Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: chrspap στις Μάιος 20, 2021, 03:20:50 μμ
-
Όπως αναφέρει ο αρθρογράφος σε προκήρυξη του ΑΣΕΠ εμφανίστηκαν 4.000 διδάκτορες σαν υποψήφιοι ... τα συμπεράσματα δικά σας... ::)
https://www.liberal.gr/news/antiparagogiki-ptuchiolagnia-/378839 (https://www.liberal.gr/news/antiparagogiki-ptuchiolagnia-/378839)
-
εκεί οδηγεί το δόγμα σπουδές non stop
και καλά να έχεις λεφτά ή πραγματικό ταλέντο
αλλά αν είσαι φτωχός και μετριότητα ποιο το νόημα;
-
Εκεί οδηγεί η απουσία παραγωγικών υποδομών και η επικέντρωση σε διορισμό στο δημόσιο...Βέβαια η απαξίωση των σπουδων ειναι φυσικο επακόλουθο... :-X
-
Άντε καλά, ο αρθρογράφος τα γράφει γιατί έχει λόγο. Δεν είναι γνωστό ότι πχ μετά το γαβρογλου όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν επιδοθεί σε ένα κυνήγι πτυχίων , σεμιναρίων κ δε συμμαζευεται; Δεν είναι γνωστό σε όλους τι εργασιακή ζούγκλα περιμένει κάθε εργαζόμενο; Δεν είναι γνωστό ότι από το πανεπιστήμιο καλλιεργείται αυτή η αντίληψη στους φοιτητές, ανταγωνισμός μέχρι τελικής πτώσης και συλλογή χαρτιών; Δεν είναι γνωστό ότι έχει δημιουργηθεί μια ολόκληρη αγορά παραγωγής φασον μεταπτυχιακών κ πλέον κ διδακτορικών; Την εποχή που πήρα εγώ πτυχίο δεν υπήρχε περίπτωση να μπορεί κάποιος να κάνει διδακτορικό, αν δεν δαπανούσε χρόνια γι'αυτό, για πολλούς από εμάς ήταν αδύνατο γιατί έπρεπε να βγούμε στην αγορά εργασίας. Μόνο όσοι είχαν κ έχουν την οικονομική δυνατότητα το κάνουν αυτό.
Και τελικα ποιος φταίει, αυτός που κυνηγά ακαδημαϊκούς τίτλους ( μακάρι να μπορούσα να το κάνω κι εγώ) ή το ίδιο το σύστημα, που από τη μια πίνει νερό στο όνομα της "διαρκούς εκπαίδευσης" , της ανταγωνιστικότητας, κτλ κτλ και από την άλλη κατηγορει τα ίδια τα δημιουργήματα του;
-
Υπάρχουν άνθρωποι που αγαπούν να μαθαίνουν. Εργάζονται και σπουδάζουν παράλληλα. Δεν στοχεύουν σε ακαδημαική καριέρα απαραίτητα, αλλά αποζητούν την προσωπική τους εξέλιξη. Το λίμπεραλ, εκεί βρήκα μόνο το άρθρο, θέλει να στηρίξει τον κύριο Πατέλη για την βλακεία που εκστόμισε για τους διδάκτορες.
-
Υπάρχουν άνθρωποι που αγαπούν να μαθαίνουν. Εργάζονται και σπουδάζουν παράλληλα. Δεν στοχεύουν σε ακαδημαική καριέρα απαραίτητα, αλλά αποζητούν την προσωπική τους εξέλιξη. Το λίμπεραλ, εκεί βρήκα μόνο το άρθρο, θέλει να στηρίξει τον κύριο Πατέλη για την βλακεία που εκστόμισε για τους διδάκτορες.
Ρε Τιμ στο τελος θα γινουμε φιλοι. Τελευταια πολυ συμφωνω μ αυτα που λες.
-
Υπάρχουν άνθρωποι που αγαπούν να μαθαίνουν. Εργάζονται και σπουδάζουν παράλληλα. Δεν στοχεύουν σε ακαδημαική καριέρα απαραίτητα, αλλά αποζητούν την προσωπική τους εξέλιξη. Το λίμπεραλ, εκεί βρήκα μόνο το άρθρο, θέλει να στηρίξει τον κύριο Πατέλη για την βλακεία που εκστόμισε για τους διδάκτορες.
προσωπική εξέλιξη τι σημαίνει;
Να είσαι άφραγκος , να μην έχεις που να μείνεις, να μην μπορείς να κάνεις οικογένεια;
Αλλά παρόλα αυτά εσύ εξελίσσεσαι (!) μαθαίνοντας νέα πράγματα που σου χρησιμεύουν σε τι;
Διδακτορικό σημαίνει κατά βάση αφετηρία και προοπτική ακαδημαϊκής καριέρας.
Διδακτορικό για κορνιζάρισμα, τύπου μετάλλιο ερασιτέχνη μαραθωνοδρόμου, συνιστά εσωστρεφή εξέλιξη και ματαιοδοξία. Τώρα για την πραγματική ψυχολογική ανάγκη που ίσως καλύπτει δεν μπορώ να εικάσω με αξιοπιστία...
-
σημαντική διευκρίνηση: πραγματικό διδακτορικό σημαίνει σπουδαία ικανότητα και τιτάνια προσπάθεια.
διδακτορικό και δουλειά στο πηλοφόρι και μυστρί δεν συνάδουν...
-
προσωπική εξέλιξη τι σημαίνει;
Να είσαι άφραγκος , να μην έχεις που να μείνεις, να μην μπορείς να κάνεις οικογένεια;
Αλλά παρόλα αυτά εσύ εξελίσσεσαι (!) μαθαίνοντας νέα πράγματα που σου χρησιμεύουν σε τι;
Διδακτορικό σημαίνει κατά βάση αφετηρία και προοπτική ακαδημαϊκής καριέρας.
Διδακτορικό για κορνιζάρισμα, τύπου μετάλλιο ερασιτέχνη μαραθωνοδρόμου, συνιστά εσωστρεφή εξέλιξη και ματαιοδοξία. Τώρα για την πραγματική ψυχολογική ανάγκη που ίσως καλύπτει δεν μπορώ να εικάσω με αξιοπιστία...
Ματαιοδοξία προσάπτεις σε κάποιον που βγάζει τα μάτια του για την επιστήμη του; Δεν ξέρω τι να απαντήσω σε ανθρώπους με τέτοια μυαλά. Λυπάμαι απλώς. Δεν κυνηγούν όλοι χίμαιρες!
Να προσθέσω πως όταν αποφασίσεις να κάνεις το μεταπτυχιακό σου και το διδακτορικό σου θα ανακαλύψεις ότι η γνώση δεν είναι προς χρήση μόνο.
-
Όχι ρε τον διορισμό στο δημόσιο κυνηγούν....Ειμαι 45+ τέτοια "χάλια" δεν θυμάμαι ποτέ... 8)
Δεν κυνηγούν όλοι χίμαιρες!
-
προσωπική εξέλιξη τι σημαίνει;
Να είσαι άφραγκος , να μην έχεις που να μείνεις, να μην μπορείς να κάνεις οικογένεια;
Αλλά παρόλα αυτά εσύ εξελίσσεσαι (!) μαθαίνοντας νέα πράγματα που σου χρησιμεύουν σε τι;
Διδακτορικό σημαίνει κατά βάση αφετηρία και προοπτική ακαδημαϊκής καριέρας.
Διδακτορικό για κορνιζάρισμα, τύπου μετάλλιο ερασιτέχνη μαραθωνοδρόμου, συνιστά εσωστρεφή εξέλιξη και ματαιοδοξία. Τώρα για την πραγματική ψυχολογική ανάγκη που ίσως καλύπτει δεν μπορώ να εικάσω με αξιοπιστία...
Ακόμα εκεί έχεις μείνει; Το διδακτορικό από μόνο του δεν αρκεί πια για ακαδημαϊκή καριέρα (πλην ορισμένων εξαιρέσεων, σε συγκεκριμένα αντικείμενα ίσως), ούτε σημαίνει ότι μπορείς πάντα να πετύχεις τον στόχο αυτό.
Επίσης, υπάρχει και το θέμα της προσωπικής κ@βλας για έρευνα κλπ, οπότε δεν είναι κάτι αρνητικό, το αντίθετο, προσωπική εξέλιξη.
Φυσικά μιλάμε για σοβαρά διδακτορικά, με σοβαρή έρευνα, και όχι τα "διδακτορικά του κιλού, με ερωτηματολόγια" που ξεφυτρώνουν τα τελευταία χρόνια.
Τέλος, αν ενημερώνεστε κάποιοι από το liberal, να το κοιτάξετε...
-
https://ekyklos.gr/sb/author/625-diamantopoylosthanashs.html (https://ekyklos.gr/sb/author/625-diamantopoylosthanashs.html)
Ο κύριος αυτός όμως έχει επίσης πολλά πτυχία, αλλά διαχωρίζει τον εαυτό του από τους 4000... Σαν να λέει, εγώ έχω πολλά πτυχία, αλλά διαφέρω από εσάς....
-
Δεν είναι γνωστό ότι πχ μετά το γαβρογλου όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν επιδοθεί σε ένα κυνήγι πτυχίων , σεμιναρίων κ δε συμμαζευεται;
για την εκπαίδευση τα τελευταία (10 θα πω) χρόνια τα είπες όλα ! βλέπουμε τα διδακτορικά της κακιάς ώρας, υποψιαζόμαστε τα με κάθε τρόπο/μέσο/μεθόδευση. και , φυσικά, δεν θέλει κανείς το κακό σπυρί να σπάσει ειδικά στον χώρο των στελεχών εκπαίδευσης . για τις λοιπές περιπτώσεις (διορισμού, ακόμα και ματαιοδοξίας) άντε να το καταλάβουμε. τα της εκπαίδευσης και των στελεχών της όχι και ποτέ ! μπράβο σου για την ορθοκρισία και την παρρησία
-
προσωπική εξέλιξη τι σημαίνει;
Να είσαι άφραγκος , να μην έχεις που να μείνεις, να μην μπορείς να κάνεις οικογένεια;
Αλλά παρόλα αυτά εσύ εξελίσσεσαι (!) μαθαίνοντας νέα πράγματα που σου χρησιμεύουν σε τι;
Διδακτορικό σημαίνει κατά βάση αφετηρία και προοπτική ακαδημαϊκής καριέρας.
Διδακτορικό για κορνιζάρισμα, τύπου μετάλλιο ερασιτέχνη μαραθωνοδρόμου, συνιστά εσωστρεφή εξέλιξη και ματαιοδοξία. Τώρα για την πραγματική ψυχολογική ανάγκη που ίσως καλύπτει δεν μπορώ να εικάσω με αξιοπιστία...
Δεν ξέρω από πού να πιάσω αυτήν την αφοριστική ανάρτηση.
Καταρχάς, οι επιλογές του καθενός και συγκεκριμένα, αυτή της εμπλοκής του στον άθλο της απόκτησης διδακτορικού, είναι -τουλάχιστον- ύβρις να αποπειραθεί κάποιος να την περικλείσει σε ένα ψευδεπίγραφο δίλημμα έτσι όπως το παρουσιάζεις. Υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι για να αποφασίσει κάποιος να μπει σε μία τέτοια, εξαιρετικά επίπονη κ' απαιτητική διαδικασία. Μπορεί το σύνηθες να είναι η ΕΛΠΙΔΑ για μία ακαδημαϊκή σταδιοδρομία αλλά όσοι έχουν εμπλακεί σε αυτήν την πορεία, γνωρίζουν πως μόνο ένα κλάσμα των όσων καταφέρνουν κ' ολοκληρώνουν το διδακτορικό τους έχει ελπίδα να απορροφηθούν από το πανεπιστήμιο. Κ' τις περισσότερες φορές, ως ωρομίσθιοι βοηθοί, στην καλύτερη των περιπτώσεων ερευνητές κ' όχι ως ΔΕΠ.
Εν συνεχεία, η σημασία της εξέλιξης έτσι όπως απαξιωτικά κ' έμμεσα την περιγράφεις ως άχρηστη (εσωστρεφής εξέλιξη κ' ματαιοδοξία;;;; ), με κάνει να αναρωτιέμαι για το πώς ερμηνεύεις τη χρησιμότητα. Θα ήθελα να πιστεύω (κ' ευτυχώς, γνωρίζω αρκετούς που επιβεβαιώνουν αυτή μου την πίστη) πως η προσωπική καλλιέργεια, η δίψα για αυτοβελτίωση κ' η αγάπη / το πάθος που μπορεί να έχει κάποιος για την επιστήμη, είναι στοιχεία πέραν του δέοντος αρκετά για να αποφασίσει κάποιος να εμπλακεί σε αυτό τον στίβο. Και βέβαια, το διδακτορικό δεν είναι ο μόνος δρόμος για αυτά αλλά είναι ΈΝΑΣ δρόμος. Αν αρχίσουμε κ' αξιολογούμε τις επιλογές μας με νομισματικές μονάδες, η μόνη επιστήμη που θα έχει σημασία είναι η οικονομική. Αυτή θα καθορίζει το τί πρέπει να κάνουμε κ' οποιαδήποτε επιλογή έχει ρίζες σε άλλα ιδανικά κ' αξίες και δεν οδηγεί σε οικονομική ευρωστία, θα απορρίπτεται ως φληνάφημα κ' ονειροφαντασία.
Καταλαβαίνω πως ο σύγχρονος "ρεαλισμός" συνηγορεί σε μία τέτοια θεώρηση αλλά η αποδοχή μίας τέτοιας πραγματικότητας, ζωγραφίζει ένα εξαιρετικά κυνικό και άχρωμο μέλλον στο οποίο, δε θα ήθελα να είμαι κομμάτι του. Κ' βέβαια, προσυπογράφει τις προσπάθειες των όσων προθύμων θέλουν να ελαττώσουν την εκπαίδευση σε τεχνική κατάρτιση κ' "χρήσιμες" επαγγελματικές δεξιότητες.
Μία λέξη, τρία γράμματα: ΟΧΙ!
-
Η γυναίκα μου πάντως ξεκίνησε το διδακτορικό της ενώ είναι από καιρό διορισμένη! Και τόσοι άλλοι σπουδαίοι πραγματικά στην επιστήμη τους. Το να γίνεις ακαδημαικός έχει ως προαπαιτούμενο και μόνο το διδακτορικό. Οι δημοσιεύσεις, η διδακτική πείρα, η συμμετοχή σε συνέδρια και τόσα άλλα σε καθιστούν υποψήφιο για ακαδημαική καριέρα. Η υποτίμηση, η απαξίωση είναι χαρακτηριστικό κομπλεξικών ανθρώπων. Από την άλλη, η βιομηχανία μεταπτυχιακών και διδακτορικών είναι προσοδοφόρα και αν κάποιος θέλει έναν τίτλο απλώς για να διοριστεί θα τον αποκτήσει και χωρίς κόπο. Τα γνωρίζουμε αυτά. Πρέπει να εστιάσουμε λοιπόν στην τροποποίηση του συστήματος επιλογής προσωπικού στον δημόσιο τομέα. Μόνο μέσω εξετάσεων του ασεπ θα μπορούσαν να είναι αντικειμενικά και αδιάβλητα διορισμένοι στο 100%! Δεν είδα την εκπαιδευτική κοινότητα να αγκαλιάζει όμως τον γραπτό διαγωνισμό. Επομένως, είναι αργά για δάκρυα. Μεταξύ των ανθρώπων που διεκδικούν θέση στο δημόσιο βρίσκονται και οι μεν και οι δε. Αυτό δεν επιτρέπει σε κανέναν να υποτιμά τους κόπους των άλλων. Σε κανέναν.
-
Το έχω απορία πάντως -ειλικρινά- να μου πει κάποιος έστω και ένα διδακτορικό (που να αναγνωρίζεται ως τέτοιο εδώ, όχι από το Miskatonic University) και να είναι τόσο εύκολο όσο περιγράφουν κάποιοι.
-
Το έχω απορία πάντως -ειλικρινά- να μου πει κάποιος έστω και ένα διδακτορικό (που να αναγνωρίζεται ως τέτοιο εδώ, όχι από το Miskatonic University) και να είναι τόσο εύκολο όσο περιγράφουν κάποιοι.
Δυστυχώς είναι γνωστά στους κόλπους των εκπαιδευτικών για διδακτορικά σε Ιταλία και Ισπανία που αναγνωρίζονται στο δημόσιο. Με κόστος 5000. Προσιτό για αυτό που σου εξασφαλίζει. Χρειάζεται έλεγχος και δεν υπάρχει κανένας.
-
To EAΠ δίπλα μας μοιράζει διδακτορικά και μάλιστα εξ'αποστάσεως... ;)
Δυστυχώς είναι γνωστά στους κόλπους των εκπαιδευτικών για διδακτορικά σε Ιταλία και Ισπανία που αναγνωρίζονται στο δημόσιο. Με κόστος 5000. Προσιτό για αυτό που σου εξασφαλίζει. Χρειάζεται έλεγχος και δεν υπάρχει κανένας.
-
Παιδια αφου τα ξερετε τα ευκολα να πατε και να τα κάνετε! Οσο για αυτο που λενε οτι θελει λεφτα κλπ υπαρχουν ενα καρο χρηματοδοτησεις για να κανεις διδακτορικο με λιγα λογια μπορει και να το κανεις και να εχεις την αμοιβη σου και ο μισθος παιζει να ειναι ιδιος με τα χρηματα που παιρνει καποιος σαν αναπληρωτης ή μεγαλυτερος. Τωρα για να λεμε την αληθεια υπάρχει ενα χασμα στην Ελλάδα, αν εισαι 45+ η αγορα εργασιας ηταν διαφορετικη οταν βγηκε καποιος απο την σχολη του και διαφορετικη ειναι τωρα που βγαινει καποιος απο την σχολη του.
Εγω ειμαι ΠΕ03 ενας 45+ Μαθηματικός οταν τελειωσε την σχολη του εβγαλε απο ιδιαιτερα και φροντηστηρια ενα καρο λεφτα και με γεια του και μαγκια του, οποτε το να παει να κανει ενα διδακτορικο θα ηταν ισως χαμενος χρονος ή θα το εκανε μονο αν ηθελε ακαδημαικη καριερα. Οσοι ειναι 35+ που οταν βγαιναν απο την σχολη τους ειχε ξεκινησει η κρίση, ισως το διδακτορικο να ηταν και μια επαγγαλεματικη διεξοδος. Ενω για τους 25+ το διδακτορικο σίγουρα θα τους δωσει και μια διεξοδο στην Ευρωπη.
Τελος δεν νομίζω να υπήρχαν 4000 με διδακτορικο απο σχολες Νομικης σε αυτο τον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ, ας καποιος ανοιξει τους 5 τελευταίους διαγωνισμοςυ θα δει οτι ζητάνε παντου αποφοιτους Νομικής, οποτε με λιγα λογια αν ενας Δικηγόρος θελει να μπει στο δημόσιο μπορει να το κανει ανετα και μεχρι τα 28 του θα ειναι στο φορεα που θελει!
-
Το έχω απορία πάντως -ειλικρινά- να μου πει κάποιος έστω και ένα διδακτορικό (που να αναγνωρίζεται ως τέτοιο εδώ, όχι από το Miskatonic University) και να είναι τόσο εύκολο όσο περιγράφουν κάποιοι.
προφανώς δεν είναι όλα τα διδακτορικά για τα σκουπίδια , τα λιγότερα είναι αλλά ΥΠΑΡΧΟΥΝ. δυστυχώς δεν μπορώ να βάλω δημόσια link από το ΕΚΤ - ω, ναι υπάρχουν και σε ελληνικά πανεπιστήμια και μάλιστα σε σοβαρές σχολές που απορώ πώς δόθηκαν (ή δεν απορώ)... ανοιχτά να τα δει όποιος θέλει.. αλλά μέσα στο χάος χάνονται. φάτσα φόρα δημόσια είναι , ούτε ίχνος τσίπας (επιπέδου εργασίας λυκείου, ούτε καν μεταπτυχιακού). κι εγώ , αν δεν το έβλεπα ιδίοις όμμασι, δεν θα πίστευα τίποτα, γιατί ξέρω πολύ καλά πώς γίνεται η διδακτορική έρευνα.
(δεν) σε παρακαλώ, λοιπόν, αν δεν ξέρεις τέτοιες περιπτώσεις - που ανελίσσονται πανηγυρικά- μην διαψεύδεις όσους γνωρίζουν περιπτώσεις.
-
To EAΠ δίπλα μας μοιράζει διδακτορικά και μάλιστα εξ'αποστάσεως... ;)
Αυτά λένε για το ΕΑΠ όσοι ακούνε "εξ αποστάσεως" κ' νομίζουν πως είναι συνώνυμο με το "εύκολο". Έχει γίνει πολύς λόγος για το τί είναι το ΕΑΠ κ' πόσο "άνετα" περνάει κάποιος σπουδάζοντας σε αυτό. Σε διαβεβαιώ πως το "μοιράζει διδακτορικά" είναι, απλά, άκυρο. Κ' μη νομίζεις πως έχω διδακτορικό από το ΕΑΠ κ' το υπερασπίζομαι.
προφανώς δεν είναι όλα τα διδακτορικά για τα σκουπίδια , τα λιγότερα είναι αλλά ΥΠΑΡΧΟΥΝ. δυστυχώς δεν μπορώ να βάλω δημόσια link από το ΕΚΤ - ω, ναι υπάρχουν και σε ελληνικά πανεπιστήμια και μάλιστα σε σοβαρές σχολές που απορώ πώς δόθηκαν (ή δεν απορώ)... ανοιχτά να τα δει όποιος θέλει.. αλλά μέσα στο χάος χάνονται. φάτσα φόρα δημόσια είναι , ούτε ίχνος τσίπας (επιπέδου εργασίας λυκείου, ούτε καν μεταπτυχιακού). κι εγώ , αν δεν το έβλεπα ιδίοις όμμασι, δεν θα πίστευα τίποτα, γιατί ξέρω πολύ καλά πώς γίνεται η διδακτορική έρευνα.
(δεν) σε παρακαλώ, λοιπόν, αν δεν ξέρεις τέτοιες περιπτώσεις - που ανελίσσονται πανηγυρικά- μην διαψεύδεις όσους γνωρίζουν περιπτώσεις.
Είσαι με τα καλά σου; Δεν καταλαβαίνω τον (αγανακτισμένο) τρόπο σου κ' γιατί προσπαθείς να με νουθετήσεις. Διάβασες να διαψεύδω κάποιον; Είχα μία ειλικρινή απορία για το πού έχουν εντοπίσει αυτό το super market αναγνωρισμένων διδακτορικών κ' δεν έθιξα κανέναν επ' αυτού (το έχουν πει πολλοι και από πολύ παλιές συζητήσεις μέχρι τώρα). Το ότι υπάρχουν περιπτώσεις και σε ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια που μπορεί κάποιοι συγγενείς/φίλοι/μπατζανάκηδες κάποιων καθηγητών να το πήραν αβρόχοις ποσί, είναι μία πραγματικότητα η οποία χαρακτηρίζει αρνητικά κάποιες -λίγες θέλω να πιστεύω- και μεμονωμένες περιπτώσεις καθηγητών. Μην το πηγαίνουμε κ' στην άλλη άκρη όμως. Εκτός κ' αν σκοπός μας είναι να καταντήσουμε τα διδακτορικά τα παροιμιώδη... κρεμαστάρια.
Ειρήσθω εν παρόδω, γνωρίζω και περιπτώσεις που συγκεκριμένα διδακτορικά ήταν χαμηλού επίπεδου σε περιεχόμενο αλλά, ακόμα και αυτά, για να τα πάρουν αυτοί που τα πήραν, αντί 3 χρόνια ερευνητικής δουλειάς έκαναν 6-8 χρόνια χαμαλοδουλειές για τον επιβλέποντα. Εξαιρέσεις πάντα υπήρχαν κ' πάντα θα υπάρχουν. Δεν είναι όμως τέτοια κρίσιμη μάζα ώστε να βγάζουμε "τσουβαλιασμένα" συμπεράσματα για το τι εστί διδακτορικό εν γένει. Κ' μπορούμε να εστιάσουμε σε κάποιους απαράδεκτους καθηγητές κ' σε κάποιους πρόθυμους βολεμένους αλλά, όχι να απαξιώνουμε τον τίτλο.
-
Πρέπει να εστιάσουμε λοιπόν στην τροποποίηση του συστήματος επιλογής προσωπικού στον δημόσιο τομέα. Μόνο μέσω εξετάσεων του ασεπ θα μπορούσαν να είναι αντικειμενικά και αδιάβλητα διορισμένοι στο 100%! Δεν είδα την εκπαιδευτική κοινότητα να αγκαλιάζει όμως τον γραπτό διαγωνισμό.
η πρώτη που απαξίωσε με πολλούς τρόπους (ειδικά τους διορισμένους ασεπίτες : έχω απτά παραδείγματα διατάξεων και πρακτικών) τον ασεπ των εκπαιδευτικών είναι η πολιτική ηγεσία ! δεν είμαστε χτεσινοί ή με μικρή διδακτική εμπειρία στο δημόσιο για να λέμε τέτοια ή να τα ακούμε ! συγχαρητήρια για τη γυναίκα σου πάντως.
*στις διάφορες επιλογές πάντως από τις επιτροπές δεν βλάπτει μια φυλλομέτρηση της εργασίας (μεταπτυχιακής,διδακτορικής), αρκεί ενίοτε για σχηματισμό γνώμης
Καλά, πήγαινε να κάνεις διδακτορικό στο ΕΑΠ κ' αν σου φανεί ό,τι στο έδωσαν εύκολα, τα ξαναλέμε.
Είσαι με τα καλά σου; Διάβασες να διαψεύδω κάποιον; Είχα μία ειλικρινή απορία για το πού έχουν εντοπίσει αυτό το super market αναγνωρισμένων διδακτορικών κ' δεν έθιξα κανέναν επ' αυτού. Μην το πηγαίνουμε κ' στην άλλη άκρη όμως. Εκτός κ' αν σκοπός μας είναι να τα καταντήσουμε τα παροιμιώδη κρεμαστάρια.
είμαι στα πολύ καλά μου , παρά τον απαράδεκτο τρόπο που απαντάς (που δε μας χαλάει κιόλας αλλά σε χαρακτηρίζει). στην ειλικρινή σου απορία πήρες μια απάντηση από τις πολλές πιθανές αληθινές. τα μεμονωμένα δεν είναι τόσο μεμονωμένα (όσο πιο πολύ χώνεσαι τα βλέπεις). ΕΧΩ διδακτορικό και γνωρίζω πολύ καλά τι εστί επιστημονική εργασία/έρευνα κλπ, κράτα τα κρεμαστάρια για αλλού λοιπόν. Στον χώρο των στελεχών της εκπαίδευσης - ειδικά τα πολύ τελευταία χρόνια- δέξου ότι κάποιοι ίσως είναι λιγότερο αχαμπάριστοι. Εγώ δέχομαι ότι είμαι αχαμπάριστος σε πολλούς (άλλους) τομείς...
-
η πρώτη που απαξίωσε με πολλούς τρόπους (ειδικά τους διορισμένους ασεπίτες : έχω απτά παραδείγματα διατάξεων και πρακτικών) τον ασεπ των εκπαιδευτικών είναι η πολιτική ηγεσία ! δεν είμαστε χτεσινοί ή με μικρή διδακτική εμπειρία στο δημόσιο για να λέμε τέτοια ή να τα ακούμε ! συγχαρητήρια για τη γυναίκα σου πάντως.
*στις διάφορες επιλογές πάντως από τις επιτροπές δεν βλάπτει μια φυλλομέτρηση της εργασίας (μεταπτυχιακής,διδακτορικής), αρκεί ενίοτε για σχηματισμό γνώμης
είμαι στα πολύ καλά μου , παρά τον απαράδεκτο τρόπο που απαντάς (που δε μας χαλάει κιόλας αλλά σε χαρακτηρίζει). στην ειλικρινή σου απορία πήρες μια απάντηση από τις πολλές πιθανές αληθινές. τα μεμονωμένα δεν είναι τόσο μεμονωμένα (όσο πιο πολύ χώνεσαι τα βλέπεις). ΕΧΩ διδακτορικό και γνωρίζω πολύ καλά τι εστί επιστημονική εργασία/έρευνα κλπ, κράτα τα κρεμαστάρια για αλλού λοιπόν. Στον χώρο των στελεχών της εκπαίδευσης - ειδικά τα πολύ τελευταία χρόνια- δέξου ότι κάποιοι ίσως είναι λιγότερο αχαμπάριστοι. Εγώ δέχομαι ότι είμαι αχαμπάριστος σε πολλούς (άλλους) τομείς...
Άνθρωπέ μου, απ' ό,τι καταλαβαίνω, ο διακαής σου πόθος ήταν να δηλώσεις πως έχεις διδακτορικό κ' πως γνωρίζεις πολύ καλά τι εστί επιστημονική εργασία/έρευνα κλπ.
Δυστυχώς, δεν είμαι αρμόδιος για να σου προσφέρω τον τίτλο της αυθεντίας κάτω από το όνομά σου ώστε να γνωρίζουμε κ' όλοι οι υπόλοιποι, αδαείς κ' πληβείοι σαν κ' μένα, με ποιον γίγαντα διανόησης συνομιλούμε ώστε, αν είναι να γράφουμε κάποια απάντηση, να περιοριζόμαστε στις ευχαριστίες για τη μεγαλοψυχία που έδειξε κ' καταδέχτηκε να μας τυφλώσει με το φως της γνώσης του. Βέβαια, mea culpa καθώς, θα έπρεπε να το έχω καταλάβει από το στιβαρό επιστημονικό σου λόγο κ' την οξύνοια που διαφαίνεται μέσα από τις ικανότητές σου ως λεξιπλάστης. Θα αποθησαυρίσω, λοιπόν, το "αχαμπάριστος" κ' δεν πρόκειται να ενοχλήσω άλλο τη σεβάσμιά σου θέση.
-
Οκ, να δούμε λίγο τα στατιστικά από πού είναι αυτά τα διδακτορικά? Να δούμε λίγο πόσα είναι απο Ιταλοισπανοβουλγαρίες/κύπρο απο συγκεκριμένα πανεπιστήμια? Να δούμε λίγο ΤΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ βγάλανε και κυρίως ΠΟΥ???
Να δούμε λίγο πόσα από αυτά είχαν χρηματοδοτηση κ πληρωτοαν ο άλλος για να χτυπάει 15ωρα στα εργαστήρια ή πόσα από αυτά είχαν "δίδακτρα" :o κ εσκαγε ο ίδιος ο υποψηφιος "διδακτωρ" 8χιλιαρα?? Να δουμε ΠΟΥ ήταν ο ΄"ερευνητής-υπ.διδακτωρ" διοτι αν ο ερευνητής ήταν στο Ελλάντα πχ 35ρης αναπληρωτής κ είχε κ κανα ιεκ κ το διδακτορικό ήταν εξωτερικό "ονλαιν", ήθελα κ να ξερα ΤΙ διδακτορικό είναι αυτό που το κάνει ο αλλος στα 35 με 2 παιδιά φουλ ταιμ δουλειά κ εξτραδάκια.
Στις ομάδες του FB σκάνε κάθε μέρα ερωτηματολογια από κατι τυχαρπαστα πανεπιστημια κ οι άλλοι κάνουν "ερευνα" κ οι μισές ορολογίες κ η σύνταξη είναι κουτουρου , αυτά βια βγάζουν διπλωματική-διδακτορικό ΔΕΝ βγάζουνε.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ κ πρέπει να αλλάξει το σύστημα διορισμού. ΠΡΩΤΑ γραψε εξετάσεις και ΜΕΤΑ σου μετράμε κ το διδακτορικό ,αλλιώς να μετράνε δημοσιεύσεις h index κλπ. AΛλιώς σπονσοράρουμε πανεπιστημια απο τα λιντλ ΚΑΙ διορίζεται όποιος έχει εύκαιρο το 5χιλιαρο.
-
η πρώτη που απαξίωσε με πολλούς τρόπους (ειδικά τους διορισμένους ασεπίτες : έχω απτά παραδείγματα διατάξεων και πρακτικών) τον ασεπ των εκπαιδευτικών είναι η πολιτική ηγεσία ! δεν είμαστε χτεσινοί ή με μικρή διδακτική εμπειρία στο δημόσιο για να λέμε τέτοια ή να τα ακούμε ! συγχαρητήρια για τη γυναίκα σου πάντως.
*στις διάφορες επιλογές πάντως από τις επιτροπές δεν βλάπτει μια φυλλομέτρηση της εργασίας (μεταπτυχιακής,διδακτορικής), αρκεί ενίοτε για σχηματισμό γνώμης
είμαι στα πολύ καλά μου , παρά τον απαράδεκτο τρόπο που απαντάς (που δε μας χαλάει κιόλας αλλά σε χαρακτηρίζει). στην ειλικρινή σου απορία πήρες μια απάντηση από τις πολλές πιθανές αληθινές. τα μεμονωμένα δεν είναι τόσο μεμονωμένα (όσο πιο πολύ χώνεσαι τα βλέπεις). ΕΧΩ διδακτορικό και γνωρίζω πολύ καλά τι εστί επιστημονική εργασία/έρευνα κλπ, κράτα τα κρεμαστάρια για αλλού λοιπόν. Στον χώρο των στελεχών της εκπαίδευσης - ειδικά τα πολύ τελευταία χρόνια- δέξου ότι κάποιοι ίσως είναι λιγότερο αχαμπάριστοι. Εγώ δέχομαι ότι είμαι αχαμπάριστος σε πολλούς (άλλους) τομείς...
Θυμάμαι στα κάγκελα εκπαιδευτικούς να κραυγάζουν για να καταργηθεί και ομάδες πελατών πολιτικών να εξαργυρώνουν τα μόριά τους. Έχουμε ευθύνη για το χάλι αυτό. Φυσικά οι κυβερνώντες διαχρονικά εκμεταλλεύτηκαν προς όφελός τους τη διάσπαση των εκπαιδευτικών. Συμφωνώ με τη Δάφνη, κατόπιν επιτυχίας σε γραπτό να μετρούν κι όλα τα υπόλοιπα προσόντα και πάντα τα συσχετιζόμενα με το εκπαιδευτικό έργο.
-
Οκ, να δούμε λίγο τα στατιστικά από πού είναι αυτά τα διδακτορικά? Να δούμε λίγο πόσα είναι απο Ιταλοισπανοβουλγαρίες/κύπρο απο συγκεκριμένα πανεπιστήμια? Να δούμε λίγο ΤΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ βγάλανε και κυρίως ΠΟΥ???
Να δούμε λίγο πόσα από αυτά είχαν χρηματοδοτηση κ πληρωτοαν ο άλλος για να χτυπάει 15ωρα στα εργαστήρια ή πόσα από αυτά είχαν "δίδακτρα" :o κ εσκαγε ο ίδιος ο υποψηφιος "διδακτωρ" 8χιλιαρα?? Να δουμε ΠΟΥ ήταν ο ΄"ερευνητής-υπ.διδακτωρ" διοτι αν ο ερευνητής ήταν στο Ελλάντα πχ 35ρης αναπληρωτής κ είχε κ κανα ιεκ κ το διδακτορικό ήταν εξωτερικό "ονλαιν", ήθελα κ να ξερα ΤΙ διδακτορικό είναι αυτό που το κάνει ο αλλος στα 35 με 2 παιδιά φουλ ταιμ δουλειά κ εξτραδάκια.
Στις ομάδες του FB σκάνε κάθε μέρα ερωτηματολογια από κατι τυχαρπαστα πανεπιστημια κ οι άλλοι κάνουν "ερευνα" κ οι μισές ορολογίες κ η σύνταξη είναι κουτουρου , αυτά βια βγάζουν διπλωματική-διδακτορικό ΔΕΝ βγάζουνε.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ κ πρέπει να αλλάξει το σύστημα διορισμού. ΠΡΩΤΑ γραψε εξετάσεις και ΜΕΤΑ σου μετράμε κ το διδακτορικό ,αλλιώς να μετράνε δημοσιεύσεις h index κλπ. AΛλιώς σπονσοράρουμε πανεπιστημια απο τα λιντλ ΚΑΙ διορίζεται όποιος έχει εύκαιρο το 5χιλιαρο.
Ουτε το h index δεν λεει πολλα αν δεν ειναι να μετρήσουμε ακριβως τον ιδιο τομεα. Ακόμα και οι δυο στην ιδια ειδικοτητα π.χ. ΠΕ03 δεν μπορει ενα αρθρο σε νευρωνικά δίκτυα να εχει το ιδιο h index με ενα αρθρο στην θεωρια galois :P
Για το γραπτό συμφωνω ολοι απο μηδενική βαση και βλέπουμε μετα, αλλα και παλι ετσι οσοι εχουν μεγαλη προυπηρεσια δεν νομιζω να το δεχτουν η οσοι εχουν πολλα παιδια κλπ δεν ειναι τοσο ευκολο ενα συστημα και κακα τα ψεμματα ισχυει αυτο που λεμε ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΕ ΔΙΟΡΙΖΕΙ αυτο ισχυει για ολους
-
Θυμάμαι στα κάγκελα εκπαιδευτικούς να κραυγάζουν για να καταργηθεί και ομάδες πελατών πολιτικών να εξαργυρώνουν τα μόριά τους. Έχουμε ευθύνη για το χάλι αυτό. Φυσικά οι κυβερνώντες διαχρονικά εκμεταλλεύτηκαν προς όφελός τους τη διάσπαση των εκπαιδευτικών.
οι εκπαιδευτικοί δεν αποφασίζουν αλλά η πολιτική ηγεσία, που αλλού υποκύπτει και αλλού όχι σε πιέσεις παιδαγωγώντας ανάλογα τους πολίτες. να σου θυμίσω ότι οι πρώτοι διαγωνισμοί ήταν "καθαροί" (χωρίς προϋπηρεσίες, χαρτιά κλπ ) και μετά άρχισε το ξήλωμα. οι ασεπίτες ήταν ακόμα ριγμένοι και στις επιλογές τόπου διορισμού. τι να λέμε τώρα; (ένα θα αναφέρω : υπάρχουν αυτή τη στιγμή άνθρωποι που μπήκαν από το παράθυρο κυριολεκτικά , με ΦΕΚ και δεκαετία μετά από ασεπίτες και που είναι σε θέσεις στελεχών και με έπαρση τρελή). τα γράφουμε, τα τρώμε στη μάπα , τι να κάνουμε άλλο; άντε πάλι η ατομική ευθύνη ! αυτοί που βάζουν το πολιτικό κόστος πάνω από όλα δεν έχουν; η μεγαλύτερη ομάδα δ/υ και έχουν τέτοια απαξίωση. ή δεν φαίνεται ; εδώ ύψωσαν ανάστημα με 1-2 κινήσεις φέτος μετά από χρόνια και λοιδωρήθηκαν ακόμα και εκ των ένδον. τι να πούμε άλλο;
-
Ματαιοδοξία προσάπτεις σε κάποιον που βγάζει τα μάτια του για την επιστήμη του; Δεν ξέρω τι να απαντήσω σε ανθρώπους με τέτοια μυαλά. Λυπάμαι απλώς. Δεν κυνηγούν όλοι χίμαιρες!
Να προσθέσω πως όταν αποφασίσεις να κάνεις το μεταπτυχιακό σου και το διδακτορικό σου θα ανακαλύψεις ότι η γνώση δεν είναι προς χρήση μόνο.
Φίλε η ζωή είναι μικρή να την σπαταλά κανείς με ανοησίες.
Η ενασχόληση με την γνώση μπορεί να γίνει και χωρίς να επιδιώκεις τίτλους. Αυτή η τρέλα με τα διδακτορικά που τελικά είναι για το δημόσιο με ξεπερνά...
Αν σου αρέσει η επιστήμη αφοσιώνεσαι σε αυτή. Δεν πας να πιάσεις μια θέση γραμματέα στα δικαστήρια ή αναπληρωτή στα σχολεία.
Στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες έχει διαμορφωθεί μια κοινωνική τάση που πολλοί νιώθουν ότι πρέπει να διαπρέψουν σε κάτι για να είναι νορμάλ. Το βλέπεις παντού και έχει ψυχοκοινωνικά αίτια. Ο λαϊκισμός με την άκρατη προπαγάνδα του και το ανήθικο μάρκετινγκ δημιουργούν προσδοκίες που δεν μπορεί η ελληνική πραγματικότητα να ικανοποιήσει.
Λένε στο μαθητή, που είναι λίγο έξυπνος, να διαβάζει, τον στρώνουν τα φροντιστήρια σε αυτό και συνηθίζει να μελετά, τον ωθούν να "πετύχει" στις εξετάσεις σε "καλή" σχολή... Εκεί ανυποψίαστος, εντυπωσιάζεται από κάποιο πανεπιστημιακό που του παρουσιάζει την "διεθνή" πραγματικότητα της επιστημονικής εξέλιξης. Τον κολακεύουν με ένα μεταπτυχιακό αν και με μέτριο βαθμό πτυχίου. Χωρίς να το καταλάβει έχει μπει σε ένα αδιέξοδο επαγγελματικά δρόμο, στην Ελλάδα. Εκτός πραγματικότητας, ψάχνει να βρει αιτιολόγηση του κόπου που έκανε και το χειρότερο είναι να συνεχίσει με ιδεολογικό καταναγκασμό , τύπου "αυτοβελτίωση","αυτοεπιβεβαίωση" που δυστυχώς υπονοούν τα ζητούμενα, της αυτοεκτίμησης και αυτοϊκανοποίησης .
Και ναι προτιμώ να μιλάω με ένα λόγο ευθύ παρά να λέμε κολακείες ειδικά σε νεότερους που διαβάζουν εδώ πέρα.
Η γνώση είναι ιδανικό που δεν έχει στην Ελλάδα την θέση που αρμόζει.
Έτσι είναι. Εδώ όμως ζούμε. Πρέπει να καλύψουμε τις ανάγκες μας ως άτομα, πρώτα τις βασικές και μετά τις πιο εκλεπτυσμένες. Δεν μπορεί να μην έχω να φάω, να ντυθώ, να κινηθώ και να ζω σαν κοσμοκαλόγερος. Και καλά να ήμουν ο Παπαδιαμάντης (που και αυτός αναπολούσε την εποχή που υπήρξε φυσικός άνθρωπος στα ακρογιάλια της Σκιάθου). Αλλά να με βάζουν σε ένα τρυπάκι να κάνω πρωταθλητισμό με τον εαυτό μου, το θεωρώ δυσβάστακτο για μια χρεοκοπημένη χώρα. Έστω και αν δεν μου βάλουν λάικ ευχαριστώ, δεν θέλω να γίνω και Γαβρόγλου, μου αρκεί Φίλης...
-
Παιδιά ηρεμήστε, μη κράζετε ο ένας τον άλλον...
Για να επιστρέψουμε και λίγο στην αρχική είδηση όπου χιλιάδες έκαναν αίτηση για 410 θέσεις δικαστικών γραμματέων... Λογικο είναι. Και λογικό να βρεθουν και κάτοχοι διδακτορικού με τόσους πτυχιούχους που υπάρχουν. Ο λόγος; Η ανεργία που υπάρχει και η απουσία ίσως πολλών διεξόδων για αυτούς της Νομικής ας πούμε.
Οσο για το ποιοι κάνουν διδακτορικά, η πλειοψηφία ανήκει σε δύο περιπτώσεις έτσι όπως παρατηρώ και είναι όσοι ενδιαφέρονται να απασχοληθούν γενικότερα στη Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (είτε ως ερευνητές είτε ως διδάσκοντες και δεν ξέρω εγώ τι) καθώς και όσοι το θέλουν για να διοριστούν κάπου στο Δημόσιο, δίνει πολλά μόρια όσο νάναι. Παρομοίως με τα μεταπτυχιακά όπου εκεί είναι το κυριότερο πρόβλημα... Κάθε δεύτερος κάνει και από ένα. Ειδικά υποψήφιοι εκπαιδευτικοί λόγω μορίων. Και εγώ θα ήθελα να κάνω ένα που μαρέσει και παράλληλα να το χρησιμοποιούσα για μοριοδότηση αλλά είναι πανάκριβα (τα εξ αποστάσεως ειδικά, που έναν εργαζόμενο βολεύουν καλά) και δεν μπορώ. Αναρωτιέμαι, έχουν όλοι εύκαιτα 5 και 8 χιλιάρικα τόσο έυκολα, τι στο καλό...
Βλέπω διαρκώς να λένε ότι πολλοί το κάνουν γιατί αγαπάνε τη γνώση κτλπ... Λίγοι είναι όμως αυτοί. Όπως και αυτοί που το κάνουν επειδή ίσως τους χρειάζεται επαγγελματικά πράγματι. Και συνήθως έχουν το οικονομικό λυμένο.
Τέλος μην υποτιμάτε κάποιοι αυτούς που κάνουν διδακτορικά. Είναι χρονοβόρα και κουραστικά, τα παρουσιάζετε υπερβολικά εύκολα. Αλλιώς όλοι θα έκαναν απο ένα.... Ναι οκ, υπάρχουν επι πληρωμή αλλά δεν νομιζω να στα δωρίζουν και έτσι απλά, πλην μεμονωμενων περιπτωσεων σε περιεργες σχολές στο εξωτερικό, απο γνωστούς μου (σε μεταπτυχιακά) άλλο βλέπω πάντως.
-
Εκπονήστε μια μίνι έρευνα για να δούμε αν θα την εγκρίνουν σε κάποιο πανεπιστήμιο της χώρας ώστε να σας «προσλάβουν» ως υποψήφιο διδάκτορα. Χωρίς πληρωμή. Σε δημόσιο πανεπιστήμιο. Αναμένουμε αποτελέσματα! Όσο για τα διδακτορικά που δίνονταν έτσι. Δεν το έχετε ζήσει στις σχολές σας με τους φοιτηταράδες των διαφόρων παρατάξεων; Ευτυχώς οι περισσότεροι εξ αυτών δεν έγιναν επαγγελματίες, αλλά εξελίχθηκαν διαμέσου κομματικών σωλήνων σε πολιτικούς ηγέτες.
Ωραία όλα αυτά που λέμε. Στο εξωτερικό είναι προαπαιτούμενο το μάστερ για να διδάξεις ή η δεύτερη και τρίτη σχολή. Εδώ μέσα κάποιοι έχουν εξισώσει το σοβατζή με τον εκπαιδευτικό. Στους νεότερους θα έλεγα να σπουδάσουν και να εξελίσσονται συνεχώς, γιατί οι εποχές χρειάζονται συνεχή αναπροσαρμογή. Η γνώση ως γνωστόν ατελείωτη. Αγαπήστε τη γνώση και δουλέψτε με πάθος! Όχι για τον τίτλο, αλλά για την ευτυχία του να ζεις και να μαθαίνεις! Το μεγαλύτερο πρότζεκτ της ζωής μας είναι η βελτίωση η δική μας και του περιβάλλοντός μας. Ο καθένας έχει τον τρόπο του να συνεισφέρει. Όσο για τα ωραία να ασχολείσαι με την επιστήμη χωρίς να έχεις ενταχθεί σε ένα πρόγραμμα, απλώς αστείο! Κανένας δεν το κάνει. Δεν έχει και πρόσβαση σε επιστημονικό υλικό εύκολα.
Για το δημόσιο γραπτοί διαγωνισμοί και κανένας δεν θα έχει να λέει και να γκρινιάζει!
-
τα μεταπτυχιακά σε Εαπ εχουν 3250 δεν ειναι και τόσο πανακριβα άσε που εκτός από τον διορισμό μετράνε και στην αξιολογηση και για την περιπτωση που θες να πας σε κάποιο πρότυπο ή πειραματικό
Στα ιδιωτικά οι πιο πολλοι εκπαιδευτικοί ειναι κάτοχοι μεταπτυχιακών και διδακτορικων με δημοσιεύσεις, στο δημόσιο το προσωπικό θα υστερεί;
-
Ένα ενδιαφέρον άρθρο από το "Βήμα" για την ταυτότητα των διδακτορικών στην Ελλάδα:
https://www.tovima.gr/2021/05/22/society/i-taytotita-ton-didaktorikon-stin-ellada/
-
Περιμεντε ακόμα δύο χρόνια να δείτε πόσα διδακτορικά ειδικής θα βγούνε από Βουλγαρία και κυπρο
-
"Όχι για τον τίτλο, αλλά για την ευτυχία του να ζεις και να μαθαίνεις! Το μεγαλύτερο πρότζεκτ της ζωής μας είναι η βελτίωση η δική μας και του περιβάλλοντός μας. Ο καθένας έχει τον τρόπο του να συνεισφέρει. Όσο για τα ωραία να ασχολείσαι με την επιστήμη χωρίς να έχεις ενταχθεί σε ένα πρόγραμμα, απλώς αστείο"
Ο Bill Gates δεν είχε καν πτυχίο, για να αναφέρω έναν από τους πολλούς που άλλαξαν τον κόσμο,τον σύγχρονο κόσμο.
Αυτός που έχει ταλέντο πρέπει να το αξιοποιεί και η κοινωνία να τον στηρίζει γιατί έτσι ωφελούνται όλοι.
Ο ματαιόδοξος που επιχειρεί σε έναν "προσωπικό αγώνα" επιδίδεται σε έναν αθέμιτο ανταγωνισμό εμποδίζοντας αυτόν που πραγματικά αξίζει.
Για ποιον λόγο;
Για το prestige; Ποιος το χρειάζεται αυτό;
Η ελληνική κοινωνία έχει λίγα χρήματα, ας τα δώσει εκεί που πραγματικά θα πιάσουν τόπο.
Ας τα δώσει στο να προάγει την ιατρική. Ειδικά σε αυτό τον τομέα που είναι τόσο σπουδαίοι Έλληνες επιστήμονες. Λέω ένα λογικό παράδειγμα.
Δεν μπορώ να φανταστώ μεγαλύτερο κοντράστ από έναν που εκπονεί διδακτορικό και έναν ο οποίος προσπαθεί να χωθεί στο δημόσιο για να δουλεύει χαλαρά.
Αυτό που γίνεται με τις προκηρύξεις το κατανοώ λόγω της χρεοκοπίας της χώρας και της τεράστιας ανεργίας.
Και επαναλαμβάνω αυτά περί αυτοβελτίωσης τα ακούω βερεσέ.
Αν δεν βγάλεις λεφτά και δεν σταθείς στα πόδια σου κουκουρούκου...
-
Ένα ενδιαφέρον άρθρο από το "Βήμα" για την ταυτότητα των διδακτορικών στην Ελλάδα:
https://www.tovima.gr/2021/05/22/society/i-taytotita-ton-didaktorikon-stin-ellada/
"Το “ελληνικό πρόβλημα” της παιδείας, τα ζητήματα διαφθοράς στα πανεπιστήμια, ο νεποτισμός, η οικογενειοκρατία και κολλητοκρατία δεν συνιστούν λιγότερο από μια επώδυνη μορφή απουσίας κατανόησης της έννοιας της διαχείρισης του ανθρώπινου δυναμικού"
Όσες περγαμηνές και αν έχεις, μόνο με τους κολλητούς διεισδύεις σε ελληνικό πανεπιστήμιο για να διδάξεις. Για να πάρεις θέση! Μεταξύ αξιόλογων, προσοντούχων, θα επιλέξουν τον γνωστό. Το έχουμε ζήσει πολλές πολλές φορές. Ιδιαίτερα στην Αθήνα το έχω δει άπειρες φορές με τα ίδια μου τα μάτια...μην κάνετε ότι δεν ξέρετε! Συνήθως ξεκινά από νωρίς...είναι απόφοιτοι ιδιωτικών σχολείων. Οι διασυνδέσεις πολύ καλές. Μεγαλύτερη η αξιοκρατία στο ελληνικό δημόσιο σχολείο από οποιοδήποτε άλλο χώρο του δημοσίου.
-
"Όχι για τον τίτλο, αλλά για την ευτυχία του να ζεις και να μαθαίνεις! Το μεγαλύτερο πρότζεκτ της ζωής μας είναι η βελτίωση η δική μας και του περιβάλλοντός μας. Ο καθένας έχει τον τρόπο του να συνεισφέρει. Όσο για τα ωραία να ασχολείσαι με την επιστήμη χωρίς να έχεις ενταχθεί σε ένα πρόγραμμα, απλώς αστείο"
Ο Bill Gates δεν είχε καν πτυχίο, για να αναφέρω έναν από τους πολλούς που άλλαξαν τον κόσμο,τον σύγχρονο κόσμο.
Αυτός που έχει ταλέντο πρέπει να το αξιοποιεί και η κοινωνία να τον στηρίζει γιατί έτσι ωφελούνται όλοι.
Ο ματαιόδοξος που επιχειρεί σε έναν "προσωπικό αγώνα" επιδίδεται σε έναν αθέμιτο ανταγωνισμό εμποδίζοντας αυτόν που πραγματικά αξίζει.
Για ποιον λόγο;
Για το prestige; Ποιος το χρειάζεται αυτό;
Η ελληνική κοινωνία έχει λίγα χρήματα, ας τα δώσει εκεί που πραγματικά θα πιάσουν τόπο.
Ας τα δώσει στο να προάγει την ιατρική. Ειδικά σε αυτό τον τομέα που είναι τόσο σπουδαίοι Έλληνες επιστήμονες. Λέω ένα λογικό παράδειγμα.
Δεν μπορώ να φανταστώ μεγαλύτερο κοντράστ από έναν που εκπονεί διδακτορικό και έναν ο οποίος προσπαθεί να χωθεί στο δημόσιο για να δουλεύει χαλαρά.
Αυτό που γίνεται με τις προκηρύξεις το κατανοώ λόγω της χρεοκοπίας της χώρας και της τεράστιας ανεργίας.
Και επαναλαμβάνω αυτά περί αυτοβελτίωσης τα ακούω βερεσέ.
Αν δεν βγάλεις λεφτά και δεν σταθείς στα πόδια σου κουκουρούκου...
Oλοι μάθανε για τον Bill! O Βασίλης ασχολήθηκε με τον τομεα της πληροφορικης που ηταν και ειναι ενας τομεας που εξελίσεται με την ταχυτητα του φωτος και επειδη πολυ απλα εξελισεται υπήρχαν πολλα πραγματα να γινουν και ετσι έγιναν. Επίσης εκεινη την εποχη τα προγραμματα σπουδων ακομα και σε κορυφαια ΑΕΙ ηταν πολυ πισω και ειδικά σε ενα τομεα που αλλαζε συνεχως, οποτε ενας εξυπνος νεαρος με καινοτομες ιδεες μπορεσε να αλλαξει τον κοσμο! Βρες μου εναν αλλο τομεα που οι σπουδες δεν ειναι αναγκαιο οπλο, θα πηγαινες σε ενα γιατρο χωρις πτυχιο η αν παθεις κατι ψαχνεις να βρεις τον καθηγητη του τομεα; Για το σπιτι σου θα παρεις το μαστρο-νικο η θα ψαξεις ενα καλο πολιτικο μηχανικο για να εχεις ευσταθεια κλπ κλπ μην λεμε τα ιδια και τα ιδια γιατι στα αστεια επιχειρηματα πρεπει να απανταμε με αστεια επιχειρηματα.
Επίσης εσυ μπορει να εχεις αλλες προτεραιοτητες αλλα ο κοσμος δεν ειναι εσυ! Εσυ εισαι 50+ βγηκες απο την σχολη και ξεκινησες με το καλημερα τα μαυρα ιδιαιτερα δεν πηγες αναπληρωτης παρα μονο οταν τα ιδιαιτερα επεσαν και πλεον σταφηκες αλλου, καποιοι αλλοι ήθελαν να κανουν διδακτορικο ειτε για να τους πληρωναν ειτε γιατι το γουσταραν και τους στηριζε η οικογενεια. Ουτε εσυ ουτε κανενας δεν θα μας πει σε κανενα τι να κανει και τι οχι, οπως και κανενας δεν θα πρεπει να κρινει τις επιλογες σου.
Υ.Γ.
Επειδη ακουω πολλα υπάρχουν ενα καρο μεταπτυχιακα που ειναι δωρεαν! Πολλα απο αυτα απογευματινα οποτε μπορεις να δουλευεις και να τα παρακολουθεις. Φυσικά οταν μπηκα στα χρονια μου εδινες εξετασεις για να σε παρουν, δεν ξερω τι γινεται τωρα αλλα ξερω οτι υπαρχουν δωρεαν, οποτε οποιος θελει μπορει να βρει ενα και να το κανει ειτε για τα μορια ειτε γιατι του αρεσει. Φυσικά σε κλαδους οπως Ειδική Αγωγη δεν εχω ακουσει για δωρεαν αλλα υπάρχουν μερικα με πολυ χαμηλα διδακτρα
-
Τι λαϊκισμός είναι αυτός;
Η ενασχόληση με την επιστήμη δεν γίνεται από τον κάθε φαντασιόπληκτο που έλκεται από τη φιλοδοξία του μόνο.
Πρέπει να έχεις ταλέντο να έχεις έρωτα με την επιστήμη.
Εδώ είναι ένα σύστημα αυτοεξυπηρετούμενο, πολλά και άχρηστα πανεπιστήμια απλωμένα σε όλη την επικράτεια χωρίς υποδομές, με ελλιπή χρηματοδότηση, με λαμόγια που παίρνουν κονδύλια από την Ευρωπαϊκή Ένωση... Λίγοι καταρχήν πανεπιστημιακοί κάνουν έρευνα, δημοσιεύσεις.
Μέσα σε μία κατάσταση που δεν είναι χρήσιμη ούτε για τους φοιτητές, πολλώ δε μάλλον για μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς.
Μιλάμε λες και δεν ξέρουμε τι γίνεται..
Με ένα στόμφο αν και κατά πόσον κάποιος θα κάνει έρευνα...
Μακάρι να ήταν έτσι τα πράγματα καιδεν θα μασταν σε αυτή την κατάντια.
Και κλείνω και δεν ξαναμιλάω, με την προφανή ανεπάρκεια των πανεπιστημιακών πριν την κρίση και κατά τη διάρκεια της κρίσης, να δώσουνε μία κατευθυντήρια γραμμή στην Ελληνική κοινωνία σαν ένα πνευματικό κέντρο ζυμώσεων και και αλληλεπιδράσης.
-
Τι λαϊκισμός είναι αυτός;
Η ενασχόληση με την επιστήμη δεν γίνεται από τον κάθε φαντασιόπληκτο που έλκεται από τη φιλοδοξία του μόνο.
Πρέπει να έχεις ταλέντο να έχεις έρωτα με την επιστήμη.
Εδώ είναι ένα σύστημα αυτοεξυπηρετούμενο, πολλά και άχρηστα πανεπιστήμια απλωμένα σε όλη την επικράτεια χωρίς υποδομές, με ελλιπή χρηματοδότηση, με λαμόγια που παίρνουν κονδύλια από την Ευρωπαϊκή Ένωση... Λίγοι καταρχήν πανεπιστημιακοί κάνουν έρευνα, δημοσιεύσεις.
Μέσα σε μία κατάσταση που δεν είναι χρήσιμη ούτε για τους φοιτητές, πολλώ δε μάλλον για μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς.
Μιλάμε λες και δεν ξέρουμε τι γίνεται..
Με ένα στόμφο αν και κατά πόσον κάποιος θα κάνει έρευνα...
Μακάρι να ήταν έτσι τα πράγματα καιδεν θα μασταν σε αυτή την κατάντια.
Και κλείνω και δεν ξαναμιλάω, με την προφανή ανεπάρκεια των πανεπιστημιακών πριν την κρίση και κατά τη διάρκεια της κρίσης, να δώσουνε μία κατευθυντήρια γραμμή στην Ελληνική κοινωνία σαν ένα πνευματικό κέντρο ζυμώσεων και και αλληλεπιδράσης.
Oυτε ταλέντο ούτε έρωτα με την επιστήμη χρειάζεσαι, αυτά τα χρειάζεσαι αμα είσαι καλός για να πάρεις υποτροφιες κ χρηματοδοτήσεις σε καλα πανεπιστήμια, αυτοί είναι 1 στους 1000, τα αστέρια κάθε σχολής, οι τωρινοι 25ρδες, οκ.
Η μάζα ΔΕΝ είναι έτσι κ δεν γίνεται να είναι έτσι :o
Στο Ελλάντα ΤΩΡΑ χρειάζεσαι ένα 5χιλιαρο για "εξ αποστάσεως" διδακτορικά να δώσεις σε κάτι πανεπιστημια ο θεος να τα κάνει στο εξωτερικό που έχουν βρει τη κότα με τα χρυσά αυγά=έλληνες που θέλουν να διοριστούν στο δημόσιο -το μόνο δημόσιο που ΔΕΝ υπάρχει αξιολόγηση.
Τους έξω ΤΙ τους νοιάζει? σαμπως θα τους φορτωθούν αυτοί ;D αυτοί θα τους διορίσουν κ θα τους πληρώνουν δια βιου χωρίς να τους αξιολογήσουν ποτέ ;D ΠΑΡΕ ΝΑ ΧΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΛΗ ΜΕΡΙΑ είναι η κατάσταση.
-
"Όχι για τον τίτλο, αλλά για την ευτυχία του να ζεις και να μαθαίνεις! Το μεγαλύτερο πρότζεκτ της ζωής μας είναι η βελτίωση η δική μας και του περιβάλλοντός μας. Ο καθένας έχει τον τρόπο του να συνεισφέρει. Όσο για τα ωραία να ασχολείσαι με την επιστήμη χωρίς να έχεις ενταχθεί σε ένα πρόγραμμα, απλώς αστείο"
Ο Bill Gates δεν είχε καν πτυχίο, για να αναφέρω έναν από τους πολλούς που άλλαξαν τον κόσμο,τον σύγχρονο κόσμο.
Αυτός που έχει ταλέντο πρέπει να το αξιοποιεί και η κοινωνία να τον στηρίζει γιατί έτσι ωφελούνται όλοι.
Ο ματαιόδοξος που επιχειρεί σε έναν "προσωπικό αγώνα" επιδίδεται σε έναν αθέμιτο ανταγωνισμό εμποδίζοντας αυτόν που πραγματικά αξίζει.
Για ποιον λόγο;
Για το prestige; Ποιος το χρειάζεται αυτό;
Η ελληνική κοινωνία έχει λίγα χρήματα, ας τα δώσει εκεί που πραγματικά θα πιάσουν τόπο.
Ας τα δώσει στο να προάγει την ιατρική. Ειδικά σε αυτό τον τομέα που είναι τόσο σπουδαίοι Έλληνες επιστήμονες. Λέω ένα λογικό παράδειγμα.
Δεν μπορώ να φανταστώ μεγαλύτερο κοντράστ από έναν που εκπονεί διδακτορικό και έναν ο οποίος προσπαθεί να χωθεί στο δημόσιο για να δουλεύει χαλαρά.
Αυτό που γίνεται με τις προκηρύξεις το κατανοώ λόγω της χρεοκοπίας της χώρας και της τεράστιας ανεργίας.
Και επαναλαμβάνω αυτά περί αυτοβελτίωσης τα ακούω βερεσέ.
Αν δεν βγάλεις λεφτά και δεν σταθείς στα πόδια σου κουκουρούκου...
Ματαιόδοξος ! Πόσο εύκολα βάζουμε ταμπέλες. Όποιος δεν μπορεί να φτάσει τον άλλον, τον απαξιώνει. Όποιος δεν μπορεί να ξεχωρίσει, κόβει ό,τι περισσεύει. Κάπως έτσι λειτουργούμε στη χώρα. Η συνεχής εξέλιξη είναι ζωτικής σημασίας. Αλλιώς βαλτώνεις. Ιδιαίτερα στο δημόσιο στον πιο απορροφητικό βάλτο. Λίγοι παραμένουν ενθουσιώδεις και ενεργητικοί!
Η σύνδεση των πανεπιστημίων και των τεχνικών σχολών με την αγορά εργασίας είναι απαραίτητη. Σε αυτό συμφωνούμε όλοι μα όλοι, πιστεύω. Όπως συμφωνούμε ότι θα πρέπει να γίνει αξιολόγηση και κάποια τμήματα χωρίς αντικείμενο θα πρέπει να κλείσουν. Όπως και να μειωθούν οι εισακτέοι σε αρκετά άλλα. Δεν προσφέρει τίποτα το τοπίο της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης έτσι όπως είναι δομημένο (το ισοπέδωσε και ο Γαβρόγλου!) αντίθετα χάνονται και όσα καλά συμβαίνουν. Οφείλει η πολιτεία να κάνει ελκυστικά τα ελληνικά πανεπιστήμια και σε ξένους φοιτητές. Προσφέροντας αγγλόφωνα μαθήματα. Είναι ανεπίτρεπτο να μην υπάρχει η δυνατότητα σε ξένους φοίτησης στη φιλοσοφία και άλλα τμήματα του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού. Ένα πολιτισμικό κεφάλαιο υψηλής αξίας για τη χώρα!
Πολιτικοί ηγέτες σε όλο τον κόσμο δέχονται μαθήματα φιλοσοφίας, στην Ελλάδα γιατί να μην αξιοποιήσουμε αυτό το κεφάλαιο. Λείπει το όραμα όχι η ικανότητα και η αξιοσύνη κατά την άποψή μου.
Αφήστε τους διδάκτορες να παιδεύονται όπως ξέρουν και επιθυμούν!
-
Καλα οκ. Να δούμε λίγο τα στατιστικά, από πού είναι τα τελευταία 10 χρόνια π πληθωρισμός τα "εξ αποστάσεως" "μεταπτυχιακά" κ τα "εξ αποστάσεως" διδακτορικά?
Απο 5-6 μαγαζιά σε συγκεκριμένες χώρες που εμφανίστηκαν σαν μανιτάρια από το πουθενά -φίσκα είναι οι πίνακες αναπληρωτων κ όχι ΔΕΝ είναι το ΕΑΠ.
Γιατί πήγαν όλοι αυτοί στα συγκεκριμένα μαγαζιά? Γιατί ο30ρης , 35ρης,45ρης αναπληρωτής δεν πάει στο ΕΜΠ ή σε κανα ΕΚΠΑ ή σε κανα πανεπιστημιο της προκοπής στο εξωτερικό με να τον πληρώνουνε κιόλας για ή διδακτορικό?
1) Γιατί δεν θα τον πάρουνε γιατί ΔΕΝ έχει έρευνα , έχει 1 μεταπτυχιακό "εξ αποστάσεως" απο αυτά τα 5-6 μαγαζιά που όταν το βλέπουν οι σοβαροί καθηγητές κρατάνε την κοιλιά τους κ προυπηρεσία ως αναπληρωτής ΤΙ ΕΡΕΥΝΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΒΓΑΛΕΙ !??! :o
2) Γιατί ΟΥΤΕ αυτός θέλει να πάει γιατί θα τον πρήξουνε κ αυτός θέλει πατ κιουτ το χαρτί για τον πίνακα να διοριστει , οπότε από το να έχει τον κάθε "τρελό" στο κεφάλι του , όπως του δούλεψε το σύστημα με το μεταπτυχιακό κ έκανε απόσβεση, τώρα πάρει κ το επόμενο χαρτί να παρει 40 μόρια .
Απλά πράματα είναι, αλλιώς θα είχαν γεμίσει οι πίνακες με μεταπτυχιακά κ διδακτορικά από τα πρινστον, τα ΕΜΠ κ τα ΜΙΤ κ ΕΑΠ. Αλλά δεν.
-
Ματαιόδοξος ! Πόσο εύκολα βάζουμε ταμπέλες. Όποιος δεν μπορεί να φτάσει τον άλλον, τον απαξιώνει. Όποιος δεν μπορεί να ξεχωρίσει, κόβει ό,τι περισσεύει.
...
Αφήστε τους διδάκτορες να παιδεύονται όπως ξέρουν και επιθυμούν!
...
2) Γιατί ΟΥΤΕ αυτός θέλει να πάει γιατί θα τον πρήξουνε κ αυτός θέλει πατ κιουτ το χαρτί για τον πίνακα να διοριστει , οπότε από το να έχει τον κάθε "τρελό" στο κεφάλι του , όπως του δούλεψε το σύστημα με το μεταπτυχιακό κ έκανε απόσβεση, τώρα πάρει κ το επόμενο χαρτί να παρει 40 μόρια .
...
Θλιβερό μεν, πραγματικότητα δε.
-
Πολύ κόσμος βλέποντας αυτό το νούμερο θα ξεκινήσει ''διδακτορικό''... 8)
Περιμεντε ακόμα δύο χρόνια να δείτε πόσα διδακτορικά ειδικής θα βγούνε από Βουλγαρία και κυπρο
-
Καλα οκ. Να δούμε λίγο τα στατιστικά, από πού είναι τα τελευταία 10 χρόνια π πληθωρισμός τα "εξ αποστάσεως" "μεταπτυχιακά" κ τα "εξ αποστάσεως" διδακτορικά?
Απλά πράματα είναι, αλλιώς θα είχαν γεμίσει οι πίνακες με μεταπτυχιακά κ διδακτορικά από τα πρινστον, τα ΕΜΠ κ τα ΜΙΤ κ ΕΑΠ. Αλλά δεν.
Γνωρίζεις την καταγωγή όλων των διδακτορικών τίτλων των εκπαιδευτικών; Ο νόμος τώρα άλλαξε, πάνε δυο χρόνια. Πόσοι πρόλαβαν να αποκτήσουν τίτλους σε αυτό το διάστημα για να μπουν στους πίνακες που καταρτίστηκαν πέρσι; Στο εξής δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Μπορεί να μας εκπλήξει το κυβερνών κόμμα και να υλοποιήσει το πρόγραμμά της, να βάλει δηλαδή γραπτό ασεπ.
Η εξέλιξη μόνο καλό κάνει! Μην πτοείστε, συνάδελφοι! Αν και όσοι ασχολούνται με την επιστήμη τους δεν είναι εδώ μέσα τόσο συχνά. Πρέπει να ακολουθήσω το παράδειγμά τους!
-
Μπορεί να μας εκπλήξει το κυβερνών κόμμα και να υλοποιήσει το πρόγραμμά της, να βάλει δηλαδή γραπτό ασεπ.
μ' αρέσει η αισιοδοξία σου ! μέχρι στιγμής πάντως άλλα δείγματα έχει δώσει πχ επιλέγοντας να βάλει με αδιαφανείς διαδικασίες (να τοποθετήσει δηλ χωρίς κρίσεις) διευθυντές εκπαίδευσης (άλλους δρ, άλλους χωρίς διδ παρακάμπτοντας αιτήσεις δρ) για 6 μήνες , ένα έτος ίσως και δεύτερο (2/3 θητείας ; ). Μπορεί... Μακάρι, αλλά...
-
Γνωρίζεις την καταγωγή όλων των διδακτορικών τίτλων των εκπαιδευτικών; Ο νόμος τώρα άλλαξε, πάνε δυο χρόνια. Πόσοι πρόλαβαν να αποκτήσουν τίτλους σε αυτό το διάστημα για να μπουν στους πίνακες που καταρτίστηκαν πέρσι; Στο εξής δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Μπορεί να μας εκπλήξει το κυβερνών κόμμα και να υλοποιήσει το πρόγραμμά της, να βάλει δηλαδή γραπτό ασεπ.
Η εξέλιξη μόνο καλό κάνει! Μην πτοείστε, συνάδελφοι! Αν και όσοι ασχολούνται με την επιστήμη τους δεν είναι εδώ μέσα τόσο συχνά. Πρέπει να ακολουθήσω το παράδειγμά τους!
Ασε μας βρε συνάδελφε, θα μας βγάλεις όλους τρελούς. Τα στατιστικά υπάρχουνε κ απο ΔΟΑΤΑΠ κ από ΑΣΕΠ-δεν θα επεκταθώ σε δημόσιο φόρουμ, όποιος έχει λόγο τα παίρνει με συγκεκριμένες διαδικασίες.
Εξέλιξη να σκας 5χιλιαρα κ να βγάζεις "μεταπτυχιακά" κ "διδάκτορες" με το κιλό απο ανυπαρκτα ιδρύματα κ να τους διορίζεις δια βίου ή να τους δίνεις 9μηνα κοντρακτς μόνο στην Ελλάδα υπάρχει. ;D ΟΥΤΕ αυτές οι χώρες στις οποίες υπάρχουν αυτά τα μαγαζιά δεν προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς έτσι! ;D
Ας πάει κάποιος σε αυτές τις χώρες, ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΟΕΟ? Προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς μόνιμους ή με κόντρακτ με αυτά τα ωραία "μεταπτυχιακά" κ τα ωραία "διδακτορικά" από αυτα τα φανταστικά "πανεπιστήμια" στην δική τους χώρα?
ΜΠΑ. Ακόμα και στις συγκεκριμένες αυτές χώρες (αφήνω τα πιο σκληρα συστηματα έξω, Αμερική/Βρετανία/Γερμανια) που υπάρχουν τέτοια "πανεπιστήμια", σε αξιολογούν για να πατήσεις το ποδαράκι σου στο δημόσιο σχολείο - δεν αξιολογούν ποιός είχε το 5χιλιαρο να βγαλει ένα μεταπτυχιακό από ένα δικό τους τριτοκλασσάτο ίδρυμα κ να τον αμολήσουν μέσα σε τάξη κ μάλιστα με 9μηνο συμβόλαιο, ή για μόνιμο διορισμό.
Γι αυτό κ αυτά τα "προγράμματα" εχουν σχεδον αποκλειστικά Έλληνες-φιξαρισμένα όλα.
Αλλά στο Ελλάντα, το θέμα ήταν κ είναι ΠΩΣ θα καλοπιάσουμε τη μεγλτερη δεξαμενή ψήφων κ οι παπαρο&$%*#ες του μητσοτάκη κ της Νίκης για αριστείες κ μπούρδες αρχίζουν κ τελειώνουν όπως ακριβώς κ του Γαβρόγλου, στο ποιός έχει το 5χιλιαρο.
Τα φροντιστήρια να ν καλά.
-
Οταν ομως ολοι αρχιζουν και στοιβάζουν πτυχια και εσυ μενεις απε εξω θα αναγκαστεις να βρεις λεφτα για να κανεις μεταπτυχιακο διδκατορικο κτλ...Ο ψυχολογικός εξαναγκασμός του συστήματος Γαβρογλου ειναι απίστευτος...διοτι στρεφει την κοινωνία σε ενα ατελειωτο αγωνα αποκτησης πτυχιων απο τον οποίο φυσικά κάποιοι υπερ-τζιραρουν...Και αντε να ειμαστε στην ιδια χρονολογική αφετηρία των 25-30 χρονών...καποιοι ειμαστε στα 45+... :(
Ασε μας βρε συνάδελφε, θα μας βγάλεις όλους τρελούς. Τα στατιστικά υπάρχουνε κ απο ΔΟΑΤΑΠ κ από ΑΣΕΠ-δεν θα επεκταθώ σε δημόσιο φόρουμ, όποιος έχει λόγο τα παίρνει με συγκεκριμένες διαδικασίες.
Εξέλιξη να σκας 5χιλιαρα κ να βγάζεις "μεταπτυχιακά" κ "διδάκτορες" με το κιλό απο ανυπαρκτα ιδρύματα κ να τους διορίζεις δια βίου ή να τους δίνεις 9μηνα κοντρακτς μόνο στην Ελλάδα υπάρχει. ;D ΟΥΤΕ αυτές οι χώρες στις οποίες υπάρχουν αυτά τα μαγαζιά δεν προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς έτσι! ;D
Ας πάει κάποιος σε αυτές τις χώρες, ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΟΕΟ? Προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς μόνιμους ή με κόντρακτ με αυτά τα ωραία "μεταπτυχιακά" κ τα ωραία "διδακτορικά" από αυτα τα φανταστικά "πανεπιστήμια" στην δική τους χώρα?
ΜΠΑ. Ακόμα και στις συγκεκριμένες αυτές χώρες (αφήνω τα πιο σκληρα συστηματα έξω, Αμερική/Βρετανία/Γερμανια) που υπάρχουν τέτοια "πανεπιστήμια", σε αξιολογούν για να πατήσεις το ποδαράκι σου στο δημόσιο σχολείο - δεν αξιολογούν ποιός είχε το 5χιλιαρο να βγαλει ένα μεταπτυχιακό από ένα δικό τους τριτοκλασσάτο ίδρυμα κ να τον αμολήσουν μέσα σε τάξη κ μάλιστα με 9μηνο συμβόλαιο, ή για μόνιμο διορισμό.
Γι αυτό κ αυτά τα "προγράμματα" εχουν σχεδον αποκλειστικά Έλληνες-φιξαρισμένα όλα.
Αλλά στο Ελλάντα, το θέμα ήταν κ είναι ΠΩΣ θα καλοπιάσουμε τη μεγλτερη δεξαμενή ψήφων κ οι παπαρο&$%*#ες του μητσοτάκη κ της Νίκης για αριστείες κ μπούρδες αρχίζουν κ τελειώνουν όπως ακριβώς κ του Γαβρόγλου, στο ποιός έχει το 5χιλιαρο.
Τα φροντιστήρια να ν καλά.
-
Ασε μας βρε συνάδελφε, θα μας βγάλεις όλους τρελούς. Τα στατιστικά υπάρχουνε κ απο ΔΟΑΤΑΠ κ από ΑΣΕΠ-δεν θα επεκταθώ σε δημόσιο φόρουμ, όποιος έχει λόγο τα παίρνει με συγκεκριμένες διαδικασίες.
Το ανέφερα ότι υπάρχουν γνωστές πηγές με τίτλους χωρίς ούτε καν μια παρουσία στον τόπο «σπουδών». Το ξέρω καλά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η πλειοψηφία έχει ψωνίσει τον τίτλο του. Και είναι πολύ προσβλητικό και επώδυνο ακόμη για τους ανθρώπους που έχουμε δώσει εξετάσεις για να δουλέψουμε πάνω στην επιστήμη μας σε μεταπτυχιακό ή σε διδακτορικό επίπεδο, να τσουβαλιαζόμαστε έτσι. Το σύστημα Γαβρόγλου είναι αισχρό! Όλοι μαζί να διεκδικήσουμε γραπτό ασεπ, ώστε να μην ζήσουμε την τρέλα που έρχεται. Με 100% στον βαθμό; Με προσμέτρηση κάποιων μορίων στον βαθμό για προσόντα και προυπηρεσία; Αυτό το συζητάμε. Αλλά όταν είναι προαπαιτούμενο για κάποιες ειδικότητες το διδακτορικό, δικαιολογημένα κατ εμέ κάποιος θα πληρώσει ένα της Ισπανίας.
Κατά τάλλα θέλουμε να μας παραθέσεις την πηγή σου για τον γενικότερο αφορισμό σου. Διακρίνω την οργή αου, ίσως να την κατανοώ κιόλας, αλλά το ταουβάλιασμα δεν το ανέχομαι!
-
Λοιπόν, μου άρεσε παρα πολύ το συγκεκριμένο θέμα γιατί με προβλημάτισε και ειπωθηκαν πολλά σωστά αλλά και πολλά αποπροσανατολιστικά
Νομίζω οτι ο προβληματισμός για τα διδακτορικά και την έρευνα πρέπει να κινηθεί σε σχέση με το όφελος Α. στην κοινωνία β . στο ατομο.
Πολύ περιληπτικά: Χρειάζεται ερευνα στην ιατρική, τη μηχανική, την αγροτική παραγωγή κοκ; φυσικά, για πολλούς λογους. Πόσες έρευνες όμως χρειάζεται η κοινωνία μας για το εργασιακό άγχος των εκπαιδευτικών ή των νοσηλευτών στη Δραμα (και στο εξωτερικό εχουν πηξει με τετοια θέματα) ή για μια ακόμη οικονομική ανάλυση μπλα μπλα, ξέρετε τι εννοώ, κάτι θέματα- μπορεί να ειναι και ενδιαφέροντα-, αλλά που θα τα διαβάσει μονο αυτός που τα γράφει και οι επιβλέποντες.
Τι πνευματική ή διανοητική ανάγκη καλύπτει σε ενα άτομο μια έρευνα/ μεταπτυχιακό που του μαθαίνει πώς να ξεζουμίζει ασθενεις και προσωπικό ή μαθητές και εκπαιδευτικούς για εξοικονομηση πόρων;(βλ διοικηση ταδε ) ΚΑΜΙΑ. (Εκτός κι αν εχει κανεις βίτσια...)
Ας είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας προπάντων. Αν εγω πχ θέλω να κάνω έρευνα στη λαογραφία ή τη μοριακή βιολογία γιατί αυτο είναι το απωθημένο μου, θα το κάνω σε διδακτορικό; Ε, όχι, γιατί πρέπει επίσης να δουλεψω, να μεγαλώσω το παιδι μου, να ζήσω και να μαζέψω μόρια για τον ΑΣΕΠ, αλλου είδους. Αν δεν είχα θέμα επιβίωσης θα το έκανα, είτε απαιτούνταν χρηματα, είτε όχι.
Και πάμε στους εκπαιδευτικούς. Μας έλεγαν, γεράστε και θα σας προσλάβουμε (επετηριδα). Μετά, μάθετε την πιο κουλή λεπτομέρεια που υπάρχει στα συγγράμματα (ποτε εκλασε ο Γουτεμβεργιος πχ ), δώστε γραπτό και θα σας προσλάβουμε. Μετά, δουλεψτε σε κάθε γωνιά της Ελλάδας- πληρώνοντας φυσικά για να ζήσετε και θα σας προσλάβουμε. Και τώρα, πληρώστε ή μη, μαζεψτε χαρτια, και θα σας προσλάβουμε.
Το αν θα μπει κάποιος στη διαδικασία, οι κυβερνήσεις να βαράνε ταμπούρλο κι αυτος να χορεύει ειναι θέμα ανάγκης αλλά τελικά και θέμα επιλογής. Και συμφωνω οτι μετά απο τόσα διδακτορικά που θα βγουν στον επόμενο διαγωνισμό, πάλι κάτι θα αλλάξει. Αυτο όμως συνεπάγεται οτι τα πτυχία μας τα έχουν κάνει κουρελόχαρτα, όσο πλήρης και επαρκής κι αν είναι ενας εκπαιδευτικός μόνο με το πτυχίο του και πιστευω οτι πραγματικά υπάρχουν τετοιοι πολλοί.
-
Με όλα τα υπέρ και τα κατά, τώρα πλέον δίνεται κάπως ευκολότερα η ευκαιρία σε όποιον θέλει και έχει όρεξη για έρευνα να προχωρήσει, είτε δωρεάν, είτε με δίδακτρα, είτε σε δημόσιο είτε σε ιδιωτικό, είτε εδώ είτε στο εξωτερικό....
Έτσι εξηγούνται τα μεγάλα νούμερα διδακτορικών στη χώρα μας.
Παλιά, τα διδακτορικά ήταν μόνο για ελάχιστους φίλους και γνωστούς καθηγητών και για όσους στόχευαν σε πανεπιστημιακή καριέρα.
Τώρα, σταδιακά γίνονται όπως και σε άλλες χώρες, η συνέχεια, ο τρίτος κύκλος σπουδών, μετά το μεταπτυχιακό, για όσους ενδιαφέρονται και έχουν χρόνο (χρήμα;) και τα κότσια. Αν γίνεται συστηματική έρευνα ή όχι, αν είναι σοβαρό ή της πλάκας,αν είναι αρπαχτή, με ποιο τρόπο θέλει ο κάθε ένας να το χρησιμοποιήσει, αν είναι για αυτοβελτίωση ή για κατάρτιση/προκήρυξη διορισμού και άλλα πολλά, δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε για κάθε ένα ξεχωριστά και μάλλον δεν σηκώνει γενικεύσεις. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Δεν είναι τόσο απλό να κρίνουμε, καθώς η ποιότητα εξαρτάται από πολλούς σύνθετους παράγοντες (καλό επιβλέποντα, χρόνο, διάθεση και αξιόπιστα εργαλεία για έρευνα, εργαστήρια, σοβαρή βιβλιογραφία κλπ).
-
Το ανέφερα ότι υπάρχουν γνωστές πηγές με τίτλους χωρίς ούτε καν μια παρουσία στον τόπο «σπουδών». Το ξέρω καλά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η πλειοψηφία έχει ψωνίσει τον τίτλο του. Και είναι πολύ προσβλητικό και επώδυνο ακόμη για τους ανθρώπους που έχουμε δώσει εξετάσεις για να δουλέψουμε πάνω στην επιστήμη μας σε μεταπτυχιακό ή σε διδακτορικό επίπεδο, να τσουβαλιαζόμαστε έτσι. Το σύστημα Γαβρόγλου είναι αισχρό! Όλοι μαζί να διεκδικήσουμε γραπτό ασεπ, ώστε να μην ζήσουμε την τρέλα που έρχεται. Με 100% στον βαθμό; Με προσμέτρηση κάποιων μορίων στον βαθμό για προσόντα και προυπηρεσία; Αυτό το συζητάμε. Αλλά όταν είναι προαπαιτούμενο για κάποιες ειδικότητες το διδακτορικό, δικαιολογημένα κατ εμέ κάποιος θα πληρώσει ένα της Ισπανίας.
Κατά τάλλα θέλουμε να μας παραθέσεις την πηγή σου για τον γενικότερο αφορισμό σου. Διακρίνω την οργή αου, ίσως να την κατανοώ κιόλας, αλλά το ταουβάλιασμα δεν το ανέχομαι!
Συγχωρεσε με ειλικρινά αν ημουν επιθετική.
ΔΕΝ τα τσουβαλιάζω όλα. Εγώ είμαι από τα χαιβάνια που έγραψα πανελληνιες, εβγαλα ελληνικο ΑΕΙ , έφτυσα αίμα κ πήρα υποτροφία κ έφυγα έξω για διδακτορικό .
Κ φιλοι κ γνωστοί διδακτορες κ στην Ελλάδα έφτυσαν αίμα γιατί ΟΧΙ ΔΕΝ ΣΤΟ ΔΙΝΟΥΝ στο ΕΛΛΑΝΤΑ , η κόρη κ ανηψιά είναι η εξαίρεση.
Μπορεί να βολεύει να τα λένε αυτά όσοι έχουν πάρει χαρτιά απο συγκεκριμένα μαγαζιά σε συγκεκριμένες χώρες που την τελευταία 10ετια γέμισαν τους πίνακες αναπληρωτών με "μεταπτυχιακά" ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΒΕΡΤΑ . ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ? ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΖΑΜΠΑ Κ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ!
ΑΥΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥΣ Κ ΑΜΑ Ο ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΚΑΣΜΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ .
Κ σε κάθε περίπτωση, εγω για τα στατιστικα που αναφέρω είναι για τα "μεταπτυχιακά" από αυτες τις συγκεκριμένες χώρες κ τα συγκεκριμένα ιδρύματα όχι για τα διδακτορικά , από τα οποία έχουν ευτυχως αναγνωριστεί ελάχιστα από τα περισσότερα ούτε ένα κ το πλαίσιο ίσως γίνει ακόμα αυστηρότερο.
Είναι προφανές ότι το σύστημα πρέπει να αλλάξει , αλλιω΄ς θα είναι 20,000 φιλολογοι διδακτορες από τα συγκεκριμένα πανεπιστημια , ΠΟΙΟ το κέρδος? Μονο τα συγκεκριμένα "ιδρύματα" βγάζουν λεφτά , ξεφτιλιζονται κ τα διδακτορικά κ τα μεταπτυχιακά κ τελικά ΤΙ αξιολογείται????? ΤΟ ΠΕΝΤΟΧΙΛΙΑΡΟ.
-
Παιδιά μπορεί να δώσει κάποιος έναν ορισμό τι ονομάζει αυτοβελτίωση;
Είναι προς όφελος του ατόμου συνολικά η οδηγεί στη μονομέρεια;
Μήπως στην Ελληνική κοινωνία έχουμε παρερμηνεύσει την έννοια της αυτοβελτίωσης;
-
Αυτοβελτίωση είναι η βελτίωση του εαυτού.
Είναι θετικό να επιθυμεί κάποιος να γίνει καλύτερος.
Η μονομέρεια και η ματαιοδοξία είναι εντελώς διαφορετικές, καθώς συνήθως ο μονομερής/ματαιόδοξος αντί να βελτιώνεται γίνεται χειρότερος.
Ο κάθε ένας μας βέβαια, μπορεί να έχει άλλη άποψη.