Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dadi στις Ιούλιος 05, 2023, 11:26:26 πμ
-
Ένας φίλος μου έχει οργανική ( μαθηματικά ) σε ένα λύκειο. Στο σχολείο αυτό δόθηκε οργανικό κενό με 16 ώρες.
Πρόκειται να τοποθετηθεί ένας πολύτεκνος.
Ποιος θα διαλέξει πρωτος ώρες και ποιος θα ψάξει για συμπλήρωση ωραρίου ;
ΥΓ τρέμω στην ιδέα ότι μετά από 15 χρόνια που καταφέραμε να έχουμε μια οργανική θα πρέπει να κοιτάμε εάν θα διαλέξει το σχολείο μας κάποιος που για διάφορους λόγους χαρακτηρίζεται ως ειδική κατηγορία και θα πρέπει να ξαναψάχνουμε κτλ κτλ ( χωρίς τέλος αυτό το κτλ κτλ ).
-
Αυτός που ανήκει σε ειδική κατηγορία δεν φεύγει για συμπλήρωση ωραρίου αλλού, εκτός αν το επιθυμεί.
Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό που λες είναι αγχωτικό, αλλά καθώς περνούν τα χρόνια μικραίνει το ωράριο μας.
Τότε μπορεί να επαρκούν οι ώρες που δίνει το σχολείο σας για να μην φύγει κανείς από τους δύο.
Εξάλλου μπορείτε να συμπληρώσετε και μαθήματα β ή γ ανάθεσης (φυσική ή γεωγραφία).
-
Γνωρίζω δύο ΔΔΕ που αντιμετωπίζουν εντελώς διαφορετικά αυτήν την περίπτωση.
-
Γνωρίζω δύο ΔΔΕ που αντιμετωπίζουν εντελώς διαφορετικά αυτήν την περίπτωση.
Η νομοθεσία πάντως είναι ξεκάθαρη. Ισχύει αυτό που γράφει ο Lasid.
-
Ο πολύτεκνος δεν χαρακτηρίζεται ως υπεράριθμος. Επομένως, αυτός παραμένει στο σχολείο. Οι πολύτεκνοι διορίστηκαν μόνο με την προσκόμιση του πτυχίου και του πιστοποιητικού οικογενειακής κατάστασης και προηγούνται σε όλα. Οι υπόλοιποι που έχουν ταλαιπωρηθεί ποικιλοτρόπως αν πουν κάτι είναι οι "κακοί" που τα βάζουν με τους πολύτεκνους. Ναι στην κοινωνική πολιτική αλλά όχι εις βάρος μου!
-
Ο πολύτεκνος δεν χαρακτηρίζεται ως υπεράριθμος. Επομένως, αυτός παραμένει στο σχολείο. Οι πολύτεκνοι διορίστηκαν μόνο με την προσκόμιση του πτυχίου και του πιστοποιητικού οικογενειακής κατάστασης και προηγούνται σε όλα. Οι υπόλοιποι που έχουν ταλαιπωρηθεί ποικιλοτρόπως αν πουν κάτι είναι οι "κακοί" που τα βάζουν με τους πολύτεκνους. Ναι στην κοινωνική πολιτική αλλά όχι εις βάρος μου!
Δεν είναι ακριβώς έτσι πλέον. Άσε που οι περισσότεροι από τους πολύτεκνους που διορίστηκαν με αυτή τη διαδικασία δε νομίζω να έχουν πια την ιδιότητα του πολύτεκνου, καθως θα έχουν μεγαλώσει τα παιδιά τους!
-
Πάντως η νομοθεσία το λέει ξεκάθαρα ότι δε χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι. Τι δεν είναι ακριβώς έτσι;
Το αν έχουν μεγαλώσει τα παιδιά τους, που δεν ισχύει για όλους, είναι ένα άλλο θέμα. Η αδικία παραμένει.
-
Δεν είναι ακριβώς έτσι πλέον. Άσε που οι περισσότεροι από τους πολύτεκνους που διορίστηκαν με αυτή τη διαδικασία δε νομίζω να έχουν πια την ιδιότητα του πολύτεκνου, καθως θα έχουν μεγαλώσει τα παιδιά τους!
Βέβαια η πολυτεκνική ιδιότητα ισχύει για πάντα. Η τριτεκνική είναι που χάνεται με ηλικιακά όρια.
-
Βέβαια η πολυτεκνική ιδιότητα ισχύει για πάντα. Η τριτεκνική είναι που χάνεται με ηλικιακά όρια.
Ναι; Δεν το ήξερα... sorry.
EDIT: Ρίχνοντας μια ματιά στη σχετική νομοθεσία, θα επιμείνω στην αρχική μου θέση. Για την εκπαίδευση, πολύτεκνος είναι αυτός που έχει 4 άγαμα τεκνα μέχρι τα 23, ή σπουδάζοντα μέχρι τα 25.
-
Δηλαδή(ς) κάθε φορά που κάποιος πολύτεκνος θα κάνει αίτηση τοποθέτησης ή βελτίωσης θέσης , οι υπόλοιποι θα κάνουν τρισάγια μην τυχών έρθει στο σχολείο τους και βρεθούν να ψάχνουν οργανική ?
Ξανα ρωτώ ... όταν τον Σεπτέμβριο θα κάνουν ανάθεση ωρών προηγείται η ειδική κατηγορία έναντι όλων ? ή διαλέγει τελευταίος αλλά θα πρέπει να συμπληρώσει έναντι του έχοντα την τελευταία οργανική ?
-
Ναι; Δεν το ήξερα... sorry.
EDIT: Ρίχνοντας μια ματιά στη σχετική νομοθεσία, θα επιμείνω στην αρχική μου θέση. Για την εκπαίδευση, πολύτεκνος είναι αυτός που έχει 4 άγαμα τεκνα μέχρι τα 23, ή σπουδάζοντα μέχρι τα 25.
Αυτό ισχύει
-
Δηλαδή(ς) κάθε φορά που κάποιος πολύτεκνος θα κάνει αίτηση τοποθέτησης ή βελτίωσης θέσης , οι υπόλοιποι θα κάνουν τρισάγια μην τυχών έρθει στο σχολείο τους και βρεθούν να ψάχνουν οργανική ?
Ξανα ρωτώ ... όταν τον Σεπτέμβριο θα κάνουν ανάθεση ωρών προηγείται η ειδική κατηγορία έναντι όλων ? ή διαλέγει τελευταίος αλλά θα πρέπει να συμπληρώσει έναντι του έχοντα την τελευταία οργανική ?
Διαλέγει τελευταίος αλλά θα πρέπει να συμπληρώσει έναντι του έχοντα την τελευταία οργανική.
-
Ο πολύτεκνος δεν χαρακτηρίζεται ως υπεράριθμος. Επομένως, αυτός παραμένει στο σχολείο. Οι πολύτεκνοι διορίστηκαν μόνο με την προσκόμιση του πτυχίου και του πιστοποιητικού οικογενειακής κατάστασης και προηγούνται σε όλα. Οι υπόλοιποι που έχουν ταλαιπωρηθεί ποικιλοτρόπως αν πουν κάτι είναι οι "κακοί" που τα βάζουν με τους πολύτεκνους. Ναι στην κοινωνική πολιτική αλλά όχι εις βάρος μου!
Η ευνοϊκή μεταχείριση που γίνεται υπέρ συγκεκριμένων κατηγοριών και κυρίως πολύτεκνων οικογενειών στο ωράριο, στις αναθέσεις ακόμα και στις εφημερίες,(απαλλαγή από εφημερίες) κυριολεκτικά μας ξεπερνάει. Προσωπικά δεν θεωρώ τους πολύτεκνους ειδική κατηγορία, απλώς επέλεξαν να προσθέσουν νέα μέλη στην οικογένειά τους, δεν είναι πχ ΑΜΕΑ ή έχουν παιδί ΑΜΕΑ ή δεν είναι μονογονεϊκές οικογένειες. Ήρθες να δουλέψεις σε ένα συγκεκριμένο εργασιακό περιβάλλον και με συγκεκριμένες απαιτήσεις και πρέπει να σέβεσαι κάποιους κανόνες που ισχύουν για όλους. Κι εμείς έχουμε οικογένεια, πολλοί από εμάς είμαστε single με ό,τι αυτό συνεπάγεται, έχουμε παιδιά με ειδικές ικανότητες ή χρόνιες παθήσεις, όχι όμως δυο μέτρα και δύο σταθμά! Αν πρέπει να υπάρξει κοινωνική πολιτική, θα μπορούσε να γίνει αύξηση των επιδομάτων.
-
Πάντως η νομοθεσία το λέει ξεκάθαρα ότι δε χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι. Τι δεν είναι ακριβώς έτσι;
Το αν έχουν μεγαλώσει τα παιδιά τους, που δεν ισχύει για όλους, είναι ένα άλλο θέμα. Η αδικία παραμένει.
Το δεν είναι ακριβώς έτσι πήγαινε στο ότι διορίζονται μόνο με το πτυχίο και το πιστοποιητικό οικ. κατάστασης, καθως πλέον το κάθε παιδί παίρνει 3 μόρια και τέλος.
-
Το δεν είναι ακριβώς έτσι πήγαινε στο ότι διορίζονται μόνο με το πτυχίο και το πιστοποιητικό οικ. κατάστασης, καθως πλέον το κάθε παιδί παίρνει 3 μόρια και τέλος.
Από τότε που βγήκε αυτός ο νόμος ξέρω πραγματικά πολλούς (και αρκετά ζευγάρια που διορίστηκαν και οι δυο) που διορίστηκαν χωρίς κανένα προσόν. Πολλοί από αυτούς θεωρούν ότι τους χρωστάμε κιόλας και ας έχουμε γυρίσει τη μισή Ελλάδα και ας έχουμε αρκετά προσόντα, με πολύ κόπο οι περισσότεροι. Μιλάω και για τους διορισμένους (όπως κι εγώ) και για τους αδιόριστους για τους οποίους ο πήχυς όλο και ανεβαίνει.
Το είπα και παραπάνω. Δώσε κίνητρα αλλά όχι αφαιρώντας κεκτημένα δικαιώματα από τους άλλους γιατί δημιουργούνται αδικίες.
-
Από τότε που βγήκε αυτός ο νόμος ξέρω πραγματικά πολλούς (και αρκετά ζευγάρια που διορίστηκαν και οι δυο) που διορίστηκαν χωρίς κανένα προσόν. Πολλοί από αυτούς θεωρούν ότι τους χρωστάμε κιόλας και ας έχουμε γυρίσει τη μισή Ελλάδα και ας έχουμε αρκετά προσόντα, με πολύ κόπο οι περισσότεροι. Μιλάω και για τους διορισμένους (όπως κι εγώ) και για τους αδιόριστους για τους οποίους ο πήχυς όλο και ανεβαίνει.
Το είπα και παραπάνω. Δώσε κίνητρα αλλά όχι αφαιρώντας κεκτημένα δικαιώματα από τους άλλους γιατί δημιουργούνται αδικίες.
Και όταν γίνονταν οι διορισμοί μέσω επετηρίδας, οι πολύτεκνοι ή τα παιδιά πολυτέκνων έμπαιναν επικεφαλής της επετηρίδας του έτους άσχετα αν ορκίστηκαν πτυχιούχοι Μάιο, Σεπτέμβριο ή Φεβρουάριο και του πότε κατέθεσαν τα χαρτιά τους για εγγραφή στην επετηριδα
-
Για κάποιο μεγάλο διάστημα νομίζω από το 2004 για το διορισμό των πολυτέκνων αρκούσε το πτυχίο. Τώρα τους δίνουν μόρια τα παιδιά. Τα υπόλοιπα προνόμια παραμένουν.
-
Ένας φίλος μου έχει οργανική ( μαθηματικά ) σε ένα λύκειο. Στο σχολείο αυτό δόθηκε οργανικό κενό με 16 ώρες.
Πρόκειται να τοποθετηθεί ένας πολύτεκνος.
Ποιος θα διαλέξει πρωτος ώρες και ποιος θα ψάξει για συμπλήρωση ωραρίου ;
ΥΓ τρέμω στην ιδέα ότι μετά από 15 χρόνια που καταφέραμε να έχουμε μια οργανική θα πρέπει να κοιτάμε εάν θα διαλέξει το σχολείο μας κάποιος που για διάφορους λόγους χαρακτηρίζεται ως ειδική κατηγορία και θα πρέπει να ξαναψάχνουμε κτλ κτλ ( χωρίς τέλος αυτό το κτλ κτλ ).
κατα τη φαση της διευθετησης των λειτουργικων κενων με την εναρξη του νεου σχολ ετους, θα κλεισει πρωτος ωραριο ο πολυτεκνος (χωρις να σημαινει οτι θα παρει και οποια μαθηματα θελει, γεγονός που ισχυει για ολους μας, εφοσον η εισηγηση γινεται απο τον διευθυντη και η αποφαση αναθεσεων απο το ΣΔ) και στη συνεχεια ο παλιοτερος στο σχολειο εκπκος.
Σχετ νομοθεσια:
84582/Δ2
(μια βασικη εγκυκλιος που χρησιμοπειται απο τα πυσδε και για τις οργανικες διαδικασιες) :
"..Από τη διαδικασία αυτή (σσ εννοει την κριση οργανικα υπεραριθμων) εξαιρούνται όσοι υπάγονται στις διατάξεις των περ. α και γ της παρ.1 του άρθρου 13 του Π.Δ. 50/1996 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, δηλαδή όσοι ανήκουν σε «ειδική κατηγορία» μετάθεσης. Επισης εξαιρουνται απο την κριση υπεραριθμιας και οι πολυτεκνοι σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 63 του Ν.4653/2020 , με τις οποίες καταργείται η παρ. 4 του άρθρου 30 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄), σε συνδυασμό με τις διατάξεις του άρθρου 55 του Ν.4653/2020".
Μεχρι εδω εχουμε οτι δεν κρινονται οργανικα υπεραριθμοι οι πολυτεκνοι και σε συνδυασμο με την παρ 7 αρ 14 πδ 50/96,
"7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους",
καταληγουμε στο οτι οσοι κρινονται οργανικα υπεραριθμοι μεταπιπτουν σε λειτουργικα υπεραριθμοι με την εναρξη του σχολ ετους κα θα πρεπει να διατεθουν σε αλλα σχολεια για συμπληρωση.
-
κατα τη φαση της διευθετησης των λειτουργικων κενων με την εναρξη του νεου σχολ ετους, θα κλεισει πρωτος ωραριο ο πολυτεκνος (χωρις να σημαινει οτι θα παρει και οποια μαθηματα θελει, γεγονός που ισχυει για ολους μας, εφοσον η εισηγηση γινεται απο τον διευθυντη και η αποφαση αναθεσεων απο το ΣΔ) και στη συνεχεια ο παλιοτερος στο σχολειο εκπκος.
Σχετ νομοθεσια:
84582/Δ2
(μια βασικη εγκυκλιος που χρησιμοπειται απο τα πυσδε και για τις οργανικες διαδικασιες) :
"..Από τη διαδικασία αυτή (σσ εννοει την κριση οργανικα υπεραριθμων) εξαιρούνται όσοι υπάγονται στις διατάξεις των περ. α και γ της παρ.1 του άρθρου 13 του Π.Δ. 50/1996 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, δηλαδή όσοι ανήκουν σε «ειδική κατηγορία» μετάθεσης. Επισης εξαιρουνται απο την κριση υπεραριθμιας και οι πολυτεκνοι σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 63 του Ν.4653/2020 , με τις οποίες καταργείται η παρ. 4 του άρθρου 30 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄), σε συνδυασμό με τις διατάξεις του άρθρου 55 του Ν.4653/2020".
Μεχρι εδω εχουμε οτι δεν κρινονται οργανικα υπεραριθμοι οι πολυτεκνοι και σε συνδυασμο με την παρ 7 αρ 14 πδ 50/96,
"7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους",
καταληγουμε στο οτι οσοι κρινονται οργανικα υπεραριθμοι μεταπιπτουν σε λειτουργικα υπεραριθμοι με την εναρξη του σχολ ετους κα θα πρεπει να διατεθουν σε αλλα σχολεια για συμπληρωση.
Αυτό είναι άλμα λογικής. Το ότι κάποιος δεν μπορεί να χαρακτηριστεί υπεράριθμός δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να πηγαίνει σε δύο σχολεία για να συμπληρώσει το διδακτικό ωράριό του.
Ο φίλος μου θα είναι υπεράριθμός ( τον Ιουνιο ) αλλά εάν δεν κάνει χρήση της υπεραριθμίας , στις αρχές Σεπτέμβρη θα συμπληρώσει πρώτος ωράριο.
Οι σειρά ανάθεσης των μαθημάτων είναι συγκεκριμένη :
" ... Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Α΄ ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις εκπαιδευτικών διαφορετικών κλάδων ή ειδικοτήτων με οργανική τοποθέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, οι οποίοι έχουν ώρες μαθημάτων σε κοινή Α΄ ανάθεση..."
... που δεν υπάρχει καμία αναφορά για ειδικές κατηγορίες.
-
Αυτό είναι άλμα λογικής. Το ότι κάποιος δεν μπορεί να χαρακτηριστεί υπεράριθμός δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να πηγαίνει σε δύο σχολεία για να συμπληρώσει το διδακτικό ωράριό του.
Ο φίλος μου θα είναι υπεράριθμός ( τον Ιουνιο ) αλλά εάν δεν κάνει χρήση της υπεραριθμίας , στις αρχές Σεπτέμβρη θα συμπληρώσει πρώτος ωράριο.
Οι σειρά ανάθεσης των μαθημάτων είναι συγκεκριμένη :
" ... Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Α΄ ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις εκπαιδευτικών διαφορετικών κλάδων ή ειδικοτήτων με οργανική τοποθέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, οι οποίοι έχουν ώρες μαθημάτων σε κοινή Α΄ ανάθεση..."
... που δεν υπάρχει καμία αναφορά για ειδικές κατηγορίες.
Σωστα. Οι πολύτεκνοι όταν χρειάζεται μετακινούνται για συμπλήρωση ωραρίου και σε άλλο σχολείο. Ειδικά στην πρωτοβαθμια οι πολυτεκνοι κάποιων ειδικοτήτων πάνε εως και σε πέντε σχολεία όπως και οι υπόλοιποι για να καλύψουν τις ώρες τους
-
Αυτό είναι άλμα λογικής. Το ότι κάποιος δεν μπορεί να χαρακτηριστεί υπεράριθμός δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να πηγαίνει σε δύο σχολεία για να συμπληρώσει το διδακτικό ωράριό του.
Ο φίλος μου θα είναι υπεράριθμός ( τον Ιουνιο ) αλλά εάν δεν κάνει χρήση της υπεραριθμίας , στις αρχές Σεπτέμβρη θα συμπληρώσει πρώτος ωράριο.
Οι σειρά ανάθεσης των μαθημάτων είναι συγκεκριμένη :
" ... Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Α΄ ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις εκπαιδευτικών διαφορετικών κλάδων ή ειδικοτήτων με οργανική τοποθέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, οι οποίοι έχουν ώρες μαθημάτων σε κοινή Α΄ ανάθεση..."
... που δεν υπάρχει καμία αναφορά για ειδικές κατηγορίες.
Αυτός που δεν συμπληρώνει το ωράριο του στο σχολείο που εχει τοποθετηθεί δεν είναι εξ ορισμού υπεράριθμος; Οργανικά αν δεν καλύπτει στις 12 ωρες Α ανάθεσης και λειτουργικά αν δεν καλύπτει το διδακτικό του ωράριο; Ή χάνω κάτι;
-
.
-
Σωστα. Οι πολύτεκνοι όταν χρειάζεται μετακινούνται για συμπλήρωση ωραρίου και σε άλλο σχολείο. Ειδικά στην πρωτοβαθμια οι πολυτεκνοι κάποιων ειδικοτήτων πάνε εως και σε πέντε σχολεία όπως και οι υπόλοιποι για να καλύψουν τις ώρες τους
Η διαφορά είναι ότι μετακινούνται τελευταίοι. Πρώτα, μετακινούνται οι μη πολύτεκνοι
-
Αυτό είναι άλμα λογικής.Το ότι κάποιος δεν μπορεί να χαρακτηριστεί υπεράριθμός δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να πηγαίνει σε δύο σχολεία για να συμπληρώσει το διδακτικό ωράριό του.εννοειται πως αν δεν επαρκουν οι ωρες ουτε καν για εναν εκπκο, τοτε και ο πολυτεκνος θα παει σε 2 σχολεια , αλλα αφου πρωτος θα εχει αποχωρησει ο παλιος συναδελφος και επεται ο πολυτεκνος
Ο φίλος μου θα είναι υπεράριθμός ( τον Ιουνιο ) αλλά εάν δεν κάνει χρήση της υπεραριθμίας , στις αρχές Σεπτέμβρη θα συμπληρώσει πρώτος ωράριο.
παραδειγμα :
περυσι σχολ ετος 2021-22 στο σχολ Α οι απαιτουμενες ωρες πε03= 38 και υπαρχει ενας οργανικα ανηκοντας πε03 με 18 ωρες ωραριο που βρισκεται στο σχολειο 30 χρονια. Βγαινει οργανικο κενο και τοποθετειται με βελτιωση ενας πε03 πολυτεκνος με 20 ωρες ωραριο. Στο σχολ ετος 2022-23 συμπληρωνουν και οι δυο στο σχολειο αυτο. Φετος τον ιουνιο το πυσδε υπολογισε (με προβλεψη για το ετος 2023-24, οπως οριζει η νομθεσια), οτι θα υπαρχει μειωση τμηματων και θα απαιτηθουν 28 ωρες διδασκαλιας, οποτε υπαρχει μια υπεραριθμια εφοσον 20 ωρες τις υπολογισαν στον πολυτεκνο και απομενουν 8 ωρες για τον παλαιοτερο συναδελφο και ο οποιος κρινεται υπεραριθμος εστω και αν δεν το επιθυμει. Εστω οτι δεν κανει αρση υπεραριθμιας ο παλιος και παραμενει στο σχολειο,οπως προβλεπεται στην παρ 7 αρ 14 ΠΔ 50.
Ειδικοτερα αναφερεται εκει
" 7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις (σσ. ο παλιος συναδελφος) παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου (σσ. συμπλ ωραριου ειναι λειτουργικη διαδικασια και οχι οργανικη και καθε λειτουργικη διαδικασια ξεκιναει 1/9 καθε ετους ) τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό (σσ.δηλ τη λειτουργικη διαδικασια της συμπλ ωραριου που ξεκινα με τη εναρξη της χρονιας) ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους.δηλ η διαδικασια που γινεται σε καθε δδε τελη αυγουστου με τη διευθετηση των λειτορυγικων κενων
Επισης στην 137644/ε1 που θεωρειται μια απο τις 2 βασικες εγκυκλιους που χρησιμοποιει το πυσδε στα λειτουργικα
αναφερεται το εξης:
" Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 του Π.Δ. 50/96 (σσ. δηλ την κριση οργανικα υπεραριθμων), όπως ισχύουν, προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας (στην επομενη οργανικη διαδικασια) , σύμφωνα με τις διατάξεις του ενλόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέχουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δεν συμπληρώνουν ωράριο, χαρακτηρίζονται λειτουργικά
υπεράριθμοι (σσ.δηλ ο παλιος συναδελφος) και τοποθετούνται ή διατίθενται για συμπλήρωση ωραρίου, μετά την ολοκλήρωση των
τοποθετήσεων σε οργανικά κενά."
Η παραπανω ερμηνεια νομθεσιας ειναι απο πραγματικα περιστατικα που εχω δει εξαιτιας της υπηρεσιας μου σε διοικητικη θεση καποιου πυσδε για καποιο διαστημα. Τωρα αν η παρπανω ερμηνεια εμπεριεχει αλματα δεν μπορω να το δεχτω τουλαχιστον μεχρι να δω ενα εγγραφο του υπουργειου που να λεει ρητα οτι οι πολυτεκνοι τη γλυτωνουν μονο κατα την κριση της οργανικης υπεραριθμιας , ενω χανουν αυτη την προτεραιοτητα κατα τη ρυθμιση της λειτουργικης υπεραριθμιας
Οι σειρά ανάθεσης των μαθημάτων είναι συγκεκριμένη :
" ... Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Α΄ ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις εκπαιδευτικών διαφορετικών κλάδων ή ειδικοτήτων με οργανική τοποθέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, οι οποίοι έχουν ώρες μαθημάτων σε κοινή Α΄ ανάθεση..."
... που δεν υπάρχει καμία αναφορά για ειδικές κατηγορίες.
οντως στην 85980/Δ2 και η οποια ειναι η 2η βασικη εγκυκλιος που χρησιμοποιουν, αναφερεται αυτο που λες. Ομως αυτο ειναι μια γενικη διαταξη και εναντι αυτης υπαρχει η προηγ παραθεση νομθεσιας οπου αναφερεται ειδικοτερα στο ζητημα των λειτουργικων τοποθετησεων σε συνδυασμο με την προβλεψη για τις ειδικες κατηγοριες. Οποιος εκπκος πλήττεται θα πρεπει να κανει ενα γραπτο ερωτημα προς το υπουργειο διαμεσου της δδε και να ρωτα αν τελικα ο πολυτεκνος τη γλυτωνει μονο απο το να κριθει οργανικα υπεραριθμος πλην ομως και ως προς τη συμπληρωση ωραριου, εαν και εφοσον ειναι νεοτερα τοποθετημενος στο σχολειο, θα ειναι αυτος που θα διατεθει σε αλλα σχολεια
-
"...Οποιος εκπκος πλήττεται θα πρεπει να κανει ενα γραπτο ερωτημα προς το υπουργειο διαμεσου της δδε και να ρωτα αν τελικα ο πολυτεκνος τη γλυτωνει μονο απο το να κριθει οργανικα υπεραριθμος πλην ομως και ως προς τη συμπληρωση ωραριου, εαν και εφοσον ειναι νεοτερα τοποθετημενος στο σχολειο, θα ειναι αυτος που θα διατεθει σε αλλα σχολεια..."[/i]
Καλημέρα , και γιατί ο εκπαιδευτικός που πλήττεται θα πρέπει να θεωρηθεί ο παλιός και όχι ο πολύτεκνος .
Επαναλαμβάνω , κάθε φορά που ο πολύτεκνος κάνει αίτηση βελτίωσης θα πρέπει να να τρέμουν οι τελευταίοι τοποθετημένοι σε κάθε σχολείο της ΔΔΕ μην τυχόν έρθει στο σχολείο τους ;
Γνωρίζετε κάποιο τηλέφωνο στο Υπουργείο που θα μπορούσε να μου απαντήσει ;
( ευχαριστω για το ενδιαφέρον )
-
"...Οποιος εκπκος πλήττεται θα πρεπει να κανει ενα γραπτο ερωτημα προς το υπουργειο διαμεσου της δδε και να ρωτα αν τελικα ο πολυτεκνος τη γλυτωνει μονο απο το να κριθει οργανικα υπεραριθμος πλην ομως και ως προς τη συμπληρωση ωραριου, εαν και εφοσον ειναι νεοτερα τοποθετημενος στο σχολειο, θα ειναι αυτος που θα διατεθει σε αλλα σχολεια..."[/i]
Καλημέρα , και γιατί ο εκπαιδευτικός που πλήττεται θα πρέπει να θεωρηθεί ο παλιός και όχι ο πολύτεκνος .
Επαναλαμβάνω , κάθε φορά που ο πολύτεκνος κάνει αίτηση βελτίωσης θα πρέπει να να τρέμουν οι τελευταίοι τοποθετημένοι σε κάθε σχολείο της ΔΔΕ μην τυχόν έρθει στο σχολείο τους ;
Γνωρίζετε κάποιο τηλέφωνο στο Υπουργείο που θα μπορούσε να μου απαντήσει ;
( ευχαριστω για το ενδιαφέρον )
Να πω ότι δεν είναι μόνο οι πολύτεκνοι, είναι ολοι οι ανηκοντες σε ειδική κατηγορία. Αλλά αυτή είναι η νομοθεσία.
Βέβαια αρμόδιο να απαντήσει είναι το υπουργείο και φυσικά οποίος νιώθει ότι πλήττεται καλα θα κάνει να το ψάξει. Αλλά δεν μου φαίνεται λογικό να προστατεύονται οι ειδικές κατηγορίες από την οργανικη υπεραριθμια και όχι από την λειτουργική.
-
"...Οποιος εκπκος πλήττεται θα πρεπει να κανει ενα γραπτο ερωτημα προς το υπουργειο διαμεσου της δδε και να ρωτα αν τελικα ο πολυτεκνος τη γλυτωνει μονο απο το να κριθει οργανικα υπεραριθμος πλην ομως και ως προς τη συμπληρωση ωραριου, εαν και εφοσον ειναι νεοτερα τοποθετημενος στο σχολειο, θα ειναι αυτος που θα διατεθει σε αλλα σχολεια..."[/i]
Καλημέρα , και γιατί ο εκπαιδευτικός που πλήττεται θα πρέπει να θεωρηθεί ο παλιός και όχι ο πολύτεκνος .
επειδη απευθυνεσαι σε μενα, θεωρω οτι δεν εχει νοημα να σου πω την προσωπικη μου αποψη επ΄ αυτου και δεν ειναι αυτο το ζητουμενο. Δεν ειμαι πολυτεκνος παντως
Επαναλαμβάνω , κάθε φορά που ο πολύτεκνος κάνει αίτηση βελτίωσης θα πρέπει να να τρέμουν οι τελευταίοι τοποθετημένοι σε κάθε σχολείο της ΔΔΕ μην τυχόν έρθει στο σχολείο τους ;
Γνωρίζετε κάποιο τηλέφωνο στο Υπουργείο που θα μπορούσε να μου απαντήσει ;
κοιτα, δεν προκειται να βγαλεις ακρη μεσω τηλεφωνηματος γιατι τελικα τα γραπτα μενουν. Μονο λοιπον διαμεσου γραπτου ερωτηματος μπορεις να βγαλεις καποια ακρη και η αληθεια ειναι οτι εχει συμβει σε συναδελφους που κινηθηκαν ατομικα, υποβαλλωντας ερωτημα στη δδε και εν συνεχεια στο υπουργειο, να δικαιωθουν δημιουργωντας μάλιστα δεδικασμενο και για αλλους.
Το αρμοδιο τμημα του υπουργειου που ασχολειται με αυτα τα ζητηματα ειναι
ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΤΜΗΜΑ Β’ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ
ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
τηλ 210 344 2750, 210 344 2192
( ευχαριστω για το ενδιαφέρον )
-
Αυτός που δεν συμπληρώνει το ωράριο του στο σχολείο που εχει τοποθετηθεί δεν είναι εξ ορισμού υπεράριθμος; Οργανικά αν δεν καλύπτει στις 12 ωρες Α ανάθεσης και λειτουργικά αν δεν καλύπτει το διδακτικό του ωράριο; Ή χάνω κάτι;
με βαση αυτα που ξερω ετσι ειναι οπως τα λες
-
Πάντως η νομοθεσία το λέει ξεκάθαρα ότι δε χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι. Τι δεν είναι ακριβώς έτσι;
Το αν έχουν μεγαλώσει τα παιδιά τους, που δεν ισχύει για όλους, είναι ένα άλλο θέμα. Η αδικία παραμένει.
Η νομοθεσία όντως λέει ότι δεν χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι.
Αυτό δεν σημαίνει ότι προηγούνται στη συμπλήρωση ωρών στο σχολείο της οργανικής τους. Αυτό γίνεται κατά σειρά παλαιότητας τοποθέτησης.
Αν ο τελευταίος τοποθετηθείς, ειδική κατηγορία ή όχι, δεν συμπληρώσει (δείτε ότι στο αρχικό νήμα η οργανική δόθηκε για 16 ώρες) αυτός θα πάει και σε δεύτερο σχολείο.
Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση υπεραριθμία ώατε να τυγχάνει ειδικής μεταχείρισης.
Μόνο αν στην ειδικότητητα προκύψει πλεόνασμα άνω των 12 ωρών, ο υπεράριθμος δεν εμπλέκεται στη διαδικασία και οι υπόλοιποι καλούνται να επιλέξουν αν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι ή όχι με την ανάλογη συνέχεια σε κάθε περίπτωση.
-
Καλησπέρα, συνάδελφοι!Να ρωτήσω κι εγώ κάτι... Ο τελευταίος τοποθετηθείς με δεκαέξι ώρες διατίθεται και σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου ή καλύπτει τις Α' αναθέσεις πρώτα, ακόμα και αν είναι ο τελευταίος στη νέο του σχολείο και χρειαστεί να ''πάρει'' μαθήματα δικής του Α' ανάθεσης που τα έχουν ως Β' ή Γ' ανάθεση οι παλαιότεροι συνάδελφοι?
-
Καλησπέρα, συνάδελφοι!Να ρωτήσω κι εγώ κάτι... Ο τελευταίος τοποθετηθείς με δεκαέξι ώρες διατίθεται και σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου ή καλύπτει τις Α' αναθέσεις πρώτα, ακόμα και αν είναι ο τελευταίος στη νέο του σχολείο και χρειαστεί να ''πάρει'' μαθήματα δικής του Α' ανάθεσης που τα έχουν ως Β' ή Γ' ανάθεση οι παλαιότεροι συνάδελφοι?
Δεν μπορούν να σου πάρουν τις Α αναθέσεις σου, μόνο στη β και γ προηγούνται οι παλαιότεροι.
-
Καλησπέρα, συνάδελφοι!Να ρωτήσω κι εγώ κάτι... Ο τελευταίος τοποθετηθείς με δεκαέξι ώρες διατίθεται και σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου ή καλύπτει τις Α' αναθέσεις πρώτα, ακόμα και αν είναι ο τελευταίος στη νέο του σχολείο και χρειαστεί να ''πάρει'' μαθήματα δικής του Α' ανάθεσης που τα έχουν ως Β' ή Γ' ανάθεση οι παλαιότεροι συνάδελφοι?
ο νεοτερος εκπκος θα παρει ολες του τις Α αναθεσεις , ασχετως αν υπαρχουν παλιοτεροι εκπκοι που δεν συμπληρωνουν ωραριο και εχουν Β αναθεσεις τα μαθηματα Α αναθεσης του νεοτερου. Η Α αναθεση νικαει την παλαιοτητα
-
gtΠΕ02, σε ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση!Νομίζω πως είναι και πιο δίκαιο...
-
Η νομοθεσία όντως λέει ότι δεν χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι.
Αυτό δεν σημαίνει ότι προηγούνται στη συμπλήρωση ωρών στο σχολείο της οργανικής τους. Αυτό γίνεται κατά σειρά παλαιότητας τοποθέτησης.
Αν ο τελευταίος τοποθετηθείς, ειδική κατηγορία ή όχι, δεν συμπληρώσει (δείτε ότι στο αρχικό νήμα η οργανική δόθηκε για 16 ώρες) αυτός θα πάει και σε δεύτερο σχολείο.
Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση υπεραριθμία ώατε να τυγχάνει ειδικής μεταχείρισης.
Μόνο αν στην ειδικότητητα προκύψει πλεόνασμα άνω των 12 ωρών, ο υπεράριθμος δεν εμπλέκεται στη διαδικασία και οι υπόλοιποι καλούνται να επιλέξουν αν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι ή όχι με την ανάλογη συνέχεια σε κάθε περίπτωση.
Η οργανικη, by definition, είναι 12 ωρες Α ανάθεσης. Προφανώς στο σχολείο αυτό ο συνάδελφος έχει υπολογίσει ότι περισσεύουν 16 ωρες και άρα όταν θα έρθει ο πολύτεκνος συνάδελφος θα υπάρξει προβλημα, γιατί καποιος θα είναι λειτουργικά υπεράριθμος, αφού δε θα επαρκούν οι ωρες για να συμπληρώσουν ολοι το διδακτικό τους ωράριο στο σχολείο αυτο. Ε, αυτός ο καποιος δε θα είναι ο πολύτεκνος, εκτός κι αν το θελήσει.
-
οταν τον αυγουστο-σεπτεμβριο οι διευθυνσεις θα ξεκινησουν τις διαδικασιες διευθετησης λειτουργικων κενων, πρωτα και πανω απ ολα θα προβουν σε χαρακτηρισμο λειτουργικα υπεραριθμων και οι οποιοι προηγουνται (136644/ε1) εναντι των διαθεσιτων και των αιτουντων αποσπασης να συμπληρωσουν ωραριο σε γειτονικα σχολεια.
Σε μια τετοια "αποφαση χαρακτηρισμου λειτουργ υπεραριθμων" που υπαρχουν κατα εκατονταδες στη διαυγεια, στα "εχοντας υποψη" αναφερονται ως σχετικη νομθεσια βασικα τα πδ 50/96, 100/97 και η 137644/ε1. Ενα κολαζ της παραπανω νομοθεσιας που αναφερεται στο ζητημα του ποιοι χαρακτηριζονται λειτουργικα υπερριθμοι παρατιθεται στην εγκυκλιο
https://dide-new.flo.sch.gr/wp-content/uploads/2018/02/2018_12633_E2_%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%95%CE%99%CE%A3_%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%A9%CE%9D_%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D.pdf.
Διαβάζοντάς την πολυ ευκολα εξαγεται το συμπερασμα οτι οι οργανικα υπεραριθμοι (σσ.που δεν μπορει να ειναι ατομα που ανηκουν σε ειδικες κατηγοριες)
"..που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις, παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για τη συμπλήρωση του ωραρίου τους...
..Από τα ανωτέρω προκύπτει ότι, βάσει της κείμενης νομοθεσίας, οι υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί των οποίων δεν ρυθμίστηκε η υπεραριθμία (πλην των ειδικων κατηγοριων), παραμένουν οργανικά τοποθετημένοι στο σχολείο όπου κρίθηκαν υπεράριθμοι και διατίθενται για τη συμπλήρωση του ωραρίου τους. Η τοποθέτηση των λειτουργικά υπεράριθμων έπεται των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά...".
Επομενως αν πρεπει να μετακινηθει για συμπληρωση ωραριου ενας εκπαιδευτικος , δεν θα ειναι αυτος που ανηκει σε ειδικες κατηγοριες γιατι δεν επιτρεπεται να κριθει οργανικα υπεραριθμος και γι αυτο το λογο θα ειναι αυτος που θα παραμεινει στο σχολειο.
Βεβαια απο την αλλη ενας εκπαιδευτικος που δεν ειναι ειδικη κατηγορια , αλλα ειναι αρχαιοτερος στο σχολειο διαμαρτυρεται προς το πυσδε για το γεγονος οτι τον χαρακτηρισαν λειτουργικα υπεραριθμο και τον μετακινησαν σε αλλο σχολειο για συμπληρωση, αντι να μετακινησουν τον νεοτερο εκπαιδευτικο που ανηκει σε ειδικη κατηγορια, παραθετοντας ως επιχειρημα το εδαφιο της 85980/δ2 που αναφερει οτι "Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Α΄ ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα. "
και το πυσδε του απαντα (απ οσο γνωριζω) εν συντομια
" το παραπανω εδαφιο αφορα τον τροπο αναθεσης μαθηματων κατα τη σχετικη συνεδριαση του Σ.Δ που πραγματοποιειται με την εναρξη του σχολ ετους και αναφερεται σε μια εσωτερικη διαδικασια που αφορα την ευρυθμη λειτουργια της σχολ μοναδας και εν προκειμενω δεν αφορά την κριση και τοποθετηση λειτουργικα υπεραριθμων εκπκων που ειναι μια διακριτη διαδικασια που αφορα στην διαθεση εκπκων σε αλλες σχολ μοναδες για καλυψη/διευθετηση των λειτουργικων κενών της δδε".
Επομενως ο εκπκος που ανηκει σε ειδικη κατηγορια δεν κρινεται ουτε οργανικα ουτε λειτουργικα υπεραριθμος και εαν προκειται να διατεθει ενας εκπκος του σχολειου σε αλλη σχολ μοναδα δε θα ειναι αυτος.
Το οτι δεν κρινεται λειτουργικα υπεραριθμος εκπκος ειδικης κατηγοριας αναφερεται και στις παρακατω ιστοσελιδες που ανηκουν σε εμπειρους συναδελφους
http://takisroumpis.gr/wp-content/uploads/2020/09/%CE%95%CE%9D%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F-17-2020-%CE%A1%CF%8D%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%8E%CE%BD.pdf
https://e-wall.net/38710/leitourgikes-yperarithmies-oles-oi-plirofories-pou-prepei-na-gnorizete-gia-monimous-neodioristous/
-
Ε, αυτός ο καποιος δε θα είναι ο πολύτεκνος, εκτός κι αν το θελήσει.
τα λεεει ολα αυτη η φραση
-
Συνάδελφοι, το ΠΥΣΔΕ Β' ΑΘΗΝΑΣ τουλάχιστον δεν εφαρμόζει τίποτα τέτοιο παρά μόνο όταν το πλεόνασμα στην ειδικότητα είναι άνω των 12 ωρών.
Αν στην ειδικότητα πχ υπάρχει ανάγκη 34 ωρών, ο παλαιότερος καθηγητής έχει ωράριο 18 και συσταθεί οργανική όπως στην αρχική ανάρτηση για 16 ώρες (ακριβώς γιατί τόσες έλειπαν) το πλεόνασμα στην ειδικότητα είναι 2 ή 4 αν πχ ο νέος είναι των 18 ή των 20 ωρών την εβδομάδα.
Αυτά δεν συνιστούν κανενός είδους υπεραριθμία, ούτε λειτουργική, και για αυτό ο νεότερος θα κάνει απλή συμπλήρωση σε άλλο σχολείο.
(Αφού πρώτα καλυφθούν τα λειτουργικά κενά)
Αν στην ειδικότητα πλεονάζουν 12+ ώρες, τότε εννοείται ότι θα βγει οργανικά ή λειτουργικά υπεράριθμος ο μη ειδικής κατηγορίας.
Σημειώστε επίσης ότι αν το επιθυμεί ο ειδικής (μπορεί να τον συμφέρει) μπορεί να αιτηθεί να βγει αυτός υπεράριθμος
-
Ψαχνοντας τη λιστα με τα 58 πυσδε σε ολη την ελλαδα ειναι βεβαιο και τσεκαρισμενο οτι υπαρχουν δυο τροποι αντιμετωπισης της λειτουργικης υπεραριθμίας απο το καθε πυσδε.
A τροπος : καποια πυσδε εφαρμοζουν το
α) το αρ 14 παρ 9 πδ 50/96
"Οι διατάξεις της παραγράφου 3, βii και της παραγράφου 7 εδαφ. Β και 8 του άρθρου αυτού εφαρμόζονται αναλόγως και στις περιπτώσεις που διαπιστώνεται ότι εκπ/κοί δεν καλύπτουν το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας στην οργανική τους θέση (λειτουργικές υπεραριθμίες) κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου" και
β) την 137644/ε1
"Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 του Π.Δ. 50/96, όπως ισχύουν, προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας, σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέχουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δεν συμπληρώνουν ωράριο, χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται ή διατίθενται για συμπλήρωση ωραρίου, μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά"
και γ)
την 12633/Ε2 και η οποια επαναλαμβανει τα παραπανω ολα μαζι σε ένα εγγραφο
https://dide-new.flo.sch.gr/wp-content/uploads/2018/02/2018_12633_E2_%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%95%CE%99%CE%A3_%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%A9%CE%9D_%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D.pdf
Απο τα παραπανω νομιζω οτι ειναι απολυτως ξεκαθαρο και σαφες σε οποιον τα διαβασει οτι λειτουργικα υπεραριθμος ειναι αυτος που απλα δε συμπληρωνει ωραριο δηλ για παραδειγμα ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ εχει τη δυνατοτητα να διδαξει στην οργανικη του 17/18 ωρες και θα πρεπει να παει σε διπλανο σχολειο έστω γι αυτη τη 1 ωρα.
Αλλωστε ο νομοθετης δεν αναφερθηκε σε συγκεκριμενο αριθμο ωρων που καθιστουν εναν εκπκο ως λειτουργικα υπεραριθμο. Αυτος ο τροπος εφαρμοζεται στο πυσδε που υπηρετω και στο οποιο καθε σεπτεμβρη (ή και αυγουστο) που ξεκιναει η διαδικασια τοποθετησης σε λειτουργικα κενα δεν εκδιδει αποφαση χαρακτηρισμου λειτουργικα υπεραριθμων εκπκων, θεωρωντας αυτοδικαια οτι στο σχολειο που οι εκπκοι καποιου κλαδου δε συμπληρωνουν απο 1 ωρα εως και ολο τους το ωραριο (δηλ πλεονασμα ωρων) υφισταται λειτουργικη υπεραριθμια. Έπειτα καλει ολους τους εκπκους που δε συμπληρωνουν ωραριο (δηλ τους εν δυναμει λειτουργικα υπεραριθμ) να καταθεσουν, εαν το επιθυμουν, δηλωση συμπληρωσης σε αλλο σχολειο και στη συνεχεια κρινει το ποιος θα φυγει απο το σχολειο (σε περιπτωση που κανείς απο τους εκπκους του σχολειου του κλαδου που υπαρχει υπεραριθμια δεν καταθεσει δηλωση) με τα κριτηρια της οργανικης υπεραριθμιας, οπως προβλεπεται απο τη νομοθεσια. Στην περιπτωση αυτη δεν κρινονται λειτουργικα υπεραριθμοι οι ειδικες κατηγοριες και δεν διατιθενται σε αλλες σχολ μοναδες.
Β τροπος:
σε καποια πυσδε ανακοινωνουν πινακα λειτουργικων πλεονασματων(υπεραριθμιων)-ελλειμματων εμφανιζοντας λειτ. υπεραριθμια στο σχολειο οπου εστω και ενας εκπαιδευτικος ενος κλαδου δεν εχει τουλαχιστον 12 ωρες α+β αναθεσης (δηλ αν υπαρχουν διαθεσιμες γι αυτόν από 0-11 θεωρειται υπεραριθμος). Η νομοθεσια ομως δεν εχει δωσει τετοιο ορισμο λειτουργικης υπεραριθμιας , αλλα αντιθετως αναφερει ότι αρκει να μη συμπληρώνεις ωραριο για να θεωρηθεις λειτουργ υπεραριθμος. Οποια πυσδε τηρουν συτον τον τροπο, προφανως εφαρμοζουν (μιας και δεν υπαρχει καπου αλλου στη νομθεσια το οριο των 12 ωρων) το εδαφιο της
http://dide.flo.sch.gr/web/wp-content/uploads/2013/05/Topothetiseis_Yperarithmies_DE.pdf
στο σημειο που λεει ότι «Δώδεκα (12) ώρες μαθήματος (κατ’ ελάχιστον) συνιστούν οργανικό κενό το οποίο δίνεται σε εκπαιδευτικό που καλύπτει τις ώρες αυτές με Α΄ ανάθεσης» , πλην όμως είναι διασταλτικη η ερμηνεια αυτή γιατι εδώ αναφεραται στο ποτε δημιουργειται οργανικο κενο (δημιουργειται με 12 ωρες Α αναθεσης και προφανως όταν δεν υπαρχουν αυτές τοτε δεν υπαρχει οργανικο κενο δηλ υπαρχει οργανικη υπεραριθμια)και δεν μιλαει ρητα για το ποτε δημιουργειται λειτουργικο κενο αντιστοιχα.
(παρεμπιπτοντως η εξαιρεση των πολυτεκνων , που αναφέρεται στην προαναφερομενη εγκυκλιο, από τις ειδικες κατηγοριες εχει καταργηθει σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 63 του Ν.4653/2020 , με τις οποίες καταργείται η παρ. 4 του άρθρου 30 του Ν.3848/2010).
Και σε αυτές τις διευθυνσεις επίσης δεν κρινεται λειτουργικα υπεραριθμος ο εκπκος ειδικης κατηγοριας.
Τωρα μου ακουγεται περιεργο ότι υπαρχουν πυσδε στα οποια δινεται οργανική ή λειτουργική υπεραριθμία όταν σε μια ειδικότητα πλεονάζουν 12+ ώρες.
Ή καπως αλλιως γινεται σε αυτές τις δδε,
ή αν οντως γινεται ετσι τοτε υπαρχει προφανεστατη καταστρατηγηση νομοθεσιας, εφοσον πουθενα δεν αναφερεται ουτε καν ως νυξη μία σχετικη διαταξη (στην παραπανω β περιπτωση υπηρχε τουλαχιστον μια διασταλτικη ερμηνεια νομοθεσιας). Και είναι καταστρατηγηση της νομοθεσιας γιατι πλεονασμα 12+ ωρων μπορει να δημιουργηθει στην παρακατω -ενδεικτικη -περιπτωση (υπαρχουν δεκαδες παρομοιες περιπτωσεις) :
εστω ότι υπαρχουν 2 οργανικα ανηκοντες εκπκοι σ ένα σχολειο: ο παλαιοτερος Α με 20 ωρες υποχρ ωραριο και ο νεοτερος Β κι αυτος με 20 ωραριο. Επισης οι απαιτουμενες ωρες διδασκαλιας είναι 28. Στην περιπτωση αυτή υπαρχει πλεονασμα 12 ωρων και δεν κρινεται υπεραριθμος ο Β ΠΑΡΟΛΟ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΜΟΝΟ 8 ΩΡΕΣ σε αυτό το σχολειο. Σε ποιο σημειο η νομθεσια δεχεται να μην κριθεις υπεραριθμος παρολο ότι εχεις μονο 8 ωρες διαθεσιμες?? ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΑΝ ΗΜΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΥΣΔΕ ΚΑΙ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΑ ΝΑ ΚΡΙΘΩ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΜΕ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΣΕ ΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΘΑ ΕΙΧΑ θεσει ζήτημα, ακομα και με διοικητικη προσφυγη (κι ας δικαιωνόμουν μετα από καιρο, τουλαχιστον θα μου επιδικαζαν αποζημιωση για ηθικη βλαβη και θα δημιουργουσα δεδικασμενο) ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ 100% ότι ΘΑ ΔΙΚΑΙΩΝΟΜΟΥΝ.
-
Από 12 και πάνω εννοώ ότι διαπιστώνεται υπεραριθμία.
Δείτε και έγγραφο ΔΔΕ
https://dide-d-ath-new.att.sch.gr/images/26_5-20_rythmisi_yperorion.pdf
Οποια πυσδε τηρουν συτον τον τροπο, προφανως εφαρμοζουν (μιας και δεν υπαρχει καπου αλλου στη νομθεσια το οριο των 12 ωρων) το εδαφιο της
http://dide.flo.sch.gr/web/wp-content/uploads/2013/05/Topothetiseis_Yperarithmies_DE.pdf
στο σημειο που λεει ότι «Δώδεκα (12) ώρες μαθήματος (κατ’ ελάχιστον) συνιστούν οργανικό κενό το οποίο δίνεται σε εκπαιδευτικό που καλύπτει τις ώρες αυτές με Α΄ ανάθεσης» , πλην όμως είναι διασταλτικη η ερμηνεια αυτή γιατι εδώ αναφεραται στο ποτε δημιουργειται οργανικο κενο (δημιουργειται με 12 ωρες Α αναθεσης και προφανως όταν δεν υπαρχουν αυτές τοτε δεν υπαρχει οργανικο κενο δηλ υπαρχει οργανικη υπεραριθμια)και δεν μιλαει ρητα για το ποτε δημιουργειται λειτουργικο κενο αντιστοιχα.
η εγκύκλιος λέει ρητά λίγο πιο κάτω:
Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και
κρίνεται υπεράριθμος σύμφωνα με τη διαδικασία που περιγράφεται ...
-
Από 12 και πάνω εννοώ ότι διαπιστώνεται υπεραριθμία.
Δείτε και έγγραφο ΔΔΕ
https://dide-d-ath-new.att.sch.gr/images/26_5-20_rythmisi_yperorion.pdf
η εγκύκλιος λέει ρητά λίγο πιο κάτω:
Μα δε νομίζω ότι διαφωνεί κανείς ότι οποίος δεν έχει 12 ωρες Α ανάθεσης σε ένα σχολείο είναι οργανικά υπεράριθμος. Δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης.
-
το προαναφερομενο εγγραφο της δδε Δ αθηνας γραφει οντως στη σελ 1:
"Στους κλάδους που πλεονάζουν 12 ώρες και πάνω υφίσταται υπεραριθμία".
Και λιγο παρακατω αναφερει ενα παράδειγμα :
"..Το σύνολο των προβλεπόμενων φιλολογικών ωρών πρώτης ανάθεσης ενός σχολείου είναι 84 διδακτικές ώρες και υπάρχουν 5 φιλόλογοι (με οργανική τοποθέτηση) με ωράριο 20 ώρες, τότε πλεονάζει ένας φιλόλογος κατά 16 ώρες (5Χ20=100, 100-84=16). Επομένως, υπάρχει μια υπεραριθμία, καθώς υπάρχει πλεόνασμα 16 ωρών στον κλάδο των φιλολόγων "
Και γω λεω
"κυριοι του πυσδε Δ αθηνας δεν τα λετε σωστα γιατι στο παραδειγμα που αναφερατε ισχυριζεστε οτι υπαρχει μια υπεραριθμία, καθώς υπάρχει πλεόνασμα 16 ωρών στον κλάδο των φιλολόγων. Και γω ισχυριζομαι οτι υπαρχει υπεραριθμια οχι γιατι υπαρχει πλεονασμα>12 ωρων οπως λετε εσεις, αλλα (δειτε το εντελως αντιστροφα) γιατι οι 4 φιλολογοι που εχουν απο 20 ωρες ο καθενας καλυπτουν τις 80/84 ωρες και για τον πεμπτο υπαρχουν μονο 4 ωρες, οποτε ειναι υπεραριθμος γιατι συμφωνα με τον ορισμο του οργανικου κενου που αναφερεται στην 84582/Δ2 (που ειναι η μοναδικη νομοθεσια που αναφερεται στο ζητημα) δώδεκα (12) ώρες μαθήματος (κατ’ ελάχιστον) συνιστούν οργανικό κενό το οποίο δίνεται σε εκπαιδευτικό που καλύπτει τις ώρες αυτές με Α΄ ανάθεση και οταν δεν υπαρχουν 12 ωρες προφανως δεν νομιμοποιειται η υπαρξη οργανικου κενου δηλ ο εκπκος πλεοναζει (υπεραριθμος) αφου δεν υπαρχει οργανικο κενο για να καλυψει. Αυτο αλλωστε αναφερεται στην ιδια εγκυκλιο "Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α ́ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες)
δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος σύμφωνα με τη διαδικασία που περιγράφεται στο άρθρο 14 του Π.Δ.
50/96 όπως τροποποιήθηκε με το Π.Δ. 100/97".
Και ειναι αληθεια οτι ειναι διαφορετικο πραγμα αυτο που λεω γω σε σχεση με αυτο που λετε εσεις και η διαφορα μπορει να φανει στο ιδιο παραδειγμα δηλ αν στο παραδειγμα υπηρχαν 89 και οχι 84 απαιτουμενες ωρες, τοτε εσεις κυριοι της β αθηνας δεν θα τον κρινατε υπεραριθμο εφοσον θα ηταν 100 οι διαθεσιμες (5 φιλολογοι επι 20) - 89 οι απαιτουμενες = +11 δηλ μικροτερο του +12, οποτε εσεις θεωρειται οτι δεν υπαρχει υπεραριθμια και ο 5ος εκπκος θα ισχυριζοσασταν οτι χρειαζονταν στο σχολειο για αυτες τις 11 ωρες. Μα για να χρειαζεται στο σχολειο οργανικα θα πρεπει , οπως λεει η 84582/δ2, να υπαρχουν 12 ωρες γι αυτον και δεν αρκουν οι 11 (παλιοτερα που τοποθετηθηκε προφανως θα υπηρχαν οι 12 ωρες), οποτε κρινεται πλεοναζοντας (οπως ισχυριζομαι γω)"
και θα μπορουσε καποιος ευλογα να μου πει "και ποιος εισαι συ που βγαζεις λαθος το πυσδε Δ αθηνας?"
Οντως ενας απλος εκπκος ειμαι που ομως υπηρετησε σε τετοιες θεσεις για καποια χρονια.
"ε και τι σημαινει αυτο?? οτι εσυ τα ξερεις καλα και οι αλλοι στον κουβά?"
Μα δεν τα ισχυριζομαι μονο γω τα παραπανω, αλλα το πυσδε στο οποιο υπηρετουσα.
"και γιατι αυτο το πυσδε να ειναι σωστο και το Δ αθηνας λαθος?"
Ωραια λοιπον, ας αφησουμε εμενα και το πυσδε που υπηρετω και ας κοιταξουμε ενδεικτικα (για να μην ψαχνω ολες τις δδε) τι ισχυριζεται η
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/mainmenu-179/12650-epeigon-diloseis-gia-xaraktirismo-yperarithmon-ekpaideftikon-3
"Σημειώνεται ότι οργανικά υπεράριθμος κρίνεται ο εκπαιδευτικός που δε συμπληρώνει 12 ώρες α’ ανάθεσης στο σχολείο του"
και δεν λεει πουθενα οτι οργανικα υπεραριθμος ειναι αυτος που στον κλαδο του εμφανιζεται πλεονασμα 12 ωρων (σσ. δηλ ειναι παντελως λαθος και παρανοηση της νομοθεσιας η αντιστροφη ερμηνεια που απαιτει πλεονασμα 12 ωρων)
Επισης στο πυσδε καρδιτσας ομοιως
https://mouzakinews.gr/pysde-karditsas-syntaxi-pinakon/
"Οργανικά υπεράριθμος/η θα χαρακτηριστεί ο/η εκπαιδευτικός που δεν συμπληρώνει 12 ώρες α’ ανάθεσης στη σχολική μονάδα που ανήκει οργανικά" δηλ ουτε και δω μιλαει για πλεονασμα 12 ωρων.
(διορθωνω) ομοιως και η β αθηνας
https://dide-v-ath.gr/new/wordpress/wp-content/uploads/2023/04/%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%9A%CE%9B%CE%97%CE%A3%CE%97_%CE%94%CE%97%CE%9B%CE%A9%CE%A3%CE%97%CE%A3_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_signed.pdf
"Βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας υπεράριθμος θεωρείται ο εκπαιδευτικός που δεν καλύπτει 12 ώρες Α’ ανάθεσης."
Μετα τα παραπανω και σε οτι με αφορα θεωρω πως το εξαντλησα το θεμα και καποιος μπορει ειτε να συμφωνει μαζι μου ειτε να συμφωνει οτι διαφωνει (ταδε εφη mts.ag..)