ότι πρέπει να χρεωθούμε άδεια σε απεργίες!!!!!!!



ια!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:40:49 μμ
Ο κώδικας είναι αστικός (δεν αφορά τους δυ), θεωρώ εύλογο όμως να υπάρχει αντίστοιχη αντιμετώπιση και στους δυ. Συνεπώς όπως είναι διατυπωμένος καλύπτει τον εργοδότη "... βάσει της καλής πίστεως και των συναλλακτικών ηθών, ότι καθιστά την παροχή της εργασίας ανέφικτη ή υπέρμετρα επαχθή για αυτόν, δηλαδή ότι δικαιολογεί τη μη παροχή της εργασίας. " ώστε να μην έχει και αυτός τυπικά προβλήματα. Αν κάποιος έχει φύγει με κανονική - αναρρωτική άδεια και δεν μπορεί να επιστρέψει με κάποιο φτηνό μέσο, προφανώς δεν έχει κάνει "κοπάνα" ούτε είναι λουφατζής.
χαιρομαι που καταλαβαίνουμε τα ίδια!!!ειχα αρχίσει να τρελαίνομαι!!!
 νομιζω ότι τα ιδια ισχυουν κ για δυ. δε γινεται να αλλάζει κατι. επιπλέον το οι ιδιοι νόμοι κ ακριβως τα ίδια αναφέρει κ το λινκ που παρέθεσε ο jak κ είναι απο το sch.gr!!!!!! που με την κοινη λογική σημαίνει ότι αυτοι οι νόμοι είναι ιδιοι κ γα δυ.!!λέω εγώ τώρα....
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:45:09 μμ
Ναι εννοώ άδεια απομάκρυνσης που μάλλον πρέπει να έχεις επιπλέον από την αναρρωτική άδεια. Αλλά τι να πω, εάν σου ζητηθεί κάτι τέτοιο θα είναι ανήκουστα τυπικό :( Οπωσδήποτε μία αίτηση όπου θα εξηγείς το πρόβλημά σου και επισύναψη αποδεικτικών που να δείχνουν ότι επισκεύτηκες γιατρούς εκτός του νησιού προς την ΔΔΕ, θα βοηθούσαν. Εγώ πάντως θα το έκανα αυτό.

ουπς υπάρχει κ άδεια απομάκρυνσης απο τη διεύθυνση;;;;;;αυτο δε το ξερα ρε παιδια!!!πρωτη φορα το ακουω!!!τωρα που το λες να το έχω στα υπόψην μη κ χρειαστεί ξανα.......ξέρω γω τι γίνεται..... ελπίζω να μη φτάσουμε εκει τωρα.Αν κ τους έχω για όλα ικανους!!!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:48:28 μμ
menmas καλό είναι να έχεις φωτοτυπία του πρώτου εισητηρίου και βεβαίωση από το Λιμεναρχείο για τις ημέρες της απεργίας.
Κάπου είχα δει ότι ζητούσαν αυτά τα δύο σε παρόμοια περίπτωση αλλά δεν μπορώ να το βρω.

ολα τα εχω. 5 εισιτηρια αλλαγες!!.ζητησα κ απο τον πειραια εγγραφο για μη αποπλου. αν βρεις αυτή την περίπτωση θα με βοηθούσε πάρα πολύ. Αν βρεις κάτι.... :)
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:50:41 μμ
βγήκε έγγραφο που στάλθηκε στα σχολεία στις Κυκλάδες για την απεργία


όπως λέει κ ο jak  μπορείς να μας πεις τι λέει ή να ανεβάσεις φωτό;
έψαξα κ στην αθμια κ στη βθμια κυκλάδων κ δεν έχει αναρτηθει κάτι!!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:54:07 μμ
παραθέτω κ πάλι το αρχικό ποστ για να κάνω την διευκρίνηση ότι το πρόβλημα είναι ότι μου ζητείται να χρεωθω άδεια!!!!!!

το αν θα είναι ανευ αποδοχών ή κανονική δεν έχει σημασιά. Στην περίπτωση μου θα είναι 2 μερες κανονικη κ 3 ανευποδοχων. 

ΤΟ θεμα είναι αν πρέπει να χρεωνόμαστε άδεια!!!!!!Αν βρούμε άκρη με αυτό τοτε όλα λυνονται.!!!!!γιατι αλλιώς θα γυρίσουν κ θα σου πουν  (γενικά μιλάω) ότι ωραία να παιρνετε άδεια κανονική!!! (να σας θυμίσω ότι οι αναπληρωτες οταν παίρνουμε κανονική άδεια στο τελος της χρονιάς ΑΦΑΙΡΕΙΤΑΙ απο την αποζημίωση της μη ληφθησας άδειας! οποτε κ παλι δεν το θελουμε.

ΘΕΜΑ ΔΕΝ ειναι να διαλλέξουμε τύπο άδειας!!!!ΘΕΜΑ είναι να δουμε κ να ξέρουμε αν πρέπει να υποχρεωθούμε σε άδεια.

Ελπίζω να είναι όλα πιο σαφη τώρα!!!

Το μόνο σαφές είναι ότι δεν έχεις καταλάβει τι σου γράφω! Φυσικά και έχει σημασία το τι άδεια θα χρεωθεί κάποιος διότι οι συνέπειες/απώλειες είναι διαφορετικές. Και όπως μας θυμίζεις τι αφαιρείται στο τέλος της χρονιάς εξ`αιτίας της κανονικής άδειας μπορώ να σου γνωστοποιήσω πολλά που αφαιρούνται εξ`αιτίας της άδειας άνευ αποδοχών, αλλά δεν ξέρω αν είναι χρήσιμο πια.
Εξ`άλλου από την αρχή σου έγραψα ότι η λύση της κανονικής άδειας θα πρέπει να είναι η τελευταία λύση.
Νομίζω ότι προσπάθησα πολύ για να σε βοηθήσω να βρεις άκρη, τόσο πολύ που δημιουργεί και απορίες σε μερικούς.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:56:11 μμ
Ημουν εγω σε νησι. Μετα τις διακοπες του Πασχα επεστρεφα.  Ομως, 1απι τα τρια αεροπλανα πιυ επαιρνα ειχε καιυστερηση (το πρωτο) με αποτελεσμα να χασω τα αλλα δυο. Η (τοτε) Ολυμπθακη, μετα απο πολυ καυγα μου εδωσε εισητηριο για την επιμενη μερα πιυ ομως ηταν η πρωτη εσγασιμη μετα τος διακοπες. Στην πρωτοβαθμια με χρεωσαν με αδεια κανονικοτατα!

κατάλαβα......

εσενα όμως σου φάνηκε λογικό αυτό; δεν ρώτησες με βαση ποιες διατάξεις χρεώθηκες άδεια χωρίς να έχεις ευθυνη;
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: joannabear στις Δεκέμβριος 14, 2016, 04:57:09 μμ
Φυσικά και δεν τίθεται θέμα για το τι άδεια να διαλέξει κανείς στην προκειμένη περίπτωση. Από τη νομοθεσία που παρέθεσε ο jak_13 συμπεραίνει κανείς ότι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να χρεωθεί ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΑΔΕΙΑ και σε αυτό ακριβώς πρέπει να σταθούμε.

ΕΠΕΙΔΗ όμως η υπηρεσία θέτει τέτοιο ζήτημα για χορήγηση άδειας άνευ αποδοχών και ΕΠΕΙΔΗ έγινε και σχετική αναφορά από συνάδελφο παραπάνω, δόθηκε έμφαση στη διάκριση μεταξύ άδειας άνευ αποδοχών και όλων των άλλων αδειών. Γιατί αυτή η άδεια είναι, νομίζω, ό,τι χειρότερο σε σχέση με τις υπόλοιπες.

Άσε που από ό,τι έχω καταλάβει, δεν υπήρχε ούτως ή άλλως δυνατότητα λήψης άλλου είδους αδείας, καθώς πρέπει να έχουν εξαντληθεί όλες.

Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 05:03:55 μμ
Το μόνο σαφές είναι ότι δεν έχεις καταλάβει τι σου γράφω! Φυσικά και έχει σημασία το τι άδεια θα χρεωθεί κάποιος διότι οι συνέπειες/απώλειες είναι διαφορετικές. Και όπως μας θυμίζεις τι αφαιρείται στο τέλος της χρονιάς εξ`αιτίας της κανονικής άδειας μπορώ να σου γνωστοποιήσω πολλά που αφαιρούνται εξ`αιτίας της άδειας άνευ αποδοχών, αλλά δεν ξέρω αν είναι χρήσιμο πια.
Εξ`άλλου από την αρχή σου έγραψα ότι η λύση της κανονικής άδειας θα πρέπει να είναι η τελευταία λύση.
Νομίζω ότι προσπάθησα πολύ για να σε βοηθήσω να βρεις άκρη, τόσο πολύ που δημιουργεί και απορίες σε μερικούς.
Συνάδελφε αισθάνομαι μια επίθεση κ δεν καταλαβαίνω το λόγο. Αν θεωρείς ότι δεν καταλαβαίνω τι μου γράφεις δε χρειάζεται να σπαταλας το χρόνο σου. Για σενα μπορεί να μην είμαι τοσο έξυπνη. δεν πειράζει δεν έχω πρόβλημα!!!

εκτιμώ κ ευχαριστώ για την βοήθεια σου μέχρι εδώ. καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 05:07:48 μμ
Ο κώδικας είναι αστικός (δεν αφορά τους δυ), θεωρώ εύλογο όμως να υπάρχει αντίστοιχη αντιμετώπιση και στους δυ. Συνεπώς όπως είναι διατυπωμένος καλύπτει τον εργοδότη "... βάσει της καλής πίστεως και των συναλλακτικών ηθών, ότι καθιστά την παροχή της εργασίας ανέφικτη ή υπέρμετρα επαχθή για αυτόν, δηλαδή ότι δικαιολογεί τη μη παροχή της εργασίας. " ώστε να μην έχει και αυτός τυπικά προβλήματα. Αν κάποιος έχει φύγει με κανονική - αναρρωτική άδεια και δεν μπορεί να επιστρέψει με κάποιο φτηνό μέσο, προφανώς δεν έχει κάνει "κοπάνα" ούτε είναι λουφατζής.

Ο κώδικας είναι αστικός και καλύπτει και τις συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου, όπως είναι οι συμβάσεις των αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Γι`αυτό το ένα link που παρέθεσα αφορούσε την εφαρμογή του στους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς.
Ο νόμος καλύπτει και τα δύο μέρη και το σημείο που αναφέρει για περιστατικά που καθιστούν την παροχή εργασίας ανέφικτη ή υπέρμετρα επαχθή μπορεί να αναχθεί στην περίπτωσή μας και στο αεροπορικό εισιτήριο.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 14, 2016, 05:12:17 μμ
Φυσικά και δεν τίθεται θέμα για το τι άδεια να διαλέξει κανείς στην προκειμένη περίπτωση. Από τη νομοθεσία που παρέθεσε ο jak_13 συμπεραίνει κανείς ότι ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να χρεωθεί ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΑΔΕΙΑ και σε αυτό ακριβώς πρέπει να σταθούμε.

ΕΠΕΙΔΗ όμως η υπηρεσία θέτει τέτοιο ζήτημα για χορήγηση άδειας άνευ αποδοχών και ΕΠΕΙΔΗ έγινε και σχετική αναφορά από συνάδελφο παραπάνω, δόθηκε έμφαση στη διάκριση μεταξύ άδειας άνευ αποδοχών και όλων των άλλων αδειών. Γιατί αυτή η άδεια είναι, νομίζω, ό,τι χειρότερο σε σχέση με τις υπόλοιπες.

Άσε που από ό,τι έχω καταλάβει, δεν υπήρχε ούτως ή άλλως δυνατότητα λήψης άλλου είδους αδείας, καθώς πρέπει να έχουν εξαντληθεί όλες.



όχι!δεν έχεις πρόσεξες καλα. Δεν είπα ΠΟΤΕ οτι η υπηρεσία ζήτησε να πάρω άδεια άνευ αποδοχών! Ειπα ότι η υπηρεσία ζήτησε να χρεωθώ ΑΔΕΙΑ για την απεργία της ΠΝΟ.

  Στην περίπτωση μου όμως η άδεια που περισσευει είναι 2 μερες κανονική (όλα τα άλλα έχουν εξαντληθεί) κ απομένως τις άλλες 3 μέρες θα τις παρω αναγκαστικά ανευ αποδοχων στην πείπτωση που επιμείνουν να χρεωθω αδεια για την απεργία.

Για αυτό κ τονιζω στην παρούσα φάση έχει σημασία αν πρέπει να χρεωθούμε άδεια ή οχι. αν όχι, λύθηκαν όλα! αν ναι, τοτε έχουμε πρόβλημα όλοι!!!!γιατι τότε ότι άδεια κ να παρεις θα έχεις κόστος είτε μεγάλο, είτε μικρό.


-------------
σορυ ξαναδιαβασα το ποστ σου κ κανω τροποποιηση: ακριβως το ίδιο λέμε...
ηθελα απλά να μη γίνει παρεξηγηση ότι ζήτησε ανευ  αποδοχων η υπηρεσια για αυτο κ τα ξαναανάφερα το θέμα.


Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 05:23:08 μμ
Βρε Jak δεν αδικώ κανένα. εξέφρασα τα συμπεράσματα μου παρακολουθώντας τη συζητηση. αλλά κ συ που το λες δεν πρόσεξες τα λινκ που είχα ανεβάσει!!!! :)
ια!

Τα έχω προσέξει όλα και έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα.
Αλλιώς όμως είναι μια παράθεση από μια συζήτηση σε ένα forum και αλλιώς μια ανάλυση από ειδικούς, η μία μάλιστα με εφαρμογή στους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: topsy στις Δεκέμβριος 14, 2016, 05:54:40 μμ
Χρεώνεσαι άδεια κανονική λόγω ανυπαιτιου κωλύματος, έχει συμβεί και άλλες φορές.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 06:21:19 μμ
όχι!δεν έχεις πρόσεξες καλα. Δεν είπα ΠΟΤΕ οτι η υπηρεσία ζήτησε να πάρω άδεια άνευ αποδοχών! Ειπα ότι η υπηρεσία ζήτησε να χρεωθώ ΑΔΕΙΑ για την απεργία της ΠΝΟ.

Η ουσία δεν αλλάζει.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2016, 06:30:22 μμ
Συνάδελφε αισθάνομαι μια επίθεση κ δεν καταλαβαίνω το λόγο. Αν θεωρείς ότι δεν καταλαβαίνω τι μου γράφεις δε χρειάζεται να σπαταλας το χρόνο σου. Για σενα μπορεί να μην είμαι τοσο έξυπνη. δεν πειράζει δεν έχω πρόβλημα!!!

εκτιμώ κ ευχαριστώ για την βοήθεια σου μέχρι εδώ. καλή συνέχεια.

Δεν κάνω επίθεση, προσπαθώ να βοηθήσω. Δε μίλησα καθόλου για εξυπνάδα. Από την αρχή προσπαθώ να εξηγήσω (και στο άλλο θέμα που είχες ανοίξει) ότι μπορείς να αποφύγεις τη χρέωση άδειας αφού δεν έλειψες με δική σου υπαιτιότητα και προσπάθησα να σου αποδείξω ότι σε καλύπτει ο νόμος, αφού δήλωνες αποφασισμένη να το ψάξεις.
Από την άλλη, επειδή τέθηκε θέμα αδειών προσπάθησα να σου εξηγήσω ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στις συνέπειες από το είδος της άδειας. Μπορεί να μην το εξήγησα καλά και γι`αυτό να μην το κατάλαβες.
Προσπάθησαν βέβαια και άλλοι συνάδελφοι να βοηθήσουν και η αντιμετώπιση με αναφορές του τύπου "Νομιζω δεν εχετε διαβασει προσεκτικα. Αν θελετε ριξτε μια ματια στα προηγουμενα ποστ.
Δε θα ηθελα να δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις  περι της ηλεκτρονικης μου εικονας καθως κ γιατι με λαθος πληροφοριες δε θα μπορεσει να βοηθηθει κανεις συναδελφος κ κυριως δεν προκειται ετσι να βελτιωσουμε τα κακως κειμενα που συνανταμε κ αναγνωριζουμε κ απλα θα θα δεχομαστε σα τα προβατα οτι να ναι" δε νομίζω να φανερώνουν μεγάλη εκτίμηση γι`αυτό.
Σου εύχομαι ωστόσο να ξεμπερδέψεις εύκολα και πιστεύω ότι το δείχνω έμπρακτα. Επίσης καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: emmaki στις Δεκέμβριος 14, 2016, 07:00:08 μμ
κατάλαβα......

εσενα όμως σου φάνηκε λογικό αυτό; δεν ρώτησες με βαση ποιες διατάξεις χρεώθηκες άδεια χωρίς να έχεις ευθυνη;

Να σου πω. Εμενα μου φανηκε λογικο, και ακομα μου φαινεται λογικο, καθως ημουν εκτος υπηρεσιας σε εργασιμη μετα. Εαν ξατι γινοταν, ποιος θα αναλαμβανε την ευθυνη; Δηλδη, αν εμενα με χτυπουσε ενα αυτοκινητο στην Αυηνα, πώς θα δικαιολογουσα το οτι ημουν στην Αθηνα και δεν φαινομουν οτι λειπω απο την υπηρεσια μου;
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: kinegiros στις Δεκέμβριος 14, 2016, 07:45:24 μμ

δεν καταλαβαινω τι εννοείς!! σε μένα αναφέρεσαι ως αχάριστο ευεργετιθέντα;

ω ναι



Κα συγνωμη εδω πριν λιγο τελειωσαμε συλλογο κ λεει το αφεντικο: για οσους φυγετε νωριτερα τα χριστουγεννα να τοιμασετε αδειες κ αμα χρειαστει να τις περασουμε αλλιως ολα οκ!!!!!!!!!! Δηλαδη αυτο ειναι λογικο. Κ το παραλογο ειναι απεργια ετσι;;

Πραγματικα σεκ ανουν να σκεφτεσαιτην καταγγελια!!!!!
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: joannabear στις Δεκέμβριος 14, 2016, 10:50:46 μμ
κ τωρα που λεει η διευθυνση οτι θα μου το χρεωσει αδεια!!!!!!!!!!!!!... κ θελει να μου βαλει ανευ αποδοχων!!!!!!!!!!

τιτε δεν ηξερα οτι θελουν να μου βαλουν ανευ αποδοχων!!!!κ ντε κ καλα να το ορισουν αδεια!!!

κ ΄τωρα έρχεται τούμπα να θέλουν να μου χρεώσουν πλεον άνευ αποδοχων αδεια για την απεργία της ΠΝΟ!!!!!!

Aυτά είναι τα πρώτα σου μηνύματα, συνάδελφε. Και αυτό που καταλαβαίνω και εγώ αλλά και όλοι γενικότερα νομίζω, είναι ότι θέλουν να σε χρεώσουν, να σου δώσουν, να σου βάλουν, να σε κάνουν να ζητήσεις, να χρεωθείς άνευ αποδοχών άδεια, όπως θες πες το, το νόημα είναι το ίδιο...

όχι!δεν έχεις πρόσεξες καλα. Δεν είπα ΠΟΤΕ οτι η υπηρεσία ζήτησε να πάρω άδεια άνευ αποδοχών! Ειπα ότι η υπηρεσία ζήτησε να χρεωθώ ΑΔΕΙΑ για την απεργία της ΠΝΟ.
ηθελα απλά να μη γίνει παρεξηγηση ότι ζήτησε ανευ  αποδοχων η υπηρεσια για αυτο κ τα ξαναανάφερα το θέμα.

Πώς αλλιώς θα μπορούσε να σου το ζητήσει δηλαδή; Ποιος άλλος θα μπορούσε να το κάνει αυτό αντί για σένα; Από όσα γράφεις, αυτό ακριβώς αφήνεις να εννοηθεί, ότι δηλαδή η επιθυμία της Διεύθυνσης είναι αυτή. Ποια η διαφορά μεταξύ του να σου ζητήσει να πάρεις άδεια άνευ αποδοχών και του να σου ζητήσει να τη χρεωθείς; Για οποιονδήποτε λόγο και πόσω μάλλον όταν δεν φταις εσύ για κάτι. Το ίδιο δεν είναι; Υπάρχει περίπτωση ή τρόπος να τη χρεωθεί η υπηρεσία ή κάποιος άλλος;

Και γιατί να την πάρεις αναγκαστικά; Ποιος σε αναγκάζει τελικά; Η νομοθεσία σού δίνει το δικαίωμα να μην το δεχτείς αυτό. Όπως σου παίζουν αυτοί τη λύρα, θα χορεύεις; Αφού είσαι αποφασισμένη να το πας ψηλά, γιατί δέχεσαι αυτό που πάνε να σου επιβάλουν; Αρχικά δεν το δεχόσουν. Δικαίωμά σου φυσικά, απλά από αυτή σου τη δήλωση ξεκίνησε αυτή η συζήτηση εξαρχής. Αλλιώς, γιατί συζητάμε;
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 15, 2016, 05:43:24 πμ
Χρεώνεσαι άδεια κανονική λόγω ανυπαιτιου κωλύματος, έχει συμβεί και άλλες φορές.

Επειδή συμβαίνει δε σημαίνει ότι είναι κανόνας ή ότι είναι σωστό. Συμβαίνει γιατί βολεύει.
Εξ`άλλου η συνάδελφος έγραψε αρκετά καθυστερημένα, ότι της απομένουν μόνο δύο ημέρες κανονικής άδειας από τις 5 που έλειψε.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 15, 2016, 10:37:33 πμ
Λοιπόν menmas με τα προφορικά δεν θα βγάλεις άκρη. Εάν θέλεις πραγματικά να το παλέψεις, να συντάξεις μία έγγραφη αίτηση προς την υπηρεσία όπου θα αναφέρεις τα γεγονότα, θα συμπεριλάβεις αποδείξεις ότι δεν είχες τρόπο πρόσβασης στο νησί (εισιτήρια κτλ που έχεις μαζέψει) και αποδεικτικά ότι ήσουν εκτός νομού για ιατρικούς λόγους (αποδείξεις από τις ιατρικές επισκέψεις) και θα αιτηθείς να μην χρεωθείς κανενός είδους άδεια διότι δεν ήταν από δικό σου κώλυμα το ότι δεν προσήλθες. Και θα περιμένεις και θα ΕΠΙΜΕΙΝΕΙΣ να λάβεις έγγραφη απάντηση στην οποία θα αναφέρονται νόμοι και διατάξεις στις οποίες στηρίζεται η απάντηση της υπηρεσίας. Και καλή υπομονή.
Θέλω να πω, ότι δεν έχει νόημα να το ψάχνουν οι συνάδελφοι εδώ στο φόρουμ διότι ουσιαστικά η μόνη ενημέρωση που έχουμε για τις προθέσεις της υπηρεσίας είναι οι προφορικοί διάλογοι που μας μεταφέρεις. Εάν σου απαντήσουν γραπτώς για τις προθέσεις τους, τότε μπορούν οι συνάδελφοι να σε βοηθήσουν με τους νόμους που θα χρειαστείς για να αντικρούσεις τις προθέσεις αυτές.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: Aκριβή στις Δεκέμβριος 15, 2016, 11:03:42 πμ
ουπς υπάρχει κ άδεια απομάκρυνσης απο τη διεύθυνση;;;;;;αυτο δε το ξερα ρε παιδια!!!πρωτη φορα το ακουω!!!τωρα που το λες να το έχω στα υπόψην μη κ χρειαστεί ξανα.......ξέρω γω τι γίνεται..... ελπίζω να μη φτάσουμε εκει τωρα.Αν κ τους έχω για όλα ικανους!!!

Καλημέρα menmas,

ακριβώς αυτό σου εξήγησα στο πρώτο μου post. Χρειάζεσαι άδεια μετακίνησης για να φύγεις από την έδρα σου.  Παρόλο που έχεις αναρρωτική θα έπρεπε να έχεις ζητήσει άδεια από τη διεύθυνση για να μετακινηθείς. Μάλιστα στις κρίσεις διευθυντών δευτεροβάθμιας μια από τις ερωτήσεις ήταν ακριβώς αυτή. Εάν ο εκπαιδευτικός που φεύγει από την έδρα του είναι δικαιολογημένος σε περίπτωση μη απόπλου των πλοίων. Η απάντηση ήταν ότι δεν είναι δικαιολογημένος και θα πρέπει να πάρει κανονική άδεια. Προσωπικά θα έκανα όλα όσα λέει η hapiness αλλά σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να γνωρίζεις ότι μάλλον η διεύθυνση έχει δίκιο. Δεν έχω καταφέρει να βρω το νόμο πάντως.

Καλή τύχη.
Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 15, 2016, 03:26:36 μμ
ω ναι



Εγω δεν ειμαι  ευεργετημενη κ μαλιστα καθολου γιατι οτι εχω παρει απο αδειες ειναι καρανομιμο.

Τωρα αν αυτη ειναι αποψη σου !νο προμπλεμ! Ολα οκ!


Τίτλος: Απ: Απεργια ΠΝΟ κ αδυναμια προσελευσης στο σχολειο.
Αποστολή από: menmas στις Δεκέμβριος 15, 2016, 03:47:56 μμ
Φιλοι ακριβη κ happines,πολυ σωστα λετε!!κ γω εχω κανει το homework μου!  :) εννοειται κ εχω ετοιμασει σχετικο αιτημα μεολα τα αποδεικτικα στοιχεια κ ζητω γραπτα πραγματα!!

Αυτο με την αδεια μετακινησης κ γω δε τοβρισκω.... Αλλα κ παλι νομιζω πως αν ηταν τοσο σημαντικο κ σοβαρο θα επρεπε να αναφεροταν μεσα στα εγγραφα που λενε για τις αδειες μας. Τεσπα αυτο ειναι απλη μου σκεψη, θα το ψαξω πιο αναλυτικα.

 Επισης προς ολους τους συναδελφους να πω να νεοτερα.!!!!

 σε επικοινωνια που ειχα με το υπουργειο  πριν 2 μερες στο τμημα αδειων εθεσα προφορικα το θεμα κ σημερα που ξανακαλεσα μου ειπαν οτι εχουν στειλει εγγραφο στη διευθυνση ιδιο με αυτο που σταλθηκε το μαιο του 2016 που κ τοτε ειχε απεργεια η πνο. 

Δε προλαβα να παρω τη διευθυνση αν το ελαβαν.παιζει καποιος να εχει αυτο του μαιου;

Επισης κ το ινστιτουτο εργασιας μετα απο αιτημα μου εχει στειλει αιτημα στη νομικη υπηρεσια της γσσε για το αν ειμαστε υποχρεωμενοι να χρεωθουμε οποιαδηποτε τυπου αδεια σε περιπτωση απεργειας οπως τωρα.

Το αλλο που πε μια συναδελφος στο σχολειο ηταν οτι γενικα να ξερω οτι σε τετοιες περιπτωσεις θα πρεπει να εμφανιστεις στην κοντινοτερη διευθυνση που βρισκεσαι κ επισημα να δηλωσεις παρουσια.
Της το ειπε καποιος απο ολμε μαλλον. Τωρα κατα ποσο κ αυτο ειναι σωστο η οχι κ που στηριζεται δε ξερω! Αλλα πιστευω θα λειτουργουσε θετικα!

Προς το παρον αυτα!!!