Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: proypiresia στις Μάρτιος 22, 2017, 10:19:03 πμ
-
Αξιότιμοι κύριοι,
σε συνέχεια της περσινής μάχης που με επιτυχία το γραφείο μας έδωσε (απόφαση ΣτΕ 4303/2015), κρίνεται απολύτως σκόπιμη και άκρως επιβεβλημένη, η άσκηση εκ νέου παρέμβασης στην Ολομέλεια του ΣτΕ στην οποία θα εκδικαστεί νέα αίτηση συναδέλφων σας σε σχέση με το ζήτημα του τρόπου πρόσληψης αναπληρωτών. Συγκεκριμένα αντικείμενο της δίκης θα είναι η συμφωνία ή μη προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας του εφαρμοσθέντος ήδη και για το σχολικό έτος 2016-2017 προβλεπόμενου στο άρθρο 9 παρ. 2 επ. του ν. 3848/2010 (Α΄ 71) μεταβατικού – μέχρι την ενεργοποίηση του αντίστοιχου πάγιου συστήματος του ν. 3848/2010, το οποίο προϋποθέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ - συστήματος προσλήψεως αναπληρωτών εκπαιδευτικών από ισχύοντες και ανανεούμενους πίνακες, στους οποίους περιλαμβάνονται (και) υποψήφιοι μοριοδοτηθέντες μόνο λόγω προϋπηρεσίας και χωρίς προηγούμενη συμμετοχή ή επιτυχία σε προγενέστερο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Επισημαίνουμε την αυτονόητη κρισιμότητα οργάνωσής σας προκειμένου να μην βρεθείτε προ τετελεσμένων, αλλά και ότι η φετινή μάχη θα είναι ακόμα πιο δύσκολη από πέρυσι.
Συνεπώς η συμμετοχή σας πρέπει να είναι μαζική ώστε να μην επαναληφθεί το φαινόμενο που βιώσαμε πέρυσι να υπερασπιζόμαστε μια υπόθεση που αφορά χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία με λίγες δεκάδες συμμετοχές.
Το κόστος εφόσον υπάρξει μαζική συμμετοχή δεσμευόμαστε ότι θα είναι συμβολικό ανά άτομο σεβόμενοι τη δύσκολη συγκυρία που όλοι βιώνουμε, ωστόσο πρόκειται για μια άκρως σημαντική δίκη στο ανώτατο δυνατό δικαστηριακό επίπεδο (ολομέλεια ΣτΕ) με αυξημένα κόστη.
Θα πρέπει να κινηθούμε οργανωμένα επίσης και εξωδικαστικά.
Συνεπώς παρακαλώ για τις συμμετοχές σας το συντομότερο δυνατό και πάντως μέχρι το αργότερο την Μεγάλη Τετάρτη 12/4/2017 με αποστολή στο email: kolliris@hotmail.com αφενός των προσωπικών σας στοιχείων (όνομα , επώνυμο , πατρώνυμο, δ/νση κατοικίας, κλάδος, AΦΜ και το αν εργάζεστε φέτος ως αναπληρωτές ή όχι) και του κόστους των 15 ευρώ (εφόσον υπάρξει μαζική συμμετοχή άλλως θα επιστραφούν τα χρήματα) μέσω ταχυδρομικής επιταγής, ήτοι μέσω ΕΛΤΑ ή αυτοπροσώπως στη δ/νση του γραφείου.
Με εκτίμηση,
Η Λ Ι Α Σ Δ. Κ Ο Λ Λ Υ Ρ Η Σ
Δ Ι Κ Η Γ Ο Ρ Ο Σ παρ’ Αρείω Πάγω και ΣτΕ
Διδάκτωρ Δημοσίου Δικαίου Παν/ου Χαϊδελβέργης
LL.M. Heidelberg Συνταγματικού Δικαίου
MΔΕ Νομικής Αθηνών Διοικητικού Δικαίου
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ 32 – ΑΘΗΝΑ – ΤΚ 10673
Τηλ.: +302103608504, +302103643637 - Fax: +302103608509
Email: kolliris@hotm
https://xenesglosses.eu/2017/03/neou-paremvasi-stin-olomelia-tou-ste-alla-exodikastika-apo-tous-anaplirotes-proipiresia/
-
Αξιότιμοι κύριοι,
σε συνέχεια της περσινής μάχης που με επιτυχία το γραφείο μας έδωσε (απόφαση ΣτΕ 4303/2015), κρίνεται απολύτως σκόπιμη και άκρως επιβεβλημένη, η άσκηση εκ νέου παρέμβασης στην Ολομέλεια του ΣτΕ στην οποία θα εκδικαστεί νέα αίτηση συναδέλφων σας σε σχέση με το ζήτημα του τρόπου πρόσληψης αναπληρωτών. Συγκεκριμένα αντικείμενο της δίκης θα είναι η συμφωνία ή μη προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας του εφαρμοσθέντος ήδη και για το σχολικό έτος 2016-2017 προβλεπόμενου στο άρθρο 9 παρ. 2 επ. του ν. 3848/2010 (Α΄ 71) μεταβατικού – μέχρι την ενεργοποίηση του αντίστοιχου πάγιου συστήματος του ν. 3848/2010, το οποίο προϋποθέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ - συστήματος προσλήψεως αναπληρωτών εκπαιδευτικών από ισχύοντες και ανανεούμενους πίνακες, στους οποίους περιλαμβάνονται (και) υποψήφιοι μοριοδοτηθέντες μόνο λόγω προϋπηρεσίας και χωρίς προηγούμενη συμμετοχή ή επιτυχία σε προγενέστερο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Επισημαίνουμε την αυτονόητη κρισιμότητα οργάνωσής σας προκειμένου να μην βρεθείτε προ τετελεσμένων, αλλά και ότι η φετινή μάχη θα είναι ακόμα πιο δύσκολη από πέρυσι.
Συνεπώς η συμμετοχή σας πρέπει να είναι μαζική ώστε να μην επαναληφθεί το φαινόμενο που βιώσαμε πέρυσι να υπερασπιζόμαστε μια υπόθεση που αφορά χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία με λίγες δεκάδες συμμετοχές.
Το κόστος εφόσον υπάρξει μαζική συμμετοχή δεσμευόμαστε ότι θα είναι συμβολικό ανά άτομο σεβόμενοι τη δύσκολη συγκυρία που όλοι βιώνουμε, ωστόσο πρόκειται για μια άκρως σημαντική δίκη στο ανώτατο δυνατό δικαστηριακό επίπεδο (ολομέλεια ΣτΕ) με αυξημένα κόστη.
Θα πρέπει να κινηθούμε οργανωμένα επίσης και εξωδικαστικά.
Συνεπώς παρακαλώ για τις συμμετοχές σας το συντομότερο δυνατό και πάντως μέχρι το αργότερο την Μεγάλη Τετάρτη 12/4/2017 με αποστολή στο email: kolliris@hotmail.com αφενός των προσωπικών σας στοιχείων (όνομα , επώνυμο , πατρώνυμο, δ/νση κατοικίας, κλάδος, AΦΜ και το αν εργάζεστε φέτος ως αναπληρωτές ή όχι) και του κόστους των 15 ευρώ (εφόσον υπάρξει μαζική συμμετοχή άλλως θα επιστραφούν τα χρήματα) μέσω ταχυδρομικής επιταγής, ήτοι μέσω ΕΛΤΑ ή αυτοπροσώπως στη δ/νση του γραφείου.
Με εκτίμηση,
Η Λ Ι Α Σ Δ. Κ Ο Λ Λ Υ Ρ Η Σ
Δ Ι Κ Η Γ Ο Ρ Ο Σ παρ’ Αρείω Πάγω και ΣτΕ
Διδάκτωρ Δημοσίου Δικαίου Παν/ου Χαϊδελβέργης
LL.M. Heidelberg Συνταγματικού Δικαίου
MΔΕ Νομικής Αθηνών Διοικητικού Δικαίου
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ 32 – ΑΘΗΝΑ – ΤΚ 10673
Τηλ.: +302103608504, +302103643637 - Fax: +302103608509
Email: kolliris@hotm
https://xenesglosses.eu/2017/03/neou-paremvasi-stin-olomelia-tou-ste-alla-exodikastika-apo-tous-anaplirotes-proipiresia/
Τέτοιο μένος κατά των συναδέλφων σας που ζητούν τα αυτονόητα; Πού είναι η συναδελφικότητα; Και κυρίως πού είναι όσα κατά καιρούς γράφατε για τις δήθεν επιτυχίες σας στον ΑΣΕΠ; Γιατί, αν είχατε, δε θα φτάνατε στο σημείο να εξομοιώνεστε με όσους έχουν συνηθίσει να είναι μια ζωή βολεμένοι! Λυπάμαι!
-
Τέτοιο μένος κατά των συναδέλφων σας που ζητούν τα αυτονόητα; Πού είναι η συναδελφικότητα; Και κυρίως πού είναι όσα κατά καιρούς γράφατε για τις δήθεν επιτυχίες σας στον ΑΣΕΠ; Γιατί, αν είχατε, δε θα φτάνατε στο σημείο να εξομοιώνεστε με όσους έχουν συνηθίσει να είναι μια ζωή βολεμένοι! Λυπάμαι!
Τέτοιο μένος κατά των συναδέλφων σας που ζητούν τα αυτονόητα; Πού είναι η συναδελφικότητα; Και κυρίως πού είναι όσα κατά καιρούς γράφατε για τις δήθεν προϋπηρεσίες σας μετά από ΑΣΕΠ; Γιατί, αν είχατε, δε θα φτάνατε στο σημείο να μας εξομοιώνετε με όσους έχουν προϋπηρεσίες βυσματικές..λυπάμαι!
-
Πάντως αυτό που προκαλεί εντύπωση στην επιστολή είναι η απαισιοδοξία που βγάζει φέτος ο δικηγόρος σας.Δεν φαίνεταινα πολυπιστεύει σε μια επιτυχή έκβαση της υπόθεσης σας .
-
Δε βλέπω το λόγο εκνευρισμού και καυγάδων. Ας βάλει κάθε πλευρά τους δικηγόρους της και θα μιλήσουν τα δικαστήρια. Από συναδελφικότητα χορτάσαμε εδώ μέσα γενικότερα... ::)
-
Εγώ λέω να υπάρξει και ποινή για αυτούς που διάβασαν και έγραψαν ΑΣΕΠ!
Διάβασες κύριε μου και έγραψες σε διαγωνισμό εκπαιδευτικών και θες και να μπεις και στη τάξη??!!
ΑΙΣΧΟΣ!!
Εμείς θα βάζουμε στη τάξη αυτούς που ΔΕΝ γράψανε!!
Διορίζουμε αυτούς που μείνανε!!!
Γιατί μπορούμε!
Ελληνική πατέντα.
Τώρα έρχονται οι ΑΜερικάνοι να την αντιγράψουνε ;D
-
Πάντως αυτό που προκαλεί εντύπωση στην επιστολή είναι η απαισιοδοξία που βγάζει φέτος ο δικηγόρος σας.Δεν φαίνεταινα πολυπιστεύει σε μια επιτυχή έκβαση της υπόθεσης σας .
H απογοήτευση δεν βγαίνει από εκει αλλά από άλλα , δεν την διαβάζεις προσεκτικά...
-
"Επισημαίνουμε...πιο δύσκολη απο πέρυσι".
-
"Επισημαίνουμε...πιο δύσκολη απο πέρυσι".
το λέει για να τραβήξει κόσμο ;)
-
Σε δεύτερο επίπεδο,ναι.Επειδή καταλαβαίνει ότι γέτος είναι δύσκολα τα πράγματα,προσπαθεί να προσελκύσει "πελάτες' για να δημιουργήσει μπούγιο,μπας και μπορέσει έτσι να βρει κάποιο πάτημα ενώπιον του δικαστηρίου.
-
Σε δεύτερο επίπεδο,ναι.Επειδή καταλαβαίνει ότι γέτος είναι δύσκολα τα πράγματα,προσπαθεί να προσελκύσει "πελάτες' για να δημιουργήσει μπούγιο,μπας και μπορέσει έτσι να βρει κάποιο πάτημα ενώπιον του δικαστηρίου.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Σε δεύτερο επίπεδο,ναι.Επειδή καταλαβαίνει ότι γέτος είναι δύσκολα τα πράγματα,προσπαθεί να προσελκύσει "πελάτες' για να δημιουργήσει μπούγιο,μπας και μπορέσει έτσι να βρει κάποιο πάτημα ενώπιον του δικαστηρίου.
και πέρυσι λίγοι ήταν αλλά κέρδισε..
-
Δωστε λεφτα στο δικηγορο! Το ποταμι δεν γυριζει πισω!
-
Δεν χρειάζονται εντάσεις και εκδικητικότητα. Ελπίζω οι φήμες περί κραχτών συναδέλφων για άσκοπες κοστοβόρες δίκες να είναι αναληθείς. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να το πιστέψω. Είναι δύσκολη περίοδος για όλους μας και η εκμετάλλευση συναδέλφων δεν είναι σωστό να γίνεται.
-
Βραχυπρόθεσμα κέρδισε,απο την στιγμή που οι πίνακες παρέμειναν φέτος οι ίδιοι.Διατηρώ την αντικειμενικότητα μου και σας το αναγνωρίζω.Μακροπρόθεσμα,όμως,όχι αφού δεν λύθηκε οριστικά το θέμα.
-
Απο το 1998 και μετα ειχαν 4 τουλαχιστον ευκαιριεσ να αποδειξουν γραπτως αυτο που κατεχουν. Παρολα αυτο πολλοι δεν προσηλθαν καν! Ελεος πια εχουν μπαστακωθει στους πινακες με τα κλειδωματα και την λαθος μη εφαρμογη του 3848 τοτε.......
-
Θα πρέπει να κινηθούμε οργανωμένα επίσης και εξωδικαστικά.
Το ότι εμμέσως πλην σαφώς ζητάει πάλι να αρχίσουν να πηδάνε τα κάγκελα κάποιοι και να μην αφήσουν βουλευτή για βουλευτή, θα το σχολιάσουμε;
-
Όλοι έχουν δικαίωμα να διεκδικήσουν το δίκαιο τους. Ας προσέξουμε μόνο μη πέφτουμε θύματα εκμετάλλευσης από επιτήδειους.
-
Η ιστορία αυτή δεν έχει τελειωμό πάντως. Ο κλάδος μας είναι έρμαιο μικροσυμφερόντων, που τον τραβολογούν όπου θέλουν. Είμαστε εκπαιδευτικοί, δεν μπορούμε να ασχολούμαστε όλη την ώρα με τα δικαστήρια τους. Τέτοια ξεφτίλα και εμπαιγμός δεν υπάρχει πουθενά.
-
Απο το 1998 και μετα ειχαν 4 τουλαχιστον ευκαιριεσ να αποδειξουν γραπτως αυτο που κατεχουν. Παρολα αυτο πολλοι δεν προσηλθαν καν! Ελεος πια εχουν μπαστακωθει στους πινακες με τα κλειδωματα και την λαθος μη εφαρμογη του 3848 τοτε.......
Πες τα κι εσύ, συνάδελφε, γιατί μας το "παίζουν" τώρα εκπαιδευτικοί άτομα, που είτε δεν πήγαν ποτέ τους να δώσουν ΑΣΕΠ υπολογίζοντας αλλού, είτε πήγαν και έγραψαν στο γνωστικό τους κάτι 20, 22, 25 ..., πολύ κάτω από τη βάση, γενικά! Και μάλιστα, είναι τόσο μονόπλευροι και συμφεροντολόγοι, ώστε ζητούν και "τα ρέστα" από 'πάνω, μιλώντας για τρέξιμο ανά την Ελλάδα και άλλα τέτοια!
Λες κι εμείς δεν έχουμε τρέξει! Λες και σ' αυτούς υποσχέθηκε κάποιος διορισμό και έχουν το εξαιρετικό προβάδισμα να τον απαιτούν και να παραγκωνίζουν όσους είναι ικανότεροι και αξιότεροι!
Ας πάνε να δώσουν ένα σωρό λεφτά σε δικηγόρους! Δε θα καταφέρουν απολύτως τίποτε! Η ήττα και η πορεία τους είναι προδιαγεγραμμένες!
-
Πες τα κι εσύ, συνάδελφε, γιατί μας το "παίζουν" τώρα εκπαιδευτικοί άτομα, που είτε δεν πήγαν ποτέ τους να δώσουν ΑΣΕΠ υπολογίζοντας αλλού, είτε πήγαν και έγραψαν στο γνωστικό τους κάτι 20, 22, 25 ..., πολύ κάτω από τη βάση, γενικά! Και μάλιστα, είναι τόσο μονόπλευροι και συμφεροντολόγοι, ώστε ζητούν και "τα ρέστα" από 'πάνω, μιλώντας για τρέξιμο ανά την Ελλάδα και άλλα τέτοια!
Λες κι εμείς δεν έχουμε τρέξει! Λες και σ' αυτούς υποσχέθηκε κάποιος διορισμό και έχουν το εξαιρετικό προβάδισμα να τον απαιτούν και να παραγκωνίζουν όσους είναι ικανότεροι και αξιότεροι!
Ας πάνε να δώσουν ένα σωρό λεφτά σε δικηγόρους! Δε θα καταφέρουν απολύτως τίποτε! Η ήττα και η πορεία τους είναι προδιαγεγραμμένες!
συνάδελφε μην προτρέχεις για το μέλλον, αλλά να κοιτάς το παρόν. δυστυχώς αυτή τη στιγμή που μιλάμε οι έχοντες την προυπηρεσία έχουν το πάνω χέρι και βγαίνουν κερδισμένοι. δεν ξέρεις καθόλου τι θα αποφασίσει το ΣΤΕ. ας ελπίσουμε ότι θα μας δικαιώσει. γι αυτό προς το παρόν είμαστε οι χαμένοι και ίσως για πάντα.
-
Πες τα κι εσύ, συνάδελφε, γιατί μας το "παίζουν" τώρα εκπαιδευτικοί άτομα, που είτε δεν πήγαν ποτέ τους να δώσουν ΑΣΕΠ υπολογίζοντας αλλού, είτε πήγαν και έγραψαν στο γνωστικό τους κάτι 20, 22, 25 ..., πολύ κάτω από τη βάση, γενικά! Και μάλιστα, είναι τόσο μονόπλευροι και συμφεροντολόγοι, ώστε ζητούν και "τα ρέστα" από 'πάνω, μιλώντας για τρέξιμο ανά την Ελλάδα και άλλα τέτοια!
Λες κι εμείς δεν έχουμε τρέξει! Λες και σ' αυτούς υποσχέθηκε κάποιος διορισμό και έχουν το εξαιρετικό προβάδισμα να τον απαιτούν και να παραγκωνίζουν όσους είναι ικανότεροι και αξιότεροι!
Ας πάνε να δώσουν ένα σωρό λεφτά σε δικηγόρους! Δε θα καταφέρουν απολύτως τίποτε! Η ήττα και η πορεία τους είναι προδιαγεγραμμένες!
εσύ δεν δίνεις λεφτά σε δικηγόρους; τζάμπα σου την κάνει τη δουλειά ο Χατζηφώτης;
-
Ετσι συνάδελφοι.......συνεχίστε!!! Πόσο εύκολα πεφτουν οι μάσκες.......Κατα τα άλλα να ενωθούμε όλοι και να διεκδικήσουμε ένα νεο σύστημα διορισμών!! Όλοι αδικημένοι και όλοι έχουν δίκιο.....Οι εκάστοτε κυβερνήσεις επαιξαν με τις τύχες μας και συνεχίζουν να παίζουν και κάνουν πάρτυ οσο εμείς βγάζουμε τα μάτια μας....
-
Αν πρέπει να γίνει κάτι, αυτό θα πρέπει να έχει να κάνει με τις φωτοτυπίες που μοιράζουν οι Κύπριοι και λοιποί στο εξωτερικό και προφανώς (για μένα) κάποιοι παίρνουν σχετικές μίζες στο εσωτερικό.
http://www.tanea.gr/news/greece/article/5431121/soyrwthri-ta-metaptyxiaka-sthn-eidikh-agwgh/
Μιλάμε για μέγα σκάνδαλο, όπου όσοι έχουν λεφτά στην μπάντα, ή από τον μπαμπά, μπορούν και προσπερνάνε με πλάγιο τρόπο στους πίνακες ανθρώπους που έχουν φτύσει αίμα για χρόνια στην εκπαίδευση, με ή χωρίς ΑΣΕΠ, ανθρώπους που βρίσκονται ξαφνικά μπροστά στο δίλημμα για το να θα επιλέξουν ανάμεσα στην απόκτηση(αγορά?) πτυχίου/δικαίωμα στην εργασία επί πληρωμή, ή αν θα ταΐσουν την οικογένειά τους. Σκάσανε οι 20άρηδες τα 5-6 χιλιάρικα σε Κύπριους και λοιπούς και έχουν την απαίτηση οι 40άρηδες να ψοφήσουν, διότι θέλουν να τους φάνε την θέση. Το πρόβλημα και το σκάνδαλο είναι η ειδική αγωγή και όσο Έλληνες και Κύπριοι τα τσεπώνουν χοντρά, θα υπάρχει αδικία.
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ θα πρέπει να δικαιωθούν ΠΡΩΤΟΙ και οι έχοντες προϋπηρεσία να μην καταστραφούν επειδή κάποιοι τα τσεπώνουν μοιράζοντας φωτοτυπίες πτυχίων σε εξυπνάκηδες που μας το παίζουν τώρα ηθικοί και αδικημένοι.
Αν δεν είχαμε αυτό το εμπόριο πτυχίων, τα πράγματα θα ήταν σαφέστατα πιο ομαλά και θα υπήρχε μια κάποια σειρά.
Γνώμη μου.
-
συνάδελφε μην προτρέχεις για το μέλλον, αλλά να κοιτάς το παρόν. δυστυχώς αυτή τη στιγμή που μιλάμε οι έχοντες την προυπηρεσία έχουν το πάνω χέρι και βγαίνουν κερδισμένοι. δεν ξέρεις καθόλου τι θα αποφασίσει το ΣΤΕ. ας ελπίσουμε ότι θα μας δικαιώσει. γι αυτό προς το παρόν είμαστε οι χαμένοι και ίσως για πάντα.
Από πού το συμπεραίνεις και το λες αυτό;
Δεν "παίζει" καθόλου να έχουν το "πάνω χέρι" οι έχοντες μόνο προυπηρεσία, ούτε για αναπληρωτές τη σχολική χρονιά που έρχεται! Να το θυμηθείτε!
-
εσύ δεν δίνεις λεφτά σε δικηγόρους; τζάμπα σου την κάνει τη δουλειά ο Χατζηφώτης;
Εγώ δεν έχω τόσο λεφτά όσα έχεις εσύ που δούλευες όλα αυτά τα χρόνια ως αναπληρώτρια ανά την Ελλάδα, για να τα διαθέτω σε δικηγόρους! Εξάλλου, έχω και οικογένεια, που πρέπει να συντηρήσω, εν αντιθέσει μ' εσένα! Και άλλωστε, εσύ κάθε τόσο αναπαράγεις άρθρα και δημοσιεύσεις δικηγόρων και καλείς τους συναδέλφους να κινηθούν δικαστικά, για να διοριστούν, ίσως, κάποια στιγμή!
Κανείς δε μου έκανε ποτέ καμία δουλειά! Άλλοι είχαν και έχουν συνηθίσει έτσι!
-
Όλοι έχουν δικαίωμα να διεκδικήσουν το δίκαιο τους. Ας προσέξουμε μόνο μη πέφτουμε θύματα εκμετάλλευσης από επιτήδειους.
Συμφωνώ απόλυτα. Καλό είναι όμως αυτό να περιορίζεται στις δικαστικές αίθουσες.
Η ιστορία αυτή δεν έχει τελειωμό πάντως. Ο κλάδος μας είναι έρμαιο μικροσυμφερόντων, που τον τραβολογούν όπου θέλουν. Είμαστε εκπαιδευτικοί, δεν μπορούμε να ασχολούμαστε όλη την ώρα με τα δικαστήρια τους. Τέτοια ξεφτίλα και εμπαιγμός δεν υπάρχει πουθενά.
Επίσης συμφωνώ απόλυτα. Έχω πει και παλαιότερα, πως αν ήμασταν όλοι έξυπνοι, θα προσφεύγαμε όλοι μαζί ώστε να κριθεί το κάθε τι. Τα πάντα. Η διπλή μοριοδότηση των δυσπρόσιτων, η μοριοδότηση του ΑΣΕΠ, η προτεραιότητα των ειδικών κατηγοριών, η ποσόστωση 20% των τριτέκνων, τα πάντα ξεχωριστά. Να διευκρινιστεί τι είναι συνταγματικό και τι όχι και έτσι να οδηγηθεί το υπουργείο στη θέσπιση ενός οριστικού, αμετάβλητου, συνταγματικού συστήματος πρόσληψης αναπληρωτών που όπως πολύ σωστά είπες δε θα αφήνει έκθετους αυτούς που δουλεύουν κάθε χρόνο. Αλλά ο φόβος είναι κακός σύμβουλος... Φόβος του καθενός μη χάσει τα κεκτημένα του...
-
Συμφωνώ απόλυτα. Καλό είναι όμως αυτό να περιορίζεται στις δικαστικές αίθουσες.
Επίσης συμφωνώ απόλυτα. Έχω πει και παλαιότερα, πως αν ήμασταν όλοι έξυπνοι, θα προσφεύγαμε όλοι μαζί ώστε να κριθεί το κάθε τι. Τα πάντα. Η διπλή μοριοδότηση των δυσπρόσιτων, η μοριοδότηση του ΑΣΕΠ, η προτεραιότητα των ειδικών κατηγοριών, η ποσόστωση 20% των τριτέκνων, τα πάντα ξεχωριστά. Να διευκρινιστεί τι είναι συνταγματικό και τι όχι και έτσι να οδηγηθεί το υπουργείο στη θέσπιση ενός οριστικού, αμετάβλητου, συνταγματικού συστήματος πρόσληψης αναπληρωτών που όπως πολύ σωστά είπες δε θα αφήνει έκθετους αυτούς που δουλεύουν κάθε χρόνο. Αλλά ο φόβος είναι κακός σύμβουλος... Φόβος του καθενός μη χάσει τα κεκτημένα του...
Θα διαφωνήσω μόνο στο τελευταίο. Από πού είναι κεκτημένο μερικών μόνο η εργασία, έστω αυτής της μορφής του αναπληρωτή; Από πού νομίζουν κάποιοι ότι έχουν το δικαίωμα να εργάζονται συνεχώς οι ίδιοι και οι ίδιοι στα δημόσια σχολεία; Δεν προκύπτει από πουθενά κάτι τέτοιο και είναι εντελώς άτοπο και εξωφρενικό!
-
Θα διαφωνήσω μόνο στο τελευταίο. Από πού είναι κεκτημένο μερικών μόνο η εργασία, έστω αυτής της μορφής του αναπληρωτή; Από πού νομίζουν κάποιοι ότι έχουν το δικαίωμα να εργάζονται συνεχώς οι ίδιοι και οι ίδιοι στα δημόσια σχολεία; Δεν προκύπτει από πουθενά κάτι τέτοιο και είναι εντελώς άτοπο και εξωφρενικό!
Να κάνω μια ερώτηση λοιπόν. Κερδίζουμε τη δίκη (οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ) και ανεβαίνεις 1000 θέσεις και σε παίρνουν κάθε χρόνο αναπληρώτρια για τα επόμενα 3 χρόνια, χωρίς να υπάρχει φως για διορισμούς. Σύμφωνα με αυτά που μόλις είπες, στα 3 χρόνια πρέπει να ξαναλλάξει το σύστημα, για να σταματήσεις να δουλεύεις εσύ και να δουλέψει κάποιος άλλος, γιατί αλλιώς θα δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι. Απλά πλέον δε θα είναι οι έχοντες προϋπηρεσία, αλλά οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
-
Να κάνω μια ερώτηση λοιπόν. Κερδίζουμε τη δίκη (οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ) και ανεβαίνεις 1000 θέσεις και σε παίρνουν κάθε χρόνο αναπληρώτρια για τα επόμενα 3 χρόνια, χωρίς να υπάρχει φως για διορισμούς. Σύμφωνα με αυτά που μόλις είπες, στα 3 χρόνια πρέπει να ξαναλλάξει το σύστημα, για να σταματήσεις να δουλεύεις εσύ και να δουλέψει κάποιος άλλος, γιατί αλλιώς θα δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι. Απλά πλέον δε θα είναι οι έχοντες προϋπηρεσία, αλλά οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
Το έχω γράψει πολλές φορές. Δε με ενδιαφέρει τόσο το να δουλεύω ως αναπληρώτρια (εμένα προσωπικά), όσο το να αρχίσουν να γίνονται διορισμοί στο χώρο της παιδείας, όπως γίνονται αλλού κι ας μην διοριστώ εγώ! Απλά να γίνει μια αρχή!
Βέβαια, είναι τεράστια αδικία να εργάζονται όλα αυτά τα χρόνια ως αναπληρωτές οι ίδιοι και οι ίδιοι, δηλ. άτομα που δεν έχουν να επιδείξουν τίποτε, μα τίποτε, πέρα από κάποια κοινωνικά κριτήρια ή από μπόλικη προυπηρεσία, που είναι γνωστό τοις πάσι πως αποκτήθηκε, κατά 95%! Κι αυτό πρέπει να αλλάξει!
Άρα, συνοψίζοντας το ζητούμενο για μένα είναι οι διορισμοί, καθώς στην αναπλήρωση δεν μπορεί να στηρίζεται κανείς για πάντα, ειδικά όταν "μπαίνει μέσα" οικονομικά ή όταν ξεσπιτώνεται κάθε χρονιά! Όμως, έχουν κι άλλοι δικαίωμα στην εργασία (έστω και σ' αυτή των λίγων μηνών, όπως η αναπλήρωση), καθώς έχουν εξεταστεί, έχουν κριθεί, έχουν επιτύχει, έχουν εξελιχθεί με μεταπτυχιακά-διδακτορικά, δεύτερα πτυχία και δεν έμειναν στάσιμοι, θεωρώντας πως το δημόσια σχολείο είναι "τσιφλίκι" τους, επειδή βολεύτηκαν από διασυνδέσεις, γνωριμίες ή ευνοικές διατάξεις! Ας έρθουμε όλοι για λίγο στη θέση των νεώτερων συναδέλφων, που βλέποντας το αδιέξοδο εδώ στην Ελλάδα, σκέφτονται σοβαρά να δώσουν στο διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς στην Κύπρο!
-
Το έχω γράψει πολλές φορές. Δε με ενδιαφέρει τόσο το να δουλεύω ως αναπληρώτρια (εμένα προσωπικά), όσο το να αρχίσουν να γίνονται διορισμοί στο χώρο της παιδείας, όπως γίνονται αλλού κι ας μην διοριστώ εγώ! Απλά να γίνει μια αρχή!
Βέβαια, είναι τεράστια αδικία να εργάζονται όλα αυτά τα χρόνια ως αναπληρωτές οι ίδιοι και οι ίδιοι, δηλ. άτομα που δεν έχουν να επιδείξουν τίποτε, μα τίποτε, πέρα από κάποια κοινωνικά κριτήρια ή από μπόλικη προυπηρεσία, που είναι γνωστό τοις πάσι πως αποκτήθηκε, κατά 95%! Κι αυτό πρέπει να αλλάξει!
Άρα, συνοψίζοντας το ζητούμενο για μένα είναι οι διορισμοί, καθώς στην αναπλήρωση δεν μπορεί να στηρίζεται κανείς για πάντα, ειδικά όταν "μπαίνει μέσα" οικονομικά ή όταν ξεσπιτώνεται κάθε χρονιά! Όμως, έχουν κι άλλοι δικαίωμα στην εργασία (έστω και σ' αυτή των λίγων μηνών, όπως η αναπλήρωση), καθώς έχουν εξεταστεί, έχουν κριθεί, έχουν επιτύχει, έχουν εξελιχθεί με μεταπτυχιακά-διδακτορικά, δεύτερα πτυχία και δεν έμειναν στάσιμοι, θεωρώντας πως το δημόσια σχολείο είναι "τσιφλίκι" τους, επειδή βολεύτηκαν από διασυνδέσεις, γνωριμίες ή ευνοικές διατάξεις! Ας έρθουμε όλοι για λίγο στη θέση των νεώτερων συναδέλφων, που βλέποντας το αδιέξοδο εδώ στην Ελλάδα, σκέφτονται σοβαρά να δώσουν στο διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς στην Κύπρο!
τουλάχιστον δεν κρύβεις τις προθέσεις σου..δεν σε ενδιαφέρει το αναπληρωτιλίκι αλλά επειδή ενδιαφέρει άλλους και θα εξακολουθούν ,προς μεγάλη σου απογοήτευση, να πηγαίνουν, θα σε προσπεράσουν ,οπότε αφού δεν σε ενδιαφέρει,πρέπει τεχνηέντως να φρενάρεις και τους υπόλοιπους με πλαφόν, χαμηλούς συντελεστές και καθόλου δυσπρόσιτα...καθόλου συμφεροντολογικό και ανιδιοτελές 8)
-
Το έχω γράψει πολλές φορές. Δε με ενδιαφέρει τόσο το να δουλεύω ως αναπληρώτρια (εμένα προσωπικά), όσο το να αρχίσουν να γίνονται διορισμοί στο χώρο της παιδείας, όπως γίνονται αλλού κι ας μην διοριστώ εγώ! Απλά να γίνει μια αρχή!
Βέβαια, είναι τεράστια αδικία να εργάζονται όλα αυτά τα χρόνια ως αναπληρωτές οι ίδιοι και οι ίδιοι, δηλ. άτομα που δεν έχουν να επιδείξουν τίποτε, μα τίποτε, πέρα από κάποια κοινωνικά κριτήρια ή από μπόλικη προυπηρεσία, που είναι γνωστό τοις πάσι πως αποκτήθηκε, κατά 95%! Κι αυτό πρέπει να αλλάξει!
Άρα, συνοψίζοντας το ζητούμενο για μένα είναι οι διορισμοί, καθώς στην αναπλήρωση δεν μπορεί να στηρίζεται κανείς για πάντα, ειδικά όταν "μπαίνει μέσα" οικονομικά ή όταν ξεσπιτώνεται κάθε χρονιά! Όμως, έχουν κι άλλοι δικαίωμα στην εργασία (έστω και σ' αυτή των λίγων μηνών, όπως η αναπλήρωση), καθώς έχουν εξεταστεί, έχουν κριθεί, έχουν επιτύχει, έχουν εξελιχθεί με μεταπτυχιακά-διδακτορικά, δεύτερα πτυχία και δεν έμειναν στάσιμοι, θεωρώντας πως το δημόσια σχολείο είναι "τσιφλίκι" τους, επειδή βολεύτηκαν από διασυνδέσεις, γνωριμίες ή ευνοικές διατάξεις! Ας έρθουμε όλοι για λίγο στη θέση των νεώτερων συναδέλφων, που βλέποντας το αδιέξοδο εδώ στην Ελλάδα, σκέφτονται σοβαρά να δώσουν στο διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς στην Κύπρο!
Χαίρω πολύ πρέπει να γίνουν διορισμοί. Μιλάμε με το δεδομένο ότι δε γίνονται. Το επιχείρημα σου όμως δεν είναι ότι αυτοί επιλέγονται με αντισυνταγματικό τρόπο. Είναι ότι είναι άχρηστοι (δεν αποδεικνύεται) και ότι εμείς είμαστε πιο ικανοί (πάλι δεν αποδεικνύεται. Η επιτυχία στο διαγωνισμό είναι ένδειξη, όχι απόδειξη) και ότι δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, που επίσης δεν είναι επιχείρημα, γιατί το ίδιο θα μπορούν να πουν για σένα στο μέλλον. Το μόνο επιχείρημα είναι ότι οι προσλήψεις ενδεχομένως γίνονται με αντισυνταγματικό τρόπο, που θα το κρίνει στο ΣτΕ στην απόφαση του. Το ποιος είναι ικανός ή όχι να εργαστεί δε θα το κρίνει κανένας μας. Τον τρόπο επιλογής μπορούμε να κρίνουμε, αλλά αρμόδιο είναι το ΣτΕ.
-
Το έχω γράψει πολλές φορές. Δε με ενδιαφέρει τόσο το να δουλεύω ως αναπληρώτρια (εμένα προσωπικά), όσο το να αρχίσουν να γίνονται διορισμοί στο χώρο της παιδείας, όπως γίνονται αλλού κι ας μην διοριστώ εγώ! Απλά να γίνει μια αρχή!
Γιατι δεν γινονται διορισμοι το γνωριζεις...αλλα κανεις την (χρησιμη) "χαζη" βεβαια δεν εισαι η μονη ...Προσωπικα θα ελεγα οτι θα ειναι θαυμα να διατηρηθουν οι τωρινες θεσεις εργασιας και στο μελλον...αλλα ειμαι απαισιοδοξος...
-
Χαίρω πολύ πρέπει να γίνουν διορισμοί. Μιλάμε με το δεδομένο ότι δε γίνονται. Το επιχείρημα σου όμως δεν είναι ότι αυτοί επιλέγονται με αντισυνταγματικό τρόπο. Είναι ότι είναι άχρηστοι (δεν αποδεικνύεται) και ότι εμείς είμαστε πιο ικανοί (πάλι δεν αποδεικνύεται. Η επιτυχία στο διαγωνισμό είναι ένδειξη, όχι απόδειξη) και ότι δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, που επίσης δεν είναι επιχείρημα, γιατί το ίδιο θα μπορούν να πουν για σένα στο μέλλον. Το μόνο επιχείρημα είναι ότι οι προσλήψεις ενδεχομένως γίνονται με αντισυνταγματικό τρόπο, που θα το κρίνει στο ΣτΕ στην απόφαση του. Το ποιος είναι ικανός ή όχι να εργαστεί δε θα το κρίνει κανένας μας. Τον τρόπο επιλογής μπορούμε να κρίνουμε, αλλά αρμόδιο είναι το ΣτΕ.
Η συγκεκριμένη κυρία βγάζει άχρηστους, συναδέλφους που πριν λίγο καλούσε να υπογράψουν μια επίστολή για το κοινό καλό, αν θυμάμαι καλά........Οπότε καταλαβαίνεις τι γίνεται...........
-
Από πού το συμπεραίνεις και το λες αυτό;
Δεν "παίζει" καθόλου να έχουν το "πάνω χέρι" οι έχοντες μόνο προυπηρεσία, ούτε για αναπληρωτές τη σχολική χρονιά που έρχεται! Να το θυμηθείτε!
τι από που το συμπεραίνω;φέτος είδες να έχουμε κάποιο νέο σύστημα για τους αναπληρωτές;ή μήπως βλέπεις ότι για την επόμενη σχολική χρονιά θα αλλάξει κάτι;το υπουργείο έχει ανακοινώσει ότι θα πάει με το φετινο σύστημα και δεν πρόκειται να τους προλάβει το ΣΤΕ....θα αργήσει να γίνει η δίκη και να βγει η αποφαση. επομένως προς το παρόν έχουν το πάνω χέρι και για την επόμενη σχολική χρονιά
-
Η συγκεκριμένη κυρία βγάζει άχρηστους, συναδέλφους που πριν λίγο καλούσε να υπογράψουν μια επίστολή για το κοινό καλό, αν θυμάμαι καλά........Οπότε καταλαβαίνεις τι γίνεται...........
Ναι βρε αδελφε ...εννοουσε τους χρησιμους να υπογραψουν... ;D ;D ;D
ΥΓ.Πιο υποκριτικος και διπλοπροσωπος κλαδος δεν υπαρχει....αν ημουν υπουργος και διαβαζα το φορουμ θα γελαγαν και οι τοιχοι του υπουργειου...
-
Οτι θα ερχόταν η στιγμή να συμφωνήσω μαζί σου...
-
Οσο και αν προσπαθούν να κρατηθούν, ερχεται η στιγμή που τα προσωπεία πέφτουν.........ειδικά όταν νομίζουν ότι "δικαιώνονται" και δεν μπορούν να κρύψουν τη χαρά τους :D :D
Κρατήστε και καμιά πισινή.........μη ξεμπροστιάζεσται ετσι....
-
https://xenesglosses.eu/2017/03/tropologia-gia-tis-proslipsis-anapliroton-ton-dio-epomenon-eton-tha-ischisi-17-18-18-19/
Τα πράγματα ξεκαθαρίζουν... Είναι σαφές ότι μέχρι και το 19 διορισμοι γιοκ.
-
Είναι σαφές ότι μέχρι και το 19 διορισμοι γιοκ.
Δεν υπαρχει θεμα διορισμων οσο ειμαστε σε καθεστως μνημονιων....και απο οτι το κοβω θα ειμαστε για πολλα χρονια... 8)
-
Η συγκεκριμένη κυρία βγάζει άχρηστους, συναδέλφους που πριν λίγο καλούσε να υπογράψουν μια επίστολή για το κοινό καλό, αν θυμάμαι καλά........Οπότε καταλαβαίνεις τι γίνεται...........
Ναι, γιατί την υπέγραψαν, νομίζεις; Αφού δε θέλουν αλλαγές κι είναι βολεμένοι με την αναπλήρωση! Γιατί να υπογράψουν μια επιστολή που ζητούσε διορισμούς, στους οποίους προφανώς δεν μπορούν να έχουν θέση; Μα τέτοια θα ασχολούνται;
-
Ναι βρε αδελφε ...εννοουσε τους χρησιμους να υπογραψουν... ;D ;D ;D
ΥΓ.Πιο υποκριτικος και διπλοπροσωπος κλαδος δεν υπαρχει....αν ημουν υπουργος και διαβαζα το φορουμ θα γελαγαν και οι τοιχοι του υπουργειου...
Ενώ με τα χάλια και την κατάντια του Υπουργείου, που λένε και συνεχώς αναιρούν τους εαυτούς τους, δε γελάς; Πού προσπαθούν να βολέψουν (ή τουλάχιστον να δείξουν πως νοιάζονται για) τους προυπηρεσάκηδες τάζοντας και υποσχόμενοι διάφορα, ενώ ξέρουν ότι δε θα γίνει τίποτε τελικά, δε γελάς;
-
τουλάχιστον δεν κρύβεις τις προθέσεις σου..δεν σε ενδιαφέρει το αναπληρωτιλίκι αλλά επειδή ενδιαφέρει άλλους και θα εξακολουθούν ,προς μεγάλη σου απογοήτευση, να πηγαίνουν, θα σε προσπεράσουν ,οπότε αφού δεν σε ενδιαφέρει,πρέπει τεχνηέντως να φρενάρεις και τους υπόλοιπους με πλαφόν, χαμηλούς συντελεστές και καθόλου δυσπρόσιτα...καθόλου συμφεροντολογικό και ανιδιοτελές 8)
Είμαι σίγουρη πως θα υπάρχουν πάντα άτομα που θα πηγαίνουν αναπληρωτές, γιατί δεν τους "παίρνει", δεν μπορούν να διεκδικήσουν κάτι άλλο (διορισμό) και γιατί βλέπουν τα πράγματα κοντόφθαλμα κι όχι συλλογικά!
Αλλά εσύ πώς ξέρεις ότι εγώ δεν πηγαίνω αναπληρώτρια; Από πού εξάγεις τέτοιο συμπέρασμα; Εγώ μιλώ για το ότι είναι αδύνατο να πηγαίνει κάποιος αναπληρωτής για μια ζωή, καθώς δε συμφέρει με τίποτε ούτε από οικονομική, ούτε από προσωπική, ψυχική κλπ. άποψη! Εσύ ξέρεις ότι θα είσαι σε θέση να πηγαίνεις πάντα όπου κι όποτε σε καλούν αναπληρώτρια; Και να είσαι, όμως, πώς προδιαγράφεις ότι το Υπουργείο θα έχει πάντα την ίδια στάση και το ίδιο σκεπτικό ως προς τους αναπληρωτές; Μπορεί να κρίνει ότι το βολεύουν οικονομικά οι νεώτεροι (που φανερά θέλει να τους βάλει κι αυτούς για ψηφοθηρικούς λόγους στο παιχνίδι της αναπλήρωσης) κι εσένα να σε "πετάξει", αφού πρώτα σ' ευχαριστήσει! Κανείς δεν ξέρει τι ξημερώνει!
Επομένως, δε θέλω να "φρενάρω" κανέναν! Ο καθένας κρίνει και πράττει! Αλλά μη γράφεις αβάσιμα πράγματα, ειδικά όταν επίκεινται δικαστικές αποφάσεις, που θα φέρουν τα πάνω-κάτω! Και ειδικά, όταν δε με γνωρίζεις και δεν ξέρεις τι έχω περάσει στο χώρο της εκπαίδευσης!
-
Είμαι σίγουρη πως θα υπάρχουν πάντα άτομα που θα πηγαίνουν αναπληρωτές, γιατί δεν τους "παίρνει", δεν μπορούν να διεκδικήσουν κάτι άλλο (διορισμό) και γιατί βλέπουν τα πράγματα κοντόφθαλμα κι όχι συλλογικά!
Αλλά εσύ πώς ξέρεις ότι εγώ δεν πηγαίνω αναπληρώτρια; Από πού εξάγεις τέτοιο συμπέρασμα; Εγώ μιλώ για το ότι είναι αδύνατο να πηγαίνει κάποιος αναπληρωτής για μια ζωή, καθώς δε συμφέρει με τίποτε ούτε από οικονομική, ούτε από προσωπική, ψυχική κλπ. άποψη! Εσύ ξέρεις ότι θα είσαι σε θέση να πηγαίνεις πάντα όπου κι όποτε σε καλούν αναπληρώτρια; Και να είσαι, όμως, πώς προδιαγράφεις ότι το Υπουργείο θα έχει πάντα την ίδια στάση και το ίδιο σκεπτικό ως προς τους αναπληρωτές; Μπορεί να κρίνει ότι το βολεύουν οικονομικά οι νεώτεροι (που φανερά θέλει να τους βάλει κι αυτούς για ψηφοθηρικούς λόγους στο παιχνίδι της αναπλήρωσης) κι εσένα να σε "πετάξει", αφού πρώτα σ' ευχαριστήσει! Κανείς δεν ξέρει τι ξημερώνει!
Επομένως, δε θέλω να "φρενάρω" κανέναν! Ο καθένας κρίνει και πράττει! Αλλά μη γράφεις αβάσιμα πράγματα, ειδικά όταν επίκεινται δικαστικές αποφάσεις, που θα φέρουν τα πάνω-κάτω! Και ειδικά, όταν δε με γνωρίζεις και δεν ξέρεις τι έχω περάσει στο χώρο της εκπαίδευσης!
εσύ βλέπεις συλλογικά το θέμα; που θες να ψαλιδιστούν οι κόποι των αναπληρωτών; το συλλογικό που κολλάει με αυτό που θες; απλά ποντάρεις στον αναδρομικό διορισμό σου και με αυτό το σιγουράκι πορεύεσαι..
-
Παιδιά δεν χρειάζονται εντάσεις.
Ας περιμένουμε με καρτερικότητα και ψυχραιμία την απόφαση του ΣτΕ που θα ξεκαθαρίσει τα πάντα. Είτε με προυπηρεσία είτε με επιτυχία ΑΣΕΠ είτε και μα τα δύο, όλοι μόνο κερδισμένοι μπορούμε να βγούμε από την εφαρμογή της νομιμότητας στον κλάδο μας, που τόσο μας έχει λείψει. Χειρότερα δεν γίνεται. Σε λίγο, με τρίτεκνους, ιδιωτικούς, ειδικής και δεν ξέρω και εγώ ποιόν άλλο δεν θα υπάρχουμε έτσι κι αλλιώς στην εκπαίδευση. Το ΣτΕ είναι η τελευταία μας ελπίδα, μη σκάβουμε μόνοι μας το λάκκο μας.
-
Παιδιά δεν χρειάζονται εντάσεις.
Ας περιμένουμε με καρτερικότητα και ψυχραιμία την απόφαση του ΣτΕ που θα ξεκαθαρίσει τα πάντα. Είτε με προυπηρεσία είτε με επιτυχία ΑΣΕΠ είτε και μα τα δύο, όλοι μόνο κερδισμένοι μπορούμε να βγούμε από την εφαρμογή της νομιμότητας στον κλάδο μας, που τόσο μας έχει λείψει. Χειρότερα δεν γίνεται. Σε λίγο, με τρίτεκνους, ιδιωτικούς, ειδικής και δεν ξέρω και εγώ ποιόν άλλο δεν θα υπάρχουμε έτσι κι αλλιώς στην εκπαίδευση. Το ΣτΕ είναι η τελευταία μας ελπίδα, μη σκάβουμε μόνοι μας το λάκκο μας.
ενώ με πλαφόν στις προϋπηρεσίες δεν σκάβουμε το λάκκο μας; πιο μαζόχα κλάδο δεν έχω ξαναδεί!!! να συναινεί στο πέταμα των κόπων του
-
Μαζόχες είναι όλοι αυτοί που ζουν σαν παρίες και περιπλανώμενοι εδώ και χρόνια, πηγαίνοντας από δω και από εκεί για τρεις και εξήντα ευτελίζοντας όλο τον κλάδο και τραβώντας όλους τους συναδέλφους στο πάτο.Σαρανταρίσατε και ακόμη πιστεύετε τα παραμύθια της συλλογής προϋπηρεσίας.
-
Σε κανένα άλλο κλάδο δεν συμβαίνουν αυτά. Ακόμη και αστυφύλακες που είναι μόνιμοι , με περισσότερα λεφτά αν τους ταλαιπωρήσουν λίγο παραιτούνται, Αλλά εσείς μάλλον θέλετε να γίνεται κοσμοκαλόγεροι, πιστά σκυλιά του συστήματος. 20 χρόνια κουτάκια και προσευχές το καλοκαίρι μη χάσουμε το όνειρο για το δημόσιο.
-
Σε κανένα άλλο κλάδο δεν συμβαίνουν αυτά. Ακόμη και αστυφύλακες που είναι μόνιμοι , με περισσότερα λεφτά αν τους ταλαιπωρήσουν λίγο παραιτούνται, Αλλά εσείς μάλλον θέλετε να γίνεται κοσμοκαλόγεροι, πιστά σκυλιά του συστήματος. 20 χρόνια κουτάκια και προσευχές το καλοκαίρι μη χάσουμε το όνειρο για το δημόσιο.
δεν είμαστε μαζόχες παλεύουμε με το 36μηνο εσύ είσαι μόνιμος ή αναπληρωτής;
-
δεν είμαστε μαζόχες παλεύουμε με το 36μηνο εσύ είσαι μόνιμος ή αναπληρωτής;
Οχι μαζοχες δεν ειστε...αλλα μαλλον αιθεροβαμονες αν περιμενετε να δικαιωθει το 36μηνο...
-
εσύ βλέπεις συλλογικά το θέμα; που θες να ψαλιδιστούν οι κόποι των αναπληρωτών; το συλλογικό που κολλάει με αυτό που θες; απλά ποντάρεις στον αναδρομικό διορισμό σου και με αυτό το σιγουράκι πορεύεσαι..
Εσύ θέλεις να συνεχίσεις να πορεύεσαι με το "σιγουράκι" της προυπηρεσίας, γιατί έτσι είχες μάθει! Αν είχες επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, δε θα έγραφες τέτοια και δε θα καταφερόσουν έτσι εναντίον όσων έχουν δυο και τρεις επιτυχίες! Άντε να 'χεις "πιάσει" τη βάση στον κλάδο σου, αλλά βλέπεις αυτό δεν σου είναι αρκετό και θέλεις να ακυρώσεις το διάβασμα, τα ξενύχτια, τις επιτυχίες (και για να μην ξεχνιόμαστε τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά δεύτερα πτυχία) των άλλων συναδέλφων! Τέτοιο συλλογικό πνεύμα σε διακρίνει!
Προφανώς και δε θέλω να ψαλιδιστούν οι κόποι κανενός, αρκεί, βέβαια, να μην ονομάζουμε κόπους τις εξυπηρετήσεις, τα "μέσα", τις διασυνδέσεις και την ευνοική μεταχείριση μερικών μόνο, που αυτή τη στιγμή ψάχνουν κάτι για να στηριχτούν στους ήδη ξεπερασμένους τρόπος επιλογής και πρόσληψης εκπαιδευτικών.
-
Μαζόχες είναι όλοι αυτοί που ζουν σαν παρίες και περιπλανώμενοι εδώ και χρόνια, πηγαίνοντας από δω και από εκεί για τρεις και εξήντα ευτελίζοντας όλο τον κλάδο και τραβώντας όλους τους συναδέλφους στο πάτο.Σαρανταρίσατε και ακόμη πιστεύετε τα παραμύθια της συλλογής προϋπηρεσίας.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Χαίρω πολύ πρέπει να γίνουν διορισμοί. Μιλάμε με το δεδομένο ότι δε γίνονται. Το επιχείρημα σου όμως δεν είναι ότι αυτοί επιλέγονται με αντισυνταγματικό τρόπο. Είναι ότι είναι άχρηστοι (δεν αποδεικνύεται) και ότι εμείς είμαστε πιο ικανοί (πάλι δεν αποδεικνύεται. Η επιτυχία στο διαγωνισμό είναι ένδειξη, όχι απόδειξη) και ότι δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, που επίσης δεν είναι επιχείρημα, γιατί το ίδιο θα μπορούν να πουν για σένα στο μέλλον. Το μόνο επιχείρημα είναι ότι οι προσλήψεις ενδεχομένως γίνονται με αντισυνταγματικό τρόπο, που θα το κρίνει στο ΣτΕ στην απόφαση του. Το ποιος είναι ικανός ή όχι να εργαστεί δε θα το κρίνει κανένας μας. Τον τρόπο επιλογής μπορούμε να κρίνουμε, αλλά αρμόδιο είναι το ΣτΕ.
Ασφαλώς και οι προσλήψεις αναπληρωτών, ακόμη και οι διορισμοί τόσων και τόσων εκπαιδευτικών, τόσα χρόνια γίνονταν με αντισυνταγματικό τρόπο, από τη στιγμή που προσλαμβάνονται όσοι έχουν τεράστιες προυπηρεσίες από ιδιωτικά, από ενισχυτική, ΠΔΣ, όσοι είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, αλλά τίποτε άλλο! Και όλα αυτά φυσικά αντιβαίνουν στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας!
Αλλά μη γράφεις ότι τα υπόλοιπα που παραθέτω δεν είναι επιχειρήματα! Ποιος ικανός εκπαιδευτικός και καλός γνώστης του αντικειμένου που καλείται να διδάξει, σνομπάρει επιδεικτικά τόσους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ; Γιατί δεν πάει να εξεταστεί έστω μια φορά, έστω και για λόγους εγωισμού, να δείξει σε όλους πόσα ξέρει; Και μη μου πεις ότι ένας ΑΣΕΠ δε λέει τίποτε για την ικανότητα κάποιου ως εκπαιδευτικού, γιατί αυτόματα είναι σαν να ακυρώνεις και τις Πανελλαδικές! Όποιος ξέρει, γράφει, έστω τη βάση, ακόμη και με τον μεγάλο βαθμό δυσκολίας των θεμάτων! Όποιος δεν ξέρει τι του γίνεται, γράφει κάτι οικτρά 20 και 25 στο γνωστικό και κάνει μετά τρίτο παιδί και πηγαίνει αναπληρωτής! Γιατί αυτό το σενάριο το έχω δει κατ' επανάληψη!
Ο τρόπος επιλογής και πρόσληψης (και κάποια στιγμή διορισμού) των εκπαιδευτικών επιβάλλεται να συμβαδίζει με τα αντικειμενικά προσόντα κάποιου και με τίποτε άλλο! Όλα τα άλλα γράφονται για να γράφονται!
-
.....Οι άνθρωποι με εμμονές χρειάζονται τη βοήθεια όλων.........να τους λέμε παντα ναι...
-
.....Οι άνθρωποι με εμμονές χρειάζονται τη βοήθεια όλων.........να τους λέμε παντα ναι...
Αν θελεις μας λες σε ωρες εκπαιδευτικου προγραμματος πως ποσταρεις θεματα και αποψεις στο διαδικτυο;;;; (από δική σου απάντηση το πήρα, έτσι ακριβώς όπως το είχες γράψει, χωρίς τόνους, κόμματα κλπ. και στο αντιστρέφω το ερώτημα).
-
.....στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινί....
υπαρχουν και οι κανονικες αδειες....αν εχεις εργαστει ....που δεν νομιζω θα το γνωριζες......αλλα ξεχασα η κοινωνια η ατιμη με τα βυσματα σου εκλεψε τη δοξα.......οχι οτι φταις κι εσυ που δεν εγραψες ποτε ενα βαθμο της προκοπης σε ασεπ και με μια δηλωση οπουδηποτε να εργαστεις......αλλα μαλλον δεν ειναι βιοποριστικα και τοσο αναγκαιο.........
υ.γ. στο ακυρο σεναριο μια στο.....τοσο ....να δουλευεις μην εκτιθεσαι σε ωρες σχολείου......ειναι αθλιο αυτο.....εκτος κι αν εισαι σε τοσο μαχιμο σχολείο......με μαχιμους εκπαιδευτικους επιτυχοντες ασεπ......βεβαιως-βεβαιως.....
καλό chat......καλό μαθημα ηθελα να πω......
καλημερες.....με αγωνιστικους χαιρετισμους......τυπου ασεπ
-
.....στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινί....
υπαρχουν και οι κανονικες αδειες....αν εχεις εργαστει ....που δεν νομιζω θα το γνωριζες......αλλα ξεχασα η κοινωνια η ατιμη με τα βυσματα σου εκλεψε τη δοξα.......οχι οτι φταις κι εσυ που δεν εγραψες ποτε ενα βαθμο της προκοπης σε ασεπ και με μια δηλωση οπουδηποτε να εργαστεις......αλλα μαλλον δεν ειναι βιοποριστικα και τοσο αναγκαιο.........
υ.γ. στο ακυρο σεναριο μια στο.....τοσο ....να δουλευεις μην εκτιθεσαι σε ωρες σχολείου......ειναι αθλιο αυτο.....εκτος κι αν εισαι σε τοσο μαχιμο σχολείο......με μαχιμους εκπαιδευτικους επιτυχοντες ασεπ......βεβαιως-βεβαιως.....
καλό chat......καλό μαθημα ηθελα να πω......
καλημερες.....με αγωνιστικους χαιρετισμους......τυπου ασεπ
Χα χα χα! Ωραία ακέκδοτα, λες!
Ποτέ κανείς δε μου παραπονέθηκε ούτε για το μάθημά μου, ούτε για την αξία μου, ούτε για τις ικανότητές μου! Καλό θα ήταν να με γνώριζες πρώτα και μετά να μλούσες! Αλλά οι αναιτιολόγητοι χαρακτηρισμοί, δείχνουν το ποιόν του καθενός!
Κι εσύ θα 'πρεπε να ξέρεις πως υπάρχουν και κενά! Και ασφαλώς τα σχολεία είναι "μάχιμα" , αν και εκπαιδευτικοί αγωνίζονται πάντα, για όλα και δε λουφάρουν!
Καλή άδεια!
-
Επειγόντως, Α Ξ Ι Ο Λ Ο Γ Η Σ Η !
-
Κατάλαβε κανείς τι τροπολογία κατέβασαν? Ότι οι προσλήψεις υπάγονται στο ΑΣΕΠ. Ε και αυτό δεν έγινε και φέτος? Έχουν καταλάβει τι εστί ΑΣΕΠ? Έχουν καταλάβει ότι υπάρχει ένα δικαστήριο που απόφαση εκκρεμεί από πέρσι? Η ανικανότητα για ακόμα μία φορά στο μεγαλείο της.....
-
Μια χαρά καταλαβαίνουν τι εστί ΑΣΕΠ.Ο ρόλος του είναι ελεγκτικός,δεν μπορεί να δράσει αυτοβούλως.Απλά τον χρησιμοποιούν για να δώσουν μια εγκυρότητα στη ρύθμιση [και όχι τροπολογία] που θέλουν να περάσουν.
-
δεν είναι δουλειά του ασεπ να εξετάσει πως αποκτήθηκαν οι προϋπηρεσίες σκεφθείτε όταν πας σε διαγωνισμό με μόρια σε ένα δήμο και σου ζητάει αν έχεις προϋπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα δεν προσκομίζεις βεβαίωση προϋπηρεσίας για ασεπ από ίκα; σε ρωτάει αν εργάστηκες στον ιδιωτικό τομέα στη δουλειά του θείου ή του μπαμπά σου, απλώς εξετάζει αν τα χαρτιά σου είναι πλαστά ή γνήσια..έτσι θα κάνει και με τις προϋπηρεσίες, ανεξάρτητα αν είναι από πδς ή πρίν ή μετά από ασεπ...
-
Αυτό ακριβώς ισχύει,αλλα όπως αντιλαμβάνεστε, για μερικούς οι εκπαιδευτικοί είναι ιδιαίτερος κλάδος και οι εκπαιδευτικοί χρήζουν "ιδιαίτερης" μεταχείρισης......γιατί κύριε δικαστά εγώ έδωσα ΑΣΕΠ και βαθμολογήθηκα αξιοκρατικά ενώ ο άλλος "αγορασε" προυπηρεσία. Στην πυράααααα.........
-
δεν είναι δουλειά του ασεπ να εξετάσει πως αποκτήθηκαν οι προϋπηρεσίες σκεφθείτε όταν πας σε διαγωνισμό με μόρια σε ένα δήμο και σου ζητάει αν έχεις προϋπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα δεν προσκομίζεις βεβαίωση προϋπηρεσίας για ασεπ από ίκα; σε ρωτάει αν εργάστηκες στον ιδιωτικό τομέα στη δουλειά του θείου ή του μπαμπά σου, απλώς εξετάζει αν τα χαρτιά σου είναι πλαστά ή γνήσια..έτσι θα κάνει και με τις προϋπηρεσίες, ανεξάρτητα αν είναι από πδς ή πρίν ή μετά από ασεπ...
Συναδέλφισσα, κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις αλήθεια; Μάλλον το πρώτο, γιατί είσαι έξυπνος άνθρωπος.
Εδώ, στο χώρο της εκπαίδευσης, δεν έχουμε κάτι παρόμοιο με το υπόλοιπο δημόσιο. Στο υπόλοιπο δημόσιο προσλαμβάνουν με βάση την προυπηρεσία (την οποία και ελέγχουν), γιατί δεν κάνουν γραπτούς διαγωνισμούς. Σε 'μας όμως έχουν διεξαχθεί 6 φορές γραπτοί διαγωνισμοί εκπαιδευτικών και πολλοί τους απαξίωναν, έχοντας τη βεβαιότητα πως θα διοριστούν χωρίς κόπο, μόνο με την προυπηρεσία, την οποία τους την εξασφάλιζαν κάθε χρονιά οι γνωριμίες και τα "μέσα" τους (και πολλοί μάλιστα έχουν ήδη διοριστεί μ' αυτόν τον τρόπο)! Σε όσους όμως δεν είχαν "κονέ" και συμμετείχαν κανονικά στους διαγωνισμούς, η προυπηρεσία και οι λοιπές προσαυξήσεις (μεταπτυχιακά π.χ.) υπολογίζονταν μόνο αν είχαν περάσει τη βάση! Αρα, μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα και δε γίνεται να κρίνουμε με δυο μέτρα και δυο σταθμά! Είναι αδιανόητο να βρίσκονται μπροστά και να εργάζονται έστω κι ως αναπληρωτές άτομα μόνο με προυπηρεσία κι όχι άτομα που έχουν επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και να λέτε ότι γίνεται το ίδιο και στο υπόλοιπο δημόσιο! Το ΣτΕ θα αποφασίσει για τον αντισυνταγματικό τρόπο των προσλήψεων των εκπαιδευτικών τόσα χρόνια (και τη χρονιά 2016-17), αφού δεν είχαν όλοι οι συνάδελφοι τις ίδιες ή ίσες ευκαιρίες εργασίας!
-
Αυτό ακριβώς ισχύει,αλλα όπως αντιλαμβάνεστε, για μερικούς οι εκπαιδευτικοί είναι ιδιαίτερος κλάδος και οι εκπαιδευτικοί χρήζουν "ιδιαίτερης" μεταχείρισης......γιατί κύριε δικαστά εγώ έδωσα ΑΣΕΠ και βαθμολογήθηκα αξιοκρατικά ενώ ο άλλος "αγορασε" προυπηρεσία. Στην πυράααααα.........
Όχι στην πυρά, προς Θεού, αλλά στην ουρά (των πινάκων)!
-
Συναδέλφισσα, κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις αλήθεια; Μάλλον το πρώτο, γιατί είσαι έξυπνος άνθρωπος.
Εδώ, στο χώρο της εκπαίδευσης, δεν έχουμε κάτι παρόμοιο με το υπόλοιπο δημόσιο. Στο υπόλοιπο δημόσιο προσλαμβάνουν με βάση την προυπηρεσία (την οποία και ελέγχουν), γιατί δεν κάνουν γραπτούς διαγωνισμούς. Σε 'μας όμως έχουν διεξαχθεί 6 φορές γραπτοί διαγωνισμοί εκπαιδευτικών και πολλοί τους απαξίωναν, έχοντας τη βεβαιότητα πως θα διοριστούν χωρίς κόπο, μόνο με την προυπηρεσία, την οποία τους την εξασφάλιζαν κάθε χρονιά οι γνωριμίες και τα "μέσα" τους (και πολλοί μάλιστα έχουν ήδη διοριστεί μ' αυτόν τον τρόπο)! Σε όσους όμως δεν είχαν "κονέ" και συμμετείχαν κανονικά στους διαγωνισμούς, η προυπηρεσία και οι λοιπές προσαυξήσεις (μεταπτυχιακά π.χ.) υπολογίζονταν μόνο αν είχαν περάσει τη βάση! Αρα, μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα και δε γίνεται να κρίνουμε με δυο μέτρα και δυο σταθμά! Είναι αδιανόητο να βρίσκονται μπροστά και να εργάζονται έστω κι ως αναπληρωτές άτομα μόνο με προυπηρεσία κι όχι άτομα που έχουν επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και να λέτε ότι γίνεται το ίδιο και στο υπόλοιπο δημόσιο! Το ΣτΕ θα αποφασίσει για τον αντισυνταγματικό τρόπο των προσλήψεων των εκπαιδευτικών τόσα χρόνια (και τη χρονιά 2016-17), αφού δεν είχαν όλοι οι συνάδελφοι τις ίδιες ή ίσες ευκαιρίες εργασίας!
μάλλον εσύ δεν κατάλαβες γιατί το έγραψα αυτό που έγραψα...το ανέφερα για να πω ποιος θα είναι ο εποπτικός ρόλος του ασεπ που δεν είναι φυσικά το να πει ποιοι θα προηγούνται από ποιους...
α, και κάτι άλλο http://www.kathimerini.gr/901809/article/epikairothta/politikh/voylh-apo-metaklhtoi-eginan-aoristoy-xronoy-me-apofaseis-voytsh
και μετά σας φταίνε τα 36μηνα και οι σχετικές προσφυγές...πολύς μαζοχισμός λέμε...
-
μάλλον εσύ δεν κατάλαβες γιατί το έγραψα αυτό που έγραψα...το ανέφερα για να πω ποιος θα είναι ο εποπτικός ρόλος του ασεπ που δεν είναι φυσικά το να πει ποιοι θα προηγούνται από ποιους...
α, και κάτι άλλο http://www.kathimerini.gr/901809/article/epikairothta/politikh/voylh-apo-metaklhtoi-eginan-aoristoy-xronoy-me-apofaseis-voytsh
και μετά σας φταίνε τα 36μηνα και οι σχετικές προσφυγές...πολύς μαζοχισμός λέμε...
Μα τον πρώτο λόγο πλέον τον έχει το ΣτΕ! Και το ξέρουν καλά όλοι κι εκεί στο Υπουργείο!
-
Μα τον πρώτο λόγο πλέον τον έχει το ΣτΕ! Και το ξέρουν καλά όλοι κι εκεί στο Υπουργείο!
άμα και όταν και εφόσον βγάλει την απόφαση... μέχρι τότε προέχει η εύρυθμη λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο,άσε που παίζει και το σενάριο της αναβολής 8)
-
άμα και όταν και εφόσον βγάλει την απόφαση... μέχρι τότε προέχει η εύρυθμη λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο,άσε που παίζει και το σενάριο της αναβολής 8)
Ναι, ναι ... Βαυκαλιστείτε με κάτι τέτοια!
-
Proypyresia όλο αυτό το κάνεις τζάμπα ή επαγγελματικά;Πραγματικά η περίπτωση σου είναι μοναδική. Μόνο και μόνο για την επιμονή σου εγώ αν ήμουν υπουργός θα σε διόριζα. Συνέχισε έτσι, λένε ότι αν μείνεις κάποια 24ωρα στο pde και γράφεις συνέχεια αρχίζεις να έχεις οράματα, ισχύει;
-
Proypyresia όλο αυτό το κάνεις τζάμπα ή επαγγελματικά;Πραγματικά η περίπτωση σου είναι μοναδική. Μόνο και μόνο για την επιμονή σου εγώ αν ήμουν υπουργός θα σε διόριζα. Συνέχισε έτσι, λένε ότι αν μείνεις κάποια 24ωρα στο pde και γράφεις συνέχεια αρχίζεις να έχεις οράματα, ισχύει;
κοιτα, στην αρχή το έκανα επαγγελματικά, τώρα όμως που θα γίνει ασεπ και θα πάρει 100.000 εκπαιδευτικούς μόνιμους θα το κάνω τζάμπα..εσύ θα ήσουν υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ ή αλλου κόμματος,πρόσεξε έχει σημασία τι θα μου απαντήσεις...γιατί αν είσαι κόμματος που δεν υποστηρίζει τον ασεπ δεν θα δεχόμουν έναν μη αξιοκρατικό διορισμό, χαριστικό...Εσύ συνέχισε να με παρακολουθείς, θα έχουμε τα ίδια οράματα ξέρεις...τηλεμεταφέρονται...και πρόσεξε θα μπερδευτούν με τα δικά σου οράματα και τις φωνές που ακούς..
-
κοιτα, στην αρχή το έκανα επαγγελματικά, τώρα όμως που θα γίνει ασεπ και θα πάρει 100.000 εκπαιδευτικούς μόνιμους θα το κάνω τζάμπα..εσύ θα ήσουν υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ ή αλλου κόμματος,πρόσεξε έχει σημασία τι θα μου απαντήσεις...γιατί αν είσαι κόμματος που δεν υποστηρίζει τον ασεπ δεν θα δεχόμουν έναν μη αξιοκρατικό διορισμό, χαριστικό...Εσύ συνέχισε να με παρακολουθείς, θα έχουμε τα ίδια οράματα ξέρεις...τηλεμεταφέρονται...και πρόσεξε θα μπερδευτούν με τα δικά σου οράματα και τις φωνές που ακούς..
.........καλόόόόόό ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
κοιτα, στην αρχή το έκανα επαγγελματικά, τώρα όμως που θα γίνει ασεπ και θα πάρει 100.000 εκπαιδευτικούς μόνιμους θα το κάνω τζάμπα..εσύ θα ήσουν υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ ή αλλου κόμματος,πρόσεξε έχει σημασία τι θα μου απαντήσεις...γιατί αν είσαι κόμματος που δεν υποστηρίζει τον ασεπ δεν θα δεχόμουν έναν μη αξιοκρατικό διορισμό, χαριστικό...Εσύ συνέχισε να με παρακολουθείς, θα έχουμε τα ίδια οράματα ξέρεις...τηλεμεταφέρονται...και πρόσεξε θα μπερδευτούν με τα δικά σου οράματα και τις φωνές που ακούς..
Πολύ καλό! Proypyresia εννοείται πως θα σε διαβάζω. Πριν από κάποια χρόνια διάβαζα το portokali που χάθηκε όμως, δεν φαντάζεσαι πως στεναχωρέθηκα. Εσύ ήσουν μικρή δεν το πρόλαβες, αλλά είχατε πολλά κοινά.Και αυτός τότε για ευρωπαϊκά δικαστήρια και τέτοια έλεγε. Μετά ένα πρωινό ήρθες εσύ. Δεν έχουμε και πολλές επιλογές διασκέδασης εδώ στις εσχατιές της πατρίδας μας.
-
Να φανταστείς χθές έμαθα στοn Αλί, τη μικρή μαϊμού που με συντροφεύει στα ταξείδια μου, να με φέρνει Portokali από τη πορτοκαλιά του γείτονα όταν του λέω Proypyresia.
-
Ανοιξιάτικη μελαγχολία των μικρών κυκλάδων.... :'(
-
Συνάδελφοι με βάση αυτήν την τροπολογία που ανακοίνωσε το υπουργείο για την σύνταξη πινάκων αναπληρωτών δεν φαίνεται να αλλάζει κάτι στους πίνακες ..άραγε στο υπουργείο δεν περιμένουν ή δεν ενδιαφέρονται για την απόφαση του ΣΤΕ..ποια είναι η άποψη σας;
-
Συνάδελφοι με βάση αυτήν την τροπολογία που ανακοίνωσε το υπουργείο για την σύνταξη πινάκων αναπληρωτών δεν φαίνεται να αλλάζει κάτι στους πίνακες ..άραγε στο υπουργείο δεν περιμένουν ή δεν ενδιαφέρονται για την απόφαση του ΣΤΕ..ποια είναι η άποψη σας;
Το έχω ξαναγράψει. Προφανώς και ενδιαφέρονται και γνωρίζουν τι έρχεται και τι μέλλει γενέσθαι για την επόμενη σχολική χρονιά, αλλά σφυρίζουν αδιάφορα, γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα έφευγαν οι περισσότεροι αναπληρωτές από τα σχολεία που βρίσκονται τώρα! Για τους δικούς τους λόγους, λοιπόν, και μέχρι να βγει η φετινή χρονιά, θα έχουν αυτή τη στάση. Αναμενόμενο!
-
Συνάδελφοι με βάση αυτήν την τροπολογία που ανακοίνωσε το υπουργείο για την σύνταξη πινάκων αναπληρωτών δεν φαίνεται να αλλάζει κάτι στους πίνακες ..άραγε στο υπουργείο δεν περιμένουν ή δεν ενδιαφέρονται για την απόφαση του ΣΤΕ..ποια είναι η άποψη σας;
Οσο δεν υπαρχει μια αποφαση απο δικαστηριο που να επιβαλλει στο υπουργειο να κανει κατι συγκεκριμενο (π.χ. προταξη οσων εχουν διδακτορικο, 8 παιδια , επιτυχοντες ασεπ κλπ) το υπουργειο δεν προκειται να αλλαξει το υπαρχον συστημα. Λογικο το βρισκω, μιας και πολλοι απο αυτους που δουλευουν θα τον βριζουν και θα διαταραξει την οποια ισορροπια εχει τοσα χρονια... Η αποφαση αυτη που εβγαλε σημερα νομιζω ειναι περισσοτερο εντυπωσιασμου, μιας και αν ερθει μια επισημη ξεκαθαρη καθαρογραμμενη αποφαση θα κανει οτι τον διαταξουν και θα πει, δεν φταιω εγω, αλλα τα κακα τα δικαστηρια με αναγκαζουν... Οποτε αναμονη, απο ολους, τιποτα δεν ειναι σιγουρο. Παντως μεχρι τωρα και τους διοριστεους του ασεπ τους διορισε μεχρι το τελος του 2016 ως οφειλε το υπουργειο και κανενας με προυπηρεσια μονο, μετα το Φλεβαρη του 2015 δεν διοριστηκε ξανα, εν αντιθεση με απλους επιτυχοντες και διοριστεους που διοριστηκαν (δικαστικως). Τελος, προσωπικη μου γνωμη πως δεν θα δικαιωθουν οι επιτυχοντες αναπληρωτες στο θεμα της αναπληρωσης για την επομενη τουλαχιστον χρονια, καθαρα προσωπικη αποψη.
-
Απο το 2015 επικαλούνται κάθε χρόνο την εύρυθμη λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο.
Κάνουν παντού διορισμούς (Φωτογραφικούς) και κατα τα άλλα επικαλούνται την δύσκολη δημοσιονομική συγκυρία.
Δυστυχώς στην χώρα μας δεν έχουμε συνταγματικό δικαστήριο. Άποψη μου είναι ότι και εμείς θα πάρουμε σειρά προστιθέμενοι στους χιλιάδες αδικηθέντες σε αυτήν την χώρα.
Δεν εφαρμόζουν τον ψηφισμένο απο το 2010 νόμο και ανοιγοκλείνουν τους πίνακες, χαρίζουν αναδρομικά δυσπρόσιτα, ξεπλένουν τις αμαρτωλές προϋπηρεσίες, και γενικά κάνουν ότι γουστάρουν.
Απλά να ξέρουν αυτοί που αυτή την στιγμή λύνουν και δένουν, καταπατώντας τους νόμους και το Σύνταγμα (Κανάλια , Διευθυντές , ΑΣΕΠ ...) ότι αν δεν "βολευτούν" τώρα , θα ξαναδούν εξουσία μετά απο 30 χρόνια.
Βέβαια υπάρχει και η παροιμία , ότι τα "σκ@τ@ επιπλέουν". Ίδωμεν ...
-
Αυτό που λέει ο Touristakos είναι το πιο ρεαλιστικό σενάριο στην παρούσα φάση.
-
αν δε βγει η απόφαση(ΣΤΕ), τσάμπα γράφουμε μιλάμε και προσδοκούμε ( όλες οι πλευρές )
-
Και τσάμπα τρωγόμαστε,για να συμπληρώσω.
-
Απο το 2015 επικαλούνται κάθε χρόνο την εύρυθμη λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο.
Κάνουν παντού διορισμούς (Φωτογραφικούς) και κατα τα άλλα επικαλούνται την δύσκολη δημοσιονομική συγκυρία.
Δυστυχώς στην χώρα μας δεν έχουμε συνταγματικό δικαστήριο. Άποψη μου είναι ότι και εμείς θα πάρουμε σειρά προστιθέμενοι στους χιλιάδες αδικηθέντες σε αυτήν την χώρα.
Δεν εφαρμόζουν τον ψηφισμένο απο το 2010 νόμο και ανοιγοκλείνουν τους πίνακες, χαρίζουν αναδρομικά δυσπρόσιτα, ξεπλένουν τις αμαρτωλές προϋπηρεσίες, και γενικά κάνουν ότι γουστάρουν.
Απλά να ξέρουν αυτοί που αυτή την στιγμή λύνουν και δένουν, καταπατώντας τους νόμους και το Σύνταγμα (Κανάλια , Διευθυντές , ΑΣΕΠ ...) ότι αν δεν "βολευτούν" τώρα , θα ξαναδούν εξουσία μετά απο 30 χρόνια.
Βέβαια υπάρχει και η παροιμία , ότι τα "σκ@τ@ επιπλέουν". Ίδωμεν ...
Συμφωνώ απόλυτα.
Γράφουν τους νόμους στο πόδι που ούτε καν διαβάζονται και ούτε που ξέρουν τί θέλουν να πουν και τους ψηφίζουν με νομοθετικές ρυθμίσεις εν μία νυκτί. Σκοπός να βολέψουν όσους προλαβαίνουν με όποιο τρόπο. Τόση λύσσα!!! Τα περισσότερα άρθρα αντικαθίστανται με άλλα κομμένα και ραμμένα στα μέτρα τους και ας καταπαντούνται άλλες αρχές. Και μετά τρέχουμε στους δικηγόρους και στο ΣΤΕ για να δικαιωθούμε.
-
Να φανταστείς χθές έμαθα στοn Αλί, τη μικρή μαϊμού που με συντροφεύει στα ταξείδια μου, να με φέρνει Portokali από τη πορτοκαλιά του γείτονα όταν του λέω Proypyresia.
Ανοιξιάτικη μελαγχολία των μικρών κυκλάδων.... :'(
πραγματικά έχεις όλα τα συμπτωματα..να μην τις ξαναβάλεις τις μικρές κυκλάδες αμά σε πειραζουν τόσο πόλύ γιατί σε βλέπω να ταυτίζεσαι με τη μικρή μαϊμού σου
-
Νέα παράταση για συμμετοχές η προσέλευση είναι σημαντική
Αξιότιμοι κύριοι,
σε συνέχεια της περσινής μάχης που με επιτυχία το γραφείο μας έδωσε (απόφαση ΣτΕ 4303/2015), κρίνεται απολύτως σκόπιμη και άκρως επιβεβλημένη, η άσκηση εκ νέου παρέμβασης στην Ολομέλεια του ΣτΕ στην οποία θα εκδικαστεί νέα αίτηση συναδέλφων σας σε σχέση με το ζήτημα του τρόπου πρόσληψης αναπληρωτών. Συγκεκριμένα αντικείμενο της δίκης θα είναι η συμφωνία ή μη προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας του εφαρμοσθέντος ήδη και για το σχολικό έτος 2016-2017 προβλεπόμενου στο άρθρο 9 παρ. 2 επ. του ν. 3848/2010 (Α΄ 71) μεταβατικού – μέχρι την ενεργοποίηση του αντίστοιχου πάγιου συστήματος του ν. 3848/2010, το οποίο προϋποθέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ - συστήματος προσλήψεως αναπληρωτών εκπαιδευτικών από ισχύοντες και ανανεούμενους πίνακες, στους οποίους περιλαμβάνονται (και) υποψήφιοι μοριοδοτηθέντες μόνο λόγω προϋπηρεσίας και χωρίς προηγούμενη συμμετοχή ή επιτυχία σε προγενέστερο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Επισημαίνουμε την αυτονόητη κρισιμότητα οργάνωσής σας προκειμένου να μην βρεθείτε προ τετελεσμένων, αλλά και ότι η φετινή μάχη θα είναι ακόμα πιο δύσκολη από πέρυσι.
Συνεπώς η συμμετοχή σας πρέπει να είναι μαζική ώστε να μην επαναληφθεί το φαινόμενο που βιώσαμε πέρυσι να υπερασπιζόμαστε μια υπόθεση που αφορά χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία με λίγες δεκάδες συμμετοχές.
Το κόστος εφόσον υπάρξει μαζική συμμετοχή δεσμευόμαστε ότι θα είναι συμβολικό ανά άτομο σεβόμενοι τη δύσκολη συγκυρία που όλοι βιώνουμε, ωστόσο πρόκειται για μια άκρως σημαντική δίκη στο ανώτατο δυνατό δικαστηριακό επίπεδο (ολομέλεια ΣτΕ) με αυξημένα κόστη.
παρακαλούμε για τις συμμετοχές σας το συντομότερο δυνατό με αποστολή στο email: kolliris@hotmail.com αφενός των προσωπικών σας στοιχείων (όνομα , επώνυμο , πατρώνυμο, δ/νση κατοικίας, κλάδος, AΦΜ και το αν εργάζεστε φέτος ως αναπληρωτές ή όχι) και του κόστους των 15 ευρώ μέσω ταχυδρομικής επιταγής, ήτοι μέσω ΕΛΤΑ ή αυτοπροσώπως στη δ/νση του γραφείου.
Με εκτίμηση,
Η Λ Ι Α Σ Δ. Κ Ο Λ Λ Υ Ρ Η Σ
Δ Ι Κ Η Γ Ο Ρ Ο Σ παρ’ Αρείω Πάγω και ΣτΕ
Διδάκτωρ Δημοσίου Δικαίου Παν/ου Χαϊδελβέργης
LL.M. Heidelberg Συνταγματικού Δικαίου
MΔΕ Νομικής Αθηνών Διοικητικού Δικαίου
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ 32 – ΑΘΗΝΑ – ΤΚ 10673
Τηλ.: +302103608504, +302103643637 - Fax: +302103608509
Email: kolliris@hotm
-
Μήπως είναι παλιό; Από ότι ξέρω η δίκη πάει για τη νέα χρονιά. Έτσι κι αλλιώς το θέμα είναι τελειωμένο και για φέτος αφού βγήκε η πρόσκληση.
Νέα παράταση για συμμετοχές η προσέλευση είναι σημαντική
Αξιότιμοι κύριοι,
σε συνέχεια της περσινής μάχης που με επιτυχία το γραφείο μας έδωσε (απόφαση ΣτΕ 4303/2015), κρίνεται απολύτως σκόπιμη και άκρως επιβεβλημένη, η άσκηση εκ νέου παρέμβασης στην Ολομέλεια του ΣτΕ στην οποία θα εκδικαστεί νέα αίτηση συναδέλφων σας σε σχέση με το ζήτημα του τρόπου πρόσληψης αναπληρωτών. Συγκεκριμένα αντικείμενο της δίκης θα είναι η συμφωνία ή μη προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας του εφαρμοσθέντος ήδη και για το σχολικό έτος 2016-2017 προβλεπόμενου στο άρθρο 9 παρ. 2 επ. του ν. 3848/2010 (Α΄ 71) μεταβατικού – μέχρι την ενεργοποίηση του αντίστοιχου πάγιου συστήματος του ν. 3848/2010, το οποίο προϋποθέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ - συστήματος προσλήψεως αναπληρωτών εκπαιδευτικών από ισχύοντες και ανανεούμενους πίνακες, στους οποίους περιλαμβάνονται (και) υποψήφιοι μοριοδοτηθέντες μόνο λόγω προϋπηρεσίας και χωρίς προηγούμενη συμμετοχή ή επιτυχία σε προγενέστερο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Επισημαίνουμε την αυτονόητη κρισιμότητα οργάνωσής σας προκειμένου να μην βρεθείτε προ τετελεσμένων, αλλά και ότι η φετινή μάχη θα είναι ακόμα πιο δύσκολη από πέρυσι.
Συνεπώς η συμμετοχή σας πρέπει να είναι μαζική ώστε να μην επαναληφθεί το φαινόμενο που βιώσαμε πέρυσι να υπερασπιζόμαστε μια υπόθεση που αφορά χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία με λίγες δεκάδες συμμετοχές.
Το κόστος εφόσον υπάρξει μαζική συμμετοχή δεσμευόμαστε ότι θα είναι συμβολικό ανά άτομο σεβόμενοι τη δύσκολη συγκυρία που όλοι βιώνουμε, ωστόσο πρόκειται για μια άκρως σημαντική δίκη στο ανώτατο δυνατό δικαστηριακό επίπεδο (ολομέλεια ΣτΕ) με αυξημένα κόστη.
παρακαλούμε για τις συμμετοχές σας το συντομότερο δυνατό με αποστολή στο email: kolliris@hotmail.com αφενός των προσωπικών σας στοιχείων (όνομα , επώνυμο , πατρώνυμο, δ/νση κατοικίας, κλάδος, AΦΜ και το αν εργάζεστε φέτος ως αναπληρωτές ή όχι) και του κόστους των 15 ευρώ μέσω ταχυδρομικής επιταγής, ήτοι μέσω ΕΛΤΑ ή αυτοπροσώπως στη δ/νση του γραφείου.
Με εκτίμηση,
Η Λ Ι Α Σ Δ. Κ Ο Λ Λ Υ Ρ Η Σ
Δ Ι Κ Η Γ Ο Ρ Ο Σ παρ’ Αρείω Πάγω και ΣτΕ
Διδάκτωρ Δημοσίου Δικαίου Παν/ου Χαϊδελβέργης
LL.M. Heidelberg Συνταγματικού Δικαίου
MΔΕ Νομικής Αθηνών Διοικητικού Δικαίου
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ 32 – ΑΘΗΝΑ – ΤΚ 10673
Τηλ.: +302103608504, +302103643637 - Fax: +302103608509
Email: kolliris@hotm
-
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/paremvaseis-de-organika-kena-kai-pleonasmata-sti-dini-tis-efarmogis-ton (http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/paremvaseis-de-organika-kena-kai-pleonasmata-sti-dini-tis-efarmogis-ton) Παιδιά με τους δικηγόρους και τη φαγωμάρα φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Βρίσκω τις παραπάνω θέσεις προς τη σωστή κατεύθυνση. Όποιο κι αν είναι το σύστημα, αν μηδενίζουν τα κενά δεν κάνουμε τίποτα.
-
προσδιορίστηκε για τη δικάσιμο της 1ης.6.2017 η πιλοτική δίκη στο ΣτΕ που θα κριθεί η νομιμότητα των πινάκων αναπληρωτών σχολικού έτους 2016-2017.
-
Μήπως είναι παλιό; Από ότι ξέρω η δίκη πάει για τη νέα χρονιά. Έτσι κι αλλιώς το θέμα είναι τελειωμένο και για φέτος αφού βγήκε η πρόσκληση.
Λάθος κάνεις. Το θέμα δεν είναι καθόλου τελειωμένο! Έτσι βολεύει κάποιους! Η πρόσκληση και οι αιτήσεις αναπληρωτών δεν έχουν κανένα νόημα, αν βγει απόφαση του ΣτΕ που να ακυρώνει την όλη μέχρι τώρα διαδικασία.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/paremvaseis-de-organika-kena-kai-pleonasmata-sti-dini-tis-efarmogis-ton (http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/paremvaseis-de-organika-kena-kai-pleonasmata-sti-dini-tis-efarmogis-ton) Παιδιά με τους δικηγόρους και τη φαγωμάρα φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Βρίσκω τις παραπάνω θέσεις προς τη σωστή κατεύθυνση. Όποιο κι αν είναι το σύστημα, αν μηδενίζουν τα κενά δεν κάνουμε τίποτα.
Στους δικηγόρους και την αλληλοφαγωμάρα μας οδήγησε και μας οδηγεί το Υπουργείο, που τόσα χρόνια δεν διεξάγει γραπτό ΑΣΕΠ, δε βρίσκει έναν τρόπο/ ένα σύστημα μόνιμων διορισμών και αδιαφορεί για την ποιότητα της ελληνικής εκπαίδευσης, προτάσσοντας τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας και εφαρμόζοντας "μπακαλίστικη" λογιστική στα σχολεία και τους εκπαιδευτικούς!
Τα χειρότερα -κι όχι μόνο για τους αναπληρωτές, αλλά και για τους μόνιμους- έρχονται την επόμενη σχολική χρονιά κι όποιος θεωρεί πως θα μείνει ανεπηρέαστος, είναι πολύ γελασμένος!
-
Ευχαριστούσε συνάδελφε για την πληροφορία,υπάρχει περίπτωση αναβολής;είναι καλύτερα να τελειώνει αυτή η δίκη για να ξεκαθαρίσει και το τοπίο..
-
Στους δικηγόρους και την αλληλοφαγωμάρα μας οδήγησε και μας οδηγεί το Υπουργείο, που τόσα χρόνια δεν διεξάγει γραπτό ΑΣΕΠ, δε βρίσκει έναν τρόπο/ ένα σύστημα μόνιμων διορισμών και αδιαφορεί για την ποιότητα της ελληνικής εκπαίδευσης, προτάσσοντας τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας και εφαρμόζοντας "μπακαλίστικη" λογιστική στα σχολεία και τους εκπαιδευτικούς!
Τα χειρότερα -κι όχι μόνο για τους αναπληρωτές, αλλά και για τους μόνιμους- έρχονται την επόμενη σχολική χρονιά κι όποιος θεωρεί πως θα μείνει ανεπηρέαστος, είναι πολύ γελασμένος!
Μέχρι να βγει η απόφαση και να καθαρογραφεί, θα πιάσουμε Νοέμβρη. Μην ανησυχείτε και μη χάνετε τα λεφτά σας σε δικηγόρους, αρκετά η κοροϊδία.
-
Μέχρι να βγει η απόφαση και να καθαρογραφεί, θα πιάσουμε Νοέμβρη. Μην ανησυχείτε και μη χάνετε τα λεφτά σας σε δικηγόρους, αρκετά η κοροϊδία.
Άλλοι είναι αυτοί που μας κοροιδεύουν (καταλαβαίνετε όλοι ποιοι) και που μας παραμυθιάζουν κάθε χρόνο!
Δε θεωρώ χάσιμο τα λεφτά που θα δώσει κάποιος για να διεκδικήσει ό,τι του στερούν! Προσπαθεί με τον τρόπο του για το αυτονόητο! Και κάθε προσπάθεια είναι πιο σημαντική από το να καθόμαστε άπραγοι και να αφήνουμε κάποιους άλλους να ρυθμίζουν το επαγγελματικό και εργασιακό μέλλον (κι όχι μόνο)!
-
Συνάδελφοι γνωρίζουμε πότε θα βγουν οι πίνακες αναπληρωτών έστω οι προσωρινοί;
-
Συνάδελφοι γνωρίζουμε πότε θα βγουν οι πίνακες αναπληρωτών έστω οι προσωρινοί;
Υπολογιζεται μεσα με τελη Μαιου
-
Συνάδελφοι, στον opsyd έχουν περαστεί τα μόριά σας μέχρι 28 Απριλίου;
-
Συνάδελφοι, στον opsyd έχουν περαστεί τα μόριά σας μέχρι 28 Απριλίου;
Πού τα είδες, συναδέλφισσα, τα μόριά μας, μέχρι τις 28 Απριλίου; Εμένα δε φαίνεται τίποτε από τη φετινή χρονιά!
-
Δίκες, δικηγόροι, μαχαιρώματα...Θλίβομαι που τα διαβάζω καθημερινά. Αντί να είμαστε ενωμένοι, να προστατεύσουμε τον κλάδο μας, κοιτάμε ο καθένας τον εαυτό του (και δεν βγάζω απέξω τον εαυτό μου). Θα μπει η νέα χρονιά, θα δούμε πάλι τις ώρες μας να μειώνονται και δεν θα κάνουμε τίποτα. Άλλος έχει ΑΣΕΠ, άλλος προυπηρεσία, άλλος κοινωνικά κριτήρια, άλλος τίποτα από αυτά, άλλος συνδυασμό τους. Ο καθένας βλέπει ποιο είναι το σωστό για τον εαυτό του. Έτσι βολεύει άλλωστε...
Ας αφυπνιστούμε, συνάδελφοι....ενωμένοι θα καταφέρουμε κάτι (αν καταφέρουμε)!!!
-
Πού τα είδες, συναδέλφισσα, τα μόριά μας, μέχρι τις 28 Απριλίου; Εμένα δε φαίνεται τίποτε από τη φετινή χρονιά!
Καλημέρα!
Δεν τα βλέπω πουθενά, γι' αυτό ρωτώ αν έχουν περαστεί σε κάποιον/κάποια...
-
Δίκες, δικηγόροι, μαχαιρώματα...Θλίβομαι που τα διαβάζω καθημερινά. Αντί να είμαστε ενωμένοι, να προστατεύσουμε τον κλάδο μας, κοιτάμε ο καθένας τον εαυτό του (και δεν βγάζω απέξω τον εαυτό μου). Θα μπει η νέα χρονιά, θα δούμε πάλι τις ώρες μας να μειώνονται και δεν θα κάνουμε τίποτα. Άλλος έχει ΑΣΕΠ, άλλος προυπηρεσία, άλλος κοινωνικά κριτήρια, άλλος τίποτα από αυτά, άλλος συνδυασμό τους. Ο καθένας βλέπει ποιο είναι το σωστό για τον εαυτό του. Έτσι βολεύει άλλωστε...
Ας αφυπνιστούμε, συνάδελφοι....ενωμένοι θα καταφέρουμε κάτι (αν καταφέρουμε)!!!
Το μόνο κοινό που έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί, είναι η επιθυμία τους να διοριστούν. Εφόσον λοιπόν είναι αδύνατον να διοριστούν όλοι, η μόνη πιθανότητα να υπήρχε ενότητα, είναι να υπήρχε διεκδίκηση ενός συστήματος διορισμών που θα έδινε την πιθανότητα διορισμού σε όλους. Τέτοιο σύστημα πλην γραπτών εξετάσεων δεν υπάρχει, γιατί σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα, η όποια βαρύτητα των κριτηρίων μοριοδότησης θα οδηγήσει σε έναν fixed πίνακα, που θα αλλάζει δύσκολα και ελάχιστα (να πάρει κάποιος μεταπτυχιακό ενώ δεν είχε, να κάνει κι άλλο παιδί κλπ). Οι γραπτές εξετάσεις, αν ειδικά έχουν τη μεγαλύτερη βαρύτητα από τα υπόλοιπα κριτήρια που επιβάλλεται να υπάρχουν (κυρίως τα ακαδημαϊκά, αλλά και γιατί όχι και τα κοινωνικά), δίνουν τη δυνατότητα σε κάποιον που υστερεί στα υπόλοιπα κριτήρια, να πιάσει υψηλότερη επίδοση από τους άλλους και να είναι αυτός που θα διοριστεί.
Όσο όμως μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών ΔΕΝ επιθυμεί τη διεξαγωγή εξετάσεων, είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω του ότι έχει ήδη επιτύχει στο παρελθόν και δε θέλει να ξαναμπεί στη διαδικασία, είτε γιατί έχει αποτύχει (μία ή περισσότερες φορές) στο παρελθόν και φοβάται ότι θα ξαναποτύχει, οπότε είναι προτιμότερο το σύστημα μοριοδότησης, γιατί έχει μαζέψει εν τω μεταξύ προϋπηρεσία (το πώς το ξέρει μόνο το αγαπητό μας υπουργείο), η ενότητα δεν πρόκειται να υπάρξει. Γιατί η πλειοψηφία των νέων πτυχιούχων δεν έχει σχεδόν καμία ελπίδα με το σύστημα μοριοδότησης και δε θα ενώσει τη φωνή της με τους χρόνια αναπληρωτές, μόνο και μόνο για να τη ρίξουν στο τέλος. Όπως επίσης και η πλειονότητα των επιτυχόντων παλαιοτέρων ΑΣΕΠ που δεν κατάφερε να αποκτήσει προϋπηρεσία.
Επειδή λοιπόν το αγαπητό υπουργείο είναι το πρώτο διδάξαν στην παρανομία, επειδή 2-3 χρόνια τώρα ψάχνει εναγωνίως τρόπο να παρακάμψει αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις όπως η 527, δικαστήρια και πάλι δικαστήρια. Εκείνα τουλάχιστον φαίνεται να αποφασίζουν καθαρά με βάση το νόμο και όχι με βάση το "ποιοι είναι πιο πολλοί" και "πώς θα ξαναβγούμε κυβέρνηση".
-
Δίκες, δικηγόροι, μαχαιρώματα...Θλίβομαι που τα διαβάζω καθημερινά. Αντί να είμαστε ενωμένοι, να προστατεύσουμε τον κλάδο μας, κοιτάμε ο καθένας τον εαυτό του (και δεν βγάζω απέξω τον εαυτό μου). Θα μπει η νέα χρονιά, θα δούμε πάλι τις ώρες μας να μειώνονται και δεν θα κάνουμε τίποτα. Άλλος έχει ΑΣΕΠ, άλλος προυπηρεσία, άλλος κοινωνικά κριτήρια, άλλος τίποτα από αυτά, άλλος συνδυασμό τους. Ο καθένας βλέπει ποιο είναι το σωστό για τον εαυτό του. Έτσι βολεύει άλλωστε...
Ας αφυπνιστούμε, συνάδελφοι....ενωμένοι θα καταφέρουμε κάτι (αν καταφέρουμε)!!!
Σωστο αυτο περι ενοτητας ...αλλα θεωρητικο...υπαρχουν τετοιες διαιρεσεις στον κλαδο...που πλεον με τρομαζουν....και οσο περναει ο καιρος και χειροτερευει η κριση η ανθρωποφαγια θα ειναι καθημερινο φαινομενο.... >:(
-
Το μόνο κοινό που έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί, είναι η επιθυμία τους να διοριστούν. Εφόσον λοιπόν είναι αδύνατον να διοριστούν όλοι, η μόνη πιθανότητα να υπήρχε ενότητα, είναι να υπήρχε διεκδίκηση ενός συστήματος διορισμών που θα έδινε την πιθανότητα διορισμού σε όλους. Τέτοιο σύστημα πλην γραπτών εξετάσεων δεν υπάρχει, γιατί σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα, η όποια βαρύτητα των κριτηρίων μοριοδότησης θα οδηγήσει σε έναν fixed πίνακα, που θα αλλάζει δύσκολα και ελάχιστα (να πάρει κάποιος μεταπτυχιακό ενώ δεν είχε, να κάνει κι άλλο παιδί κλπ). Οι γραπτές εξετάσεις, αν ειδικά έχουν τη μεγαλύτερη βαρύτητα από τα υπόλοιπα κριτήρια που επιβάλλεται να υπάρχουν (κυρίως τα ακαδημαϊκά, αλλά και γιατί όχι και τα κοινωνικά), δίνουν τη δυνατότητα σε κάποιον που υστερεί στα υπόλοιπα κριτήρια, να πιάσει υψηλότερη επίδοση από τους άλλους και να είναι αυτός που θα διοριστεί.
Όσο όμως μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών ΔΕΝ επιθυμεί τη διεξαγωγή εξετάσεων, είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω του ότι έχει ήδη επιτύχει στο παρελθόν και δε θέλει να ξαναμπεί στη διαδικασία, είτε γιατί έχει αποτύχει (μία ή περισσότερες φορές) στο παρελθόν και φοβάται ότι θα ξαναποτύχει, οπότε είναι προτιμότερο το σύστημα μοριοδότησης, γιατί έχει μαζέψει εν τω μεταξύ προϋπηρεσία (το πώς το ξέρει μόνο το αγαπητό μας υπουργείο), η ενότητα δεν πρόκειται να υπάρξει. Γιατί η πλειοψηφία των νέων πτυχιούχων δεν έχει σχεδόν καμία ελπίδα με το σύστημα μοριοδότησης και δε θα ενώσει τη φωνή της με τους χρόνια αναπληρωτές, μόνο και μόνο για να τη ρίξουν στο τέλος. Όπως επίσης και η πλειονότητα των επιτυχόντων παλαιοτέρων ΑΣΕΠ που δεν κατάφερε να αποκτήσει προϋπηρεσία.
Επειδή λοιπόν το αγαπητό υπουργείο είναι το πρώτο διδάξαν στην παρανομία, επειδή 2-3 χρόνια τώρα ψάχνει εναγωνίως τρόπο να παρακάμψει αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις όπως η 527, δικαστήρια και πάλι δικαστήρια. Εκείνα τουλάχιστον φαίνεται να αποφασίζουν καθαρά με βάση το νόμο και όχι με βάση το "ποιοι είναι πιο πολλοί" και "πώς θα ξαναβγούμε κυβέρνηση".
Απολυτως ρεαλιστικη αναλυση...γιατι δεν θα Υπαρξει ποτε ενοτητα...
-
το πιο αντικειμενικό , πραγματι είναι ένας γραπτός ασεπ άμα μπουν οι προσαυξήσεις και πόσο θα βαρύνει η μία ή άλλη εκεί θα γίνει η σφαγή μεταξύ μας ...αντικειμενικό αλλά όχι πάντα αξιόπιστο...
-
Το μόνο κοινό που έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί, είναι η επιθυμία τους να διοριστούν. Εφόσον λοιπόν είναι αδύνατον να διοριστούν όλοι, η μόνη πιθανότητα να υπήρχε ενότητα, είναι να υπήρχε διεκδίκηση ενός συστήματος διορισμών που θα έδινε την πιθανότητα διορισμού σε όλους. Τέτοιο σύστημα πλην γραπτών εξετάσεων δεν υπάρχει, γιατί σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα, η όποια βαρύτητα των κριτηρίων μοριοδότησης θα οδηγήσει σε έναν fixed πίνακα, που θα αλλάζει δύσκολα και ελάχιστα (να πάρει κάποιος μεταπτυχιακό ενώ δεν είχε, να κάνει κι άλλο παιδί κλπ). Οι γραπτές εξετάσεις, αν ειδικά έχουν τη μεγαλύτερη βαρύτητα από τα υπόλοιπα κριτήρια που επιβάλλεται να υπάρχουν (κυρίως τα ακαδημαϊκά, αλλά και γιατί όχι και τα κοινωνικά), δίνουν τη δυνατότητα σε κάποιον που υστερεί στα υπόλοιπα κριτήρια, να πιάσει υψηλότερη επίδοση από τους άλλους και να είναι αυτός που θα διοριστεί.
Όσο όμως μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών ΔΕΝ επιθυμεί τη διεξαγωγή εξετάσεων, είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω του ότι έχει ήδη επιτύχει στο παρελθόν και δε θέλει να ξαναμπεί στη διαδικασία, είτε γιατί έχει αποτύχει (μία ή περισσότερες φορές) στο παρελθόν και φοβάται ότι θα ξαναποτύχει, οπότε είναι προτιμότερο το σύστημα μοριοδότησης, γιατί έχει μαζέψει εν τω μεταξύ προϋπηρεσία (το πώς το ξέρει μόνο το αγαπητό μας υπουργείο), η ενότητα δεν πρόκειται να υπάρξει. Γιατί η πλειοψηφία των νέων πτυχιούχων δεν έχει σχεδόν καμία ελπίδα με το σύστημα μοριοδότησης και δε θα ενώσει τη φωνή της με τους χρόνια αναπληρωτές, μόνο και μόνο για να τη ρίξουν στο τέλος. Όπως επίσης και η πλειονότητα των επιτυχόντων παλαιοτέρων ΑΣΕΠ που δεν κατάφερε να αποκτήσει προϋπηρεσία.
Επειδή λοιπόν το αγαπητό υπουργείο είναι το πρώτο διδάξαν στην παρανομία, επειδή 2-3 χρόνια τώρα ψάχνει εναγωνίως τρόπο να παρακάμψει αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις όπως η 527, δικαστήρια και πάλι δικαστήρια. Εκείνα τουλάχιστον φαίνεται να αποφασίζουν καθαρά με βάση το νόμο και όχι με βάση το "ποιοι είναι πιο πολλοί" και "πώς θα ξαναβγούμε κυβέρνηση".
Πραγματικά συνόψισες με απόλυτη λογική όλες τις πτυχές της κατάστασης. Αν και έχω τεράστια προϋπηρεσία και μια χαμηλόβαθμη επιτυχία στον ΑΣΕΠ, δεν μπορώ να απαντήσω τίποτα.
-
Και άλλες ακυρωσεις απολυσεων στα νοσοκομεια του Ξανθοπουλου + Πολακη απο ΣΤΕ.
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/156075/nea-apofasi-tou-ste-rapisma-se-ksantho-kai-polaki
Ευτυχ[ως υπάρχει και αυτό το ρημάδι το ΣΤΕ και ελέγχει τον κάθε τυχάρπαστο "υπουργό".
Και στα δικά μας.
-
Και άλλες ακυρωσεις απολυσεων στα νοσοκομεια του Ξανθοπουλου + Πολακη απο ΣΤΕ.
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/156075/nea-apofasi-tou-ste-rapisma-se-ksantho-kai-polaki
Ευτυχ[ως υπάρχει και αυτό το ρημάδι το ΣΤΕ και ελέγχει τον κάθε τυχάρπαστο "υπουργό".
Και στα δικά μας.
Ευτυχώς που το ΣτΕ θα τους βάλει όλους και όλα στη θέση τους! Αυτό λέει η λογική και το δίκαιο, άλλωστε!
-
Συνάδελφοι γνωρίζουμε πότε θα γίνει η δίκη για τους πίνακες των αναπληρωτών;
-
Συνάδελφοι γνωρίζουμε πότε θα γίνει η δίκη για τους πίνακες των αναπληρωτών;
Ιούνιο
το πιο αντικειμενικό , πραγματι είναι ένας γραπτός ασεπ άμα μπουν οι προσαυξήσεις και πόσο θα βαρύνει η μία ή άλλη εκεί θα γίνει η σφαγή μεταξύ μας ...αντικειμενικό αλλά όχι πάντα αξιόπιστο...
Ζήσαμε να τη δούμε και αυτή τη μέρα... Οι προσαυξήσεις είναι που θα σε χαλάσουν.. Προφανώς όλες οι προσαυξήσεις μαζί θα πρέπει να βγάζουν κάτω από 45 (100-55), αλλιώς δεν έχει νόημα να πας να γράψεις εσύ 100, όταν κάποιος με 55 βαθμολογία θα βγάζει με τις προσαυξήσεις...101.
Αξιόπιστο πλήρως δεν είναι τίποτα. Ούτε οι βεβαιώσεις προϋπηρεσίας είναι αξιόπιστες. Αν το σκεφτείς, είναι ένα χαρτί κάποιου υπαλλήλου σε κάποια διεύθυνση, που βεβαιώνει ότι δούλευες εκεί για Χ μήνες. Αυτό είναι αδιάβλητο; Δε νομίζω...
Α και φυσικά, για να σε αποτελειώσω, διπλά μόρια και μη ύπαρξη πλαφόν σε προσαύξηση σε γραπτό διαγωνισμό δεν πρόκειται να υπάρξει, γιατί όπως προείπα, όχι 101, 155 θα φτάνουν κάποιοι. Και φυσικά θα ζούσαμε και άλλες μεγάλες στιγμές με αυτούς με τις μεγάλες προσαυξήσεις, όπως προτάσεις να καταργηθεί η βάση και να γράψει ο καθένας και όσο πάρει κλπ κλπ...
-
Βρε trust αφου για εσενα ολα αυτα ειναι παρελθον πλεον, γιατι δεν απολαμβανεις τη μονιμοτητα ;;;
Κατα τ αλλα οπως λεει και ο Μαριος και στα δικα μας με το καλο το ΣΤΕ ;-)
-
Βρε trust αφου για εσενα ολα αυτα ειναι παρελθον πλεον, γιατι δεν απολαμβανεις τη μονιμοτητα ;;;
Κατα τ αλλα οπως λεει και ο Μαριος και στα δικα μας με το καλο το ΣΤΕ ;-)
Γιατί δηλ. δεν μπορεί να εκφράζει τη γνώμη του;
Πάντως, σίγουρα το ΣτΕ θα λύσει πολλά προβλήματα!
-
Γιατί δηλ. δεν μπορεί να εκφράζει τη γνώμη του;
Πάντως, σίγουρα το ΣτΕ θα λύσει πολλά προβλήματα!
δεν μπορεί όμως να διεξάγει ασεπ και να κάνει μαζικές προσλήψεις
-
Ειλικρινά συνάδελφοι περιμένετε με την απόφαση του ΣΤΕ να αλλάξει κάτι στους πίνακες; θα επικαλεστούν διαφόρους λόγους και θα ξαναπροσλάβουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο...
-
Ιούνιο
Ζήσαμε να τη δούμε και αυτή τη μέρα... Οι προσαυξήσεις είναι που θα σε χαλάσουν.. Προφανώς όλες οι προσαυξήσεις μαζί θα πρέπει να βγάζουν κάτω από 45 (100-55), αλλιώς δεν έχει νόημα να πας να γράψεις εσύ 100, όταν κάποιος με 55 βαθμολογία θα βγάζει με τις προσαυξήσεις...101.
Αξιόπιστο πλήρως δεν είναι τίποτα. Ούτε οι βεβαιώσεις προϋπηρεσίας είναι αξιόπιστες. Αν το σκεφτείς, είναι ένα χαρτί κάποιου υπαλλήλου σε κάποια διεύθυνση, που βεβαιώνει ότι δούλευες εκεί για Χ μήνες. Αυτό είναι αδιάβλητο; Δε νομίζω...
Α και φυσικά, για να σε αποτελειώσω, διπλά μόρια και μη ύπαρξη πλαφόν σε προσαύξηση σε γραπτό διαγωνισμό δεν πρόκειται να υπάρξει, γιατί όπως προείπα, όχι 101, 155 θα φτάνουν κάποιοι. Και φυσικά θα ζούσαμε και άλλες μεγάλες στιγμές με αυτούς με τις μεγάλες προσαυξήσεις, όπως προτάσεις να καταργηθεί η βάση και να γράψει ο καθένας και όσο πάρει κλπ κλπ...
τι να με αποτελειώσεις βρε συνάδελφε; εδώ στην Ιταλία διορίζουν 15.000 συμβασιούχους και τους κάνουν μόνιμους...στην Κύπρο δρομολογείται το ίδιο κι εμείς μιλάμε για γραπτό ασεπ με πλαφόν ακόμα κι αυτοί που έδωσαν και έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες; μετά μου λέτε γιατί το κράτος μας εμπαίζει; πόσος μαζοχισμός πια;
-
Βρε trust αφου για εσενα ολα αυτα ειναι παρελθον πλεον, γιατι δεν απολαμβανεις τη μονιμοτητα ;;;
Κατα τ αλλα οπως λεει και ο Μαριος και στα δικα μας με το καλο το ΣΤΕ ;-)
Παρελθόν θα είναι όταν θα ορκιστώ. Αλλά αν πιστεύεις ότι όσα λέω τα λέω από προσωπικό συμφέρον, μάλλον δε με έχεις καταλάβει σωστά... Αν κοιτούσα το προσωπικό μου συμφέρον, θα είχα πάψει να μιλάω για γραπτό ΑΣΕΠ εδώ και πολύ καιρό...
τι να με αποτελειώσεις βρε συνάδελφε; εδώ στην Ιταλία διορίζουν 15.000 συμβασιούχους και τους κάνουν μόνιμους...στην Κύπρο δρομολογείται το ίδιο κι εμείς μιλάμε για γραπτό ασεπ με πλαφόν ακόμα κι αυτοί που έδωσαν και έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες; μετά μου λέτε γιατί το κράτος μας εμπαίζει; πόσος μαζοχισμός πια;
Ναι και στη Βόρειο Κορέα ο Κιμ Γιονκ Ουν εκτελεί όποιον τον κοιτάει στραβά. Διαφορετικές χώρες, διαφορετικά Συντάγματα. Κανένας μαζοχισμός. Ο 3848 μια χαρά σύστημα είχε, αν εξαιρέσουμε φυσικά ότι δε θεωρούσε απαραίτητη την προκήρυξη συγκεκριμένων θέσεων και δέσμευση εκ μέρους του υπουργείου για κάλυψη τους μέχρι τον επόμενο ΑΣΕΠ. Απλά εσύ έχεις (πλέον βέβαια που είσαι "παλιός", γιατί όταν ήσουν νέος, ουδόλως σε ενοχλούσε ο γραπτός ΑΣΕΠ και το ότι προσπερνούσες τους τότε παλιούς) τη νοοτροπία της παλαιότητας. Ο παλιός να διοριστεί και ο νέος να περιμένει τη σειρά του. Κανένα πρόβλημα με αυτό. Αρκεί να αποδείξει ο παλιός ότι με τόση εμπειρία που έχει μαζέψει, όντως είναι πιο ικανός εκπαιδευτικός από τον νέο...
-
Παρελθόν θα είναι όταν θα ορκιστώ. Αλλά αν πιστεύεις ότι όσα λέω τα λέω από προσωπικό συμφέρον, μάλλον δε με έχεις καταλάβει σωστά... Αν κοιτούσα το προσωπικό μου συμφέρον, θα είχα πάψει να μιλάω για γραπτό ΑΣΕΠ εδώ και πολύ καιρό...
Ναι και στη Βόρειο Κορέα ο Κιμ Γιονκ Ουν εκτελεί όποιον τον κοιτάει στραβά. Διαφορετικές χώρες, διαφορετικά Συντάγματα. Κανένας μαζοχισμός. Ο 3848 μια χαρά σύστημα είχε, αν εξαιρέσουμε φυσικά ότι δε θεωρούσε απαραίτητη την προκήρυξη συγκεκριμένων θέσεων και δέσμευση εκ μέρους του υπουργείου για κάλυψη τους μέχρι τον επόμενο ΑΣΕΠ. Απλά εσύ έχεις (πλέον βέβαια που είσαι "παλιός", γιατί όταν ήσουν νέος, ουδόλως σε ενοχλούσε ο γραπτός ΑΣΕΠ και το ότι προσπερνούσες τους τότε παλιούς) τη νοοτροπία της παλαιότητας. Ο παλιός να διοριστεί και ο νέος να περιμένει τη σειρά του. Κανένα πρόβλημα με αυτό. Αρκεί να αποδείξει ο παλιός ότι με τόση εμπειρία που έχει μαζέψει, όντως είναι πιο ικανός εκπαιδευτικός από τον νέο...
πολύς μαζοχισμος αφού μάλιστα τεκμηριώνεται και με βορειοκορεάτικες αναφορές ...εδώ μιλάμε για χώρες μέλη της ευρωπαϊκής ένωσης (Ιταλά και Κύπρος) ,ευρωπαϊκό δίκαιο εργασιακά δικαιώματα κι εσύ...
-
Παρελθόν θα είναι όταν θα ορκιστώ. Αλλά αν πιστεύεις ότι όσα λέω τα λέω από προσωπικό συμφέρον, μάλλον δε με έχεις καταλάβει σωστά... Αν κοιτούσα το προσωπικό μου συμφέρον, θα είχα πάψει να μιλάω για γραπτό ΑΣΕΠ εδώ και πολύ καιρό...
Ελα ελα κοντοζυγωνει η ωρα!
Οχι δεν υποννοουσα κατι ,παρεξηγησες, απλα για να μην χαλας τη ζαχαρενια σου ...απολαυσε τη διοριστεια σου!
-
Ελα ελα κοντοζυγωνει η ωρα!
Οχι δεν υποννοουσα κατι ,παρεξηγησες, απλα για να μην χαλας τη ζαχαρενια σου ...απολαυσε τη διοριστεια σου!
Α δε χαλάω καμία ζαχαρένια...
πολύς μαζοχισμος αφού μάλιστα τεκμηριώνεται και με βορειοκορεάτικες αναφορές ...εδώ μιλάμε για χώρες μέλη της ευρωπαϊκής ένωσης (Ιταλά και Κύπρος) ,ευρωπαϊκό δίκαιο εργασιακά δικαιώματα κι εσύ...
Οτιδήποτε αλτρουιστικό για σένα είναι μαζοχιστικό. Πρώτα πρέπει να ικανοποιείται το προσωπικό ενδιαφέρον και αν υπάρχει περιθώριο να βοηθήσουμε και κανέναν άλλον, καλώς. Αλλιώς ας πρόσεχε. Τα εργασιακά δικαιώματα καταπατούνται βάναυσα με τις καταχρηστικές ανανεώσεις συμβάσεων των αναπληρωτών. Και είναι πλήρως ορισμένα τα μέτρα που πρέπει να παρθούν για αυτή την κατάχρηση, στο Π.Δ. Παυλόπουλου. Θα πρέπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά όλα τα στελέχη του υπουργείου που έχουν ευθύνες και να βρεθεί άμεσα ένας τρόπος διορισμού, που να συμβαδίζει με τα νομικά δεδομένα, δηλαδή την 527. Και κάπου εκεί αρχίζουν και χαλάνε τα πράγματα για σένα (και όχι μόνο για σένα δηλαδή, 2.5 χρόνια στην εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτό παλεύει να βρει ο εκάστοτε υπουργός Παιδείας. Και θα παλεύει καιρό ακόμα).
-
Α δε χαλάω καμία ζαχαρένια...
Οτιδήποτε αλτρουιστικό για σένα είναι μαζοχιστικό. Πρώτα πρέπει να ικανοποιείται το προσωπικό ενδιαφέρον και αν υπάρχει περιθώριο να βοηθήσουμε και κανέναν άλλον, καλώς. Αλλιώς ας πρόσεχε. Τα εργασιακά δικαιώματα καταπατούνται βάναυσα με τις καταχρηστικές ανανεώσεις συμβάσεων των αναπληρωτών. Και είναι πλήρως ορισμένα τα μέτρα που πρέπει να παρθούν για αυτή την κατάχρηση, στο Π.Δ. Παυλόπουλου. Θα πρέπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά όλα τα στελέχη του υπουργείου που έχουν ευθύνες και να βρεθεί άμεσα ένας τρόπος διορισμού, που να συμβαδίζει με τα νομικά δεδομένα, δηλαδή την 527. Και κάπου εκεί αρχίζουν και χαλάνε τα πράγματα για σένα (και όχι μόνο για σένα δηλαδή, 2.5 χρόνια στην εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτό παλεύει να βρει ο εκάστοτε υπουργός Παιδείας. Και θα παλεύει καιρό ακόμα).
η λύση στην κατάχρηση δεν ειναι η 527 αλλά αυτό που έγινε στην Ιταλία και θα γίνει με τις 15000 μονιμοποιήσεις και όχι μόνο, των συμβασιούχων αλλά και με ότι θα γίνει στην Κύπρο...15.000 Iταλοί αναπληρωτές που μονιμοποιούνται τι είναι; παρτάκιδες κατά τη δική σου ανάγνωση; τι θα έπρεπε να πουν δεν διορίζομαι αλλά για να δώσω ευκαιρία στους νέους ξαναναδίνω μαζί τους ασεπ;θα μας τρελάνεις; η αλληλεγγύη απανεναντι σε συναδέλφους σου εργαζόμενους που τρέχουν σε όλη την Ελλάδα χρόνια τώρα ποια είναι; η 527; ;D ;D ;D ;D ;D ;D τά άλλη διάσταση και στην Ελλάδα η ΔΟΕ ετοιμάζει πρoσφυγή https://xenesglosses.eu/2017/05/dikastiki-prosfygi-gia-tous-anaplirotes-sta-evropaika-dikastiria-apo-doe/
-
Ο Παυλόπουλος πάντως, τον προηγούμενο μήνα, πήρε θέση στο ποια νομοθεσία και σύνταγμα υπερισχύει στην Ελλάδα:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=706669
-
Ο Παυλόπουλος πάντως, τον προηγούμενο μήνα, πήρε θέση στο ποια νομοθεσία και σύνταγμα υπερισχύει στην Ελλάδα:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=706669
όσο το δυνατόν πιο σύμφωνη με το ευρωπαϊκό δίκαιο ερμηνεία των εθνικών συνταγματικών κανόνων».
και για να μην ξεχνάμε Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
-
Τη στιγμή που σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες διορίζονται άνθρωποι με μεγάλες προϋπηρεσίες, εδω ακόμα συζητάμε αν είναι πιο ικανός εκπαιδευτικός ο προϋπηρεσιάκιας, ετών 40έως 50+, ή ο νέος εκπαιδευτικός. Και εγώ μπορώ να δεχτώ ότι ο νέος απομνημονεύει περισσότερα ονόματα και περισσότερες ημερομηνίες, πράγματα που ζητιούνται σε έναν ΑΣΕΠ, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες. Αυτό τον κάνει εξ ορισμού καλύτερο εκπαιδευτικό; Όλοι ξέρουμε πως όχι, πόσω μάλλον σήμερα που ο τρόπος διδασκαλίας είναι πολύ διαφορετικός απ΄ότι παλιότερα. Βέβαια, όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της χρόνιας αδιοριστίας αλλά βρε παιδιά, ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, όλοι έχουμε δει συναδέλφους "κοράκια" που διέπρεψαν στον ΑΣΕΠ, οι μαθητές όμως δεν ήθελαν ούτε να τους δουν ούτε να τους ακούσουν. Δεν είναι εκεί η ουσία...
υ.γ. δεν είμαι κατά του ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι είναι ο πιο δίκαιος τρόπος διορισμού, αλλά ας σκεφτούμε ότι ένας σαραντάρης με παιδιά, υποχρεώσεις, αγώνα για το μεροκάματο, άρρωστους γονείς και άλλα πολλά, δεν είναι και τόσο εύκολο να κάτσει να διαβάσει οχτώ ώρες τη μέρα. Ας μην παραβλέπουμε τον ανθρώπινο παράγοντα
-
Τη στιγμή που σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες διορίζονται άνθρωποι με μεγάλες προϋπηρεσίες, εδω ακόμα συζητάμε αν είναι πιο ικανός εκπαιδευτικός ο προϋπηρεσιάκιας, ετών 40έως 50+, ή ο νέος εκπαιδευτικός. Και εγώ μπορώ να δεχτώ ότι ο νέος απομνημονεύει περισσότερα ονόματα και περισσότερες ημερομηνίες, πράγματα που ζητιούνται σε έναν ΑΣΕΠ, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες. Αυτό τον κάνει εξ ορισμού καλύτερο εκπαιδευτικό; Όλοι ξέρουμε πως όχι, πόσω μάλλον σήμερα που ο τρόπος διδασκαλίας είναι πολύ διαφορετικός απ΄ότι παλιότερα. Βέβαια, όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της χρόνιας αδιοριστίας αλλά βρε παιδιά, ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, όλοι έχουμε δει συναδέλφους "κοράκια" που διέπρεψαν στον ΑΣΕΠ, οι μαθητές όμως δεν ήθελαν ούτε να τους δουν ούτε να τους ακούσουν. Δεν είναι εκεί η ουσία...
υ.γ. δεν είμαι κατά του ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι είναι ο πιο δίκαιος τρόπος διορισμού, αλλά ας σκεφτούμε ότι ένας σαραντάρης με παιδιά, υποχρεώσεις, αγώνα για το μεροκάματο, άρρωστους γονείς και άλλα πολλά, δεν είναι και τόσο εύκολο να κάτσει να διαβάσει οχτώ ώρες τη μέρα. Ας μην παραβλέπουμε τον ανθρώπινο παράγοντα
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Τη στιγμή που σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες διορίζονται άνθρωποι με μεγάλες προϋπηρεσίες, εδω ακόμα συζητάμε αν είναι πιο ικανός εκπαιδευτικός ο προϋπηρεσιάκιας, ετών 40έως 50+, ή ο νέος εκπαιδευτικός. Και εγώ μπορώ να δεχτώ ότι ο νέος απομνημονεύει περισσότερα ονόματα και περισσότερες ημερομηνίες, πράγματα που ζητιούνται σε έναν ΑΣΕΠ, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες. Αυτό τον κάνει εξ ορισμού καλύτερο εκπαιδευτικό; Όλοι ξέρουμε πως όχι, πόσω μάλλον σήμερα που ο τρόπος διδασκαλίας είναι πολύ διαφορετικός απ΄ότι παλιότερα. Βέβαια, όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της χρόνιας αδιοριστίας αλλά βρε παιδιά, ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, όλοι έχουμε δει συναδέλφους "κοράκια" που διέπρεψαν στον ΑΣΕΠ, οι μαθητές όμως δεν ήθελαν ούτε να τους δουν ούτε να τους ακούσουν. Δεν είναι εκεί η ουσία...
υ.γ. δεν είμαι κατά του ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι είναι ο πιο δίκαιος τρόπος διορισμού, αλλά ας σκεφτούμε ότι ένας σαραντάρης με παιδιά, υποχρεώσεις, αγώνα για το μεροκάματο, άρρωστους γονείς και άλλα πολλά, δεν είναι και τόσο εύκολο να κάτσει να διαβάσει οχτώ ώρες τη μέρα. Ας μην παραβλέπουμε τον ανθρώπινο παράγοντα
Πολύ σωστή η παρατήρηση συνάδελφε. Το σημαντικότερο είναι ο εκπαιδευτικός να αρέσει στα παιδιά. Έτσι κι αλλιώς κανένας δεν περιμένει τα παιδιά του να μάθουν τίποτα στο σχολείο, τουλάχιστον ας περνάνε καλά. η αλήθεια όμως είναι ότι και οι ταλαιπωρημένοι σαραντάρηδες αιώνιοι αναπληρωτές δεν είναι και οι πιο διασκεδαστικοί άνθρωποι. ίΜήπως πρέπει να βρούμε άλλες δεξαμενές εκπαιδευτικών;
-
Οι περισσότεροι συνάδελφοι νομίζουν ότι όντας ανεπαρκείς στο μάθημα και κάνοντας χαβαλέ, θα γίνουν αρεστοί στα παιδιά. Πράγματι τα παιδιά χρειάζονται ξεκούραση στο σχολείο, εξαιτίας του ότι είναι πολύ κουρασμένα από τα φροντιστήρια τους. Ας συνειδιτοποιήσουμε όμως ότι αυτό δεν σημαίνει ότι αρέσουν στα παιδιά ως εκπαιδευτικοί, τους αρέσει όπως όλους μας να τους κάνουν τα χατίρια. Αναγκαστικά ένας σαραντάρης που έχει αποτύχει σε τουλάχιστον δύο ΑΣΕΠ είναι ανεπαρκής, πρέπει να γίνει αυτό κατανοητό και να μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας.
-
Νομίζω ότι παρεξηγήσατε τα λεγόμενά μου. Δεν εννοώ ότι ο καθηγητής πρέπει να είναι χαλαρός στο μάθημα και να μη διδασκει τίποτα ελλείψει γνωστικού υπόβαθρου. Εννοούσα ότι χρειάζονται και άλλες τεχνικές για να προσεγγίσεις τα παιδιά και ότι κανείς δε μαθαίνει από κάποιον τον οποίο δεν μπορεί να παρακολουθήσει. Υπάρχουν και τέτοιοι "διοριστέοι"
-
Δεν έχουν κανένα νόημα τέτοιου είδους κατηγοριοποιήσεις. Εγώ έχω παρατηρήσει ότι οι εκπαιδευτικοί που είναι κοντοί και δεν έχουν δυνατή φωνή δεν τους ακούνε τα παιδιά. Τί να κάνουμε, χωρίς συγκεκριμένο δείγμα, χωρίς συλλογή δεδομένων κ.ο.κ. τέτοιου είδους παρατηρήσεις δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα. Το μόνο στο οποίο μπορούμε να είμαστε σίγουροι είναι ότι κάποιος που αποτυγχάνει συνεχώς σε εξετάσεις στο γνωστικό του αντικείμενο είναι ανεπαρκής για τη διδασκαλία τους. Είναι μια απαραίτητη προϋπόθεση.
Νομίζω ότι παρεξηγήσατε τα λεγόμενά μου. Δεν εννοώ ότι ο καθηγητής πρέπει να είναι χαλαρός στο μάθημα και να μη διδασκει τίποτα ελλείψει γνωστικού υπόβαθρου. Εννοούσα ότι χρειάζονται και άλλες τεχνικές για να προσεγγίσεις τα παιδιά και ότι κανείς δε μαθαίνει από κάποιον τον οποίο δεν μπορεί να παρακολουθήσει. Υπάρχουν και τέτοιοι "διοριστέοι"
-
Δεν έχουν κανένα νόημα τέτοιου είδους κατηγοριοποιήσεις. Εγώ έχω παρατηρήσει ότι οι εκπαιδευτικοί που είναι κοντοί και δεν έχουν δυνατή φωνή δεν τους ακούνε τα παιδιά. Τί να κάνουμε, χωρίς συγκεκριμένο δείγμα, χωρίς συλλογή δεδομένων κ.ο.κ. τέτοιου είδους παρατηρήσεις δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα. Το μόνο στο οποίο μπορούμε να είμαστε σίγουροι είναι ότι κάποιος που αποτυγχάνει συνεχώς σε εξετάσεις στο γνωστικό του αντικείμενο είναι ανεπαρκής για τη διδασκαλία τους. Είναι μια απαραίτητη προϋπόθεση.
Συμφωνώ. Γι αυτό κάποιος που επανειλημμένα έχει αξιολογηθεί και έχει επιτύχει στο γνωστικό στη διδακτική και με αυτό τον τρόπο έχει μαζέψει προϋπηρεσία, θεωρώ ότι δικαιούται μία θέση μέσα στο δημόσιο σχολείο. Είμαι κατά του διορισμού χωρίς αξιολόγηση από ανεξάρτητη αρχή, όπως είναι ο ΑΣΕΠ. Νομίζω το δήλωσα από την πρώτη μου τοποθέτηση.
-
Χαίρομαι που συμφωνούμε.
Συμφωνώ. Γι αυτό κάποιος που επανειλημμένα έχει αξιολογηθεί και έχει επιτύχει στο γνωστικό στη διδακτική και με αυτό τον τρόπο έχει μαζέψει προϋπηρεσία, θεωρώ ότι δικαιούται μία θέση μέσα στο δημόσιο σχολείο. Είμαι κατά του διορισμού χωρίς αξιολόγηση από ανεξάρτητη αρχή, όπως είναι ο ΑΣΕΠ. Νομίζω το δήλωσα από την πρώτη μου τοποθέτηση.
-
Η επάρκεια δεν κρίνεται από κανένα ΑΣΕΠ. Κρίνεται από το πανεπιστήμιο αποφοίτησης.
-
Η επάρκεια δεν κρίνεται από κανένα ΑΣΕΠ. Κρίνεται από το πανεπιστήμιο αποφοίτησης.
Άρα βαθμός πτυχίου; Κι επειδή ξέρω ότι θα με πας στην προϋπηρεσία πάλι, όταν (λέμε τώρα) απορροφηθούν όλοι όσοι έχουν τις μεγάλες προϋπηρεσίες (ας προσπεράσουμε και το πώς τις απέκτησαν), από αυτούς που θα έχουν όλοι 0 προϋπηρεσία, ποιους θα διαλέξουμε; Ή μήπως είναι "τι με νοιάζει εμένα; Εγώ θα έχω διοριστεί";
Ο Παυλόπουλος πάντως, τον προηγούμενο μήνα, πήρε θέση στο ποια νομοθεσία και σύνταγμα υπερισχύει στην Ελλάδα:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=706669
Εδώ του έχει απαντήσει το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους και η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση και τους αγνοεί, τον Παυλόπουλο θα ακούσει; Καλά έκανε και προσέφυγε η ΔΟΕ. Να τους απαντήσει το ευρωπαϊκό δικαστήριο, να πάψουν οι αυταπάτες μια και καλή.
Συμφωνώ. Γι αυτό κάποιος που επανειλημμένα έχει αξιολογηθεί και έχει επιτύχει στο γνωστικό στη διδακτική και με αυτό τον τρόπο έχει μαζέψει προϋπηρεσία, θεωρώ ότι δικαιούται μία θέση μέσα στο δημόσιο σχολείο. Είμαι κατά του διορισμού χωρίς αξιολόγηση από ανεξάρτητη αρχή, όπως είναι ο ΑΣΕΠ. Νομίζω το δήλωσα από την πρώτη μου τοποθέτηση.
Τη στιγμή που σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες διορίζονται άνθρωποι με μεγάλες προϋπηρεσίες, εδω ακόμα συζητάμε αν είναι πιο ικανός εκπαιδευτικός ο προϋπηρεσιάκιας, ετών 40έως 50+, ή ο νέος εκπαιδευτικός. Και εγώ μπορώ να δεχτώ ότι ο νέος απομνημονεύει περισσότερα ονόματα και περισσότερες ημερομηνίες, πράγματα που ζητιούνται σε έναν ΑΣΕΠ, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες. Αυτό τον κάνει εξ ορισμού καλύτερο εκπαιδευτικό; Όλοι ξέρουμε πως όχι, πόσω μάλλον σήμερα που ο τρόπος διδασκαλίας είναι πολύ διαφορετικός απ΄ότι παλιότερα. Βέβαια, όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της χρόνιας αδιοριστίας αλλά βρε παιδιά, ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, όλοι έχουμε δει συναδέλφους "κοράκια" που διέπρεψαν στον ΑΣΕΠ, οι μαθητές όμως δεν ήθελαν ούτε να τους δουν ούτε να τους ακούσουν. Δεν είναι εκεί η ουσία...
υ.γ. δεν είμαι κατά του ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι είναι ο πιο δίκαιος τρόπος διορισμού, αλλά ας σκεφτούμε ότι ένας σαραντάρης με παιδιά, υποχρεώσεις, αγώνα για το μεροκάματο, άρρωστους γονείς και άλλα πολλά, δεν είναι και τόσο εύκολο να κάτσει να διαβάσει οχτώ ώρες τη μέρα. Ας μην παραβλέπουμε τον ανθρώπινο παράγοντα
Η 527 λέει ρητά ότι ο μόνος τρόπος σύγκρισης διοριστέων είναι η επιτυχία τους στον τελευταίο ΑΣΕΠ. Το λέει στο κομμάτι για τους 24μηνίτες. Αρα το ότι κάποιος έχει περάσει στο παρελθόν ΑΣΕΠ δε μπορεί να τον βοηθήσει σε κάτι. Έπειτα, να μην παραβλέψουμε τον ανθρώπινο παράγοντα (αν και ανθρώπινος παράγοντας είναι και ο 25αρης που θέλει να διοριστεί για να φτιάξει τη ζωή του), αλλά να αποφασίσουμε για ποιον γίνονται οι διορισμοί: Για την εκπαίδευση ή για κοινωνική πολιτική; Αν γίνονται για κοινωνική πολιτική, τότε ας προτάξουμε ξεκάθαρα τα κοινωνικά κριτήρια και ας πάρουμε αυτούς που έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη για εργασία. Αν γίνονται για την εκπαίδευση, τότε υποχρέωση είναι να βρεθούν οι ικανότεροι από τους διαθέσιμους, αφήνοντας στην άκρη όλα όσα δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο της πρόσληψης, δηλαδή ηλικία, παιδιά κλπ.
Κι ένα παιδί φτωχής οικογένειας μπορεί να του είναι πολύ πιο δύσκολο από ένα παιδί πλούσιας οικογένειας να πληρώσει στα φροντιστήρια και να περάσει ιατρική. Η λύση είναι να καταργηθούν οι εξετάσεις ή να περάσει χωρίς τους απαραίτητους βαθμούς; Αν ψάξουμε, σε όλους θα βρούμε κάτι. Ο 40αρης δε μπορεί να κάτσει να διαβάσει, ο 25αρης μπορεί να έχει οικονομικές δυσκολίες, ο 55αρης μπορεί να μην έχει στον ήλιο μοίρα εκτός εκπαίδευσης, μπορεί να υπάρχει χωρισμένη ή ανύπαντρη μάνα. Στο τέλος οι διορισμοί εκπαιδευτικών θα καταλήξουν λίγο σαν το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων. Θα καταθέτει ο καθένας το πλήρες βιογραφικό του (και δεν εννοώ τα προσόντα), για να αποφασίζει το υπουργείο ποιος έχει τη μεγαλύτερη ανάγκη για δουλειά...
-
Η επάρκεια δεν κρίνεται από κανένα ΑΣΕΠ. Κρίνεται από το πανεπιστήμιο αποφοίτησης.
και πως γίνεται άτομα με καλό βαθμό πτυχίου να πατώνουν σε ΑΣΕΠ?
-
Πες τα trust.
Δηλαδή κατάντια...
Και μετά, ορισμένοι μού αυτοαποκαλούνται και «εκπαιδευτικοί λειτουργοί» και υποστηρίζουν ότι ασκούν και... λειτούργημα (my ass).
Δεν είναι καθόλου τυχαίο που για ορισμένες επαγγελματικές ομάδες που τα μέλη τους είναι δημόσιοι/κρατικοί λειτουργοί (δηλαδή ασκούν σοβαρό κοινωνικό λειτούργημα, έχοντας λειτουργική αυτονομία και συγκεκριμένη θεώρηση του έργου τους, στο πνεύμα του Συντάγματος), η Πολιτεία έχει ορίσει διορισμό στις οικείες θέσεις, μέσω αυξημένων απαιτήσεων/διαδικασιών.
Για να διοριστείς Λέκτορας ή Καθηγητής Ανώτατου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος θα πρέπει να διαθέτεις αυξημένα τυπικά & ουσιαστικά προσόντα, ενώ για να ενταχθείς ως δικαστικός λειτουργός στον δικαστικό κλάδο θα πρέπει να φοιτήσεις και να επιτύχεις στις εξετάσεις (εισαγωγικές & αποφοίτησης) της ΕΣΔΙ.
Αν οι εκπαιδευτικοί, ως πλειονότητα, αντιμετώπιζαν εαυτόν ως δημόσιο λειτουργό [και όχι ως έναν ακόμα διοικητικό δημόσιο υπάλληλο (sic)!] θα έπρεπε να απαιτούσαν οι ίδιοι πρώτοι γραπτό ΑΣΕΠ! Που δεν μιλάμε για Εθνική Σχολή αλλά για μία και μόνη εξέταση!
Μόνο ως λειτουργοί δεν αντιμετωπίζουν τον εαυτό τους όσοι κραυγάζουν εδώ μέσα αναφωνόντας: «Δείξτε μου, πού γράφει στο Σύνταγμα ότι οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να δίνουν ΑΣΕΠ;;;...» ή «Γιατί μόνο οι εκπαιδευτικοί, από όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, να δίνουν ΑΣΕΠ;;;». Πίκρα.
Η Δ.Ο.Ε. και η Ο.Λ.Μ.Ε. (καθαρή ειρωνεία η δεύτερη λέξη στον τίτλο της τελευταίας: Ομοσπονδία Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης...), χρησιμοποιούν τον όρο «λειτουργός», μόνο όταν αυτός δεν περιορίζει τις οικονομικές διεκδικήσεις στον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα, (ειδάλλως, και οι εκπαιδευτικοί είναι δημόσιοι υπάλληλοι για να μη χαθεί ο έξτρα παράς!), ή όταν υποστηρίζουν, κάνοντας επίκληση στο συναίσθημα, πως οι εκπαιδευτικοί -ως λειτουργοί πάντα- αξίζουν διαφορετική μεταχείριση (που αποσκοπεί, μεταξύ άλλων, στο να νομιμοποιεί και την παρανομία στον κλάδο).
Δεν είναι λειτουργοί όσοι κουβαλάνε μυαλά δημοσιοϋπαλληλάκου.
Φαντάζεστε να τα λέγανε αυτά οι υποψήφιοι δικαστές και εισαγγελείς της χώρας;;; Δεν θέλουμε να υπάρχει ΕΣΔΙ, δεν θέλουμε εξετάσεις!!!
Γι' αυτό και το επίπεδο του εκπαιδευτικού δυναμικού των σχολείων βρίσκεται στα τάρταρα...
-
Τη στιγμή που σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες διορίζονται άνθρωποι με μεγάλες προϋπηρεσίες, εδω ακόμα συζητάμε αν είναι πιο ικανός εκπαιδευτικός ο προϋπηρεσιάκιας, ετών 40έως 50+, ή ο νέος εκπαιδευτικός. Και εγώ μπορώ να δεχτώ ότι ο νέος απομνημονεύει περισσότερα ονόματα και περισσότερες ημερομηνίες, πράγματα που ζητιούνται σε έναν ΑΣΕΠ, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες. Αυτό τον κάνει εξ ορισμού καλύτερο εκπαιδευτικό; Όλοι ξέρουμε πως όχι, πόσω μάλλον σήμερα που ο τρόπος διδασκαλίας είναι πολύ διαφορετικός απ΄ότι παλιότερα. Βέβαια, όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της χρόνιας αδιοριστίας αλλά βρε παιδιά, ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, όλοι έχουμε δει συναδέλφους "κοράκια" που διέπρεψαν στον ΑΣΕΠ, οι μαθητές όμως δεν ήθελαν ούτε να τους δουν ούτε να τους ακούσουν. Δεν είναι εκεί η ουσία...
υ.γ. δεν είμαι κατά του ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι είναι ο πιο δίκαιος τρόπος διορισμού, αλλά ας σκεφτούμε ότι ένας σαραντάρης με παιδιά, υποχρεώσεις, αγώνα για το μεροκάματο, άρρωστους γονείς και άλλα πολλά, δεν είναι και τόσο εύκολο να κάτσει να διαβάσει οχτώ ώρες τη μέρα. Ας μην παραβλέπουμε τον ανθρώπινο παράγοντα
Στον γραπτό ΑΣΕΠ, που ξαναγράφω με έμφαση πως πάρα πολύς κόσμος απαξίωνε και δήλωνε με υπεροπτικό ύφος ότι δεν του χρειάζεται για να διοριστεί, δεν εξεταζόταν/διαγωνιζόταν κάποιος μόνο στην αποστήθιση, αλλά και στην κριτική ικανότητα και στη διδακτική, όπως και στα παιδαγωγικά θέματα. Άρα, όποιος έχει επιτυχία σ΄έναν τέτοιο διαγωνισμό, με θέματα ιδιαιτέρως δύσκολα, για να μην πω απλησίαστα για πολλούς, ασφαλώς δεν είναι για "πέταμα"! Έχει περάσει από αυτή τη δύσκολη αξιολόγηση κι αυτό προσμετράται στα "υπέρ" του. Μην τα ακυρώνουμε και μην τα μηδενίζουμε όλα και μη φτάνουμε στα σημείο να πούμε ότι σημασία δεν έχουν οι γνώσεις, η επάρκεια, η μεταδοτικότητα, αλλά το ποιος εκπαιδευτικός αρέσει στους μαθητές, γιατί αυτό ασφαλώς και δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο για το ποιος διδάσκει σήμερα στα δημόσια σχολεία!
Οπωσδήποτε δεν είναι εύκολο ένας εκπαιδευτικός γύρω στα 40 να καθίσει να μελετήσει για γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά αυτή τη μελέτη δεν την έκαναν ποτέ τους πολλοί σημερινοί 40άρηδες ούτε όταν ήταν 30 ετών και χωρίς υποχρεώσεις, είτε γιατί είχαν "κονέ" και δούλευαν στην ενισχυτική και στην ΠΔΣ, ελπίζοντας πως έτσι θα αποκτούσαν την πολυπόθητη μεγάλη και ικανή για διορισμό προυπηρεσία, είτε γιατί είχαν "βολευτεί αξιοκρατικά" σε κάποιο ιδιωτικό και περίμεναν να πάρουν την απόλυσή τους και να πλασαριστούν στις πρώτες θέσεις των πινάκων των αναπληρωτών!
Δεν πιστεύω όμως ότι είναι ευκολότερο για κάποιον 40άρη να τρέχει από ΄δω κι από ΄κει κάθε χρόνο ως αναπληρωτής, κάνοντας τα παιδιά του "λάστιχο" και ξοδεύοντας ένα σωρό χρήματα για την ακριβή διαβίωση σ' ένα νησί ή σε κάποιο άλλο δυσπρόσιτο μέρος, ειδικά από τη στιγμή που κανείς δεν υπόσχεται τίποτε! Μπαίνει έτσι σ' έναν φαύλο κύκλο και αυταπατάται!
Και ασφαλώς ο βαθμός πτυχίου δεν μπορεί να προσμετρηθεί το ίδιο και δεν αποδεικνύει τίποτε για την ικανότητα του εκπαιδευτικού, γιατί η κάθε σχολή και το κάθε τμήμα είχε και έχει τη δική της/του δυσκολία, όπως π.χ. πολύ πιο εύκολα και με καλύτερο βαθμό τελειώνει κάποιος το Φ.Π.Ψ. από το Κλασικό τμήμα της Φιλολογίας, ακόμη και στην ίδια πόλη. Ούτε τα κοινωνικά κριτήρια αποδεικνύουν ότι κάποιος είναι καλύτερος μέσα στην τάξη από κάποιον που δεν είναι τρίτεκνος, πολύτεκνος ή οτιδήποτε άλλο! Ούτε είναι λογικό να υπεραπλουστεύουμε την απόκτηση μεταπτυχιακών, διδακτορικών, δεύτερων πτυχίων από κάποιον, λέγοντας ότι όποιος έχει χρήματα τα αποκτά εύκολα, γιατί δεν είναι καθόλου έτσι! Αν δε διαβάσεις, αν δεν κουραστείς, αν δεν ξενυχτήσεις γράφοντας βιβλιογραφικούς πίνακες, δεν σου δίνεται κανένας τίτλος!
Επομένως, η επάρκεια και η καταλληλότητα κάποιου ως εκπαιδετικού κρίνεται περισσότερο απ' όλους τους τίτλους και τις επιτυχίες του και καθόλου από τις προτιμήσεις των μαθητών, ούτε φυσικά από την ανάγκη που έχει κάποιος να εργαστεί, λόγω οικογενειακών ή άλλων υποχρεώσεων! Άρα, αν θέλουμε ποιότητα στο δημόσιο σχολείο, πρέπει να προτάσσονται οι άριστοι και οι καλύτεροι! Αν θέλουμε να διδάσει όποιος να 'ναι ό,τι να ΄ναι, απλά και διεκπεραιωτικά, επιλέγουμε ακόμη και τους έχοντες τεράστιες, αλλά "ύποπτες" προυπηρεσίες, ακόμη και όσους ανήκουν στις ευαίσθητες κοινωνικά ομάδες, γιατί έτσι μας συμφέρει! Και τα τελευταία χρόνια αυτό κυριαρχεί, σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην έχουν πατήσει ποτέ το πόδι τους σε τάξη εκπαιδευτικοί με μεράκι και όρεξη για δουλειά, με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, με 2 και 3 γλώσσες, άνθρωποι που δεν έμειναν στάσιμοι, αλλά συνέχισαν τη δια βίου μάθηση αποκτώντας κι άλλα πτυχία κι άλλους τίτλους και να διδάσκουν άνθρωποι, που ευνοήθηκαν, αλλά είναι ανεπαρκέστατοι και ενδιαφέρονται περισσότερο για τις άδειες και τα επιδόματα που δικαιούνται, παρά για την διδασκαλία και τους μαθητές τους!
Γνώμη μου: ευτυχώς το ΣτΕ σε λίγο θα τα ξεκαθαρίσει όλα κι έτσι δε θα χρειαστεί περισσότερη αλληλοφαγωμάρα, κάτι που μάλλον δε θα αρέσει στο Υπουργείο μας, που το συμφέρει απίστευτα να είμαστε διχασμένοι!
-
Στον γραπτό ΑΣΕΠ, που ξαναγράφω με έμφαση πως πάρα πολύς κόσμος απαξίωνε και δήλωνε με υπεροπτικό ύφος ότι δεν του χρειάζεται για να διοριστεί, δεν εξεταζόταν/διαγωνιζόταν κάποιος μόνο στην αποστήθιση, αλλά και στην κριτική ικανότητα και στη διδακτική, όπως και στα παιδαγωγικά θέματα. Άρα, όποιος έχει επιτυχία σ΄έναν τέτοιο διαγωνισμό, με θέματα ιδιαιτέρως δύσκολα, για να μην πω απλησίαστα για πολλούς, ασφαλώς δεν είναι για "πέταμα"! Έχει περάσει από αυτή τη δύσκολη αξιολόγηση κι αυτό προσμετράται στα "υπέρ" του. Μην τα ακυρώνουμε και μην τα μηδενίζουμε όλα και μη φτάνουμε στα σημείο να πούμε ότι σημασία δεν έχουν οι γνώσεις, η επάρκεια, η μεταδοτικότητα, αλλά το ποιος εκπαιδευτικός αρέσει στους μαθητές, γιατί αυτό ασφαλώς και δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο για το ποιος διδάσκει σήμερα στα δημόσια σχολεία!
Οπωσδήποτε δεν είναι εύκολο ένας εκπαιδευτικός γύρω στα 40 να καθίσει να μελετήσει για γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά αυτή τη μελέτη δεν την έκαναν ποτέ τους πολλοί σημερινοί 40άρηδες ούτε όταν ήταν 30 ετών και χωρίς υποχρεώσεις, είτε γιατί είχαν "κονέ" και δούλευαν στην ενισχυτική και στην ΠΔΣ, ελπίζοντας πως έτσι θα αποκτούσαν την πολυπόθητη μεγάλη και ικανή για διορισμό προυπηρεσία, είτε γιατί είχαν "βολευτεί αξιοκρατικά" σε κάποιο ιδιωτικό και περίμεναν να πάρουν την απόλυσή τους και να πλασαριστούν στις πρώτες θέσεις των πινάκων των αναπληρωτών!
Δεν πιστεύω όμως ότι είναι ευκολότερο για κάποιον 40άρη να τρέχει από ΄δω κι από ΄κει κάθε χρόνο ως αναπληρωτής, κάνοντας τα παιδιά του "λάστιχο" και ξοδεύοντας ένα σωρό χρήματα για την ακριβή διαβίωση σ' ένα νησί ή σε κάποιο άλλο δυσπρόσιτο μέρος, ειδικά από τη στιγμή που κανείς δεν υπόσχεται τίποτε! Μπαίνει έτσι σ' έναν φαύλο κύκλο και αυταπατάται!
Και ασφαλώς ο βαθμός πτυχίου δεν μπορεί να προσμετρηθεί το ίδιο και δεν αποδεικνύει τίποτε για την ικανότητα του εκπαιδευτικού, γιατί η κάθε σχολή και το κάθε τμήμα είχε και έχει τη δική της/του δυσκολία, όπως π.χ. πολύ πιο εύκολα και με καλύτερο βαθμό τελειώνει κάποιος το Φ.Π.Ψ. από το Κλασικό τμήμα της Φιλολογίας, ακόμη και στην ίδια πόλη. Ούτε τα κοινωνικά κριτήρια αποδεικνύουν ότι κάποιος είναι καλύτερος μέσα στην τάξη από κάποιον που δεν είναι τρίτεκνος, πολύτεκνος ή οτιδήποτε άλλο! Ούτε είναι λογικό να υπεραπλουστεύουμε την απόκτηση μεταπτυχιακών, διδακτορικών, δεύτερων πτυχίων από κάποιον, λέγοντας ότι όποιος έχει χρήματα τα αποκτά εύκολα, γιατί δεν είναι καθόλου έτσι! Αν δε διαβάσεις, αν δεν κουραστείς, αν δεν ξενυχτήσεις γράφοντας βιβλιογραφικούς πίνακες, δεν σου δίνεται κανένας τίτλος!
Επομένως, η επάρκεια και η καταλληλότητα κάποιου ως εκπαιδετικού κρίνεται περισσότερο απ' όλους τους τίτλους και τις επιτυχίες του και καθόλου από τις προτιμήσεις των μαθητών, ούτε φυσικά από την ανάγκη που έχει κάποιος να εργαστεί, λόγω οικογενειακών ή άλλων υποχρεώσεων! Άρα, αν θέλουμε ποιότητα στο δημόσιο σχολείο, πρέπει να προτάσσονται οι άριστοι και οι καλύτεροι! Αν θέλουμε να διδάσει όποιος να 'ναι ό,τι να ΄ναι, απλά και διεκπεραιωτικά, επιλέγουμε ακόμη και τους έχοντες τεράστιες, αλλά "ύποπτες" προυπηρεσίες, ακόμη και όσους ανήκουν στις ευαίσθητες κοινωνικά ομάδες, γιατί έτσι μας συμφέρει! Και τα τελευταία χρόνια αυτό κυριαρχεί, σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην έχουν πατήσει ποτέ το πόδι τους σε τάξη εκπαιδευτικοί με μεράκι και όρεξη για δουλειά, με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, με 2 και 3 γλώσσες, άνθρωποι που δεν έμειναν στάσιμοι, αλλά συνέχισαν τη δια βίου μάθηση αποκτώντας κι άλλα πτυχία κι άλλους τίτλους και να διδάσκουν άνθρωποι, που ευνοήθηκαν, αλλά είναι ανεπαρκέστατοι και ενδιαφέρονται περισσότερο για τις άδειες και τα επιδόματα που δικαιούνται, παρά για την διδασκαλία και τους μαθητές τους!
Γνώμη μου: ευτυχώς το ΣτΕ σε λίγο θα τα ξεκαθαρίσει όλα κι έτσι δε θα χρειαστεί περισσότερη αλληλοφαγωμάρα, κάτι που μάλλον δε θα αρέσει στο Υπουργείο μας, που το συμφέρει απίστευτα να είμαστε διχασμένοι!
το μόνο που θα ξεκαθαρίσει το ΣτΕ είναι αν θα προηγούνται οι ασεπιτες, αλλά 16,80 δεν επιβάλει ούτε κατάργηση δυσπροσίτων αυτά θα παραμείνουν όπως και η χωρίς πλαφόν προϋπηρεσία και το 1 μόριο ο μήνας...κανένα πρόβλημα ;D ;D ;D
-
Πολυ πιθανό όμως να προταθεί και η διεξαγωγή νέου ασεπ
-
Πολυ πιθανό όμως να προταθεί και η διεξαγωγή νέου ασεπ
όσο η οικονομική συγκυρία δεν το επιτρέπει, κι ο Γαβρόγλου είπε πως μέχρι το 2020 δεν μπορεί να γίνουν προσλήψεις, το ΣτΕ δεν θα το προτείνει, όπως το παραδέχθηκε ως εμπόδιο το ''οικονομικό'' με την 4303....
-
όσο η οικονομική συγκυρία δεν το επιτρέπει, κι ο Γαβρόγλου είπε πως μέχρι το 2020 δεν μπορεί να γίνουν προσλήψεις, το ΣτΕ δεν θα το προτείνει, όπως το παραδέχθηκε ως εμπόδιο το ''οικονομικό'' με την 4303....
ενώ για το 36μηνο έχει λεφτά έτσι?
πραγματικά βαρέθηκα να διαβάζω τέτοια αλλά δε μπορώ να κάνω και αλλιώς
μπαίνω να διαβάσω τπτ εδώ μέσα και διαβάζω μαργαριτάρια, αναμασημένα κιόλας, τα ίδια και τα ίδια τόσους μήνες
-
ενώ για το 36μηνο έχει λεφτά έτσι?
πραγματικά βαρέθηκα να διαβάζω τέτοια αλλά δε μπορώ να κάνω και αλλιώς
μπαίνω να διαβάσω τπτ εδώ μέσα και διαβάζω μαργαριτάρια, αναμασημένα κιόλας, τα ίδια και τα ίδια τόσους μήνες
για πες μας κι εσύ κανένα δικό σου μαργαριτάρι...ας πούμε για τους αναδρομικούς διορισμούς δυνάμει της 527 έχει;
ΥΓ για τους πανεπιστημιακούς και ομότεχνους του Γαβρόγλου εχει https://www.esos.gr/arthra/50545/ypoyrgos-ayxiseis-apodohon-ton-panepistimiakon-apo-25-eos-75-provlepei-neo-eidiko
-
το μόνο που θα ξεκαθαρίσει το ΣτΕ είναι αν θα προηγούνται οι ασεπιτες, αλλά 16,80 δεν επιβάλει ούτε κατάργηση δυσπροσίτων αυτά θα παραμείνουν όπως και η χωρίς πλαφόν προϋπηρεσία και το 1 μόριο ο μήνας...κανένα πρόβλημα ;D ;D ;D
Πώς τα ξέρεις και τα γράφεις όλα αυτά; Είσαι σε συζητήσεις με δικαστικούς ή έτσι σε έχουν πληροφορήσει οι δικηγόροι σου;
-
Πώς τα ξέρεις και τα γράφεις όλα αυτά; Είσαι σε συζητήσεις με δικαστικούς ή έτσι σε έχουν πληροφορήσει οι δικηγόροι σου;
το αντικείμενο της προσφυγής δεν είναι αν θα μετράει η προϋπηρεσία 1 μόριο ο μήνας, πλαφόν και δυσπρόσιτα ...αλλά η πρόταξη των ασεπιτων...τώρα το μαθαίνεις;
-
το αντικείμενο της προσφυγής δεν είναι αν θα μετράει η προϋπηρεσία 1 μόριο ο μήνας, πλαφόν και δυσπρόσιτα ...αλλά η πρόταξη των ασεπιτων...τώρα το μαθαίνεις;
Περιμένω εσένα να μου τα πεις, που τα ξέρεις καλύτερα, με τόσα δικαστήρια που έχεις κινήσει!
Το πλαφόν θα μπει, όχι επειδή θα το αποφασίσει το ΣτΕ, αλλά γιατί έτσι μόνο θα δοθεί η δυνατότητα στους νεώτερους εκπαιδευτικούς να μπουν κι αυτοί κάποια στιγμή στο δημόσιο σχολείο και θα δημιουργηθεί η αίσθηση της ισότητας. Άλλωστε και ο νυν Υπουργός δεν είναι αντίθετος στην είσοδο των νέων εκπαιδευτικών στα σχολεία κι αυτό αποτυπώνεται σ' όλες του τις δηλώσεις. Κι εφόσον γραπτός ΑΣΕΠ μάλλον δε θα ξαναγίνει (τουλάχιστον μ' αυτή την κυβέρνηση), μόνο με "ταβάνι" στις προυπηρεσίες μπορεί να επιτευχθεί αυτό. Η κοινή λογική το λέει και δε θα το πει το ΣτΕ. Το τελευταίο θα δώσει λύσεις σε άλλα, εξίσου σημαντικά θέματα, όπως ποιοι θα εργαστούν έστω κι ως αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά!
-
Περιμένω εσένα να μου τα πεις, που τα ξέρεις καλύτερα, με τόσα δικαστήρια που έχεις κινήσει!
Το πλαφόν θα μπει, όχι επειδή θα το αποφασίσει το ΣτΕ, αλλά γιατί έτσι μόνο θα δοθεί η δυνατότητα στους νεώτερους εκπαιδευτικούς να μπουν κι αυτοί κάποια στιγμή στο δημόσιο σχολείο και θα δημιουργηθεί η αίσθηση της ισότητας. Άλλωστε και ο νυν Υπουργός δεν είναι αντίθετος στην είσοδο των νέων εκπαιδευτικών στα σχολεία κι αυτό αποτυπώνεται σ' όλες του τις δηλώσεις. Κι εφόσον γραπτός ΑΣΕΠ μάλλον δε θα ξαναγίνει (τουλάχιστον μ' αυτή την κυβέρνηση), μόνο με "ταβάνι" στις προυπηρεσίες μπορεί να επιτευχθεί αυτό. Η κοινή λογική το λέει και δε θα το πει το ΣτΕ. Το τελευταίο θα δώσει λύσεις σε άλλα, εξίσου σημαντικά θέματα, όπως ποιοι θα εργαστούν έστω κι ως αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά!
το ΣτΕ αποφαίνεται για πράγματα για τα οποία ερωτάται και ερωτάται μόνο για το αν κατά τη μεταβατική πρέπει να προηγούνται οι ασεπ ή οι χωρίς ασεπ
-
το ΣτΕ αποφαίνεται για πράγματα για τα οποία ερωτάται και ερωτάται μόνο για το αν κατά τη μεταβατική πρέπει να προηγούνται οι ασεπ ή οι χωρίς ασεπ
Αυτό είναι γνωστό.
Η κοινή λογική, όμως, ερωτάται;
-
Συνάδελφοι ας αποφανθεί πρώτα το ΣΤΕ και μετά ξαναμαλώνουμε...το θέμα είναι θα αποφανθεί επίσημα ώστε μέσα στο καλοκαίρι να έχουμε εξελίξεις;
-
Περιμένω εσένα να μου τα πεις, που τα ξέρεις καλύτερα, με τόσα δικαστήρια που έχεις κινήσει!
Το πλαφόν θα μπει, όχι επειδή θα το αποφασίσει το ΣτΕ, αλλά γιατί έτσι μόνο θα δοθεί η δυνατότητα στους νεώτερους εκπαιδευτικούς να μπουν κι αυτοί κάποια στιγμή στο δημόσιο σχολείο και θα δημιουργηθεί η αίσθηση της ισότητας. Άλλωστε και ο νυν Υπουργός δεν είναι αντίθετος στην είσοδο των νέων εκπαιδευτικών στα σχολεία κι αυτό αποτυπώνεται σ' όλες του τις δηλώσεις. Κι εφόσον γραπτός ΑΣΕΠ μάλλον δε θα ξαναγίνει (τουλάχιστον μ' αυτή την κυβέρνηση), μόνο με "ταβάνι" στις προυπηρεσίες μπορεί να επιτευχθεί αυτό. Η κοινή λογική το λέει και δε θα το πει το ΣτΕ. Το τελευταίο θα δώσει λύσεις σε άλλα, εξίσου σημαντικά θέματα, όπως ποιοι θα εργαστούν έστω κι ως αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά!
Θα συμφωνησω οτι καποιοι στιγμη νεοι εκπαιδευτικοι θα μπουν στην ταξη...αφου προηγουμενως θα εχουν πεθανει ολοι οι υπολοιποι... ;D ;D ;D
-
το ΣτΕ αποφαίνεται για πράγματα για τα οποία ερωτάται και ερωτάται μόνο για το αν κατά τη μεταβατική πρέπει να προηγούνται οι ασεπ ή οι χωρίς ασεπ
Όχι. Όπως και πέρσι ερωτάται αν η παράταση της μεταβατικής είναι αντισυνταγματική...
-
Θα συμφωνησω οτι καποιοι στιγμη νεοι εκπαιδευτικοι θα μπουν στην ταξη...αφου προηγουμενως θα εχουν πεθανει ολοι οι υπολοιποι... ;D ;D ;D
Έτσι όπως το πάνε οι κυβερνώντες, πολλοί μόνιμοι θα αφήσουν τα κόκκαλά τους στην τάξη, υπέρ καθήκοντος, προτού να βγουν στη σύνταξη!
-
Έτσι όπως το πάνε οι κυβερνώντες, πολλοί μόνιμοι θα αφήσουν τα κόκκαλά τους στην τάξη, υπέρ καθήκοντος, προτού να βγουν στη σύνταξη!
Αγαπημεν-η το εγραψα παραπανω...δεν με παρακολουθεις??? ;D
-
"Σύμφωνα με νέα ενημέρωση από το υπουργείο, η ανακοίνωση των πινάκων προγραμματίζεται για την Παρασκευή, όμως θεωρούμε πολύ πιθανό να καθυστερήσει λίγο μέχρι τα μέσα της επόμενης εβδομάδας προκειμένου να διορθωθούν κάποια λάθη που υπάρχουν.
Η ενημέρωση έγινε από την ομάδα: ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΙ
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/tin-paraskeyi-i-anakoinosi-ton-pinakon-anapliroton#ixzz4i01Wv1Km ".
Και ρωτώ: έχει δει κανείς στο opsyd τα μόριά του για το τρέχον έτος;;;
-
Όχι ακόμα...
-
Καλησπέρα,
Συζητήθηκε η πιλοτική δίκη στην 7μελή σύνθεση του ΣτΕ την 1η.6.2017 για τους αναπληρωτές και για την σχολική χρονιά 2016 - 2017 καθόσον έχουμε ήδη προσφύγει στο ΔΕΑ για τη χρονιά αυτή. Η συζήτηση διεξήχθη σε ευνοϊκό κλίμα για τις θέσεις μας, οι οποίες φάνηκε από τις κινήσεις των δικαστών ότι ήσαν ήδη γνωστές και δίκαιες. Κατεδείχθη ότι κάθε χρόνο στενεύουν τα χρονικά περιθώρια για το Υπουργείο να παρατείνει το γνωστό σύστημα, το οποίο φαίνεται ότι δεν μπορεί να παρατείνεται άλλο, καθόσον πρόκειται για ένα μεταβατικό σύστημα που αποτελεί την εξαίρεση και είναι αντίθετο με το πάγιο σύστημα, το οποίο έχει κριθεί από το ίδιο το Δικαστήριο ότι είναι το συνταγματικά ορθό.
Σχετικά με τη νομιμοποίηση στο δικαστήριο και για όσους δεν παρευρέθησαν, θα ακολουθήσει προσωπική ειδοποίηση σε όσους δεν είναι στα πληρεξούσια που έχουμε ήδη έτσι ώστε να τα αποστείλουν εντός της επόμενης εβδομάδας.
Με εκτίμηση,
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΦΩΤΗΣ Ι. ΧΑΤΖΗΦΩΤΗΣ
ΒΟΥΚΟΥΡΕΣΤΙΟΥ 29 ΑΘΗΝΑ 10673
ΤΗΛ:210.36.43.865, 210.33.90.917
ΦΑΞ:210.36.40.697
-
Συντονιστικό Εκπαιδευτικών με Προϋπηρεσία – Τι έγινε στην Πιλοτική Δίκη του ΣτΕ
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ /ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Αξιότιμες / -οι κυρίες και κύριοι. Σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματός μου προς υμάς, ως κλειστής ομάδας, σας αναφέρω ότι η πιλοτική δίκη έλαβε τελικά χώρα την 1/6. Προς απόκρουση της παραπληροφόρησης από τα κοινωνικά δίκτυα , θα αυτοσυγκρατηθώ απέναντι σε όσα μου μεταφέρθηκαν ότι κακόπιστα γράφονται από ορισμένους (προφανώς εκτός της ομάδας μας) και με σοβαρότητα και υπευθυνότητα θα σας αναφέρω τα ακόλουθα. Όσοι με «αναζήτησαν» την ημέρα της δίκης συγχέουν τη διαδικασία στο ΣτΕ σε επίπεδο πιλοτικής δίκης με δίκη π.χ. στο Ειρηνοδικείο Καλαμάτας, ή τουλάχιστον έχουν ελλιπή πληροφόρηση, αλλά και σε κάθε περίπτωση ήταν εκτός της ομάδας μας. Προσωπικά ήμουν εκεί ως φυσική παρουσία για να ακούσω όχι τους δικηγόρους, αλλά περισσότερο να δω τις αντιδράσεις της έδρας – δικαστών. Γιατί από εμπειρία καταλαβαίνει κανείς πως τίθεται το δικαστήριο, θετικά ή αρνητικά, ανάλογα με τα σχόλια της προέδρου κλπ. Στο δικαστήριο αυτό δεν αναπτύξαμε μεν και προφορικά τη θέση μας την 1/6, κάτι που είχα αναφέρει τόσο προφορικά στους «άτυπους» συντονιστές σας όσο και εγγράφως σε όλους (βλ. προηγούμενο μήνυμά μου), καθώς δεν ήταν αντικειμενικά δυνατόν να επιβαρυνθείτε με 40-60 ευρώ έκαστος για να μας δώσετε πληρεξούσιο, αλλά και το πιο σημαντικό ΔΕΝ ήταν κρίσιμη η επί δεκάλεπτο παρουσίαση του θέματος στο ΣτΕ.
Αν είχαμε πληρεξούσια από όλους δεν θα μας έκανε προφανώς κόπο να παρασταθούμε και προφορικά και να πουμε δυο λόγια, κάτι που όμως μετά λόγου γνώσεως χωρίς να διακινδυνεύσουμε στο παραμικρό την υπόθεση εξ ανάγκης δεν πράξαμε. Εξάλλου να γνωρίζετε ότι στο ΣτΕ και στο Ακυρωτικό Δ. Εφετείο όλα γίνονται εγγράφως και η πραγματική δίκη γίνεται στα γραφεία των δικαστών, και δη του εισηγητή, κάτι που προβλέπεται, για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας από οιονδήποτε ότι υπονοούμε κάτι άλλο.Κρίσιμο είναι ότι όλη η γνωστή εκ των προτέρων σύνθεση του δικαστηρίου έχει ενημερωθεί εγγράφως και προφορικά από εμένα ως πληρεξούσιό σας για τα επιχειρήματά μας και δη εκτενώς. Για αυτό και ανέφερα μετά λόγου γνώσεως ότι το δικαστήριο πήγε καλά για εμάς. Τι σημαίνει το καλά: ότι πιθανολογώ πως από το δικαστήριο που διεξήχθη δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι ουσιαστικά για του χρόνου σε βάρος των συμφερόντων σας, ίσως το δικαστήριο μόνο να υποδείξει στο Υπουργείο την επιτέλους διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ για μονίμους, κάτι που αποτελεί σαφώς παράλειψη του ΥΠΕΘ. Δηλαδή εκτιμώ ότι το ΣτΕ δεν θα κάνει δεκτή την αίτηση των αιτούντων σε βάρος σας (ως επιθυμούν έμμεσα οι αιτούντες συνάδελφοί σας) κάτι που κατέστη εφικτό πρωτίστως από την οργανωμένη και συντονισμένη νομική σας κινητοποίηση, καθώς όλη η σύνθεση γνωρίζει ότι υπάρχει αντίπαλο δέος (ισάριθμο προς τους αιτούντες) με σοβαρά επιχειρήματα, πέραν όσων είπε το ΥΠΕΘ και άλλη μια ομάδα 70 νηπιαγωγών (που μάλιστα είχαν τα ίδια ποιοτικά γνωρίσματα με τους αιτούντες, ΑΣΕΠίτες με προϋπηρεσία). Εξάλλου τα επικοινωνιακά show δεν μας αφορούν ως γραφείο, κάτι που έχουμε αποδείξει πολλάκις στο παρελθόν. Σχολιάζω δε με το δέοντα σεβασμό στην αντίδικο πλευρά ότι τα επιχειρήματα που ακούστηκαν, στην μεγαλύτερη έκτασή τους στόχευαν μάλλον προς το ακροατήριο – πελάτες και όχι προς την έδρα. Σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας και παραμένουμε στη διάθεσή σας. Με εκτίμηση, Η Λ Ι Α Σ Δ. Κ Ο Λ Λ Υ Ρ ΗΣ
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/06/syntonistiko-ekpaideftikon-proypiresia-egine-stin-pilotiki-diki-tou-ste/
-
Συντονιστικό Εκπαιδευτικών με Προϋπηρεσία – Τι έγινε στην Πιλοτική Δίκη του ΣτΕ
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ /ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Αξιότιμες / -οι κυρίες και κύριοι. .................. Εξάλλου τα επικοινωνιακά show δεν μας αφορούν ως γραφείο, .......................... Με εκτίμηση, Η Λ Ι Α Σ Δ. Κ Ο Λ Λ Υ Ρ ΗΣ
Σίγουρα; Και αυτή η ανακοίνωση τι είναι;
-
sikat καλοοο
-
Κυριακη κοντη γιορτη κυριε Κολλυρη...
Για να δουμε ποια αποψη θα επικρατησει τελικα!!!
-
Σήμερα δημοσιεύτηκαν οι υπ'αριθμ. 1882/2017 και 1883/2017 αποφάσεις του Γ΄Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, με τις οποίες απορρίπτονται οι αιτήσεις ακυρώσεως που είχαν ασκηθει κατά των
οριστικών πινάκων αναπληρωτών σχολικού έτους 2016-2017, που αφορούσαν δηλαδή την περσινή και όχι τη φετινή σχολική χρονιά.
Το σκεπτικό δεν το γνωρίζουμε ακόμα.
Οι αποφάσεις 1882 και 1883/2017 του ΣτΕ απέρριψαν τις αιτήσεις ακύρωσης στην πιλοτική δίκη των αναπληρωτών, πλην, όμως, πρέπει να σημειωθούν τα ακόλουθα σχόλια.
1. Στη σκέψη 12 της 1882/2017 κρίνεται το μεταβατικό στάδιο συνταγματικώς ανεκτό και για το σχολικό έτος 2016-2017 λόγω των περιορισμών στις προσλήψεις (1 προς 3) που ισχύουν μέχρι το τέλος του 2018, ωστόσο, σημειώνεται ακολούθως στην απόφαση ότι δεν είναι επιτρεπτή η εφαρμογή των μεταβατικών διατάξεων πέραν του σχολικού έτους 2018-2019 ως απώτατου, προβλέψιμου ορίου και τούτο διότι η τυχόν εφαρμογή τους πέραν του ορίου αυτού θα αποτελούσε πρόδηλη προσβολή της αρχής του κράτους δικαίου.
Η σκέψη αυτή δεν δεσμεύει την κρίση του δικαστηρίου για τη νομιμότητα των πινάκων του έτους 2017-2018 και τούτο για τους ακόλουθους λόγους. Το δικαστήριο, όπως κάθε χρονιά έτσι και φέτος για το 2016-2017, έκρινε αυτοτελώς τη νομιμότητα των πινάκων, χωρίς να επηρεάζεται από την απόφαση της προηγούμενης χρονιάς αλλά και χωρίς να επηρεάζει την όποια απόφαση εκδοθεί για τους πίνακες της επόμενης χρονιάς. Η αναφορά του ότι πέραν του σχολικού έτους 2018-2019 δεν είναι επιτρεπτή η εφαρμογή των μεταβατικών διατάξεων δεν σημαίνει ότι κρίνει και τη νομιμότητα των πινάκων 2017-2018 και 2018-2019 γιατί απλούστατα δεν είναι αντικείμενο της δίκης, η οποία δίκη, περιορίστηκε αποκλειστικά και μόνο στην κρίση περί της νομιμότητας των πινάκων του έτους 2016-2017. Η αναφορά αυτή περί απώτατου ορίου (του έτους 2018-2019) γίνεται προκειμένου να «δικαιολογηθεί» η εφαρμογή του μεταβατικού σταδίου κατά το ένδικο έτος 2016-2017 και σε καμία περίπτωση δεν γίνεται προκειμένου το δικαστήριο από τώρα να προδικάσει αρνητικά την κρίση του περί της νομιμότητας των πινάκων έτους 2017-2018. Οι πίνακες των επόμενων ετών (2017-2018 και 2018-2019) θα κριθούν αυτοτελώς όταν θα προκύψουν οι σχετικοί πράξεις, δηλαδή οι πίνακες. Οι προϋποθέσεις δηλαδή θα πρέπει να κριθούν αυτοτελώς. Όπως ήδη έκρινε το δικαστήριο με τις αποφάσεις 1882 και 1883/2017 η κρίση του περί ανώτατου ορίου στην 4303/2015 απόφαση (έως και τη λήξη του έτους 2015-2016) δεν αποτελεί δεδικασμένο και γι’ αυτό το λόγο, φέτος έκρινε διαφορετικά. Με τον ίδιο τρόπο, και για τα επόμενα σχολικά έτη, η φετινή κρίση του δικαστηρίου δεν θα αποτελέσει δεδικασμένο που θα προεξοφλεί αρνητικά τις προσφυγές μας κατά των πινάκων 2017-2018. Η χρονιά λοιπόν 2017-2018 άρχεται με άλλες προϋποθέσεις διότι αφενός, έχουμε ισχυρή μειοψηφία που ανατρέπει την μέχρι σήμερα ομοφωνία και αφετέρου, η εκδίκαση θα γίνει σε μία άλλη χρονικά συγκυρία μετά από αρκετούς μήνες. Άλλωστε, μετά τη μειοψηφία το ζήτημα αυτό θα πρέπει να οδηγηθεί στην Ολομέλεια.
2. Η συζήτηση ήταν οριακή για μία ακόμα χρονιά με θετικές τοποθετήσεις των μελών του δικαστηρίου, κάποιες από τις οποίες μάλιστα ρητώς εκφράστηκαν και στην ίδια την απόφαση με μειοψηφία. Είναι χαρακτηριστικό ότι η μειοψηφία αυτή για πρώτη φορά σημειώνει στη νομολογία του ΣτΕ κρίση περί της αντισυνταγματικότητας των μεταβατικών διατάξεων για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Τούτο δείχνει ότι όσο παρέρχεται ο χρόνος, κατακρίνεται ολοένα και περισσότερο (και από δικαστές που δεν ψήφισαν) το μεταβατικό σύστημα προσλήψεων ως αντίθετο με το Σύνταγμα, όπως είπαν οι 4303/2015 και 1882-3/2017. Επομένως, διακρίνεται η τάση σε μία επόμενη χρονική συγκυρία να έχουμε διαφορετικό αποτέλεσμα αφενός και πιθανότατα τώρα πλέον, που υπάρχουν μειοψηφίες, να οδηγηθεί το ζήτημα στην Ολομέλεια, η οποία άλλωστε οφείλει να συνεδριάσει αφού προϋπάρχει η κρίση για τους μόνιμους διορισμούς στην 527/2015 η οποία καλύπτει και τους αναπληρωτές.
3. Κατά την μειοψηφούσα γνώμη του αρχαιότερου και εμπειρότερου Συμβούλου η εφαρμογή των μεταβατικών διατάξεων προσκρούει στο άρθρο 103 παρ. 8 Σ που απαγορεύει την καταχρηστική κάλυψη παγίων αναγκών με σχέση εργασίας ορισμένου χρόνου καθώς επίσης προσκρούει και στις αρχές της αξιοκρατίας και της ισότητας. Με άλλα λόγια, η μειοψηφία αυτή, κρίνοντας βάσιμους τους λόγους που προβάλαμε, διετύπωσε το αυτονόητο. Εξάλλου, οι μειοψηφίες του σήμερα είναι οι πλειοψηφίες του αύριο, όταν μάλιστα συνδυάζονται με την 527/2015 και την ειδικότερη σκέψη της περί αναπληρωτών.
4. Εξετάζεται προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στο μέτρο που η ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν ενστερνίζεται τα ελληνικής κατασκευής μεταβατικά συστήματα μακροχρόνιας ανοχής που δέχτηκε η ελληνική δικαιοσύνη. Η αποδοχή μάλιστα της προσφυγής από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο κατά τις πρόσφατες διατάξεις του ν.4446/2016 είναι δυνατόν να οδηγήσει σε επανάληψη της δίκης από το ΣτΕ.
5. Εννοείται ότι η νομιμότητα των οριστικών πινάκων του έτους 2017-2018, που πρόκειται να εκδοθούν, θα πρέπει να τεθεί εκ νέου στην κρίση των ανωτάτων δικαστών.
6. Οι αποφάσεις 1882 και 1883/2017 σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζουν τις δίκες για τους μόνιμους διορισμούς καθόσον πρόκειται για διαφορετική διαδικασία, για διαφορετικές διατάξεις και για διαφορετικές θέσεις. Η κρίση επομένως της απόφασης των αναπληρωτών είναι παντελώς άσχετη με τις δίκες των μόνιμων διορισμών επί των οποίων αναμένονται αποφάσεις.
Αφότου λάβουμε το πλήρες κείμενο της απόφασης και εφόσον χρειαστεί, θα ακολουθήσει νεότερη ενημέρωση.
-
Απερρίφθη από ΣτΕ η αίτηση 237 αναπληρωτών εκπαιδευτικών για προσμέτρηση προϋπηρεσίας
Απορρίφθηκαν από το Συμβούλιο της Επικρατείας, ως αβάσιμα και αόριστα, τα αιτήματα των 237 αναπληρωτών εκπαιδευτικών για την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας τους, καθώς κρίθηκε ότι η διάταξη του άρθρου 38 του νόμου 4351/2015 δεν παραβιάζει συνταγματικές αρχές.
Υπενθυμίζεται ότι η παράγραφος 2 του άρθρου 38 του νόμου 4351/2015, προβλέπει ότι «από το σχολικό έτος 2016-2017 η διανυθείσα από 1.9.2010 και εντεύθεν υπηρεσία των προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται και οι σχετικοί ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών ανασυντάσσονται αναλόγως. Από την έναρξη ισχύος του παρόντος κάθε αντίθετη διάταξη καταργείται».
Με την αίτησή τους, οι εκπαιδευτικοί ζητούσαν την ακύρωση των υπουργικών αποφάσεων με τις οποίες κυρώθηκαν οι από 6.9.2016 και 23.9.2016 οριστικοί πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών διαφόρων κλάδων ΠΕ, της δευτεροβάθμιας και της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, σχολικού έτους 2016-2017, κατά το σκέλος εκείνο που «εντάσσονται στους αντίστοιχους πίνακες (και προτάσσονται έναντι των αιτούντων/επιτυχόντων σε παρελθόντες διαγωνισμούς ΑΣΕΠ), λόγω μοριοδότησης, εκπαιδευτικοί μη συμμετάσχοντες ή μη επιτυχόντες σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, εκ μόνης της προϋπηρεσίας τους».
Σήμερα, η αυξημένη, επταμελής σύνθεσης του Γ΄ Τμήματος του ΣτΕ, με την υπ΄ αριθμ. 1882/2017 απόφασή του (πρόεδρος, η αντιπρόεδρος Κατερίνα Σακελλαροπούλου και εισηγητής, ο πάρεδρος Ιωάννης Παπαγιάννης) απέρριψαν ως αβάσιμους και αόριστους όλους τους ισχυρισμούς των αναπληρωτών εκπαιδευτικών και αποφάνθηκε ότι οι προσβαλλόμενες πράξεις δεν παραβιάζουν καμία συνταγματική αρχή.
Επίσης, οι σύμβουλοι Επικρατείας σημειώνουν ότι ο εν λόγω νόμος, σύμφωνα με την εισηγητική του έκθεση, θεραπεύει μια αδικία για τους νεότερους αναπληρωτές, καθώς «με την μέχρι τούδε ισχύουσα διαδικασία μοριοδότησης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών κατά παράβαση των αρχών της ισότητας δεν προσμετράται η προϋπηρεσία των αναπληρωτών για τις σχολικές χρονιές 2010-2011 και 2011-2012».
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ
http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kinonia/aperrifthi-apo-ste-etisi-237-anapliroton-ekpedeftikon-gia-prosmetrisi-proypiresias/