Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: proypiresia στις Ιούλιος 19, 2019, 09:46:25 πμ
-
Ανοιγουμε αυτό το θεμα προκειμένου οι συνάδελφοι να ενημερωθουν σχετικά με τις πρωτοβουλίες και τις κινήσεις μας για την εφαρμογή του νόμου γαβρόγλου και στην γενική οπωςκαι στην ειδικη. Εφαρμογή του Συντάγματος για ίση αντιμετωπιση και μεταχείριση Σχεδιάζεται νομική προσφυγη έχουμε και γνωμοδοτηση από γνωστό συνατγματολογο κια εργατολογο
-
<<Εφαρμογή του Συντάγματος>> διαβάζω.Πώς να νιώθει κάποιος που αυτό που έγραψες το έχει βιώσει στο πετσί του από το 2004(!) που εκλάπην εγώ και χιλιάδες άλλοι δίνοντας εξετάσεις σε...θεσμό ανεξάρτητης αρχής & ακόμα δεν έχει λάβει τους κόπους του;
-
<<Εφαρμογή του Συντάγματος>> διαβάζω.Πώς να νιώθει κάποιος που αυτό που έγραψες το έχει βιώσει στο πετσί του από το 2004(!) που εκλάπην εγώ και χιλιάδες άλλοι δίνοντας εξετάσεις σε...θεσμό ανεξάρτητης αρχής & ακόμα δεν έχει λάβει τους κόπους του;
''πολιτική απόφαση'' ;D
ότι τους συμφέρει μωρε
δουλειά να έχουν οι δικηγόροι , καλά κάνουν
-
Η μονη προσφυγη που θα ειχε νοημα θα ηταν αυτη για παλιους πινακες...Εσεις πατε να μπλοκαρετε την ειδικη
-
Χωρίς να είμαι Σημιτικός ή Πα.Σο.Κ. εδώ κολλάει η φράπα η του Σημίτη:<<Αυτή είναι η Ελλάδα.>>Και οι Έλληνες θα συμπλήρωνα εγώ·που θέλουν να ισχύει το Σύνταγμα και να υπάρχει ίση μεταχείριση και αντιμετώπιση μόνο όταν είναι καπτι προς όφελός τους.Αν δεν υπάρχει γενικότερα Δικαιοσύνη και κάποιοι έχουν κλαπεί κατάφωρα και αντισυνταγματικό επανειλημμένως από το 2004(!) και ακόμα τρέχει στα δικαστήρια δεν τρέχει τίποτα!
-
*φράση όχι φράπα!Χαχα!Εκ παραδρομής.Προσλήψεις στην ειδική με τσαρλατάνικο τρόπο α λα ελληνικά όχι φίλε μου!
-
<<Εφαρμογή του Συντάγματος>> διαβάζω.Πώς να νιώθει κάποιος που αυτό που έγραψες το έχει βιώσει στο πετσί του από το 2004(!) που εκλάπην εγώ και χιλιάδες άλλοι δίνοντας εξετάσεις σε...θεσμό ανεξάρτητης αρχής & ακόμα δεν έχει λάβει τους κόπους του;
πες τα συνάδερφε επιλεκτική εφαρμογή του συντάγματος.
-
Και για τους αρμόδιους συναδελφους-συνταγματολόγους γιατί πρέπει η γενική να τρέξει με άλλο σύστημα κι όχι με το ισχύον όπως η ειδικη με καποιες τροποποιήσεις όπως πχ προσμέτρηση μορίων από επιτυχία ΑΣΕΠ;
-
Και για τους αρμόδιους συναδελφους-συνταγματολόγους γιατί πρέπει η γενική να τρέξει με άλλο σύστημα κι όχι με το ισχύον όπως η ειδικη με καποιες τροποποιήσεις όπως πχ προσμέτρηση μορίων από πιτυχια ΑΣΕΠ;
Ακριβώς αυτό...
-
Και για τους αρμόδιους συναδελφους-συνταγματολόγους γιατί πρέπει η γενική να τρέξει με άλλο σύστημα κι όχι με το ισχύον όπως η ειδικη με καποιες τροποποιήσεις όπως πχ προσμέτρηση μορίων από πιτυχια ΑΣΕΠ;
Για μένα ούτε πρέπει ούτε δεν πρέπει. Είναι θέμα εκπαιδευτικης πολιτικής της εκάστοτε ηγεσίας του Υπουργείου. Ναι, είναι πιο streamlined να είναι τα ίδιο σύστημα και στα δύο, αλλά (κατά τη γνώμη μου πάντα), δεν υπαρχει κάποια νόμικη αναγκαιότητα να είναι ετσι, αφού και οι υπό διεκδίκηση θέσεις ειναι διαφορετικές και τα απαιτούμενα τυπικά προσόντα είναι διαφορετικα.
*φυσικά η γνώμη μου δεν έχει καμία νομική εγκυρότητα και κατατίθεται για λόγους συζήτησης και μόνον. Αν ο δημιουργός του νήματος θεωρεί ότι είναι πρόβλημα τοτε ζητώ συγγνώμη.
-
Για μένα ούτε πρέπει ούτε δεν πρέπει. Είναι θέμα εκπαιδευτικης πολιτικής της εκάστοτε ηγεσίας του Υπουργείου. Ναι, είναι πιο streamlined να είναι τα ίδιο σύστημα και στα δύο, αλλά (κατά τη γνώμη μου πάντα), δεν υπαρχει κάποια νόμικη αναγκαιότητα να είναι ετσι, αφού και οι υπό διεκδίκηση θέσεις ειναι διαφορετικές και τα απαιτούμενα τυπικά προσόντα είναι διαφορετικα.
*φυσικά η γνώμη μου δεν έχει καμία νομική εγκυρότητα και κατατίθεται για λόγους συζήτησης και μόνον. Αν ο δημιουργός του νήματος θεωρεί ότι είναι πρόβλημα τοτε ζητώ συγγνώμη.
Συνάδελφε συμπληρώνω αν μου επιτρέπεις την ευγενική σου τοποθετηση...Εφόσον οι κλάδοι λίγο πολύ απαιτούν όμοια τυπικά προσόντα οπως βασικό τίτλο σπουδών - ασπαιτε κ η προϋπηρεσία πχ μεταφέρεται από γενική σε ειδική και το αντίθετο αντιστοίχως λίγο πολύ δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφοροποιησεις που να δικαιολογούν καθολική αλλαγή του συστήματος. Η ειδική δεν είχε γραπτο ΑΣΕΠ κ ας πούμε ορθώς δεν μπήκε ως κριτήριο. Για τη γενική είναι μια ανάγκη αυτό. Το ξήλωμα εκ νέου ενός συστήματος κι όχι η τροποποίηση του σε στρεβλά σημεία θα φέρει νέες καθυστερήσεις, μεταβατικές περιόδους και παράταση στην αδιοριστια...αυτό με φοβίζει!
-
Συνάδελφε συμπληρώνω αν μου επιτρέπεις την ευγενική σου τοποθετηση...Εφόσον οι κλάδοι λίγο πολύ απαιτούν όμοια τυπικά προσόντα οπως βασικό τίτλο σπουδών - ασπαιτε κ η προϋπηρεσία πχ μεταφέρεται από γενική σε ειδική και το αντίθετο αντιστοίχως λίγο πολύ δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφοροποιησεις που να δικαιολογούν καθολική αλλαγή του συστήματος. Η ειδική δεν είχε γραπτο ΑΣΕΠ κ ας πούμε ορθώς δεν μπήκε ως κριτήριο. Για τη γενική είναι μια ανάγκη αυτό. Το κύκλωμα εκ νέου ενός συστήματος κι όχι η τροποποίηση του σε στρεβλά σημεία θα φέρει νέες καθυστερήσεις, μεταβατικές περιόδους και παράταση στην αδιοριστια...αυτό με φοβίζει!
μα η αδιοριστια δεν υφισταται εξαιτιας του ασεπ. αυτη ειναι η παραμυθα που τρωμε. αν ειχαν σκοπο να διορισουν θα διοριζαν με οποιοδηποτε συστημα κι αν ηθελαν. αν ελθει ασεπ γραπτος θα τραιναρουν τη διαδικασια, οπως σημερα. δεν υπαρχει λογω ....κρισης απο το 2008! θα κανουν ασεπ καθε 10 ή 15 χρονια
-
μα η αδιοριστια δεν υφισταται εξαιτιας του ασεπ. αυτη ειναι η παραμυθα που τρωμε. αν ειχαν σκοπο να διορισουν θα διοριζαν με οποιοδηποτε συστημα κι αν ηθελαν. αν ελθει ασεπ γραπτος θα τραιναρουν τη διαδικασια, οπως σημερα. δεν υπαρχει λογω ....κρισης απο το 2008! θα κανουν ασεπ καθε 10 ή 15 χρονια
Μα δεν είπα ποτέ ότι η αδιοριστια οφείλεται στο γραπτο ΑΣΕΠ. Ίσα ίσα που ως κριτήριο το "βλέπω" στη γενική. Όσον αφορά τη διάθεση κ πολιτική βούληση για διορισμούς συμφωνω μαζί σου.
-
Συνάδελφε συμπληρώνω αν μου επιτρέπεις την ευγενική σου τοποθετηση...Εφόσον οι κλάδοι λίγο πολύ απαιτούν όμοια τυπικά προσόντα οπως βασικό τίτλο σπουδών - ασπαιτε κ η προϋπηρεσία πχ μεταφέρεται από γενική σε ειδική και το αντίθετο αντιστοίχως λίγο πολύ δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφοροποιησεις που να δικαιολογούν καθολική αλλαγή του συστήματος. Η ειδική δεν είχε γραπτο ΑΣΕΠ κ ας πούμε ορθώς δεν μπήκε ως κριτήριο. Για τη γενική είναι μια ανάγκη αυτό. Το κύκλωμα εκ νέου ενός συστήματος κι όχι η τροποποίηση του σε στρεβλά σημεία θα φέρει νέες καθυστερήσεις, μεταβατικές περιόδους και παράταση στην αδιοριστια...αυτό με φοβίζει!
Σαφώς και έχεις δίκιο. Είναι πολύ λογικό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα προσλήψεων, ενδεχομένως με κάποιες διαφοροποιήσεις όπως πχ για μόρια γραπτού ΑΣΕΠ στη γενική. Συμφωνώ απόλυτα.
Από το λογικό στο νομικά επιβεβλημένο όμως, υπάρχει απόσταση. Και η εν λογω προσφυγή αυτό καταλαβαίνω ότι επιδιώκει, να προσβάλλει μια ενδεχόμενη μελλοντική προκήρυξη της γενικής με το επιχείρημα ότι πρέπει να ταυτίζεται με αυτήν τη ειδικής χωρίς καμία διαφοροποίηση (όπως πχ τα μόρια ΑΣΕΠ που λέμε). Εκεί δεν ξέρω αν υπάρχει πάτημα νομικό. Διότι όποιος θέλει να επιδιώξει μια θέση στην ειδική αγωγή, αν θεωρεί οτι είναι ευκολότερη η πρόσβαση, δεν έχει παρά να αποκτήσει το ανάλογο μεταπτυχιακό τίτλο κλπ. Αλλά αυτό λέει η δική μου λογική. Το τι λένε οι δικηγόροι και τελικά οι δικαστές είναι αυτό που μετράει.
-
Σαφώς και έχεις δίκιο. Είναι πολύ λογικό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα προσλήψεων, ενδεχομένως με κάποιες διαφοροποιήσεις όπως πχ για μόρια γραπτού ΑΣΕΠ στη γενική. Συμφωνώ απόλυτα.
Από το λογικό στο νομικά επιβεβλημένο όμως, υπάρχει απόσταση. Και η εν λογω προσφυγή αυτό καταλαβαίνω ότι επιδιώκει, να προσβάλλει μια ενδεχόμενη μελλοντική προκήρυξη της γενικής με το επιχείρημα ότι πρέπει να ταυτίζεται με αυτήν τη ειδικής χωρίς καμία διαφοροποίηση (όπως πχ τα μόρια ΑΣΕΠ που λέμε). Εκεί δεν ξέρω αν υπάρχει πάτημα νομικό. Διότι όποιος θέλει να επιδιώξει μια θέση στην ειδική αγωγή, αν θεωρεί οτι είναι ευκολότερη η πρόσβαση, δεν έχει παρά να αποκτήσει το ανάλογο μεταπτυχιακό τίτλο κλπ. Αλλά αυτό λέει η δική μου λογική. Το τι λένε οι δικηγόροι και τελικά οι δικαστές είναι αυτό που μετράει.
Μεστή η προσέγγιση σου. Η λογική με τη νομολογιακή προσέγγιση δεν ταυτίζονται πάντα μιας και η προσωπική λογική προσέγγιση ενέχει ένα υποκειμενισμό. Πρέπει να ξεκολλήσουν οι διορισμοί στη γενική αυτό είναι το κίνητρο μου. Και πρέπει οι γραπτές επιτυχίες συναδέλφων να μετρήσουν σε ένα τροποποιημένο σύστημα του υπαρχοντος...
-
στο νομό Γαβρογλου έγραφε ότι αν δε βγει η προκήρυξη μέχρι 15/07 ισχύουν οι παλιοί πινακες. επιπλέον από ότι φάνηκε από τη προηγούμενη κυβέρνηση η γενική είχε μείνει στον αερα χωρίς να έχει διασφαλιστεί τίποτα. επομένως. ..;;;φτου και από την αρχή από ότι φαίνεται
-
Πρέπει να ξεκολλήσουν οι διορισμοί στη γενική αυτό είναι το κίνητρο μου. Και πρέπει οι γραπτές επιτυχίες συναδέλφων να μετρήσουν σε ένα τροποποιημένο σύστημα του υπαρχοντος...
Συμφωνώ απολύτως και στα δύο αυτά σημεία!
-
Συναδελφοι ο νομος Γαβρογλου στην ειδικη δειχει ενα πραγμα.Οτι διορισμοι στην γενικη δεν θα γινουν στα επομενα 10 χρονια.Εκτος απο τις προσφυγες και αν....Η μεταφορα προυπηρεσιας απο γενικη σε ειδικη δειχνει αυτο που λεω.Γενικη παμε με ενα συστημα χωρις γραπτο και με ελαφρες τροποποιησεις
-
Συναδελφοι ο νομος Γαβρογλου στην ειδικη δειχει ενα πραγμα.Οτι διορισμοι στην γενικη δεν θα γινουν στα επομενα 10 χρονια.Εκτος απο τις προσφυγες και αν....Η μεταφορα προυπηρεσιας απο γενικη σε ειδικη δειχνει αυτο που λεω.Γενικη παμε με ενα συστημα χωρις γραπτο και με ελαφρες τροποποιησεις
Ευτυχώς υπάρχουν και οι ρεαλιστικές φωνές της λογικής εδώ μέσα...Παρότι έχω επιτυχία ΑΣΕΠ και θα με βόλευε ιδανικά να μετρήσει, αυτό βλέπω κι εγώ κάποιες τροποποιήσεις κι όχι απόσυρση του νόμου χωρίς απαραίτητα προσμέτρηση της επιτυχίας ΑΣΕΠ...
-
Εγώ συνάδελφοι βλέπω οτι θα γίνει μόνο ό,τι δρομολογήθηκε από την προηγούμενη κυβέρνηση. Καμία δέσμευση απο την τωρινή για αλλες προσλήψεις!