Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: gismix στις Απρίλιος 09, 2024, 04:30:47 μμ
-
Το θέμα είναι νέοι κανονισμοί στα σχολεία ή σε απλά ελληνικά "Τι μας περιμένει τους βαριόμοιρους!!!".
Από Σεπτέμβριο, καταλήψεις, webex, χρονόμετρα 15λεπτων, σωματικοί έλεγχοι για τον τρόπο χρήσης του κινητού ( θα γίνει και αυτό), ατελείωτοι σύλλογοι για τιμωρίες, γονείς στα δικαστήρια για θέματα που διαφωνούν με τον κανονισμό, κάθε μέρα απουσίες στην πλατφόρμα (δηλαδή θα πρέπει να φέυγουμε μετά τις 2 για να περνάμε το ημερήσιο δελτίων απουσιών, εφόσον λεέι ψηφιοποίηση και άμεση ενημέρωση κηδεμόνων) κλπ, κλπ...... Και ξαναλέω "Τι μας περιμένει τους βαριόμοιρους!!!".
Υπάρχει κανείς , υπάρχει κανείς, αν υπάρχει ρωτάω (τραγουδούσε κάποτε ο Πανταζής), που να πιστεύει ότι όλα α παραπάνω θα έχουν ουσιαστικό αποτέλεσμα. Και κλείνοντας α γράψω και κάτι που μόλι τώρα μου ήρθε στο μυαλό.
"Τι μας περιμένει τους βαριόμοιρους!!!".
-
Το θέμα είναι νέοι κανονισμοί στα σχολεία ή σε απλά ελληνικά "Τι μας περιμένει τους βαριόμοιρους!!!".
Από Σεπτέμβριο, καταλήψεις, webex, χρονόμετρα 15λεπτων, σωματικοί έλεγχοι για τον τρόπο χρήσης του κινητού ( θα γίνει και αυτό), ατελείωτοι σύλλογοι για τιμωρίες, γονείς στα δικαστήρια για θέματα που διαφωνούν με τον κανονισμό, κάθε μέρα απουσίες στην πλατφόρμα (δηλαδή θα πρέπει να φέυγουμε μετά τις 2 για να περνάμε το ημερήσιο δελτίων απουσιών, εφόσον λεέι ψηφιοποίηση και άμεση ενημέρωση κηδεμόνων) κλπ, κλπ...... Και ξαναλέω "Τι μας περιμένει τους βαριόμοιρους!!!".
Υπάρχει κανείς , υπάρχει κανείς, αν υπάρχει ρωτάω (τραγουδούσε κάποτε ο Πανταζής), που να πιστεύει ότι όλα α παραπάνω θα έχουν ουσιαστικό αποτέλεσμα. Και κλείνοντας α γράψω και κάτι που μόλι τώρα μου ήρθε στο μυαλό.
"Τι μας περιμένει τους βαριόμοιρους!!!".
Διαφωνώ.
Κατ αρχας δεν ανακαλύπτουν τον τροχό. Τα σοβαρα σχολεία έχουν κανονισμό και τον εφαρμόζουν. Τα σοβαρα σχολεία με το που εμφανιστεί κινητό ή χτυπήσει, αποβάλλουν. Τα σοβαρα σχολεία ζητάνε αποζημίωση από τους γονείς για ζημιές των παιδιών τους. Βασικά αυτά γίνονταν στο σχολείο μου και επι προηγούμενων διοικήσεων ππυ ήταν τραγικές, ανεκτικές και ανοργάνωτες.
Για τις απουσίες δρν ξέρω τι σχεδιάζουν, έχω καταλάβει ότι τα δικαιολογητικά καταργήθηκαν για να μην γίνεται κατάχρηση στη Γ λυκείου με πλαστέ, αλλά αυτό δημιούργησε τεράστια θέματα. Οτιδήποτε αλλάξει, θα είναι για καλό.
Οο ποινές έως δυο μέρες ήταν πολύ δεσμευτικές γιατί δεν επιτρεπόταν διαβάθμιση.
Για την πλατφόρμα μόνο
έχω όχι απλα επιφυλάξεις, όπως όλοι υποθέτω.
Κατά τ άλλα για να συνοψίσω: επι ΣΥΡΙΖΑ έγιναν στο γυμνάσιο σημαντικές μεταρρυθμίσεις με τα τετράμηνα, τον περιορισμό των εξετάσεων κλπ οι οποίες δυστυχώς δεν διατηρήθηκαν, ενώ διατηρήθηκαν πολύ προβληματικές μεταρρυθμίσεις στο κομμάτι των απουσιών και των ποινών. Δεν ξέρω γιατί μια συντηρητική κυβέρνηση προτίμησε να μεταρρυθμίσει τα λιγότερο προβληματικά πρώτα, ίσως πίστευαν ότι για τις ποινές θα είχαν κάνει τος αλλαγές νωρίτερα και δεν τους βγήκε. Έπρεπε πάντως να γίνουν. Έπρεπε να είχαν γίνει ήδη.
-
Νομίζω ότι η θέση μου ήταν σαφής. Δεν διαφωνώ με τα μέτρα, αλλά με τον τρόπο που θα εφαρμοστούν, καθώς και με τον ποιον θα βαρύνει η εφαρμογή τους. Και ξανατονίζω.
Τι μας περιμένει τους βαριόμοιρους!!!".
-
Νομίζω ότι η θέση μου ήταν σαφής. Δεν διαφωνώ με τα μέτρα, αλλά με τον τρόπο που θα εφαρμοστούν, καθώς και με τον ποιον θα βαρύνει η εφαρμογή τους. Και ξανατονίζω.
Τι μας περιμένει τους βαριόμοιρους!!!".
Εργαζόμενοι είμαστε, προφανώς η εφαρμογή θα βαρύνει εμάς. Τα περισσότερα θεωρώ ότι μας λύνουν τα χέρια. Και δεν κατανοώ πέραν της πλατφόρμας των καταγγελιών, τι το μεμπτό υπάρχει για να βαρυγκομαμε. Συνεδριάσεις για ποινές δεν κάνουν τα σχολεία ήδη; Τώρα μπορεί να γίνονται και λιγότερες αφού ο διευθυντής θα δίνει έως και τριήμερη. Κανονισμό συντάσσαμε ήδη, απουσίες περνούσαμε.
-
Ο.κ συναδελφε. Αφου δεν βλεεπεις τίποτα το μεπτο και είμαστε εργαζόμενοι είναι ο.κ....
-
Η πλατφόρμα καταγγελιών θεωρώ πως είναι σοβαρότατο θέμα και θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα. Ο κάθε ψυχάκιας γονιός θα καταγγέλλει ό,τι του 'ρθει και θα μπλέκουμε κι άντε ν' αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Κι οι ψυχάκηδες δεν είναι λίγοι...
-
Είμαι σε σχολείο όπου τα κινητά κυκλοφορούν φανερά με την ανοχή των καθηγητών (στραβά μάτια). Νομίζω ότι δεν θα υπάρξει ομοφωνία ως προς την εφαρμογή των μέτρων.
-
Είμαι σε σχολείο όπου τα κινητά κυκλοφορούν φανερά με την ανοχή των καθηγητών (στραβά μάτια). Νομίζω ότι δεν θα υπάρξει ομοφωνία ως προς την εφαρμογή των μέτρων.
λύκειο; Γιατί στα λύκεια το έχω καταλάβει ότι έχει χαθεί η μπάλα.
Στο σχολείο μου πέρσι και πρόπερσι υπήρχε μεγάλη χαλαρότητα. Σε συναδέλφους που γινόταν μέσα της τρελής (φάση σαν να είσαι επαλ ας πούμε, κι ήταν Α Γυμν), ξέραμε ότι υπήρχαν και βίντεο. Όμως κι έτσι ακόμα, αποβολή επειδή χτύπησε κάποιο ξυπνητήρι ή ήρθε μήνυμα, ήταν δεδομένη.
-
Η πλατφόρμα καταγγελιών θεωρώ πως είναι σοβαρότατο θέμα και θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα. Ο κάθε ψυχάκιας γονιός θα καταγγέλλει ό,τι του 'ρθει και θα μπλέκουμε κι άντε ν' αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Κι οι ψυχάκηδες δεν είναι λίγοι...
Ακριβώς. Τελικά η πλατφόρμα θα αποδειχθεί άλλος ένας παράγοντας άσκησης ψυχολογικής πίεσης στους εκπαιδευτικούς. Ούτε παρατήρηση δεν θα τολμούν να κάνουν σε μαθητή, μἠπως και ερμηνευτεί ως... bullying.
-
Ο κάθε ψυχάκιας γονιός
Και μαθητής, διάβασα κάπου, και ελπίζω να ήταν δημοσιογραφική υπερβολή. Προβλέπω σκηνές απείρου κάλλους, όπου μαθητές θα "καταγγέλλουν" διάφορα, επειδή π.χ. ο/η συμμαθητής/-τρια δεν τον ψήφισε για το πενταμελές.
Είμαι σε σχολείο όπου τα κινητά κυκλοφορούν φανερά με την ανοχή των καθηγητών (στραβά μάτια). Νομίζω ότι δεν θα υπάρξει ομοφωνία ως προς την εφαρμογή των μέτρων.
Να διαχωρίσουμε κάτι. Άλλο το να χρησιμοποιούνται τα κινητά στο χώρο του σχολείου, και άλλο το να μένουν (αυστηρώς) μέσα στην τσάντα. Υπάρχουν και αρκετά σχολεία που δεν είναι αυτό που λέμε "σχολείο γειτονιάς". Τα πρότυπα και πειραματικά είναι ένα παράδειγμα, και όχι μοναδικό. Στις περιπτώσεις αυτές μπορεί το κινητό να πρέπει να χρησιμοποιηθεί π.χ. για να ειδοποιήσει το παιδί τον γονέα σε περίπτωση πρόωρης αποχώρησης. Και μη μου πείτε "το σχολείο έχει τηλέφωνο", γιατί φανταστείτε ένα ολόκληρο τμήμα να πρέπει να ειδοποιήσουν τους γονείς τους από αυτό. Ούτε αποτελεί λύση η παράδοση όλων των κινητών στο γραφείο του διευθυντή ή των διδασκόντων μέχρι τη λήξη του ωραρίου, γιατί και χρονοβόρο θα είναι να τα παραδίδουν το πρωί και να τα παίρνουν το μεσημέρι, και μπερδέματα μπορεί να γίνουν σε περιπτώσεις ίδιων συσκευών. Κατά τη γνώμη μου, οι εσωτερικοί κανονισμοί που θα συνταχθούν θα πρέπει να κινηθούν στη φιλοσοφία "πιάστηκες με κινητό στο χέρι ή στην τσέπη σε ώρα διαλείμματος ή κενού; Τιμωρείσαι."
-
Η πλατφόρμα καταγγελιών θεωρώ πως είναι σοβαρότατο θέμα και θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα. Ο κάθε ψυχάκιας γονιός θα καταγγέλλει ό,τι του 'ρθει και θα μπλέκουμε κι άντε ν' αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Κι οι ψυχάκηδες δεν είναι λίγοι...
Εκτός από αυτό όμως, επειδή δυστυχώς περιστατικά συμβαίνουν, και τα περιστατικά δεν λύνονται με τη μια, θα κινδυνεύουμε και υποτιθέμενη ολιγωρία σε πράγματα που όντως έχουν συμβεί. Οι ψυχακηδες κάποια στιγμή γίνονται αντιληπτοί. Το θέμα είναι τα αληθινά θέματα. Θα καλύπτεται κανεις με το κλασικό ότι κάναμε συνεδρίαση, μιλήσαμε με την οικογένεια, παραπεμψαμε στο ΚΕΔΑΣΥ; Όχι…
Το άλλο θέμα είναι μην μας καταγγέλουν και για περιστατικά μεταξύ συμμαθητών εκτός σχολείου που δεν φέρουμε καμία ευθύνη.
-
Να διαχωρίσουμε κάτι. Άλλο το να χρησιμοποιούνται τα κινητά στο χώρο του σχολείου, και άλλο το να μένουν (αυστηρώς) μέσα στην τσάντα. Υπάρχουν και αρκετά σχολεία που δεν είναι αυτό που λέμε "σχολείο γειτονιάς". Τα πρότυπα και πειραματικά είναι ένα παράδειγμα, και όχι μοναδικό. Στις περιπτώσεις αυτές μπορεί το κινητό να πρέπει να χρησιμοποιηθεί π.χ. για να ειδοποιήσει το παιδί τον γονέα σε περίπτωση πρόωρης αποχώρησης. Και μη μου πείτε "το σχολείο έχει τηλέφωνο", γιατί φανταστείτε ένα ολόκληρο τμήμα να πρέπει να ειδοποιήσουν τους γονείς τους από αυτό. Ούτε αποτελεί λύση η παράδοση όλων των κινητών στο γραφείο του διευθυντή ή των διδασκόντων μέχρι τη λήξη του ωραρίου, γιατί και χρονοβόρο θα είναι να τα παραδίδουν το πρωί και να τα παίρνουν το μεσημέρι, και μπερδέματα μπορεί να γίνουν σε περιπτώσεις ίδιων συσκευών. Κατά τη γνώμη μου, οι εσωτερικοί κανονισμοί που θα συνταχθούν θα πρέπει να κινηθούν στη φιλοσοφία "πιάστηκες με κινητό στο χέρι ή στην τσέπη σε ώρα διαλείμματος ή κενού; Τιμωρείσαι."
Είμαι στην επαρχία και τα μισά παιδιά φεύγουν από το σπίτι στις 7.30 ή νωρίτερα και γυρνάνε κοντά στις 3. Ή μετακινουνται με αυτοκίνητο. Προφανώς τα παιδιά θ έχουν μαζί κινητό, το ξέρουμε. Έχουμε πει όμως ότι αν είναι στην τσάντα κλειστο για χρήση εκτός σχολείου και δεν το δει κανείς, δεν το ακούσει κανείς, δεν το έχουν στην τσέπη κλπ, ουσιαστικά κάνουμε ότι δεν το ξέρουμε. Αν χτυπήσει έστω και κατά λάθος, ημερήσια αποβολή, όπως και αν το δούμε στο χέρι. Βασικά θεωρούσα αυτονόητο ότι αυτό το κάνουν όλα τα σχολεία. Και θα έλεγα ότι είναι και χαλαρή προσέγγιση αφού ξέρουμε ότι τα έχουν μαζί. Π΄ρωτη φορά περσι άκουσα για το επαλ μας ότι βγάοζυν τα κινητά στο μάθημα και εξεπλάγην. μετά κατάλαβα ότι και στα γενικά λύκεια μπορεί να συμβεί. και όντως εμαθα ότι στο δικό μας γενικό λύκειο, αν γίνει αντιληπτό κινητό, στην καλύτερη παιρνουν ωριαία.
-
Είμαι στην επαρχία και τα μισά παιδιά φεύγουν από το σπίτι στις 7.30 ή νωρίτερα και γυρνάνε κοντά στις 3. Ή μετακινουνται με αυτοκίνητο. Προφανώς τα παιδιά θ έχουν μαζί κινητό, το ξέρουμε. Έχουμε πει όμως ότι αν είναι στην τσάντα κλειστο για χρήση εκτός σχολείου και δεν το δει κανείς, δεν το ακούσει κανείς, δεν το έχουν στην τσέπη κλπ, ουσιαστικά κάνουμε ότι δεν το ξέρουμε. Αν χτυπήσει έστω και κατά λάθος, ημερήσια αποβολή, όπως και αν το δούμε στο χέρι. Βασικά θεωρούσα αυτονόητο ότι αυτό το κάνουν όλα τα σχολεία. Και θα έλεγα ότι είναι και χαλαρή προσέγγιση αφού ξέρουμε ότι τα έχουν μαζί. Π΄ρωτη φορά περσι άκουσα για το επαλ μας ότι βγάοζυν τα κινητά στο μάθημα και εξεπλάγην. μετά κατάλαβα ότι και στα γενικά λύκεια μπορεί να συμβεί. και όντως εμαθα ότι στο δικό μας γενικό λύκειο, αν γίνει αντιληπτό κινητό, στην καλύτερη παιρνουν ωριαία.
Σε λυκειο που ηταν η μητερα μου πριν 15 χρονια, στο σχολειο απαγορευαν τα κινητα. Ξεθηκωθηκαν οι γονεις και απαιτουσαν να ειναι τα κινητα ανοιχτα και ανα πασα στιγμη να μπορουν να επικοινωνούν με τα παιδια τους…
Εκει θελει διευθυντη/τρια με @@ να μπορεσει να συγκρουστει με τους γονεις. Θα υπαρξει;
-
Και μαθητής, διάβασα κάπου, και ελπίζω να ήταν δημοσιογραφική υπερβολή. Προβλέπω σκηνές απείρου κάλλους, όπου μαθητές θα "καταγγέλλουν" διάφορα, επειδή π.χ. ο/η συμμαθητής/-τρια δεν τον ψήφισε για το πενταμελές.
Να διαχωρίσουμε κάτι. Άλλο το να χρησιμοποιούνται τα κινητά στο χώρο του σχολείου, και άλλο το να μένουν (αυστηρώς) μέσα στην τσάντα. Υπάρχουν και αρκετά σχολεία που δεν είναι αυτό που λέμε "σχολείο γειτονιάς". Τα πρότυπα και πειραματικά είναι ένα παράδειγμα, και όχι μοναδικό. Στις περιπτώσεις αυτές μπορεί το κινητό να πρέπει να χρησιμοποιηθεί π.χ. για να ειδοποιήσει το παιδί τον γονέα σε περίπτωση πρόωρης αποχώρησης. Και μη μου πείτε "το σχολείο έχει τηλέφωνο", γιατί φανταστείτε ένα ολόκληρο τμήμα να πρέπει να ειδοποιήσουν τους γονείς τους από αυτό. Ούτε αποτελεί λύση η παράδοση όλων των κινητών στο γραφείο του διευθυντή ή των διδασκόντων μέχρι τη λήξη του ωραρίου, γιατί και χρονοβόρο θα είναι να τα παραδίδουν το πρωί και να τα παίρνουν το μεσημέρι, και μπερδέματα μπορεί να γίνουν σε περιπτώσεις ίδιων συσκευών. Κατά τη γνώμη μου, οι εσωτερικοί κανονισμοί που θα συνταχθούν θα πρέπει να κινηθούν στη φιλοσοφία "πιάστηκες με κινητό στο χέρι ή στην τσέπη σε ώρα διαλείμματος ή κενού; Τιμωρείσαι."
Το παιδι μου ειναι μαθητής σε πειραματικό. Σε περίπτωση προωρης αποχώρησης μας έρχεται εγκαίρως ενημέρωση κάθε φορά μέσω του myschool. Επίσης άμεση ενημέρωση έρχεται στο κινητό μας αν κάποιο παιδι αργήσει την πρωτη ωρα
-
Το παιδι μου ειναι μαθητής σε πειραματικό. Σε περίπτωση προωρης αποχώρησης μας έρχεται εγκαίρως ενημέρωση κάθε φορά μέσω του myschool. Επίσης άμεση ενημέρωση έρχεται στο κινητό μας αν κάποιο παιδι αργήσει την πρωτη ωρα
Επειδή όμως είμαστε τεχνολογικά αναλφάβητοι, δεν είναι δεδομένο ότι οι γονείς βλέπουν τα μειλ εγκαίρως (ή γενικώς). Ούτε καν συνάδελφοι δεν βλέπουν μειλ κάποιες φορές…
Σίγουρα πάντως υπάρχει διαφορα ανάμεσα στο παιδί με κλειστό κινητό για χρήση εκτός σχολείου και στο παιδί που το χρησιμοποιεί.
-
Ποινές τύπου πενταήμερη αποβολή δεν είναι τιμωρία, είναι δώρο (για τους μαθητές). Τα παιδιά που έχουν ακραία συμπεριφορά έχουν χάσει ούτως ή άλλως το ενδιαφέρον τους για το μάθημα.
-
Ποινές τύπου πενταήμερη αποβολή δεν είναι τιμωρία, είναι δώρο (για τους μαθητές). Τα παιδιά που έχουν ακραία συμπεριφορά έχουν χάσει ούτως ή άλλως το ενδιαφέρον τους για το μάθημα.
Ποιο ενδιαφέρον για μάθημα; Το απολυτήριο θέλουν. Κι η αποβολή τους το χαλάει από φόβο μη μείνουν. Αλλιώς θα σπάνε πλάκα στο μάθημα θα τα διαλύουν όλα κι ούτε γάτα ούτε ζημιά.
-
Ποινές τύπου πενταήμερη αποβολή δεν είναι τιμωρία, είναι δώρο (για τους μαθητές).
"Δώρο" ίσως ήταν παλιά, που έμεναν σπίτι.
Πλέον υποχρεούνται να προσέρχονται στο σχολείο και να απασχολούνται με τρόπο που υποδεικνύεται από το όργανο που αποφάσισε το παιδαγωγικό μέτρο της αποβολής.
Στην ουσία κι αυτό επιβαρύνει τον διευθυντή και το σύλλογο που θα έχουν την ευθύνη απασχόλησης του "μπουμπουκιού".
-
Ποινές τύπου πενταήμερη αποβολή δεν είναι τιμωρία, είναι δώρο (για τους μαθητές). Τα παιδιά που έχουν ακραία συμπεριφορά έχουν χάσει ούτως ή άλλως το ενδιαφέρον τους για το μάθημα.
5 μέρες αποβολή είναι 30 απουσίες. Όποιος πάρει 5 μέρες σίγουρα έχει ξεκινήσει από μικρότερες ποινές, άρα θα έχει κι άλλες. πού είναι το δώρο; θα μείνει.
-
Η γελοία και προσβλητική απασχόληση μαθητή που έχει πάρει αποβολή μπορεί όντως να τον ενοχλήσει, αλλά νομίζω πως ενοχλεί περισσότερο τη λογική των υπολοίπων μας.
Σε σχέση με τα υπόλοιπα μέτρα, εκτός της πλατφόρμας που είναι κατάπτυστο εργαλείο του συστήματος (εκφοβισμός των εκπαιδευτικών, αίσθηση δύναμης στους γονείς που εν τέλει δεν είναι δύναμη αφού δεν θα γίνει τίποτα σε επίπεδο λύσης: άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και ουσιαστικό φακέλωμα), εκτός της θεόχαζης υπογραφής συμβολαίου σε νόμους του κράτους (παγκόσμια πρωτοτυπία και ετοιμαστείτε για νόμιμες αρνήσεις), εκτός της ανόητης απαγόρευσης κινητού εκτός τάξης (τύπου πονάει κεφάλι, κόβω κεφάλι), εκτός της επιβεβλημένης δουλειάς σε ομαδούλες για να κάνουμε ευσυνείδητους πολίτες (έλεος!), εκτός του θεσμού του χρονομέτρη μαθήματος με 15λεπτη ειδοποίηση και καταγραφή τύπου πόρτας σε στρατόπεδο (πάντα ήθελα να κρατάω χρόνο σε αγώνες), τα άλλα μέτρα καλά φαίνονται...
-
Και ύστερα μου λένε "δεν βλαπουν τίποτα το μεπτο, εφόσον είμαστε εργαζόμενοι".
Τι μας περιμένει τους βαριομοιρους !!!
-
Με δεδομένο ότι οι γονείς είναι αλλοπροσαλλοι, αν δεν ρυθμίζεται με νόμο από πάνω κάθε λεπτομέρεια όπως το τι θα γίνεται με καθυστερήσεις και κινητά, δεν θα είμαστε καλυμμένοι. Εγώ προτιμώ να ρυθμίζεται, ώστε να μπορώ να το εφαρμόσω, κι ας μην μου αρέσει ακριβώς η ρύθμιση.
Το 15λεπτο πχ δεν το κατανοώ. Το πρωί δεν πρέπει να αργεί κανείς, εκτός αν ειδοποιήσει ο γονέας ότι υπάρχει συγκεκριμένος λόγος. Μετά το διάλειμμα, δεν πρέπιε να αργεί κανείς, τελεία. Πόσοι όμως το εφαρμόζουν; Στο σχολείο μου φέτος που έγινε προσπάθεια να τα ρυθμίσουμε αυτά, το κομμάτι του πρωινού λύθηκε αλλά το κομμάτι της ει΄σοδου στην τάξη, όχι. Και ξέρετε γιατί;Γιατί κάοιοι συνάδελφοι δέχονταν τα παιδιά μέσα, ενώ άλλοι όχι.
Η κλασική νοοτροπία "σιγά μην μου πει εμένα κάποιος τι θα κάνω στην τάξη μου". Τουτέστιν, χέστηκα για τη σωστή λειτουργία του σχολείου. Εγώ έρχομαι για να διδάξω 4 ώρες και μετά, γαία πυρι μιχθήτω.
Έτσι όπως εχουν γίνει τα παιδιά που δεν δέχονται τίποτα, χίλιες φορές ένας προβληματικός νόμος που μας λύνει τα χέρια, παρά ένας προβληματικός νόμος που μας δένει τα χέρια και δεν μπρουμε να κάνουμε τίποτα.
-
Ο άνθρωπος που υποδύεται τον υπουργό Παιδείας έβγαλε φετφά ότι αν ο γονέας δεν προσυπογράψει τον εσωτερικό κανονισμό, θα απαγορεύεται να εγγράφεται στο σχολείο το παιδί του... 🤡
Μόνο που δεν μας λέει πώς ακριβώς θα εφαρμοστεί αυτό, όταν η εγγραφή είναι αυτοδίκαιη στο πλαίσιο της υποχρεωτικής εκπαίδευσης μέχρι και τη Γ' γυμνασίου. Ή, επίσης, τι θα γίνει αν ο υπογράφων γονέας αντί για υπογραφή γράψει κολλητά τις λέξεις "δενσυναινώ" στολισμένες με μια ωραιότατη καλλιγραφική ουρά. Ή αν κάτω από πραγματική υπογραφή προσθέσει και... σκεπτικό του τύπου "έλαβα γνώση, η οποία όμως δεν συνεπάγεται κατ' ανάγκη και τη συναίνεσή μου". (Προσωπικά, θα προτιμήσω αυτή την τελευταία επιλογή.)
-
Αυτό μπορεί να λέγεται απλώς για να ειπωθεί. Ή να εννοούν ότι θα υπογράφει ότι γνωρίζει και αποδέχεται από πλευράς του αυτές τις δεσμεύσεις. Καλά είναι όλα αυτά. Να αναγκαστούν οι γονείς να ασχοληθούν με το σχολείο. Ανήλικα είναι τα παιδιά τους.
-
Επιτέλους ησυχία, τάξη και ασφάλεια...
-
Επιτέλους ησυχία, τάξη και ασφάλεια...
Στη θέση σας θα άφηνα το χρόνο να δείξει αν και τι θα φέρουν παραπάνω αυτά τα μέτρα, πέρα από το άφθονο γέλιο που σίγουρα σκόρπισε η ανακοίνωσή τους.
-
Γελάει καλύτερα οποίος γελάει τελευταίος...Δείτε και αυτόν και θα καταλάβατε την βόλτα που έχετε πάρει προς τα κάτω... >:(
https://www.facebook.com/100084056148222/videos/439135898575515 (https://www.facebook.com/100084056148222/videos/439135898575515)
Στη θέση σας θα άφηνα το χρόνο να δείξει αν και τι θα φέρουν παραπάνω αυτά τα μέτρα, πέρα από το άφθονο γέλιο που σίγουρα σκόρπισε η ανακοίνωσή τους.
-
Και να μείνει ο καθρέπτης η λεκάνη και η πόρτα σπασμένη...υποθέτω...
Στη θέση σας θα άφηνα το χρόνο να δείξει αν και τι θα φέρουν παραπάνω αυτά τα μέτρα, πέρα από το άφθονο γέλιο που σίγουρα σκόρπισε η ανακοίνωσή τους.
-
Ο άνθρωπος που υποδύεται τον υπουργό Παιδείας έβγαλε φετφά ότι αν ο γονέας δεν προσυπογράψει τον εσωτερικό κανονισμό, θα απαγορεύεται να εγγράφεται στο σχολείο το παιδί του... 🤡
Μόνο που δεν μας λέει πώς ακριβώς θα εφαρμοστεί αυτό, όταν η εγγραφή είναι αυτοδίκαιη στο πλαίσιο της υποχρεωτικής εκπαίδευσης μέχρι και τη Γ' γυμνασίου. Ή, επίσης, τι θα γίνει αν ο υπογράφων γονέας αντί για υπογραφή γράψει κολλητά τις λέξεις "δενσυναινώ" στολισμένες με μια ωραιότατη καλλιγραφική ουρά. Ή αν κάτω από πραγματική υπογραφή προσθέσει και... σκεπτικό του τύπου "έλαβα γνώση, η οποία όμως δεν συνεπάγεται κατ' ανάγκη και τη συναίνεσή μου". (Προσωπικά, θα προτιμήσω αυτή την τελευταία επιλογή.)
Γνωριζοντας απο το ΚΕΣΥ (νυν ΚΕΔΑΣΥ) η υπογραφη του γονεα στη γνωματευση σημαινε οτι ελαβε γνωση. Τιποτε παραπανω! Απο εκει και περα μπορουσε να κανει ο,τι ηθελε.
Γιατι, λοιπον, να μη συμβει το ιδιο στο σχολειο;
Επισης, οντως την υποχρεωτικη εκπαιδευση δεν μπορει να την αρνηθει κανενα σχολειο! Αρα δεν εχει κανενα σχολειο δικαιωμα να μην εγγραψει παιδι!
-
Επειδή ο σχολικός κανονισμός δεν είναι γνωμάτευση μετά από αίτηση του ίδιου του γονέα, είναι έγγραφο που αφορά τη σχολική κοινότητα και καθένα σχολείο ξεχωριστά, δημιουργείται από παράγοντες του σχολείου και μόνο και όχι τους γονείς, δεν είναι κοινό έγγραφο για όλους τους γονείς σε όλη την Ελλάδα και δεν συναποφασίστηκε με αυτούς. Προφανώς και δεν είναι μόνο η υπογραφή επιβεβαίωση πως έλαβε γνώση κάποιος, είναι συμβόλαιο. Αναρτάται στην ιστοσελίδα του σχολείου ήδη και ο καθένας μας μπορεί να λάβει γνώση, δεν χρειάζεται την υπογραφή μας ως γονείς. Επίσης, όντως κανένα σχολείο δεν μπορεί να μη δεχθεί εγγραφή μαθητή που ανήκει σε αυτό, αλλά ο υπουργός φαίνεται να το αγνοεί γιατί ο ίδιος είπε πως δεν θα εγγράφεται το παιδί του αρνητή. Μάλιστα δεν έχει ιδέα ότι προηγείται η εγγραφή του μαθητή από την σύνταξη του κανονισμού. Όλα αυτά μαζί δείχνουν ασχετοσύνη τουλάχιστον. Αν προσθέσουμε πως η άγνοια νόμου δεν δικαιολογείται, γίνεται αχταρμάς νομικός. Πουθενά σε δεσμευτικούς όρους που θέτει το ίδιο το κράτος δεν υπογράφουμε ότι ενημερωθήκαμε, άρα οι ίδιοι δεν μας λένε σε ποια κατηγορία ανήκει πλέον ο κανονισμός. Ιδιωτικό έγγραφο της σχολικής μονάδας ή επίσημο; Όλο αυτό έγινε επειδή προσπαθούν να δείξουν πως η κάθε σχολική μονάδα είναι αυτόνομη. Είναι όμως; Μπορώ να πάω σε άλλη αν δεν μου αρέσει αυτή που υπάγομαι;
Στο σύνολο των νέων κανονισμών είναι ένας από τους γελοιότερους, αλλά όχι ο πιο γελοίος.
ΥΓ. Κανονικά χρειαζόμαστε επίσημη μετάφρασή του σε πολλές γλώσσες. Δεν πιστεύω να θέλουν να υπογράψουν οι μετανάστες γονείς χωρίς να έχουν πραγματική γνώση του τι υπογράφουν. Ή όχι;
Θέλω να γελάσω και δεν μπορώ...
-
Επειδή ο σχολικός κανονισμός δεν είναι γνωμάτευση μετά από αίτηση του ίδιου του γονέα, είναι έγγραφο που αφορά τη σχολική κοινότητα και καθένα σχολείο ξεχωριστά, δημιουργείται από παράγοντες του σχολείου και μόνο και όχι τους γονείς, δεν είναι κοινό έγγραφο για όλους τους γονείς σε όλη την Ελλάδα και δεν συναποφασίστηκε με αυτούς. Προφανώς και δεν είναι μόνο η υπογραφή επιβεβαίωση πως έλαβε γνώση κάποιος, είναι συμβόλαιο. Αναρτάται στην ιστοσελίδα του σχολείου ήδη και ο καθένας μας μπορεί να λάβει γνώση, δεν χρειάζεται την υπογραφή μας ως γονείς. Επίσης, όντως κανένα σχολείο δεν μπορεί να μη δεχθεί εγγραφή μαθητή που ανήκει σε αυτό, αλλά ο υπουργός φαίνεται να το αγνοεί γιατί ο ίδιος είπε πως δεν θα εγγράφεται το παιδί του αρνητή. Μάλιστα δεν έχει ιδέα ότι προηγείται η εγγραφή του μαθητή από την σύνταξη του κανονισμού. Όλα αυτά μαζί δείχνουν ασχετοσύνη τουλάχιστον. Αν προσθέσουμε πως η άγνοια νόμου δεν δικαιολογείται, γίνεται αχταρμάς νομικός. Πουθενά σε δεσμευτικούς όρους που θέτει το ίδιο το κράτος δεν υπογράφουμε ότι ενημερωθήκαμε, άρα οι ίδιοι δεν μας λένε σε ποια κατηγορία ανήκει πλέον ο κανονισμός. Ιδιωτικό έγγραφο της σχολικής μονάδας ή επίσημο; Όλο αυτό έγινε επειδή προσπαθούν να δείξουν πως η κάθε σχολική μονάδα είναι αυτόνομη. Είναι όμως; Μπορώ να πάω σε άλλη αν δεν μου αρέσει αυτή που υπάγομαι;
Στο σύνολο των νέων κανονισμών είναι ένας από τους γελοιότερους, αλλά όχι ο πιο γελοίος.
ΥΓ. Κανονικά χρειαζόμαστε επίσημη μετάφρασή του σε πολλές γλώσσες. Δεν πιστεύω να θέλουν να υπογράψουν οι μετανάστες γονείς χωρίς να έχουν πραγματική γνώση του τι υπογράφουν. Ή όχι;
Θέλω να γελάσω και δεν μπορώ...
Εχεις δικιο… Δεν ειναι το ιδιο σε καμια περπτωση, αλλα ειναι μια περιπτωση οπου, αν και υπαρχει το «συμφωνω/διαφωνω», η υπογραφη σημαινει απλα «ελαβα γνωση».
Τωρα, ολα τα παρακατω…. Ειμαι απολυτα συμφωνη με οσα αναφερεις! Απολυτα!
Μαλλον προκειται για μια κινηση εντυπωσιασμου. Και ειναι αληθεια οτι πολλοι μη γνωριζοντες εχιυν ευχαριστηθει που πλεον «κατι γινεται»….. χωρις περεταιρω σκεψεις και προβληματισμους
-
Εμείς την
αποζημίωση φθορών την έχουμε εφαρμόσει και μάλιστα επι πολύ χαλαρών διοικήσεων. Δεν υπήρξε ποτέ αντίρρηση στο να τ πληρώσουν, αντίρρηση αν υπήρξε, θα υπήρξε επειδή αμφισβητούσαν ότι το έκανε το παιδί τους ή το έκανε μόνο τξ παιδί τους. Εκπλήσσομαι κάποιες φορά γιατί θεωρούσα ότι το σχολείο μου τα τελευταία χρόνια ήταν ασόβαρο στη διαχείριση καταστασεων και βλέπω ότι κάποια πράγματα που θεωρούσαμε αυτονόητα, δεν είναι.
Εγω πιο γελοίο θεωρώ το θέμα της καθυστέρησης. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει δυνατότητα να καθυστερησεις, χωρίς να ειδοποιήσει ο γονέας με συγκεκριμένη αιτιολόγηση.
Αυτό με την υπογραφή πιστεύω ότι έτσι απλα λέγεται. Προφανώς δεν μπορεί να γίνει εκτός αν πάμε σε επιλογή σχολείων…
Δεν ξέρω πάντως αν εγω τα βλέπω τόσο διαφορετικά, επειδή έχω ταλαιπωρηθεί για χρόνια σε σχολείο χωρίς κανόνες και υπάρχει και η περιρρέουσα ατμόσφαιρα των γονέων που αφήνουν τα παιδιά ανεξέλεγκτα, δεν διαφωνώ καθολου με την ιδέα να ακούγεται ότι τα σχολεία θα είναι πολύ αυστηρά στο θέμα της συμπεριφοράς. Ίσως καταλάβουν καποιοο επιτέλους ότι στο σχολείο δεν πάμε να κάνουμε ο,τι γουστάρουμε.
Αυτά φυσικά δεν λύνουν το θέμα του εκφοβισμού ούτε το θέμα της εκτός σχολείου παραβατικότητας.
Ίσως είναι μια ευκαιρία όμως να συμμαζέψουμε κάποια άλλα πράγματα.
-
@ppil όμως υπάρχουν γονείς που επικαλούνται άγνοια του κανονισμού. Ή γενικώς πουλάνε τρέλα. Μήπως θα βοηθήσει σε κάτι το να το υπογράφουν; Όχι με την έννοια του συμβολαίου αλλά με την έννοια ότι γνωρίζουν τον κανονισμό και γνωρίζουν ότι έχουν και εκείνοι υποχρεώσεις ως γονείς. Μήπως αυτό θα μας γλίτωνε από κάποιες γκρίνιες, τηλέφωνα, παρακλήσεις και όλα αυτά της καθημερινότητας;
(πραγματικά διαβάζω πράγματα που νιώθω ότι υπάρχουν πολλαπλές πραγματικότητες, όχι από εσένα. Από τη μια, κανόνες που εμείς εφαρμόζαμε σρ ένα σχολείο μπ…αχαλο, να θεωρούνται μη εφικτοί. Από την άλλη, να υπάρχει σκεπτικισμός απέναντι σε μέτρα που σιγά πια την καινοτομία. Τι είναι πρόβλημα; Να μπορεί να υπάρχει διαβάθμιση στις ποινές; Να γνωρίζει κάποιος ότι έχει υποχρεώσεις απέναντι στο σχολείο; Δεν ξέρω πια συνάδελφοι σε τι σχολεία είστε, τι μαθητες και τι γονείς έχετε. Εγω θεωρώ ότι ως μαθητικός πληθυσμός και κοινωνία, είμαστε μια μέση κατάσταση που οδεύει όμως προς το κακό λόγω της ανοχής και της κακής συνεργασίας των γονέων και θεωρω επιτακτικό να υπάρξει κάποια δυνατότητα για πιο αυστηρή αντιμετώπιση καταστασεων. Δεν μοορω να φανταστώ ότι εσείς είστε όλοι αε σχολεία χωρίς θέματα συμπεριφοράς και δεν τα θεωρείτε αναγκαία αυτά).
-
Φαντάζομαι οι περισσότεροι που τους ενοχλούν τα μέτρα είναι οι ίδιοι που γεμίζουν τα θέματα των αδειών με δημοσιεύσεις ή τα θέματα των εκδρομών ή τα θέματα συνδικαλιστικών διεκδικήσεων. Και αφού λογικά δεν πατάνε σχολείο κολλώντας τη μία άδεια πίσω από την άλλη γιατί να τους ενοχλήσει η συμπεριφορά των μαθητών που δε βλέπουν. Γιατί αν έμπαιναν σε τάξεις θα γνώριζαν ποια κατάσταση επικρατεί σήμερα στα σχολεία.
-
Με αυτά που διαβάζω εδω μέσα καταλαβαινω ότι πολλοί έχουν μαύρα μεσάνυχτα για το τι θε συμβεί του χρόνου. Έχουν την αυταπάτη ότι τα μέτρα θα αποδώσουν και θα κάνουν μάθημα ανενόχλητοι. Ακουστε σειρές μου:
Ναι χρειάζεται αυστηροποίηση των κανονισμών. Ναι χρειάζεται αποβολή από όλα τα σχολεία όπως παλιά. Ετσι και αλλιώς και με την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος ο παραβατικός μαθητής, παραβατικός θα μείνει και σε παραβατικό ενήλικο θα εξελιχθεί. Αλλά αυτά γίνονται όταν δίνονται φράγκα για τα σχολεία. Οταν προσλαμβάνονται γραμματείς που θα παιρνούν στο 15λεπτο μα το ταμπλετ στο χέρι και θα καταγράφουν τις απουσίες. Όταν υπάρχουν ψυχολόγοι που θ ακάνουν συχνές συνεδρίες με τους προβληματικούς. Όταν θα υπάρχουν νομικοί στα σχολεία που σε περίπτωση εξώδικου ή μήνυσης , οτι δήθεν αδικήσαμε τα παιδιά τους, θα λιώνουν τους γονείς σε αγωγές και μηνύσεις για παραμέληση ανηλίκου και συκοφαντική δυσφύμηση. Όταν θα υπάρχει φεκ που θα λέει "δεν υπάγραψες τον κανονισμό και πουλάς τσαμπουκά στους καθηγητές , μέσα μεγάλε , για να καταλάβεις ότι αυτοί που διδάσκουν τα παδιά σου ξέρουν 10.000.000 καλύτερα από εσένα τι κάνουν, Κατάλαβες σειρά; επειδή δεν τους βάζεις όρια , γα%%%νε το μάθημα και τους συμμαθήτες που θέλουν να ακούσουν. Νόμοι που δεν θα λένε τις αηδίες "το κινητό στην τσάντα αλλά δεν το χρησιμοποιηείς". Καλά είμαστε σοβαροί; Τα λέει αυτά υπουργός και δεν το μουτζώνουμε. Τα μέτρα επίσης αποδίδουν (φυσικά δεν θα αποδώσουν γιατί η ρίζα του κακού είναι ο καπιταλισμός) όταν δεν επιφορτίζονται οι καθηγητές με αστυνομικά καθήκοντα. Θα μπρούσα να γράφω ώρες πολλές όσο να τρέξουν τα αίματα, τι μου έχει ανέβει η πίεση ως το λαιμό και είναι αυτό πιο κι απ' τα μέτρα ανυπόφερτο. Άρα λοιπόν διαβάστε τι θα γίνει και μετά να μιλάτε για άδειες. Και αλλάζω αυτό που είχα πει σε
Δικαίως μας περιμένει τους βαριόμοιρους.
-
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι μας περιμένει κάτι χειρότερο από την κατρακύλα στην οποία είμαστε ήδη χωρίς αυτά τα μέτρα. Πιστεύω ότι τώρα φαινόμαστε τελείως αδύναμοι διότι δεν έχουμε μέτρα στα χέρια μας. Η αλλαγή περιβάλλοντος είναι προβληματική, την αφήνω στην άκρη. Ήταν γελοίο όμως να μπορείς τώρα να την εφαρμόσεις μόνο για μια χρονιά. Το γεγονός ότι η μέγιστη ποινή ήταν 2 μέρες, αφαιρούσε κάθε δυνατότητα κλιμάκωσης. Η ποινή ακυρωνόταν από μόνη της γιατί κατέληγες είτε οτιδήποτε ακραίο να του δίνεις 2 μέρες χωρίς να είναι όλα ίδιας βαρύτητας, είτε να δίνεις σε όλα μια μέρα σκεπτόμενος ότι θα χρειαστεί να κρατήσεις το διήμερο για κάτι ακόμα πιο βαρύ. Οι γονείς ήδη από το γυμνάσιο, αν δεν γουστάρουν, δεν εμπλέκονται καθολου στη σχολική ζωή των παιδιών τους, κάτι που φαντάζομαι θα έχει ξεκινήσει από πιο πριν, και δεν μιλώ για παιδιά ευάλωτων οικογενειών, όπως ακούω την καραμέλα για τον γονιό που δουλεύει 15 ώρες και δεν βλέπει το παιδί του. Σίγουρα κανένας δεν θα θέλει να μας προστατεύσει, όμως δεν νομίζω ότι θα είναι το ίδιο εύκολοι οι τσαμπουκάδες για μια μονοήμερη αποβολή όταν ο άλλος ξέρει ότι η γκάμα φτάνει μέχρι 5ημερη.
Πιο πολύ με ανησυχεί ότι όπως παρουσιάζονται τα μέτρα, το μήνυμα που περναει δεν είναι «μαζέψτε λίγο τα παιδιά σας γιατί το σχολείο είναι χωρίς μάθησης και πρέπει να σεβαστείτε όποιον θέλει να μορφωθεί» αλλά εννοούν κάτι σαν «τα σχολεία είναι αντρα βίας και εκφοβισμού από κάποια παιδιά που δεν είναι τα δικά σας φυσικά, κι επειδή οι καθηγητές τους είναι άχρηστοι, ερχόμαστε εμείς οι καλοί για να θεσπίσουμε τιμωρίες που φυσικά θα αφορούν κάποια άλλα παιδιά και όχι τα δικά σας».
-
@emmaki
Η γνώμη μου είναι πως τα μέτρα αυτά ανακοινώθηκαν όλα μαζί με σκοπό να ευχαριστήσουν τους πάντες. Τους γονείς με την πλατφόρμα, τους καθηγητές με τις ποινές, τον αποκλεισμό μαθητών από τις εκδρομές, τα νέα σχέδια για αυτονομία στα σχολεία με τα "συμβόλαια" και τους μαθητές κλείνοντάς τους το μάτι με τα δεκαπεντάλεπτα καθυστέρησης.
Το μόνο μέτρο που δεν είμαι σίγουρη αν συμφωνώ ή όχι είναι η απόφαση αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος από τον Σύλλογο και μόνο. Βοήθησέ με αν θες να δω τι σημαίνει αυτό για τα παιδιά με μαθησιακές. Αν ο τελικός νόμος υποθέσουμε πως έχει αρκετές δικλείδες ασφαλείας και σέβεται το Σύνταγμα, ποιες θεωρείς πως είναι οι επιπτώσεις του; Το βλέπεις θετικά η ίδια με την εμπειρία σου; Είναι κάτι που απασχόλησε το ΚΕΔΑΣΥ;
@Έσπερος
Αποζημίωση φθορών εφαρμόζουμε και εμείς, αλλά μην ξεχνάς πως είμαστε σχολεία σε περιοχές με πλούτο. Θα ήταν ένα καλό μέτρο πάντως, αν δεν άφηνε να εννοηθεί πως θα είναι δουλειά του σχολείου και πως δεν θα εμπλακεί όπως πρέπει ο δήμος (και ο κάθε γονέας θα φέρνει οποιοδήποτε υλικό θέλει για να αντικαταστήσει αυτό που καταστράφηκε: είναι πιο σοβαρό από όσο ακούγεται γιατί την ευθύνη ατυχήματος θα την έχει η σχολική μονάδα). Σχετικά με τις υπογραφές τώρα, όταν ο γονέας δεν είναι υποχρεωμένος να έρθει στο σχολείο όταν τον καλείς (αυτό τον εξαναγκασμό προσπάθησε να αποφύγει το υπουργείο και σκέφτηκε το συμβόλαιο, μαζί με τα όσα λέω παραπάνω), όλα τα άλλα είναι περιττά.
-
@Έσπερος
Αποζημίωση φθορών εφαρμόζουμε και εμείς, αλλά μην ξεχνάς πως είμαστε σχολεία σε περιοχές με πλούτο. Θα ήταν ένα καλό μέτρο πάντως, αν δεν άφηνε να εννοηθεί πως θα είναι δουλειά του σχολείου και πως δεν θα εμπλακεί όπως πρέπει ο δήμος (και ο κάθε γονέας θα φέρνει οποιοδήποτε υλικό θέλει για να αντικαταστήσει αυτό που καταστράφηκε: είναι πιο σοβαρό από όσο ακούγεται γιατί την ευθύνη ατυχήματος θα την έχει η σχολική μονάδα). Σχετικά με τις υπογραφές τώρα, όταν ο γονέας δεν είναι υποχρεωμένος να έρθει στο σχολείο όταν τον καλείς (αυτό τον εξαναγκασμό προσπάθησε να αποφύγει το υπουργείο και σκέφτηκε το συμβόλαιο, μαζί με τα όσα λέω παραπάνω), όλα τα άλλα είναι περιττά.
Θεωρείς ότι εννοείται ότι ο γονέας θα φέρει τον τεχνίτη ας πούμε; Εγώ το καταλαβαίνω κάπως οτι θα του έρθει ο λογαριασμός. Εξάλλου για τι φθορές μιλάμε; Εμάς μας έχει τύχει αντικατάσταση κλειδαριών, αντικατάσταση καθισμάτων πτυσσόμενων (αμφιθεατρικού τύπου), βάψιμο μιας πόρτας, σπασμένο τζάμι, τέτοια. Εργασίες που δεν θα εκανε ο δήμος, θα έφερνε το σχολείο τεχνίτη που θα πληρωνόταν από το σχολείο. οχι ότι από αυτούς περιμένω κάποια λογική.
@ppil θεωρείς ότι αυτό θα το χρησιμοποιήσουν σχολεία για να διώχνουν μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες; Αυτό ούτε που θα μου πέρναγε από το μυαλό. Εγώ δεν είμαι σίγουρη ότι θεωρώ αποτελεμσατικό μετρο την αλλαγή ούτως ή άλλως, αφού φορτώνει αλλού το προβλημα, αλλά τη γνωμοδότηση του ΚΕΔΑΣΥ τη θεωρούσα τροχοπέδη. Εκεί εξετάζεται ο κάθε πικραμένος και του βρίσκουν κάτι, έστω και το γενικόλογο "μαθησιακές δυσκολίες "ευρέου" (sic, έτσι το γράφει το ΚΕΔΑΣΥ Σύρου) φάσματος". Στέλνεις παιδιά να τα δούνε μπας και σου προτείνουν κάτι για την αντιμετώπιση και γυρνάνε με ένα χαρτί που λέει να διαβάζουν λογοτεχνικά και να πηγαινουν στν ένταξη και σου δένει τα χέρια.
-
@ppil θεωρείς ότι αυτό θα το χρησιμοποιήσουν σχολεία για να διώχνουν μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες; Αυτό ούτε που θα μου πέρναγε από το μυαλό. Εγώ δεν είμαι σίγουρη ότι θεωρώ αποτελεμσατικό μετρο την αλλαγή ούτως ή άλλως, αφού φορτώνει αλλού το προβλημα, αλλά τη γνωμοδότηση του ΚΕΔΑΣΥ τη θεωρούσα τροχοπέδη. Εκεί εξετάζεται ο κάθε πικραμένος και του βρίσκουν κάτι, έστω και το γενικόλογο "μαθησιακές δυσκολίες "ευρέου" (sic, έτσι το γράφει το ΚΕΔΑΣΥ Σύρου) φάσματος". Στέλνεις παιδιά να τα δούνε μπας και σου προτείνουν κάτι για την αντιμετώπιση και γυρνάνε με ένα χαρτί που λέει να διαβάζουν λογοτεχνικά και να πηγαινουν στν ένταξη και σου δένει τα χέρια.
Εμ αμα δεν «σου βγαινουν» ειδικες μαθησιακες δυσκολιες με τα κριτηρια που υπαρχουν, θα πεις ευρεως τυπου….. κατι για να μπορει το παιδι να φοιτησει σε ΤΕ…. Δεν «βγαινουν» παντα ολα οπως τα θελουμε, ακομα και αν η εικονα παραπεμπει σε κατι πολυ συγκεκριμενο!
Πχ δεν μπορω να δωσω δυσλεξια αν βγαζει στο wisc ελαφρα νοητικη…. Ή δεν μπορω να δωσω διαταραχη αντιληψης προφορικου λογου, αν στο τεστ ειναι αστερι, ακομα και αν εχει δωσει αυτη τη διαταραχη παιδοψυχιατρος…. Ή δεν μπορω να δωσω τη δεπυ πιυ δινει ο παιδοψυχιατρος αν δω εγω το παιδι μια ωρα και ειναι αγλαματακι σχεδο, εχει ιδια εικονα ο ψυχολογος, παμε δυο ωρες στο σχολειο και εχει ιδια εικονα…..
Και ναι! Αυτη η διαταξη θα μπορουσε να στραφει αναντια στις αναπηριες! Για της καλη εικονα του σχολειου, για τη δικη μας ευκολια….με προσχημα οτι δεν μπορουμε να παρεχουμε σε ενα παιδι αυτο που χρειαζεται…..
-
@emmaki θέλω να πω ότι σχεδον
οα τα παιδιά εκτός από τους αριστούχους, αν πάνε να εξεταστούν, θα τους βρουν κάτι. (Μ αυτή τη λογική χάνεται και η έννοια του ότι κάτι είναι ειδική περίπτωση. Αυτό το λέω γενικα. Αν η μισή τάξη θέλει τμήμα ένταξης, τότε κάτι πάει στραβά με τη γενική αγωγή και μάλλον
αυτό πρέπει να φτιάξουμε).
Δρν είχα σκεφτεί ποτέ ότι καποιο σχολείο θα σκεφτόταν αλλαγή περιβάλλοντος σε έναν μαθητή με δεπυ πχ επειδή θα του χάλαγε την καλή εικόνα. Αλλά και να το σκεφτόταν, πώς θα το τεκμηρίωνε; Το παιδί θα έπρεπε να έχει κάνει πολύ σοβαρα παραπτώματα, να έχουν υπάρξει συνεδριάσεις για όλα αυτά, δεν νομίζω ότι γίνονται έτσι εύκολα τέτοιες αυθαιρεσίες.
-
@emmaki θέλω να πω ότι σχεδον
οα τα παιδιά εκτός από τους αριστούχους, αν πάνε να εξεταστούν, θα τους βρουν κάτι. (Μ αυτή τη λογική χάνεται και η έννοια του ότι κάτι είναι ειδική περίπτωση. Αυτό το λέω γενικα. Αν η μισή τάξη θέλει τμήμα ένταξης, τότε κάτι πάει στραβά με τη γενική αγωγή και μάλλον
αυτό πρέπει να φτιάξουμε).
Συγνωμη, αλλα εδω κανεις λαθος μεγαλο!
Τουλάχιστον εκεί που ήμουνα εγώ, οι γνωματεύσεις δινότανε με πάρα πολύ μεγάλη φειδώ. Άπειρα παιδιά ερχότανε και δεν έπαιρναν καμιά μα καμιά γνωμάτευση. Δεν βρίσκουμε κάτι σε όλα τα παιδιά!
-
Συγνωμη, αλλα εδω κανεις λαθος μεγαλο!
Τουλάχιστον εκεί που ήμουνα εγώ, οι γνωματεύσεις δινότανε με πάρα πολύ μεγάλη φειδώ. Άπειρα παιδιά ερχότανε και δεν έπαιρναν καμιά μα καμιά γνωμάτευση. Δεν βρίσκουμε κάτι σε όλα τα παιδιά!
Έχω δει μόνο τα τελευταία χρόνια 3-4 παιδια που να τα έστειλαν χωρίς γνωμάτευση. Ο ένας σίγουρα είχε ΔΕΠΥ που όπως λες κι εσυ, δεν γινόταν αντιληπτή στη λίγη ώρα της εξέτασης. Αυτός μάλιστα ήταν ο πρώτος που είχαμε δει να έρχεται χωρίς χαρτι και μας έκανε τεράστια εντύπωση. Έκτοτε, μόλις φέτος μας ξανά ετυχε και ήταν μεγάλη ανακούφιση ότι μπορεί να συμβεί και αυτό.
Και να δίνονται όμως σε όλους, το κατανοώ. Αν κάποιος δεν έχει καταφέρει να γράφει και να διαβάζει με άνεση τελειώνοντας τη Β δημοτικού, έχει μείνει πίσω σε όλα, δεν θα ανταποκρίνεται, κάποια στιγμή ο γονιός θα τον πάει στο ΚΕΔΑΣΥ, το παιδί χρειάζεται μια βοήθεια, δεν εντάσσεται στο προφίλ κάποιας ειδικής δυσκολίας, η κατηγορία «γενικές μαθησιακές» βοηθάει να φοιτήσει στην ένταξη. Λογικό από πλευράς του ΚΕΔΑΣΥ να δοθεί αυτό, γιατί σίγουρα θα διευκολύνει σε κάτι. Όταν όμως στους 300 μαθητες σε ένα σχολείο που έχει τον γενικό πληθυσμό μιας περιοχης (άρα αποτελεί αντιπροσωπευτικό δείγμα μιας κοινωνίας που συνδυάζει περιοχές αστικού τύπου, ημιαστικού, χωρια, μεταναστευτικό υπόβαθρο, χωρίς μάλιστα ευάλωτες ομάδες όπως Ρομα, πρόσφυγες, μετανάστες που δεν γνωρίζουν τη γλώσσα και χωρίς οικογένειες με οικονομικές δυσκολίες, ένα τυπικό τουριστικα ανεπτυγμένο μεγάλο νησί δηλαδή), όταν λοιπόν στους 300 μαθητες έχουν γνωμάτευση οι 70, προφανώς υπάρχει μια υπερβολή που μάλλον ξεκινάει από την ευκολια των γονέων να απευθύνονται εκεί, και μάλιστα προς το τέλος του δημοτικού, θεωρώντας ότι θα έχουν ευνοϊκή μεταχείριση στις εξετάσεις. Δεν ευθύνεται το κεδασυ γι αυτό, να βοηθήσει τα παιδιά και τους εκπαιδευτικούς προσπαθει, όμως όλο αυτό πάσχει. και στο πλαίσιο αυτό και ένας μαθητής παραβατικος με χαμηλό κίνητρο εωσ ανύπαρκτο κίνητρο μάθησης, εύκολα θα φύγει με γνωμάτευση και καλά θα κάνει, μήπως το Τμήμα Ένταξης τον βοηθήσει να ενσωματωθεί στο σχολικό περιβάλλον. Αν όμως αυτό δεν δουλέψει, η γνωμάτευση μπορεί να είναι εμπόδιο για πιο αυστηρή αντιμετώπιση και αυτό είναι άδικο στο κάτω κάτω και για τα παιδιά με σοβαρές δυσκολίες, που μπορεί να είναι από ευάλωτες ομάδες, και μπαίνουν όλοι στην ίδια κατηγορία.
-
@emmaki Ευχαριστώ για την ειλικρινή απάντηση.
@Έσπερος Σε διαβεβαιώνω πως υπάρχουν τέτοια σχολεία. Ρωτάς πώς θα το τεκμηρίωνε ο σύλλογος. Εύκολα σε κάποιες περιπτώσεις που έχω στο νου μου, μιας και δεν είναι όλες οι μαθησιακές δυσκολίες ίδιες. Οι δύσκολες περιπτώσεις πολλές φορές δεν ελέγχονται μέσα στην τάξη και ειδικά αν το σχολείο δεν έχει τμήμα ένταξης και η παράλληλη στήριξη δεν επαρκεί, δίνει την αιτιολόγηση που ίσως χρειάζεται. Η εγκύκλιος θα μας απαντήσει αν θα είναι εφικτό.
Εγώ πάντως δεν έχω δει γνωμάτευση να πέφτει έξω και για την ακρίβεια, έχω δει καθυστερημένες διαγνώσεις στην περιοχή μου. Εξηγούμαι: πολλοί γονείς αρνούνται να εξεταστεί το παιδί τους στο δημοτικό, δημιουργώντας ένα κάρο προβλήματα σε όλους και το θυμούνται στο γυμνάσιο για να τύχουν πλέον ευνοϊκών ρυθμίσεων στις εξετάσεις. Συνταγματικά δεν μπορεί να υποχρεωθεί ο γονέας να δεχτεί τη διάγνωση, χάνεται πολύτιμος χρόνος και στο γυμνάσιο δεν μπορούν να γίνουν θαύματα. Έχω δει όμως και καθηγητές να μην έχουν διαβάσει ποτέ γνωματεύσεις. Εμένα προσωπικά μου έχουν ζητήσει περίληψη πολλές φορές. Όσες έχω διαβάσει, είναι καλογραμμένες, με καλές ιδέες, πλην όμως χρειάζεται προσωπικό για να τις υλοποιήσει και φυσικά να είναι πρόθυμο.
Πάντως την ερώτηση την έκανα γιατί δεν είμαι γενικότερα σίγουρη για την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος. Παλιότερα ήταν μια λύση για συμμόρφωση, τώρα είναι λύση μόνο για προστασία του θύματος από τον θύτη. Αλλά όταν σε αποβολή ο θύτης βρίσκεται να "απασχολείται " στο ίδιο σχολείο με το θύμα απορώ πως θα πάμε από την μια κατάσταση στην άλλη.
-
@emmaki Ευχαριστώ για την ειλικρινή απάντηση.
@Έσπερος Σε διαβεβαιώνω πως υπάρχουν τέτοια σχολεία. Ρωτάς πώς θα το τεκμηρίωνε ο σύλλογος. Εύκολα σε κάποιες περιπτώσεις που έχω στο νου μου, μιας και δεν είναι όλες οι μαθησιακές δυσκολίες ίδιες. Οι δύσκολες περιπτώσεις πολλές φορές δεν ελέγχονται μέσα στην τάξη και ειδικά αν το σχολείο δεν έχει τμήμα ένταξης και η παράλληλη στήριξη δεν επαρκεί, δίνει την αιτιολόγηση που ίσως χρειάζεται. Η εγκύκλιος θα μας απαντήσει αν θα είναι εφικτό.
Εγώ πάντως δεν έχω δει γνωμάτευση να πέφτει έξω και για την ακρίβεια, έχω δει καθυστερημένες διαγνώσεις στην περιοχή μου. Εξηγούμαι: πολλοί γονείς αρνούνται να εξεταστεί το παιδί τους στο δημοτικό, δημιουργώντας ένα κάρο προβλήματα σε όλους και το θυμούνται στο γυμνάσιο για να τύχουν πλέον ευνοϊκών ρυθμίσεων στις εξετάσεις. Συνταγματικά δεν μπορεί να υποχρεωθεί ο γονέας να δεχτεί τη διάγνωση, χάνεται πολύτιμος χρόνος και στο γυμνάσιο δεν μπορούν να γίνουν θαύματα. Έχω δει όμως και καθηγητές να μην έχουν διαβάσει ποτέ γνωματεύσεις. Εμένα προσωπικά μου έχουν ζητήσει περίληψη πολλές φορές. Όσες έχω διαβάσει, είναι καλογραμμένες, με καλές ιδέες, πλην όμως χρειάζεται προσωπικό για να τις υλοποιήσει και φυσικά να είναι πρόθυμο.
Πάντως την ερώτηση την έκανα γιατί δεν είμαι γενικότερα σίγουρη για την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος. Παλιότερα ήταν μια λύση για συμμόρφωση, τώρα είναι λύση μόνο για προστασία του θύματος από τον θύτη. Αλλά όταν σε αποβολή ο θύτης βρίσκεται να "απασχολείται " στο ίδιο σχολείο με το θύμα απορώ πως θα πάμε από την μια κατάσταση στην άλλη.
Από τις 70 ας πούμε γνωματεύσεις που έχουμε, οι 5 είναι βαριές περιπτώσεις, καθυστέρηση ή αυτισμός (δεν έχουμε ειδικό σχολείο). Δυσλεξία, δυσορθογραφία και άλλα δυσ- είναι το πολύ 15. ΔΕΠΥ δεν μας έχουν διαγνώσει ποτέ μα ποτε΄, απ όσο θυμάμαι, ενώ οι εκπαιδευτικοί της ιεδικής στο σχολειό μπορούν να διακρίνουν τέτοια χαρακτηριστικά. Εχουμε λοιπόν 2-3 με στοιχεία ΔΕΠΥ που γυρνάνε με χαρτι δυσλεξίας, από διάγνωση γύρω στην 6η δημοτικού ή α γυμνασίου. Αγόρια, άρα τόσο καιρό οι γονείς θεωρούσαν ότι τα παιδιά ειναι ζωηρά γιατί έτσι είναι τα αγόρια. Πανέξυπνα, φοβερή αντιληπτική ικανότητα, όχι κενά απο το δημοτικό, ξεκινάνε μια χαρά στην α γυμνασίου με μόνη δυσκολία τη συμπεριφορά, παίρνουν διάγνωση δυσλεξίας και προφορική εξέταση, τα παρατάνε όλα και καταστρέφονται. Έχουμε επίσης παιδιά με "δυσλεξία" που είαι προφανές ότι εμπίπτουν στο προφιλ υψηλής λειτουργικότητας αυτισμού ή άλλα που έχουν "κάτι" αδιόρατο που για όποιον γνωρίζιε οικογενειακό ιστορικό, καταλαβαινει ότι υπάρχει ψυχική πάθηση. Υποθέτω η δυσλεξία δόθηκε για να μπουν στην ένταξη. έχουμε μαθητές με δυσλεξία αριστους, που δουλεύτηκαν πολύ στις προηγούμενες τάξεις, που δεν έχουν καμία διάθεση να παρακολουθήσουν την ένταξη γιατί χάνουν το μάθημα στην τάξη που καταλαβαίνουν, και που η προφορική εξέταση τα αδικεί, αφού στο γραπτό παρουσιάζουν μια χαρά συγκροτημένο λόγο. Και μένουν οι άλλοι 50 με τις "γενικές δυσκολίες" που θεωρώ ότι είναι αφύσικα μεγάλος αριθμός. Γι' αυτο είμαι επιφυλακτική στο θέμα του να βρίσκεται κάποιος με σοβαρά θέματα παραβατικότητας με μια γνωμάτευση που δεν έχει κάποια ειδική μαθησιακή δυσκολία. Σου δένει τα χέρια θεωρώντας αυτονόητο ότι θα έχει προνομιακή μεταχείριση.
Για να επανέλθουμε στο θέμα, επειδή το βλέπω συχνά: εσάς πόσοι από τους αποβληθέντες για ολόκληρη μέρα, έρχονται σχολείο; Εμάς ούτε οι μισοί. Δεν θέλουν και είναι λογικό. Αν τους άρεσε να είναι στο σχολείο, δεν θα κατέληγαν να παίρνουν αποβολή. Έτσι, όσοι έχουν πάρει αποβολή επειδή ας πούμε έδειραν κάποιον, δεν έρχονται. Συνήθως έρχονται αυτοί που οι γονείς τους θεωρούν ότι στο σχολείο θα παραμείνουν σε ένα πλαίσιο ενω σπίτι θα αράξουν να παίζουν ολη μέρα fortnite. Δηλαδή κ άποιοι που χτύπησε το κινητό τους ή κάποιοι που πήραν πάνω από 5 ωριαίες (κι απ αυτοόυς όχι όλοι, γιατί σιγά μη θέλουν να έρθουν σχολείο και σιγά μην τους πιέσει ο γονέας γι αυτό, αν ήθελε να τους πιέσει, δεν θα είχαν 5 ωριαίες). Μου κάνει εντύπωση ότι όπως το διαβάζω, σε άλλα σχολεία είναι δεδομένο ότι τα παιδιά αυτά έρχονται.
-
Στα σχολεία που πηγαίνω, έρχονται. Προτιμούν να είναι παρέα με τους φίλους τους από το άλλο τμήμα, παρά μόνοι τους στο σπίτι, με το fortnite.
-
Στα σχολεία που πηγαίνω, έρχονται. Προτιμούν να είναι παρέα με τους φίλους τους από το άλλο τμήμα, παρά μόνοι τους στο σπίτι, με το fortnite.
τι εννοείς; τους βάζετε σε τάξη;
-
Ναι και σχεδόν πάντα κάθονται ήσυχοι.
-
Εμείς ως σχολείο δεν δίνουμε ημερήσιες αποβολές, αλλά δίνουμε πολλές ωριαίες. Στις ελάχιστες ημερήσιες που έχουν δοθεί μέχρι τώρα, ο μαθητής δε θυμάμαι ποτέ να μην ήρθε και μάλιστα ζητούσε να μείνει στα μαθήματα. Εγώ δέχτηκα σε όλες τις περιπτώσεις που μου ζητήθηκε (θα είχα αρνηθεί μόνο αν η αποβολή αφορούσε σε εκφοβισμό άλλου συμμαθητή ή πραγματική παραβατικότητα, αλλά είχαν να κάνουν με προβλήματα με άλλους καθηγητές και για να πω την αλήθεια δεν θεωρούσα πως έπρεπε να είχαν δοθεί για εκδικητικούς προσωπικούς λόγους.)
-
Από τις 70 ας πούμε γνωματεύσεις που έχουμε, οι 5 είναι βαριές περιπτώσεις, καθυστέρηση ή αυτισμός (δεν έχουμε ειδικό σχολείο). Δυσλεξία, δυσορθογραφία και άλλα δυσ- είναι το πολύ 15. ΔΕΠΥ δεν μας έχουν διαγνώσει ποτέ μα ποτε΄, απ όσο θυμάμαι, ενώ οι εκπαιδευτικοί της ιεδικής στο σχολειό μπορούν να διακρίνουν τέτοια χαρακτηριστικά. Εχουμε λοιπόν 2-3 με στοιχεία ΔΕΠΥ που γυρνάνε με χαρτι δυσλεξίας, από διάγνωση γύρω στην 6η δημοτικού ή α γυμνασίου. Αγόρια, άρα τόσο καιρό οι γονείς θεωρούσαν ότι τα παιδιά ειναι ζωηρά γιατί έτσι είναι τα αγόρια. Πανέξυπνα, φοβερή αντιληπτική ικανότητα, όχι κενά απο το δημοτικό, ξεκινάνε μια χαρά στην α γυμνασίου με μόνη δυσκολία τη συμπεριφορά, παίρνουν διάγνωση δυσλεξίας και προφορική εξέταση, τα παρατάνε όλα και καταστρέφονται. Έχουμε επίσης παιδιά με "δυσλεξία" που είαι προφανές ότι εμπίπτουν στο προφιλ υψηλής λειτουργικότητας αυτισμού ή άλλα που έχουν "κάτι" αδιόρατο που για όποιον γνωρίζιε οικογενειακό ιστορικό, καταλαβαινει ότι υπάρχει ψυχική πάθηση. Υποθέτω η δυσλεξία δόθηκε για να μπουν στην ένταξη. έχουμε μαθητές με δυσλεξία αριστους, που δουλεύτηκαν πολύ στις προηγούμενες τάξεις, που δεν έχουν καμία διάθεση να παρακολουθήσουν την ένταξη γιατί χάνουν το μάθημα στην τάξη που καταλαβαίνουν, και που η προφορική εξέταση τα αδικεί, αφού στο γραπτό παρουσιάζουν μια χαρά συγκροτημένο λόγο. Και μένουν οι άλλοι 50 με τις "γενικές δυσκολίες" που θεωρώ ότι είναι αφύσικα μεγάλος αριθμός. Γι' αυτο είμαι επιφυλακτική στο θέμα του να βρίσκεται κάποιος με σοβαρά θέματα παραβατικότητας με μια γνωμάτευση που δεν έχει κάποια ειδική μαθησιακή δυσκολία. Σου δένει τα χέρια θεωρώντας αυτονόητο ότι θα έχει προνομιακή μεταχείριση.
Για να επανέλθουμε στο θέμα, επειδή το βλέπω συχνά: εσάς πόσοι από τους αποβληθέντες για ολόκληρη μέρα, έρχονται σχολείο; Εμάς ούτε οι μισοί. Δεν θέλουν και είναι λογικό. Αν τους άρεσε να είναι στο σχολείο, δεν θα κατέληγαν να παίρνουν αποβολή. Έτσι, όσοι έχουν πάρει αποβολή επειδή ας πούμε έδειραν κάποιον, δεν έρχονται. Συνήθως έρχονται αυτοί που οι γονείς τους θεωρούν ότι στο σχολείο θα παραμείνουν σε ένα πλαίσιο ενω σπίτι θα αράξουν να παίζουν ολη μέρα fortnite. Δηλαδή κ άποιοι που χτύπησε το κινητό τους ή κάποιοι που πήραν πάνω από 5 ωριαίες (κι απ αυτοόυς όχι όλοι, γιατί σιγά μη θέλουν να έρθουν σχολείο και σιγά μην τους πιέσει ο γονέας γι αυτό, αν ήθελε να τους πιέσει, δεν θα είχαν 5 ωριαίες). Μου κάνει εντύπωση ότι όπως το διαβάζω, σε άλλα σχολεία είναι δεδομένο ότι τα παιδιά αυτά έρχονται.
Αν και είναι τελείως εκτός θέματος. Τον αυτισμό και την ΔΕΠΥ δεν θα διαγιγνώσκει το κεδασυ. Η διάγνωση γίνεται από παιδοψυχίατρο ήαναπτυξιολόγο. Εάν έρθει στο κεδασυ μία γνωμάτευση αυτισμού, εγώ ως εκπαιδευτικός και ο ψυχολόγος δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε. Εάν έρθει μία ΔΕΠΥ, επίσης δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε. Εάν όμως εγώ βλέπω στοιχεία μαθησιακών δυσκολιών αλλά δεν έχω Ιατρική γνωμάτευση, και δεν μου βγαίνουνε συγκεκριμένοι δείκτες στα τεστ για ειδική μαθησιακή, θα δώσω γενικευμένες μαθησιακές, για να βοηθηθει το παιδι οσο το δυνατον περισσοτερο. Δεν είναι τόσο απλό θέμα η διάγνωση όσο μπορεί να φαίνεται. Δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί κατάλληλοι για να κάνουν διάγνωση.
Τώρα εάν το δικό σας στο κεδασυ κάνει τόσο μεγάλα λάθη, όπως τα κρίνεις εσύ, εγώ δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη.
-
@emmaki γνώριζα ότι δεν μπορούν να διαγνώσουν αυτισμό, δεν γνώριζα για το ΔΕΠΥ. Αν όμως η περιγραφική έκθεση του σχολείου παραπέμπει εκεί, δεν μπορούν να κατευθύνουν τους γονείς να αναζητήσουν γνώμη ειδικού;
Αυτά που λέω για τις γνωματεύσεις τα βασίζω σε όσα σχολιάζουν οι συνάδελφοι της ειδικής αγωγής που έχουν και γνώσεις και εικόνα των παιδιών, που επαληθεύουν τις εμπειρικές παρατηρήσεις μας. Καταλαβαίνω βέβαια ότι υπάρχουν περιορισμοί, αλλά αν λενε οι αρμόδιοι ότι υπάρχει πρόβλημα, που θα έχουν και μέτρο σύγκρισης από άλλες περιοχες, κάτι ξέρουν.
Εμείς ως σχολείο δεν δίνουμε ημερήσιες αποβολές, αλλά δίνουμε πολλές ωριαίες. Στις ελάχιστες ημερήσιες που έχουν δοθεί μέχρι τώρα, ο μαθητής δε θυμάμαι ποτέ να μην ήρθε και μάλιστα ζητούσε να μείνει στα μαθήματα. Εγώ δέχτηκα σε όλες τις περιπτώσεις που μου ζητήθηκε (θα είχα αρνηθεί μόνο αν η αποβολή αφορούσε σε εκφοβισμό άλλου συμμαθητή ή πραγματική παραβατικότητα, αλλά είχαν να κάνουν με προβλήματα με άλλους καθηγητές και για να πω την αλήθεια δεν θεωρούσα πως έπρεπε να είχαν δοθεί για εκδικητικούς προσωπικούς λόγους.)
Πολλές ωριαίες στους ίδιους μαθητες; Και δεν δίνετε ημερήσια όταν συγκεντρωθούν πολλές; Ή πολλές ωριαίες σε διαφορετικά παιδιά και μετά ηρεμούν και δεν το επαναλαμβάνουν;
Εμάς δεν ηρεμούν πάντως, οι δύσκολες περιπτώσεις. έχουμε φτάσει και σε διψήφιο αριθμό ωριαίων το ίδιο παιδί.
Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί ένα παιδί που κάνει φασαρία στην τάξη, θα θέλει να είναι στην τάξη έχοντας απουσία, και μάλιστα θα είναι ήσυχο. Απλα πολλοί ππυ παίρνουν
ωριαία ζητάνε να μην κατέβουν κάτω για να μην
περάσει ο διευθυντής την ωριαία στο σύστημα, οπότε να μην μετρηθεί η 5αδα και γίνει συμβούλιο τμήματος. Και δυστυχώς κάποιες φορές έχει πιάσει, και αν ο υπεύθυνος δεν τα σημειώνει τακτικά, μπορεί να περάσει καιρός, να μαζεύει αποβολές και τα παιδιά να λενε ότι δεν του κάνουν τίποτα.
Τις μονοήμερες αποβολές τις απασχολεί ο διευθυντής, κάθονται στο γραφείο ή έξω και ανοίγουν την πόρτα αν χτυπήσει κουδούνι, μοιράσουν
φωτοτυπίες κλπ. Τους αφήνουμε μοο να γράψουν τα διαγωνίσματα, αν έχουν. Διάλειμμα κάνουν κανονικά με την παρεε τους, με το οποίο εγω διαφωνώ. Νομίζω ότι περνάνε καλά έτσι. Η αποβολή πρέπει να επιβαρύνει τον γονέα με την απασχόληση του παιδιού του. Να του δημιουργεί πρόβλημα, μπας και βάλουν μυαλό.
-
@emmaki γνώριζα ότι δεν μπορούν να διαγνώσουν αυτισμό, δεν γνώριζα για το ΔΕΠΥ. Αν όμως η περιγραφική έκθεση του σχολείου παραπέμπει εκεί, δεν μπορούν να κατευθύνουν τους γονείς να αναζητήσουν γνώμη ειδικού;
Αυτά που λέω για τις γνωματεύσεις τα βασίζω σε όσα σχολιάζουν οι συνάδελφοι της ειδικής αγωγής που έχουν και γνώσεις και εικόνα των παιδιών, που επαληθεύουν τις εμπειρικές παρατηρήσεις μας. Καταλαβαίνω βέβαια ότι υπάρχουν περιορισμοί, αλλά αν λενε οι αρμόδιοι ότι υπάρχει πρόβλημα, που θα έχουν και μέτρο σύγκρισης από άλλες περιοχες, κάτι ξέρουν.
Εννοειται οτι γινεται παραπομπη, αλλα αυτη γινεται αφου ξεκινησει η αξιολογηση και υπαρχουν ενδειξεις, οχι μονο με την εκθεση του σχολειου. Αυτο δε σημαινει οτι η διαγνωση που θα ερθει απο ενα ΠΨ θα ειναι αυτη που «θελει» το σχολειο ή αυτη που «θελει» το κεδασυ. Πχ πριν χρονια ειδα παιδι πρωτη δημοτικου που εκανε τρελο χαμο στην ταξη και απο το σχολειο ηταν σιγουροι οτι υπαρχει δεπυ. Αυτο το παιδι το εκκαιδευτικο τεστ της ορωτης το ξεπεταξε σε 15 λεπτα και της τριτης, που κρατα γυρω στις 2 ωρες (αναλογα παντα το παιδι), σε 45 λεπτα! Στο wisc εβγαλε σκορ που δεν εχει ηαναϋπαρξει στην υπηρεσια! Παιδι ιδιοφυια. Θεωρειται και αυτο παιδι με ΜΔ, αλλα δυστυχως ειναι απο τις πιο αδικημενες κατηγοριες γιατι περα απο τις συμβουλες για πιο προχωρημενες ασκησεις στους εκπαιδευτικους, δεν υπαρχει καμία προβλεψη. Ε, οι δασκαλοι μεχρι που τελειωσε το δημοτικο επεμεναν στη δεπυ! Αν μπορουσαν θα το εδιωχναν απο το σχολειο, ειμαι σιγουρη! Οντως εξανε τον καταγκιοζη στην ταξη, γιατι οι ασκησεις των βιβλοων του ηταν υπερβολικα ευκολες και βαριοταν. Χρειαζοταν επιπλεον πραγματρ, τα οποια οι εκπαιδευτικοι δεν δεχοταν να του παρεχουν με διαφορες χαζες δικαιολογιες.
Τωρα για τις διαγνωσεις απο το δικο σας κεδασυ, δεν μπιρω και δεν θελω να εκφερω καμια γνωμη.
-
Εννοειται οτι γινεται παραπομπη, αλλα αυτη γινεται αφου ξεκινησει η αξιολογηση και υπαρχουν ενδειξεις, οχι μονο με την εκθεση του σχολειου. Αυτο δε σημαινει οτι η διαγνωση που θα ερθει απο ενα ΠΨ θα ειναι αυτη που «θελει» το σχολειο ή αυτη που «θελει» το κεδασυ. Πχ πριν χρονια ειδα παιδι πρωτη δημοτικου που εκανε τρελο χαμο στην ταξη και απο το σχολειο ηταν σιγουροι οτι υπαρχει δεπυ. Αυτο το παιδι το εκκαιδευτικο τεστ της ορωτης το ξεπεταξε σε 15 λεπτα και της τριτης, που κρατα γυρω στις 2 ωρες (αναλογα παντα το παιδι), σε 45 λεπτα! Στο wisc εβγαλε σκορ που δεν εχει ηαναϋπαρξει στην υπηρεσια! Παιδι ιδιοφυια. Θεωρειται και αυτο παιδι με ΜΔ, αλλα δυστυχως ειναι απο τις πιο αδικημενες κατηγοριες γιατι περα απο τις συμβουλες για πιο προχωρημενες ασκησεις στους εκπαιδευτικους, δεν υπαρχει καμία προβλεψη. Ε, οι δασκαλοι μεχρι που τελειωσε το δημοτικο επεμεναν στη δεπυ! Αν μπορουσαν θα το εδιωχναν απο το σχολειο, ειμαι σιγουρη! Οντως εξανε τον καταγκιοζη στην ταξη, γιατι οι ασκησεις των βιβλοων του ηταν υπερβολικα ευκολες και βαριοταν. Χρειαζοταν επιπλεον πραγματρ, τα οποια οι εκπαιδευτικοι δεν δεχοταν να του παρεχουν με διαφορες χαζες δικαιολογιες.
Τωρα για τις διαγνωσεις απο το δικο σας κεδασυ, δεν μπιρω και δεν θελω να εκφερω καμια γνωμη.
Η διάγνωση είναι το βήμα για να προταθούν εργαλεία για την αντιμετώπιση μιας κατάστασης, όχι για την ταμπέλα. Αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση γιατί εκεί εμπλέκονται και οι προσδοκίες των γονέων
ή και των εκπαιδευτικών, που μπορεί να νομίζουν ότι μια διάγνωση είναι από μόνη της μαγική λύση για να εξαφανίσει ένα πρόβλημα. Ή να στέκονται μόνο στην προφορική εξέταση και όχι στο αν μπορεί να βελτιωθεί κάτι. Αλλά αυτό είναι εκτός θέματος. Το γεγονός όμως ότι για πολλούς γονείς και μαθητες μια διάγνωση θεωρείται τρόπος να έχουν ευνοϊκη μεταχείριση, δημιουργεί πρόβλημα αν αφορά μαθητή με σοβαρα προβλήματα συμπεριφοράς, είτε μιλάμε για αλλαγή περιβάλλοντος είτε για οτιδήποτε άλλο.
-
...ποιο σχολείο είναι να στείλω το γυιο μου να παίρνει αποβολές. Να χαρεί στα μαθητικά του χρόνια....