Προσφυγή υπέρ της άμεσης εφαρμογής του νόμου Γαβρόγλου

[proypiresia]

Ανοιγουμε αυτό το θεμα προκειμένου οι συνάδελφοι να ενημερωθουν σχετικά με τις πρωτοβουλίες και τις κινήσεις μας για την εφαρμογή του νόμου γαβρόγλου και στην γενική οπωςκαι στην ειδικη. Εφαρμογή του Συντάγματος για ίση αντιμετωπιση και μεταχείριση Σχεδιάζεται νομική προσφυγη έχουμε και  γνωμοδοτηση από γνωστό συνατγματολογο κια εργατολογο

[PDE ads]

[manpan]

<<Εφαρμογή του Συντάγματος>> διαβάζω.Πώς να νιώθει κάποιος που αυτό που έγραψες το έχει βιώσει στο πετσί του από το 2004(!) που εκλάπην εγώ και χιλιάδες άλλοι δίνοντας εξετάσεις σε...θεσμό ανεξάρτητης αρχής & ακόμα δεν έχει λάβει τους κόπους του;

[PASAS123]

<<Εφαρμογή του Συντάγματος>> διαβάζω.Πώς να νιώθει κάποιος που αυτό που έγραψες το έχει βιώσει στο πετσί του από το 2004(!) που εκλάπην εγώ και χιλιάδες άλλοι δίνοντας εξετάσεις σε...θεσμό ανεξάρτητης αρχής & ακόμα δεν έχει λάβει τους κόπους του;

''πολιτική απόφαση'' 
ότι τους συμφέρει μωρε
δουλειά να έχουν οι δικηγόροι , καλά κάνουν

[math22]

Η μονη προσφυγη που θα ειχε νοημα θα ηταν αυτη για παλιους πινακες...Εσεις πατε να μπλοκαρετε την ειδικη

[PDE ads]

[manpan]

Χωρίς να είμαι Σημιτικός ή Πα.Σο.Κ. εδώ κολλάει η φράπα η του Σημίτη:<<Αυτή είναι η Ελλάδα.>>Και οι Έλληνες θα συμπλήρωνα εγώ·που θέλουν να ισχύει το Σύνταγμα και να υπάρχει ίση μεταχείριση και αντιμετώπιση μόνο όταν είναι καπτι προς όφελός τους.Αν δεν υπάρχει γενικότερα Δικαιοσύνη και κάποιοι έχουν κλαπεί κατάφωρα και αντισυνταγματικό επανειλημμένως από το 2004(!) και ακόμα τρέχει στα δικαστήρια δεν τρέχει τίποτα!

[manpan]

*φράση όχι φράπα!Χαχα!Εκ παραδρομής.Προσλήψεις στην ειδική με τσαρλατάνικο τρόπο α λα ελληνικά όχι φίλε μου!

[ΚΠ]

<<Εφαρμογή του Συντάγματος>> διαβάζω.Πώς να νιώθει κάποιος που αυτό που έγραψες το έχει βιώσει στο πετσί του από το 2004(!) που εκλάπην εγώ και χιλιάδες άλλοι δίνοντας εξετάσεις σε...θεσμό ανεξάρτητης αρχής & ακόμα δεν έχει λάβει τους κόπους του;

  πες τα συνάδερφε επιλεκτική εφαρμογή του συντάγματος.

[teacher80]

Και για τους αρμόδιους συναδελφους-συνταγματολόγους γιατί πρέπει η γενική να τρέξει με άλλο σύστημα κι όχι με το ισχύον όπως η ειδικη με καποιες τροποποιήσεις όπως πχ προσμέτρηση μορίων από επιτυχία ΑΣΕΠ;

[ΚΠ]

Και για τους αρμόδιους συναδελφους-συνταγματολόγους γιατί πρέπει η γενική να τρέξει με άλλο σύστημα κι όχι με το ισχύον όπως η ειδικη με καποιες τροποποιήσεις όπως πχ προσμέτρηση μορίων από πιτυχια ΑΣΕΠ;

  Ακριβώς αυτό...

[mts.ag]

Και για τους αρμόδιους συναδελφους-συνταγματολόγους γιατί πρέπει η γενική να τρέξει με άλλο σύστημα κι όχι με το ισχύον όπως η ειδικη με καποιες τροποποιήσεις όπως πχ προσμέτρηση μορίων από πιτυχια ΑΣΕΠ;

Για μένα ούτε πρέπει ούτε δεν πρέπει. Είναι θέμα εκπαιδευτικης πολιτικής της εκάστοτε ηγεσίας του Υπουργείου. Ναι, είναι πιο streamlined να είναι τα ίδιο σύστημα και στα δύο, αλλά (κατά τη γνώμη μου πάντα), δεν υπαρχει κάποια νόμικη αναγκαιότητα να είναι ετσι, αφού και οι υπό διεκδίκηση θέσεις ειναι διαφορετικές και τα απαιτούμενα τυπικά προσόντα είναι διαφορετικα.

*φυσικά η γνώμη μου δεν έχει καμία νομική εγκυρότητα και κατατίθεται για λόγους συζήτησης και μόνον. Αν ο δημιουργός του νήματος θεωρεί ότι είναι πρόβλημα τοτε ζητώ συγγνώμη.

[teacher80]

Για μένα ούτε πρέπει ούτε δεν πρέπει. Είναι θέμα εκπαιδευτικης πολιτικής της εκάστοτε ηγεσίας του Υπουργείου. Ναι, είναι πιο streamlined να είναι τα ίδιο σύστημα και στα δύο, αλλά (κατά τη γνώμη μου πάντα), δεν υπαρχει κάποια νόμικη αναγκαιότητα να είναι ετσι, αφού και οι υπό διεκδίκηση θέσεις ειναι διαφορετικές και τα απαιτούμενα τυπικά προσόντα είναι διαφορετικα.

*φυσικά η γνώμη μου δεν έχει καμία νομική εγκυρότητα και κατατίθεται για λόγους συζήτησης και μόνον. Αν ο δημιουργός του νήματος θεωρεί ότι είναι πρόβλημα τοτε ζητώ συγγνώμη.

Συνάδελφε συμπληρώνω αν μου επιτρέπεις την ευγενική σου τοποθετηση...Εφόσον οι κλάδοι λίγο πολύ απαιτούν όμοια τυπικά προσόντα οπως βασικό τίτλο σπουδών - ασπαιτε κ  η προϋπηρεσία πχ μεταφέρεται από γενική σε ειδική και το αντίθετο αντιστοίχως λίγο πολύ δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφοροποιησεις που να δικαιολογούν καθολική αλλαγή του συστήματος. Η ειδική δεν είχε γραπτο ΑΣΕΠ κ ας πούμε ορθώς δεν μπήκε ως κριτήριο. Για τη γενική είναι μια ανάγκη αυτό. Το ξήλωμα εκ νέου ενός συστήματος κι όχι η τροποποίηση του σε στρεβλά σημεία θα φέρει νέες καθυστερήσεις, μεταβατικές περιόδους και παράταση στην αδιοριστια...αυτό με φοβίζει!

[mariliane]

Συνάδελφε συμπληρώνω αν μου επιτρέπεις την ευγενική σου τοποθετηση...Εφόσον οι κλάδοι λίγο πολύ απαιτούν όμοια τυπικά προσόντα οπως βασικό τίτλο σπουδών - ασπαιτε κ  η προϋπηρεσία πχ μεταφέρεται από γενική σε ειδική και το αντίθετο αντιστοίχως λίγο πολύ δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφοροποιησεις που να δικαιολογούν καθολική αλλαγή του συστήματος. Η ειδική δεν είχε γραπτο ΑΣΕΠ κ ας πούμε ορθώς δεν μπήκε ως κριτήριο. Για τη γενική είναι μια ανάγκη αυτό. Το κύκλωμα εκ νέου ενός συστήματος κι όχι η τροποποίηση του σε στρεβλά σημεία θα φέρει νέες καθυστερήσεις, μεταβατικές περιόδους και παράταση στην αδιοριστια...αυτό με φοβίζει!

μα η αδιοριστια δεν υφισταται εξαιτιας του ασεπ. αυτη ειναι η παραμυθα που τρωμε. αν ειχαν σκοπο να διορισουν θα διοριζαν με οποιοδηποτε συστημα κι αν ηθελαν. αν ελθει ασεπ γραπτος θα τραιναρουν τη διαδικασια, οπως σημερα. δεν υπαρχει λογω ....κρισης απο το 2008! θα κανουν ασεπ καθε 10 ή 15 χρονια

[teacher80]

μα η αδιοριστια δεν υφισταται εξαιτιας του ασεπ. αυτη ειναι η παραμυθα που τρωμε. αν ειχαν σκοπο να διορισουν θα διοριζαν με οποιοδηποτε συστημα κι αν ηθελαν. αν ελθει ασεπ γραπτος θα τραιναρουν τη διαδικασια, οπως σημερα. δεν υπαρχει λογω ....κρισης απο το 2008! θα κανουν ασεπ καθε 10 ή 15 χρονια

Μα δεν είπα ποτέ ότι η αδιοριστια οφείλεται στο γραπτο ΑΣΕΠ.   Ίσα ίσα που ως κριτήριο το "βλέπω" στη γενική. Όσον αφορά τη διάθεση κ πολιτική βούληση για διορισμούς συμφωνω μαζί σου.

[mts.ag]

Συνάδελφε συμπληρώνω αν μου επιτρέπεις την ευγενική σου τοποθετηση...Εφόσον οι κλάδοι λίγο πολύ απαιτούν όμοια τυπικά προσόντα οπως βασικό τίτλο σπουδών - ασπαιτε κ  η προϋπηρεσία πχ μεταφέρεται από γενική σε ειδική και το αντίθετο αντιστοίχως λίγο πολύ δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφοροποιησεις που να δικαιολογούν καθολική αλλαγή του συστήματος. Η ειδική δεν είχε γραπτο ΑΣΕΠ κ ας πούμε ορθώς δεν μπήκε ως κριτήριο. Για τη γενική είναι μια ανάγκη αυτό. Το κύκλωμα εκ νέου ενός συστήματος κι όχι η τροποποίηση του σε στρεβλά σημεία θα φέρει νέες καθυστερήσεις, μεταβατικές περιόδους και παράταση στην αδιοριστια...αυτό με φοβίζει!

Σαφώς και έχεις δίκιο. Είναι πολύ λογικό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα προσλήψεων, ενδεχομένως με κάποιες διαφοροποιήσεις όπως πχ για μόρια γραπτού ΑΣΕΠ στη γενική. Συμφωνώ απόλυτα.

Από το λογικό στο νομικά επιβεβλημένο όμως, υπάρχει απόσταση. Και η εν λογω προσφυγή αυτό καταλαβαίνω ότι επιδιώκει, να προσβάλλει μια ενδεχόμενη μελλοντική προκήρυξη της γενικής με το επιχείρημα ότι πρέπει να ταυτίζεται με αυτήν τη ειδικής χωρίς καμία διαφοροποίηση (όπως πχ τα μόρια ΑΣΕΠ που λέμε). Εκεί δεν ξέρω αν υπάρχει πάτημα νομικό. Διότι όποιος θέλει να επιδιώξει μια θέση στην ειδική αγωγή, αν θεωρεί οτι είναι ευκολότερη η πρόσβαση, δεν έχει παρά να αποκτήσει το ανάλογο μεταπτυχιακό τίτλο κλπ. Αλλά αυτό λέει η δική μου λογική. Το τι λένε οι δικηγόροι και τελικά οι δικαστές είναι αυτό που μετράει.